Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 8

[Miki]

Verwijderd schreef op maandag 28 januari 2019 @ 17:24:
[...]


Een paar pagina's terug heb ik een aantal vragen gesteld gezien mijn plannen voor het eerst in ETFs te stappen (met een horizon van 20-30 jaar, ik ben 35). Je legde toen al even uit hoe het zat met de swap-based replication method van je EM ETF maar ik heb er geen goed gevoel over. 20-30 jaar is een lange tijd en er kan een hoop verkeerd gaan en in een erge crisistijd kunnen zelfs grote spelers onderuit gaan...ondanks dat ik de swap niet helemaal goed begrijp, val ik dan toch liever terug op een IE00BKM4GZ66, ondanks dat deze niet in de kernselectie zit en ik daardoor tegen iets hogere kosten aanloop.

Omdat ik graag obligaties in mijn portefeuille wilde hebben heb ik na mijn laatste posts nog het nodige gelezen over de huidige economische trends en ik kan echt geen situatie en/of reden vinden om momenteel met een goed gevoel obligatie ETFs te kopen. Ik denk dus dat ik momenteel maar gewoon World + EM koop en dan nog een paar jaartjes (3-5 jaar) voordat ik obligaties koop. Ik wil niet aan market timing doen maar met zo'n lage rentestand mag het me vergeven worden...

Waar ik nog naar jullie meningen over wil vragen; je hoort veel dat, ondanks dat er geen grote recessie aan zit te komen, er verwacht wordt dat het economisch waarschijnlijk wat minder wordt de laatste tijd. Veel aandelen zijn overgewaardeerd en aangezien een World ETF een grote allocatie USA heeft, deze relatief slecht gaan presteren als het klimaat eenmaal omslaat. Zou het hierdoor beter zijn om in te stappen met een hoger % EM ETFs?

Ooit wel eens bedacht dat het negatieve sentiment over een aanstaande recessie wellicht al in de koers is verwerkt?
Wat betreft de lange termijn van 20 a 30 jaar. De beurs is tot op heden altijd hersteld van een recessie. Ik zie dus niet niet in waarom dat nu zomaar anders zou zijn. Als kiest voor een goed gespreide portefeuille moeten de risico’s te overzien zijn. Daarbij zul je altijd hele slechte jaren hebben en hele goede jaren en soms ook jaren met een beetje winst of een beetje verlies. Maar per saldo heeft het verleden altijd uitgewezen bij een lange termijn je een redelijk rendement kunt behalen.

Als je er echt zo wakker van ligt kun je beter in iets anders geld gaan stoppen. Aflossen van je hypotheek, zonnepanelen, deposito’s, vastgoed aankopen.

[Verwijderd]

Ik snap dat er bepaald risico aan investeren aan de beurs zit etc etc...maar comment ging puur over twee vergelijkbare ETFs, 1 met een swap-based en 1 met een optimized sampling replication method...

[klaasvaak1853]

Verwijderd schreef op maandag 28 januari 2019 @ 17:24:
[...]


Een paar pagina's terug heb ik een aantal vragen gesteld gezien mijn plannen voor het eerst in ETFs te stappen (met een horizon van 20-30 jaar, ik ben 35). Je legde toen al even uit hoe het zat met de swap-based replication method van je EM ETF maar ik heb er geen goed gevoel over. 20-30 jaar is een lange tijd en er kan een hoop verkeerd gaan en in een erge crisistijd kunnen zelfs grote spelers onderuit gaan...ondanks dat ik de swap niet helemaal goed begrijp, val ik dan toch liever terug op een IE00BKM4GZ66, ondanks dat deze niet in de kernselectie zit en ik daardoor tegen iets hogere kosten aanloop.

Omdat ik graag obligaties in mijn portefeuille wilde hebben heb ik na mijn laatste posts nog het nodige gelezen over de huidige economische trends en ik kan echt geen situatie en/of reden vinden om momenteel met een goed gevoel obligatie ETFs te kopen. Ik denk dus dat ik momenteel maar gewoon World + EM koop en dan nog een paar jaartjes wachten (3-5 jaar) voordat ik obligaties koop. Ik wil niet aan market timing doen maar met zo'n lage rentestand lijkt me dat een no-brainer ...

Waar ik nog naar jullie meningen over wil vragen; je hoort veel dat, ondanks dat er geen grote recessie aan zit te komen, er verwacht wordt dat het economisch waarschijnlijk wat minder wordt de laatste tijd. Veel aandelen zijn overgewaardeerd en aangezien een World ETF een grote allocatie USA heeft, deze relatief slecht gaan presteren als het klimaat eenmaal omslaat. Zou het hierdoor beter zijn om in te stappen met een hoger % EM ETFs?

EM zullen nog harder dalen dan USA bij een mogelijke recessie.

[Miki]

Verwijderd schreef op maandag 28 januari 2019 @ 17:53:
Ik snap dat er bepaald risico aan investeren aan de beurs zit etc etc...maar comment ging puur over twee vergelijkbare ETFs, 1 met een swap-based en 1 met een optimized sampling replication method...

Die keuze zul je uiteindelijk zelf moeten maken en is sterk afhankelijk van welk risico je wilt lopen. Maak voor je zelf een strategie zou ik zeggen waarin je doelen opneemt maar ook waar je grenzen liggen (wanneer stap ik uit, wanneer ga ik herbeoordelen van keuzes, etc etc) en ga daar naar handelen. Uiteindelijk kun je pas na 20-30 jaar oordelen of al je keuzes juist zijn geweest. Nu gokken heeft weinig zin en als je het wel wist had je je geheim niet met ons gedeeld

[Longcat]

@Miki Hij (@Verwijderd) is bang voor het counter-party risico dat bij een swap komt kijken. Dit is een extra risico bovenop alle andere 'normale' risico's van aandelen. Je kan natuurlijk Amundi mailen met de vraag hoe ze dit risico afdekken. Ik neem aan dat ze het mandje aandelen, dat ze bij een counterparty inleveren in ruil voor de return op de benchmark, in een soort derdenrekening zetten. Als de counterparty dan op de fles gaat en niet meer aan de swap kan voldoen, dan is er nog het mandje aandelen. Dat mandje kan dan ingeleverd worden bij een andere counter-party, opnieuw in ruil voor het rendement op de benchmark. Of als die counter-party niet gevonden kan worden, kan het mandje aandelen verkocht worden. Ik neem ook aan dat ze niet 1 giga counter-party hebben, maar meerdere. Bovenstaand is echter allemaal op mijn aannames gebaseerd.

[Philflow]

Longcat schreef op zondag 27 januari 2019 @ 11:09:
Ik heb 3 ETFs. LU1681045370 (emerging markets)...

Als ik hier kijk lijkt die niet in de kernselectie te zitten. Vond je dat geen nadeel? waarom heb je hem toch gekozen?

[Longcat]

Philflow schreef op maandag 28 januari 2019 @ 18:39:
[...]

Als ik hier kijk lijkt die niet in de kernselectie te zitten. Vond je dat geen nadeel? waarom heb je hem toch gekozen?

Hij zit in de geheime kernselectie. Als je inlogt op degiro moet je eens klikken op tabblad Trackers en daarna filteren op soort 'Trackers (gratis)' en zoeken op 'msci em'. Dan staat hij er wel. Bovendien heb ik hem al tig keer aangeschaft, nog nooit transactiekosten betaald.

[Miki]

Longcat schreef op maandag 28 januari 2019 @ 18:22:
@Miki Hij (@Verwijderd) is bang voor het counter-party risico dat bij een swap komt kijken. Dit is een extra risico bovenop alle andere 'normale' risico's van aandelen. Je kan natuurlijk Amundi mailen met de vraag hoe ze dit risico afdekken. Ik neem aan dat ze het mandje aandelen, dat ze bij een counterparty inleveren in ruil voor de return op de benchmark, in een soort derdenrekening zetten. Als de counterparty dan op de fles gaat en niet meer aan de swap kan voldoen, dan is er nog het mandje aandelen. Dat mandje kan dan ingeleverd worden bij een andere counter-party, opnieuw in ruil voor het rendement op de benchmark. Of als die counter-party niet gevonden kan worden, kan het mandje aandelen verkocht worden. Ik neem ook aan dat ze niet 1 giga counter-party hebben, maar meerdere. Bovenstaand is echter allemaal op mijn aannames gebaseerd.

Ik snap ook wel dat er meer risico's zitten aan een swap constructie maar dan zal hij toch echt zelf de betreffende documenten erop na moeten lezen en zich vergewissen of hij kan leven met de swap constructie zoals hij bedacht is door de betreffende effectenhandelaar.
Zomaar hier een vraag stellen en hopen dat wij voor hem keuzes gaan maken of e.e.a. gaan duiden vind ik niet verstandig, lees onverstandig. Je zult -in mijn ogen dan- zelf moeten beslissen om het wel of niet te doen. Ondanks al het geklaag over de EU zijn er wel Nederlandse KIID documenten beschikbaar waarin e.e.a. terug te lezen is.

Anders moet je er gewoonweg niet aan beginnen. Stop alleen geld in zaken die je snapt en blijf heel ver weg als je het niet snapt. Het is misschien wat onaardig maar dan raad ik de betreffende persoon aan om dan eerder naar het casino te gaan.

[Philflow]

Nog een vraagje over het TER verschil tussen VWRL en IWAD: 0.025 vs. 0.02 (even de andere verschillen buiten beschouwing gelaten).

Dat lijkt een klein verschil maar met rente op rente en inleg over 20 jaar kan het misschien toch een flink verschil maken?

Ik las op FOB: "0.1% kosten per jaar bij beleggen geeft niet 3% maar 21% minder opbrengst na 30 jaar". Is het daarom belangrijk zo'n laag mogelijke kosten te kiezen of zie ik iets over het hoofd?

(ik begrijp dat je bij IWAD nog een EM ETF erbij moet nemen om een soortgelijke spreiding te krijgen)

[Longcat]

@Verwijderd https://www.justetf.com/u...ce-counterparty-risk.html
Interessant leesvoer mbt synthetische replicatie

@Philflow waarom te veel betalen, toch? Die 21% moet je wel met een korreltje zout nemen. Er zijn zo veel factoren die invloed hebben op rendement. Als je echt elke basispunt in de smiezen wil hebben, moet je ook kijken naar bijv. hoeveel dividend belasting er betaald wordt, hoe goed de index gevolgd wordt, of de etf continu volbelegd is, etc.

Je hoeft trouwens helemaal geen EM erbij te nemen, maar als je IWDA (niet IWAD) wil vanwege de kosten en je wil de exposure van VWRL, dan heb je inderdaad een EM component nodig. Het kan natuurlijk ook dat je EM niet ziet zitten en dan ben je met IWDA beter af dan met VWRL.

