Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 8

[poehee]

Sibylle schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 02:06:
[...]

Je kunt niet op basis van alleen de koersen een voorspelling maken van wat er gaat gebeuren, daarvoor heb je meer context informatie nodig.

En wat zou die context informatie kunnen zijn?

Ik heb mezelf vroeger zo enorm voor de gek gehouden door te kijken naar grafieken (het verleden dus).
Dat is net zoiets als zeggen dat bij roulette na 5 keer rood de kans op zwart groter is dan 50% (aanname dat er geen groene nul(len) is(zijn), en dat de tafel "zuiver" is). Of dat de kans op RZZZRRZRZR groter is dan RRRRRRRRRR.

Maar dat denken we wel!! Daniel Kahneman (lees "ons feilloos denken") heeft dit onderzocht. Inclusief het effect dat we de negatieve resultaten vergeten en de positieve uitvergroten (wat in veel gevallen het leven aangenaam maakt, maar niet in het casino, en niet op de beurs)

We doen dit dus niet alleen in het casino, maar ook op de beurs.
En in deze thread!

Het voordeel van buy en hold is dat de kans dat je verlies weer ongedaan gemaakt wordt oneindig veel groter is dan in het Casino of via actief handelen.

[ Voor 7% gewijzigd door poehee op 05-08-2017 08:01 ]

[Sissors]

Sibylle schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 00:31:
[...]


Je hebt het ook fout gedaan, zelf koop ik altijd vlak voordat het stabiel stijgt.
Dus in jouw data zou je dan moeten kijken wanneer het wekelijkse gemiddelde stijgt, en vlak daarvoor moeten kopen.
Dan zul je zien dat het een hogere winst geeft.

Dat lijkt me een inkoppertje: Kopen voordat hij gaat stijgen. Maar ik hou het bij vergelijkingen waar je geen informatie over de toekomst hebt, immers je weet nooit wanneer hij stabiel gaat stijgen. Niet helemaal waar, want ik heb toekomstige informatie gebruikt om de inleg te bepalen, maar niet het aankoop moment.

Anoniem: 767487 schreef op zaterdag 5 augustus 2017 @ 07:00:
[...]


Dit lijkt mij een zeer twijfelachtige methode om strategieën met elkaar te vergelijken. Op een enkele tijdserie en dan ook slechts eenmalig. Dan lijkt het mij dat bijvoorbeeld je startpunt wel heel veel invloed gaat hebben op de uitslag.

Door een redelijk lange tijd te pakken middelt dat natuurlijk wel wat uit. Maar het blijft inderdaad een grove benadering, en ik wil dus ook absoluut niet zeggen dat je moet inkopen op het moment dat de beurs negatief staat, maar onafhankelijk van hoe negatief, omdat die uit dit lijstje als de beste optie komt. Je zou het nog veel uitgebreider kunnen doen, maar met de eerste ruwe analyse, kom ik er dus niet op uit dat het handig is om te kopen als 'het bloed door de straten loopt'.


Maar ik zal in het weekend eens kijken of ik mijn excel nog wat kan opschonen en dan zonder teveel moeite nog wat andere vergelijkingen erbij kan gooien. Uiteraard met alvast de disclaimer: Dit blijft informatie uit het verleden. En ik wil het dus sowieso op 'simpele' strategieën houden die ik makkelijk erbij kan zetten. Misschien bleek in het verleden wel dat altijd investeren als de kat van @Sibylle kittens heeft gekregen een heel goed idee was, maar ik ga er toch vanuit dat dat dan meer met toeval te maken heeft .

[ Voor 10% gewijzigd door Sissors op 05-08-2017 09:59 ]

[Anoniem: 525568]

Sissors schreef op vrijdag 4 augustus 2017 @ 22:37:
Nu is het de vraag in hoeveel je dan investeert als de beurs daalt. Gelukkig is met het verleden rekenen heel eenvoudig, we zorgen dat we onder de streep in alle scenarios evenveel hebben geïnvesteerd. Daar is natuurlijk ook wat op af te dingen, maar we moeten het wel gelijk trekken.

Ik snap het punt dat je probeert te maken, maar mijns inziens zorgt juist bovenstaande stelling ervoor dat het misgaat. Doordat je overal hetzelfde bedrag wil investeren, ben je nu gewoon de markt aan het timen door telkens te proberen in te stappen bij een dip. Doordat je totale bedrag onderaan de streep moet blijven kloppen, leg je op andere momenten dus niet in.

Dat lijkt me niet werken. Ik ben eerder van de eerste strategie: standaard inleggen. En dan gecombineerd met 2 of 3: net wat extra inleggen als de markt een dipje heeft. Dat is ook een vorm van timen, maar wel een stuk defensiever doordat je nog een vaste investeringslijn hebt lopen waar je maandelijks op inlegt. In vergelijking met jouw verhaal zou je dan op die 88k uitkomen van scenario 1, plus mogelijk extra winst of verlies nav het incidenteel bijstorten. Dat doet wel iets met de uitkomst, maar uiteraard ook doordat het ingelegde bedrag hoger is.

[Sissors]

De beurs is bij de bedragen die wij inleggen een lineair systeem. Oftewel 2x de inleg, 2x de opbrengst. Als jij dus de helft van je inleg doet elke maand, en de andere helft als de beurs daalt, dan kan je gewoon die vorige resultaten combineren 50/50. Het is defensiever inderdaad, want 50% is gewoon standaard inleg, maar die andere 50% is gewoon puur proberen te timen.

[assje]

assje schreef op donderdag 1 september 2016 @ 11:02:
Sinds twee jaar ben ik ook begonnen met wat verkenning van beleggingen.

2014 Begonnen met Robeco €50,- per maand als speelgeld
2015Brand New day €125,- per maand (lange termijn extra reservering koophuis)
2016 DeGiro €100,- per maand + Robeco opgedoekt en restant overgeboekt

Nu heb ik dus twee varianten waar 50/50 ongeveer €5k staat:
Brand New Day: 100% BND Wereld Indexfonds Hedged
De Giro: Think Global Equity UCITS ETF NL0009690221

Het voordeel van BND is dat het vanzelf gaat, je niet maandelijks in hoeft te loggen en de vrouw het allemaal wat duidelijk en minder eng vindt.

Zijn er behalve die redenen nog argumenten voor BND t.o.v. alles inleggen in de TGE ETF? Maandelijks bijkopen doe ik nu toch al en wil ik best wel blijven doen op de lange termijn. Als ik het goed begrijp scheelt het ongeveer 0,4% aan kosten, ik ga voor de lange termijn dus dat gaat nog best wel door wegen.

Heb ik bijvoorbeeld een betere spreiding door ze beide aan te houden of is dat eigenlijk niet van toepassing? Ik overweeg nu namelijk om het nog maar wat eenvoudiger te maken en ofwel volledig BND ofwel volledig DeGiro te gaan (eventueel met nog inleg in een ander fonds).

Na enige tijd om er gevoel bij te krijgen heb ik besloten dat ik voor de lange termijn toch liever voor het zelf kopen van een ETF bij De Giro ga dan voor Brand New Day. Eén van de aanleidingen is dat ik de maandelijkse inleg wil gaan verhogen en dan is de moeite om maandelijks aan te kopen relatief kleiner en het verschil in kosten weegt zwaarder.

Nu dan dus het moment dat ik wil gaan overboeken van BND naar De Giro. Het gaat (nog) niet om wereldschokkende bedragen (ca. €5k) maar ik wil er toch graag even bij stil staan aangezien het idee van het vroeg beginnen ook is er een beetje gevoel en ervaring mee te krijgen (voor de toekomst).

Vraag die ik heb is dus, in hoeverre zijn de indexen van BND en Think Global ETF vergelijkbaar? Dus als ik ineens alles verkoop en opnieuw aankoop kom ik dan normaal gesproken wel gewoon redelijk uit? Of is er wellicht ook iets voor te zeggen om de verkoop van BND weer gespreid in te leggen?

Nu zal het waarschijnlijk gerommel in de marge zijn maar als het in de toekomst om grotere bedragen gaat lijkt dit me wel spannend? Wat als het een week duurt voor in mijn geld heb van BND bijvoorbeeld en in die tijd de koers significant verandert?

[cerberusss]

Interessant opiniestuk op de Wall Street Journal site: https://blogs.wsj.com/mon...y-is-different-this-time/

Men geeft aan dat in de afgelopen 20 jaar de focus sterk verschoven is van individuele aandelen naar robo-advisors die een vaste asset allocation aanhouden (bijv. 50% bonds, 50% stocks). Omdat de stock market bullish is, vindt er een gestage maar significante verkoop van aandelen plaats.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Cyclonist]

Aangezien er voor elke seller, een buyer is: Vraag ik me af hoe relevant deze verkopen zijn op de algehele markt. Mijn indruk is voornamelijk dat er van actively managed funds steeds meer naar ETF's en mutual funds zoals Vanguard (target-date-funds) gaat.

[RocketKoen]

cerberusss schreef op maandag 7 augustus 2017 @ 22:07:
Interessant opiniestuk op de Wall Street Journal site: https://blogs.wsj.com/mon...y-is-different-this-time/

Men geeft aan dat in de afgelopen 20 jaar de focus sterk verschoven is van individuele aandelen naar robo-advisors die een vaste asset allocation aanhouden (bijv. 50% bonds, 50% stocks). Omdat de stock market bullish is, vindt er een gestage maar significante verkoop van aandelen plaats.


***members only***

Met je laatste conclusie ben ik het niet eens. Die verschuiving naar bonds komt door de vergrijzing van individuele investeerders.

Een groot fonds verdeelt zijn geld over de producten die ze denken dat het beste rendement gaan geven. Maar als individu werk je vaak naar een doel toe (je pensioen). Als dat doel ver weg is neem je meer risico (aandelen). En als je doel dichtbij komt dan ga je voor zekerheid en een vaste uitkering (bonds). Dat wordt hier ook constant aangeraden.

[cerberusss]

RocketKoen schreef op dinsdag 8 augustus 2017 @ 07:46:
Met je laatste conclusie ben ik het niet eens. Die verschuiving naar bonds komt door de vergrijzing van individuele investeerders.

Ik lees meerdere dingen in het opiniestuk, maar men lijkt inderdaad voornamelijk jouw standpunt te ondersteunen. Zeer interessante kost. Ik ben benieuwd wat die beweging naar ETFs en robo-advisors gaat doen met de markt.

[RocketKoen]

cerberusss schreef op dinsdag 8 augustus 2017 @ 09:13:
[...]


Ik lees meerdere dingen in het opiniestuk, maar men lijkt inderdaad voornamelijk jouw standpunt te ondersteunen. Zeer interessante kost. Ik ben benieuwd wat die beweging naar ETFs en robo-advisors gaat doen met de markt.

Het "domme geld" wordt gewoon slimmer.

Je ziet nu dat amateur beleggers veel minder investeren in bedrijven waar ze eigenlijk niets vanaf weten. Alleen de hele bekende bedrijven kennen nog een hoge volatility. Denk aan bijvoorbeeld AMD, Netflix en Tesla.

[Anoniem: 525568]

Sissors schreef op maandag 7 augustus 2017 @ 10:37:
De beurs is bij de bedragen die wij inleggen een lineair systeem. Oftewel 2x de inleg, 2x de opbrengst. Als jij dus de helft van je inleg doet elke maand, en de andere helft als de beurs daalt, dan kan je gewoon die vorige resultaten combineren 50/50. Het is defensiever inderdaad, want 50% is gewoon standaard inleg, maar die andere 50% is gewoon puur proberen te timen.

