Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 3

[joostmaas]

[quote]Falch schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 01:12:

- hoeveel 'geluidsoverlast' geeft een buitenunit ongeveer?
[\quote]
Evenveel als een airco. Het kan per merk en type behoorlijk verschillen. 3dB meer is verdubbeling van het geluid. Locatie is van groot belang: zo vrij mogelijke opstelling, dus niet in een hoek of heel dicht bij een muur (elke extra hoek is verdubbeling geluid, halvering afstand idem). Je kunt een model met twee ventilatoren overwegen: die maken in totaal bij het zelfde vermogen minder geluid. Dan zit je wel aan types met meer vermogen (vanaf 9kW?), wat waarschijnlijk meer is dan je nodig hebt (alhoewel: als warm water behoefte groot is heb je een forse WP nodig). Met zo'n grote WPkun je die het grootste deel van de tijd (/seizoen) in 'stille modus' laten draaien, met een stuk minder vermogen, maar ook een stuk stiller (bovendien -afhankelijk van waar in NL en in wat voor omgeving- heb je bij volledige afhankelijkheid van WP als verwarming voldoende reservevermogen voor strenge winters nodig; en dan zit toch niemand in de tuin). Zomers kun je de wp uitzetten of op een zo laag mogelijk pitje laten pruttelen voor wat koeling (of koeling noodzakelijk is hangt heel erg af van hoe je huis wordt gebouwd).
[quote]
- Het huis wordt standaard geleverd met vloerverwarming op begane grond maar de optie bestaat om ook de 1ste en 2de verdieping (en zelfs de zolder) volledig te voorzien van vloerverwarming. Is dit, zowel kijkend naar comfort en naar energierekening, een interessante optie?
[\quote]
Ja, doen. Radiatoren en ir-panelen zijn beide veel minder efficiënt. Liefst kortere kringen (40-60m) dan standaard (90-120m). Dat geeft meer flow (doorstroming) bij minder weerstand (=verlies) en is beter voor aansluiting op een WP, die met pak-m-beet 5 graden verschil tussen aanvoer en retour verwarmt i.p.v. 10 graden bij 'normale' vloerverwarming. Liefst snelle vloerverwarming: zo dicht mogelijk onder afwerkingsvloer, maar neem geen types met hele dunne buizen (liever 16mm ipv 10mm). Denk eventueel als alternatief aan wand (of plafond) verwarming.

[reneeke1970]

@Falch die 300 liter boiler is no go.
In mijn dromen als ik ooit een huis bouw maak ik een ruimte van 2×1m.
Daarin een buffer vat met hygiëne spiraal van 600 liter, en daarnaast nog een tweede hygiëne boiler ook van 600 liter. Na plaatsen de hele ruimte vol met isolatie om stilstand verlies tegen te gaan. Buiten stook seizoen dient eerste vat als boiler, tweede kan uit. In stook seizoen dient eerste als buffer en hotfil voor tweede boiler die je dan op 50 graden houd.
Dan kun je pas van comfort spreken, en je buffer is een groot voordeel voor je wp en eventueel verschillende warmte afgifte systemen boven onder etc

[kmf]

Falch schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 01:12:

- hoe vind ik een betrouwbaar/ bekwaam bedrijf/installateur die mij kan adviseren in de juiste type warmtepomp en eventueel ook met de aannemer van het nieuwbouwproject kan overleggen tav de benodigde leidingen en ander 'meerwerk'?

Hier zit ik ook mee te tobben. Tot nu toe heb ik 1 leverancier/installateur gevonden voor Daikin Altherma. Maar nog geen een voor een Ecodan systeem. Ik wil ze namelijk wel vergeleken hebben qua prijs.

reneeke1970 schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 09:06:
@Falch die 300 liter boiler is no go.

En waarom is het een een no go volgens jou? 300 liter is voor een standaard familie van 4 personen al 100 liter meer dan aangeraden.

[ Voor 21% gewijzigd door kmf op 03-08-2017 09:18 ]

[Grolsch]

Ik heb thuis een 400 liter SWW boilervat staan welke ik in het midden op 45 graden houd. Dit betekend bovenin 55 graden, en onderin kan ik niet meten.

Wij hebben ook een gezin met 4 personen (2 volwassenen en 2 kinderen van 1 en 3).

Ook een badkamer met een groot bad, en een regendouche (doet 8 liter/minuut).

Tot nu toe nog geen problemen gehad, maar na een "heftige SWW sessie" (bad en 4 x douchen) heb ik de sensor in het midden wel eens naar 27 graden zien gaan, wat gezien de gelaagdheid dus betekend dat meer als de helft van het vat verbruikt is.

Dit zou betekenen dat ik bij een 300 liter vat wellicht problemen had gehad
Dit is wel weer op te lossen door de temperatuur van het vat te verhogen, maar dat is weer minder goed voor de COP en geluid van de buitenunit.

Oplossing 2 is het SWW vat meerdere keren per dag laten verwarmen, bij mij laat ik het vat 1 x per dag verwarmen ('s middags 15:00).

Gistermiddag is het vat dus verwarmd (vat geeft dan 47 graden aan in het midden) en er is nu 2 x gedouched á 10 minuten, en de temperatuur is nu 43 graden.

Conclussie, ik denk dat wij er goed aan gedaan hebben om voor een 400L vat te kiezen, ook omdat je dan de boiler temperatuur wat lager kunt aanhouden.

[jacovn]

kmf schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 09:16:
En waarom is het een een no go volgens jou? 300 liter is voor een standaard familie van 4 personen al 100 liter meer dan aangeraden.

Spreek allee voor mijzelf: ik kon of een 400 (378) liter of een 300 (300) liter kiezen.
De 300 liter gekozen omdat die maar half stilstand verlies heeft.

