23x Trina 340Wp | 7820Wp | Plat dak ZO-NW opstelling | SMA Sunny Tripower 6.0 3AV40 - Hé wat gebeurt er op de financiële markten daar moet ik ook bij zijn!
:strip_icc():strip_exif()/u/287028/crop580576c7e68e8_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/1134439/crop5be4326bcf73a_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/212439/crop607bfcb2aeee9_cropped.jpg?f=community)
Zo heb ik een persoonlijke indicator, is een maatje van me, zodra hij begint te zeggen dat ik echt in zou moeten stappen in XYZ is dat het moment om uit te stappen.
De timing was nagenoeg perfect met goud (2012 oid) en nu opnieuw met bitcoin (eind 2017).
Als hij zich nog een keer zo weet te bewijzen ga ik de volgende keer short op zijn advies
De timing was nagenoeg perfect met goud (2012 oid) en nu opnieuw met bitcoin (eind 2017).
Als hij zich nog een keer zo weet te bewijzen ga ik de volgende keer short op zijn advies
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]
Haha ja heb ook zo’n maat. Altijd ahteraf zeggen dat was een goed koopmoment, maar nooit zelf instappen. En dan maar klagen dat zijn eenmalige inleg amper meer waard wordt.:
Zo heb ik een persoonlijke indicator, is een maatje van me, zodra hij begint te zeggen dat ik echt in zou moeten stappen in XYZ is dat het moment om uit te stappen.
De timing was nagenoeg perfect met goud (2012 oid) en nu opnieuw met bitcoin (eind 2017).
Als hij zich nog een keer zo weet te bewijzen ga ik de volgende keer short op zijn advies
MacBook Pro 13" 2017 512GB iPhone 13 Pro 128GB
De gouden beleggingstip: nooit beleggingstips aannemen, tenzij die persoon door beleggen zelf miljoenair is geworden
Ook dan niet. Zoek maar eens op ‘survivorship bias’.:
De gouden beleggingstip: nooit beleggingstips aannemen, tenzij die persoon door beleggen zelf miljoenair is geworden
:strip_icc():strip_exif()/u/227146/eatbunny.jpg?f=community)
Omdat je dan lekker met je ING pinpas een raketje of magnum kunt halen bij de plaatselijke shell tankstation en dan denken dat je goed bezig bent aangezien je je beleggingsportefeuille hebt gesteund
.En met 10% naast je VWRL valt het met die hoge weging alles mee.
Nogal kortzichtig.:
[...]
Maar als iedereen hier VWRL/IWDA adviseert moeten we wel instappen?
Volgens mij wordt dat geadviseerd op het forum (omdat sommigen, zoals ik, door scha en schande wijs geworden zijn), maar NIET door banken, publieke experts of (actieve) beleggingsfondsmanagers omdat die hier niet aan verdienen maar het wel stelselmatig afleggen tegenover de VWRL's and-a-like...
You're either part of the solution or you're part of the problem
Als de waarde van een ETF niet ik lijn is met de onderliggende benchmark, zal een market maker dit met alle liefde wegarbitreren.
Waarde en prijs zijn niet hetzelfde.:
[...]
Als de waarde van een ETF niet ik lijn is met de onderliggende benchmark, zal een market maker dit met alle liefde wegarbitreren.
Dus als iedereen in een bepaald etf stapt stijgt de prijs van de index en kan dat dus goed uit de pas lopen met de waarde.
Overigens geldt dat natuurlijk ook voor individuele aandelen
ETF’s repliceren nooit 100% de onderliggende benachmark. Idealiter doen ze dit natuurlijk wel, maar er is altijd sprake van een zekere mate van tracking error.:
[...]
Als de waarde van een ETF niet ik lijn is met de onderliggende benchmark, zal een market maker dit met alle liefde wegarbitreren.
:strip_icc():strip_exif()/u/991435/crop59fedfe524ccf_cropped.jpeg?f=community)
Recency bias
De afgelopen tijd waren (US) stocks booming, maar er is ook gewoon een Lost Decade geweest. Geen Japan scenario, maar tien jaar dat US stocks reëel gezien niks deden.
[ Voor 10% gewijzigd door TucanoItaly op 11-12-2018 03:34 ]
516K subscribers 👍🏻 5.2K 👎🏻 428 🔕 Notify ➦ Share ▤ᐩ Save
:strip_icc():strip_exif()/u/291146/crop5d31533862205_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/7307/images.jpg?f=community)
Omdat ik hier gevoelsmatig vooral ideeën neersabel (hoewel United Carpets Group een interessant idee is dat ik een beetje in de gaten houd) zal ik ter compensatie eens wat constructiefs posten dat jullie dan weer mogen afkraken.
Ik heb vandaag een kleine positie in Fujimak, een Japanse smallcap (ticker: 5965) gekocht. Fujimak is een een fabrikant en dealer van keukenapparatuur die zich richt op professionele keukens (denk aan hotels, restaurants, ziekenhuizen, etc.). Het bedrijf bestaat sinds 1950 en is sinds 1998 gelist op de beurs in Tokyo. Het bedrijf heeft fabrieken in China en Vietnam en verkoopt keukens in Japan maar ook in Singapore, Taiwan, China, etc. Een precieze uitsplitsing van de verkoopcijfers heb ik niet kunnen vinden, maar ze zullen wel voornamelijk actief zijn in Japan zelf. Japanse jaarverslagen zijn lastig te lezen - je kunt ze zelf downloaden en vertalen met Google Translate. Via Kajinet kun je de jaarcijfers inzien (link). Via Morningstar kun je ook snel wat cijfers inzien: link.
Waarom ben ik enthousiast over dit bedrijf? Ten eerste: het is bizar goedkoop. Als je kijkt naar de balans dan staat daar 9.6b yen cash op en 2b yen aan investment securities. Totale schulden zijn slechts 4b jpy. M.a.w. het bedrijf heeft een hele conservatieve balans met netto 7.6b aan liquide middelen en een enterprise value van slechts 2.4b jpy (gerekend met een market cap van 10b jpy). De winst afgelopen jaar was 2.8b jpy, de gemiddelde winst van de afgelopen 5 jaar was 2b JPY. Je koopt het bedrijf dus op een EV/EBIT ratio rond de 1. Zoals ik zei, bizar goedkoop.