Maar dan ga je nog steeds uit van die verdeling.

Ik zou eerder zeggen: 90% is standaard, 10% is spielerei als het zo uitkomt. Dan heb je het echt wel over een andere balans en niet primair over timing. Dat betekent dat je uitkomsten ook veel meer rond scenario 1 zullen zitten.

[MensionXL]

Wat hebben high dividend yields fondsen eigenlijk voor nut als de dividend yield lager is dan van andere fondsen?

Bijvoorbeeld:
Vanguard High Dividend Yield ETF: 2.99%
Vanguard Total International Stock ETF: 4.11%

Waarom zou je hier voor de eerste gaan? Of keert de tweede helemaal niet zoveel dividend uit?

[ Voor 5% gewijzigd door MensionXL op 08-08-2017 19:31 ]

[KoRnboy112]

Ik heb een klein beetje British American Tobacco aandelen. Nu zijn ze in de US met die wetgeving bezig m.b.t. de nicotine.

Wat is wijsheid, ze zijn bijv ook met de e-sigaret actief bezig...
Persoonlijk blijf ik het dividend aantrekkelijk vinden.

[ Voor 12% gewijzigd door KoRnboy112 op 08-08-2017 21:37 ]

[OosterF]

Door mijn studie ben ik enthousiast geraakt over beleggen. Ik geloof heilig in de efficiëntemarkt-hypthese, waardoor ik al snel uitkwam op trackerbeleggen. Op dit moment ben ik nog student, en hou ik door een goede bijbaan aan het einde van iedere maand geld over. Van dit geld wil ik ~ 100 euro in de maand naar de beurs brengen. Ik heb mijzelf als doel gesteld om met name kennis en ervaring op te doen, zodat ik later wanneer het geld echt binnenstroomt (lees: ik een fulltime baan heb) ik al met de nodige kennis een deel van dit geld verantwoord weg kan zetten.

Enfin, nu mijn vraag. De meestbesproken ETF in dit topic is VTI + VXUS, vanwege de grote spreiding en de lage TER. Voor mij is deze ETF echter minder gunstig, aangezien ik niets te verrekenen heb in box 3, aangezien ik geen belastbaar vermogen heb. Amerika als domicilie is voor mij daarom minder interessant lijkt me. Volgens trackerbelegger.nl (+1 voor die website) kan de dividendbelasting van ETF's met Nederland als domicilie verrekend worden in box 1. Echter zit ik met mijn bijbaan nog net onder het drempelinkomen van box 1, waardoor ik ook niets te verrekenen heb in box 1. Betekent dit, ondanks de dividendlekkage door het fonds zelf, dat ETF's met Ierland als domicilie op dit moment voor mij het voordeligst zijn? Bijkomend voordeel is dat ik ook geen moeite hoef te steken in de dividendverrekening, en dat de cash drag voor mij niet relevant is, toch?

Ben vooral ook benieuwd of ik in de goede richting denk, of dat ik nog volledig in het duister tast. Ik vind het in ieder geval erg interessante materie.

[Hielko]

Tja, als je geen dividendbelasting kan verrekenen in box 3 dan zijn eigenlijk alle opties suboptimaal. Ierland heeft inderdaad geen dividendbelasting vanuit de betaling van de ETF naar de belegger, maar de ETF betaald nog wel belasting over het dividend wat ze zelf binnen krijgen. Schiet je eigenlijk dus niet zoveel mee op. Kan je beter die belasting zelf betalen, want dividendbelasting die je niet kan verrekenen in box 3 kan je wel (onbeperkt) doorschuiven naar de toekomst en kan je gebruiken zodra je genoeg vermogen hebt.

[OosterF]

Hielko schreef op dinsdag 8 augustus 2017 @ 23:30:want dividendbelasting die je niet kan verrekenen in box 3 kan je wel (onbeperkt) doorschuiven naar de toekomst en kan je gebruiken zodra je genoeg vermogen hebt.

Dank voor je reactie Heilko! Dat is natuurlijk interessante informatie. Is de niet-verrekenbare belasting echt onbeperkt door te schuiven? Heb je hier een bron van?

[shotputty]

Welke broker heeft jullie voorkeur bij Pennystocks voor langetermijn beleggingen?

[Sissors]

Holland Casino.

Waarom wil je specifiek penny stocks gebruiken voor langetermijn beleggingen? Waarschijnlijk ga je overigens uitkomen bij de Giro.

[cerberusss]

OosterF schreef op dinsdag 8 augustus 2017 @ 23:17:
Ben vooral ook benieuwd of ik in de goede richting denk, of dat ik nog volledig in het duister tast. Ik vind het in ieder geval erg interessante materie.

Think ETFs zitten in Nederland.

[shotputty]

Sissors schreef op donderdag 10 augustus 2017 @ 10:23:
Holland Casino.

Waarom wil je specifiek penny stocks gebruiken voor langetermijn beleggingen? Waarschijnlijk ga je overigens uitkomen bij de Giro.

Ik heb een tijdje ABN Amro aandelen gehad maar ben op zoek naar wat meer volaiteit, meer risico maar ook meer potentie op een hoog rendement.

[ Voor 10% gewijzigd door shotputty op 10-08-2017 12:29 . Reden: Plus500 doet niet aan penny stocks zo te zien ]

[OttiglioM]

shotputty schreef op donderdag 10 augustus 2017 @ 12:26:
Ik heb een tijdje ABN Amro aandelen gehad maar ben op zoek naar wat meer volaiteit, meer risico maar ook meer potentie op een hoog rendement.

Wat is er dan mis met de volatiliteit van ABNAMRO? Ik heb ze een kleine 7 maanden in bezit gehad. (eind juni 16 - eind januari 17) 47,7%. Aardig rendement voor zo'n korte periode. Daarna ging het inderdaad wat kalmer aan. Maar toch, op moment van schrijven staan ze iets boven de 25. Indien ik ze vast had gehouden zou het rendement nu 65% zijn. Volgens het handboek beurs psychologie vallen mensen die te hebberig zijn/worden uiteindelijk in eigen mes. Daarom de winst maar op tijd gepakt.

Het is niet alleen ABNAMRO maar daarnaast vele andere financials die kansen op soortgelijke rendementen geboden hebben. Maar nu niet meer. Denk ik. Er is geen haar op mijn hoofd die er aan denkt om op dit moment nog maar enig aandeel te kopen. Handboek beurs psychologie!!

[Anoniem: 922281]

shotputty schreef op donderdag 10 augustus 2017 @ 12:26:
[...]


Ik heb een tijdje ABN Amro aandelen gehad maar ben op zoek naar wat meer volaiteit, meer risico maar ook meer potentie op een hoog rendement.

En er zit helemaal niks tussen ABN AMRO en pennystock? Pennystock als langetermijn-belegging is gewoon onzinnig, juist omdat de kans op een heel klein beetje rendement al ongeveer nihil is.

[Divak]

Ik heb begin deze week een DeGiro account gemaakt. Erg gemakkelijk en goedkoop. Het is erg makkelijk om aandelen te kopen. Ik bestel de aandelen met de huidige prijs, is het ook nog snel koopbaar als ik daar iets onder ga zitten? Ik snap de manier waarop de orders precies werken niet helemaal.

Maargoed, dinsdag dus even een avondje ingelezen in de aandelen, veel adviezen gelezen, en op woensdag besloten om Galapagos te kopen. Nou, mijn ervaring heeft dus al een prima start want vandaag vliegen ze met 20-25% omhoog.. Dat geeft de burger moed Ik hou ze uiteraard wel, en ga ik eens verdere kijken naar verstandige opties voor op de lange termijn. Galapagos kan met een negatief nieuwtje op de zelfde manier weer instorten.

Op deze manier zelf beslissen over aandelen vind ik in ieder geval een prettige gedachte ten opzichte van bijv. Meesman. Alleen elke maand 'wat bijleggen' is niet echt een optie, omdat je per transactie moet betalen. Dus dan doe ik het het liefst in 1x groot. Dus bijv. 1 aandeel met 1 transactie flink inkopen, en dan een paar maanden later het volgende aandeel flink inkopen, enz.

[RocketKoen]

Divak schreef op donderdag 10 augustus 2017 @ 14:13:
Ik heb begin deze week een DeGiro account gemaakt. Erg gemakkelijk en goedkoop. Het is erg makkelijk om aandelen te kopen. Ik bestel de aandelen met de huidige prijs, is het ook nog snel koopbaar als ik daar iets onder ga zitten? Ik snap de manier waarop de orders precies werken niet helemaal.

Maargoed, dinsdag dus even een avondje ingelezen in de aandelen, veel adviezen gelezen, en op woensdag besloten om Galapagos te kopen. Nou, mijn ervaring heeft dus al een prima start want vandaag vliegen ze met 20-25% omhoog.. Dat geeft de burger moed Ik hou ze uiteraard wel, en ga ik eens verdere kijken naar verstandige opties voor op de lange termijn. Galapagos kan met een negatief nieuwtje op de zelfde manier weer instorten.

Op deze manier zelf beslissen over aandelen vind ik in ieder geval een prettige gedachte ten opzichte van bijv. Meesman. Alleen elke maand 'wat bijleggen' is niet echt een optie, omdat je per transactie moet betalen. Dus dan doe ik het het liefst in 1x groot. Dus bijv. 1 aandeel met 1 transactie flink inkopen, en dan een paar maanden later het volgende aandeel flink inkopen, enz.

Er zitten hier wel meer mensen die niet in de ETF's zitten maar los aandelen kopen. En dan koop je inderdaad gewoon elke maand een ander aandeel. Tot je er een stuk of 20 hebt en dan ga je misschien kijken naar het uitbreiden van een positie die je al hebt.

Persoonlijk vind ik het veel te veel werk. Maja, als je er plezier aan hebt.

[shotputty]

Ik heb vandaag een DeGiro account aangemaakt maar omdat ik Plus500 gewend ben vind ik de interface echt een achteruitgang qua gebruiksvriendelijkheid. Ik heb mijn storting gelijk weer teruggeboekt... Ik vraag me af hoeveel van de DeGiro gebruikers ook Plus500 hebben gebruikt. Het oogt mij iets te flashy bij DeGiro maar het kan ook aan mij liggen :-p

[oscar82]

OosterF schreef op dinsdag 8 augustus 2017 @ 23:17:
Door mijn studie ben ik enthousiast geraakt over beleggen. Ik geloof heilig in de efficiëntemarkt-hypthese, waardoor ik al snel uitkwam op trackerbeleggen. Op dit moment ben ik nog student, en hou ik door een goede bijbaan aan het einde van iedere maand geld over. Van dit geld wil ik ~ 100 euro in de maand naar de beurs brengen. Ik heb mijzelf als doel gesteld om met name kennis en ervaring op te doen, zodat ik later wanneer het geld echt binnenstroomt (lees: ik een fulltime baan heb) ik al met de nodige kennis een deel van dit geld verantwoord weg kan zetten.

Enfin, nu mijn vraag. De meestbesproken ETF in dit topic is VTI + VXUS, vanwege de grote spreiding en de lage TER. Voor mij is deze ETF echter minder gunstig, aangezien ik niets te verrekenen heb in box 3, aangezien ik geen belastbaar vermogen heb. Amerika als domicilie is voor mij daarom minder interessant lijkt me. Volgens trackerbelegger.nl (+1 voor die website) kan de dividendbelasting van ETF's met Nederland als domicilie verrekend worden in box 1. Echter zit ik met mijn bijbaan nog net onder het drempelinkomen van box 1, waardoor ik ook niets te verrekenen heb in box 1. Betekent dit, ondanks de dividendlekkage door het fonds zelf, dat ETF's met Ierland als domicilie op dit moment voor mij het voordeligst zijn? Bijkomend voordeel is dat ik ook geen moeite hoef te steken in de dividendverrekening, en dat de cash drag voor mij niet relevant is, toch?

