:strip_icc():strip_exif()/u/1740/shark.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/7307/images.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/16677/crop5db01361a1e1e_cropped.jpeg?f=community)
Asustor AS6704T (32GB, 4x16TB MG08), OpenWrt (3x GL.iNet Flint 2 MT6000), Lyrion Media Server, Odroid H2/N2+/C4/C2, DS918+ (4x8TB WD RED)
:strip_icc():strip_exif()/u/378857/crop5669cb53ef00d_cropped.jpeg?f=community)
iPad Pro 12.9 | Sony 55A89 4K OLED Smart Android TV | Mobile: iPhone 8 Plus 64GB | Warmtepomp MHI SRC/SRK35ZS-W
Asustor AS6704T (32GB, 4x16TB MG08), OpenWrt (3x GL.iNet Flint 2 MT6000), Lyrion Media Server, Odroid H2/N2+/C4/C2, DS918+ (4x8TB WD RED)
/u/111158/crop6235ec7a13a90.png?f=community)
Even een zure reactie: als je werkelijk denkt dat het hedgen van de euro/dollar 1.96% procent op jaarbasis kost (eigenlijk 2.66% volgens je voorbeeld: je vergeet het minteken) dan vraag ik me af of je 'meer dan genoeg verstand' hebt om het juiste product uit te kiezen waar je familie even 3 ton in gaat parkeren.
Het hedgen van de Turkse lire kost ook 20% op jaarbasis volgens jou? Dan wissel ik vandaag mijn lire's in voor euro's, geef ik je volgend jaar 80% van die euro's en steek ik de overige 20% in eigen zak. Snel verdiend! Zo werkt het natuurlijk niet. Als je valuta hedged dan hou je rekening met de rentestand. Als de rente in Turkije 20% is en de wisselkoers is momenteel 7.38 dan prijs je al in dat de wisselkoers over een jaar 8.86 is. Een andere wisselkoers kun je arbitreren.
En, zoals andere posters al aangaven, rendement zonder risico bestaat niet. Nederlandse staatsobligaties leveren niks op, dan moet je niet denken dat je met wat slimme trucjes ineens zonder risico een paar procent op jaarbasis kan verdienen op je euro's. Als je familie geen risico wil lopen laat ze het bedrag lekker verspreiden over een aantal spaarrekeningen. Kom dan niet aanzetten met een currency hedged product vol buitenlandse bedrijfsobligaties waarvan je zelf niet precies weet hoe het werkt. Sowieso is het gevaarlijk om je familie voor zulke bedragen aan 'advies' te geven, want als het niet uitpakt zoals gehoopt dan worden de familie-uitjes er potentieel niet gezelliger op
.Als ze weinig risico willen nemen kun je ook voorstellen om 90% van het bedrag op de spaarrekening te zetten en 10% in aandelen te beleggen. Een simpelere oplossing, en als het dan een keer in de min staat kun je zeggen: "tja, kan gebeuren".
Onvoorstelbaar!
:strip_icc():strip_exif()/u/180748/avatar%2520nieuw%252060x60.jpg?f=community){kind=avatar}
Kernselectie van DeGiro is gewoon gratis aankopen/verkopen eens per maand. Je kosten zijn dan ontzettend laag.:
[...]
Dat is een boel geld in fee`s. Dit houdt mij ook tegen om van crypto beleggen gedeeltelijk naar regulier beleggen te gaan, elke handeling is zo duur
Daarnaast is crypto geen beleggen maar speculeren, dat zou ik niet gaan vergelijken.
SMA SB5.0 + 16x Jinko 310wp OWO + 10x Jinko 310wp WNW |--|--| Daikin 4MXM68N + 1x FTXA50AW + 3x FTXM20N
Voor 99% zeker waar. Maar Ripple en Bitcoin zijn gewoon no brainers. Dit gold ook voor Ethereum in de ICO en toen het enkele dollars waard was.
De rest zijn Sjhiiiit coins
Vraagje, die kernselectie, krijg je dan ook dividend of is het alleen maar een koers tracker?
[ Voor 8% gewijzigd door Slava1 op 22-09-2018 00:23 ]
Het is speculeren. Genoeg mensen die tonnen hebben verloren met Bitcoin en Ethereum terwijl iedereen riep dat Bitcoin naar de 50k of 250k zou gaan.:
[...]
Voor 99% zeker waar. Maar Ripple en Bitcoin zijn gewoon no brainers. Dit gold ook voor Ethereum in de ICO en toen het enkele dollars waard was.