Nou zijn er wel meer bedrijven in Japan met een veel te conservatieve balans maar het leuke van Fujimak is dat het ook nog een redelijke business is. De ROE is gemiddeld rond de 7% de afgelopen tien jaar. Dat is best aardig, helemaal als je meeneemt dat er al jaren een hele sloot cash op de balans staat. Met andere woorden, de ROIC is nog veel hoger. Boekwaarde is gegroeid van 8b jpy in 2008 tot 17.5b jpy nu en de sharecount is nog hetzelfde (ze hebben zelfs een minimale hoeveelheid aandelen teruggekocht).
Keukens verkopen is natuurlijk een kapitaalintensieve business maar het bedrijf weet ook nog een beetje cashflow te genereren de afgelopen jaren - de cash op de balans is aardig toegenomen de afgelopen jaren. Sinds 2011 keert Fujimak een klein dividendje uit, dat inmiddels is gegroeid van 5 yen tot 20 yen per share voor een yield van 2.5%. Niet veel, maar toch een beetje kapitaal dat richting aandeelhouders gaat.
Helaas is er een groot nadeel: Japan .. Het gemiddelde bedrijf daar is niet echt gericht op de aandeelhouder (en dat is een understatement). Als Fujimak een Amerikaans bedrijf was dan was er allang een activist opgestaan om een groter dividend te eisen of een enorme share buyback. Of een private equity partij had het hele bedrijf overgenomen. In Japan loopt dat allemaal zo'n vaart niet. Zo zijn de investment securities op de balans aandelen in handelsrelaties. Een gebruikelijke praktijk in Japan: als je veel zaken doet met iemand dan koop je wat aandelen van elkaar. Die portfolio heeft een marktwaarde van 2b jpy maar gaat dus niet zo maar geliquideerd worden - dat zou equivalent zijn aan spugen in het gezicht van je zakenpartners, zo stel ik me voor
. Ook de cash op de balans staat al jaren niks te doen (de rente in Japan is ook nog eens 0) en dat zal de komende jaren wel zo blijven. Er is een Amerikaanse aandeelhouder (Fidelity) met een 6% positie maar die gaat waarschijnlijk ook niet heel hard aan de boom schudden.
Sinds Abe aan de macht is verandert er wel het een en ander in Japan. Abe probeert de Japanse markt te hervormen (leesvoer, nog meer leesvoer) door bijvoorbeeld corporate governance te verbeteren. Ook zijn er sinds een aantal jaar de eerste activististische aandeelhouders bezig in Japan. Voordat er bij Fujimak iets gaat gebeuren (als dat al gebeurt) ben je waarschijnlijk jaren verder maar de wind waait in elk geval in de juiste richting.
Ik heb al eerder een positie in Fujimak gehad maar had mijn aandelen verkocht begin 2017. Sindsdien is het aandeel gestegen tot 1450 yen maar momenteel is het weer gekelderd tot onder de 800 yen. Ik heb een paar aandelen gekocht en hoop dat het nog wat verder omlaag gaat, dan koop ik nog wat meer. Als Fujimak "doormoddert" zoals ze het afgelopen decennium deden groeit de boekwaarde met ~7% per jaar en ontvang je jaarlijks een leuk dividendje. Goed genoeg voor mij. En mocht de markt ooit enthousiast worden over Fujimak of besluit het bedrijf iets zinnigs te doen met de cash op de balans dan kan de prijs makkelijk verdubbelen (wat dus in de zomer van 2017 nog gebeurd is) en dan verkoop ik het weer aan de volgende liefhebber.
Samengevat: saai maar prima bedrijf, heel goedkoop, waardeloze corporate governance. Zou niet adviseren hier 50% van je spaargeld in te pompen maar een kleine positie kan prima passen in een gespreide portfolio. Nou, brand maar af!
Ik heb vandaag een kleine positie in Fujimak, een Japanse smallcap (ticker: 5965) gekocht. Fujimak is een een fabrikant en dealer van keukenapparatuur die zich richt op professionele keukens (denk aan hotels, restaurants, ziekenhuizen, etc.). Het bedrijf bestaat sinds 1950 en is sinds 1998 gelist op de beurs in Tokyo. Het bedrijf heeft fabrieken in China en Vietnam en verkoopt keukens in Japan maar ook in Singapore, Taiwan, China, etc. Een precieze uitsplitsing van de verkoopcijfers heb ik niet kunnen vinden, maar ze zullen wel voornamelijk actief zijn in Japan zelf. Japanse jaarverslagen zijn lastig te lezen - je kunt ze zelf downloaden en vertalen met Google Translate. Via Kajinet kun je de jaarcijfers inzien (link). Via Morningstar kun je ook snel wat cijfers inzien: link.
Waarom ben ik enthousiast over dit bedrijf? Ten eerste: het is bizar goedkoop. Als je kijkt naar de balans dan staat daar 9.6b yen cash op en 2b yen aan investment securities. Totale schulden zijn slechts 4b jpy. M.a.w. het bedrijf heeft een hele conservatieve balans met netto 7.6b aan liquide middelen en een enterprise value van slechts 2.4b jpy (gerekend met een market cap van 10b jpy). De winst afgelopen jaar was 2.8b jpy, de gemiddelde winst van de afgelopen 5 jaar was 2b JPY. Je koopt het bedrijf dus op een EV/EBIT ratio rond de 1. Zoals ik zei, bizar goedkoop.
Nou zijn er wel meer bedrijven in Japan met een veel te conservatieve balans maar het leuke van Fujimak is dat het ook nog een redelijke business is. De ROE is gemiddeld rond de 7% de afgelopen tien jaar. Dat is best aardig, helemaal als je meeneemt dat er al jaren een hele sloot cash op de balans staat. Met andere woorden, de ROIC is nog veel hoger. Boekwaarde is gegroeid van 8b jpy in 2008 tot 17.5b jpy nu en de sharecount is nog hetzelfde (ze hebben zelfs een minimale hoeveelheid aandelen teruggekocht).