Je kunt uitrekenen hoeveel warm water een boiler leveren kan van zeg 40 graden als de boiler zelf op 60 graden staat. Er wordt dan koud water bijgemengd.

Bijvoorbeeld hier: https://www.boiler-info.nl/rekenen/

Inhoud boiler (in liters) x aftapbaarheid (in %) = liters effectief
Liters effectief warm x delta T opwarm = Liters effectief meng x delta T opwarm energie

Nog een voorbeeld ter verduidelijking:
Boiler van 300 liter verwarmd naar 70°C geeft hoeveel badwater van 40°C ?

300 liter x 80% = 240 liter effectief in boiler
240 x (70-10) = liter meng x ( 40-10)
dat wordt dus:
240 x 60 = liter meng x 30
geeft dus 480 liter water van 40°C


Deze methode wordt hier wel tegengesproken, maar goed.
Als je dan douched met 10 liter per minuut, dan kun je 48 minuten douchen.
Als je eerst 200 liter in je bad gooit (groot bad) dan kun je direct daarna nog 28 minuten douchen.
Vul je 2 baden van 200 liter, kun je nog 8 minuten douchen.

Echter een WP start ook met verwarmen van je boiler als deze afkoelt. Dus het is allemaal wat langer, maar de meeste WP's kunnen niet meer dan 4-6 liter per minuut opwarmen tot graad of 40 (is me verteld door Alpha Innotec)

Je zou dan met een naverwarmer deze 4-6 liter op kunnen krikken naar 55 graden en zo weer aan iets meer water per minuut in een douche kunnen komen.
De totale COP is dan wel slecht omdat die naverwarmer met COP 1 loopt, en als je WP vol gas loopt voor SWW zal het ook niet een super COP zijn.


Als je zo rekend en er een douche wtw in plaatst:

300 liter x 80% = 240 liter effectief in boiler
240 x (70-20) = liter meng x ( 40-20)
dat wordt dus:
240 x 50 = liter meng x 20
geeft dus 600 liter water van 40°C

Gelijk 12 minuten meer douchen.

Nu is 70 graden in de boiler wel erg warm dus als je dat op 55 zet:
240 x (55-20) = liter meng x ( 40-20)
420 liter water van 40 graden => 42 minuten douchen.

[ Voor 10% gewijzigd door jacovn op 03-08-2017 09:51 ]

[reneeke1970]

@kmf no go uit ervaring. Twee bovenstaande berichten zeggen het ook al, allemaal nipt en vol met maren.....
En dan is leiding water nog geen 10 graden. Dus voor comfort moet het groter, zeker als je de wp rustig wilt laten draaien tot maar max 50 graden

[kmf]

Grolsch schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 09:40:
Ik heb thuis een 400 liter SWW boilervat staan welke ik in het midden op 45 graden houd. Dit betekend bovenin 55 graden, en onderin kan ik niet meten.

Wij hebben ook een gezin met 4 personen (2 volwassenen en 2 kinderen van 1 en 3).

Heb je zonnecollectoren aan je boilervat hangen?

reneeke1970 schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 09:50:
@kmf no go uit ervaring. Twee bovenstaande berichten zeggen het ook al, allemaal nipt en vol met maren.....
En dan is leiding water nog geen 10 graden. Dus voor comfort moet het groter, zeker als je de wp rustig wilt laten draaien tot maar max 50 graden

Interessant. Juist vanwege alle berekeningen en forumreacties had ik een 300liter zonneboiler in gedachte. 200liter was voldoende volgens de sites. 100liter extra voor de marge.

Als het 400 liter wordt, dan zal 48 heatpipes maar net genoeg zijn.

[ Voor 43% gewijzigd door kmf op 03-08-2017 09:53 ]

[thefox154]

kmf schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 09:16:
[...]


Hier zit ik ook mee te tobben. Tot nu toe heb ik 1 leverancier/installateur gevonden voor Daikin Altherma. Maar nog geen een voor een Ecodan systeem. Ik wil ze namelijk wel vergeleken hebben qua prijs.

Volgens mij bestaan ze niet, gat in de markt?

Ik ben op zoek geweest, reacties van 'Weet u dat wel zeker" tot aan: "Huh warmtepomp, dat is toch een airco' of allemaal eenzijdijge bedrijven die gigantisch kleur bekennen met een zeeeeer beperkt assortiment en allemaal in de term Elga vervallen. Dat soort bedrijven noemt zich dan ook nog warmtepompexpert.

Een gedegen advies ontbreekt overal, het merk vind ik stap twee. Eerst weten wat je nodig hebt, wat je wilt, en dan aan de hand daarvan het juiste product selecteren.

Ik ben bang dat je dan gewoon bij een relatief duur advies bureau terecht komt ipv bij een zogenaamde installatie specialist. Daarom ben ik nu eerst zelf maar eens aan het zoeken, informatie vergaren etc. Deze stap kan ik altijd nog nemen.

[Oxellaar]

thefox154 schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 09:57:
[...]


Ik ben op zoek geweest, reacties van 'Weet u dat wel zeker" tot aan: "Huh warmtepomp, dat is toch een airco' of allemaal eenzijdijge bedrijven die gigantisch kleur bekennen met een zeeeeer beperkt assortiment en allemaal in de term Elga vervallen. Dat soort bedrijven noemt zich dan ook nog warmtepompexpert.

En als er dan eindelijk wel een specialist is gevonden, dan rekent hij de hoofdprijs.
Vreemd he

[reneeke1970]

kmf schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 09:51:
[...]


Heb je zonnecollectoren aan je boilervat hangen?


[...]


Interessant. Juist vanwege alle berekeningen en forumreacties had ik een 300liter zonneboiler in gedachte. 200liter was voldoende volgens de sites. 100liter extra voor de marge.

Als het 400 liter wordt, dan zal 48 heatpipes maar net genoeg zijn.