De rest zijn Sjhiiiit coins
Dat kan uitgekeerd worden. De vraag is echter of je dat wilt.
SMA SB5.0 + 16x Jinko 310wp OWO + 10x Jinko 310wp WNW |--|--| Daikin 4MXM68N + 1x FTXA50AW + 3x FTXM20N
Asustor AS6704T (32GB, 4x16TB MG08), OpenWrt (3x GL.iNet Flint 2 MT6000), Lyrion Media Server, Odroid H2/N2+/C4/C2, DS918+ (4x8TB WD RED)
/u/9354/imagesmall.png?f=community)
Als je verliest in het casino was het gokken. Maar toen ik op het juiste moment op 18 had ingezet was het een no brainer en een belegging althans voor mij.
Alleen achteraf kan je zeggen dat je de juiste keuze op het juiste moment hebt gemaakt. Investeren in cryptocurrencies blijft echter speculatie, ook al heb je nu toevallig geluk gehad. Bij cryptocurrencies bestaat er geen onderliggende waarde, waardoor de koers per definitie wordt bepaald door speculatie. Speculatie betekent overigens niet dat winst onmogelijk is.
[ Voor 9% gewijzigd door Zr40 op 22-09-2018 08:20 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/33320/crop5db40be9a5b1c_cropped.jpeg?f=community)
Dit dus.:
[...]
Als je verliest in het casino was het gokken. Maar toen ik op het juiste moment op 18 had ingezet was het een no brainer en een belegging althans voor mij.
Alleen achteraf kan je zeggen dat je de juiste keuze op het juiste moment hebt gemaakt. Investeren in cryptocurrencies blijft echter speculatie, ook al heb je nu toevallig geluk gehad. Bij cryptocurrencies bestaat er geen onderliggende waarde, waardoor de koers per definitie wordt bepaald door speculatie. Speculatie betekent overigens niet dat winst onmogelijk is.
Mensen halen investeren en gokken te veel door elkaar. Een investering levert elke maand/kwartaal/jaar rendement op in de vorm van cashflow. De onderliggende waarde is ondergeschikt, het enige dat echt telt is return on investment.
In dat licht is goud dus geen investering maar een speculatie. Al weet je dat vrij zeker dat het gemiddeld grofweg de inflatie zal volgen, maar al hou je het 30 jaar in de kluis, je kan er pas een boterham van eten als je het verkoopt.
Zelfs over de groeiaandelen kun je betwisten of dat echt investeringen zijn. Je krijgt pas return bij verkoop. Het grote verschil met goud is dat ze actief proberen om meer waard te worden. Al kan dat ook mislukken en gaan ze failliet.
Crypto is het dieptepunt. Het heeft geen onderliggende waarde en is ook nog eens enorm slecht voor het milieu: bitcoin verbruikt meer stroom dan heel Nederland bij elkaar. Beleg dan in olie of ontbossing, dat is gezonder voor onze planeet...
:strip_icc():strip_exif()/u/44113/tux.jpg?f=community)
Geld ook voor de meeste beleggingen.
Klopt. Maar, bij Ripple zeker wel! Ripple het bedrijf achter xrp heeft zeker marktwaarde, of zoals ik het noem "markt meerwaarde". Ze gaan internationale betalingen voor bijvoorbeeld een twee tal grote banken in Dubai regelen. Dit is dus echt toegevoegde waarde en toch een crypto belegging.
Bitcoin heeft ook marktwaarde, 114 miljard marktwaarde, uniek product en iedereen gebruikt het om te traden.
Ik ben in Februari 2012 in de Bitcoin gestapt omdat ik zag dat dit super veel potentie had, erg vroeg dus en zeker geen fanboy van de laatste anderhalf jaar die toevallig geluk had
Visa heeft ook grote datacenters, en kan 40.000 transacties per seconde verwerken, ipv 7... De hoeveelheid stroom voor 1 bitcoin transactie staat gelijk aan 10 dagen stroom voor 1 heel huishouden. Dat is absurd. En als die miners er niet waren dan ging die groene stroom naar huishoudens ipv naar speculatieve transacties.
Nederland heeft veel grote zware industrie, grote datacenters, noem het maar op. Bitcoin kost meer dan alles van Nederland bij elkaar. Ik hou van onze planeet, en ik hou niet van speculeren, twee goede redenen om niet aan bitcoin mee te doen
Ook de publieke omroep NOS voedt de FUD door de BIS aan te halen.