Keukens verkopen is natuurlijk een kapitaalintensieve business maar het bedrijf weet ook nog een beetje cashflow te genereren de afgelopen jaren - de cash op de balans is aardig toegenomen de afgelopen jaren. Sinds 2011 keert Fujimak een klein dividendje uit, dat inmiddels is gegroeid van 5 yen tot 20 yen per share voor een yield van 2.5%. Niet veel, maar toch een beetje kapitaal dat richting aandeelhouders gaat.
Helaas is er een groot nadeel: Japan .. Het gemiddelde bedrijf daar is niet echt gericht op de aandeelhouder (en dat is een understatement). Als Fujimak een Amerikaans bedrijf was dan was er allang een activist opgestaan om een groter dividend te eisen of een enorme share buyback. Of een private equity partij had het hele bedrijf overgenomen. In Japan loopt dat allemaal zo'n vaart niet. Zo zijn de investment securities op de balans aandelen in handelsrelaties. Een gebruikelijke praktijk in Japan: als je veel zaken doet met iemand dan koop je wat aandelen van elkaar. Die portfolio heeft een marktwaarde van 2b jpy maar gaat dus niet zo maar geliquideerd worden - dat zou equivalent zijn aan spugen in het gezicht van je zakenpartners, zo stel ik me voor
. Ook de cash op de balans staat al jaren niks te doen (de rente in Japan is ook nog eens 0) en dat zal de komende jaren wel zo blijven. Er is een Amerikaanse aandeelhouder (Fidelity) met een 6% positie maar die gaat waarschijnlijk ook niet heel hard aan de boom schudden.Sinds Abe aan de macht is verandert er wel het een en ander in Japan. Abe probeert de Japanse markt te hervormen (leesvoer, nog meer leesvoer) door bijvoorbeeld corporate governance te verbeteren. Ook zijn er sinds een aantal jaar de eerste activististische aandeelhouders bezig in Japan. Voordat er bij Fujimak iets gaat gebeuren (als dat al gebeurt) ben je waarschijnlijk jaren verder maar de wind waait in elk geval in de juiste richting.
Ik heb al eerder een positie in Fujimak gehad maar had mijn aandelen verkocht begin 2017. Sindsdien is het aandeel gestegen tot 1450 yen maar momenteel is het weer gekelderd tot onder de 800 yen. Ik heb een paar aandelen gekocht en hoop dat het nog wat verder omlaag gaat, dan koop ik nog wat meer. Als Fujimak "doormoddert" zoals ze het afgelopen decennium deden groeit de boekwaarde met ~7% per jaar en ontvang je jaarlijks een leuk dividendje. Goed genoeg voor mij. En mocht de markt ooit enthousiast worden over Fujimak of besluit het bedrijf iets zinnigs te doen met de cash op de balans dan kan de prijs makkelijk verdubbelen (wat dus in de zomer van 2017 nog gebeurd is) en dan verkoop ik het weer aan de volgende liefhebber.
Samengevat: saai maar prima bedrijf, heel goedkoop, waardeloze corporate governance. Zou niet adviseren hier 50% van je spaargeld in te pompen maar een kleine positie kan prima passen in een gespreide portfolio. Nou, brand maar af!
Onvoorstelbaar!
23x Trina 340Wp | 7820Wp | Plat dak ZO-NW opstelling | SMA Sunny Tripower 6.0 3AV40 - Hé wat gebeurt er op de financiële markten daar moet ik ook bij zijn!
:strip_icc():strip_exif()/u/44113/tux.jpg?f=community)
@writser Laat ik voorop stellen dat ik het ontzettend leuk vind dat je een (onbekend) aandeel noemt met korte analyse. Zou ik best vaker willen zien, ook van anderen. Er zijn zo veel aandelen in de wereld die je in je eentje nooit kan analyseren. Bovendien kunnen we door delen van perspectieven allemaal verder komen.
Dan over op de aanval. Je statement dat het bedrijf noteert tegen EV/EBIT ratio van 1 vind ik te rooskleurig. Je geeft zelf aan dat Japanse bedrijven graag in hun concullega's/zakenpartners investeren en niet gauw geld uitkeren. Waarom zou je dan de cash van de market cap afhalen? Vanuit een negatief perspectief zou je kunnen zeggen dat de winst van dit bedrijf er niet toe doet aangezien ze maar een klein deel uitkeren, een ander klein deel investeren (maar alleen in hun 'buren') en de rest cash houden. Aan die cash op de balans heb ik niks. Met een dividend van 2.5% duurt het dus 40 jaar voordat ik mijn geld terug heb uit deze investering. Mogelijk dat het dividend elk jaar wat groeit, waardoor dit aantal jaren lager uitkomt, maar het komt vast niet in de buurt van 10-20 jaar. In dat opzicht is het bedrijf fair gewaardeerd of misschien zelfs duur.
Mocht dit fenomeen van weinig dividend uitkeren en veel cash aanhouden heel vaak voorkomen bij Japanse small caps (en niet bij mid en large caps), dan kun je overwegen short te gaan op de Nikkei (of long in een short-ETF) en long op Japanse small caps. Je dekt je dan in tegen schommelingen in de index, maar profiteert van een shift in de governance.
Dan over op de aanval. Je statement dat het bedrijf noteert tegen EV/EBIT ratio van 1 vind ik te rooskleurig. Je geeft zelf aan dat Japanse bedrijven graag in hun concullega's/zakenpartners investeren en niet gauw geld uitkeren. Waarom zou je dan de cash van de market cap afhalen? Vanuit een negatief perspectief zou je kunnen zeggen dat de winst van dit bedrijf er niet toe doet aangezien ze maar een klein deel uitkeren, een ander klein deel investeren (maar alleen in hun 'buren') en de rest cash houden. Aan die cash op de balans heb ik niks. Met een dividend van 2.5% duurt het dus 40 jaar voordat ik mijn geld terug heb uit deze investering. Mogelijk dat het dividend elk jaar wat groeit, waardoor dit aantal jaren lager uitkomt, maar het komt vast niet in de buurt van 10-20 jaar. In dat opzicht is het bedrijf fair gewaardeerd of misschien zelfs duur.