Als je onder pis straal gaat douchen vast geen probleem. Ik douche 10 liter per minuut en twee personen met 200 liter is te klein. Ik heb snel mijn 400 liter hotfil met 35 graden weer aan gezet.

Stilstand verlies boeit me ook niet meer, allemaal theorie. In praktijk als ik niet thuis ben verbruik ik 1.5 kWh om verlies aan te vullen. Ben ik thuis met dus water verbruik dan heb ik 2 kWh per dag nodig, dus......

[kmf]

reneeke1970 schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 10:02:
[...]

Als je onder pis straal gaat douchen vast geen probleem. Ik douche 10 liter per minuut en twee personen met 200 liter is te klein. Ik heb snel mijn 400 liter hotfil met 35 graden weer aan gezet.

Stilstand verlies boeit me ook niet meer, allemaal theorie. In praktijk als ik niet thuis ben verbruik ik 1.5 kWh om verlies aan te vullen. Ben ik thuis met dus water verbruik dan heb ik 2 kWh per dag nodig, dus......

Oftewel: ben je nu nog wel blij met je oplossing of was de goede oude cv-ketel toch wat lekkerder?

[reneeke1970]

kmf schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 10:04:
[...]


Oftewel: ben je nu nog wel blij met je oplossing of was de goede oude cv-ketel toch wat lekkerder?

Ja ik ben er blij mee, heb alleen even getest hoe ver ik kom met 200 liter op 50 graden, en dat blijkt niet ver te zijn. Dus nu mijn 400 hygiëne boiler er weer bij op 35 graden. In totaal energie verbruik maakt het niks uit.

[Ramon_1984]

kmf schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 09:16:
[...]


Hier zit ik ook mee te tobben. Tot nu toe heb ik 1 leverancier/installateur gevonden voor Daikin Altherma. Maar nog geen een voor een Ecodan systeem. Ik wil ze namelijk wel vergeleken hebben qua prijs.


[...]


En waarom is het een een no go volgens jou? 300 liter is voor een standaard familie van 4 personen al 100 liter meer dan aangeraden.

Mo-techniek.nl levert en installeert Ecodan systemen.

[kmf]

Het gewicht telt ook mee. Een 400 liter hygiene boiler gevuld met water weegt 800kg? Een betonnen verdiepingsvloer is volgens mij berekend op 175kg/m variabele belasting. Ik zal zoiets dus enkel op de begane grond kunnen leggen...

Ramon_1984 schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 10:16:
[...]

Mo-techniek.nl levert en installeert Ecodan systemen.

Hoe ben je bij hun terecht gekomen? Op hun website staat geen enkele hint dat ze iets met ecodan doen.

[ Voor 38% gewijzigd door kmf op 03-08-2017 10:19 ]

[Cor-Jan]

Grolsch schreef op woensdag 2 augustus 2017 @ 10:05:
[...]
Een WP is natuurlijk wel iets complexer als een CV ketel, ook omdat je een binnen + buitenunit hebt.

De sensoren worden wel constant "bewaakt", en dat kost stroom.

Een WP is wel een stuk complexer, maar inmiddels mag je toch ook wel aannemen dat de ontwikkelaars ook 15 jaar niet stil gezeten hebben. Ik heb een monobloc dus je mag aannemen dat ze diverse functies hebben gecombineerd in het systeem.

De temperatuur in huis komt aardig dicht in de buurt dat de CV of de WP aan moet slaan en aangezien het slecht weer blijft vrees ik dat het uitzetten van korte duur zal zijn. Laten we hopen dat het volgende week weer wat beter weer wordt. Beter voor de portemonnee

[Ramon_1984]

@koevlaas2 is je bedrijf al up and running?

[Ramon_1984]

kmf schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 10:17:
Het gewicht telt ook mee. Een 400 liter hygiene boiler gevuld met water weegt 800kg? Een betonnen verdiepingsvloer is volgens mij berekend op 175kg/m variabele belasting. Ik zal zoiets dus enkel op de begane grond kunnen leggen...


[...]


Hoe ben je bij hun terecht gekomen? Op hun website staat geen enkele hint dat ze iets met ecodan doen.

Ze waren laatst bij ons in het dorp op een energie beurs.

Ze gaan voor mijn ouders ook een offerte maken.

[Cor-Jan]

[b][message=52119747,noline]
- hoeveel 'geluidsoverlast' geeft een buitenunit ongeveer? Aangezien we niet zo'n grote tuin zouden hebben zal het wat lastig zijn om hem uit zicht/gehoor te plaatsen. Op welke momenten maakt zo'n unit geluid en hoe storend is dat dan als je in een tuin zit van onze afmetingen? Mijn vriendin is wel erg gehecht aan zoveel mogelijk rustig in de tuin, maar maakt ie überhaupt geluid bij buitentemperaturen waarbij je wel eens buiten wil zitten?

Maakt zeker zo veel geluid als een airco buiten unit, let dus goed op waar je deze neer zet. Bedenk ook wanneer hij aan gaat. In mijn geval alleen voor de verwarming, meestal zit je dan toch niet buiten (en de buren ook niet), dus niets aan de hand. Wanneer je er mee gaat koelen en of tapwater mee verwarmen, dan heb je kans dat wanneer jullie buiten zitten de unit dus aan gaat. Je kunt natuurlijk een warmtepomp boiler gebruiken en die staat ergens anders (in je huis) en hiermee je tapwater verwarmen. Wellicht 2 stuks kiezen ivm 2 badkamers. Zou vervelend zijn wanneer al het "kroost" heeft gedoucht dat jou douche water op en of nog niet warm is.