[ Voor 68% gewijzigd door Longcat op 28-01-2019 20:13 ]

[Sandyman538]

Philflow schreef op maandag 28 januari 2019 @ 20:01:
Nog een vraagje over het TER verschil tussen VWRL en IWAD: 0.025 vs. 0.02 (even de andere verschillen buiten beschouwing gelaten).

Dat lijkt een klein verschil maar met rente op rente en inleg over 20 jaar kan het misschien toch een flink verschil maken?

Ik las op FOB: "0.1% kosten per jaar bij beleggen geeft niet 3% maar 21% minder opbrengst na 30 jaar". Is het daarom belangrijk zo'n laag mogelijke kosten te kiezen of zie ik iets over het hoofd?

(ik begrijp dat je bij IWAD nog een EM ETF erbij moet nemen om een soortgelijke spreiding te krijgen)

Kun je toch vrij simpel vergelijken. Er vanuit gaande dat ze hetzelfde rendement opleveren. Ga je uit van 4% rendement, haal je er bij de een 0,2 vanaf = 3,8% rendement en bij de ander 0,25 = 3,75% rendement.
Inleg 500 euro per maand. Levert naar 30 jaar bij 3,75% rendement 329.215 op en bij 3,8% 332.146. Dus 3000 euro verschil op 30 jaar. Dat is voor mij verwaarloosbaar op zulke bedragen (en ver van je 21% minder opbrengst).

[YinYang]

Baytep schreef op maandag 28 januari 2019 @ 09:34:
Is al weer een jaartje oud, en gedeeltelijk gejat van een mede-tweaker:
https://www.dropbox.com/s...20Baytep%20rev2.xlsx?dl=0

Hiermee kun je een heel eind vooruit plannen, en een paar ETF's / fondsen naast elkaar zetten.
Je kan er ook nog een crash incalculeren.

Het is misschien even puzzelen, ook met het bruto / netto gedeelte onderaan, maar hij is niet protected, dus je kan de formules volgen

Wow thnx dat is wel een hele uitgebreide!

Ik had inmiddels ook een versimpelde versie gemaakt, zie : https://ufile.io/4gigm

Hiermee krijg je opzich al een goeie eerste indruk lijkt me?

[YinYang]

Ander (beginners) vraagje: investeren in een index/ETF doe je over het algemeen voor een lange periode, minimaal 20+ jaar wat ik hier lees. Na een x aantal jaren gaat het rendement ook pas echt renderen en veel opleveren.

Om die beginjaren, waarin het rendement nog erg weinig is, wat te versnellen, heb je als enige optie volgens mij om bij het begin direct een groot bedrag in te leggen? Maar als je dat doet en i leg nu bijv €10K in en vervolgens €200 per maand, dan heb ik toch een beetje de markt proberen te timen wat dus niet verstandig is? Maar een andere manier kan ik me niet bedenken?

En ik heb nu ongeveer €100 - €500 per maand te besteden hiervoor, dus ik kan bijv. voor een bepaalde mix aan ETF's kiezen etc. en maandelijks eenzelfde bedrag inleggen. Maar wat nu als ik over een paar jaar (wat erg waarschijnlijk is) veel meer te besteden heb? Ga ik dan mijn maandelijkse inleg toch verhogen, ookal time je daar dus ook een beetje de markt mee? Of blijf je gewoon hetzelfde inleggen en ga je met het overige geld andere investeringen doen?

Voordat ik hiermee begin wil ik natuurlijk ook een goed plan hebben voor de lange termijn, dus bij het nadenken hierover kwamen zulke vragen bij me op.... Ben benieuwd hoe anderen hiermee zijn omgegaan

[Zenix]

@YinYang

Gewoon gaan beleggen, of je dat nou met een groot bedrag direct doet, maandelijks klein of groot bedrag, of dit bedrag gaat aanpassen maakt niet veel uit. Zolang je maar consistent blijft beleggen dan komt het wel goed. En natuurlijk alleen beleggen met geld dat je kan missen.

Timen is meer dat je wacht op een goed moment om in de markt te stappen. Maar dat is bij jou niet het geval.

[ Voor 5% gewijzigd door Zenix op 28-01-2019 20:48 ]

[Longcat]

@YinYang aanpassen van je maandelijkse inleg is niet erg en geen ‘timing the market’, tenzij je het regelmatig aanpast. Als je meer gaat verdienen, is het verstandig meer in te leggen. Ik zou je adviseren niet vaak aan te passen en alleen omhoog.

[Philflow]

Sandyman538 schreef op maandag 28 januari 2019 @ 20:15:
[...]

Kun je toch vrij simpel vergelijken. Er vanuit gaande dat ze hetzelfde rendement opleveren. Ga je uit van 4% rendement, haal je er bij de een 0,2 vanaf = 3,8% rendement en bij de ander 0,25 = 3,75% rendement.
Inleg 500 euro per maand. Levert naar 30 jaar bij 3,75% rendement 329.215 op en bij 3,8% 332.146. Dus 3000 euro verschil op 30 jaar. Dat is voor mij verwaarloosbaar op zulke bedragen (en ver van je 21% minder opbrengst).

Je hebt gelijk. FOB gebruikt wat misleidende getallen.

[Baytep]

YinYang schreef op maandag 28 januari 2019 @ 20:27:
[...]
Ik had inmiddels ook een versimpelde versie gemaakt, zie : https://ufile.io/4gigm

Je lijkt uit te gaan van enkel dividend, maar geen rendement.
Tenminste, zoals ik de kolom titels lees.
Van wat je hier juist gepost hebt spreekt voldoende rekenkundige kennis. Dus loop het zelf even door, en kijk of je de benamingen op een rijtje hebt.

BTW, mijn file gaat enkel uit van rendement. Het eventuele dividend zie ik als een korting op de volgende inleg (ik zoek voorlopig ETF's met zo min mogelijk dividend).
Het is dan dus wel zo dat hoe meer geld er in de ETF zit hoe meer dividend "korting" je elke keer terug krijgt, waardoor je maandelijkse inleg eigenlijk iets naar beneden kan als je precies rekenkundig constant hetzelfde wilt inleggen.
Maar zoals @Longcat al aangeeft hoef je dat niet zo nauw te nemen, zeker met stijgend inkomen etc... het gaat om de grove lijnen van de strategie.

[YinYang]

Baytep schreef op maandag 28 januari 2019 @ 21:59:
[...]


Je lijkt uit te gaan van enkel dividend, maar geen rendement.
Tenminste, zoals ik de kolom titels lees.
Van wat je hier juist gepost hebt spreekt voldoende rekenkundige kennis. Dus loop het zelf even door, en kijk of je de benamingen op een rijtje hebt.

BTW, mijn file gaat enkel uit van rendement. Het eventuele dividend zie ik als een korting op de volgende inleg (ik zoek voorlopig ETF's met zo min mogelijk dividend).
Het is dan dus wel zo dat hoe meer geld er in de ETF zit hoe meer dividend "korting" je elke keer terug krijgt, waardoor je maandelijkse inleg eigenlijk iets naar beneden kan als je precies rekenkundig constant hetzelfde wilt inleggen.
Maar zoals @Longcat al aangeeft hoef je dat niet zo nauw te nemen, zeker met stijgend inkomen etc... het gaat om de grove lijnen van de strategie.

Ik denk dat ik dividend en rendement door elkaar gebruik....

Moet volgens mij alléén de term rendement gebruiken.. Kolom D is dus rendement over kolom C. Dit bij elkaar opgeteld wordt kolom E te staan en deze tel je weer op bij je nieuwe inleg (kolom , waardoor je in C dus weer opgeteld het nieuwe bedrag krijgt.

Hopelijk snap je wat ik bedoel...

[Paul.tjuh1986]

Longcat schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 10:43:
[...]


Ok, leek even alsof je zei dat je bij winst casht, als in verkoopt. Ik denk alsnog dat je hiermee een negatieve invloed op je rendement gaat uitoefenen. De verliezers laat je gaan en leg je op bij en de winnaars kap je af. Eigenlijk ben je half 'timing the market', aangezien je niet verkoopt. Je hebt dus wel wát timing the market, maar niet zoveel als simpelweg maandelijks bijleggen, ongeacht wat de koersen doen.

Mijn portefeuille bestaat voor 90% uit ETFs die ik elke maand bijkoop. Met de overige 10% handel ik wat in individuele aandelen en/of opties en zo. Op die manier blijft het leuk, maar loop ik ook geen risico dat mijn timing verkeerd is.

B.v. in drama maand December heb ik extra bijgekocht. Januari nog niet.
All-world koop ik nu bij. Emerging markets niet omdat ik nu in de plus sta.
Om maar wat voorbeeldtjes te geven.

Ik probeer altijd wel een beetje te timen ja. Beat the market is onmogelijk, maar kan toch wat schelen in je gemiddelde aankoop.


Me port is nog 98% ETF
Heb wat losse flodders aan Steinhoff aandelen, pure gok omdat die 95% is gedaald vorig jaar na een wat schandalen.

Ik wil later ongeveer 15% naar losse aandelen uitbreiden.
Wel defensief, de Shell's, ING bijvoorbeeld)

[ Voor 15% gewijzigd door Paul.tjuh1986 op 29-01-2019 05:24 ]

[Paul.tjuh1986]

YinYang schreef op maandag 28 januari 2019 @ 20:40:
Ander (beginners) vraagje: investeren in een index/ETF doe je over het algemeen voor een lange periode, minimaal 20+ jaar wat ik hier lees. Na een x aantal jaren gaat het rendement ook pas echt renderen en veel opleveren.

Om die beginjaren, waarin het rendement nog erg weinig is, wat te versnellen, heb je als enige optie volgens mij om bij het begin direct een groot bedrag in te leggen? Maar als je dat doet en i leg nu bijv €10K in en vervolgens €200 per maand, dan heb ik toch een beetje de markt proberen te timen wat dus niet verstandig is? Maar een andere manier kan ik me niet bedenken?

Persoonlijk zou ik nooit instappen met meteen 10K.
Ik heb dat ook gedaan op zo een beetje all time high, nu voel ik dat nog steeds een beetje. Ook beetje botte pech.
Stap met 1k of 2k p/m in tot 10k ingelegd, daarna bijleggen met je gewenste bedrag.


Wees geduldig, "rendement versnellen" duidt al op snel geld willen verdienen.
Verwacht geen schatkist binnen vrij korte tijd.


Mijn mening

[YinYang]

Paul.tjuh1986 schreef op dinsdag 29 januari 2019 @ 05:41:
[...]

