Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

  • DoubleR
  • Registratie: augustus 2009
  • Nu online
Hallo allen, leuk en leerzaam om dit forum te lezen en een aantal jaren geleden ook begonnen met (periodiek) beleggen!
Op dit moment heb ik een aantal fondsen en mixfondsen bij ING, Brand New Day en Fitvermogen. Over alle 3 ben ik zeker positief! ING is natuurlijk duur, maar ik had daar al een rekening en geen transactiekosten voor trackers is natuurlijk fijn. Brand New Day was natuurlijk een nieuwe speler op de markt en de kosten zijn nog steeds zeer competitief, ook vind ik het leuk dat zij zich nog echt gedragen als een 'start-up'. Fitvermogen heeft goed beoordeelde mixfondsen die al jaren top presteren en doet ook aan actieve beleggingen wat ik ook mooi vind voor mijn mix (heb ongeveer 75% passief en 25% actief).

Nu zijn er natuurlijk dit jaar een hoop 'nieuwe' spelers bijgekomen op beleggingsgebied zoals bijvoorbeeld producten bij Binck, Zwitserleven beleggen, centraal beheer beleggen en allerlei vermogensbeheerders.

Zijn er nog partijen die er wat jullie betreft er echt positief uitspringen? Ik ben dan op zoek naar lage kosten en doe primair aan periodiek (maandelijks) beleggen. Kosten bij Zwitserleven zijn bijvoorbeeld maar 0,4% en dan beleg je ook nog duurzaam via Actiam in een goedlopend mixfonds. Ik zie de giro natuurlijk veel langskomen, maar heb daar zelf niet zulke goede ervaringen mee gehad....

  • Longcat
  • Registratie: november 2018
  • Laatst online: 21:28
coelho schreef op maandag 24 december 2018 @ 18:53:
Wel jammer in deze markt dat VTI/VXUS hold is geworden ipv buy and hold. Down averagen is er niet meer bij en nu is het hopen op een marktstijging. Beiden staan bij mij inmiddels in het rood voor het eerst sinds 3 jaren.
Hoezo niet meer buy and hold?

  • Miki
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 19:39
Longcat schreef op maandag 24 december 2018 @ 19:32:
[...]


Hoezo niet meer buy and hold?
Ik denk dat hij doelt op de invoering van de priip en het niet meer bij kunnen kopen van de Amerikaanse Vanguard fondsen VTI en VXUS.

PVOutput


  • Zr40
  • Registratie: juli 2000
  • Niet online

Zr40

heeft native IPv6

Binnen mijn DeGiro pensioenrekening doe ik het gewoon met VWRL. Die hogere TER (0.25%) ten opzichte van VTI/VXUS is nog steeds laag genoeg dat ik er niet over na hoef te denken. En daarnaast, DeGiro zelf rekent ook flinke kosten voor een pensioenrekening, met de minimum activity fee van 0.2% per jaar. Met VWRL is dat in totaal 0.45%. Niet dat de concurrentie veel beter is, BND rekent 0.59% en Binck 0.5% plus fondskosten.

Voor mijn gewone beleggingsrekening koop ik losse aandelen. Ik heb nu al een degelijke spreiding, en hoe meer bedrijven ik verzamel in mijn collectie hoe beter de spreiding vanzelf wordt. En ik heb géén maandelijkse kosten, dus zelfs beter dan VTI/VXUS. Sterker nog, van IB ontvang ik geld voor het toestaan van uitlenen van mijn aandelen. Transactiekosten? 35 cent minus exchange rebates voor Amerikaanse aandelen.

Bij DeGiro ga ik dit niet doen. Het klinkt interessant, binnen de pensioenrekening zelf losse aandelen kopen. Maar als je buiten de thuisbeurs aan de slag gaat krijg je te maken met de connectiviteitskosten, en die zijn voor een pensioenrekening fors hoger: 1 euro per beurs per maand. En die komen bovenop de minimum activity fee. Alleen interessant om te doen als je een groot vermogen in de pensioenrekening kan krijgen (lees: een grote jaarruimte hebt en ook gebruikt).

Zr40 wijzigde deze reactie 24-12-2018 20:47 (6%)

10x270 Wp zuid (PVoutput | Live)


  • CeesKees
  • Registratie: februari 2010
  • Nu online

CeesKees

I rest my Kees

Is het niet een goed moment aan het worden om iets in een VIX etf in te leggen?

| Me = M'n of Mijn | Is = Eens | Hun = Zij | Waar om doen men sen al die on nodig e spa ties over al tus sen ? | Hè = Heh? | Hé = Hey!


  • Zr40
  • Registratie: juli 2000
  • Niet online

Zr40

heeft native IPv6

Als dat bij je strategie past, wellicht. Maar bij buy and hold past het niet. Dat is een strategie waarbij je belegt in de lange termijn toekomst van bedrijven, niet in het actuele marktsentiment.

10x270 Wp zuid (PVoutput | Live)


  • RocketKoen
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 09-10 02:35
CeesKees schreef op maandag 24 december 2018 @ 21:32:
Is het niet een goed moment aan het worden om iets in een VIX etf in te leggen?
Je kan ook gewoon naar het casino gaan. Erg lastig te voorspellen of de beurs na kerst weer herstelt of dat er nog 10% af gaat.

TheS4ndm4n#1919


  • Miki
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 19:39
CeesKees schreef op maandag 24 december 2018 @ 21:32:
Is het niet een goed moment aan het worden om iets in een VIX etf in te leggen?
Vanwaar die gedachte? Onderbouw eens je onderbuik waarom je hiervoor zou moeten kiezen? Past het in je beleggingsplan?

Beetje flauw wellicht dat ik zo reageer maar het is lastig om in te schatten waarom dit wel in jouw portefeuille past.

PVOutput


  • TucanoItaly
  • Registratie: november 2017
  • Niet online

TucanoItaly

✅ geverifieerde account

PatrickC schreef op vrijdag 21 december 2018 @ 16:08:
maar als beginnend belegger is dit natuurlijk nooit fijn. Ik vrees dat het nu wel weer even gaat duren voordat ik weer in de plus terecht ga komen.
Yep, is even zuur inderdaad. Zelf ben ik ook relatief beginnend, in 2017 serieus begonnen met beleggen en alhoewel ik vrij defensief zit, toch een duizendje of vijf in de min. Ik hou mezelf voor dat het papieren verliezen zijn.

En ik zeg ook maar tegen mezelf:
- ervaren beleggers kregen in absolute zin waarschijnlijk een grotere snee in hun neus
- bear markets duren nooit lang (2 tot 3 jaar)
- wij kopen nu lekker goedkoop in

Dus kop op, we doen het nog zo erg niet!

Renault Zoe Q90


  • Longcat
  • Registratie: november 2018
  • Laatst online: 21:28
CeesKees schreef op maandag 24 december 2018 @ 21:32:
Is het niet een goed moment aan het worden om iets in een VIX etf in te leggen?
VIX is nooit een goed idee. Koop liever volatility door positie in flow traders en/of opties.

  • Cocytus
  • Registratie: augustus 2008
  • Niet online
Longcat schreef op maandag 24 december 2018 @ 14:08:
[...]

Signaal dat de bodem (bijna) bereikt is. :)
Beetje optimistisch, niet? Als je de huidige daling op een logaritmische schaal bekijkt, zie je goed hoe weinig deze daling voorstelt bij de neergang in 2008/09, en in 2000-02.

  • Carfanatic
  • Registratie: november 2007
  • Laatst online: 20:45
Fitvermogen heeft goed beoordeelde mixfondsen die al jaren top presteren en doet ook aan actieve beleggingen wat ik ook mooi vind voor mijn mix (heb ongeveer 75% passief en 25% actief).
Ik kan het niet zo top vinden als ik 2 Fitvermogen fondsen vergelijk met vergelijkbare ETF's.



:/

  • KW25
  • Registratie: juni 2013
  • Laatst online: 14-10 21:13
Nikkei -5%, donderdag wordt een leuk dagje...

 MBPr 13" 2015 256GB  iPhone 8 64GB


  • Rukapul
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 21:15

Rukapul

Moderator General Chat
Niks mis met wat korting. Nadeel is dat er nog best veel af moet om tot een acceptabel prijsniveau te komen in de VS.

  • RocketKoen
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 09-10 02:35
Carfanatic schreef op dinsdag 25 december 2018 @ 10:11:
[...]


Ik kan het niet zo top vinden als ik 2 Fitvermogen fondsen vergelijk met vergelijkbare ETF's.

[Afbeelding]

:/
vooral de laatste regel. Enorme lopende kosten.

TheS4ndm4n#1919


  • Dacuuu
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 20:47
Rukapul schreef op dinsdag 25 december 2018 @ 11:41:
Niks mis met wat korting. Nadeel is dat er nog best veel af moet om tot een acceptabel prijsniveau te komen in de VS.
Hoeveel moet er nog af?

Mijn Youtube reviews: https://www.youtube.com/user/BartjuhB/videos


  • TucanoItaly
  • Registratie: november 2017
  • Niet online

TucanoItaly

✅ geverifieerde account

Ik zit bij DeGiro en zie niet direct een mogelijkheid om het rendement over dit jaar te berekenen. Zie ik iets over het hoofd?

Hoe doen jullie dat?

Renault Zoe Q90


  • Longcat
  • Registratie: november 2018
  • Laatst online: 21:28
TucanoItaly schreef op dinsdag 25 december 2018 @ 12:25:
Ik zit bij DeGiro en zie niet direct een mogelijkheid om het rendement over dit jaar te berekenen. Zie ik iets over het hoofd?

Hoe doen jullie dat?
In excel met degiro transactiedata en Yahoo Finance koersdata uitrekenen wat ik betaald heb op welke datum en waarvoor en wat het allemaal waard was per datum. Zo kan ik absolute winst in euro’s uitrekenen vergeleken met een jaar terug bijvoorbeeld. Dit uitdrukken in % rendement is moeilijker (wat is de deler, ik leg maandelijks bij) en imo minder nuttig.

  • KW25
  • Registratie: juni 2013
  • Laatst online: 14-10 21:13
Longcat schreef op dinsdag 25 december 2018 @ 12:56:
[...]

In excel met degiro transactiedata en Yahoo Finance koersdata uitrekenen wat ik betaald heb op welke datum en waarvoor en wat het allemaal waard was per datum. Zo kan ik absolute winst in euro’s uitrekenen vergeleken met een jaar terug bijvoorbeeld. Dit uitdrukken in % rendement is moeilijker (wat is de deler, ik leg maandelijks bij) en imo minder nuttig.
Wat ik eigenlijk doe om rendement te berekenen met maandelijkse inleg is, totaal bedrag 31/12 - (start bedrag 01/01 + gestort bedrag) / (start bedrag 01/01 + gestort bedrag)

Zal vast niet het exacte rendement opleveren, maar is goed genoeg. Zie mensen hier ook weleens praten over de XIRR functie binnen excel, maar heb daar zelf nog niet naar gekeken.