Ben vooral ook benieuwd of ik in de goede richting denk, of dat ik nog volledig in het duister tast. Ik vind het in ieder geval erg interessante materie.

Even voor mijn eigen begrip een samenvatting: geen belastbaar inkomen (box 1) en vermogen (box 3), maar je wil wel de dividendbelasting ontwijken? Ik snap je wens wel. Maar besef je om hoe weinig het hier gaat? Volgens mij is dividendbelasting 15% over de, zeg, 2% dividend die je op jaarbasis over je belegde vermogen binnen zou kunnen harken (resultaten uit het verleden etc...)

Heel goed dat je kritisch kijkt naar die 0,30%. Zeker als al je andere belegginskosten laag zijn. Maar ben je bereid om een hogere TER te betalen zodat je geen dividendlekkage meer hebt?

Ik heb me bij het bestaan van dividendlekkage neergelegd. 't is nou eenmaal niet anders.

Hoe zit het trouwens met je transactiekosten? Dat was voor mij zelf in het begin een veel grotere kostenpost dan wat "misgelopen" dividend.

[RocketKoen]

shotputty schreef op donderdag 10 augustus 2017 @ 15:55:
Ik heb vandaag een DeGiro account aangemaakt maar omdat ik Plus500 gewend ben vind ik de interface echt een achteruitgang qua gebruiksvriendelijkheid. Ik heb mijn storting gelijk weer teruggeboekt... Ik vraag me af hoeveel van de DeGiro gebruikers ook Plus500 hebben gebruikt. Het oogt mij iets te flashy bij DeGiro maar het kan ook aan mij liggen :-p

Ligt er aan hoe vaak je er op zit. Ik heb ook getest bij Linx (IB). Die hadden ook een veel betere interface.
Maar uiteindelijk ben ik niet bereid om flink meer te betalen voor die paar keer per jaar dat ik daar wat doe.

Als ik nu van plan was om dagelijks te handelen was het een ander verhaal geweest.

[OosterF]

oscar82 schreef op donderdag 10 augustus 2017 @ 16:43:
[...]

Even voor mijn eigen begrip een samenvatting: geen belastbaar inkomen (box 1) en vermogen (box 3), maar je wil wel de dividendbelasting ontwijken? Ik snap je wens wel. Maar besef je om hoe weinig het hier gaat? Volgens mij is dividendbelasting 15% over de, zeg, 2% dividend die je op jaarbasis over je belegde vermogen binnen zou kunnen harken (resultaten uit het verleden etc...)

Dank voor je realistische reactie. Ik besef inderdaad om hoe weinig geld het gaat. Het gaat mij vooral om de materie, de kneepjes van "het vak" leren en ervaring opdoen. Hierdoor probeer ik alle opties op papier te krijgen, met de bijbehorende voor- en nadelen. Als ik random een ETF kies omdat bv. de dividendlekkage op mijn kleine vermogen toch verwaarloosbaar is, leer ik er niets van en heb ik er geen plezier in.

Heel goed dat je kritisch kijkt naar die 0,30%. Zeker als al je andere belegginskosten laag zijn. Maar ben je bereid om een hogere TER te betalen zodat je geen dividendlekkage meer hebt?

Ik heb me bij het bestaan van dividendlekkage neergelegd. 't is nou eenmaal niet anders.

Hoe zit het trouwens met je transactiekosten? Dat was voor mij zelf in het begin een veel grotere kostenpost dan wat "misgelopen" dividend.

Hier heb je helemaal gelijk in. Ik ben opnieuw wat gaan rekenen en ik denk nu dat IWDA het meest bij mijn huidige situatie past. Hiermee leg ik mij dus ook neer bij het interne dividendlekkage van het fonds (want: domicilie Ierland). Daar tegenover staat echter een ETF die is opgenomen in de kernselectie van DeGiro, genoteerd staat aan de Euronext Amsterdam (dus ook geen "aansluitingskosten") en wordt het dividend herbelegd. De enige directe kostenpost die ik dus heb is de TER van 0,20% en de enige indirecte kostenpost is de dividendlekkage. Hier moet ik me dan maar bij neerleggen, zoals jij ook al oppert. Dank voor het meedenken!

[Anoniem: 767487]

OosterF schreef op donderdag 10 augustus 2017 @ 17:08:
[...]

Dank voor je realistische reactie. Ik besef inderdaad om hoe weinig geld het gaat. Het gaat mij vooral om de materie, de kneepjes van "het vak" leren en ervaring opdoen. Hierdoor probeer ik alle opties op papier te krijgen, met de bijbehorende voor- en nadelen. Als ik random een ETF kies omdat bv. de dividendlekkage op mijn kleine vermogen toch verwaarloosbaar is, leer ik er niets van en heb ik er geen plezier in.


[...]

Hier heb je helemaal gelijk in. Ik ben opnieuw wat gaan rekenen en ik denk nu dat IWDA het meest bij mijn huidige situatie past. Hiermee leg ik mij dus ook neer bij het interne dividendlekkage van het fonds (want: domicilie Ierland). Daar tegenover staat echter een ETF die is opgenomen in de kernselectie van DeGiro, genoteerd staat aan de Euronext Amsterdam (dus ook geen "aansluitingskosten") en wordt het dividend herbelegd. De enige directe kostenpost die ik dus heb is de TER van 0,20% en de enige indirecte kostenpost is de dividendlekkage. Hier moet ik me dan maar bij neerleggen, zoals jij ook al oppert. Dank voor het meedenken!

Interne dividendlekkage voor ETFs met VS aandelen kan je zo goed als voorkomen als je voor ETFs gaat met een VS domicile. Voor andere regio's is het interne dividendlekkage nagenoeg gelijk en maakt het niet veel uit wat de domicile van je ETF is.

[Fuelke]

Divak schreef op donderdag 10 augustus 2017 @ 14:13:
Galapagos kan met een negatief nieuwtje op de zelfde manier weer instorten.

Eigenlijk gaf Galapagos daar eigenlijk zelf al een beetje een demo van vandaag door in de loop van de namiddag weer wat van zijn winst prijs te geven zodat er op het einde nog +8% overbleef ipv de +20

[Chief]

Sissors schreef op vrijdag 4 augustus 2017 @ 22:37:
Die horen we hier vaker, vooral van iemand die wat kleurrijkere bewoording gebruikt, maar de vraag is: Is het waar? Sissors checkt.

We gebruiken S&P 500, random excel die tot 1987 terug gaat ofzo, en eindigt eind 2016, goed genoeg voor hier. Die heeft de dagelijkse waardes, maar ik wil het beetje beperkt houden, dus ik haal hieruit de maandelijkse waardes (elke 30 dagen pak ik de waarde, close enough). Instaedit: Klopt dus niet, want de data heeft alleen werkdagen. Oftewel onze maanden duren nu zo'n 40 dagen.

Scenario 1: We investeren elke maand $100
Scenario 2: We investeren alleen als de beurs daalt
Scenario 3: We investeren proportioneel ten opzichte van hoeveel de beurs daalt

Nu is het de vraag in hoeveel je dan investeert als de beurs daalt. Gelukkig is met het verleden rekenen heel eenvoudig, we zorgen dat we onder de streep in alle scenarios evenveel hebben geïnvesteerd. Daar is natuurlijk ook wat op af te dingen, maar we moeten het wel gelijk trekken. Als sanity check heb ik dat dus ook gekeken, bij mijn data is er totaal $26100 geïnvesteerd in alle scenarios, dus dat klopt. Nu denkt iemand misschien: Maar ik doe een combinatie van die scenarios, ik koop niet enkel als de beurs daalt. Dat klopt, dan is het gewoon de verhouding waarmee je ze toepast.

Nu heb ik mooie grafiekjes, maar het probleem is: Enkel aan het einde hebben alle scenarios evenveel geïnvesteerd, dus hoewel ze mooi zijn, zijn ze ook nietszeggend. Oftewel ik laat het uploaden daarvan zitten, en we gaan direct door naar de eindstand:

Investering: $26,100
Standaard DCA: $88,200
Enkel bij daling: $93,100
Proportioneel aan daling: $59,700


Sissors* beoordeelt de methode om extra te investeren bij een dalende beurs als: Twijfelachtig. Van de twee scenarios die ik hierbij heb bedacht is de ene iets beter dan gewoon kopen, en de ander een heel stuk slechter. Iets met never catch a falling knife.

Als iemand anders een gerelateerde strategie heeft om door te rekenen dan zal ik die er ook aan toevoegen.

* In derde persoon over jezelf praten is volstrekt normaal.

Vertaal het naar bijvoorbeeld maandelijks rendementen. Vervolgens kijk je naar de verdeling van de rendementen. Hoewel de gemiddelde rendemten kunnen verschillen tussen de rendementen vraag ik me af of ze ook statistisch gezien significant van elkaar verschillen (t-test als je normale verdeling aanneemt).

[cerberusss]

Mogelijk wordt er in de senaat niet gestemd over het verhogen van de debt ceiling. Zoals ik het begrijp, kan het gevolg zijn dat in oktober de Treasury niet alle coupons op Amerikaanse staatsobligaties worden betaald.

Paul Kruger, econoom, vraagt zich af welke gevolgen dat zou hebben:
https://krugman.blogs.nyt...-we-hit-the-debt-ceiling/

Bij deze onzekerheid zou goud omhoog kunnen knallen. Wie heeft dit tegenwoordig nog in z'n portefeuille?

[RocketKoen]

cerberusss schreef op vrijdag 11 augustus 2017 @ 15:19:
Mogelijk wordt er in de senaat niet gestemd over het verhogen van de debt ceiling. Zoals ik het begrijp, kan het gevolg zijn dat in oktober de Treasury niet alle coupons op Amerikaanse staatsobligaties worden betaald.

Paul Kruger, econoom vraagt zich af welke gevolgen dat zou hebben:
https://krugman.blogs.nyt...-we-hit-the-debt-ceiling/

Bij deze onzekerheid zou goud omhoog kunnen knallen. Wie heeft dit tegenwoordig nog in z'n portefeuille?

Trump heeft het in al zijn meubelen en kamers zitten. Telt dat ook?

Dat is de afgelopen jaren toch al honderd keer gebeurd.
Er zijn zelfs al een aantal "government shutdowns" geweest.

Als je de goudprijs omhoog wilt stuwen dan moet je gewoon dreigen met oorlog tegen Noord-Korea... Oh wacht.

[cerberusss]

RocketKoen schreef op vrijdag 11 augustus 2017 @ 15:38:
Dat is de afgelopen jaren toch al honderd keer gebeurd.
Er zijn zelfs al een aantal "government shutdowns" geweest.

Dit is toch echt anders, hoor. Als men in de senaat niet voor een verhoging van de debt ceiling stemt, dan gaat de US omlaag in zijn credit rating. Dan wordt er echt massaal geld verplaatst.

[poehee]

cerberusss schreef op zaterdag 12 augustus 2017 @ 20:33:
[...]


Dit is toch echt anders, hoor. Als men in de senaat niet voor een verhoging van de debt ceiling stemt, dan gaat de US omlaag in zijn credit rating. Dan wordt er echt massaal geld verplaatst.

En dit keer is het echt interessanter denk ik (heb er niet echt verstand van, maar ik ga me verdiepen nu :-) )
Want normaal is het republikeinen tegen democraten (en andersom), .