De media-aandacht ivm 10 jaar Lehman. zet je wel aan het denken over goede mogelijkheden en manieren om geld te maken als de markt (pijlsnel) naar beneden gaat.
[ Voor 3% gewijzigd door 3x3 op 23-09-2018 22:07 ]
| live and give like no one else |
:strip_icc():strip_exif()/u/182248/its_my_turn.jpg?f=community)
Bedoel je short gaan, of juist long als je denkt dat het weer omhoog gaat?
Klinkt erg timing kritisch
zeker als je nu veel cash achter de hand houdt om te kunnen reageren straks.
Ctrl+k
Bitcoin is nog in ontwikkeling, over een tijdje kan het evenveel transacties per seconden aan.:
[...]
Visa heeft ook grote datacenters, en kan 40.000 transacties per seconde verwerken, ipv 7... De hoeveelheid stroom voor 1 bitcoin transactie staat gelijk aan 10 dagen stroom voor 1 heel huishouden. Dat is absurd. En als die miners er niet waren dan ging die groene stroom naar huishoudens ipv naar speculatieve transacties.
Nederland heeft veel grote zware industrie, grote datacenters, noem het maar op. Bitcoin kost meer dan alles van Nederland bij elkaar. Ik hou van onze planeet, en ik hou niet van speculeren, twee goede redenen om niet aan bitcoin mee te doen
Echter Ripple kan 50k tx per sec verwerken, je kan daar eens naar kijken.
Flow Traders als hedge? Is wel iets waar ik zelf aan zit te denken. Zelf geloof ik niet in die crashroepers, natuurlijk komt het een keer en als je geen tijdsspanne noemt kan je altijd je gelijk claimen. Ik durf hem ook wel aan dat we binnen nu en 20 jaar een nieuwe depressie/crisis krijgen. Ik zit wel te dubben om een kleine positie (<3% van totale beleggingen) in Flow Traders te nemen om rendement te pakken bij volatiliteit. Persoonlijk zie ik Flow Traders niet als gok op een sterke daling (market timing) omdat het bedrijf momenteel ook gewoon winst maakt en dividend uitkeert. Short gaan of goud/Bitcoin zie ik wel als market timing omdat je daarbij gewoon niet weet wat het gaat doen.
Het probleem van Flow Traders is momenteel voor mij is dat ik hun producten/diensten niet 100% begrijp en het feitelijk een financiële instelling is. Ik heb een ongeschreven regel geen financiële clubs (met uitzondering van Berkshire Hathaway) in mijn portefeuille op te nemen, al is dat meer bedoeld voor banken
.
Ik heb wel verder gekeken dan alleen die drie punten. Een 10% van je porto aan "volatiliteit" aandelen kan in mijn geval niet veel kwaad.
Maar gelijk heb je, CS ETF is volatiel inderdaad, maar wat niet mbt (ETF) aandelen? Ook VWRL, VFEM of wat dan ook. Vooral de laaste drie maande sta je zelfs op verlies.
Maar na jullie advies heb ik wel opnieuw naar me balans van me portefeuille gekeken, en kwam wel tot de conclusie dat bonds wat laag was. Zal deze eerste wat aanvullen vooraleer ik verder mijn ETF "aandelen" ga aanvullen
:strip_icc():strip_exif()/u/396403/crop5dcc11ba166fe_cropped.jpeg?f=community)
Als ik het goed lees vervalt dus eigenlijk de enige reden om Lynx te verkiezen boven een account direct bij IB, namelijk de afwezigheid van de monthly activity fee. 5 euro is weliswaar lager dan 10 USD, maar meer dan 0 (wat het voorheen was) en dan kan je net zo goed voor de lagere transactiekosten van IB kiezen
SMA SB5.0 + 16x Jinko 310wp OWO + 10x Jinko 310wp WNW |--|--| Daikin 4MXM68N + 1x FTXA50AW + 3x FTXM20N
:strip_icc():strip_exif()/u/174878/SCKnightMicro.jpg?f=community)
"It needs but one foe to breed a war, not two, master Warden. And those who have not swords can still die upon them" - Eowyn
Verwijderd
Begrijpelijk of niet, dat je dat in een mailing met titel tariefsverlagingen doet en het over 4 dagen in laat gaan kan natuurlijk niet.