Mocht dit fenomeen van weinig dividend uitkeren en veel cash aanhouden heel vaak voorkomen bij Japanse small caps (en niet bij mid en large caps), dan kun je overwegen short te gaan op de Nikkei (of long in een short-ETF) en long op Japanse small caps. Je dekt je dan in tegen schommelingen in de index, maar profiteert van een shift in de governance.
:strip_icc():strip_exif()/u/10406/eye.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/180748/avatar%2520nieuw%252060x60.jpg?f=community){kind=avatar}
@coelho klinkt leuk, ook een paar gekocht
SMA SB5.0 + 16x Jinko 310wp OWO + 10x Jinko 310wp WNW |--|--| Daikin 4MXM68N + 1x FTXA50AW + 3x FTXM20N
Goede kritiek. Ten eerste, ik ben met je eens: aan die cash op de balans heb je momenteel weinig. Hij is er echter wel! En dat zorgt toch voor een zekere downside protectie. Tesla kan letterlijk over een jaar failliet zijn en dan zijn je aandelen waardeloos. Bij Fujimak is het toch lastig voor te stellen dat de aandelen -75% gaan .. Zelfs al vragen ze morgen faillissement aan dan kunnen ze nog ruim 500 yen per aandeel direct uitkeren. De cash waarderen op face value is inderdaad waarschijnlijk te positief. Aan de andere kant: de cash helemaal negeren lijkt me te negatief en dat is ongeveer wat de markt nu doet.
Ten tweede, er zijn een heleboel bedrijven in Japan die een hele hoop liquide middelen op de balans hebben en de markt is daar meestal skeptisch over (en dat is deels zeker terecht). Een veel extremer voorbeeld is bijvoorbeeld Isamu Paint. Heb ik ook wat aandeeltjes van. Daar is de enterprise value zelfs negatief (~8b jpy in liquide middelen vs. een ~7b jpy market cap). Maar ik ben van Fujimak gecharmeerd omdat ze, zelfs al waardeer je de netto liquide middelen op nul, nog goedkoop zijn. Earnings afgelopen 5 jaar waren gemiddeld ~88 yen / share, dus je betaalt maar ~9x koers/winst. ROE is ~7% de afgelopen jaren dus zelfs als er helemaal niks verandert en het aandeel blijft op dezelfde waardering handelen dan wordt je positie jaarlijks ~7% meer waard. En als kers op de taart heb je dan nog een gratis optie dat ze ooit iets gaan doen met de cash op de balans.
Ik begrijp dat dit soort investeringen niet voor iedereen zijn. Er is weinig nieuws dat je kan volgen, het bedrijf vliegt niet met raketten naar de maan, je kunt als aandeelhouder geen superieure inzichten hebben en er staan miljoenen niks te doen op de bankrekening. Niemand heeft zin om vijf jaar verf te zien opdrogen. Maar dat is precies de reden dat het zo goedkoop is.. En realiseer je hoe goedkoop dit bedrijf is!. Als je een lening kan afsluiten om alle aandelen op de huidige prijs te kopen kun je met de cash op de bank en de winst van 2019 je hele lening weer aflossen. Dan heb je "gratis" een bedrijf gekocht dat vorig jaar 15 miljoen euro verdiend heeft.
In dit soort gevallen is de upside / downside wat mij betreft skewed. Wat momenteel min of meer is ingeprijsd is dat Fujimak een beetje doormoddert. In dat geval is het verwachte rendement waarschijnlijk rond de 5% de komende jaren. Wat al helemaal niet zo slecht is. Ik denk dat de de downside relatief beperkt door de saaie, constante bedrijfsvoering en de aartsconservatieve balans. Als je op de lange termijn je geld wil 'compounden' is het vooral zaak geen grote verliezen te lijden en ik denk dat je hier dan in een redelijke hoek zit. En mocht er ooit onverwacht goed nieuws zijn (dat kan van alles zijn: omzetstijging, een groter dividend, activistische aandeelhouders, omslaand bedrijfsklimaat in Japan, een pump & dump, re-rating van de sector, een overname, koopadvies van een broker) dan is het aandeel momenteel zo bizar goedkoop dat het makkelijk 100% kan stijgen en dan nog steeds goedkoop is. Wat bijvoorbeeld gebeurd is in 2017. En er hoeft niet eens iets te gebeuren: sometimes value is its own catalyst. Ik zie een aandeel als dit als een soort spaarrekening met gratis upside. Jaarlijks een klein rendement en af toe een klapper. Ik denk dat een mandje met een paar van dit soort aandelen een prima defensieve investering is. Value outperformt (of in elk geval, dat deed het vroeger
).Het aandeel hierboven beschreven (ACRX) is een tegenovergestelde situatie. Ik wil niet inhoudelijk ingaan op het bedrijf want daar ken ik het niet goed genoeg voor, maar het is in elk geval een bedrijf met een waardeloze balans dat nog nooit winst heeft gemaakt en onlangs nog geld heeft opgehaald bij investeerders onder de marktprijs. Maar het bedrijf heeft wel veel potentie! Voor veel beleggers is dat interessanter. De market cap van dit bedrijf is dan ook 3 a 4x hoger dan die van Fujimak (te lui om de impact van de offering precies te berekenen
), ook al heeft Fujimak de afgelopen vijf jaar 50 miljoen dollar winst gemaakt en heeft ACRX nog nooit winst gemaakt en net 100 miljoen dollar opgehaald bij aandeelhouders. Bij ACRX is succes al grotendeels ingeprijsd, bij Fujimak is waardeloze bedrijfsvoering al ingeprijsd. Over het algemeen neig ik naar investeringen waarbij de verwachtingen niet al te hoog zijn. Is ook deels een verschil in stijl natuurlijk - beide kunnen prima investeringen zijn.