 MBPr 13" 2015 256GB  iPhone 8 64GB


  • poehee
  • Registratie: augustus 2006
  • Laatst online: 21:49
Carfanatic schreef op dinsdag 25 december 2018 @ 10:11:
[...]


Ik kan het niet zo top vinden als ik 2 Fitvermogen fondsen vergelijk met vergelijkbare ETF's.

[Afbeelding]

:/
Tja, zo doen dat soort bedrijven zaken tegenwoordig, via forums. Die post klopte natuurlijk van geen kanten, er kwam, behalve de jouwe (een terechte overigens), geen enkele reactie op.

You're either part of the solution or you're part of the problem


  • Longcat
  • Registratie: november 2018
  • Laatst online: 21:28
KW25 schreef op dinsdag 25 december 2018 @ 13:31:
[...]


Wat ik eigenlijk doe om rendement te berekenen met maandelijkse inleg is, totaal bedrag 31/12 - (start bedrag 01/01 + gestort bedrag) / (start bedrag 01/01 + gestort bedrag)

Zal vast niet het exacte rendement opleveren, maar is goed genoeg. Zie mensen hier ook weleens praten over de XIRR functie binnen excel, maar heb daar zelf nog niet naar gekeken.
Lijkt me prima. Als ik dan toch een percentage wil, kijk ik naar winst in € dit jaar, gedeeld door gemiddeld geïnvesteerd kapitaal (begin + eindstand delen door 2). Uiteindelijk is het vrij arbitrair om te kijken naar een kalenderjaar. Als ik over meerdere jaren een (exponentiële) trendlijn kan tekenen door mijn absolute winst, dan vind ik dat ook goed.

  • Longcat
  • Registratie: november 2018
  • Laatst online: 21:28
Cocytus schreef op maandag 24 december 2018 @ 23:10:
[...]


Beetje optimistisch, niet? Als je de huidige daling op een logaritmische schaal bekijkt, zie je goed hoe weinig deze daling voorstelt bij de neergang in 2008/09, en in 2000-02.
Winsten staan, in tegenstelling tot 2000 en 2008, nog steeds op recordhoogtes. Die vergelijking gaat dus niet helemaal op. Bovendien zijn particulieren een goede contra-indicator, ze zijn heel goed in geld verliezen op de beurs. Kijk ook eens naar de fear & greed index van CNN. Deze staat bijna op het laagste punt mogelijk. Be greedy when others are fearful. Zie ook put call ratio (vrij goede contra-indicator): https://seekingalpha.com/...-market-bottom-might-near

  • Miki
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 19:39
TucanoItaly schreef op dinsdag 25 december 2018 @ 12:25:
Ik zit bij DeGiro en zie niet direct een mogelijkheid om het rendement over dit jaar te berekenen. Zie ik iets over het hoofd?

Hoe doen jullie dat?
Ik gebruik zelf portfolio performance, prima app waar ik mijn aankoopgeschiedenis in verwerk. Kan uiteraard ook met Excel of Google sheets.
Longcat schreef op dinsdag 25 december 2018 @ 14:28:
[...]


Winsten staan, in tegenstelling tot 2000 en 2008, nog steeds op recordhoogtes. Die vergelijking gaat dus niet helemaal op. Bovendien zijn particulieren een goede contra-indicator, ze zijn heel goed in geld verliezen op de beurs. Kijk ook eens naar de fear & greed index van CNN. Deze staat bijna op het laagste punt mogelijk. Be greedy when others are fearful. Zie ook put call ratio (vrij goede contra-indicator): https://seekingalpha.com/...-market-bottom-might-near
Ik laat me er niet zo door leiden al verwacht ik wel een klein herstel om vervolgens nog even door te zakken. De Amerikaanse regering is in crisis en Trump heeft veel effect op het beurssentiment met zijn tweets over de FED.

PVOutput


  • Baytep
  • Registratie: november 2017
  • Niet online
Sharesight.com is ook wel handig. Als je niet al te veel transacties maakt kun je het spul vrij snel overkloppen van je broker.
Geeft dan allerlei leuke plaatjes...

  • Miki
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 19:39
Baytep schreef op dinsdag 25 december 2018 @ 20:34:
Sharesight.com is ook wel handig. Als je niet al te veel transacties maakt kun je het spul vrij snel overkloppen van je broker.
Geeft dan allerlei leuke plaatjes...
Ziet er zo op het oog niet verkeerd uit.
Begrijp ik nu goed dat je tot 10 effecten gratis kan toevoegen? Zag dat de AEX ook is toegevoegd maar hoe zit het met de effecten zelf, kun je eea vinden?

PVOutput


  • Baytep
  • Registratie: november 2017
  • Niet online
Heb er alleen m'n etf's in gegooid, VTI/VXUS/VWRL. die drie gaan prima. Daarnaast nog een ander account voor pensioen spul.
Als ik eens tijd heb ga ik wat spelen met XIRR in excel en wat grafiekjes. Maar dan moet je wel de koersdata ergens uit trekken om het mooi te houden...

  • Miki
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 19:39
Baytep schreef op woensdag 26 december 2018 @ 08:23:
Heb er alleen m'n etf's in gegooid, VTI/VXUS/VWRL. die drie gaan prima. Daarnaast nog een ander account voor pensioen spul.
Als ik eens tijd heb ga ik wat spelen met XIRR in excel en wat grafiekjes. Maar dan moet je wel de koersdata ergens uit trekken om het mooi te houden...
Ik heb zelf geen Excel maar Google sheets kan het gelukkig ook met IRR. Alleen de Google finance functie is zo kreupel gemaakt dat je er niets aan hebt. Enkele tickers worden herkend maar bijvoorbeeld vwrl.as niet.
Van wat ik ooit heb gegoogled over zelf data sheets maken schijn je wel Yahoo finance data in Excel te kunnen krijgen.

PVOutput


  • KW25
  • Registratie: juni 2013
  • Laatst online: 14-10 21:13
Miki schreef op woensdag 26 december 2018 @ 08:52:
[...]

Ik heb zelf geen Excel maar Google sheets kan het gelukkig ook met IRR. Alleen de Google finance functie is zo kreupel gemaakt dat je er niets aan hebt. Enkele tickers worden herkend maar bijvoorbeeld vwrl.as niet.
Van wat ik ooit heb gegoogled over zelf data sheets maken schijn je wel Yahoo finance data in Excel te kunnen krijgen.
Andwre vwrl gebruiken, Google Finance richt zich vooral op de US markt dus daar de vwrl pakken en dan USD naar EUR laten omrekenen.

 MBPr 13" 2015 256GB  iPhone 8 64GB


  • RobertowNL
  • Registratie: mei 2011
  • Laatst online: 21:32

RobertowNL

For you gear!

KW25 schreef op woensdag 26 december 2018 @ 08:56:
[...]


Andwre vwrl gebruiken, Google Finance richt zich vooral op de US markt dus daar de vwrl pakken en dan USD naar EUR laten omrekenen.
Je kan EPA:VWRL pakken, die noteert in euro.

Recommender MisterTao: RobertNL (-50% op fee)


  • KW25
  • Registratie: juni 2013
  • Laatst online: 14-10 21:13
Ook prima, ging er meer om dat meeste koersen wel te verkrijgen zijn.

 MBPr 13" 2015 256GB  iPhone 8 64GB


  • Miki
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 19:39
RobertowNL schreef op woensdag 26 december 2018 @ 09:04:
[...]

Je kan EPA:VWRL pakken, die noteert in euro.
Hey das een fijne tip, dat ga ik straks even proberen :)

PVOutput


  • Rukapul
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 21:15

Rukapul

Moderator General Chat
Waarschijnlijk enkele tientallen procenten, afhankelijk van of je de VS of Europa beschouwt, om tot een normale tot lage waardering te komen. Het is lastig te quantificeren, maar we zitten in tijden van enorm geinflateerde winsten door verschillende oorzaken (QE, economische boomperiode, belastingverlaging VS, …) waarvan slechts een deel houdbaar is in de toekomst.

De normale PE is daarom een slechte raadgever m.i. De ShillerPE biedt nu echter ook een weinig concreet aanknopingspunt. Wat betreft de VS: volgens de reguliere PE zijn we in elk geval niet goedkoop nu en volgens ShillerPE zwaar overgewaardeerd. Voor Europa: beide indicatoren zitten rond normale maar zeker geen lage waardering.

  • Longcat
  • Registratie: november 2018
  • Laatst online: 21:28
Rukapul schreef op woensdag 26 december 2018 @ 11:53:
[...]

Waarschijnlijk enkele tientallen procenten, afhankelijk van of je de VS of Europa beschouwt, om tot een normale tot lage waardering te komen. Het is lastig te quantificeren, maar we zitten in tijden van enorm geinflateerde winsten door verschillende oorzaken (QE, economische boomperiode, belastingverlaging VS, …) waarvan slechts een deel houdbaar is in de toekomst.

De normale PE is daarom een slechte raadgever m.i. De ShillerPE biedt nu echter ook een weinig concreet aanknopingspunt. Wat betreft de VS: volgens de reguliere PE zijn we in elk geval niet goedkoop nu en volgens ShillerPE zwaar overgewaardeerd. Voor Europa: beide indicatoren zitten rond normale maar zeker geen lage waardering.
Wil je dit onderbouwen met concrete cijfers en/of grafieken? Forward P/E van bijv. S&P500 zit onder ‘normaal’ niveau:
https://seekingalpha.com/...ow-look-cheap-forward-p-e

  • DoinkDeClown
  • Registratie: september 2013
  • Laatst online: 13-10 14:43
Ik wil gaan beginnen met indexbeleggen (buy & hold), graag jullie advies op mijn beoogde beleid.

Achtergrond
• Leeftijd: midden 30;
• Verdeling: 70% aandeelfondsen, 30% obligatiefondsen;
• Maandelijkse inleg: ~250-300 EUR. De rest van het sparen gaat naar versneld aflossen v/d hypotheek. Over 7 jaar wil ik ~1000 EUR/maand beleggen, dan is LTV < 50%.
• Handelen via DeGiro.

Aandelen
Voor aandeelfonds kies ik Vanguard FTSE All-World UCITS ETF (VWRL ISIN: IE00B3RBWM25) via Euronext Amsterdam (EAM). Deze lijkt goed gespreid: 3,200 aandelen, 52% uit de VS, diverse sectoren, etc. Ligt tevens binnen de kernselectie.