Navraag leert dat lynx dat wel normaal vindt, want voorwaarden zeggen 'direct'. Handig, want dan kan je ook zeggen dat per morgen al je geld van hun is, immers, voorwaarden.
De wet werkt gelukkig zo niet, maar helaas had de helpdesk niet het licht om even bij legal te checken toen ik dat aangaf. Inmiddels bevestiging van ANP dat er een nieuwsitem aan komt.
Die awards klantenservice en beste broker zullen ook wel voor het laatst zijn. Wat één stomme actie die eigenlijk niets oplevert voor gevolgen kan hebben.
Doe een briefje, zeg coulant per 1 januari, en iedereen snapt het. Maar ja, ik denk blijkbaar te simpel
Navraag leert dat lynx dat wel normaal vindt, want voorwaarden zeggen 'direct'. Handig, want dan kan je ook zeggen dat per morgen al je geld van hun is, immers, voorwaarden.
De wet werkt gelukkig zo niet, maar helaas had de helpdesk niet het licht om even bij legal te checken toen ik dat aangaf. Inmiddels bevestiging van ANP dat er een nieuwsitem aan komt.
Die awards klantenservice en beste broker zullen ook wel voor het laatst zijn. Wat één stomme actie die eigenlijk niets oplevert voor gevolgen kan hebben.
Doe een briefje, zeg coulant per 1 januari, en iedereen snapt het. Maar ja, ik denk blijkbaar te simpel
:strip_icc():strip_exif()/u/148671/skyaero_small_tweakers.jpg?f=community)
"It needs but one foe to breed a war, not two, master Warden. And those who have not swords can still die upon them" - Eowyn
:strip_icc():strip_exif()/u/55696/crop66942ced176a1_cropped.jpg?f=community)
QFT!:
Begrijpelijk of niet, dat je dat in een mailing met titel tariefsverlagingen doet en het over 4 dagen in laat gaan kan natuurlijk niet.
Navraag leert dat lynx dat wel normaal vindt, want voorwaarden zeggen 'direct'. Handig, want dan kan je ook zeggen dat per morgen al je geld van hun is, immers, voorwaarden.
De wet werkt gelukkig zo niet, maar helaas had de helpdesk niet het licht om even bij legal te checken toen ik dat aangaf. Inmiddels bevestiging van ANP dat er een nieuwsitem aan komt.
Die awards klantenservice en beste broker zullen ook wel voor het laatst zijn. Wat één stomme actie die eigenlijk niets oplevert voor gevolgen kan hebben.
Doe een briefje, zeg coulant per 1 januari, en iedereen snapt het. Maar ja, ik denk blijkbaar te simpel
Ik heb vandaag direct mijn rekening daar opgezegd. Die masterclasses zijn op zich wel grappig maar dat platform is echt dramatisch verouderd en die webtrader is het ook net niet. Op vragen die ik had nav alternatieve ETFs vanwege de nieuwe wetten die US ETFs aanschaffen bemoeilijkt kreeg ik het antwoord dat ze geen inzicht of een niet eens een (nuttige) lijst hadden met alternatieven van ETFs welke wel in de EU verkrijgbaar zijn(en dat ik maar moest zoeken op Google
) Lynx is zich blijkbaar op een specifieke doelgroep aan het richten maar de tijden gaan echt veranderen en de race richting de 0 is een tijdje geleden al ingezet. (door partijen als RobinHood en DeZero)
Lynx mag best wat verdienen maar wat men nu aan tarieven hanteert en gaat hanteren gaat een leegloop veroorzaken no doubt
Member of the Ukraine IT Army
Mooi gezegd! I second that
Zit zelf al jaren tevreden bij ING en vind de kosten meevallen voor wat je er voor terug krijgt. Voor een dubbeltje op de eerste rang zitten vind ik zo jammerlijk...
Ik doe wat ik kan, zodoende blijft er veel liggen.
Ben ik met je eens, maar aan de andere kant... als ik een ETF heb die 0.5 procent kosten rekent, en vervolgens maak ik 12€ transactiekosten op een aan+verkoop, plus de fee van de broker is 3 euro p/m, dan heb ik op 1000 euro belegging 5 + 12 + 36 euro kosten, ofwel 5,2%. Nu is 1000 euro niet veel, maar op 10000 euro (wat voor veel mensen al een aardig kapitaal is, zeker als je net begint), nog steeds 50 +12+36 ofwel ~1%. Dat kan een aardig effect op je totale CAGR hebben wat ik liever vermijd
ZIPper: Zelfstandig Interim Professional
Dat zijn veel kosten. Als ik bij ING zo’n ETF koop kost het mij niets. Helemaal niets..... alleen bewaarloon (klein percentage per jaar) en vaste depotkosten van €16 per jaar.:
[...]