[ Voor 11% gewijzigd door writser op 11-12-2018 22:13 ]
Onvoorstelbaar!
hoe heb je dat gedaan? Ik ben me suf aant zoeken hoe ik bepaalde aandelen kan kopen. Zou ik hiervoor contact moeten opnemen met mn bank?
Nee, geen idee. Ik denk dat de downside redelijk beperkt is en ik maak me niet zo druk over hoe de upside zich manifesteert.
Dat is ook niet hoe ik naar dit soort aandelen kijk. Ik denk dat er een grote kans is dat veel beleggers Fujimak links laten liggen vanwege behavioral biases (heeft iemand een Nederlandse vertaling?) en dat het daarom te goedkoop is. Zie ook dit topic: iemand post een enthousiast verhaal over ACRX en drie kwartier later koopt een andere poster al aandelen. Hoeveel research kun je doen in die tijdspanne? En Fujimak? “Je kan het bedrijf niet volgen”, “waarom zijn de aandelen gekelderd”, “je hebt een informatieachterstand”, “ze doen niks met de cash”, “de Japanse aandeelhouderscultuur is slecht”, etc. Allemaal valide punten, maar niemand probeert ze te kwantificeren. Iedereen loopt met een ruime bocht om Fujimak heen, zonder uberhaupt te proberen een prijskaartje op het bedrijf te plakken. Dat is ook wat ik graag zie, want als de gemiddelde belegger enthousiast was over Fujimak handelde het aandeel allang op een hogere prijs.
Als je alleen naar de harde cijfers kijkt is het aandeel veel te goedkoop. En het is een saai, solide, winstgevend bedrijf met een rijkelijk gevulde bankrekening. Goed genoeg voor mij. De upside komt vanzelf wel, ofwel als er goed nieuws uitkomt (slecht nieuws is al min of meer ingeprijsd) of als beleggerssentiment omslaat.
Een aanpak die je moet liggen, I guess. Ik zie het een beetje als volgt: De markt betaalt me om een oersaai aandeel met matig management zonder aankomende veranderingen op de plank te leggen voor een X aantal jaar - omdat niemand anders daar zin in heeft.
Waarschijnlijk niets voor 95% van de lezers hier maar ik vond het leuk om eens de andere kant van de medaille te belichten: een deep value ideetje ipv een social media ETF, promotioneel vastgoed fonds of een cannabis startup
.
[ Voor 16% gewijzigd door writser op 12-12-2018 12:30 ]
Onvoorstelbaar!
Ok, helder, kan ik me in vinden. Ik denk dat je mogelijk erg lang kan wachten op de manifestatie van die upside, maar daar zit je niet mee. Als je de investering lang kan missen en je niet ergert aan dood geld, dan is inderdaad een heel leuke.
Voor mij persoonlijk zijn de obstakels de transactiekosten en het 'dood geld' aspect. Ik heb een tijd NIBC gehad en dat lag op een gegeven moment compleet stil rond de 8 euro, ik ergerde me daar kapot aan. Zag bijna liever nog een daling. Vraag me dus af of dit type aandeel een 'match' voor mij zou zijn.
Ik wens je veel succes met deze beleggingen. Geef zo nu en dan een kleine update!
Will do. Maar waarschijnlijk valt er niet zo veel up te daten, dat is het hele idee . Ik heb overigens een account bij Interactive Brokers (kan ik iedereen aanraden die wat actiever belegt) en de transactiekosten zijn daar 0.08% van de trade value met een minimum van 80 yen (60 eurocent). Valt nog wel mee dus.
Wellicht zal ik in de toekomst nog wat 'spannende' ideeën delen, nu vind ik het wel even mooi geweest.
. Ik heb overigens een account bij Interactive Brokers (kan ik iedereen aanraden die wat actiever belegt) en de transactiekosten zijn daar 0.08% van de trade value met een minimum van 80 yen (60 eurocent). Valt nog wel mee dus.Wellicht zal ik in de toekomst nog wat 'spannende' ideeën delen, nu vind ik het wel even mooi geweest.
Post van een niveau dat je niet vaak ziet in dit topic, dank daarvoor. Dokter?
Onvoorstelbaar!
:strip_icc():strip_exif()/u/303439/ardbeg-10-year.jpg?f=community)
Ik ben eigenlijk ook gewoon een saaie ETF'er!
Ik heb de balans gevonden op 90% passief in ETFs en 10% actief waarin ik maar wil.
:strip_exif()/u/17260/icon.gif?f=community){kind=icon}
Bedankt voor je antwoord en inzicht, zeer waardevol
Wat je ook in andere posts noemt, is het inderdaad voor de waardering van een aandeel ook als voordeel te zien dat het relatief onder de nieuwsradar opereert. Maar ook al constateer je dat een aandeel bizar goedkoop is, wat ik me wel afvraag is het volgende: hoe schat je de kans in dat de waardering van een bedrijf ook echt gaat stijgen, laat staan meer gaat stijgen dan de index?
Ik prefereer zelf ook eigen aandelen boven indexen (kan niet echt goed uitleggen waarom), maar bovenstaande is nog wel een groot vraagteken voor mij.
EDIT:
De hamvraag is: zit dat goede nieuws niet al (teveel) in de prijs verwerkt?
[ Voor 9% gewijzigd door SublimnAll op 12-12-2018 13:40 ]
Geweldig, een inhoudelijke reactie. Enorm gewaardeerd, omdat elke visie er voor zorgt dat ik ook weer kritisch naar mijn eigen beoordeling kijk en bovendien haalt het de kwaliteit van dit topic omhoog.