Nu is het republikeinen EN democraten tegen Trump. Ik denk niet dat de senaat veel vertrouwen heeft in de allocatie van de budgetten en hoeveel geld daarvoor geleend mag worden. Een muur? Belastingvoordelen voor rijken? (the usual stuff ... ).

https://www.benzinga.com/...ow-the-debt-ceiling-works

[RocketKoen]

cerberusss schreef op zaterdag 12 augustus 2017 @ 20:33:
[...]


Dit is toch echt anders, hoor. Als men in de senaat niet voor een verhoging van de debt ceiling stemt, dan gaat de US omlaag in zijn credit rating. Dan wordt er echt massaal geld verplaatst.

Dat zijn toch een aantal wilde speculaties die je afzet als zekerheden.
Ten eerste is er de vorige keren vrij weinig gebeurd. Zelfs als er shutdowns waren. Een enkeling waagde het om de VS tijdelijk AA status te geven ipv AAA. De rest deed niks of hield het bij een waarschuwing.
Dit keer is er nog geen rating bureau die heeft gewaarschuwd dat ze de credit rating dit keer eventueel verlagen. Dat doen ze namelijk echt niet als verrassing.
En dat was allemaal nog tijdens een economische crisis. Met een senaat en huis dat er alles aan wilde doen om Obama dwars te zitten.

Ik acht de kans ongeveer net zo groot als dat er deze maand 10cm sneeuw valt in Madrid.

[cerberusss]

RocketKoen schreef op zondag 13 augustus 2017 @ 09:54:
Dit keer is er nog geen rating bureau die heeft gewaarschuwd dat ze de credit rating dit keer eventueel verlagen. Dat doen ze namelijk echt niet als verrassing.

Dank je, interessant!

Wellicht is die Paul Kruger ook wat militanter/speculatiever dan de rest. Ik merk dat men zich in de US steeds vaker in de media bedient van superlatieven. Het wordt steeds gepolariseerder. Het zal mij benieuwen!

[RocketKoen]

cerberusss schreef op zondag 13 augustus 2017 @ 13:55:
[...]


Dank je, interessant!

Wellicht is die Paul Kruger ook wat militanter/speculatiever dan de rest. Ik merk dat men zich in de US steeds vaker in de media bedient van superlatieven. Het wordt steeds gepolariseerder. Het zal mij benieuwen!

Iedereen kan tegenwoordig een blog of vlog beginnen.
Maar zelfs vroeger en in de "oude media" moet je beleggingsadvies en marktvoorspellingen altijd kritisch bekijken.

Als iemand namelijk de markt kan voorspellen. Waarom doet hij dat dan niet. Met zijn eigen geld.
En waarom zou hij die super waardevolle informatie zomaar met anderen delen.

[poehee]

RocketKoen schreef op zondag 13 augustus 2017 @ 13:59:
[...]

Iedereen kan tegenwoordig een blog of vlog beginnen.
Maar zelfs vroeger en in de "oude media" moet je beleggingsadvies en marktvoorspellingen altijd kritisch bekijken.

Als iemand namelijk de markt kan voorspellen. Waarom doet hij dat dan niet. Met zijn eigen geld.
En waarom zou hij die super waardevolle informatie zomaar met anderen delen.

Op het gevaar af dat ik me vergis, maar voor zover ik weet is Paul Kruger een gerespecteerde onafhankelijke (voor zover dat mogelijk is) econoom. Hij pretendeert toch geen glazen bol te hebben?

Marktvoorspellers?
Ik luister graag naar Beurswatch (podcast). Niet omdat het goed is, maar om de zichzelf ingekochte experts horen uitleggen welke aandelen ze opeens in of uit hun portefeuille hebben gedaan. Allemaal perfect getimed natuurlijk. Zou daarover eigenlijk een blog moeten aanleggen.

[cerberusss]

poehee schreef op zondag 13 augustus 2017 @ 22:17:
voor zover ik weet is Paul Kruger een gerespecteerde onafhankelijke (voor zover dat mogelijk is) econoom.

Dezelfde, ja

Ik luister graag naar Beurswatch (podcast). Niet omdat het goed is

Ken ik nog niet, zal eens checken! Zelf luister ik naar The Disciplined Investor. Maar ik vind het allemaal erg "actueel", d.w.z. geen achtergrond of theorie maar meer "deze week zijn de cijfers van de autovoorraaden iets omhoog".

[poehee]

cerberusss schreef op maandag 14 augustus 2017 @ 09:00:
[...]


Dezelfde, ja


[...]


Ken ik nog niet, zal eens checken! Zelf luister ik naar The Disciplined Investor. Maar ik vind het allemaal erg "actueel", d.w.z. geen achtergrond of theorie maar meer "deze week zijn de cijfers van de autovoorraaden iets omhoog".

Allemaal zwaar gesponsorde programma's vermoed ik.
Zo heb je ook FSN (Financial Sense). Echt, die zijn zwaar anti ETF en geven allemaal prachtige voorbeelden waarin ze doctor dit en piloot dat hebben geholpen met hun 401k. Gewoon reclame, maar dat betekent niet dat ik er niets uithaal.

Je hebt ook nog VUVB (Nederlands), zit ook een geurtje aan, mis daar de kritische vragen. Maar ook best ok om wat van op te steken. Vrij onschuldige product placement.

Disclaimer: als ze niets verkopen ben jij het product!

[50Miles]

Ik ben een beginner op dit gebied, maar heb toch even een vraag.

Net zag ik dat de AEX 3,87 punten was gestegen t.o.v. de slotkoers van gisteren. Dit is 0,75%.

Betekend dit dat je in 1 dag 0,75% rendement op je vermogen wat je in het AEX fonds hebt zitten kunt behalen? Als dit klopt, dan heb je vandaag dus meer rendement kunnen halen t.o.v. wat je bij de bank in een jaar krijgt?

Zie ik dat juist?

[Zr40]

Als je aangekocht hebt bij het slot van gisteren en op dit moment hebt verkocht, dan heb je inderdaad 0,75% rendement gehaald. Maar daar gaan de transactiekosten nog af.

Je kan het echter niet vooraf vergelijken met spaarrente. De spaarrente wordt vooraf aangekondigd en is zeker, terwijl beurskoersen onvoorspelbaar zijn. Daarnaast zal je (zolang je niet aan daghandel doet) een beurspositie langer aanhouden. Dagelijkse schommelingen zijn dan niet relevant. Alleen de aankoopprijs, verkoopprijs, transactiekosten en dividend bepalen je rendement.

[50Miles]

Zr40 schreef op maandag 14 augustus 2017 @ 17:02:
Als je aangekocht hebt bij het slot van gisteren en op dit moment hebt verkocht, dan heb je inderdaad 0,75% rendement gehaald. Maar daar gaan de transactiekosten nog af.

Je kan het echter niet vooraf vergelijken met spaarrente. De spaarrente wordt vooraf aangekondigd en is zeker, terwijl beurskoersen onvoorspelbaar zijn. Daarnaast zal je (zolang je niet aan daghandel doet) een beurspositie langer aanhouden. Dagelijkse schommelingen zijn dan niet relevant. Alleen de aankoopprijs, verkoopprijs, transactiekosten en dividend bepalen je rendement.

Begrijp ik. Maar het ging mij even om juiste interpretatie van de koers.

[NeoPhire]

50Miles schreef op maandag 14 augustus 2017 @ 16:51:
Ik ben een beginner op dit gebied, maar heb toch even een vraag.

....

Zie ik dat juist?

Zeker, en je kunt ook aandelen hebben die nog veel harder stijgen die dag (of dalen natuurlijk). De vraag is alleen welke kant het op gaat, daarvoor heeft niemand een glazen bol om dat te kunnen voorspellen.

Zoals Zr40 ook aangeeft, je kunt het niet vergelijken met een spaarrente, die staat vast elk jaar (of wordt steeds lager ). Aandelen kunnen alle kanten opgaan, zeker op korte termijn.

Mocht je je willen verdiepen in deze materie en minder risico lopen kun je ook eens duiken in de begrippen als indextrackers en ETF's, daarmee kun je een flink deel van de grootste/bekendste aandelen in 1 keer kopen (allemaal kleine partjes) en loop je minder risico om alles op een paar aandelen te gooien. Wil je er juist instappen en geloof je heilig in een bedrijf/heb je een liefde voor een bepaalde tak in de aandelen, uiteraard jouw keuze

[RocketKoen]

50Miles schreef op maandag 14 augustus 2017 @ 20:45:
[...]


Begrijp ik. Maar het ging mij even om juiste interpretatie van de koers.

Je interpretatie was juist.
Maar houdt er wel rekening mee dat de AEX vrijdag ongeveer even veel had verloren als dat ze maandag hebben gewonnen. Dus je hebt alleen wat gewonnen als je vrijdag op het eind van de dag hebt gekocht.

En meer rendement als de bank is zeker haalbaar. Je loopt alleen wel het risico op verliezen.
Ik ben iets minder dan een jaar geleden begonnen. En op dit moment 21% rendement.
Al moet je op de lange termijn rekening houden met iets van 5-7%. Bijna al mijn rendement komt ook uit het begin van dit jaar. De laatste 5 maanden eigenlijk vrij weinig winst gehaald.

[50Miles]

Thx! Ik ben me ook zeker aan het verdiepen in termen als ETF e.d.

Kunnen jullie nog een goede broker aanraden zonder minimum/verplichte maandelijkse inleg?

[Riven]

50Miles schreef op dinsdag 15 augustus 2017 @ 09:49:
Thx! Ik ben me ook zeker aan het verdiepen in termen als ETF e.d.

Kunnen jullie nog een goede broker aanraden zonder minimum/verplichte maandelijkse inleg?

DeGiro. Kun je uit de kernselectie per ETF 1x gratis een transactie per maand doen. werkt heerlijk als je 1x per maand inlegt en ETF's aankoopt.

[KoRnboy112]

Iemand ervaring met handmatige valuta afhandeling bij Degiro? Standaard staat deze op auto FX;

Dit staat er in de tarievenlijst:

VALUTA
Tarief A,B
Alle valuta via handmatige transactie € 10,00 + 0,02% *
Alle valuta via Auto FX trader 0,10% *
* verwerkt in aan- en verkoop prijs.

Stel dat ik stock dividend ontvang in USD kan ik deze dan niet gebruiken om USD aandelen van te kopen zonder de Auto FX of zie ik dat verkeerd?

[MENACExz]

KoRnboy112 schreef op dinsdag 15 augustus 2017 @ 10:23:
Iemand ervaring met handmatige valuta afhandeling bij Degiro? Standaard staat deze op auto FX;

Dit staat er in de tarievenlijst:

VALUTA
Tarief A,B
Alle valuta via handmatige transactie € 10,00 + 0,02% *
Alle valuta via Auto FX trader 0,10% *
* verwerkt in aan- en verkoop prijs.

Stel dat ik stock dividend ontvang in USD kan ik deze dan niet gebruiken om USD aandelen van te kopen zonder de Auto FX of zie ik dat verkeerd?

Stock dividend is dividend dat in aandelen wordt uitgekeerd in plaats van in contanten.
Ik denk dat je cash dividend bedoeld.

Als je in dit topic op autofx zoekt kom je al een heel eind denk ik.

[ Voor 5% gewijzigd door MENACExz op 15-08-2017 11:07 ]

[poehee]

RocketKoen schreef op dinsdag 15 augustus 2017 @ 08:53:
[...]

Je interpretatie was juist.
Maar houdt er wel rekening mee dat de AEX vrijdag ongeveer even veel had verloren als dat ze maandag hebben gewonnen. Dus je hebt alleen wat gewonnen als je vrijdag op het eind van de dag hebt gekocht.