[quote][b][message=52119747,noline]
- Het huis wordt standaard geleverd met vloerverwarming op begane grond maar de optie bestaat om ook de 1ste en 2de verdieping (en zelfs de zolder) volledig te voorzien van vloerverwarming. Is dit, zowel kijkend naar comfort en naar energierekening, een interessante optie?
[quote]

Doen, meer comfort, betere verwarming en je kan dan ook de vloerverwarming gebruiken om in de zomer te koelen. Met radiatoren gaat dit niet goed.

[quote][b][message=52119747,noline]
- ik begrijp dat, aangezien ik ook tapwater met een warmtepomp wil verwarmen, er dan een boiler moet komen? Ik meen gelezen te hebben dat een 300L vat genoeg is voor een huishouden van vier personen om comfortabel te kunnen douchen/baden (NB er is dan sprake van twee badkamers, eventueel dus ook gelijktijdig gebruik).
[quote]

Kan, maar hou wel rekening dat er veel water in je ligbad gaat en dat wanneer jij wil douchen wellicht hierdoor ook het water in je boiler leeg is. Dus wellicht twee boilers ? Hoe ga je dit water verwarmen ? Via je WP of kies je een WPBoiler ? Met een WPboiler heb je eventueel de keuze waar je het geluid hebt (dus niet buiten waar je lekker zit). De koude lucht die er uit komt kan je natuurlijk in je slaapkamer voeren in de zomer en dan heb je automatisch lekkere koeling (wel ook even een winterstand maken )

Ik hoop dat je hier wat mee kunt, denk goed na waar je de buitenunit wil plaatsen (ik heb die van mij op verzoek van de buurman verplaatst ivm te verwachten geluidsproblemen. Da's geen fijne klus, wanneer alles klaar is), wat wil je verwarmen ? (wel of geen SWW ?, water in de keuken ??, etc etc).

Succes

[Falch]

Dank voor alle antwoorden heren, die bij mij ook al weer legio nieuwe vragen heeft opgeroepen. Punt is dat ik er wel wat mee zit om aan stadsverwarming vast te zitten straks terwijl ik juist duurzaamheid verwacht en wens van een nieuwbouwhuis. Gelukkig nog wel even tijd om me er in te verdiepen voordat er een keuze gemaakt moet worden.

[jacovn]

thefox154 schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 09:57:
[...]


Volgens mij bestaan ze niet, gat in de markt?

Ik ben op zoek geweest, reacties van 'Weet u dat wel zeker" tot aan: "Huh warmtepomp, dat is toch een airco' of allemaal eenzijdijge bedrijven die gigantisch kleur bekennen met een zeeeeer beperkt assortiment en allemaal in de term Elga vervallen. Dat soort bedrijven noemt zich dan ook nog warmtepompexpert.

Een gedegen advies ontbreekt overal, het merk vind ik stap twee. Eerst weten wat je nodig hebt, wat je wilt, en dan aan de hand daarvan het juiste product selecteren.

Ik ben bang dat je dan gewoon bij een relatief duur advies bureau terecht komt ipv bij een zogenaamde installatie specialist. Daarom ben ik nu eerst zelf maar eens aan het zoeken, informatie vergaren etc. Deze stap kan ik altijd nog nemen.

Ik heb een locale instalateur gevonden die concepten van een leverancier toepast.
dus in mijn geval van Nathan. Hij bouwt, Nathan engineer komt controleren en in bedrijf nemen. Daar zit dan Bron bij (W/W WP) vloerverwarming, WP en boiler)
Kleinere woningen (minder warmtevraag) doet hij Itho Daalderop volgens mij.

Wel minder tweaker idee, maar wel een systeem dat werkt en waar garantie op de werking op zit. (inclusief 20 jaar op de bron of zo)

Wel beperkte keus als ik echt iets wil, maar ook dingen die hij niet wil/nodig acht.
- geen buffer nodig (ok als het werk zonder en de wp niet tig start stops per dag gaat doen)
- dus geen hygiene spiraal (maar een boiler)
- geen naverwarmer (maar die neem ik wel
- boiler naar type gewisseld met 78 liter minder inhoud met helft stilstand verlies.

[jerh]

kmf schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 10:17:
Het gewicht telt ook mee. Een 400 liter hygiene boiler gevuld met water weegt 800kg? Een betonnen verdiepingsvloer is volgens mij berekend op 175kg/m variabele belasting. Ik zal zoiets dus enkel op de begane grond kunnen leggen...

hij zal geen 800 kg wegen, ik gok dat de boiler zelf iets van 120/140 kg weegt, kom je uit ergens tussen de 500 en 600 kilo.

Ik heb hier een 800 liter hygiene boiler en daarvoor vond de constructor dat het beter was om een betonnen vloer te nemen dan een cementdekvloer. Dus is er 2m2 beton gestort, uiteraard staat alles op de bgg.

[kmf]

jerh schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 11:28:
[...]


hij zal geen 800 kg wegen, ik gok dat de boiler zelf iets van 120/140 kg weegt, kom je uit ergens tussen de 500 en 600 kilo.

Ik heb hier een 800 liter hygiene boiler en daarvoor vond de constructor dat het beter was om een betonnen vloer te nemen dan een cementdekvloer. Dus is er 2m2 beton gestort, uiteraard staat alles op de bgg.

Ik heb HRsolar hierom gevraagd. Een hygieneboiler van 500l weegt zo ongeveer 200kg. Met water en aansluitingen erbij dus zo'n 800kg.
1 van 400l zal dus toch zeker 600-700 wegen.


RVS scheelt veel. 110kg voor 400l. 50 voor 300l. Ik heb genoeg ruimte, dus het gewicht is de echte beperking. (en het dakoppervlak voor de hoeveelheid benodigde heatpipes)

[ Voor 12% gewijzigd door kmf op 03-08-2017 11:38 ]

[Grolsch]

kmf schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 09:51:
[...]


Heb je zonnecollectoren aan je boilervat hangen?


[...]

Nee, mijn vat wordt warmgehouden door mijn WP.

jacovn schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 09:41:
[...]