Persoonlijk zou ik nooit instappen met meteen 10K.
Ik heb dat ook gedaan op zo een beetje all time high, nu voel ik dat nog steeds een beetje. Ook beetje botte pech.
Stap met 1k of 2k p/m in tot 10k ingelegd, daarna bijleggen met je gewenste bedrag.


Wees geduldig, "rendement versnellen" duidt al op snel geld willen verdienen.
Verwacht geen schatkist binnen vrij korte tijd.


Mijn mening

Ga inderdaad maar géén eenmalige storting doen. Gewoon maandelijks inleggen en dan eventueel later dat maandelijkse bedrag nog verhogen.


Ging me niet om het snel geld verdienen, maar omdat je dit doet voor de lange termijn en je pas echt rendement gaat maken na een lange tijd, dacht ik dat het misschien een optie was om dat te verkorten... Want ideaal gezien had ik hier 14 jaar geleden mee moeten beginnen toen ik 18 jaar was, maar dat is helaas niet zo gelopen

[writser]

Miki schreef op maandag 28 januari 2019 @ 19:52:
[...]

Ik snap ook wel dat er meer risico's zitten aan een swap constructie maar dan zal hij toch echt zelf de betreffende documenten erop na moeten lezen en zich vergewissen of hij kan leven met de swap constructie zoals hij bedacht is door de betreffende effectenhandelaar.
Zomaar hier een vraag stellen en hopen dat wij voor hem keuzes gaan maken of e.e.a. gaan duiden vind ik niet verstandig, lees onverstandig. Je zult -in mijn ogen dan- zelf moeten beslissen om het wel of niet te doen. Ondanks al het geklaag over de EU zijn er wel Nederlandse KIID documenten beschikbaar waarin e.e.a. terug te lezen is.

Anders moet je er gewoonweg niet aan beginnen. Stop alleen geld in zaken die je snapt en blijf heel ver weg als je het niet snapt. Het is misschien wat onaardig maar dan raad ik de betreffende persoon aan om dan eerder naar het casino te gaan.

Eens. Als de beurs omhoog gaat dan lijkt zo'n swap-based ETF helemaal prima maar als er een crisis uitbreekt dan heb je veel liever een fysieke ETF (dus eentje die daadwerkelijk de onderliggende aandelen bezit). Dan weet je tenminste zeker wat je bezit en wat dat waard is. Bekijk voor de lol eens het laatste kwartaalverslag van de Amundi MSCI EM Asia ETF (link). Wat zit er in zo'n ETF aan collateral? 15% Japanse aandelen, 30% Duitse aandelen, 22% Nederlandse aandelen, 8% Banco Santander, om eens wat te noemen. En geen enkel Chinees, Taiwanees of Koreaans aandeel. In hoeverre is er extra collateral? 100.65%. Je hoeft geen genie te zijn om te beseffen dat als je voor 100 euro 100.65 euro aan random aandelen koopt en een swap afsluit om Aziatische returns te krijgen er potentieel iets verkeerd kan gaan.

Bovendien ben je met zo'n ETF redelijk afhankelijk van het Franse bankwezen. Want wie is de swap provider? BNP Paribas. Wie is de fondsbeheerder? BNP Paribas. Wie is de market maker? BNP Paribas. Als het slecht gaat met die bank heb je geen liquiditeit meer op de beurs, is de total return swap niet gegarandeerd en moet je ook maar hopen dat BNP geen gekke dingen doen met het collateral. Hoeveel is je ETF dan nog waard? En wie wil hem dan nog van je kopen?

En nog een bijkomend probleem van synthetische ETF's: ze zijn totaal niet transparant. Als de pleuris uitbreekt, hoe weet je dan van dag tot dag hoeveel collateral er nog is? En heeft de bank zitten cherry-picken in het collateral waardoor er alleen nog maar rotzooi in je ETF zit? Hoe ziet de collateral portfolio er überhaupt uit nu? Is de swap provider nog wel in staat om de returns van de index te garanderen? In zo'n periode van paniek weet niemand nog precies wat je synthetische ETF precies waard is. Niet alleen bestaat de kans dat je ETF de index niet meer trackt, maar door de onzekerheid zal de de liquiditeit ook veel sneller opdrogen waardoor je lastig kan bijkopen en zeker veel lastiger kan verkopen als blijkt dat er stront aan de knikker is.

Tot op zekere hoogte kan de bank (in dit geval dus BNP Paribas) de uitstaande ETF's gebruiken als afvalputje. Hebben we wat te veel aandelen Exxon Mobil? Geen probleem, parkeren we die even in onze Asia etf. Niet voor niets worden al die synthetische ETF's uitgegeven door banken (Amundi -> BNP Paribas, X-trackers -> Deutsche Bank, Lyxor -> SocGen). Je kan je afvragen of die producten zijn ontwikkeld voor de klanten of voor de uitgevende banken .. Er is tot op zekere hoogte sprake van belangenverstrengeling: het is in het voordeel van de uitgevende bank dat de swap provider zo weinig mogelijk verplichtingen heeft en dat ze zo weinig mogelijk en zo beroerd mogelijke assets wegmoffelen als collateral in hun ETF's. Dat is natuurlijk niet in het voordeel van de eindbelegger.

Anyway, ik overdrijf natuurlijk een beetje. In 99.9% van de gevallen voldoet een synthetische ETF ook prima. Maar als je de keuze hebt zou ik altijd voor fysieke replicatie gaan. Zelfs als kost dat een paar basispunten meer op jaarbasis. De kans is dan veel kleiner dat je ooit voor een nare verrassing komt te staan.

[ Voor 8% gewijzigd door writser op 29-01-2019 11:33 ]

[Longcat]

@writser Tja. Alternatieven zijn 0,3 tot 0,4% duurder. Op termijn tikt dat wel aan. Collateral had inderdaad wat hoger gekund - soms wordt er zelfs voor 120% collateral aangehouden. Bij dit fonds ligt dat kennelijk dicht bij de 100%. Of er dagelijks of maandelijks geherbalanceerd wordt, kan ik even niet vinden, maar ga ik wel vanuit gezien het zo dicht bij de 100% ligt.

[page404]

Paul.tjuh1986 schreef op dinsdag 29 januari 2019 @ 05:21:
[...]


Me port is nog 98% ETF
Heb wat losse flodders aan Steinhoff aandelen, pure gok omdat die 95% is gedaald vorig jaar na een wat schandalen.

Haaaa Steinhoff heb ik ook, 1000 aandelen of zo. Dat is echt dood of de gladiolen. Misschien levert het over 3-5jaar nog wat rendement op. Ik denk het niet

[Longcat]

@writser @Miki @Verwijderd heel mooi documentje over de unfunded swaps van Amundi en wat ze doen om risico's af te dekken: Zie p. 12 t/m 14

[Baytep]

YinYang schreef op dinsdag 29 januari 2019 @ 10:47:
[...]
Ga inderdaad maar géén eenmalige storting doen. Gewoon maandelijks inleggen en dan eventueel later dat maandelijkse bedrag nog verhogen.

Stel je wilt maandelijks 200 Euro inleggen omdat je salaris overhoudt, maar je hebt nog 10.000 Euro spaargeld staan dat je kan missen.
Dan kun je die 10.000 prima gespreid over 2 jaar inleggen (dat is dan 415 Euro per maand).
Dus dan leg je elke maand 615 euro in voor twee jaar, dan is die 10.000 op.
Vervolgens ga je dan door met 200 per maand, of misschien 250 omdat je salarisverhoging hebt gehad.

Als je dit volgt stap je met die 10.000 zo gespreid in dat je geen last hebt van de volatiliteit (kortetermijnsschommelingen). Je blijft natuurlijk wel blootgesteld aan langjarig beurssentiment (crashes en zo), maar dat ben je anders ook wel.

Je inleg schema hoeft niet in beton gegoten te zijn, zolang je een logisch plan hebt hoe je gespreid inlegt, en je je daar aan houdt zit je al best goed.

En dan moet je voor jezelf afwegen hoe snel je die zak geld van je spaarrekening wilt hebben (geen rente) en hoe rustig aan je het in beleggingen wil stoppen. Voor 10.000 vind ik 2 jaar een veilig plan.

[MrSnorretje]

YinYang schreef op maandag 28 januari 2019 @ 20:40:
Om die beginjaren, waarin het rendement nog erg weinig is, wat te versnellen, heb je als enige optie volgens mij om bij het begin direct een groot bedrag in te leggen? Maar als je dat doet en i leg nu bijv €10K in en vervolgens €200 per maand, dan heb ik toch een beetje de markt proberen te timen wat dus niet verstandig is? Maar een andere manier kan ik me niet bedenken?

Als ik jouw was zou ik die 10k in 1 keer inleggen. Dan kan je meteen ervaren wat het met je doet als de dagelijkse schommelingen je plotseling een flink bedrag armer of rijker maken.

Die ervaring lijkt me waardevoller zo aan het begin, dan de paar euro meer/minder rendementsdiscussie tussen spreiden en 'lump-sum'.

[Miki]

Longcat schreef op dinsdag 29 januari 2019 @ 14:41:
@writser @Miki @Verwijderd heel mooi documentje over de unfunded swaps van Amundi en wat ze doen om risico's af te dekken: Zie p. 12 t/m 14

Mooi overzicht waarin je toch wel interessante verschillen in werkwijze ziet tussen de diverse effectenhandelaren.

[YinYang]

Baytep schreef op dinsdag 29 januari 2019 @ 14:58:
[...]

Stel je wilt maandelijks 200 Euro inleggen omdat je salaris overhoudt, maar je hebt nog 10.000 Euro spaargeld staan dat je kan missen.
Dan kun je die 10.000 prima gespreid over 2 jaar inleggen (dat is dan 415 Euro per maand).
Dus dan leg je elke maand 615 euro in voor twee jaar, dan is die 10.000 op.
Vervolgens ga je dan door met 200 per maand, of misschien 250 omdat je salarisverhoging hebt gehad.

Als je dit volgt stap je met die 10.000 zo gespreid in dat je geen last hebt van de volatiliteit (kortetermijnsschommelingen). Je blijft natuurlijk wel blootgesteld aan langjarig beurssentiment (crashes en zo), maar dat ben je anders ook wel.

Je inleg schema hoeft niet in beton gegoten te zijn, zolang je een logisch plan hebt hoe je gespreid inlegt, en je je daar aan houdt zit je al best goed.

En dan moet je voor jezelf afwegen hoe snel je die zak geld van je spaarrekening wilt hebben (geen rente) en hoe rustig aan je het in beleggingen wil stoppen. Voor 10.000 vind ik 2 jaar een veilig plan.

Goed plan, zal het in overweging nemen, dank!