En meer rendement als de bank is zeker haalbaar. Je loopt alleen wel het risico op verliezen.
Ik ben iets minder dan een jaar geleden begonnen. En op dit moment 21% rendement.
Al moet je op de lange termijn rekening houden met iets van 5-7%. Bijna al mijn rendement komt ook uit het begin van dit jaar. De laatste 5 maanden eigenlijk vrij weinig winst gehaald.

RocketKoen schreef op dinsdag 15 augustus 2017 @ 08:53:
[...]

Je interpretatie was juist.
Maar houdt er wel rekening mee dat de AEX vrijdag ongeveer even veel had verloren als dat ze maandag hebben gewonnen. Dus je hebt alleen wat gewonnen als je vrijdag op het eind van de dag hebt gekocht.

En meer rendement als de bank is zeker haalbaar. Je loopt alleen wel het risico op verliezen.
Ik ben iets minder dan een jaar geleden begonnen. En op dit moment 21% rendement.
Al moet je op de lange termijn rekening houden met iets van 5-7%. Bijna al mijn rendement komt ook uit het begin van dit jaar. De laatste 5 maanden eigenlijk vrij weinig winst gehaald.

Kun je uiteenzetten hoe jij aan 21% rendement dit jaar komt? Facts! :-)
Want de beurs is niet meer dan 8-12% gestegen.

[bulletproof93]

poehee schreef op dinsdag 15 augustus 2017 @ 11:23:
[...]


[...]


Kun je uiteenzetten hoe jij aan 21% rendement dit jaar komt? Facts! :-)
Want de beurs is niet meer dan 8-12% gestegen.

Hij is een jaar geleden begonnen, vanaf dat moment 21%. Niet vanaf dit jaar.

[RocketKoen]

poehee schreef op dinsdag 15 augustus 2017 @ 11:23:
[...]


[...]
Kun je uiteenzetten hoe jij aan 21% rendement dit jaar komt? Facts! :-)
Want de beurs is niet meer dan 8-12% gestegen.

Mijn resultaten zijn een beetje geboost omdat ik met mijn "speculatie" potje op Tesla heb gegokt toen ze op $200 stonden.
Het grootste deel zit in IEAX (ishares AEX); SCHX (Schwab US large cap) en VXUS (vanguard total international stock). En dat is gewoon met de markt meegegaan.
Alleen de laatste maand een beetje last van de sterke dollar.

En het is inderdaad over het laatste jaar, niet sinds januari.
Ik ben in september begonnen met beleggen. En tussen sept en nov heb ik ingekocht. Daarna eigenlijk gewoon laten staan.

[ID-College]

Zijn er hier mensen met gewone aandelen? Meeste mensen volgens trackers (ETF) maar wad benieuwd of er ook mensen zijn die dit combineren? Zo ja, waar kiezen jullie dan zoal voor? Is dat geleid door eigen ervaring of gewoon omdat je het bedrijf wel aanstaat?

[cerberusss]

poehee schreef op maandag 14 augustus 2017 @ 09:48:
Je hebt ook nog VUVB (Nederlands), zit ook een geurtje aan, mis daar de kritische vragen. Maar ook best ok om wat van op te steken. Vrij onschuldige product placement.

Even geluisterd, en die is inderdaad heul niet slecht. Dank voor de tip!

[alaintje]

poehee schreef op dinsdag 15 augustus 2017 @ 11:23:
[...]


[...]


Kun je uiteenzetten hoe jij aan 21% rendement dit jaar komt? Facts! :-)
Want de beurs is niet meer dan 8-12% gestegen.

De grote ETF's hebben dit kalenderjaar volgens mij absoluut gezien in mijn portefeuille nog 0% rendement geleverd, of zelfs negatief rendement door recente Amerikaanse ontwikkelingen en de wisselkoersverhouding met de USD.

[Anoniem: 525568]

ETF's scoren inderdaad nog ruk dit jaar. Rendement toen ik de laatste keer keek stond zelfs negatief. Leve de dollar die wat wisselt op dit moment. Trekt wel weer bij, gewoon blijven investeren.

[alaintje]

Anoniem: 525568 schreef op dinsdag 15 augustus 2017 @ 23:12:
ETF's scoren inderdaad nog ruk dit jaar. Rendement toen ik de laatste keer keek stond zelfs negatief. Leve de dollar die wat wisselt op dit moment. Trekt wel weer bij, gewoon blijven investeren.

Dat is ook geen probleem. Ik weet nog dat ik in januari/februari fors hoger stond. Iets van 100%. Maar dat heeft ook met individuele aandelen te maken.
Weer bijna kooptijd voor mij .

[OosterF]

Hoe werkt het precies met het gratis aankopen van ETF's uit de kernselectie van DeGiro? Kun je dat bv. op 31 aug en vervolgens op 1 sept direct weer doen? Of moeten hier 30/31 dagen tussen zitten? Kan het in de faq van DeGiro niet vinden.

[alaintje]

OosterF schreef op woensdag 16 augustus 2017 @ 00:03:
Hoe werkt het precies met het gratis aankopen van ETF's uit de kernselectie van DeGiro? Kun je dat bv. op 31 aug en vervolgens op 1 sept direct weer doen? Of moeten hier 30/31 dagen tussen zitten? Kan het in de faq van DeGiro niet vinden.

Per kalendermaand voor de laatste keer dat ik heb gelezen.
Theoretisch zou 31 ste en 1 ste daarop dus kunnen.

[Dzine]

Door de jaren heen heb ik mijn Alex rekening (losse aandelen) aardig weten te spekken. Normaal rendement, rendement altijd laten staan en de maar vooral blijven sparen.
Daarnaast spaargeld gekregen van mijn ouders stond altijd maar op een spaarrekening en dit heb ik net na de crisis in een Rabobank Rendemix fonds gestopt.

Ik wil eigenlijk af van de losse aandelen. Ik doe er sowieso te weinig mee en ik wil er simpelweg niet meer over na hoeven denken. Nu vooral de heren van Alex rijker aan het maken. Oplossing hiervoor lijkt over te stappen naar EFT's en gezien de tarieven is DeGiro daarin verstandig/aantrekkelijk.

Mijn vraag is; zal ik ook de Rabobank rekening opheffen? Is Rabo Rendemix (te) duur?

Kosten overzicht in de app zegt 0,77% voor dit jaar. Ondanks het rendement van dit jaar (0,9% YTD - 4,3% over afgelopen jaar) ben ik wel over de handigheid / app e.d. tevreden.

[Hielko]

Dzine schreef op woensdag 16 augustus 2017 @ 09:03:
Mijn vraag is; zal ik ook de Rabobank rekening opheffen? Is Rabo Rendemix (te) duur?

Kosten overzicht in de app zegt 0,77% voor dit jaar. Ondanks het rendement van dit jaar (0,9% YTD - 4,3% over afgelopen jaar) ben ik wel over de handigheid / app e.d. tevreden.

Tja, als je 0.77% per jaar betaalt dan heb je ons toch niet nodig om te bedenken of dat te duur is???

[poehee]

Dzine schreef op woensdag 16 augustus 2017 @ 09:03:
Mijn vraag is; zal ik ook de Rabobank rekening opheffen? Is Rabo Rendemix (te) duur?

Kosten overzicht in de app zegt 0,77% voor dit jaar. Ondanks het rendement van dit jaar (0,9% YTD - 4,3% over afgelopen jaar) ben ik wel over de handigheid / app e.d. tevreden.

En wat is de killer feature van deze app?
Wat doe en kun je daar mee dat je niet via een website (of app) bij DeGiro/Lynx/Meesman kan?

Het rendement YTD lijkt me overigens erg laag. Misschien kun je ook uitzoeken hoe dat zit (mix met obligaties of zo?). Zeg niet dat het fout is (4,3% per jaar zou prima zijn, als het risico maar navenant laag is).

[Carfanatic]

OosterF schreef op woensdag 16 augustus 2017 @ 00:03:
Hoe werkt het precies met het gratis aankopen van ETF's uit de kernselectie van DeGiro? Kun je dat bv. op 31 aug en vervolgens op 1 sept direct weer doen? Of moeten hier 30/31 dagen tussen zitten? Kan het in de faq van DeGiro niet vinden.

staat duidelijk in deze pdf van degiro

[Chief]

Dzine schreef op woensdag 16 augustus 2017 @ 09:03:
Door de jaren heen heb ik mijn Alex rekening (losse aandelen) aardig weten te spekken. Normaal rendement, rendement altijd laten staan en de maar vooral blijven sparen.
Daarnaast spaargeld gekregen van mijn ouders stond altijd maar op een spaarrekening en dit heb ik net na de crisis in een Rabobank Rendemix fonds gestopt.

Ik wil eigenlijk af van de losse aandelen. Ik doe er sowieso te weinig mee en ik wil er simpelweg niet meer over na hoeven denken. Nu vooral de heren van Alex rijker aan het maken. Oplossing hiervoor lijkt over te stappen naar EFT's en gezien de tarieven is DeGiro daarin verstandig/aantrekkelijk.

Mijn vraag is; zal ik ook de Rabobank rekening opheffen? Is Rabo Rendemix (te) duur?

Kosten overzicht in de app zegt 0,77% voor dit jaar. Ondanks het rendement van dit jaar (0,9% YTD - 4,3% over afgelopen jaar) ben ik wel over de handigheid / app e.d. tevreden.

Gekeken en onderliggend aan de Rendemix is een mix van index trackers en ETFs in zowel FI (fixed income) als EQ (equity)

Je betaalt de volgende kosten:

* lopende kosten voor de onderliggende fondsen, tussen de 20-30bps. Dit lijkt op eerste oog hoog maar FI fondsen, ook trackers, zijn duurder dan EQ ETFs. Per saldo denk ik dat je het zelf op dit gebied goedkoper kan. Daarnaast moet je eens kijken naar de rendementen per profiel. In ieder profiel is het 3jr gemiddeld rendement lager dan de benchmark.... Tegenover de hogere kosten staat dus geen outperformance....
* basisdienstverlening, als je dit zelf doet bespaar je dat
* idem voor transactiekosten

Wat je terugkrijgt is:
* gemak, je hoeft zelf niet te herbalanceren
* behoorlijk breed gediversificeerde portefeuille, zelfs voor kleine beleggingsbedragen

De vraag aan jou is of je daarvoor de hogere kosten wilt betalen.

/edit
Nou is een 3-jaarsgemiddelde niet erg lang maar goed, je moet ergens beginnen

[poehee]

Chief schreef op woensdag 16 augustus 2017 @ 11:00:
[...]

Gekeken en onderliggend aan de Rendemix is een mix van index trackers en ETFs in zowel FI (fixed income) als EQ (equity)

Je betaalt de volgende kosten:

* lopende kosten voor de onderliggende fondsen, tussen de 20-30bps. Dit lijkt op eerste oog hoog maar FI fondsen, ook trackers, zijn duurder dan EQ ETFs. Per saldo denk ik dat je het zelf op dit gebied goedkoper kan. Daarnaast moet je eens kijken naar de rendementen per profiel. In ieder profiel is het 3jr gemiddeld rendement lager dan de benchmark.... Tegenover de hogere kosten staat dus geen outperformance....
* basisdienstverlening, als je dit zelf doet bespaar je dat
* idem voor transactiekosten

Wat je terugkrijgt is:
* gemak, je hoeft zelf niet te herbalanceren
* behoorlijk breed gediversificeerde portefeuille, zelfs voor kleine beleggingsbedragen

De vraag aan jou is of je daarvoor de hogere kosten wilt betalen.