Spreek allee voor mijzelf: ik kon of een 400 (378) liter of een 300 (300) liter kiezen.
De 300 liter gekozen omdat die maar half stilstand verlies heeft.

Je kunt uitrekenen hoeveel warm water een boiler leveren kan van zeg 40 graden als de boiler zelf op 60 graden staat. Er wordt dan koud water bijgemengd.

Bijvoorbeeld hier: https://www.boiler-info.nl/rekenen/

Inhoud boiler (in liters) x aftapbaarheid (in %) = liters effectief
Liters effectief warm x delta T opwarm = Liters effectief meng x delta T opwarm energie

Nog een voorbeeld ter verduidelijking:
Boiler van 300 liter verwarmd naar 70°C geeft hoeveel badwater van 40°C ?

300 liter x 80% = 240 liter effectief in boiler
240 x (70-10) = liter meng x ( 40-10)
dat wordt dus:
240 x 60 = liter meng x 30
geeft dus 480 liter water van 40°C


Deze methode wordt hier wel tegengesproken, maar goed.
Als je dan douched met 10 liter per minuut, dan kun je 48 minuten douchen.
Als je eerst 200 liter in je bad gooit (groot bad) dan kun je direct daarna nog 28 minuten douchen.
Vul je 2 baden van 200 liter, kun je nog 8 minuten douchen.

Echter een WP start ook met verwarmen van je boiler als deze afkoelt. Dus het is allemaal wat langer, maar de meeste WP's kunnen niet meer dan 4-6 liter per minuut opwarmen tot graad of 40 (is me verteld door Alpha Innotec)

Je zou dan met een naverwarmer deze 4-6 liter op kunnen krikken naar 55 graden en zo weer aan iets meer water per minuut in een douche kunnen komen.
De totale COP is dan wel slecht omdat die naverwarmer met COP 1 loopt, en als je WP vol gas loopt voor SWW zal het ook niet een super COP zijn.


Als je zo rekend en er een douche wtw in plaatst:

300 liter x 80% = 240 liter effectief in boiler
240 x (70-20) = liter meng x ( 40-20)
dat wordt dus:
240 x 50 = liter meng x 20
geeft dus 600 liter water van 40°C

Gelijk 12 minuten meer douchen.

Nu is 70 graden in de boiler wel erg warm dus als je dat op 55 zet:
240 x (55-20) = liter meng x ( 40-20)
420 liter water van 40 graden => 42 minuten douchen.

Jij hebt precies dezelfde denkwijze als ik had toen ik er over aan het denken was.

Er zijn 2 zaken die mij nu achteraf duidelijk zijn geworden.

Stilstandverlies wordt bepaald door de boilertemperatuur. (hoe hoger de temperatuur, hoe meer verlies, en dat werkt exponentieel, niet lineair.

Jij geeft aan dat de 300L maar de helft stilstandverlies heeft, maar waar baseer je dat op
Bij een 400L boiler kun je een lagere boilertemperatuur hanteren, waardoor een 400 liter variant zeker niet een keer zoveel verlies heeft. en waardoor de COP beter is.

En je moet de boiler dusdanig groot kiezen dat je maar 1 x per dag SWW gaat maken, dan verstoord het verwarmen van je vat ook niet de gelaagdheid, en heb je ook geen kans op lawaaioverlast 's nachts van de buitenunit.

[jacovn]

Grolsch schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 11:45:
[...]


Jij hebt precies dezelfde denkwijze als ik had toen ik er over aan het denken was.

Er zijn 2 zaken die mij nu achteraf duidelijk zijn geworden.

Stilstandverlies wordt bepaald door de boilertemperatuur. (hoe hoger de temperatuur, hoe meer verlies, en dat werkt exponentieel, niet lineair.

Jij geeft aan dat de 300L maar de helft stilstandverlies heeft, maar waar baseer je dat op
Bij een 400L boiler kun je een lagere boilertemperatuur hanteren, waardoor een 400 liter variant zeker niet een keer zoveel verlies heeft. en waardoor de COP beter is.

En je moet de boiler dusdanig groot kiezen dat je maar 1 x per dag SWW gaat maken, dan verstoord het verwarmen van je vat ook niet de gelaagdheid, en heb je ook geen kans op lawaaioverlast 's nachts van de buitenunit.

Dat staat in de folder van de leverancier. Dat wordt opgegeven bij 65 graden, en er komt 57 graden in dus dan is het minder verlies neem ik aan.

Het is netto 290 liter water, daar moeten wij het volgende mee doen:
Helft van de tijd 3 personen douchen, andere helft 4 personen douchen elk 10 minuten
Soms 1 x bad vullen a 150 liter, 3 personen douchen a 10 minuten.

Ik verwacht dat ik maar 1 keer per dag hoef te verwarmen inderdaad. Tijdstip maakt me denk ik niet zo veel uit met W/W.

[Grolsch]

jacovn schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 11:53:
[...]

Dat staat in de folder van de leverancier. Dat wordt opgegeven bij 65 graden, en er komt 57 graden in dus dan is het minder verlies neem ik aan.

Het is netto 290 liter water, daar moeten wij het volgende mee doen:
Helft van de tijd 3 personen douchen, andere helft 4 personen douchen elk 10 minuten
Soms 1 x bad vullen a 150 liter, 3 personen douchen a 10 minuten.

Ik verwacht dat ik maar 1 keer per dag hoef te verwarmen inderdaad. Tijdstip maakt me denk ik niet zo veel uit met W/W.

Maar 65 graden ga jij je boilervat nooit instellen, dat vindt een WP (En de daarbijbehorende COP) niet leuk.

Ik had hem in het begin op 50 graden staan, maar heb het nu al verlaagd naar 45 graden, en (misschien wel doordat ik een 400liter vat heb) dat gaat ruimschoots goed bij ons.