MrSnorretje schreef op dinsdag 29 januari 2019 @ 15:55:
[...]


Als ik jouw was zou ik die 10k in 1 keer inleggen. Dan kan je meteen ervaren wat het met je doet als de dagelijkse schommelingen je plotseling een flink bedrag armer of rijker maken.

Die ervaring lijkt me waardevoller zo aan het begin, dan de paar euro meer/minder rendementsdiscussie tussen spreiden en 'lump-sum'.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Longcat]

Ik blijf het bijzonder vinden hoe er zo veel mensen zijn die begonnen met cryptocurrencies en daarna pas met aandelen.

[YinYang]

Longcat schreef op woensdag 30 januari 2019 @ 21:28:
Ik blijf het bijzonder vinden hoe er zo veel mensen zijn die begonnen met cryptocurrencies en daarna pas met aandelen.

Best logisch toch? In eerste instantie begonnen de meesten met crypto voor het snelle geld. Zijn ook altijd wel de wat jongere mensen (< 35 jaar) die er mee in aanraking komen, ook omdat het toch weer wat innovatiefs is en dat mi. wat meer aantrekkingskracht heeft bij de jongeren dan aandelen. Ik heb er in ieder geval ook mijn werk van kunnen maken, naast dat ik er ook wat leuks aan heb verdiend (en hopelijk nog mee ga verdienen in de toekomst)

In het kader van "diversify your portfolio" wil ik nu ook wat in aandelen/ETF's gaan steken, dat is alleen maar goed toch lijkt me? Denk dat velen dat zullen doen, dus de stap van crypto naar aandelen is mi. dan ook niet meer dan logisch...

[Longcat]

YinYang schreef op donderdag 31 januari 2019 @ 09:50:
[...]


Best logisch toch? In eerste instantie begonnen de meesten met crypto voor het snelle geld. Zijn ook altijd wel de wat jongere mensen (< 35 jaar) die er mee in aanraking komen, ook omdat het toch weer wat innovatiefs is en dat mi. wat meer aantrekkingskracht heeft bij de jongeren dan aandelen. Ik heb er in ieder geval ook mijn werk van kunnen maken, naast dat ik er ook wat leuks aan heb verdiend (en hopelijk nog mee ga verdienen in de toekomst)

In het kader van "diversify your portfolio" wil ik nu ook wat in aandelen/ETF's gaan steken, dat is alleen maar goed toch lijkt me? Denk dat velen dat zullen doen, dus de stap van crypto naar aandelen is mi. dan ook niet meer dan logisch...

Je hoort vaak dat mensen niet in aandelen willen stappen want te risicovol, geen kennis, etc. maar crypto geen enkel probleem. Ook in het buffer topic zie ik vaak mensen met spaargeld en crypto, maar geen aandelen. Ik zou eerder verwachten dat mensen die al in allerlei andere, minder risicovolle, asset classes belegd zijn de stap zouden maken naar crypto. Ik heb dat zelf ook gedaan, maar ietsje te laat.

Het was niet bedoeld als een steek naar jou toe hoor. Zeer goed dat je nu ook naar aandelen bent gaan kijken.

[YinYang]

Longcat schreef op donderdag 31 januari 2019 @ 12:11:
[...]

Je hoort vaak dat mensen niet in aandelen willen stappen want te risicovol, geen kennis, etc. maar crypto geen enkel probleem. Ook in het buffer topic zie ik vaak mensen met spaargeld en crypto, maar geen aandelen. Ik zou eerder verwachten dat mensen die al in allerlei andere, minder risicovolle, asset classes belegd zijn de stap zouden maken naar crypto. Ik heb dat zelf ook gedaan, maar ietsje te laat.

Het was niet bedoeld als een steek naar jou toe hoor. Zeer goed dat je nu ook naar aandelen bent gaan kijken.

Haha ik vat het niet slecht op hoor!

Bestaan er echt mensen die zeggen niet in aandelen te willen stappen omdat het te risicovol is, maar vervolgens wel in de crypto stappen?

Crypto is echt het wilde westen van de financiële wereld. Geen markt is zo volatiel en onvoorspelbaar, exchanges die gehackt worden, private keys die mensen verliezen etc. etc. haha


Daarom voor mij ook de overstap naar aandelen, omdat die in mijn ogen minder risicovol zijn. snap dan ook niet dat er mensen zijn die het tegenovergestelde beweren

[Longcat]

YinYang schreef op donderdag 31 januari 2019 @ 12:57:
[...]

Bestaan er echt mensen die zeggen niet in aandelen te willen stappen omdat het te risicovol is, maar vervolgens wel in de crypto stappen?

In 2017 veel gezien. Ging alleen maar omhoog toen. Dat lijkt dan misschien wat minder risicovol. Denk dat veel particulieren nu ook klaar zijn met crypto, dat waren ze ook met aandelen na de crisis. Je ziet bij particulieren vaak dat ze als geheel heel goed de top weten te timen, maar dan precies verkeerd.

[page404]

Longcat schreef op donderdag 31 januari 2019 @ 13:01:
[...]


In 2017 veel gezien. Ging alleen maar omhoog toen. Dat lijkt dan misschien wat minder risicovol. Denk dat veel particulieren nu ook klaar zijn met crypto, dat waren ze ook met aandelen na de crisis. Je ziet bij particulieren vaak dat ze als geheel heel goed de top weten te timen, maar dan precies verkeerd.

De cryptocurrencies zijn ook echte bubbel-producten. Extreme koersstijgingen en een paar verhalen over mensen die schathemeltjerijk zijn geworden. De hebberigheid wint het dan van het gezond verstand (en de angst). Ik heb in mijn omgeving een aantal mensen met "geld over" en ik heb ze stevig op het hard gedrukt er weg van te blijven. Als sinds 2017 overigens, dus nog voor de inzet van de daling.

[nanke]

Ik wil mijn beleggingen uitbreiden met EFT's emerging markets. (10%).
Ik heb een account bij degiro en Binck fundcoach en ik heb geprobeerd de EFT te vinden met de laagste kosten. Dat viel niks mee. Vooral bij degiro is het lastig zoeken in de pfd van de kernselectie.

Ik ben uitgekomen op het volgende overzicht:



Ik begrijp dat de fondsen niet allemaal dezelfde index volgen, dus het is een beetje appels met peren vergelijken.
Verder kunnen er bij Binck nog aan- en verkoopkosten bijkomen.

Volgens mijn belangrijkste eis zou ik moeten kiezen voor EMIM, met totale kosten van 0.36%.
Deze krijgt echter een slechte beoordeling in de Morningstar analyse (te veel nadruk op China en daarmee extra hoog risico).

Ik kies daarom voor de op een na goedkoopste in de tabel: VFEM met kosten 0.43%.

Ik hoor graag jullie feedback

[ Voor 6% gewijzigd door nanke op 31-01-2019 22:32 ]

[Longcat]

@nanke veel mensen weten dit niet, maar je kan veel beter het volgende doen (i.p.v. pdf afstruinen):
Koersen -> Trackers (ETF's) -> Kies Soort: Trackers (Gratis) -> vink "laat alleen populaire producten zien" uit

Nu kun je normaal zoeken met de zoekbalk. Zoek je op 'msci em', dan vind je alle emerging market ETFs die degiro in de kernselectie heeft waaronder eentje die niet in de pdf staat: AMUNDI ETF MSCI EMERGING MARKETS, ISIN: LU1681045370. Deze heb ik zelf ook. De TER is veel lager dan bij de andere EM ETF's. Het nadeel is dat dit een synthetische ETF is. Dat betekent dat ze niet echt de aandelen uit de index hebben maar andere aandelen, waarvan ze het rendement inruilen voor het rendement op de EM index.

Beetje gekke beoordeling van Morningstar. MSCI/FTSE World is toch ook geen slechte index omdat meer dan de helft uit USA bestaat? Is simpelweg een gevolg van market cap. China is een huge emerging market. Ze doen erg hun best om naar de 'world' klasse te komen. Wanneer dat gebeurt, krijg je een flink andere samenstelling van zowel world als emerging markets.

[ Voor 20% gewijzigd door Longcat op 31-01-2019 22:50 ]

[nanke]

Longcat, bedankt voor je reactie. De tip over de zoekfunctie is zeker handig.

Wat de Amundi betreft: ik wil wel de fysieke aandelen in het fonds hebben. Eis 2 dus eigenlijk.

[Rolletjedrop]

Ik zit al heel lang bij Fundcoach maar heb sinds kort e.e.a. omgezet in ETF’s. Nu zag ik vandaag in mijn portefeuille onder het kopje cashdividend een uitkering van SPDR in dollars. Zet Binck dit zelf om in euro’s of kan ik deze post gewoon zo laten staan en het via de button verkopen op een gewenst moment dus omzetten in euro’s. Ik vind het eigenlijk wel leuk als het blijft staan voor het overzicht en dan kan ik aan het einde van het jaar alles in 1x verkopen. Ik heb het niet direct nodig om te herinvesteren, er staat al een ruime buffer in kas en er wordt al genoeg maandelijks geïnvesteerd.

[Miki]

nanke schreef op donderdag 31 januari 2019 @ 23:08:
Longcat, bedankt voor je reactie. De tip over de zoekfunctie is zeker handig.

Wat de Amundi betreft: ik wil wel de fysieke aandelen in het fonds hebben. Eis 2 dus eigenlijk.

Je zou het ook over een andere boeg kunnen gooien door 1 etf te kopen waar alles in zit. Maar goed ik heb daar aandelen in dus ik ben niet geheel objectief

[Verwijderd]

Rolletjedrop schreef op vrijdag 1 februari 2019 @ 08:35:
Ik zit al heel lang bij Fundcoach maar heb sinds kort e.e.a. omgezet in ETF’s. Nu zag ik vandaag in mijn portefeuille onder het kopje cashdividend een uitkering van SPDR in dollars. Zet Binck dit zelf om in euro’s of kan ik deze post gewoon zo laten staan en het via de button verkopen op een gewenst moment dus omzetten in euro’s. Ik vind het eigenlijk wel leuk als het blijft staan voor het overzicht en dan kan ik aan het einde van het jaar alles in 1x verkopen. Ik heb het niet direct nodig om te herinvesteren, er staat al een ruime buffer in kas en er wordt al genoeg maandelijks geïnvesteerd.

Je kan geen USD (of überhaupt vreemde valuta) op een EUR-rekening aanhouden, dus die zal direct op het moment van uitkeren worden omgezet.