/edit
Nou is een 3-jaarsgemiddelde niet erg lang maar goed, je moet ergens beginnen

Dit soort producten hebben ook niet een lange levensduur.
Het is wat producenten met verandering van verpakkingen ( //NIEUW!!// ) doen.

Ik acht de kans klein dat dit product (en andersoortigen) een trackrecord van 5 jaar gaat halen (laat staat 10 jaar).

Ze migreren je via een nieuwe propositie naar een nieuw product (gratis natuurlijk.....)

[Chief]

poehee schreef op woensdag 16 augustus 2017 @ 11:36:
[...]


Dit soort producten hebben ook niet een lange levensduur.
Het is wat producenten met verandering van verpakkingen ( //NIEUW!!// ) doen.

Ik acht de kans klein dat dit product (en andersoortigen) een trackrecord van 5 jaar gaat halen (laat staat 10 jaar).

Ze migreren je via een nieuwe propositie naar een nieuw product (gratis natuurlijk.....)

Ah, dat zou nog wel eens mee/tegen kunnen vallen (afhankelijk hoe je het bekijkt). Users van deze forum zijn geen weerspiegeling van alle particulieren die centen hebben belegd. Een groot deel belegt nl wel met zo'n soort beleggingsproduct vanwege het gemak/gebrek aan tijd/ontwetendheid/anders (doorhalen wat niet van toepassing is). Daarnaast worden dit soort onderliggende fondsen ook gebruikt in andere producten, denk aan een beleggingsverzekering etc.

[Dirk0s]

Wat zijn voor jullie de alternatieven voor vti en vxus. Zit toch beetje met het dollar euro verhaal, volgens mij daarom alleen nog maar verlies gehad.

[poehee]

Dirk0s schreef op donderdag 17 augustus 2017 @ 07:52:
Wat zijn voor jullie de alternatieven voor vti en vxus. Zit toch beetje met het dollar euro verhaal, volgens mij daarom alleen nog maar verlies gehad.

Wat zou je willen dan?

Het voordeel is wel dat je het nu op een heel transparante manier ziet. En de dollar zou wel eens een langer bestaan kunnen hebben dan de Euro (ik heb geen weerwoord voor iemand die het tegenovergestelde beweert, en het verdwijnen van de Euro hoeft overigens geen groot nadelig effect te hebben).

Als je iets vergelijkbaars met een op de Euro gebaseerde fonds doet, dan heb je ook te maken met koersverschillen, alleen meer verborgen.

Als je op een gespreide manier je portefeuille opbouwt met vti en vxus dan heb je op de lange termijn weinig last van koersverschillen. Sommigen zullen hedgen (beschermen tegen koersschommelingen) maar ik denk dat dat op termijn zelfs iets ten koste van je rendement gaat (verzekeren kost geld).

[ Voor 4% gewijzigd door poehee op 17-08-2017 08:19 ]

[Dirk0s]

poehee schreef op donderdag 17 augustus 2017 @ 08:18:
[...]

Wat zou je willen dan?

Het voordeel is wel dat je het nu op een heel transparante manier ziet. En de dollar zou wel eens een langer bestaan kunnen hebben dan de Euro (ik heb geen weerwoord voor iemand die het tegenovergestelde beweert, en het verdwijnen van de Euro hoeft overigens geen groot nadelig effect te hebben).

Als je iets vergelijkbaars met een op de Euro gebaseerde fonds doet, dan heb je ook te maken met koersverschillen, alleen meer verborgen.

Als je op een gespreide manier je portefeuille opbouwt met vti en vxus dan heb je op de lange termijn weinig last van koersverschillen. Sommigen zullen hedgen (beschermen tegen koersschommelingen) maar ik denk dat dat op termijn zelfs iets ten koste van je rendement gaat (verzekeren kost geld).

Sinds het moment dat ik begonnen ben bij degiro te kopen van vti en vxus, zie ik telkens het bedrag iets verder en dieper het rood in gaan. Zou ook wel eens fijn zijn om het groen te zien worden ;-)

[Dzine]

Hielko schreef op woensdag 16 augustus 2017 @ 09:20:
[...]
Tja, als je 0.77% per jaar betaalt dan heb je ons toch niet nodig om te bedenken of dat te duur is???

Ehm dat is eigenlijk wel mijn vraag... Goedkoper kan altijd maar of dit veel is is me niet helemaal duidelijk uit dit topic. +1% is duidelijk veel.

poehee schreef op woensdag 16 augustus 2017 @ 10:05:
[...]
En wat is de killer feature van deze app?
Wat doe en kun je daar mee dat je niet via een website (of app) bij DeGiro/Lynx/Meesman kan?

Gemak, het zit letterlijk in mijn Rabo app onderaan. Met 1 scroll inzicht en een paar klikken meer details, geld toevoegen of afschrijven. Dit kan natuurlijk ook juist een nadeel zijn. Sneller spieken..
Dat gezegd hebbende; toch ben ik hier om vragen te stellen

Het rendement YTD lijkt me overigens erg laag. Misschien kun je ook uitzoeken hoe dat zit (mix met obligaties of zo?). Zeg niet dat het fout is (4,3% per jaar zou prima zijn, als het risico maar navenant laag is).

Yup, dat vind ik ook erg laag. Maar goed sinds jan '16 staat hij op +9,2%.

[ Voor 4% gewijzigd door Dzine op 17-08-2017 09:29 . Reden: Typos ]

[Chief]

poehee schreef op donderdag 17 augustus 2017 @ 08:18:
[...]

Wat zou je willen dan?

Het voordeel is wel dat je het nu op een heel transparante manier ziet. En de dollar zou wel eens een langer bestaan kunnen hebben dan de Euro (ik heb geen weerwoord voor iemand die het tegenovergestelde beweert, en het verdwijnen van de Euro hoeft overigens geen groot nadelig effect te hebben).

Als je iets vergelijkbaars met een op de Euro gebaseerde fonds doet, dan heb je ook te maken met koersverschillen, alleen meer verborgen.

Als je op een gespreide manier je portefeuille opbouwt met vti en vxus dan heb je op de lange termijn weinig last van koersverschillen. Sommigen zullen hedgen (beschermen tegen koersschommelingen) maar ik denk dat dat op termijn zelfs iets ten koste van je rendement gaat (verzekeren kost geld).

Ik zeg het nog een keer: hedgen van FX hoeft niet definitie geld te kosten: je kan nl ook een winst locken door het te hedgen. Het hangt nl af van de hoogte en de vorm van de rentecurves in beide valuta. Kijk daarom naar de FX forward curve.

[RocketKoen]

Dirk0s schreef op donderdag 17 augustus 2017 @ 07:52:
Wat zijn voor jullie de alternatieven voor vti en vxus. Zit toch beetje met het dollar euro verhaal, volgens mij daarom alleen nog maar verlies gehad.

De dollar heeft geen effect op VXUS.
De ETF is dan wel in USD, maar het bevat geen US aandelen.
Hij staat YTD dan ook op +18%.
Maar de dollar is in die tijd ook 13% gedaald. Dus netto gaat het niet heel geweldig met de wereldmarkt.
VTI staat op +11%. Maar vanwege die dollar koers is het voor ons een negatief rendement.

Maar waarschijnlijk heb je gewoon een beetje pech met je koopmoment. Maar voor de lange termijn maakt het niet zoveel uit.
Gewoon wachten tot de volgende euro crisis voordat je je USD weer inlevert

[Dirk0s]

RocketKoen schreef op donderdag 17 augustus 2017 @ 09:44:
[...]

De dollar heeft geen effect op VXUS.
De ETF is dan wel in USD, maar het bevat geen US aandelen.
Hij staat YTD dan ook op +18%.
Maar de dollar is in die tijd ook 13% gedaald. Dus netto gaat het niet heel geweldig met de wereldmarkt.
VTI staat op +11%. Maar vanwege die dollar koers is het voor ons een negatief rendement.

Maar waarschijnlijk heb je gewoon een beetje pech met je koopmoment. Maar voor de lange termijn maakt het niet zoveel uit.
Gewoon wachten tot de volgende euro crisis voordat je je USD weer inlevert

Dan blijf ik deze gewoon elke maand voor 250 aankopen. En voor langere tijd kijken hoe het gaat

[technorabilia]

Meesman ETF Aandelen Wereldwijd met 60% US gaat ook belabberd YTD. Ik geloof 0,3%.

[Radical1980]

Zijn er hier mensen die beleggen op een index zoals AEX en DAX? Ik doe dit nu met turbo's maar ik zit te kijken of er alternatieven zijn wanneer ik voor en periode tot eind december 2017 mijn posities aanhoudt. Ook gezien de kosten die doorlopen bij turbo's.

Opties zijn in ieder geval niets voor mij. CFD's heb ik naar gekeken maar die kosten vind ik ook niet prettig voor een periode van 3,5 maanden.

[RocketKoen]

Radical1980 schreef op donderdag 17 augustus 2017 @ 13:16:
Zijn er hier mensen die beleggen op een index zoals AEX en DAX? Ik doe dit nu met turbo's maar ik zit te kijken of er alternatieven zijn wanneer ik voor en periode tot eind december 2017 mijn posities aanhoudt. Ook gezien de kosten die doorlopen bij turbo's.

Opties zijn in ieder geval niets voor mij. CFD's heb ik naar gekeken maar die kosten vind ik ook niet prettig voor een periode van 3,5 maanden.

Ik heb gewoon een ETF. Ishares AEX (IAEX).
Dan heb je meteen de hele AEX index. kost 0,30%

[445033]

Dirk0s schreef op donderdag 17 augustus 2017 @ 08:49:
[...]


Sinds het moment dat ik begonnen ben bij degiro te kopen van vti en vxus, zie ik telkens het bedrag iets verder en dieper het rood in gaan. Zou ook wel eens fijn zijn om het groen te zien worden ;-)

Welkom in de wereld van beleggen. Get used to it!

[Radical1980]

RocketKoen schreef op donderdag 17 augustus 2017 @ 13:29:
[...]

Ik heb gewoon een ETF. Ishares AEX (IAEX).
Dan heb je meteen de hele AEX index. kost 0,30%

Heb er naar gekeken. Het lijkt er op dat de winst en daarmee het verlies ook relatief klein is. Dan heb ik het over een rendement op jaarbasis < 5% per jaar. Kan zijn dat ik mij vergis.

[NeoPhire]

Dirk0s schreef op donderdag 17 augustus 2017 @ 08:49:
[...]


Sinds het moment dat ik begonnen ben bij degiro te kopen van vti en vxus, zie ik telkens het bedrag iets verder en dieper het rood in gaan. Zou ook wel eens fijn zijn om het groen te zien worden ;-)

Prima moment ingestapt dus! Je koopt nu steeds meer aandelen voor hetzelfde geld, levert je meer op op langere termijn

[pyrofielo]

Na een tijdje lurken in dit topic en geïnspireerd raken elders heb ik mijn eerste stapjes gezet op de beurs. In plaats van direct al mijn spaargeld in aandelen Shell te drukken heb ik eerst wat boeken gelezen. Daarna heb ik via mijn eigen bank (ING) een beleggings rekening geopend. Dit omdat voor weinig kosten kon en ik zo eens kan spelen met geld op de beurs.

Hartstikke leuk allemaal alleen word ik nu niet echt wijzer. Mijn bedoeling was om wat leuke ETF's uit te zoeken en zo een portefeuille op te bouwen en maandelijks een klein bedrag in te zetten. Op zich lukt dat wel alleen krijg ik geen vat op waar ik in beleg!