Obligaties
Hierbij kies ik er twee:
• 67%: Xtrackers II Global Government Bond UCITS ETF (DBZB, ISIN: LU0378818131) via XETRA (DE).
• 33%: iShares Core Euro Government Bond UCITS ETF (IEGA, ISIN: IE00B4WXJJ64) via Euronext Amsterdam (EAM).

Ik ben er nog niet uit of deze beide nodig zijn voor spreiding. IEGA is iets goedkoper vanwege de NL beurs, maar geen van beide ligt binnen de kernselectie. Als iemand een alternatief binnen de kernselectie heeft dan houd ik mij aanbevolen. Ik zag wel iShares Core Euro Corporate Bond UCITS ETF (IEAC, ISIN: IE00B3F81R35) in de kernselectie, maar ik vrees dat deze te dicht bij aandelen ligt, aangezien deze gelieerd is aan bedrijven i.p.v. niet overheden.

Met de huidige trend zal een goed deel van mijn inleg voor aandelen verdampen, maar het gaat om de lange termijn, dus ik wil deze verhouding aanhouden i.p.v. meer obligaties (die nu goed gaan).

Thoughts?

  • Longcat
  • Registratie: november 2018
  • Laatst online: 21:28
@DoinkDeClown hoe lang is je beleggingshorizon? Met andere woorden, hoe lang ben je van plan te beleggen en maandelijks in te leggen? Indien je antwoord tussen de 20 en 30 jaar ligt, zit je zwaar overwogen in obligaties imo. Vanwaar de 70/30 verdeling? Kijk niet te veel naar de prestaties van aandelen vs obligaties nu, zeker niet als je nog tientallen jaren te gaan hebt. Op lange termijn presteren obligaties altijd slechter. Van aandelen naar obligaties bewegen is alleen een goede tool om richting pensioen de bewegelijkheid te verlagen (ten kostte van rendement).

  • Cocytus
  • Registratie: augustus 2008
  • Niet online
Longcat schreef op woensdag 26 december 2018 @ 12:15:
[...]


Wil je dit onderbouwen met concrete cijfers en/of grafieken? Forward P/E van bijv. S&P500 zit onder ‘normaal’ niveau:
https://seekingalpha.com/...ow-look-cheap-forward-p-e
Een linkje plaatsen naar een vrij minimale blogpost op Seekingalpha is niet echt een vorm van discussie ;) Het nodigt ook niet echt uit tot uitgebreidere reacties. De Shiller P/E en reguliere P/E zijn heel eenvoudig te vinden, de onderliggende data ook, evenals de bijbehorende gemiddelde en mediaan (www.multpl.com).

Vervolgens kun je jezelf nog de vraag stellen op welke verwachting die forward P/E en op welke dataperiode die kwalificatie 'laag' van jouw blogpost eigenlijk gebaseerd zijn.

Cocytus wijzigde deze reactie 26-12-2018 13:55 (7%)


  • Longcat
  • Registratie: november 2018
  • Laatst online: 21:28
@Cocytus Wie stelt, bewijst. Er wordt zonder bronnen of data gesteld dat aandelen (zwaar) overgewaardeerd zijn. Om de stelling te controleren, heb ik een vlugge Google search gedaan. SeakingAlpha beweert het tegenovergestelde dus des te interessanter waar @Rukapul zijn claims op baseert. Je kan uiteraard mijn bron afkraken, maar beter (voor de discussie ;) ) om met cijfers te komen.

De link die je geeft laat inderdaad relatief hoge waardes zien voor PE en shiller PE. Of dit een goede indicatie is van hoe aandelen gewaardeerd zijn weet ik niet. E ligt in het verleden en de P is met de blik op vandaag en met name de toekomst. Zeker de Shiller PE vind ik wat problematisch. Als ik een aandeel koop, wat heb ik dan aan earnings tot 10 jaar terug? Ik wil een inschatting maken van toekomstige earnings (en dividenden).

  • Aikon
  • Registratie: februari 2001
  • Niet online
Als we alle stellingen hier opeens moeten gaan onderbouwen inclusief bronvermelding is de lol er snel af natuurlijk ;) Een snelle google om dan toch maar iets te kunnen onderbouwen voegt ook maar weinig toe.

  • RocketKoen
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 09-10 02:35
Trump heeft gisteren tegen de pers in het witte huis gezegd dat nu een perfect moment is om de dip te kopen.
Met zijn reputatie verwacht ik voor het einde van het jaar nog 10% daling...

TheS4ndm4n#1919


  • Magpie
  • Registratie: september 2013
  • Laatst online: 21:48
Ik verbaas mij altijd over de mantra dat een langere beleggingshorizon 100% aandelen impliceert. IMHO is veel belangrijker wat je risicobereidheid is. Het probleem is dat je die pas ervaart als er werkelijk 40-50% van je aandelen portefeuille af is... en ook is het heel andere koek als dit een portfolio van 5k betreft of een portfolio van 500k.Bij die laatste vul je een verlies niet zo maar meer aan vanuit spaargeld.

Als je van tevoren weet dat 40-50% daling van je portfolio je slapeloze nachten bezorgt, is een deel in obligaties bittere noodzaak. Misschien zelfs ook een procent of 10 in goud.

Risicobeheersing > maximaal rendement

Magpie wijzigde deze reactie 26-12-2018 14:38 (6%)


  • Longcat
  • Registratie: november 2018
  • Laatst online: 21:28
Aikon schreef op woensdag 26 december 2018 @ 14:30:
Als we alle stellingen hier opeens moeten gaan onderbouwen inclusief bronvermelding is de lol er snel af natuurlijk ;) Een snelle google om dan toch maar iets te kunnen onderbouwen voegt ook maar weinig toe.
Ik probeerde zijn ongelijk niet te bewijzen. Als je stelt dat aandelen overgewaardeerd zijn, dan is het wel interessant om te weten naar welke metric je dan kijkt en hoe die nu staat. De blogpost was om mijn verbazing te onderbouwen. Ik zie de laatste tijd juist veel onderbouwingen dat aandelen ondergewaardeerd zijn, dus hoe komt hij bij zijn standpunt.
RocketKoen schreef op woensdag 26 december 2018 @ 14:31:
Trump heeft gisteren tegen de pers in het witte huis gezegd dat nu een perfect moment is om de dip te kopen.
Met zijn reputatie verwacht ik voor het einde van het jaar nog 10% daling...
Ze zijn niet heel handig bezig, inderdaad. Mnuchin ging laatst ook op damage control tour. Precies wat je niet moet doen... :') Zoals ze nu bezig zijn, gaan de beurzen flink dalen en wordt het vanzelf een goed moment om aandelen te kopen. Kan Trump weer zeggen dat ie gelijk had.
Magpie schreef op woensdag 26 december 2018 @ 14:37:
Ik verbaas mij altijd over de mantra dat een langere beleggingshorizon 100% aandelen impliceert. IMHO is veel belangrijker wat je risicobereidheid is. Het probleem is dat je die pas ervaart als er werkelijk 40-50% van je aandelen portefeuille af is... en ook is het heel andere koek als dit een portfolio van 5k betreft of een portfolio van 500k.Bij die laatste vul je een verlies niet zo maar meer aan vanuit spaargeld.

Als je van tevoren weet dat 40-50% daling van je portfolio je slapeloze nachten bezorgt, is een deel in obligaties bittere noodzaak. Misschien zelfs ook een procent of 10 in goud.

Risicobeheersing > maximaal rendement
Als je wakker ligt van -50% op je portefeuille, dan vast ook van -50% op een individuele positie. Bovendien zijn obligaties niet uitgesloten van een daling van dergelijke proporties (en grondstoffen ook zeker niet). Zelfstandig beleggen is niet voor iedereen weggelegd. Gelukkig kan men ook bij pensioenfondsen en vermogensbeheerders terecht.

Longcat wijzigde deze reactie 26-12-2018 15:25 (59%)


  • Cocytus
  • Registratie: augustus 2008
  • Niet online
Longcat schreef op woensdag 26 december 2018 @ 15:16:
[...]

Ik probeerde zijn ongelijk niet te bewijzen. Als je stelt dat aandelen overgewaardeerd zijn, dan is het wel interessant om te weten naar welke metric je dan kijkt en hoe die nu staat. De blogpost was om mijn verbazing te onderbouwen. Ik zie de laatste tijd juist veel onderbouwingen dat aandelen ondergewaardeerd zijn, dus hoe komt hij bij zijn standpunt.
Niet om lullig te doen, maar die onderbouwing stond echt wel in zijn post ;) Geflatteerde winsten door jaren en jaren van QE en lage rente, en nog steeds behoorlijk hoge P/E's. Als je aanneemt dat zowel winstmarge als P/E mean reversing zijn, dan wordt het nog een lange rit naar beneden (of heel lang vlak).

En nofi, maar ik zag in een andere post dat je nog vrij jong bent - net te jong om de crisis van 2007-2009 bewust te hebben meegemaakt. Ik ben niet zo veel ouder dan jij, maar net oud genoeg om die wel bewust te hebben meegemaakt, en mensen die zeggen dat de markt ondergewaardeerd is zijn er altijd. Vlak voor de val van Lehman waren er ook mensen die zeiden dat het dieptepunt bereikt was. Jim Cramer bijvoorbeeld, in juli 2008. De Dow stond toen boven de 1200 en zou nog 40% zakken.

Als ik nu om me heen kijk dan zie ik niets wat ook maar in de verste verte op paniek lijkt. Pessimisme? Ja, prima. Maar de dagelijkse dalingen zijn beperkt. Als een website als CNN in die omstandigheden een 'fear indicator' publiceert die op het laagst mogelijke niveau staat, en dus het grote publiek aanmoedigt te kopen, en meer in het algemeen iedereen nét na het ingaan van de bear market roept dat we de bodem gezien hebben en dat het dus tijd is om bij te kopen, dan zie ik integendeel juist greed.

En ter voorkoming van misverstanden: het zou heel goed wél de (voorlopige) bodem kunnen zijn. De overtuiging waarmee velen dat verkondigen lijkt me alleen niet op de realiteit gebaseerd.

Cocytus wijzigde deze reactie 26-12-2018 18:05 (5%)


  • HEA220
  • Registratie: mei 2017
  • Laatst online: 21:07
Kracht van obligaties in je portefeuille (of cash/goud) zit hem vooral in het herbalanceren.
Je haalt dus extra rendement doordat je als de markt omlaag gaat te kunnen/moeten herbalanceren

  • DoinkDeClown
  • Registratie: september 2013
  • Laatst online: 13-10 14:43
Longcat schreef op woensdag 26 december 2018 @ 13:32:
@DoinkDeClown hoe lang is je beleggingshorizon? Met andere woorden, hoe lang ben je van plan te beleggen en maandelijks in te leggen? Indien je antwoord tussen de 20 en 30 jaar ligt, zit je zwaar overwogen in obligaties imo. Vanwaar de 70/30 verdeling? Kijk niet te veel naar de prestaties van aandelen vs obligaties nu, zeker niet als je nog tientallen jaren te gaan hebt. Op lange termijn presteren obligaties altijd slechter. Van aandelen naar obligaties bewegen is alleen een goede tool om richting pensioen de bewegelijkheid te verlagen (ten kostte van rendement).
@Longcat Beleggingshorizon is 25 a 30 jaar: hopelijk levert het t.z.t. genoeg dividend op om begin 60 met pensioen te kunnen.