[Xanaroth]

Rolletjedrop schreef op vrijdag 1 februari 2019 @ 08:35:
Ik zit al heel lang bij Fundcoach maar heb sinds kort e.e.a. omgezet in ETF’s. Nu zag ik vandaag in mijn portefeuille onder het kopje cashdividend een uitkering van SPDR in dollars. Zet Binck dit zelf om in euro’s of kan ik deze post gewoon zo laten staan en het via de button verkopen op een gewenst moment dus omzetten in euro’s. Ik vind het eigenlijk wel leuk als het blijft staan voor het overzicht en dan kan ik aan het einde van het jaar alles in 1x verkopen. Ik heb het niet direct nodig om te herinvesteren, er staat al een ruime buffer in kas en er wordt al genoeg maandelijks geïnvesteerd.

Dat bepaal je geheel zelf.

Als je binnen de binck omgeving alleen een EUR-rekening hebt, wordt elke storting in een andere currency direct omgezet in EUR en op je EUR-rekening geboekt.

Heb je bijvoorbeeld ook een USD-rekening geopend (idem voor GBx, CHF, CAD...) dan worden de betreffende munt op de juiste rekening gestort, en bepaal je zelf of/wanneer je geld gaat omwisselen.

[Rolletjedrop]

Hij staat in mijn portefeuille als aparte regel tussen de ETF’s en dus niet in mijn cashaccount. Nu zie ik dat de toekenning 1 februari is, maar de valutadatum is pas 15 februari, dus ik vermoed dat het dan op die datum wordt omgezet.

Ik begin me wel steeds meer te ergeren aan die valutadata van de banken. Vaak zit daar 3 dagen en nu dus zelfs 2 weken tussen. Na een verkoop moet je dus eerst een paar dagen wachten tot een nieuwe aankoop want anders kost het debetrente. Dagen waarin de koers dus nog fluctueert.

[Zr40]

Toekenning houdt niets meer in dan dat wordt vastgesteld welke aandeelhouders er waren op het moment van vaststelling (vandaag), en hoeveel aandelen ze op dat moment in bezit hadden. De uitbetaling vindt pas plaats op 15 februari. Het bedrijf (of de ETF in dit geval) bepaalt deze datums.

Wat je in je account ziet is dat is vastgesteld dat je recht hebt op die toekomstige uitbetaling op 15 februari. Als je nu je aandelen verkoopt dan ontvang je het dividend nog steeds.

[ Voor 6% gewijzigd door Zr40 op 01-02-2019 11:18 ]

[Rolletjedrop]

Ik zie het nu ook, en wellicht ging het bij de beleggingsfondsen ook al zo. Maar ik keek toen misschien 3x per jaar naar mijn portefeuille en deed er verder nooit iets mee. Alle fondsen die ik had heb ik ergens in 2003 geselecteerd. Toen prachtige fondsen, maar een groot deel daarvan is gefuseerd en heeft zijn oorspronkelijke eigenschappen verloren. Van de destijds 5 sterren bij morningstar was in sommige gevallen niet veel over.
Maar wel een prima rendement op gehaald volgens mij. Ook dit is lastig terugkijken. Fundcoach werd eerst Sns Fundcoach en toen weer Binck Fundcoach waardoor ik maar terug kan kijken vanaf 2014. Toch jammer om die historie te missen, of ik moet in de kast op zoek naar papieren jaaropgaven.

[oscar82]

nanke schreef op donderdag 31 januari 2019 @ 22:28:
Ik wil mijn beleggingen uitbreiden met EFT's emerging markets. (10%).
Ik heb een account bij degiro en Binck fundcoach en ik heb geprobeerd de EFT te vinden met de laagste kosten. Dat viel niks mee. Vooral bij degiro is het lastig zoeken in de pfd van de kernselectie.

Ik ben uitgekomen op het volgende overzicht:

[Afbeelding]

Ik begrijp dat de fondsen niet allemaal dezelfde index volgen, dus het is een beetje appels met peren vergelijken.
Verder kunnen er bij Binck nog aan- en verkoopkosten bijkomen.

Volgens mijn belangrijkste eis zou ik moeten kiezen voor EMIM, met totale kosten van 0.36%.
Deze krijgt echter een slechte beoordeling in de Morningstar analyse (te veel nadruk op China en daarmee extra hoog risico).

Ik kies daarom voor de op een na goedkoopste in de tabel: VFEM met kosten 0.43%.

Ik hoor graag jullie feedback

VFEM kan je ook via degiro kopen, alleen is het geen kernselectie. Ik doe zelf alleen orders van >1000 EUR en hou het lang aan. Dan vallen die 2 euro en een beetje ook wel weer mee. Misschien beter dan die 0.18% extra kosten van binck?

[nanke]

oscar82 schreef op vrijdag 1 februari 2019 @ 14:36:
[...]


VFEM kan je ook via degiro kopen, alleen is het geen kernselectie. Ik doe zelf alleen orders van >1000 EUR en hou het lang aan. Dan vallen die 2 euro en een beetje ook wel weer mee. Misschien beter dan die 0.18% extra kosten van binck?

HIer heb ik ook naar gekeken:
Aankoopkosten bij degiro zijn 7.5 euro + 0.2%
Aankoopkosten Bink zijn 1 euro + 0.1%

Jaarlijkse fee bij degiro is 0.2%+ kosten custody account
Jaarlijkse fee bij Binck is 0.18%

Mijn conclusie: valt het niet binnen de kernselectie, dan is Binck voordeliger dan degiro

[ Voor 5% gewijzigd door nanke op 01-02-2019 15:03 ]

[Monga]

nanke schreef op vrijdag 1 februari 2019 @ 15:03:
[...]


HIer heb ik ook naar gekeken:
Aankoopkosten bij degiro zijn 7.5 euro + 0.2%
Aankoopkosten Bink zijn 1 euro + 0.1%

Jaarlijkse fee bij degiro is 0.2%+ kosten custody account
Jaarlijkse fee bij Binck is 0.18%

Mijn conclusie: valt het niet binnen de kernselectie, dan is Binck voordeliger dan degiro

Euh, kijk die tarieven nog even na. Binck is 1 euro + 0.1% maar dan wel met een minimum van 8 euro. Zie hier (Binck Green) en hier (Fondsbeleggen).

[ Voor 7% gewijzigd door Monga op 01-02-2019 15:10 ]

[nanke]

Ik heb net de link gelezen voor fundcoach. Minimum is 6 euro voor ETF.

Ik wil voor 5000 euro aankopen, dan zit ik daar precies op.

Maar de verschillen zijn maar klein.

[ Voor 13% gewijzigd door nanke op 01-02-2019 16:00 ]

[Tassadar32]

@Longcat Hier nog zo'n crypto-gek. Van € 2000 meer dan €20k gemaakt en op precies het juiste moment (rond kerst 2017) bijna alles eruit gehaald. Ging zo hard op en neer dat ik het echt niet meer grappig vond, had het idee een klein beetje te laten staan en de rest te spreiden naar minder risicovolle investeringen. Goede gok geweest .

[pikootje]

Longcat schreef op donderdag 31 januari 2019 @ 13:01:
[...]


In 2017 veel gezien. Ging alleen maar omhoog toen. Dat lijkt dan misschien wat minder risicovol. Denk dat veel particulieren nu ook klaar zijn met crypto, dat waren ze ook met aandelen na de crisis. Je ziet bij particulieren vaak dat ze als geheel heel goed de top weten te timen, maar dan precies verkeerd.

Doe dan maar gewoon normale aandelen van cannabisbedrijven...

[Longcat]

@pikootje ik zit bij die cannabisbedrijven al tijden te wachten op een crash.. Lijkt er steeds maar niet van te komen.

[Zr40]

@Longcat Wil je zeggen dat ze een all-time high hebben?

[Philflow]

nanke schreef op donderdag 31 januari 2019 @ 23:08:
Wat de Amundi betreft: ik wil wel de fysieke aandelen in het fonds hebben. Eis 2 dus eigenlijk.

Is dat echt belangrijk? Ik heb er geen verstand van maar ik zat ik ook naar die Amundi te kijken.

[nanke]

Philflow schreef op vrijdag 1 februari 2019 @ 18:49:
[...]

Is dat echt belangrijk? Ik heb er geen verstand van maar ik zat ik ook naar die Amundi te kijken.

Een nadeel van synthetisch is dat er risico is dat de tegenpartij niet kan betalen. Voor mij is het nadeel dat ik bij fysiek begrijp wat er precies gebeurt en bij synthetisch niet.
Je zult zelf moeten uitmaken of dat belangrijk is.

[DoubleR]

Medebeleggers, een laatste vraag.. voor nu.. aangezien ik tot nu toe al zoveel aan jullie heb gehad. Echt super! Hoe kijken jullie naar het toevoegen van emerging markets en small caps aan jullie portfolios?

Op dit moment is mijn verdeling van mijn portfolio ongeveer 70/30 in aandelen en obligaties. Van die 100% totaal is 4% ongeveer small caps en 4% emerging markets. 62% is gewoon een wereldwijd index fonds. Als je dus naar puur mijn aandelen deel kijkt, dus die 70%, zijn de small caps en emerging markets dus ongeveer 11% van het aandelen deel in mijn portfolio (8/70). Wat ik echter steeds meer op internet lees is dat veel mensen niet ongeveer 10% van het deel aandelen hebben, maar 10% van het totale portfolio. Dan kom je dus in 1 keer uit op bijna een kwart small caps en EM (10/70). Dat lijkt mij ergens wel wat veel. Hoe kijken jullie naar small caps en EM? Een must have voor het portfolio? En welk percentage/welke verdeling is dat dan van jullie portfolio?

[Zr40]

Januari is voorbij, tijd voor statistieken

Totaal rendement: +9,07% (waarvan PortfolioAnalyst +0,33% toeschrijft aan mijn cash positie )
Hoogste prestatie: TWLO, +24,85%, bijdrage aan totaal rendement: +0,45%
Laagste prestatie: TSLA, –7,61%, bijdrage aan totaal rendement: –0,12%

Aantal posities: 49
Verdeling: 86,2% aandelen, 10,0% EUR, 3,8% USD

Aantal kooptransacties: 26
Aantal verkooptransacties: 0
Transactiekosten: € 7,44

[ Voor 16% gewijzigd door Zr40 op 02-02-2019 10:28 . Reden: Verkeerde rapportage gebruikt voor hoogste/laagste rendement... ]

[aljooge]

Baytep schreef op dinsdag 29 januari 2019 @ 14:58:
[...]

Stel je wilt maandelijks 200 Euro inleggen omdat je salaris overhoudt, maar je hebt nog 10.000 Euro spaargeld staan dat je kan missen.
Dan kun je die 10.000 prima gespreid over 2 jaar inleggen (dat is dan 415 Euro per maand).
Dus dan leg je elke maand 615 euro in voor twee jaar, dan is die 10.000 op.
Vervolgens ga je dan door met 200 per maand, of misschien 250 omdat je salarisverhoging hebt gehad.