Lawaai heb jij inderdaad geen last van met een W/W WP (Wat doe je eigenlijk in dit topic )

[jacovn]

Grolsch schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 12:01:
[...]


Maar 65 graden ga jij je boilervat nooit instellen, dat vindt een WP (En de daarbijbehorende COP) niet leuk.

Ik had hem in het begin op 50 graden staan, maar heb het nu al verlaagd naar 45 graden, en (misschien wel doordat ik een 400liter vat heb) dat gaat ruimschoots goed bij ons.

Lawaai heb jij inderdaad geen last van met een W/W WP (Wat doe je eigenlijk in dit topic )

Het W/W topic is zo stil.. En de boiler kant is gelijk en daar is hier veel discussie over.
Ik schijn 2.8 cop voor SWW op 57 graden te krijgen. (zal wel reclame cop zijn vrees ik)

[Cor-Jan]

Falch schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 11:14:
Dank voor alle antwoorden heren, die bij mij ook al weer legio nieuwe vragen heeft opgeroepen. Punt is dat ik er wel wat mee zit om aan stadsverwarming vast te zitten straks terwijl ik juist duurzaamheid verwacht en wens van een nieuwbouwhuis. Gelukkig nog wel even tijd om me er in te verdiepen voordat er een keuze gemaakt moet worden.

Opteer dan in ieder geval voor 2 x douche WTW, want dat staat los van de te kiezen verwarming.

[Grolsch]

jacovn schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 12:04:
[...]

Het W/W topic is zo stil.. En de boiler kant is gelijk en daar is hier veel docussie over.
Ik schijn 2.8 cop voor SWW op 57 graden te krijgen. (zal wel reclame cop zijn vrees ik)

Dat is allemaal theorie, in de praktijk ga jij de temperatuur van het boilervat dusdanig laag instellen dat je in worst case scenario een dag kunt overbruggen.

Met mijn 400L is dat dus in mijn geval 45 graden (in het midden van het vat gemeten).
Als ik een 300L boiler had gehad, had ik misschien de temperatuur wel op 50 graden moeten instellen waardoor punt 1 de COP slechter wordt en punt 2 de warmteverliezen hoger zullen zijn.

Ik denk dus (even geen hard bewijs of tabelletjes bij de hand) dat het warmteverlies van een 400 liter boiler op 45 graden en het warmteverlies van een 300 liter vat op 55 graden wel eens gelijk kon zijn. Vooral omdat warmteverlies exponentieel is.

@Falch heb je ook nagekeken of stadsverwarming een "verplicht" nummer is Soms kun je er niet eens onderuit bij projectbouw.

[ Voor 7% gewijzigd door Grolsch op 03-08-2017 12:09 ]

[Falch]

Cor-Jan schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 12:07:
[...]


Opteer dan in ieder geval voor 2 x douche WTW, want dat staat los van de te kiezen verwarming.

Dank voor de tip!

[Falch]

Grolsch schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 12:08:
[...]


@Falch heb je ook nagekeken of stadsverwarming een "verplicht" nummer is Soms kun je er niet eens onderuit bij projectbouw.

Weet ik nog niet eens, afspraak met makelaar volgt nog (hebben enkel optie op woning toegewezen gekregen). Als ik zo kijk in de tuinen van de reeds opgeleverde eerste fase dan kan ik nergens een lw warmtepomp ontdekken. of iedereen heeft voor een ww warmtepomp gekozen .

Volgens is er wel wat jurisprudentie over het weigeren van aansluiting op stadsverwarming. Anyway dat zien we dan wel.

Edit: excuse, had 1 reply moeten zijn met bovenstaande.

[ Voor 4% gewijzigd door Falch op 03-08-2017 12:27 ]

[jacovn]

Falch schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 12:26:
Weet ik nog niet eens, afspraak met makelaar volgt nog (hebben enkel optie op woning toegewezen gekregen). Als ik zo kijk in de tuinen van de reeds opgeleverde eerste fase dan kan ik nergens een lw warmtepomp ontdekken. of iedereen heeft voor een ww warmtepomp gekozen .

Dat zou uitzonderlijk zijn. Voor het aanvragen van de boorvergunning moet je bij de Provincie zijn en bij ons zit er maar 1 W/W WP in de omgeving. Worden toch erg veel nieuwe huizen gebouwd, maar haast niemand lijkt W/W te doen. (kosten denk ik)

Kijk eens naar de daken, als er allemaal glimmende pijpen staan is dat voor hoge temperatuur, hebben ze nog een CV ketel. Meestal ook 2-6 zonnepanelen om de EPC te halen.

De bouwers hebben minder dan 2 jaar om over te schakelen op iets wat aan BENG voldoet. Het meeste wat nu geboouwd wordt haalt het lang..... niet.....

[koevlaas2]

Ramon_1984 schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 10:20:
@koevlaas2 is je bedrijf al up and running?

Nee, nog niet, medio September als alles goed gaat.

[aikink]

Interessante discussie op het -voor ons- juiste tijdstip. We zitten op het eind van het papieren bouwproces, en zijn nu druk doende om alle losse eindjes aan elkaar te knopen. Info en plaatjes.

Vanaf het begin af aan zijn we van een luchtwarmtepomp uitgegaan, maar wie, wat, waar en hoe ontbraken nog een tijdje.

Via de installateur die zeer waarschijnlijk het werk gaat uitvoeren zijn we bij de Nefit Enviline uitgekomen. Op papier een mooi (en naar het schijnt prijzig) systeem. Daarom zijn we afgelopen maandag wezen kijken bij een woning die bijna opgeleverd is, maar waar de installatie al wel werkt. Een 9 kW monoblock/tower-uitvoering, dus met ingebouwde boiler van 190 liter. Op moment van bezoek sloeg dat ding aan om de boiler weer op temperatuur te brengen, en het viel mij op hoe snel dat ging. Ook het geluid van de buitenunit viel ons mee, om het enigszins te kwantificeren: de geluidsmeter van een iPhone gaf 45-47 dB aan op 1 meter achter de ventilator, net buiten de luchtstroom.