De 70/30 verhouding is om goed vermogen op te bouwen, maar ook enigszins bestendig te zijn tegen recessie's.

Wat maak je van Bogle's vuistregel: evenveel procent obligaten als je leeftijd?

  • Longcat
  • Registratie: november 2018
  • Laatst online: 21:28
DoinkDeClown schreef op woensdag 26 december 2018 @ 21:40:
[...]


@Longcat Beleggingshorizon is 25 a 30 jaar: hopelijk levert het t.z.t. genoeg dividend op om begin 60 met pensioen te kunnen.

De 70/30 verhouding is om goed vermogen op te bouwen, maar ook enigszins bestendig te zijn tegen recessie's.

Wat maak je van Bogle's vuistregel: evenveel procent obligaten als je leeftijd?
Die vuistregel lijkt me gericht op mensen die allemaal met dezelfde leeftijd met pensioen gaan. Ik zou zelf pas vanaf 10 jaar voor pensioen obligaties overwegen. Zelf ga ik voor maximaal rendement nu (100% aandelen). Tegen de tijd dat ik met pensioen wil, zet in een deel om in dividendaandelen en misschien wat obligaties.

Je moet natuurlijk zeker doen waar je je goed bij voelt, maar een ‘recessie-proof’ portefeuille heb je in principe helemaal niet nodig nu. Je wil tegen je pensioen natuurlijk niet per ongeluk verkeerd timen en in een recessie terecht komen, daarom dat je tegen die tijd een deel in obligaties gaat.

  • Carfanatic
  • Registratie: november 2007
  • Laatst online: 20:45
Opvallende uitslagen in de US vandaag :o

  • Longcat
  • Registratie: november 2018
  • Laatst online: 21:28
Carfanatic schreef op woensdag 26 december 2018 @ 22:03:
Opvallende uitslagen in de US vandaag :o
Dus dit bedoelen ze met de dagen die je mist als je van ‘timing the market’ bent. :o

  • HallonRubus
  • Registratie: mei 2011
  • Laatst online: 17:52
Altijd lastig om de winnaars van te voren te voorspellen :+


  • RocketKoen
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 09-10 02:35
Carfanatic schreef op woensdag 26 december 2018 @ 22:03:
Opvallende uitslagen in de US vandaag :o
Mij hoor je niet klagen. Maar ik had het niet voorspeld. Benieuwd of dit stand houdt. Ik sta ytd nog steeds op verlies.

TheS4ndm4n#1919


  • Magpie
  • Registratie: september 2013
  • Laatst online: 21:48
Het is een bekend gegeven dat de beste dagen van de beurs clusteren met de slechtste.

  • Rukapul
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 21:15

Rukapul

Moderator General Chat
Cocytus schreef op woensdag 26 december 2018 @ 17:46:
[...]


Niet om lullig te doen, maar die onderbouwing stond echt wel in zijn post ;) Geflatteerde winsten door jaren en jaren van QE en lage rente, en nog steeds behoorlijk hoge P/E's. Als je aanneemt dat zowel winstmarge als P/E mean reversing zijn, dan wordt het nog een lange rit naar beneden (of heel lang vlak).
Precies.

Niet voor niets haalde ik zowel PE als ShillerPE aan. Als die op het eerste gezicht verschillende verhalen vertellen dan is dat een punt om op te letten.

Het goede nieuws is dat we het in elk geval eens kunnen zijn over de data. Mijn verhaal was gebaseerd op JP Morgen Guide to the Markets 2018Q3 (zie bv pagina's 49 en 59) gecorrigeerd voor de koersdalingen sinds 30 september t/m 24 december (S&P -20%, MSCI Europe -13%).

Je ziet ook een paar mooie pagina's (bv 56) die weergeven hoe winsten (E) in een enkel jaar 40% kunnen verschillen en dat we al enige jaren een flinke stijging achter de rug hebben. Dan zie je ook het nut van iets als ShillerPE omdat dat in elk geval iets uitmiddelt.

Als je dat combineert wat een blik in het verdere verleden dan weet je dat winsten fundamenteel niet veel sneller kunnen blijven groeien dan de economische. Het systeem is mean reversing. Dat is overigens ook het zwakke punt van het rapport, want de meeste periodes zijn sinds ca 1990 of ca 2008 en dat vertekent.

ShillerPE is net als normale PE niet zaligmakend, maar in dit geval wel veelzeggend:

ShillerPE staat nu >29 en dat is historisch zeer hoog.

In combinatie kun je m.i. wel concluderen dat er flink wat vanaf moet om van een lage waardering te spreken.
En ter voorkoming van misverstanden: het zou heel goed wél de (voorlopige) bodem kunnen zijn. De overtuiging waarmee velen dat verkondigen lijkt me alleen niet op de realiteit gebaseerd.
Inderdaad. Het is ook niet gezegd dat op enig moment het echt laag gewaardeerd zal zijn (=ver onder gemiddelde waardering), juist omdat ratio's over tijd kunnen dalen doordat koersen minder hard stijgen dan de onderliggende winsten.

  • Miki
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 19:39
Carfanatic schreef op woensdag 26 december 2018 @ 22:03:
Opvallende uitslagen in de US vandaag :o
Ik ben geen econoom maar mijn gevoel zegt dat dit de typische bounce back die je vaak ziet na dips. Ik ben benieuwd naar de komende periode of we niet alsnog omlaag gaan.

PVOutput


  • Magpie
  • Registratie: september 2013
  • Laatst online: 21:48
[Als je wakker ligt van -50% op je portefeuille, dan vast ook van -50% op een individuele positie. Bovendien zijn obligaties niet uitgesloten van een daling van dergelijke proporties (en grondstoffen ook zeker niet). Zelfstandig beleggen is niet voor iedereen weggelegd. Gelukkig kan men ook bij pensioenfondsen en vermogensbeheerders terecht.
Interessante stelling. Ik zit nu in goud, obligaties en aandelen ETF's. Van mij mag goud naar 0, als de waarde van mijn portefeuille bijvoorbeeld verdubbelt in een jaar. Waar kan ik tekenen?

De mindere mate van correlatie historisch tussen met name deze drie assets, verlagen de volatiliteit van de gehele portefeuille. Daarmee betekent toepassing van herbalanceren, ook nog eens dat de kans om hoog te verkopen en laag te kopen toeneemt. Dus hopelijk geen ze niet alle drie gelijktijdig hard naar beneden. Dit in tegenstelling tot 100% aandelen, waarmee je eigenlijk gewoon geen spreiding hebt.

Check voor de lol eens de performance van een klassieke 60-40 portfolio of een zogenaamde permanent portffolio eens tijdens 2007-2009. En nee, het verleden biedt geen garanties voor de toekomst, maar dat geldt ook voor 100% aandelen beleggen. En ga vooral 100% aandelen, maar ik wil slechts wijzen op risico en mogelijke alternatieven. Maar na 9 jaar opgaande koersen, klinkt dit wellicht als een vreemde boodschap.

  • diedbase
  • Registratie: september 2008
  • Laatst online: 14-10 22:53
Voor degene die maandelijks internationale ETF's kopen; houden jullie met het tijdstip van aankopen rekening met de openingstijden van de Amerikaanse beurzen? Maw kopen jullie deze als ook de Amerikaanse beurzen geopend zijn?

  • Longcat
  • Registratie: november 2018
  • Laatst online: 21:28
diedbase schreef op donderdag 27 december 2018 @ 12:34:
Voor degene die maandelijks internationale ETF's kopen; houden jullie met het tijdstip van aankopen rekening met de openingstijden van de Amerikaanse beurzen? Maw kopen jullie deze als ook de Amerikaanse beurzen geopend zijn?
Ik wacht wel eens tot later in de middag om een 'gevoel' te hebben op welke prijs ik m'n limietorder kan zetten (ik wil altijd een stukje onder de huidige bied). Uiteindelijk maakt het denk ik niets uit wanneer op de dag je koopt, wat betreft de koers ten minste. Er is in de middag, als USA open is, vaak wel meer volume en mogelijk een kleine bid-ask spread.

  • pdbq
  • Registratie: juli 2004
  • Laatst online: 04-10 08:38
Longcat schreef op woensdag 26 december 2018 @ 22:07:
[...]

Dus dit bedoelen ze met de dagen die je mist als je van ‘timing the market’ bent. :o
Low volume S&P, 2.7 bij mean van 4.0, 100% significant. benieuwd welk volume vandaag gezet wordt.
Als weer normaal of hoog klopt mijn inschatting weer... Wil een dezer dagen nog deeper dive doen algemeen.

  • TucanoItaly
  • Registratie: november 2017
  • Niet online

TucanoItaly

✅ geverifieerde account

Magpie schreef op woensdag 26 december 2018 @ 23:55:
Ik zit nu in goud, obligaties en aandelen ETF's.
Vraagje, zit je met obligaties en aandelen voornamelijk globaal, US, of EU?

Renault Zoe Q90


  • OosterF
  • Registratie: maart 2017
  • Laatst online: 21:44
diedbase schreef op donderdag 27 december 2018 @ 12:34:
Voor degene die maandelijks internationale ETF's kopen; houden jullie met het tijdstip van aankopen rekening met de openingstijden van de Amerikaanse beurzen? Maw kopen jullie deze als ook de Amerikaanse beurzen geopend zijn?
Ik koop inderdaad mijn ETF’s in via een limietorder wanneer de meeste onderliggende waarden verhandelbaar zijn. In mijn geval meestal tussen 1600 en 1700 uur.

  • dualnibble
  • Registratie: januari 2011
  • Laatst online: 02-10 16:33
Ik lees hier veel over wereldwijd gespreide ETF's zoals IWDA en VWRL. En ik vroeg mij eigenlijk af waarom er bijna geen interesse lijkt te zijn voor de fondsvariant van Vanguard, bijvoorbeeld de Global Stock Index Fund [IE00B03HCZ61] die net als IWDA de MSCI World index volgt.

Aan de ene kant heeft deze wel een hoge TER van 0.30%, maar is wel weer handig periodiek aan te schaffen, omdat je ook fracties kan aankopen. Aan de andere kant is het misschien niet een heel interessant fonds omdat de tegenhanger van Actiam (AVIAW) weer een veel lagere TER heeft voor het volgen van dezelfde index (excl. non-ESG) (maar heeft overigens wel weer aan/verkoopkosten).