Als je dit volgt stap je met die 10.000 zo gespreid in dat je geen last hebt van de volatiliteit (kortetermijnsschommelingen). Je blijft natuurlijk wel blootgesteld aan langjarig beurssentiment (crashes en zo), maar dat ben je anders ook wel.

Je inleg schema hoeft niet in beton gegoten te zijn, zolang je een logisch plan hebt hoe je gespreid inlegt, en je je daar aan houdt zit je al best goed.

En dan moet je voor jezelf afwegen hoe snel je die zak geld van je spaarrekening wilt hebben (geen rente) en hoe rustig aan je het in beleggingen wil stoppen. Voor 10.000 vind ik 2 jaar een veilig plan.

ik ben vorige maand na 12 jaar beursafwezigheid weer begonnen op de beurs. Kreeg het idee om per maand voor 100 euro aan short turbo’s in te kopen van uiteraard verschillende fondsen. Ben dus aan het voorbereiden op een recessie. Eerste maand meteen 50 euro verloren, maar nog niet uitgestopt. Zijn er meer die dit zo doen?

Her voelt zo als geld weggooien met pokeren, het verstand zegt dat je altijd ergens op het goede moment instapt.

[Zr40]

aljooge schreef op zaterdag 2 februari 2019 @ 10:27:
[...]


ik ben vorige maand na 12 jaar beursafwezigheid weer begonnen op de beurs. Kreeg het idee om per maand voor 100 euro aan short turbo’s in te kopen van uiteraard verschillende fondsen. Ben dus aan het voorbereiden op een recessie.

Je weet wat er gebeurt als de markt juist stijgt? De waarde van de turbo's gaat hard omhoog (harder dan het onderliggende fonds), en jouw short positie gaat even hard omlaag. Je kan meer verliezen dan je inleg.

Her voelt zo als geld weggooien met pokeren, het verstand zegt dat je altijd ergens op het goede moment instapt.

Stel, je verliest iedere maand 50 euro net als dat je afgelopen maand hebt gehad. Die recessie die je verwacht komt misschien over 12 maanden. Hoeveel winst verwacht je te maken en maakt dat het verlies ruimschoots goed?

En wat als die over 3 jaar pas komt?

[ Voor 28% gewijzigd door Zr40 op 02-02-2019 10:39 ]

[aljooge]

Zr40 schreef op zaterdag 2 februari 2019 @ 10:31:
[...]

Je weet wat er gebeurt als de markt juist stijgt? De waarde van de turbo's gaat hard omhoog (harder dan het onderliggende fonds), en jouw short positie gaat even hard omlaag. Je kan meer verliezen dan je inleg.

het blijft natuurlijk gokken, maar ik zie de boel nu niet meer eeuwig stijgen. De koersen zijn afgelopen maand gestegen, maar sommige economien gaan al richting een recessie. Consumentenvertrouwen daalt, groei vlakt af, italiaanse economie krimpt en over de Engelsen nog maar te zwijgen. Dit alles is afgelopen weken niet ingeprijst, het is er het wachten op dat de onderliggende bedrijfswinsten zullen dalen

[BFmango]

aljooge schreef op zaterdag 2 februari 2019 @ 10:45:
[...]


het blijft natuurlijk gokken, maar ik zie de boel nu niet meer eeuwig stijgen. De koersen zijn afgelopen maand gestegen, maar sommige economien gaan al richting een recessie. Consumentenvertrouwen daalt, groei vlakt af, italiaanse economie krimpt en over de Engelsen nog maar te zwijgen. Dit alles is afgelopen weken niet ingeprijst, het is er het wachten op dat de onderliggende bedrijfswinsten zullen dalen

Welke economieën gaan al richting een recessie dan?

[aljooge]

BFmango schreef op zaterdag 2 februari 2019 @ 10:51:
[...]

Welke economieën gaan al richting een recessie dan?

De italiaanse. De duitse bijna.

[BFmango]

aljooge schreef op zaterdag 2 februari 2019 @ 11:05:
[...]


De italiaanse. De duitse bijna.

Ik ben geen econoom, maar de Italiaanse economie is volgens mij nou geen schoolvoorbeeld van een ‘leidende’ economie. Wanneer was deze immers de afgelopen jaren wel rooskleurig? En nu groeit de economie daar een whopping -0,1%. Hij is de afgelopen jaren nooit boven de 0,5% geweest. Lekker boeiend dus. Ik zou hierop afgaande geen voorspellingen doen over de eurozone of een volgende wereldwijde daling van effecten.

De Duitse economie groeit in ieder geval nog.

Maargoed, als jij op basis daarvan wil shorten dan is dat jouw goed recht.

[Longcat]

De beurzen en economieën hoeven elkaar helemaal niet 1-op-1 te volgen. Bij aandelen zijn vooral de toekomstige winsten (lange termijn) belangrijk. Beleggen is vooruitzien. Het kan dus prima dat een recessie in Duitsland nauwelijks impact heeft op de koersen.

Daarnaast vind ik turbo’s slechte producten. Als je volatiliteit en koersdalingen verwacht, koop dan liever (put)opties. Of neem een positie in flow traders, zij profiteren van hoge volatiliteit.

[ Voor 27% gewijzigd door Longcat op 02-02-2019 13:02 ]

[oscar82]

DoubleR schreef op vrijdag 1 februari 2019 @ 21:42:
Medebeleggers, een laatste vraag.. voor nu.. aangezien ik tot nu toe al zoveel aan jullie heb gehad. Echt super! Hoe kijken jullie naar het toevoegen van emerging markets en small caps aan jullie portfolios?

Op dit moment is mijn verdeling van mijn portfolio ongeveer 70/30 in aandelen en obligaties. Van die 100% totaal is 4% ongeveer small caps en 4% emerging markets. 62% is gewoon een wereldwijd index fonds. Als je dus naar puur mijn aandelen deel kijkt, dus die 70%, zijn de small caps en emerging markets dus ongeveer 11% van het aandelen deel in mijn portfolio (8/70). Wat ik echter steeds meer op internet lees is dat veel mensen niet ongeveer 10% van het deel aandelen hebben, maar 10% van het totale portfolio. Dan kom je dus in 1 keer uit op bijna een kwart small caps en EM (10/70). Dat lijkt mij ergens wel wat veel. Hoe kijken jullie naar small caps en EM? Een must have voor het portfolio? En welk percentage/welke verdeling is dat dan van jullie portfolio?

Emerging hoort er zeker bij. Ik streef naar 25% van mijn risicovolle portefeuille. Obligaties heb ik niet dus dat is makkelijk rekenen.
Een goede small caps ETF heb ik nog niet gevonden op de Euronext Amsterdam.
Als je voor 50% in wereldwijd gespreide ETF zit en voor 30% in obligaties kan je met de overige 20% zeker wel spelen en wat grotere risico’s nemen in je opbouwfase. Kortom: een kwart small caps en EM vind ik zeker niet raar.

[Longcat]

@DoubleR Hoe kom je aan die 4% smallcap? Wat voor aandelen/ETF's schaar je daar onder? Ik wil zelf uiteindelijk van de 90% van mijn portefeuille die ik aan ETFs alloceer: 50% world, 25% em, 25% smallcap. Op dit moment komt de werkelijke verdeling neer op ongeveer 55% world, 40% em, 5% smallcap. Ik wil het langzaam laten groeien naar de genoemde percentages door de maandelijkse inleg.
@oscar82 Heb je iShares EuroStoxx Small (ISIN: IE00B02KXM00) al eens bekeken? Zit in kernselectie bij degiro. Niets mis mee, vind ik zelf. Alleen jammer dat het Europa is ipv World.

[aljooge]

Longcat schreef op zaterdag 2 februari 2019 @ 13:00:
De beurzen en economieën hoeven elkaar helemaal niet 1-op-1 te volgen. Bij aandelen zijn vooral de toekomstige winsten (lange termijn) belangrijk. Beleggen is vooruitzien. Het kan dus prima dat een recessie in Duitsland nauwelijks impact heeft op de koersen.

Daarnaast vind ik turbo’s slechte producten. Als je volatiliteit en koersdalingen verwacht, koop dan liever (put)opties. Of neem een positie in flow traders, zij profiteren van hoge volatiliteit.

Opties vind ik nou slechte producten. Aankoop en verkoopkosten zijn te hoog. Bovendien, die tijdsdruk er elke keer bij, Goed voorspelt maar te vroeg ingezet = geld kwijt. Vlakke beurs = geld kwijt. En als wel winst hebt, mag je die dingen tegen expiratiedatum nog gaan verkopen of uitoefenen. Misschien dat het voor grote bedragen wel handig is, maar voor kleine bedragen zie ik het niet zitten. Bovendien: het verpest je nachtrust.

[Longcat]

aljooge schreef op zaterdag 2 februari 2019 @ 14:58:
[...]


Opties vind ik nou slechte producten. Aankoop en verkoopkosten zijn te hoog. Bovendien, die tijdsdruk er elke keer bij, Goed voorspelt maar te vroeg ingezet = geld kwijt. Vlakke beurs = geld kwijt. En als wel winst hebt, mag je die dingen tegen expiratiedatum nog gaan verkopen of uitoefenen. Misschien dat het voor grote bedragen wel handig is, maar voor kleine bedragen zie ik het niet zitten. Bovendien: het verpest je nachtrust.

Dat komt omdat je bij opties niet alleen inzet op een waardestijging of daling. Je hebt ook met andere variabelen te maken, ook wel bekend als ' the greeks'. Je moet dus goed weten wat het betekent als je een bepaalde optiestrategie koopt/verkoopt. Voordeel is dat ze wel een stuk transparanter geprijsd zijn. Bij turbo's kan een bank (voor zover ik weet) zomaar sleutelen aan de rente en het niveau waar je uitgestopt wordt.

[Silence_nl]

aljooge schreef op zaterdag 2 februari 2019 @ 10:45:
[...]


het blijft natuurlijk gokken, maar ik zie de boel nu niet meer eeuwig stijgen. De koersen zijn afgelopen maand gestegen, maar sommige economien gaan al richting een recessie. Consumentenvertrouwen daalt, groei vlakt af, italiaanse economie krimpt en over de Engelsen nog maar te zwijgen. Dit alles is afgelopen weken niet ingeprijst, het is er het wachten op dat de onderliggende bedrijfswinsten zullen dalen

Dat is in december allemaal al ingeprijst nu de vraag word het nog slechter of weer beter en de beurs lijkt er vanuit te gaan dat het weer beter word.