Ben ik met je eens, maar aan de andere kant... als ik een ETF heb die 0.5 procent kosten rekent, en vervolgens maak ik 12€ transactiekosten op een aan+verkoop, plus de fee van de broker is 3 euro p/m, dan heb ik op 1000 euro belegging 5 + 12 + 36 euro kosten, ofwel 5,2%. Nu is 1000 euro niet veel, maar op 10000 euro (wat voor veel mensen al een aardig kapitaal is, zeker als je net begint), nog steeds 50 +12+36 ofwel ~1%. Dat kan een aardig effect op je totale CAGR hebben wat ik liever vermijd
Ik doe wat ik kan, zodoende blijft er veel liggen.
Vergeet niet dat die ETF kosten niet direct zichtbaar voor jou zijn. Die moet je echt bij de ETF zelf opzoeken en zijn er altijd. 0.5% is misschien wat aan de hoge kant, maar 0.2-0.3% is zeker het minimum. Die kosten maak jij dus ook
Wat is je bewaarloon? Als ik op de site van de ING kijk wordt ik daar niet blij van! https://www.ing.nl/partic...leggingskosten/index.html
Ik zie bij 50000€ al bijna 1.8% aan totale kosten. Word ik een beetje verdrietig van hoor.
ZIPper: Zelfstandig Interim Professional
iPad Pro 12.9 | Sony 55A89 4K OLED Smart Android TV | Mobile: iPhone 8 Plus 64GB | Warmtepomp MHI SRC/SRK35ZS-W
Uiteraard maar die ETF kosten heb je overal, dus die kan je uit de vergelijking halen. Zijn fonds specifieke kosten.:
[...]
Vergeet niet dat die ETF kosten niet direct zichtbaar voor jou zijn. Die moet je echt bij de ETF zelf opzoeken en zijn er altijd. 0.5% is misschien wat aan de hoge kant, maar 0.2-0.3% is zeker het minimum. Die kosten maak jij dus ook
Wat is je bewaarloon? Als ik op de site van de ING kijk wordt ik daar niet blij van! https://www.ing.nl/partic...leggingskosten/index.html
Ik zie bij 50000€ al bijna 1.8% aan totale kosten. Word ik een beetje verdrietig van hoor.
Overigens klopt je calculatie bij ING niet. Je moet uiteraard niet "beleggen met beheer" maar "zelf op de beurs". Bewaarloon over de eerste 75K is 0,24% per jaar. Alles daarboven is lager (maar we houden ons nu even beperkt tot <75K).
Dus bij 50K heb je aan jaarlijkse kosten:
€16 voor depot
0,24%*50K = €120
Aankoopkosten €0
Totaal €136. Dat is 0,272% kosten aan ING. Noem ik weinig.
Ik doe wat ik kan, zodoende blijft er veel liggen.
Ik doelde erop dat je de ETF kosten uit de vergelijking haalt als je brokers vergelijkt met elkaar
Voor je rendementsberekening neem je e.e.a. natuurlijk wel mee.
Ik doe wat ik kan, zodoende blijft er veel liggen.
Nou dan correct ik jou
Bij ING is het gros van de gangbare ETF's en beleggingsfondsen zonder aankoopkosten te koop. Dus er staat niet "geen aankopen/ verkopen". Er staat dat de aankopen en verkopen niets kosten.
Bij je Lynx vergelijking moet je dus nog wel de aan- en verkoopkosten meenemen in je vergelijking.
Maar enfin, ik denk dat de eindconclusie kan zijn dat er zoveel brokers zijn met zoveel verschillende tariefstructuren dat er geen "beste broker voor iedereen" is.
Mijns inziens moet je in kaart brengen wat jij verwacht aan handelingen te doen en dan kan je specifiek daarop de brokers vergelijken. Het is maatwerk IMHO.
Ik doe wat ik kan, zodoende blijft er veel liggen.
Check:
[...]
Ik doelde erop dat je de ETF kosten uit de vergelijking haalt als je brokers vergelijkt met elkaar
Voor je rendementsberekening neem je e.e.a. natuurlijk wel mee.
ZIPper: Zelfstandig Interim Professional
Dit topic is gesloten.