Kortom: wij zijn nogal gecharmeerd van het systeem, alleen de vraag of de 190 liter boiler voldoende is staat eigenlijk nog open. Als ik het hier zo lees: nee dus. Het systeem kan zonder bijverwarming tot 62ºC produceren, maar dat is voor zover ik begrijp niet gunstig voor de COP. Dan is de boiler opwaarderen tot 300 liter (of meer?) en een lagere temperatuur op den duur dus beter voor onze economie en de levensduur?

[Ramon_1984]

@kmf vanaf september kan je bij koevlaas2 terrecht voor een warmtepomp installatie

[kmf]

koevlaas2 schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 13:20:
[...]


Nee, nog niet, medio September als alles goed gaat.

Waar ga je je in specialiseren en heb je een introductie-actie?

[koevlaas2]

kmf schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 14:15:
[...]


Waar ga je je in specialiseren en heb je een introductie-actie?

Huizen energieneutraal maken, deel oplossingen zijn ook mogelijk.
Dwz: Isoleren, zonnepanelen, warmtepompen, airco's plaatsen, vloerverwarming enz... Sommige expertises besteed ik uit en andere doe ik zelf.
Neem bijvoorbeeld spouwmuur isolatie, dat laten we door een 3e partij doen. Hier heb ik de hardware en kennis niet voor.

Introductie actie moet ik nog over nadenken.

Edit: Ventilatie was ik nog vergeten

[ Voor 3% gewijzigd door koevlaas2 op 03-08-2017 14:36 ]

[niekovk]

En puur regionaal, of ook landelijk? Ben zelf ook aan het kijken om te verduurzamen (wp + pv + zb), maar hier in de buurt (Zeeland) erg weinig bedrijven die hier iets mee doen..

[koevlaas2]

niekovk schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 14:37:
En puur regionaal, of ook landelijk? Ben zelf ook aan het kijken om te verduurzamen (wp + pv + zb), maar hier in de buurt (Zeeland) erg weinig bedrijven die hier iets mee doen..

Ik hoop natuurlijk iedere dag te klussen bij de buren, maar af en toe een klusje wat verder weg zit er wel in dat dit gaat gebeuren.
Huishoudens die echt voor nulwoning gaan of verREgaand verduurzamen zijn er niet heel erg veel maar toch wel genoeg om van te kunnen bestaan denk ik. Bovendien steken mensen elkaar aan en zit er stijgende lijn in.

[kmf]

koevlaas2 schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 14:42:
[...]


Ik hoop natuurlijk iedere dag te klussen bij de buren, maar af en toe een klusje wat verder weg zit er wel in dat dit gaat gebeuren.
Huishoudens die echt voor nulwoning gaan of verREgaand verduurzamen zijn er niet heel erg veel maar toch wel genoeg om van te kunnen bestaan denk ik. Bovendien steken mensen elkaar aan en zit er stijgende lijn in.

Nou, laat maar hier even weten als je gestart ben. Ik ben wel in voor een offerte.
Veel grootse plannen, maar alles zal gefaseerd moeten gebeuren.

ORDER BY BreakAndMessyLevel DESC, Budget ASC....
-Vloerverwarming
-Warmtepomp
-Zonneboiler
-Vloerisolatie
-Spouwisolatie
-PV-panelen
-Glasvervanging
-Dakkapel
-Airco

Tegen die tijd zal ik vast ook wel een topic hier plaatsen over de plannen.

[koevlaas2]

kmf schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 14:52:
[...]


Nou, laat maar hier even weten als je gestart ben. Ik ben wel in voor een offerte.
Veel grootse plannen, maar alles zal gefaseerd moeten gebeuren.

ORDER BY BreakAndMessyLevel DESC, Budget ASC....
-Vloerverwarming
-Warmtepomp
-Zonneboiler
-Vloerisolatie
-Spouwisolatie
-PV-panelen
-Glasvervanging
-Dakkapel
-Airco

Tegen die tijd zal ik vast ook wel een topic hier plaatsen over de plannen.

Dat is goed, geen probleem.
Ik mis nog wel een WTW ventilatieproject al dan niet icm een aardpijp ?
Verder is het verstandig te beginnen met projecten die het meeste opleveren, dus...
- Isoleren vloer, spouw en dak
- Zonnepanelen
- Vloerverwarming
- Warmtepomp
- Glas vervangen
- De rest....

[Luiaard]

Heeft er iemand nog tips over het werken met/verwerken van 32mm alupex? De 16mm en 20mm stukken her en der zijn mij goed gelukt tot nu toe, maar dit is andere koek. Hiermee bedoel ik voornamelijk het buigen en door schachten e.d. krijgen.
Ik denk dat ik vanuit de rol moet proberen om een aantal rechte stangen te maken en dan bijvoorbeeld met haakse perskoppelingen werken. Het lijkt mij lastig om hele lange stukken inclusief bochten te doen zoals ik met de kleinere diameters wel heb gedaan.


Eventueel is het ook een optie als iemand zou willen ruilen met een rol van 26mm. Ik heb hier 50m Henco 32mm alupex liggen.

Deze leiding is bedoeld als hoofdleiding voor de verwarming, opdat de WP voldoende flow kan ontwikkelen. Deze wordt aangesloten op de verdelers en de boiler.