Er komt nog een record beschikbaar van de presentatie, maar die staat nog niet op de site. Ik weet niet meer of dit genoemd is. Wel weet ik vanwege eerdere werkervaring dat er veel water door de Rijn moet voor je ergens in een formularium komt. Dat is een kwestie van veel lobbyen in de breedste zin van het woord. Daarbij worden veel formularia slechts eens in de paar jaren herzien (bv. Radboud ZH in Nijmegen eens in de 4 jaar, althans 10 jaar geleden. Ik weet niet hoe het nu is).
Gezien je inhoudelijke reactie vermoed ik dat je arts bent. Dan weet je ook dat voorschrijven sowieso mogelijk is, het formularium is alleen de leidraad van medicatie die geprefereerd wordt in het ziekenhuis. Het is een richtlijn, geen wet.
Dat klopt. Er is een registratie verkregen voor het verlichten acute, ernstige pijn voor maximaal 72 uur en een maximum dosis van 12 tabletten per 24 uur.
Ik ben het met je eens dat er winstgevender toepassingen zijn, maar dat lijkt me geen argument tegen een middel, hooguit een constatering dat er nog ruimte voor verbetering is
Terechte vragen. AcelRX zet in op een 'unmet need' waarin sublinguaal makkelijker/beter is dan de beschikbare tabletten (bv Oxynorm), bijvoorbeeld bij mensen die moeite hebben met slikken. Het lijkt erop alsof de pharmakinetische beschikbaarheid sneller/hoger is dan bij bestaande middelen, waardoor er sneller verlichting van pijn is. Het klopt echter dat er geen vergelijkend onderzoek is. Je zult echter ook weten dat wanneer iets eenmaal naar tevredenheid gebruikt is, het al snel 'in de pen' zit. Zelfs wanneer objectief gezien andere producten beter zouden zijn.
In een setting waar normaliter voor een IV toepassing gekozen wordt, bijvoorbeeld morfine, is het wel degelijk een alternatief. Ik weet niet hoe je aan die prijs komt voor sublinguaal sufentanil omdat dit nog niet generiek beschikbaar is, er wordt gesproken over een prijs van ca. $50 per tablet. Een IV morfine kost echter door de bewerkelijkheid en de arbeidsintensiviteit al snel $140 (pagina 9 van dit artikel)
Ik denk dat je vragen meer dan terecht zijn. Ik ben ook geen 100% kenner maar een belegger met enige kennis van de farmaceutische sector en ik denk dat er ook voor dit product een markt is indien het op de juiste manier gepositioneerd wordt. Het is zeker geen inferieur me-too product en ik denk dat er genoeg situaties zijn waar er vraag naar Dsuvia kan zijn. Zie alleen al de druk die het leger heeft uitgeoefend om dit middel beschikbaar te krijgen voor het 'battlefield'. Als zij dat vervolgens willen gaan bevestigen met orders van ruim 100.000 stuks op jaarbasis, dan is dat natuurlijk 'maar' 5 miljoen, maar het geeft wel vertrouwen. AcelRX mikt op een marktaandeel van 1 miljard en dat is natuurlijk maar een fractie van de totale pijn-gerelateerde markt.
Je hebt deels gelijk! Online wordt er met name gesproken over Dsuvia, de US variant. Ik was op zoek naar de Europese naam en heb de verkeerde naam ge-copy/paste. De Europese naam van dit product is echter Dzuveo. Het door jou genoemde Zalviso is een 'device' met 15mcg tabletten die door de patient zelf toegediend kunnen worden (met limitatie in aantal en frequentie). Dsuvia/Dzuveo is een 30mcg single-dose tablet.
Ik volg je redenering maar ik denk dat ik een aantal vragen tot op zekere hoogte heb kunnen 'counteren'. Laten we het topic niet kapen met lange posts in een welles/nietus maar met je goedvinden concluderen dat het bij elk aandeel goed is om kritisch te zijn/blijven. Ik hoop een goede investering gedaan te hebben en jouw vragen (en mijn zoektocht naar antwoorden) hebben er voor gezorgd dat ik van mening ben dat er zeker een potentieel in zit. Misschien gaat het aandeel niet naar $25, maar een verdubbeling ten opzichte van de huidige koers lijkt me zeer waarschijnlijk.
Overigens hebben vandaag al 2 analisten een buy-rating met een koersdoel van $9 afgegeven. Dat sterkt me in mijn redenatie
Nogmaals bedankt voor je input!
Dank! Ja, beleggen/investeren is voor mij maar een bescheiden hobby. Daarom ben ik erg benieuwd naar de onderbouwing van de hoge Acelrx koersdoelen van die analisten, misschien mis ik iets...:
Will do. Maar waarschijnlijk valt er niet zo veel up te daten, dat is het hele idee
Wellicht zal ik in de toekomst nog wat 'spannende' ideeën delen, nu vind ik het wel even mooi geweest.
[...]
Post van een niveau dat je niet vaak ziet in dit topic, dank daarvoor. Dokter?
Trouwens: wat ik mij vaak afvraag: hoe kan het dat koersdoelen soms zo gigantisch afwijken van huidige koersen, zoals honderden procenten in het geval van Acelrx? Analisten doen hun werk met publiekelijk beschikbare data + interviews, zou die laatste component zoveel verschil maken? Is er onderzoek over de betrouwbaarheid van dat soort analisten rapporten? Aangezien ze vaak van zakenbanken afkomen die zelf ook actief handelen lijken zulke rapporten me niet vrij van ongezonde conflict-of-interest.
:strip_icc():strip_exif()/u/320803/crop5d727294f3ed0_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/286984/coffeemini.jpg?f=community)
/u/172597/crop5e1225c8b1011.png?f=community)
No trees were harmed in creating this message. However, a large number of electrons were terribly inconvenienced.
Waarom zou je willen verkopen, als je het bij $45 al goedkoop genoeg vind om te kopen? Als je achter je eigen onderzoek staat, laat je het staan (buy-n-hold) of koop je bij (dollar-cost-averaging). Of wat is er verandert dat je nu twijfelt? De prijsdaling van dram is al bezig sinds ze van 60 afkomen, dus is geen nieuws op zich.