De namen van de ETF's en aandelen die ik kan vinden in de ING omgeving zijn vaak afwijkend van wat er hier en elders genoemd wordt. Dat maakt het lastig om een beslissing te maken of ik in een bepaald aandeel of ETF wil beleggen.

Hierboven wordt bijvoorbeeld ishares genoemd en dan heb ik in ING 5 etfs:

• iShares MSCI Japan ETF (Hedged)
• iShares S&P 500 EUR Hedged ETF
• iShares EURO Dividend UCITS ETF
• iShares STOXX Dividend 100 ETF
• iShares MSCI Europe UCITS ETF (D)

en dan zoek ik dat weer op via isin op justetf.com en morningstar.com maarja waar kijk ik dan eigenlijk naar...

hoe zorg ik nou dat ik een gefundeerd idee krijg waar ik in beleg. In hoeverre zijn de etfs in ING dezelfde als elders? en wordt alles wel aangeboden in die ING omgeving?

Zijn er geen reviewsites voor aandelen/etfs die objectieve informatie hebben hierover. (wellicht zijn justetf en morningstar dat wel maar ik ben een beetje de weg kwijt nu)

[RocketKoen]

Radical1980 schreef op donderdag 17 augustus 2017 @ 14:21:
[...]
Heb er naar gekeken. Het lijkt er op dat de winst en daarmee het verlies ook relatief klein is. Dan heb ik het over een rendement op jaarbasis < 5% per jaar. Kan zijn dat ik mij vergis.

Ja, dat is een beetje het idee.
Al staat hij op het moment op +9,5% YTD en +17% over het afgelopen jaar.

Je kan wel gaan voor een hoog risico. Maar op de lange termijn levert je dat gemiddeld niets extra's op vergeleken met een veel stabiele investering.
Het kost wel veel meer. Dus eigenlijk is het slechter.

Je kan natuurlijk goed gokken en enorme winsten halen. Maar dat kan bij Holland Casino ook.

pyrofielo schreef op donderdag 17 augustus 2017 @ 14:42:
Na een tijdje lurken in dit topic en geïnspireerd raken elders heb ik mijn eerste stapjes gezet op de beurs. In plaats van direct al mijn spaargeld in aandelen Shell te drukken heb ik eerst wat boeken gelezen. Daarna heb ik via mijn eigen bank (ING) een beleggings rekening geopend. Dit omdat voor weinig kosten kon en ik zo eens kan spelen met geld op de beurs.

Hartstikke leuk allemaal alleen word ik nu niet echt wijzer. Mijn bedoeling was om wat leuke ETF's uit te zoeken en zo een portefeuille op te bouwen en maandelijks een klein bedrag in te zetten. Op zich lukt dat wel alleen krijg ik geen vat op waar ik in beleg!

De namen van de ETF's en aandelen die ik kan vinden in de ING omgeving zijn vaak afwijkend van wat er hier en elders genoemd wordt. Dat maakt het lastig om een beslissing te maken of ik in een bepaald aandeel of ETF wil beleggen.

Hierboven wordt bijvoorbeeld ishares genoemd en dan heb ik in ING 5 etfs:

• iShares MSCI Japan ETF (Hedged)
• iShares S&P 500 EUR Hedged ETF
• iShares EURO Dividend UCITS ETF
• iShares STOXX Dividend 100 ETF
• iShares MSCI Europe UCITS ETF (D)

en dan zoek ik dat weer op via isin op justetf.com en morningstar.com maarja waar kijk ik dan eigenlijk naar...

hoe zorg ik nou dat ik een gefundeerd idee krijg waar ik in beleg. In hoeverre zijn de etfs in ING dezelfde als elders? en wordt alles wel aangeboden in die ING omgeving?

Zijn er geen reviewsites voor aandelen/etfs die objectieve informatie hebben hierover. (wellicht zijn justetf en morningstar dat wel maar ik ben een beetje de weg kwijt nu)

Die ETF's zijn van iShares. Dat is een merk van Blackrock. Het maakt niet uit bij welke bank of broker je die koopt. Het zijn dezelfde aandelen.
Het verschil is dat je bij ING ook nog eens elk jaar 0,24% mag betalen voor de ING omgeving.

[ Voor 57% gewijzigd door RocketKoen op 17-08-2017 14:58 ]

[OttiglioM]

Radical1980 schreef op donderdag 17 augustus 2017 @ 14:21:
[...]
Heb er naar gekeken. Het lijkt er op dat de winst en daarmee het verlies ook relatief klein is. Dan heb ik het over een rendement op jaarbasis < 5% per jaar. Kan zijn dat ik mij vergis.

Zo'n AEX is veel te saai voor jou. Denk ik. Voor iemand die uit de wereld van de turbo's en de CFD's komt. En daarmee bereid is tot zijn hele inleg te verliezen. De kosten lijken me dan maar relatief kruimelwerk in relatie tot de risico's.

Een suggestie: De giro heeft bijv. Direxion Daily Financial Bull 3X Shares in haar gratis kernselectie. Ik heb er 16 februari 2016 10 van gekocht. $19,74 per stuk. Ze staan nu op $52. Exclusief het valutarisico is dat dan een rendementje van 163,72%. Het is overigens maar voor welke kant je kiest. Er is, dacht ik, ook een Bear variant van deze tracker.

[ Voor 0% gewijzigd door OttiglioM op 17-08-2017 15:05 . Reden: taal slordigheden ]

[poehee]

Chief schreef op donderdag 17 augustus 2017 @ 09:30:
[...]

Ik zeg het nog een keer: hedgen van FX hoeft niet definitie geld te kosten: je kan nl ook een winst locken door het te hedgen. Het hangt nl af van de hoogte en de vorm van de rentecurves in beide valuta. Kijk daarom naar de FX forward curve.

Ik zeg het ook nog een keer:
Als Hedgen gegarandeerd geen geld kost, waarom zou je het dan niet altijd doen?
Wat betekent "...niet (per) definitie..."?

En kijken naar een grafiek (curve), daar wordt ik argwanend van...tenzij deze toekomst voorspelt.

[Radical1980]

RocketKoen schreef op donderdag 17 augustus 2017 @ 14:55:
[...]

Ja, dat is een beetje het idee.
Al staat hij op het moment op +9,5% YTD en +17% over het afgelopen jaar.

Je kan wel gaan voor een hoog risico. Maar op de lange termijn levert je dat gemiddeld niets extra's op vergeleken met een veel stabiele investering.
Het kost wel veel meer. Dus eigenlijk is het slechter.

Je kan natuurlijk goed gokken en enorme winsten halen. Maar dat kan bij Holland Casino ook.

Natuurlijk vind ik een 9,5% winst prima ten aanzien van de rente op een spaarrekening. In dit geval zet ik de 9,5% winst af tegen de stijging van de AEX zelf van 8,13% tot nu toe over dit jaar. Met het risico wat je loopt zal ik iets meer rendement verwachten. Dezelfde rendementen haal ik nu op aandelen.

In ieder geval bedankt voor de informatie en daarmee het inzicht.

OttiglioM schreef op donderdag 17 augustus 2017 @ 14:57:
[...]


Zo'n AEX is veel te saai voor jou. Denk ik. Voor iemand die uit de wereld van de turbo's en de CFD's komt. En daarmee bereid is tot zijn hele inleg te verliezen. De kosten lijken me dan maar relatief kruimelwerk in relatie tot de risico's.

Een suggestie: De giro heeft bijv. Direxion Daily Financial Bull 3X Shares in haar gratis kernselectie. Ik heb er 16 februari 2016 10 van gekocht. $19,74 per stuk. Ze staan nu op $52. Exclusief het valutarisico is dat dan een rendementje van 163,72%. Het is overigens maar voor welke kant je kiest. Er is, dacht ik, ook een Bear variant van deze tracker.

Een index vind ik verre van saai.

Ben juist mijn inleg ten aanzien van turbo's aan het spreiden. En neem vaak een ruime stoploss. Anders wordt het gokken in mijn ogen. Neem vaak een week positie in maar zoek een aantal producten waar ik minder aandacht aan hoef te besteden.

Bedankt voor de DeGiro suggestie. Helaas heb ik met hen geen positieve ervaring over een derivaat die ik niet kon verkopen door een storing bij hen. Heb nu nog wat bij hen staan maar dit verkoop waarschijnlijk dit jaar en vervolgens kan ik de rekening ook bij hen opheffen.

[OttiglioM]

Radical1980 schreef op donderdag 17 augustus 2017 @ 15:20:
Bedankt voor de DeGiro suggestie. Helaas heb ik met hen geen positieve ervaring over een derivaat die ik niet kon verkopen door een storing bij hen. Heb nu nog wat bij hen staan maar dit verkoop waarschijnlijk dit jaar en vervolgens kan ik de rekening ook bij hen opheffen.

DeGiro is een uitstekende broker voor wie zo laag mogelijke kosten heel belangrijk zijn. Diegenen die op het scherpst van de snede willen handelen zullen een andere broker prefereren. Zelf heb ik ook al 2/3 verkocht en de rest volgt nog dit jaar. Niet omdat DeGiro me teleurgesteld heeft. Integendeel. Maar ik heb mijn rendementsdoelstelling voor de komende 7 jaar al binnen. En mijn beleggingshorizon is hooguit 10 jaar. En dan moet je consequent zijn. Leer ik uit de ervaring van vele anderen.

[Radical1980]

OttiglioM schreef op donderdag 17 augustus 2017 @ 15:36:
[...]

DeGiro is een uitstekende broker voor wie zo laag mogelijke kosten heel belangrijk zijn. Diegenen die op het scherpst van de snede willen handelen zullen een andere broker prefereren. Zelf heb ik ook al 2/3 verkocht en de rest volgt nog dit jaar. Niet omdat DeGiro me teleurgesteld heeft. Integendeel. Maar ik heb mijn rendementsdoelstelling voor de komende 7 jaar al binnen. En mijn beleggingshorizon is hooguit 10 jaar. En dan moet je consequent zijn. Leer ik uit de ervaring van vele anderen.

Kan mij vinden in de argumenten van jou.

DeGiro is inderdaad goedkoop maar er ontbreken een aantal functies die ik wel nodig heb inderdaad. Waaronder dat ik een stoploss kan zetten op een turbo. Dat kan bij hen niet.

Verder is DeGiro voor mij niet geschikt omdat een ik een aantal aandelen heb voor dividend. De kosten zijn hiervoor bij hen omgerekend hoger.

Ik ken een aantal mensen die traden met aandelen. Daar is DeGiro zeker geschikt voor gezien de kosten.

En dan heb ik ook nog dat akkefietje gehad met hen wat mij in eerste instantie ook nog een paar honderd euro heeft gekost.

[RocketKoen]

Radical1980 schreef op donderdag 17 augustus 2017 @ 15:20:
[...]
Natuurlijk vind ik een 9,5% winst prima ten aanzien van de rente op een spaarrekening. In dit geval zet ik de 9,5% winst af tegen de stijging van de AEX zelf van 8,13% tot nu toe over dit jaar. Met het risico wat je loopt zal ik iets meer rendement verwachten. Dezelfde rendementen haal ik nu op aandelen.

In ieder geval bedankt voor de informatie en daarmee het inzicht.

Het idee van de ETF is juist dat je zoveel mogelijk hetzelfde rendement haalt als de index, tegen hetzelfde risico. Het is gewoon een makkelijke manier om een brede (veilige) spreiding van aandelen te hebben. Hetzelfde als dat je zelf allemaal individuele aandelen zou kopen. Maar dan zonder alle tijd en transactiekosten die daar in gaan zitten.