[aljooge]

Longcat schreef op zaterdag 2 februari 2019 @ 15:18:
[...]


Dat komt omdat je bij opties niet alleen inzet op een waardestijging of daling. Je hebt ook met andere variabelen te maken, ook wel bekend als ' the greeks'. Je moet dus goed weten wat het betekent als je een bepaalde optiestrategie koopt/verkoopt. Voordeel is dat ze wel een stuk transparanter geprijsd zijn. Bij turbo's kan een bank (voor zover ik weet) zomaar sleutelen aan de rente en het niveau waar je uitgestopt wordt.

de rente is 2%. bij long betaal je libor overnight+ 2%. bij short ontvang je libor + 2%. Nu is deze libor -0.46%. Al met al vind ik de kosten reuze meevallen en zijn ze ook heel transparant en aan deze liborrente wordt als het goed is niet gesleuteld

Daarentegen die opties: als er nou iets onduidelijk is dan zijn het wel die greeks. Voor mij is juist de prijsvorming heel ontransparant met al die grieken. Er zit een factor tijd in die voor stress zorgt en de aan en verkoopkosten zijn hoog. Ik snap de basisprincipes, maar de ins en outs zijn me veel te ingewikkeld

[aljooge]

Silence_nl schreef op zaterdag 2 februari 2019 @ 15:48:
[...]


Dat is in december allemaal al ingeprijst nu de vraag word het nog slechter of weer beter en de beurs lijkt er vanuit te gaan dat het weer beter word.

dat is niet ingeprijsd, van de week steeg de aex met 0.5% op het nieuws dat de italiaanse economie kromp. Dus 0.5% gebakken lucht erbij.

[BehaardeBuffel]

Allereerst wil ik zeggen dat ik dit topic met zeer veel interesse lees en de opties die iedereen aangeeft om FO te worden. Dit creeert bijzonder veel inspiratie

Verder heb ik vraag: sinds vorig jaar beleg via Brand New Day in twee producten:
- beleggingsrekening waarop ik maandelijks geld stort in BND Euro Obligatie Indexfonds &
BND Wereld Indexfonds Hedged
- een pensioenbeleggingsrekening waarin ik 1x per jaar geld bij stort

Verder ben ik ook gestart met Robeco One (offensief/neutraal/defensief) waar ik eerst maandelijks geld stortte - ik twijfel hier wel over vanwege wat hoge kwartaalijkse managed fee kosten terwijl ik liever index fondsen wil stoppen.

Ik vraag me af of meerdere mensen zo iets dergelijk doen of op bovenstaande een mening hebben. Dank alvast

[oscar82]

Longcat schreef op zaterdag 2 februari 2019 @ 13:45:
@DoubleR Hoe kom je aan die 4% smallcap? Wat voor aandelen/ETF's schaar je daar onder? Ik wil zelf uiteindelijk van de 90% van mijn portefeuille die ik aan ETFs alloceer: 50% world, 25% em, 25% smallcap. Op dit moment komt de werkelijke verdeling neer op ongeveer 55% world, 40% em, 5% smallcap. Ik wil het langzaam laten groeien naar de genoemde percentages door de maandelijkse inleg.
@oscar82 Heb je iShares EuroStoxx Small (ISIN: IE00B02KXM00) al eens bekeken? Zit in kernselectie bij degiro. Niets mis mee, vind ik zelf. Alleen jammer dat het Europa is ipv World.

Die ken ik, ja. Bij morningstar vinden ze het overwegend een mid cap fonds. En de meeste van de 100 bedrijven waarin die ETF investeerd, heb ik al in mijn brede EU ETF zitten.
Ik heb dan ook geen behoefte om meer dan de markt in small caps te zitten. Dat gezegd hebbende kijk ik dan wel met jaloezie naar de Amerikanen met hun russel2000. Dat is toch geweldig? Ik zou dat zo nemen i.p.v. de s&p500 als ik kon.

[Longcat]

oscar82 schreef op zaterdag 2 februari 2019 @ 17:59:
[...]


Die ken ik, ja. Bij morningstar vinden ze het overwegend een mid cap fonds. En de meeste van de 100 bedrijven waarin die ETF investeerd, heb ik al in mijn brede EU ETF zitten.
Ik heb dan ook geen behoefte om meer dan de markt in small caps te zitten. Dat gezegd hebbende kijk ik dan wel met jaloezie naar de Amerikanen met hun russel2000. Dat is toch geweldig? Ik zou dat zo nemen i.p.v. de s&p500 als ik kon.

Het is inderdaad niet écht smallcap. Heeft voor een groot deel te maken met verhandelbaarheid, neem ik aan. In de russel2000 zitten denk ik ook niet echt kleine bedrijven. De grootste aandelen in die index zitten in de miljarden aan market cap. Het liefst zou ik microcaps hebben. Als in genoeg vermogen heb, kan ik misschien mijn eigen index samenstellen. Transactiekosten voor us aandelen zijn vrij laag. In de MSCI world en em zitten alleen large en megacaps, dus de ‘small’ caps zijn een goede aanvulling voor mij.

[Fuff]

oscar82 schreef op zaterdag 2 februari 2019 @ 17:59:
[...]


Die ken ik, ja. Bij morningstar vinden ze het overwegend een mid cap fonds. En de meeste van de 100 bedrijven waarin die ETF investeerd, heb ik al in mijn brede EU ETF zitten.
Ik heb dan ook geen behoefte om meer dan de markt in small caps te zitten. Dat gezegd hebbende kijk ik dan wel met jaloezie naar de Amerikanen met hun russel2000. Dat is toch geweldig? Ik zou dat zo nemen i.p.v. de s&p500 als ik kon.

Hoe kun je nu de S&P500 (large caps) vergelijken met een index (russel2000) die de kleinste bedrijven binnen de index voor kleinste bedrijven (Russel3000) bevat?

Ben het met je eens hoor dat de Russel 2000 een hele interessante index is maar gewoon lekker allebei nemen, kan perfect naast elkaar bestaan toch?

[oscar82]

Fuff schreef op zaterdag 2 februari 2019 @ 20:02:
[...]


Hoe kun je nu de S&P500 (large caps) vergelijken met een index (russel2000) die de kleinste bedrijven binnen de index voor kleinste bedrijven (Russel3000) bevat?

Ben het met je eens hoor dat de Russel 2000 een hele interessante index is maar gewoon lekker allebei nemen, kan perfect naast elkaar bestaan toch?

Weer wat geleerd. Thanks!

[Rhemme]

Ik las zojuist dit stuk: https://www.albertbridgec...futility-of-market-timing

TLDR: als je investeert voor de lange termijn middels dollar cost averaging, dan heeft het market timen van elke inleg heel weinig zin.

[Philflow]

Om als (beginnend) belegger het risico op verlies door plotselinge koersdalingen te beperken kun je een eenmalige, grotere inleg bijvoorbeeld over een paar maanden gespreid beleggen. Op de lange termijn is het echter over het algemeen het meest rendabel om die inleg in één keer direct te doen.

Mijn favoriete indexfondshuis Vanguard heeft daar deze studie naar gedaan waar bovenstaande als resultaat uitkwam. In die studie worden de termen dollar-cost averaging (DCA) en lump-sum investment (LSI) gebruikt. DCA betekent dat je je som geld in gelijke porties gespreid in de tijd inlegt. LSI betekent dat je je som geld in één keer inlegt.

Bron: https://www.financieelona...rkopen-verkopen-verkopen/

Ben benieuwd wat jullie meningen hierover zijn. Ik zag in dit topic enkele mensen die hun risico op deze manier proberen te beperken.

[Longcat]

@Philflow Je startkapitaal verdelen over meerdere maanden is vooral psychologisch risk management. Je geeft wat rendement op, maar je hebt minder stress. Prima voor de beginner. Als je een ervaren belegger bent en je krijgt een erfenis of zo, dan kan je dat beter in één keer beleggen of in enkele maanden.

[Hielko]

Rhemme schreef op zondag 3 februari 2019 @ 02:52:
Ik las zojuist dit stuk: https://www.albertbridgec...futility-of-market-timing

TLDR: als je investeert voor de lange termijn middels dollar cost averaging, dan heeft het market timen van elke inleg heel weinig zin.

Het is vooral een beetje een zinloze manier van risicobeperking. Hoe lang doe je over het geleidelijk instappen? 1 jaar? 2 jaar? Aan het eind van die periode ben je ook volledig ingestapt, en heb je nog 30+ jaar te gaan waarschijnlijk waar je wel aan alle risico's blootgesteld bent. Als je minder risico wilt moet je gewoon minder geld in de beurs stoppen.

[ Voor 30% gewijzigd door Hielko op 03-02-2019 11:59 ]

[LevelBoss]

Eens met @Longcat en @Hielko. Als je op enig moment een flinke hoeveelheid cash beschikbaar hebt en het besluit hebt genomen om dat voor de lange termijn te beleggen, heeft dollar cost averaging volgens mij eigenlijk heel weinig zin. Of je stapt daarmee dermate geleidelijk in dat je rendement misloopt omdat je de time in the market verkort. Of je verdeelt de inzet over een dermate korte periode (paar maanden) dat je uiteindelijk toch bijna hetzelfde risico loopt dat je achteraf op de top van een bull-markt bent ingestapt. Als je daar angstig van wordt kan je beter een substantieel deel van dat geld niet beleggen. In mijn optiek is dollar cost averaging alleen nuttig bij het periodiek herbeleggen van bijvoorbeeld dividend.

Verder maakt het volgens mij ook uit of je belegt in een paar ETF's of dat je zelf een gespreide portfolio van aandelen opbouwt. In dat laatste geval geloof ik iets meer in het timen van de aankoop van een aandeel dat goed past in je portfolio. Dit omdat de waardering van een individueel aandeel grilliger kan verlopen dan dat van een hele index.

[Cocytus]

Ik heb het recent een keer nagerekend (zie dit topic) en het heeft inderdaad vrijwel geen enkele zin. Althans, er is een kans dat je je rendement significant verhoogt, maar een nog net iets grotere kans dat je je rendement significant verlaagt. De pieken en dalen in rendement beïnvloedt je daarentegen niet significant. Gemiddeld is gespreid inleggen ongunstiger, omdat de markt gemiddeld genomen stijgt.

[AudiRS3]

Ik heb vandaag eindelijk de knoop doorgehakt en mijn vermogensbeheer account opgeheft bij de ING.
Ik wil al mijn funds ineens inzetten in een portfolio van
S&P 500 (CSPX, IE00B5BMR087), Emerging markets (EMIM, IE00BKM4GZ66) en World small cap (IUSN, IE00BF4RFH31). In een verhouding van 50/40/10.
Ik heb al een degiro rekening met verscheidene beleggingen.
Voor zo ver ik weet zitten geen van deze ETFS in de kernselectie en is alleen de IUSN niet op de amsterdamse beurs verkrijbaar
Wat zou de meest kost efficiente broker zijn voor mij? Aangezien het eenmalig grote aankopen zijn.