Persoonlijk zou ik niet verkopen, maar dat is omdat ze sinds kort op mijn lijst zijn gekomen als mogelijke aankoop (<35, nu Q1 cijfers even afwachten om door te lezen). Afhankelijk van de forecasts, zoals of ze hun bottom line kunnen beschermen in de downturn, door terugdraaien van investeringen bijvoorbeeld, draaien ze potentieel op een forward P/E van ~3, price/bookvalue van ~1 en hun technologie is kwa toekomst veelbelovend.
Long-term draaien ze bij de huidige prijs eerder rond een P/E van 9-18 (voorheen EPS $0-$4 afhankelijk van stage in de cycle), want hun profit is echt gigantisch gestegen. Marges van 30% naar 60% bij stijgende omzet, holy crap. Dus de echte vraag is hoe houdbaar dit blijft.
Potentie is er zeker als ik even globaal kijk. Maar zowel potentie omhoog (cijfers kloppen, stock zwaar undervalued) of omlaag ('bubbel' in winst, door combinatie recordmarge en verkopen, back to normal we go van $0-4 EPS).
Moet nog echt research doen, en mijn koopmoment is pas in januari op zn vroegst (verwacht niet dat ik dan al voor Micron ga, want feestdagen... heb wat beters te doen dan huiswerk
), ik zie niet echt in waarom je nu uit angst blind zou verkopen, vlak voor de Q1 cijfers, zonder dat je daar een inhoudelijk argument voor hebt die je analyse verandert tegenover 1-2 maanden terug.
[ Voor 53% gewijzigd door Xanaroth op 14-12-2018 10:55 ]
Koersstijging benodigd om weer op 0 winst uit te komen:
Bij meer dan 20% is de kans redelijk klein dat je binnen afzienbare tijd break even komt, zeker als de belegging toch al in een downtrend zit. Verwacht je dat Micron 30% stijgt de komende tijd?
Ik moet er wel aan toevoegen, bedenk ook, stel ik verkoop, is er een belegging die ook echt aantrekkelijker is? Misschien kom je niet op 0 uit, maar als je een paar weken wacht zou je ook best met een kleiner verlies kunnen verkopen.
[ Voor 14% gewijzigd door HallonRubus op 14-12-2018 12:13 ]
/u/270298/crop5db1fdd995966.png?f=community)
:strip_exif()/u/107718/avatar.gif?f=community){kind=avatar}
Met nog twee weken te gaan alvast gekeken naar mijn huidige portfolio. om eventueel wat wijzigingen toe te passen voor 2019.
2018 is een beetje teleurstellend jaar geworden. Gebruik de VWRL om mezelf de benchmarken (getal tussen de haakjes) en loop daar dit jaar op achter
2018. -4,35%. (-0,96%)
2017. 13,77%. (8,94%)
2016. 19,77%. (11,23%)
volgend jaar blijf ik iets onderwogen in de VS en Azië, en iets overwogen in Europa en Em. Verder ga ik mijn IMEU langzaam omwisselen voor losse Europese value aandelen. Mijn verlanglijstje is:
ab inbev
aegon
Bayer
GBL
roche
danone
ubs
engie
orange
BMW
2018 is een beetje teleurstellend jaar geworden. Gebruik de VWRL om mezelf de benchmarken (getal tussen de haakjes) en loop daar dit jaar op achter
2018. -4,35%. (-0,96%)
2017. 13,77%. (8,94%)
2016. 19,77%. (11,23%)
volgend jaar blijf ik iets onderwogen in de VS en Azië, en iets overwogen in Europa en Em. Verder ga ik mijn IMEU langzaam omwisselen voor losse Europese value aandelen. Mijn verlanglijstje is:
ab inbev
aegon
Bayer
GBL
roche
danone
ubs
engie
orange
BMW
Dit jaar niet mijn beste jaar. Nog wel winst, maar dit jaar ook defensiever gaan beleggen vanwege de grotere bedragen:
2016:
2017:
2018:
Rendement in 2017 was 38%. Geen idee waarom mijn rendement zakt als ik er geld uit haal.
2016:
2017:
2018:
Rendement in 2017 was 38%. Geen idee waarom mijn rendement zakt als ik er geld uit haal.
[ Voor 6% gewijzigd door Squ1zZy op 16-12-2018 15:27 ]
Rendement sommetjes zijn nogal moeilijk. Degiro heeft geen grafieken, dus ik heb ze zelf gemaakt in Excel. Je moet rekening houden met:
- Inleg
- Kostprijs
- Moment van aankoop
- Aantal aangekocht/verkocht
- Prijsontwikkeling
- Dividenden
- Transactiekosten
En misschien vergeet ik nog wel wat... Om de moeilijkheid duidelijker te maken, hierbij een voorbeeld:
- Begin 2018 met 10k inleg
- Elke maand 1k er bij, dus einde van het jaar 12k extra ingelegd en 22k totaal
- Totale winst in 2018 is 2000 euro
Wat is nu je rendement? 2000/22000, dus ongeveer 9%? Of 2000/16000, de gemiddelde inleg door 2018 heen, dus 12.5%? En hoe laat je dit op dagbasis zien zonder sprongen?
Het antwoord is XIRR.
In Excel een lijstje maken met de mutaties (aankoop, verkoop, dividend, kosten) en bijbehorende data en waarde op begin- en einddatum (meestal dus 1-1 en 31-12). Dat uhh XIRR'en en je krijgt een rendement met de weging hoe je lang je e.e.a. in bezit hebt.
Naar mijn weten de meest eerlijke manier om rendement te berekenen.
Overigens zijn grafiekjes van de bank naar mijn idee wat te positief vaak, ze rekenen kosten (deels) niet mee of met dividend gaat het fout.
@Longcat Jouw voorbeeld is overigens vrij simpel: 0% Neem aan dat je eindkapitaal van 24k bedoeld? Dan krijg je met XIRR idd ht gemiddelde 12,23% (niet 12,5%, niet elke maand is even lang).