Bij Binck fundcoach staat dit Vanguard fonds tussen de "populaire fondsen", vandaar mijn vraag; Zijn de ETF tegenhangers simpelweg interessanter/voordeliger?

dualnibble wijzigde deze reactie 27-12-2018 21:09 (3%)


  • flipjevandejam
  • Registratie: april 2000
  • Laatst online: 13:56
DoinkDeClown schreef op woensdag 26 december 2018 @ 13:20:
Ik wil gaan beginnen met indexbeleggen (buy & hold), graag jullie advies op mijn beoogde beleid.
Interessante discussie ook met @Longcat's reactie.

Ik heb een vergelijkbare situatie, benieuwd naar jullie reactie: m.n. welke verdeling en welke exit-strategie.

Achtergrond
• Leeftijd: midden 30;
• Horizon: 10-15 jaar, zie doel
• Doel: studie meerdere kids vanaf 2028 tot 2040
• Verdeling: ?
>> Ik denk aan 80% aandelen ETF / 20% vastrentend (deposito/obligatie-ETF)
• Exit: ?
>> Ik denk aan 15%-punt afbouw vanaf 2024-2028 naar 20% aandelen ETF / 80% vastrentend

Aandelen
Binnen aandelen 50/50% VTI / VXUS of ander 100% VWRL

Obligaties
Wil ik met deposito's invullen voor de nabije toekomst (1-3jr) ivm stijgende rentes en inherent dalende obligatiekoersen voor de komende periode.

  • Magpie
  • Registratie: september 2013
  • Laatst online: 21:48
TucanoItaly schreef op donderdag 27 december 2018 @ 20:59:
[...]


Vraagje, zit je met obligaties en aandelen voornamelijk globaal, US, of EU?
Het model dat ik heb gekopieerd bevat een selectie op basis van momentum. Keuze top 4 momentum uit 10 ETF's, 4 regio aandelen, goud, grondstoffen, US vastgoed, EU vastgoed, lange US obligaties en 10 jaars US obligaties. Daarna bepaling aan te kopen percentage via Minimum Variance Optimization. Maaandelijks opnieuw berekenen en portefeuille aanpassen. Is Adaptive Asset Allocation waarover ik ook eerder -wellicht te uitgebreid- in topic FO over heb gepost. Google maar bij interesse.

Hoe dan ook. Sinds begin november roteerde het model naar zowel goud, als 10 years US treasury, maar bleef helaas ook in US aandelen. In december pakte dit best ok uit, maar door US aandelen helaas toch nog een klein verlies moeten incasseren.

Concreet op je vraag: aandelen mogelijk EU/US/Japan/emerging markets en obligaties US. Dat laatste zit me vanuit dat ik in EU zit me eigenlijk niet helemaal lekker vanuit onnodig valuta risico. Maar het allegaartje aan onderliggende waarden bij EU van soevereine lidstaten bevalt me niet. Je koopt dus eigenlijk geen EU. Maar goed, ik ga er volgend jaar nog eens rustig over nadenken.

  • Zenix
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 21:56

Zenix

BOE!

@flipjevandejam

VTI / VXUS kan helaas niet meer in Nederland.
Je plan ziet er redelijk uit, maar de hoeveelheid obligaties die je vanaf 2024 al wilt gaan houden, is een beetje veel. Ik zou dat verminderen.

Alleen het doel begrijp ik niet, voor studie van je kinderen sparen is nobel, maar dat zou ik zelf nooit doen. Dan maar iets lenen en een bijbaan, is geen schande. Leren ze ook van. Je zou ze ook kunnen laten lenen, en direct na de studie de leningen aflossen. Dan kan je ook langer het geld laten renderen.

Als je kinderen financieel wilt ondersteunen, zou ik dat doen als ze bijvoorbeeld een huis willen gaan kopen. Dan kan je de horizon ook een stuk langer maken, waardoor je ook meer rendement kan behalen, zodat je kinderen nog meer kunnen profiteren.

Lekker met VWRL beginnen dus.

Zenix wijzigde deze reactie 27-12-2018 22:04 (35%)


  • flipjevandejam
  • Registratie: april 2000
  • Laatst online: 13:56
Zenix schreef op donderdag 27 december 2018 @ 22:00:
@flipjevandejam
Alleen het doel begrijp ik niet, voor studie van je kinderen sparen is nobel, maar dat zou ik zelf nooit doen. Dan maar iets lenen en een bijbaan, is geen schande. Leren ze ook van. Je zou ze ook kunnen laten lenen, en direct na de studie de leningen aflossen. Dan kan je ook langer het geld laten renderen.

Als je kinderen financieel wilt ondersteunen, zou ik dat doen als ze bijvoorbeeld [..]
Helemaal eens, dit komt niet zo nauw. Het gaat me meer om het volume aan kosten die deze fase tzt met zich mee gaat brengen. Deze zal ik vermoedelijk niet uit m'n vaste inkomsten kunnen bekostigen.
Of het dan specifiek naar studie, huisvesting of iets anders gaat doet er nu eigenlijk nog niet toe.
Verhouding van exit - 'dat zou ik verminderen'
Welke verhouding zou je aanraden en op basis waarvan?

Specifiek voor studie verwacht ik wel dat de huidige lijn van overhevelen van kosten naar student nog verder door zal zetten richting het Engelse/Amerikaanse model met o.a. collegegeld van 3-8k per jaar ipv 2k nu. Dat is een andere discussie voor elders denk ik zo :-).

flipjevandejam wijzigde deze reactie 27-12-2018 22:12 (7%)


  • RocketKoen
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 09-10 02:35
dualnibble schreef op donderdag 27 december 2018 @ 21:06:
Ik lees hier veel over wereldwijd gespreide ETF's zoals IWDA en VWRL. En ik vroeg mij eigenlijk af waarom er bijna geen interesse lijkt te zijn voor de fondsvariant van Vanguard, bijvoorbeeld de Global Stock Index Fund [IE00B03HCZ61] die net als IWDA de MSCI World index volgt.

Aan de ene kant heeft deze wel een hoge TER van 0.30%, maar is wel weer handig periodiek aan te schaffen, omdat je ook fracties kan aankopen. Aan de andere kant is het misschien niet een heel interessant fonds omdat de tegenhanger van Actiam (AVIAW) weer een veel lagere TER heeft voor het volgen van dezelfde index (excl. non-ESG) (maar heeft overigens wel weer aan/verkoopkosten).

Bij Binck fundcoach staat dit Vanguard fonds tussen de "populaire fondsen", vandaar mijn vraag; Zijn de ETF tegenhangers simpelweg interessanter/voordeliger?
Zo te zien een prima fonds. De meeste zitten hier alleen niet bij binck. Veel te duur.

TheS4ndm4n#1919


  • Euler212
  • Registratie: juni 2014
  • Niet online
-

Euler212 wijzigde deze reactie 29-01-2019 08:47 (100%)


  • Longcat
  • Registratie: november 2018
  • Laatst online: 21:28
Spannende dagen voor periodieke beleggers de laatste tijd... Intra-day kan er zomaar 2-3% tussen high en low zitten. Niet zo fijn als je dan verkeerde timing hebt.

  • Aikon
  • Registratie: februari 2001
  • Niet online
Timing en periodieke belegger :+

Om die vraag van laatst nog te beanwoorden: ik zit bij Binck, dus de nacht v/d 28e (of 4e naar keuze) wordt de order ingeschoten en meestal rond 11-12 uur is 'ie uitgevoerd. Die ene spannende dag wordt vast gecompenseerd met een volgende spannende dag de komende jaren ;)

  • Longcat
  • Registratie: november 2018
  • Laatst online: 21:28
Met maandelijks beleggen bouw je niet zo heel veel datapunten op. Dan is het fijn als de volatiliteit laag is, of ten minste stabiel, want dan is het component 'ruis' ook klein. Als de volatiliteit volatiel is, dan wordt het component ruis groter. Met andere woorden, goed 'prikken'/timen met je orders maakt dan meer uit. Stel dat de volatiliteit nu weer lange tijd naar extreem lage niveau gaat (zoals 2017 en een groot deel van 2018), dan is de kans op een 'volgende spannende dag de komende jaren' kleiner.

Probeer geen paniek te zaaien of zoiets, maar ik vind het interessant en vervelend (als periodieke belegger) dat de koersen zo volatiel zijn intra-day. Als het kon, zou ik elke dag een order inleggen i.p.v. enkele keren per maand. Misschien dat degiro de eisen op de kernselectie aanpast met de komst van STOCKS.

Longcat wijzigde deze reactie 28-12-2018 12:27 (10%)


  • Aikon
  • Registratie: februari 2001
  • Niet online
Juist met maandelijks beleggen bouw je veel datapunten op, dat is het hele idee ervan. De ene keer koop je gunstig, de andere keer niet. Er volgen nog 350 aankoopmomenten (in mijn geval) tot verkoop dus die enkele procenten van die ene aankoop in die ene volatiele periode doet er echt niet meer toe uiteindelijk.

  • Longcat
  • Registratie: november 2018
  • Laatst online: 21:28
Aikon schreef op vrijdag 28 december 2018 @ 12:37:
Juist met maandelijks beleggen bouw je veel datapunten op, dat is het hele idee ervan.
Relatief gezien, ja. In vergelijking met dagelijks beleggen niet.
Aikon schreef op vrijdag 28 december 2018 @ 12:37:
[...] die enkele procenten van die ene aankoop in die ene volatiele periode doet er echt niet meer toe uiteindelijk.
Dat probeer ik ook niet te beweren. Ik probeerde geen discussie uit te lokken, blijf vooral maandelijks beleggen, doe ik ook.

  • Kid Buu
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 14-10 19:41

Kid Buu

Huh, Pietje?

Wat is jouw definitie van periodiek beleggen dat dit spannende tijden maakt daar voor? Het zou eerder spannend zijn als je nu juist lump sum erin stapt.

"It was bad enough seeing the demon this close up. Far worse . . . it saw me. As weak and near death as the thing was, it recognized a living human a few inches away. Very slowly, it raised its missile hand."


  • Longcat
  • Registratie: november 2018
  • Laatst online: 21:28
Kid Buu schreef op vrijdag 28 december 2018 @ 15:12:
Wat is jouw definitie van periodiek beleggen dat dit spannende tijden maakt daar voor? Het zou eerder spannend zijn als je nu juist lump sum erin stapt.
Goed punt, lump sum zou ook spannend zijn inderdaad. Ik koop altijd
op de eerste handelsdag van de maand, ‘moet’ van mezelf. Eerder in dit topic hadden we het over wanneer op de dag te kopen, rekening houdend met extra liquiditeit als USA open is. Met de huidige volatiliteit vind ik het wel spannend wanneer ik m’n order inleg. Bij lump sum weet je dat je hoog/hoger risico loopt op mistimen. Bij periodiek beleggen ga je er vanuit dat dit risico nihil is, maar de laatste tijd is dat het imo niet/minder.