Ik zie soms door de bomen het bos ni meer bij de kosten bij de brokers.

[Aikon]

Eentje die je portefeuille gratis overneemt? Maar daar is t nu te laat voor wellicht. Binck (en vele andere denk ik) geven een berg gratis transactietegoed. Gewoon even de kosten en er voor krijgt (!) in excel zetten en vergelijken.

[Config]

Is er een US broker met een interface die wat meer lijkt op Binck/DeGiro (IB interface vind ik lastig), maar waar je als hollander wel een rekening mag hebben? (Fidelity heeft al nee gezegd nl.)

[Philflow]

AudiRS3 schreef op maandag 4 februari 2019 @ 18:20:
Wat zou de meest kost efficiente broker zijn voor mij? Aangezien het eenmalig grote aankopen zijn.

Lynx misschien? https://www.financieelonafhankelijkblog.nl/degiro-kosten/

[Zr40]

Config schreef op maandag 4 februari 2019 @ 19:01:
Is er een US broker met een interface die wat meer lijkt op Binck/DeGiro (IB interface vind ik lastig), maar waar je als hollander wel een rekening mag hebben? (Fidelity heeft al nee gezegd nl.)

De IB interface is even wennen inderdaad, maar ik wil zelf niets anders meer. (Als je daar vragen over hebt, daar is dit topic ook voor bedoeld!)

Overigens zal je geen klant kunnen worden van een US broker; die hebben geen vergunning om hier beleggingsdiensten aan te bieden. In het geval van IB zou je klant zijn van IB UK Ltd., niet van IB LLC. Merk je verder niets van

Philflow schreef op maandag 4 februari 2019 @ 20:05:
[...]

Lynx misschien? https://www.financieelonafhankelijkblog.nl/degiro-kosten/

Bijna altijd is IB goedkoper dan Lynx. Alleen in het geval dat je zeer weinig handelt (tot circa € 9 per maand aan commissies bij Lynx, daar zit je al op bij 2 kooporders) en onder de $ 100k portefeuillewaarde zit is Lynx goedkoper vanwege de lagere minimale maandelijkse commissies (€ 5 bij Lynx, $ 10 bij IB). Handel je meer, of is je portefeuillewaarde groter, dan is IB goedkoper.

[ Voor 47% gewijzigd door Zr40 op 04-02-2019 20:46 ]

[Hielko]

Config schreef op maandag 4 februari 2019 @ 19:01:
Is er een US broker met een interface die wat meer lijkt op Binck/DeGiro (IB interface vind ik lastig), maar waar je als hollander wel een rekening mag hebben? (Fidelity heeft al nee gezegd nl.)

TD Ameritrade accepteerde iig aantal jaar geleden zonder problemen Nederlanders. Ook wel gewoon goede broker, maar alleen toegang tot Amerikaanse beurzen.

[Carfanatic]

AudiRS3 schreef op maandag 4 februari 2019 @ 18:20:
Ik heb vandaag eindelijk de knoop doorgehakt en mijn vermogensbeheer account opgeheft bij de ING.
Ik wil al mijn funds ineens inzetten in een portfolio van
S&P 500 (CSPX, IE00B5BMR087), Emerging markets (EMIM, IE00BKM4GZ66) en World small cap (IUSN, IE00BF4RFH31). In een verhouding van 50/40/10.
Ik heb al een degiro rekening met verscheidene beleggingen.
Voor zo ver ik weet zitten geen van deze ETFS in de kernselectie en is alleen de IUSN niet op de amsterdamse beurs verkrijbaar
Wat zou de meest kost efficiente broker zijn voor mij? Aangezien het eenmalig grote aankopen zijn.

Ik zie soms door de bomen het bos ni meer bij de kosten bij de brokers.

VUSA (s&p500) zit wel in de kernselectie van Degiro, kosten buiten de kernselectie zijn peanuts.

Kosten van de brokers zijn makkelijk te vinden, zo moeilijk is het niet.

[Longcat]

@Carfanatic Is maar net wat je peanuts noemt. Ik doe buiten de kernselectie geen trades onder de 1000 EUR omdat ik de transactiekosten anders te hoog vind. Vanaf 1000 EUR ligt het onder de 0.20% voor NL/Europese aandelen. Vind ik net acceptabel.

[i7x]

Hielko schreef op maandag 4 februari 2019 @ 20:46:
[...]

TD Ameritrade accepteerde iig aantal jaar geleden zonder problemen Nederlanders. Ook wel gewoon goede broker, maar alleen toegang tot Amerikaanse beurzen.

Ja TD Ameritrade kon wel maar ook die bieden inmiddels ook geen PRIIPS meer aan voor (al bestaande of nieuwe) EU klanten, en met Schwab kan het nog wel, maar daar kun je als EU inwoner sinds dit jaar geen nieuw account meer openen geloof ik. En ooakl heb je nog een account van daarvoor, dan kun je enkel bij US beurzen; het internationale account kunt je alleen met US residency openen. Maar eerlijk gezegd zie ik de meerwaarde er niet echt van in tenzij je USD inkomen hebt. Je kunt wel bij producten die de EU verboden heeft (belachelijk natuurlijk, maar goed), maar je betaalt wel zoveel aan kosten om over te schrijven + wisselkoers dat je alsnog beter voor een--wel EU geaccepteerd--alternatief kunt gaan.

[ Voor 19% gewijzigd door i7x op 05-02-2019 11:17 ]

[Hielko]

i7x schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 11:12:
[...]


Ja TD Ameritrade kon wel maar ook die bieden inmiddels ook geen PRIIPS meer aan voor (al bestaande of nieuwe) EU klanten, en met Schwab kan het nog wel, maar daar kun je als EU inwoner sinds dit jaar geen nieuw account meer openen geloof ik. Maar eerlijk gezegd zie ik de meerwaarde er niet echt van in tenzij je USD inkomen hebt. Je kunt wel bij producten die de EU verboden heeft (belachelijk natuurlijk, maar goed), maar je betaalt wel zoveel aan kosten om over te schrijven + wisselkoers dat je alsnog beter voor een--wel EU geaccepteerd--alternatief kunt gaan.

Ik heb een paar brokers in de VS, maak het geld altijd over via mijn IB account en dan is het gratis en heb je ook geen wisselkoersverlies (of nauwelijks als je via IB eerst wat euro's naar dollars moet omzetten). (En er zijn wel meer redenen om een extra broker te hebben, behalve de eventuele toegang tot PRIIPS fondsen)

[ Voor 5% gewijzigd door Hielko op 05-02-2019 11:17 ]

[i7x]

Hielko schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 11:17:
[...]

Ik heb een paar brokers in de VS, maak het geld altijd over via mijn IB account en dan is het gratis en heb je ook geen wisselkoersverlies (of nauwelijks als je via IB eerst wat euro's naar dollars moet omzetten). (En er zijn wel meer redenen om een extra broker te hebben, behalve de eventuele toegang tot PRIIPS fondsen)

Zou ik ook wel willen, maar mijn Schwab account accepteert gek genoeg enkel wires, en geen ACH. Heel vervelend, want ACH is gratis en wires kosten doorgaans 25USD, wat logischerwijs bijna nooit de moeite waard is. Heb jij hier toevallig ook ervaring mee? Misschien doe ik iets verkeerd.

[Hielko]

i7x schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 11:20:
[...]


Zou ik ook wel willen, maar mijn Schwab account accepteert gek genoeg enkel wires, en geen ACH. Heel vervelend, want ACH is gratis en wires kosten doorgaans 25USD, wat logischerwijs bijna nooit de moeite waard is. Heb jij hier toevallig ook ervaring mee? Misschien doe ik iets verkeerd.

Heb geen account bji Schwab, maar vanuit IB kan je gewoon een gratis wire transfer aanmaken om geld te versturen? ACH kan denk ik inderdaad niet, omdat je broker waarschijnlijk alleen een transactie tussen bank<->broker wilt doen, en niet broker<->broker.

[Conono]

Ik zie dat van mijn DeGiro-account 3x aansluitkosten à EUR 2,50 voor de NYSE wordt afgeschreven. Heeft iemand een idee waarom dat 3x is? Eén keer snap ik, ik hou daar een positie BRK.B aan.

[Longcat]

Conono schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 11:26:
Ik zie dat van mijn DeGiro-account 3x aansluitkosten à EUR 2,50 voor de NYSE wordt afgeschreven. Heeft iemand een idee waarom dat 3x is? Eén keer snap ik, ik hou daar een positie BRK.B aan.

Is het niet 2x -2.50 en 1x +2.50? Er was een foutje gemaakt waardoor aansluitkosten dubbel in rekening werden gebracht. Ze hebben later 1x bijgeschreven zodat je in totaal 1x aansluitkosten per beurs betaalt.

[Carfanatic]

Conono schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 11:26:
Ik zie dat van mijn DeGiro-account 3x aansluitkosten à EUR 2,50 voor de NYSE wordt afgeschreven. Heeft iemand een idee waarom dat 3x is? Eén keer snap ik, ik hou daar een positie BRK.B aan.

bij mij hebben ze dat weer verrekend

[Conono]

Dank, ik zal het vanmiddag even bekijken.

[YinYang]

Hielko schreef op maandag 4 februari 2019 @ 20:46:
[...]

TD Ameritrade accepteerde iig aantal jaar geleden zonder problemen Nederlanders. Ook wel gewoon goede broker, maar alleen toegang tot Amerikaanse beurzen.

Heb toevallig een paar weken geleden geprobeerd een account aan te maken bij TD Ameritrade / ThinkorSwim, maar blijkbaar mocht dat niet als Nederlander.

Iemand hier goede alternatieven? En dan met name voor charting. Ik ken alleen Tradingview, maar daar moet je voor betalen als je meer dan 3 indicators wil gebruiken...

[Philflow]

Afgelopen uur veel gelezen over DeGiro custody vs. normaal.

Ik vind het erg moeilijk in te schatten of het nou een reëel risico is bij de normaal account. De extra kosten van custody zijn een nadeel maar dit is voor mij deels te ondervangen door alleen in ETF's te beleggen die geen dividend uitkeren.

Stel dat we een slecht scenario krijgen met DeGiro, hoe zit het dan met de kansen dat er ineens een hoop mensen met lege handen staan? Of is het reëler dat de DNB dit opvangt?

Ik ben een leek op dit gebied, vindt het dus moeilijk inschatten allemaal.