[Radical1980]

RocketKoen schreef op donderdag 17 augustus 2017 @ 15:42:
[...]

Het idee van de ETF is juist dat je zoveel mogelijk hetzelfde rendement haalt als de index, tegen hetzelfde risico. Het is gewoon een makkelijke manier om een brede (veilige) spreiding van aandelen te hebben. Hetzelfde als dat je zelf allemaal individuele aandelen zou kopen. Maar dan zonder alle tijd en transactiekosten die daar in gaan zitten.

Helemaal met je eens. Dezelfde verhouding geldt dan natuurlijk ook voor het verlies.

Een volledige spreiding is er in mijn ogen bij de AEX niet omdat er altijd sprake is van een weging van aandelen. Zo wegen Shell en ING zwaarder dan bijvoorbeeld SBM en AEGON.

[RocketKoen]

Radical1980 schreef op donderdag 17 augustus 2017 @ 15:46:
[...]
Helemaal met je eens. Dezelfde verhouding geldt dan natuurlijk ook voor het verlies.

Een volledige spreiding is er in mijn ogen bij de AEX niet omdat er altijd sprake is van een weging van aandelen. Zo wegen Shell en ING zwaarder dan bijvoorbeeld SBM en AEGON.

De ETF houdt natuurlijk dezelfde spreiding aan als de index.
Maar ik koop inderdaad wel meerdere ETF's. Die verschillende indexes volgen.

Het idee van mijn beleggingen is dan ook dat de algehele wereldmarkt op de lange termijn altijd blijft groeien. En een stuk harder dan wanneer hetzelfde vermogen op een spaarrekening zou staan.

Mocht ik er naast zitten en de wereld economie stort in en komt nooit meer goed... Dan heb ik pech. Maar op dat punt heb je alleen iets aan investeringen in bunkers, vuurwapens en houdbaar voedsel

[Radical1980]

RocketKoen schreef op donderdag 17 augustus 2017 @ 16:04:
[...]

De ETF houdt natuurlijk dezelfde spreiding aan als de index.
Maar ik koop inderdaad wel meerdere ETF's. Die verschillende indexes volgen.

Het idee van mijn beleggingen is dan ook dat de algehele wereldmarkt op de lange termijn altijd blijft groeien. En een stuk harder dan wanneer hetzelfde vermogen op een spaarrekening zou staan.

Mocht ik er naast zitten en de wereld economie stort in en komt nooit meer goed... Dan heb ik pech. Maar op dat punt heb je alleen iets aan investeringen in bunkers, vuurwapens en houdbaar voedsel

Ik ben benieuwd welke indices je nog meer volgt. Qua risicospreiding weet ik niet of het volgen van een andere index je risico's afdekt.

Ik zal dan eerder aan andere onderliggende waardes denken zoals bijvoorbeeld edelmetaal.

[RocketKoen]

Radical1980 schreef op donderdag 17 augustus 2017 @ 17:16:
[...]
Ik ben benieuwd welke indices je nog meer volgt. Qua risicospreiding weet ik niet of het volgen van een andere index je risico's afdekt.

Ik zal dan eerder aan andere onderliggende waardes denken zoals bijvoorbeeld edelmetaal.

Ik zit wel volledig in aandelen ja.
SCHX = CRSP US Total Market Index
VXUS = FTSE Global All Cap ex US index
De spreiding is dus vooral geografisch (en valuta). Ik zit niet in bonds of grondstoffen.

Bonds passen niet bij het profiel dat ik wil. Ben nog jong dus liever wat meer risico voor meer reward.
Grondstoffen vind ik geen geschikt product voor de lange termijn.

[Radical1980]

RocketKoen schreef op donderdag 17 augustus 2017 @ 17:25:
[...]

Ik zit wel volledig in aandelen ja.
SCHX = CRSP US Total Market Index
VXUS = FTSE Global All Cap ex US index
De spreiding is dus vooral geografisch (en valuta). Ik zit niet in bonds of grondstoffen.

Bonds passen niet bij het profiel dat ik wil. Ben nog jong dus liever wat meer risico voor meer reward.
Grondstoffen vind ik geen geschikt product voor de lange termijn.

Een belangrijke regel bij investeren is de Risk/Reward ratio.

Bonds lijken minder risicovol maar dat valt ook nog te bezien. Geldt ook voor dividendaandelen zoals Shell. Daar zit nog steeds een risico aan. Heb deze overigens zelf wel.

Heb zonet naar de SCHX en VXUS gekeken. Die VXUS lijkt wel wat volatieler.

Ik ben van mening dat een heleboel indices de Amerikaanse grote drie volgen. De DOW, S&P en Nasdaq. Simpel gezegd wordt dat patroon gevolgd door een AEX, DAX, CAC, Euro Stoxx. De Aziatische beurzen volgen bijvoorbeeld een ander patroon.

Valuta vind ik wel een interessante spreiding. Doe hier zelf ook nog wel eens iets mee met wisselende resultaten.

Grondstoffen kunnen zeker voor langere termijn lucratief zijn. Ik maak zelf onderscheid tussen edelmetaal, olie en gas en vervolgens overige grondstoffen. Ik doe overigens niets met olie omdat mij dat product te volatiel is.

[Chief]

poehee schreef op donderdag 17 augustus 2017 @ 15:04:
[...]


Ik zeg het ook nog een keer:
Als Hedgen gegarandeerd geen geld kost, waarom zou je het dan niet altijd doen?
Wat betekent "...niet (per) definitie..."?

En kijken naar een grafiek (curve), daar wordt ik argwanend van...tenzij deze toekomst voorspelt.

Een spotcurve voorspelt geen toekomst, het is de huidige rentecurve in de markt tenzij je het gebruikt om bijvoorbeeld de 10y forward eruit haalt als voorspelling wat de 10-jaars rente in de toekomst zal zijn.

Een wisselkoers wordt bepaald door vraag/aanbod in de spotmarkt en forwards worden ook gedreven door de rentes in de twee verschillende valuta. Vandaar dat het verschil in de rentes zo belangrijk is bij FX.

Goed, dan naar hedgen. Nogmaals, zelfs in de EURUSD valutapaar zijn er tijden dat je positief rendement kan vastzetten. Hieronder, nogmaals, de historische 3m forward points for USDEUR:



Heel simpel gezegd: als het aantal forward points in deze grafiek >0 dan kon je op dat moment een positief rendement inlocken (vanuit EUR belegger bezien) voor 3 maanden. Als de 3M forward dan weer positief stond kon je dat weer opnieuw doen etc etc

Het kost dus niet altijd geld. Misschien verwar je het met het maken van kosten als je hedged maar dat is iets anders.

Op de vraag waarom niet "iedereen" dit zou doen als deze mogelijkheid zich voor zou doen:
* voor particulieren is het nu wat eenvoudiger om op de forward markt te spelen maar dit is in feite het domein voor institutionele partijen
* veel beleggingsfondsen mogen niet hedgen. Denk aan bv het VTI fonds waar zovelen in deze forum gebruik maken, dit fonds mag niet in deze derivaten handelen volgens hun mandaat
* je kan de view hebben dat je beter af bent door positief rendement niet te locken (wat je dus doet met bv forwards) omdat je denkt dat je zonder de FX forward meer rendement kan halen

Kortom, de stelling: verzekeren kost geld is in deze context gewoon niet juist

[Anoniem: 525568]

Dirk0s schreef op donderdag 17 augustus 2017 @ 08:49:
[...]


Sinds het moment dat ik begonnen ben bij degiro te kopen van vti en vxus, zie ik telkens het bedrag iets verder en dieper het rood in gaan. Zou ook wel eens fijn zijn om het groen te zien worden ;-)

Begrijpelijk, maar juist hierom moet je je niet te druk maken. Dit is beleggen op de lange termijn: erop kieperen, hopen dat je een gunstig koopmoment hebt en zo niet, dan trekt dat op de lange termijn wel bij. Eens in de zoveel tijd eens kijken.

Het is dat ik het gewoon leuk vind om maandelijks te kijken naar de cijfertjes (en je bij DeGiro de aankoopopdrachten zelf moet geven), anders kun je het beste storten en er een jaar of wat niet naar kijken (dat kan bij Meesman bijvoorbeeld wel; da's ook lekker).

[shotputty]

Zijn er hier ook mensen die ervaring hebben met autotrading (Forex) volgens een script zoals via het MT4 platform? Ik ben zelf programmeur en kan me voorstellen dat het theoretisch mogelijk is om een gemiddeld positieve uitkomst te genereren. Of zeg ik nou iets heel onlogisch?

[Radical1980]

shotputty schreef op vrijdag 18 augustus 2017 @ 20:34:
Zijn er hier ook mensen die ervaring hebben met autotrading (Forex) volgens een script zoals via het MT4 platform? Ik ben zelf programmeur en kan me voorstellen dat het theoretisch mogelijk is om een gemiddeld positieve uitkomst te genereren. Of zeg ik nou iets heel onlogisch?

Geen ervaring met autotrading (Forex). Wel benieuwd hoe je denkt een gemiddeld positieve uitkomst te halen via een script.

Kun je een inkijkje geven?

[shotputty]

Radical1980 schreef op vrijdag 18 augustus 2017 @ 20:40:
[...]
Geen ervaring met autotrading (Forex). Wel benieuwd hoe je denkt een gemiddeld positieve uitkomst te halen via een script.

Kun je een inkijkje geven?

Ik ben nu een week naar alle bekende valuta paren aan het kijken. Vooral bij de EUR/USD en EUR/GBP is er een hele kleine spread bij het openen van een positie. Als je dan naar het gemiddelde up en down kijkt dan zie ik daar marge in. Ik trek even de vergelijking met zo'n systeem waarbij energie wordt opgewekt uit de golven van de zee. Die currencies gaan aan de lopende band op en neer. Ik denk dat ieder valutapaar een eigen optimale formule heeft voor scalping. Zo niet dan ga ik ze bedenken

[Dirk0s]

Anoniem: 525568 schreef op vrijdag 18 augustus 2017 @ 19:58:
[...]
Begrijpelijk, maar juist hierom moet je je niet te druk maken. Dit is beleggen op de lange termijn: erop kieperen, hopen dat je een gunstig koopmoment hebt en zo niet, dan trekt dat op de lange termijn wel bij. Eens in de zoveel tijd eens kijken.

Het is dat ik het gewoon leuk vind om maandelijks te kijken naar de cijfertjes (en je bij DeGiro de aankoopopdrachten zelf moet geven), anders kun je het beste storten en er een jaar of wat niet naar kijken (dat kan bij Meesman bijvoorbeeld wel; da's ook lekker).

Maak me ook niet echt druk, van 1500 nu 50 verlies. Niks aan de hand natuurlijk maar je ziet liever getallen in het groen ipv rood

[Radical1980]

shotputty schreef op vrijdag 18 augustus 2017 @ 20:52:
[...]


Ik ben nu een week naar alle bekende valuta paren aan het kijken. Vooral bij de EUR/USD en EUR/GBP is er een hele kleine spread bij het openen van een positie. Als je dan naar het gemiddelde up en down kijkt dan zie ik daar marge in. Ik trek even de vergelijking met zo'n systeem waarbij energie wordt opgewekt uit de golven van de zee. Die currencies gaan aan de lopende band op en neer. Ik denk dat ieder valutapaar een eigen optimale formule heeft voor scalping. Zo niet dan ga ik ze bedenken

Kan je gedachtegang volgen.

Hoe strak wil je de marge dan hebben? En hoe ga je de juiste trend volgen. Zit je dan aan bijvoorbeeld pivot points te denken?