Kern van het verhaal: ik kan niet wachten tot er een tijd komt waarin ik elke dag gratis ETFs kan kopen! :*)

  • DoinkDeClown
  • Registratie: september 2013
  • Laatst online: 13-10 14:43
Ik probeer verschillende configuraties aandelen/obligaties door te rekenen aan de hand van historische data. Weet iemand waar historische (.csv) data te vinden is van:
• DJI vanaf begin 20e eeuw;
• Waarde van US Treasury bonds voor 10 of 30 jaar?

Wat ik via Yahoo Finance heb gevonden:
DJI gaat maar tot 1985?
S&P 500 vanaf 1950;
US Treasury 10-year bonds vanaf 1963. Dit lijkt echter te gaan om de rente.

Iemand enig idee welke data gebruikt kan worden om het historisch rendement van US obligaties te berekenen?

  • Mastasidaz
  • Registratie: december 2003
  • Laatst online: 21:36
Is er voor VWRL op de Euronext een ideale aankooptijd? Ik heb gisteren een aantal keer de bied-laat bekeken. Ik kon geen grote verschillen ontdekken qua bied en laat.

Overigens snap ik de bied en laat nog niet volledig. Meestal bied ik € 0,01 boven de laat koers. Dan heb ik ze direct. Koop ik dan te duur?

Mastasidaz wijzigde deze reactie 28-12-2018 18:44 (32%)


  • Longcat
  • Registratie: november 2018
  • Laatst online: 21:28
Mastasidaz schreef op vrijdag 28 december 2018 @ 18:42:
Is er voor VWRL op de Euronext een ideale aankooptijd? Ik heb gisteren een aantal keer de bied-laat bekeken. Ik kon geen grote verschillen ontdekken qua bied en laat.

Overigens snap ik de bied en laat nog niet volledig. Meestal bied ik € 0,01 boven de laat koers. Dan heb ik ze direct. Koop ik dan te duur?
Je bied een cent meer dan de prijs waarvoor iemand bereid is de aandelen te verkopen, dus ja. Je kan beter een centje of twee er onder gaan.

  • i7x
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 21:35
Longcat schreef op vrijdag 28 december 2018 @ 20:15:
[...]


Je bied een cent meer dan de prijs waarvoor iemand bereid is de aandelen te verkopen, dus ja. Je kan beter een centje of twee er onder gaan.
Als je een cent meer biedt hoort de koop direct uitgevoerd te worden tegen de laat prijs, niet je (te hoge) bied prijs. Dat zou ook gek zijn; stel de laat prijs van een aandeel is nu 50 euro, en ik plaats een limiet order van 60 euro, natuurlijk koop ik dan aan 50 euro en niet aan de te hoge prijs van 60.

Als je het overigens simpel wilt houden kun je ook gewoon een market order plaatsen ipv een limiet order.

i7x wijzigde deze reactie 28-12-2018 22:46 (9%)


  • Longcat
  • Registratie: november 2018
  • Laatst online: 21:28
i7x schreef op vrijdag 28 december 2018 @ 22:40:
[...]

Als je een cent meer biedt hoort de koop direct uitgevoerd te worden tegen de laat prijs, niet je (te hoge) bied prijs. Dat zou ook gek zijn; stel de laat prijs van een aandeel is nu 50 euro, en ik plaats een limiet order van 60 euro, natuurlijk koop ik dan aan 50 euro en niet aan de te hoge prijs van 60.

Als je het overigens simpel wilt houden kun je ook gewoon een market order plaatsen ipv een limiet order.
Ligt er maar net aan hoe groot je order is. Als je toch bereid bent boven de laat te gaan, dan kan je net zo goed een market order doen inderdaad.

Bij minder liquide aandelen/opties met grotere spread heb ik wel eens gezien dat als ik op het gemiddelde ging zitten van bied en laat, dat de order uitgevoerd werd. Market maker zal dan de sell order aangepast hebben, denk ik. Vandaar mijn advies om wat onder de laat te gaan zitten (of gewoon market
order doen).

Longcat wijzigde deze reactie 28-12-2018 23:43 (18%)


  • Silence_nl
  • Registratie: juli 2001
  • Laatst online: 12-10 21:41
Als je eronder ga zitten kan het zijn dat je hem niet krijgt dus dat is niet handig ik zou gewoon de laat prijs doen

  • DoubleR
  • Registratie: augustus 2009
  • Nu online
poehee schreef op dinsdag 25 december 2018 @ 14:04:
[...]

Tja, zo doen dat soort bedrijven zaken tegenwoordig, via forums. Die post klopte natuurlijk van geen kanten, er kwam, behalve de jouwe (een terechte overigens), geen enkele reactie op.
Van geen kant*

Ik bedoelde te zeggen dat de fitvermogen fondsen in de categorie waarin zij zitten al jaren goed presteren.. best vijandig dat ik dan meteen indexfondsen naar mijn hoofd geslingerd krijg en een beschuldiging dat ik bij fitvermogen werk?? Maar oke dan ga ik zelf wel verder zoeken naar een alternatieve broker

DoubleR wijzigde deze reactie 29-12-2018 19:20 (32%)


  • Carfanatic
  • Registratie: november 2007
  • Laatst online: 20:45
DoubleR schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 19:11:
[...]


Van geen kant*

Ik bedoelde te zeggen dat de fitvermogen fondsen in de categorie waarin zij zitten al jaren goed presteren.. best vijandig dat ik dan meteen indexfondsen naar mijn hoofd geslingerd krijg en een beschuldiging dat ik bij fitvermogen werk?? Maar oke dan ga ik zelf wel verder zoeken naar een alternatieve broker
-Ze presteren niet goed/beter
-Kosten zijn een stuk hoger

  • Miki
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 19:39
DoubleR schreef op zaterdag 29 december 2018 @ 19:11:
[...]


Van geen kant*

Ik bedoelde te zeggen dat de fitvermogen fondsen in de categorie waarin zij zitten al jaren goed presteren.. best vijandig dat ik dan meteen indexfondsen naar mijn hoofd geslingerd krijg en een beschuldiging dat ik bij fitvermogen werk?? Maar oke dan ga ik zelf wel verder zoeken naar een alternatieve broker
Ik vond je post ook opmerkelijk maar ben er niet op ingegaan. Fondsbeheerders verslaan over het algemeen de markt niet dus waarom vind je dat ze beter presteren? Het nadeel namelijk van actief beheerde fondsen is dat ze extra kosten in rekening brengen, zie de TER bijvoorbeeld.

Ik raad je aan om bijvoorbeeld een factsheet te downloaden van een fitvermogen fonds en dan eens goed te bekijken waar je zoal in zou gaan beleggen.

Pak deze bijvoorbeeld eens: https://www.fitvermogen.n...5D0C9E18CE038727EBFBF5273
Dit is het NN Global fund

En vergelijk deze eens met: https://www.vanguard.nl/p...PDF?country=nl&docId=1556
Dit is het bekende VWRL fonds

Mijn vraag aan jou, wat valt je zo op als je kijkt naar verdeling en kosten van beide?

PVOutput


  • Zr40
  • Registratie: juli 2000
  • Niet online

Zr40

heeft native IPv6

Die link werkt niet. Blijkbaar koppelen ze factsheet URLs aan je sessie (of IP adres of tijdstip) 8)7

Op deze pagina onder Meer info kan je de factsheet van dat fonds vinden.

10x270 Wp zuid (PVoutput | Live)


  • Ko.Kane
  • Registratie: december 2017
  • Laatst online: 06:53
Miki schreef op zondag 30 december 2018 @ 09:47:
[...]

Ik vond je post ook opmerkelijk maar ben er niet op ingegaan. Fondsbeheerders verslaan over het algemeen de markt niet dus waarom vind je dat ze beter presteren? Het nadeel namelijk van actief beheerde fondsen is dat ze extra kosten in rekening brengen, zie de TER bijvoorbeeld.

Ik raad je aan om bijvoorbeeld een factsheet te downloaden van een fitvermogen fonds en dan eens goed te bekijken waar je zoal in zou gaan beleggen.

Pak deze bijvoorbeeld eens: https://www.fitvermogen.n...5D0C9E18CE038727EBFBF5273
Dit is het NN Global fund

En vergelijk deze eens met: https://www.vanguard.nl/p...PDF?country=nl&docId=1556
Dit is het bekende VWRL fonds

Mijn vraag aan jou, wat valt je zo op als je kijkt naar verdeling en kosten van beide?
Los van het verschil in TER:

Ik vind het eigenlijk best verontrustend:
Gemeten over een periode van meerdere jaren hebben wij als doel beter te presteren dan
de vergelijkingsmaatstaf MSCI World (Net). source: NN Global fund fact sheet
Hoe gaan ze dat doen dan en wanneer gaan ze daar mee beginnen?! Want ze hebben nu op de 5y cumulatief rendement al een verschil hebben van 20% (Fonds=46,96, benchmark 66,35) :o

Doet me dan steeds hier weer aan denken:
“If your wife is going to have a baby,” Buffett said, “you’d be better to call an obstetrician than do it yourself. If your pipes leak, you should call a plumber. Most professions add value beyond what the average person can do for themselves. But in aggregate, the investment profession does not do this — despite $140 billion in total annual compensation.”
https://medium.com/the-lo...lar-long-bet-3af05cf4a42d

Ko.Kane wijzigde deze reactie 30-12-2018 13:33 (4%)


  • Miki
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 19:39
Ko.Kane schreef op zondag 30 december 2018 @ 12:54:
[...]

Los van het verschil in TER:

Ik vind het eigenlijk best verontrustend:

[...]

Hoe gaan ze dat doen dan en wanneer gaan ze daar mee beginnen?! Want ze hebben nu op de 5y cumulatief rendement al een verschil hebben van 20% (Fonds=46,96, benchmark 66,35) :o

Doet me dan steeds hier weer aan denken:

[...]
Je moet het niet voor gaan zeggen hé, het is een vingeroefening om zelf eea te ontdekken 8)

Inderdaad de benchmark is jammerlijk uit het zicht, hoe ze dit goed gaan maken is mij ook een raadsel. De spreiding in aantal aandelen (1600) kan beter terwijl ze nagenoeg in dezelfde markten als VWRL zitten. En dan die kosten, 0,73% t.o.v van 0,25%. De enige die er beter van wordt is NN zelf :o

PVOutput


  • Ko.Kane
  • Registratie: december 2017
  • Laatst online: 06:53
@Miki heb geprobeerd er een spoiler text van te maken maar dan is de opmaak weg, sorry :+

  • itons
  • Registratie: oktober 2003
  • Niet online
Omdat het mij mateloos stoorde dat je bij DEGIRO niet kan zien of een instrument onderdeel is van de kernselectie zonder door de PDF's te gaan grasduinen heb ik een klein Tampermonkey script geschreven.