[edit] Ook even rendement bekeken over 2018 (met schatting van dividend en huidige waarde) en dan kom ik op -0,1% qua ETF's. Certificaten van Triodos gaven 5,5% dus al met al winst gemaakt.
Voorgaande jaren stond eigenlijk alles in de plus (2016 17,5%, 2017 10,3%) behalve vastgoed (-5,3%/-3%). Dit jaar staat alles in de min behalve vastgoed (+10,3%) en een wereld-ETF (+2,9%). Fijn dat zich dat zo een beetje in belans houdt.
In Excel een lijstje maken met de mutaties (aankoop, verkoop, dividend, kosten) en bijbehorende data en waarde op begin- en einddatum (meestal dus 1-1 en 31-12). Dat uhh XIRR'en en je krijgt een rendement met de weging hoe je lang je e.e.a. in bezit hebt.
Naar mijn weten de meest eerlijke manier om rendement te berekenen.
Overigens zijn grafiekjes van de bank naar mijn idee wat te positief vaak, ze rekenen kosten (deels) niet mee of met dividend gaat het fout.
@Longcat Jouw voorbeeld is overigens vrij simpel: 0%
Neem aan dat je eindkapitaal van 24k bedoeld? Dan krijg je met XIRR idd ht gemiddelde 12,23% (niet 12,5%, niet elke maand is even lang).[edit] Ook even rendement bekeken over 2018 (met schatting van dividend en huidige waarde) en dan kom ik op -0,1% qua ETF's. Certificaten van Triodos gaven 5,5% dus al met al winst gemaakt.
Voorgaande jaren stond eigenlijk alles in de plus (2016 17,5%, 2017 10,3%) behalve vastgoed (-5,3%/-3%). Dit jaar staat alles in de min behalve vastgoed (+10,3%) en een wereld-ETF (+2,9%). Fijn dat zich dat zo een beetje in belans houdt.
[ Voor 34% gewijzigd door Aikon op 16-12-2018 17:05 ]
Start met 10k + 12 * 1k = 22k, of ben ik nou gek?:
@Longcat Jouw voorbeeld is overigens vrij simpel: 0%
Minimaal verschil wat betreft de 12,23% en de 12,5%... Zo kun je ook zeggen dat je met het aantal handelsdagen per maand moet tellen i.p.v. kalenderdagen. Op niet-handelsdagen maak je geen verlies/winst.
Stel dat je zo'n XIRR draait per dag. Hoe ziet dan het rendement er uit als je voor een paar duizend verkoopt? Volgens mij dipt je rendement dan ook van de een op de andere dag.
[ Voor 13% gewijzigd door Longcat op 16-12-2018 18:34 ]
Daarom, was niet helemaal duidelijk of die 22k met of zonder de 2000 winst was.
Dat bedoel ik, het is hetzelfde op wat 'afrondingsfoutjes' naMinimaal verschil wat betreft de 12,23% en de 12,5%... Zo kun je ook zeggen dat je met het aantal handelsdagen per maand moet tellen i.p.v. kalenderdagen. Op niet-handelsdagen maak je geen verlies/winst.
Niet-handelsdagen niet meetellen, ja, als jij er blij van wordt doe dat vooral Ja, hoe ziet je rendement eruit... Het maakt voor je rendement natuurlijk niet uit je of met de verkoopwaarde of met de huidige waarde rekent, komt op hetzelfde neer (even los van eventuele verkoopkosten). Ik snap niet wat je met dippen bedoeld, je rendement is wat het is en dat verschilt per dag/mutatie en welke criteria je er zelf aan hangt, welke periode je pakt. Dat verschilt niet met andere rekenmethodes. Wat kan met XIRR is dat je na 1 dag 10% rendement hebt en op dag 2 met dezelfde koers 5% bij wijze van. Terwijl je voorheen dacht ik heb 10% winst gemaakt, en de volgende dag dacht je dat nog, terwijl je in feite dan 2 verschillende periodes vergelijkt. Kijk er maar eens naar, het is gewoon een functie in Excel en naar mijn weten dé manier om je rendement eerlijk te berekenen.
:strip_exif()/u/8630/space.gif?f=community)
Inderdaad heb ik niet het beste jaar uitgezocht om te beginnen met ETF's geloof ik ... Het resultaat over de laatste paar maanden is iig niet erg motiverend. 
lange termijn he, lange termijn:
Inderdaad heb ik niet het beste jaar uitgezocht om te beginnen met ETF's geloof ik ... Het resultaat over de laatste paar maanden is iig niet erg motiverend.
Richt je op je op de opbouw van je vermogen, niet op je rendement 
ZIPper: Zelfstandig Interim Professional
:strip_icc():strip_exif()/u/472433/crop5ad9ee3c45e94_cropped.jpeg?f=community)
Same here, -6% tot nu toe. Zolang je niet hoeft te verkopen is het virtueel:
Inderdaad heb ik niet het beste jaar uitgezocht om te beginnen met ETF's geloof ik ... Het resultaat over de laatste paar maanden is iig niet erg motiverend.
We kunnen het ook omdraaien: goedkoop moment om iedere maand te kopen.
I know, I know... lange termijn, goedkoop bijkopen, gunstig voor de belastingaangifte, etc.. etc..
Maar toch
Maar toch
[ Voor 8% gewijzigd door Charly op 17-12-2018 17:29 ]
Wellicht mis ik iets, maar die 2 kan je toch niet los van elkaar zien? Positief rendement -> vermogen wordt groter, negatief rendement -> vermogen wordt kleiner?:
[...]
lange termijn he, lange termijn
No trees were harmed in creating this message. However, a large number of electrons were terribly inconvenienced.
Klopt ook wel natuurlijk
het is meer iets van wat ik heb horen zeggen, dat je je focus iets meer op opbouw dan op rendement als je vermogen opbouwt. Hoog rendement helpt altijd natuurlijk.
ZIPper: Zelfstandig Interim Professional
:strip_icc():strip_exif()/u/44675/walter.jpg?f=community)
/u/9354/imagesmall.png?f=community)
Dit topic is gesloten.