Als een instrument tot de kernselectie behoort dan zal deze in blauw getoond worden. Vooralsnog alleen op de favorieten en instrument pagina's. Leuke vingeroefening voor de vakantie.

https://jsfiddle.net/9tw6ghdc/1

http://i63.tinypic.com/2i6ezid.png
http://i66.tinypic.com/n1uxdl.png

  • Aikon
  • Registratie: februari 2001
  • Niet online
De definitieve rendementen dit jaar:

ETF's -6,78%
Groene investeringen 3,70%
Totaal -3,35%

XIRR, incl. alle kosten/dividend etc, maar excl. belastingvoordeel. Maakt totaal 2 euro verlies sinds ik weer ben gaan beleggen in 2016. :P Ik ben niet ontevreden; met het relatief kleine verlies kom ik er goed vanaf volgens mij.

  • Fuff
  • Registratie: april 2008
  • Laatst online: 21:01

Fuff

koffiethijs

Magpie schreef op woensdag 26 december 2018 @ 14:37:
Ik verbaas mij altijd over de mantra dat een langere beleggingshorizon 100% aandelen impliceert. IMHO is veel belangrijker wat je risicobereidheid is. Het probleem is dat je die pas ervaart als er werkelijk 40-50% van je aandelen portefeuille af is... en ook is het heel andere koek als dit een portfolio van 5k betreft of een portfolio van 500k.Bij die laatste vul je een verlies niet zo maar meer aan vanuit spaargeld.

Als je van tevoren weet dat 40-50% daling van je portfolio je slapeloze nachten bezorgt, is een deel in obligaties bittere noodzaak. Misschien zelfs ook een procent of 10 in goud.

Risicobeheersing > maximaal rendement
Ik heb onlangs weer een aantal boeken gelezen en ben vooral geprikkeld door Nassim Taleb en zijn concept van Antifragility, dat prikkelt me overigens niet alleen op financieel niveau, ook algemene levensbeschouwing.

Hij geeft eigenlijk aan dat diversificatie niks anders is dan de 2 uitersten bezitten, dan heb je aan de ene hand de risicovolle belegging met een oneindig positief en negatief rendement, en aan de andere kant een belegging waarmee je zo goed als zeker niks kan verliezen, maar met een klein positief rendement.

Alles wat daar tussenin zit is ruis. Ik vind het een boeiende gedachte en zit eigenlijk alleen maar in aandelen + aandelenETFs + cash. Ik weet niet wat ik ermee ga doen of nog iets moet, maar het zet me wel aan het denken.

Zijn er meer mensen die dit boek hebben gelezen (The Black Swan natuurlijk iedereen)? Antifragile kan ik echt iedereen aanbevelen, ondanks dat het een beetje taai schrijfwerk is (waar hij sowieso de neiging tot heeft)

de kunst van het falen.


  • OosterF
  • Registratie: maart 2017
  • Laatst online: 21:44
Longcat schreef op vrijdag 28 december 2018 @ 20:15:
[...]


Je bied een cent meer dan de prijs waarvoor iemand bereid is de aandelen te verkopen, dus ja. Je kan beter een centje of twee er onder gaan.
Ik zou met het periodiek aankopen van ETF’s niet onder de laatprijs gaan zitten. Met een beetje pech wordt je order niet uitgevoerd terwijl je de ETF sowieso wel wilt hebben, toch? Als jij de keuze hebt gemaakt om op de eerste handelsdag van de maand een bepaalde ETF aan te kopen zou ik zeker aan die strategie vasthouden en je orders niet laten afhangen van die paar centen spread. Ik aan- en verkoop overigens altijd dmv limietorders om de effecten van een eventuele flashcrash te minimaliseren.
Fuff schreef op maandag 31 december 2018 @ 15:50:
[...]

Zijn er meer mensen die dit boek hebben gelezen (The Black Swan natuurlijk iedereen)? Antifragile kan ik echt iedereen aanbevelen, ondanks dat het een beetje taai schrijfwerk is (waar hij sowieso de neiging tot heeft)
Antifragile niet gelezen, klinkt wel interessant. Ik zet hem op de lijst. Dank voor delen!

  • DoubleR
  • Registratie: augustus 2009
  • Nu online
Carfanatic schreef op zondag 30 december 2018 @ 09:24:
[...]


-Ze presteren niet goed/beter
-Kosten zijn een stuk hoger
Miki schreef op zondag 30 december 2018 @ 09:47:
[...]

Ik vond je post ook opmerkelijk maar ben er niet op ingegaan. Fondsbeheerders verslaan over het algemeen de markt niet dus waarom vind je dat ze beter presteren? Het nadeel namelijk van actief beheerde fondsen is dat ze extra kosten in rekening brengen, zie de TER bijvoorbeeld.

Ik raad je aan om bijvoorbeeld een factsheet te downloaden van een fitvermogen fonds en dan eens goed te bekijken waar je zoal in zou gaan beleggen.

Pak deze bijvoorbeeld eens: https://www.fitvermogen.n...5D0C9E18CE038727EBFBF5273
Dit is het NN Global fund

En vergelijk deze eens met: https://www.vanguard.nl/p...PDF?country=nl&docId=1556
Dit is het bekende VWRL fonds

Mijn vraag aan jou, wat valt je zo op als je kijkt naar verdeling en kosten van beide?
Zr40 schreef op zondag 30 december 2018 @ 10:28:
[...]

Die link werkt niet. Blijkbaar koppelen ze factsheet URLs aan je sessie (of IP adres of tijdstip) 8)7

Op deze pagina onder Meer info kan je de factsheet van dat fonds vinden.
Ko.Kane schreef op zondag 30 december 2018 @ 12:54:
[...]


Los van het verschil in TER:

Ik vind het eigenlijk best verontrustend:

[...]

Hoe gaan ze dat doen dan en wanneer gaan ze daar mee beginnen?! Want ze hebben nu op de 5y cumulatief rendement al een verschil hebben van 20% (Fonds=46,96, benchmark 66,35) :o

Doet me dan steeds hier weer aan denken:

[...]
Miki schreef op zondag 30 december 2018 @ 13:06:
[...]

Je moet het niet voor gaan zeggen hé, het is een vingeroefening om zelf eea te ontdekken 8)

Inderdaad de benchmark is jammerlijk uit het zicht, hoe ze dit goed gaan maken is mij ook een raadsel. De spreiding in aantal aandelen (1600) kan beter terwijl ze nagenoeg in dezelfde markten als VWRL zitten. En dan die kosten, 0,73% t.o.v van 0,25%. De enige die er beter van wordt is NN zelf :o
Oke bedankt voor alle reacties, dat meen ik! Ik heb me er nog eens goed in verdiept en zie nu inderdaad dat ik behoorlijk stom bezig ben geweest haha.. terwijl ik eigenlijk dacht dat ik goed bezig was omdat overal waar je ziet, ook op partijen als beleggingsmatch en veb en consumentenbond en al die partijen dat fitvermogen juist een goedkope partij was.. misschien door al die teksten mij een beetje laten verblinden.

Nu zit ik dus bij ING, Brand New Day en Fitvermogen.. maar fitvermogen ga ik dus opheffen. ING ga ik misschien ook wel stoppen omdat die service fee ook voelt alsof je behoorlijk 'bestolen' wordt. Zit alleen te kijken of ik dan de Giro of Binck Fundcoach ga doen.. of misschien wel beiden. Dus dan heb ik straks ING, BND en de Giro of BND, de giro en binck fundcoach I guess (ING en fundcoach samen met BND i.p.v. de giro is ook weer zonde maar zou ook kunnen)...waar ik dan wel weer bang voor ben is dat als ik overstap van ING naar fundcoach dat Binck dan weer de prijzen verder gaat verhogen zoals ze in het afgelopen jaar hebben gedaan (toen al van een service fee van 0,15% naar 0,18%).

Nou ik moet nog maar even flink terug naar de tekentafel! 8)7 |:(

Laatste vraag: bij ING heb ik ook de blackrock managed index funds (moderate en growth) met LU1191063038 en LU1191063541. Deze heb ik ooit genomen omdat deze bij Binck worden aangeboden vanuit de "alles in 1" portefeuilles. Maar deze fondsen hebben ook een TER van 0,5% en, met de service fee bij Binck fundcoach en ING, zijn ze zelfs 0,68% en 0,75% dan doe ik mijzelf dus ook te kort eigenlijk... wat is jullie mening over die fondsen? Moet ik doe ook van de hand doen?

  • itons
  • Registratie: oktober 2003
  • Niet online
itons schreef op maandag 31 december 2018 @ 13:19:
Omdat het mij mateloos stoorde dat je bij DEGIRO niet kan zien of een instrument onderdeel is van de kernselectie zonder door de PDF's te gaan grasduinen heb ik een klein Tampermonkey script geschreven.

https://jsfiddle.net/9tw6ghdc/1/
Als je dit script mocht gebruiken, let even op, in versie 1 (uit de gequote post) worden onterecht teveel instrumenten als kernselectie aangegeven. De styling lekt tussen verschillende pagina's. Nieuwe versie zou wel moeten werken en is iets subtieler met een klein blauw bolletje achter het ISIN.

https://jsfiddle.net/9tw6ghdc/5/

  • Miki
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 19:39
DoubleR schreef op maandag 31 december 2018 @ 17:34:
[...]


[...]


[...]


[...]


[...]


Oke bedankt voor alle reacties, dat meen ik! Ik heb me er nog eens goed in verdiept en zie nu inderdaad dat ik behoorlijk stom bezig ben geweest haha.. terwijl ik eigenlijk dacht dat ik goed bezig was omdat overal waar je ziet, ook op partijen als beleggingsmatch en veb en consumentenbond en al die partijen dat fitvermogen juist een goedkope partij was.. misschien door al die teksten mij een beetje laten verblinden.

Nu zit ik dus bij ING, Brand New Day en Fitvermogen.. maar fitvermogen ga ik dus opheffen. ING ga ik misschien ook wel stoppen omdat die service fee ook voelt alsof je behoorlijk 'bestolen' wordt. Zit alleen te kijken of ik dan de Giro of Binck Fundcoach ga doen.. of misschien wel beiden. Dus dan heb ik straks ING, BND en de Giro of BND, de giro en binck fundcoach I guess (ING en fundcoach samen met BND i.p.v. de giro is ook weer zonde maar zou ook kunnen)...waar ik dan wel weer bang voor ben is dat als ik overstap van ING naar fundcoach dat Binck dan weer de prijzen verder gaat verhogen zoals ze in het afgelopen jaar hebben gedaan (toen al van een service fee van 0,15% naar 0,18%).

Nou ik moet nog maar even flink terug naar de tekentafel! 8)7 |:(

Laatste vraag: bij ING heb ik ook de blackrock managed index funds (moderate en growth) met LU1191063038 en LU1191063541. Deze heb ik ooit genomen omdat deze bij Binck worden aangeboden vanuit de "alles in 1" portefeuilles. Maar deze fondsen hebben ook een TER van 0,5% en, met de service fee bij Binck fundcoach en ING, zijn ze zelfs 0,68% en 0,75% dan doe ik mijzelf dus ook te kort eigenlijk... wat is jullie mening over die fondsen? Moet ik doe ook van de hand doen?
Begrijp me goed dat je echt geheel niets moet. Ik heb het puur gedaan om je in te laten zien dat er meer is dan alleen actief beheerde fondsen. Je moet het immers ook zelf willen om je mouwen op te stropen en e.e.a. door te spitten.
Je zou ook een tussenweg kunnen kiezen door bijvoorbeeld naar Meesman te kijken. Die is ook niet de goedkoopste maar wel veel goedkoper dan de partijen die je noemt. In dit topic lees je geregeld wat over Meesman. Ze staan goed aangeschreven en je kunt vanaf €100 per maand instappen bij hun. Als je iets vergelijkbaars zoekt zoals NN aanbiedt dan zit zit bij Meesman op je plek.

Wil je iets meer kunnen sturen en invloed hebben op je aandelen dan zou je Binck kunnen overwegen. Nadeel zoals je zelf al noemt is dat ze inderdaad een de service fee hanteren en geen transactiekosten rekenen als je maandelijkse verplicht inlegt per effect/aandeel.

En als je echt onder de motorkap wilt duiken, zeg maar tweaken, dan is DeGiro wellicht iets voor jou. Maar dan zul je dus hier en daar een avondje in moeten verdiepen en misschien een goed boek kopen zodat je goed begrijpt wat en waarin je instapt, Beleggen voor Dummies is bijvoorbeeld een goed boek om mee te beginnen.

Succes en dat 2019 een mooi financieel jaar mag worden!

Edit: hier en daar de zinsopbouw aangepast, oliebollen en drank maken e.e.a. niet makkelijker op met typen :)

Miki wijzigde deze reactie 01-01-2019 15:48 (8%)
Reden: Oliebollen en drank maakt schrijven niet makkelijk

PVOutput


  • Hazelnoot
  • Registratie: februari 2015
  • Laatst online: 13-10 11:30
Er wordt op Fitvermogen ook een indexfonds aangeboden, alleen wel even zoeken ;)

http://www.morningstar.nl...apshot.aspx?id=F00000YGLU


Heb op dit moment alles bij de ING, maar dit fonds lijkt mij nog wel interessant.

  • Fuff
  • Registratie: april 2008
  • Laatst online: 21:01

Fuff

koffiethijs

DoubleR schreef op maandag 31 december 2018 @ 17:34:
[...]


[...]


[...]


[...]


[...]


Oke bedankt voor alle reacties, dat meen ik! Ik heb me er nog eens goed in verdiept en zie nu inderdaad dat ik behoorlijk stom bezig ben geweest haha.. terwijl ik eigenlijk dacht dat ik goed bezig was omdat overal waar je ziet, ook op partijen als beleggingsmatch en veb en consumentenbond en al die partijen dat fitvermogen juist een goedkope partij was.. misschien door al die teksten mij een beetje laten verblinden.

Nu zit ik dus bij ING, Brand New Day en Fitvermogen.. maar fitvermogen ga ik dus opheffen. ING ga ik misschien ook wel stoppen omdat die service fee ook voelt alsof je behoorlijk 'bestolen' wordt. Zit alleen te kijken of ik dan de Giro of Binck Fundcoach ga doen.. of misschien wel beiden. Dus dan heb ik straks ING, BND en de Giro of BND, de giro en binck fundcoach I guess (ING en fundcoach samen met BND i.p.v. de giro is ook weer zonde maar zou ook kunnen)...waar ik dan wel weer bang voor ben is dat als ik overstap van ING naar fundcoach dat Binck dan weer de prijzen verder gaat verhogen zoals ze in het afgelopen jaar hebben gedaan (toen al van een service fee van 0,15% naar 0,18%).

Nou ik moet nog maar even flink terug naar de tekentafel! 8)7 |:(

Laatste vraag: bij ING heb ik ook de blackrock managed index funds (moderate en growth) met LU1191063038 en LU1191063541. Deze heb ik ooit genomen omdat deze bij Binck worden aangeboden vanuit de "alles in 1" portefeuilles. Maar deze fondsen hebben ook een TER van 0,5% en, met de service fee bij Binck fundcoach en ING, zijn ze zelfs 0,68% en 0,75% dan doe ik mijzelf dus ook te kort eigenlijk... wat is jullie mening over die fondsen? Moet ik doe ook van de hand doen?
Vraag jezelf goed af wat je een gerechtvaardigde kost vindt: de 0.18% service fee bij Binck voor een periodieke order in ETFs, de beheerde fondsen van Meesman, of het zelf uitvogelen via DeGiro welke duidelijk de goedkoopste is.
Los van kosten moet je ook een psychologisch aspect niet vergeten mee te wegen, het elke dag/maand/kwartaal/jaar aankopen zelfstandig via DeGiro is anders dan elke maand 'gewoon' een X bedrag overmaken en er magisch stukjes voor je worden aangekocht. Als je het niet ziet, dan weet je het niet en dat is voor heel veel mensen echt wel de beste optie.

de kunst van het falen.


  • 3x3
  • Registratie: juni 2009
  • Laatst online: 21-08 17:23
Hazelnoot schreef op dinsdag 1 januari 2019 @ 13:58:
Er wordt op Fitvermogen ook een indexfonds aangeboden, alleen wel even zoeken ;)

http://www.morningstar.nl...apshot.aspx?id=F00000YGLU


Heb op dit moment alles bij de ING, maar dit fonds lijkt mij nog wel interessant.
Een erg cyclisch fonds,
  • zwaar in de financiele sector,
  • zwaar in tech
  • ook gewicht in cyclische consumentengoederen.
Ik zou hem wel DCA kopen, maar niet een grote som er ineens in investeren.

  • RocketKoen
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 09-10 02:35
1 januari. Tijd voor de jaaroverzichtjes.

Beter dan de spaarrente. Maar gezien de vermogensbelasting en inflatie zeker geen goed resultaat dit jaar.
Ik heb het nog een beetje omhoog weten te krikken door geld in Tesla te stoppen voordat de Q3 cijfers bekend werden.
Grafiekje erbij

RocketKoen wijzigde deze reactie 01-01-2019 17:27 (12%)

TheS4ndm4n#1919


  • Longcat
  • Registratie: november 2018
  • Laatst online: 21:28
In absolute zin ong. 800 euro verlies over 2018. Ik sta op het nippertje nog in de plus qua totaalresultaat. In oktober nog even rond 'all-time high' gestaan, daarna liep het in de soep. In december veel en grote verliesdagen meegemaakt.


  • Sallin
  • Registratie: mei 2004
  • Niet online
Sallin schreef op donderdag 28 december 2017 @ 16:35:
Einde van het jaar is daar, dus tijd voor een overzichtje.

Het jaar is behoorlijk positief geeindigd: 17.3% in de plus in USD. Ik woon, verdien, en beleg in de VS dus vandaar in USD. In EUR is de plus een stuk minder: 3.7%. Valutakoersen hebben dus best een impact.

Omdat ik wellicht ooit weer naar Europa wil gaan beleg ik het grootste gedeelte van mijn vermogen in IEUR. Op die manier probeer ik het valutarisico wat af te dekken. De rest is verdeeld over ITOT en DSG.

"Grootste" strategieaanpassing is van trackers die alleen large cap aandelen tracken naar trackers die ook mid cap en small cap volgen.

Verder heb ik voor het eerst ook een deel van mijn spaargeld geparkeerd in obligatietrackers. Een zonder einddatum, en twee met einddata in 2019 en 2021. De vaste einddata zou het koersrisico wat moeten afdekken, in vergelijking met de open tracker. Het rendement is wel navenant lager.
Dit jaar 9.12% in de min geeindigd uitgedrukt in USD. Relatief meeste verlies in emerging markets tracker, gevolgd door IEUR, en dan ITOT. In EUR uitgedrukt is het verlies 4%. Flinke impact dus van valutaschommelingen tussen USD en EUR.

Strategieverandering voor komend jaar: spaarpotjes voor grotere langetermijnuitgaven voor een deel gaan koppelen aan obligatietrackers met vaste einddata.

This too shall pass
Debian | VirtualBox (W7), Flickr


  • Zr40
  • Registratie: juli 2000
  • Niet online

Zr40

heeft native IPv6

Hier geen fancy grafiekjes om te tonen helaas. Mijn huidige* IB account is nu slechts een paar weken oud :) en hoewel PortfolioAnalyst prima rapportages maakt is 9 beursdagen toch echt net te kort voor een zinnige vergelijking van het resultaat van een buy&hold strategie. En daarnaast zit ik nog voor een groot deel in cash - niet om risico te mijden, maar omdat ik individuele posities klein houd (max 2% van totaal portfolio) en nog maar 23 aankopen heb gedaan. Dat worden er binnenkort minimaal 50 :)

Maar toch sta ik 0.3% positief over deze korte periode, terwijl de door mij gekozen benchmarks over deze periode negatief zijn (-1.1% voor VT, -2.0% voor VWRL). Vanwege de korte periode schrijf ik dit volledig toe aan toeval.

*: Vroeger zat ik al bij IB via Lynx, maar dat account heb ik beëindigd omdat de commissies van Lynx zo hoog zijn voor handel in individuele aandelen. Voor deze 23 orders plus valutaconversie heb ik bij IB ongeveer $ 9 betaald; bij Lynx zou dit ongeveer $ 120 zijn.

10x270 Wp zuid (PVoutput | Live)


  • SteveWoz
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 21:59
Het laten zien van je ongerealiseerde resultaat omdat het toevallig 1 januari is, is echt onzin. Zodra je een positie afsluit, dan en ook alleen dan, kun je iets zeggen over het resultaat van je belegging. Nu is het allemaal fictief.
Pagina: 1 ... 54 ... 102 Laatste

Dit topic is gesloten.



Apple iPhone 11 Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 4 FIFA 20 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Elektrische voertuigen

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True