[koevlaas2]

Luiaard schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 15:11:
Heeft er iemand nog tips over het werken met/verwerken van 32mm alupex? De 16mm en 20mm stukken her en der zijn mij goed gelukt tot nu toe, maar dit is andere koek. Hiermee bedoel ik voornamelijk het buigen en door schachten e.d. krijgen.
Ik denk dat ik vanuit de rol moet proberen om een aantal rechte stangen te maken en dan bijvoorbeeld met haakse perskoppelingen werken. Het lijkt mij lastig om hele lange stukken inclusief bochten te doen zoals ik met de kleinere diameters wel heb gedaan.


Eventueel is het ook een optie als iemand zou willen ruilen met een rol van 26mm. Ik heb hier 50m Henco 32mm alupex liggen.

Deze leiding is bedoeld als hoofdleiding voor de verwarming, opdat de WP voldoende flow kan ontwikkelen. Deze wordt aangesloten op de verdelers en de boiler.

Boven de 26mm met de hand niet meer te doen idd. Misschien met zoiets:
http://www.ebay.nl/itm/Un...yI6NzQ0ODIsInAiOjMzMH0%3D

http://r.twenga.nl/g3.php...zg5NTRlNGNiNWQ1MzQx&dac=4

[kmf]

koevlaas2 schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 15:06:
[...]


Dat is goed, geen probleem.
Ik mis nog wel een WTW ventilatieproject al dan niet icm een aardpijp ?
Verder is het verstandig te beginnen met projecten die het meeste opleveren, dus...
- Isoleren vloer, spouw en dak
- Zonnepanelen
- Vloerverwarming
- Warmtepomp
- Glas vervangen
- De rest....

(dit begint offtopic te raken, daarom wou ik ter zijner tijd een aparte topic openen)

Ik ben dus absoluut geen fan van WTW ventilatie kmf in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 3" maar de herbouwkosten om dat te verwezenlijken zal ook niet rendabel zijn. Dus dat zijn twee goede redenen om niet over na te denken.

DoucheWTW is ook niet gunstig

De afvoer van de douche loopt dus met afschot richting de standleiding. Het is niet bepaald handig om de standleiding om te bouwen naar wtw. Een aftakking maken weer wel, maar dan zit je met de waterleidingen die aan de andere kant zitten. Verbouwkosten zullen nogal hoog zijn wat mij betreft...


De order van werkzaamheden is anders omdat het gaat om een huis dat gestript en gerenoveerd wordt. Vloerverwarming moet dus direct gebeuren, want tegels gaan er toch uit en niemand woont er.
Vloerverwarming moet direct met warmtepomp gebeuren. Dus dat komt er ook bij.

Dat is al een flink hap uit het budget. Ik twijfel zelf al of ik gelijk zonneboiler mee moet nemen.

De rest van de dingen zijn niet ingrijpend. Kunnen alsnog gedaan worden terwijl wij er in wonen, dus worden ze opgeschoven naar volgend jaar.

[Carboy54]

Inmiddels mijn WH-MDC05f3e5 aangesloten en opgestart. Het valt mij op dat de mode knop niet reageert. Komt dat wellicht doordat er verder geen externe apparatuur is aangesloten? Ik gebruik dus momenteel alleen de warmtestand.

Verder hoe kan ik de hogere temperatuur uit proberen. Door de hoge buitentemperatuur komt de pomp niet verder dan 35 graden bij een zo hoog mogelijk ingestelde +5. Kan ik de sensor in een bakje ijswater hangen wellicht of krijg ik dan schade aan de sensor?

[koevlaas2]

kmf schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 15:22:
[...]


(dit begint offtopic te raken, daarom wou ik ter zijner tijd een aparte topic openen)

Ik ben dus absoluut geen fan van WTW ventilatie kmf in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 3" maar de herbouwkosten om dat te verwezenlijken zal ook niet rendabel zijn. Dus dat zijn twee goede redenen om niet over na te denken.

DoucheWTW is ook niet gunstig
[afbeelding]
De afvoer van de douche loopt dus met afschot richting de standleiding. Het is niet bepaald handig om de standleiding om te bouwen naar wtw. Een aftakking maken weer wel, maar dan zit je met de waterleidingen die aan de andere kant zitten. Verbouwkosten zullen nogal hoog zijn wat mij betreft...


De order van werkzaamheden is anders omdat het gaat om een huis dat gestript en gerenoveerd wordt. Vloerverwarming moet dus direct gebeuren, want tegels gaan er toch uit en niemand woont er.
Vloerverwarming moet direct met warmtepomp gebeuren. Dus dat komt er ook bij.

Dat is al een flink hap uit het budget. Ik twijfel zelf al of ik gelijk zonneboiler mee moet nemen.

De rest van de dingen zijn niet ingrijpend. Kunnen alsnog gedaan worden terwijl wij er in wonen, dus worden ze opgeschoven naar volgend jaar.

Ventilatie WTW zijn wij hier erg blij mee, al vergt e.e.a. wel wat onderhoud. Iedere maand de filters even schoonzuigen is daar één van.
Verder hoef je niet persé in iedere kamer aan en af te voeren, wij zuigen alleen boven af en blazen op 3 punten in. Heeft je huis nu een CVE dan kan de WTW nog wat makkelijker geïntroduceerd worden moeten er alleen aanvoerbuizen (mogen platte zijn) gemaakt worden. Het is bij ons wel zo dat eigenlijk altijd alle deuren in huis altijd open staan, nu hebben we een zoon die inblaas in zijn kamer heeft en hij slaapt dan wel met de deur dicht.
Een combinatie van C en D ventilatie is natuurlijk ook mogelijk, beneden afzuigen en roosters open en boven de WTW gebruiken zoals bedoeld. Alles is mogelijk.

[Cor-Jan]

Carboy54 schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 15:31:Inmiddels mijn WH-MDC05f3e5 aangesloten en opgestart. Het valt mij op dat de mode knop niet reageert.

Geen idee, ik heb exact hetzelfde probleem, mode doet ook bij mijn WH-MDC05F3e5 helemaal ...... niets

Carboy54 schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 15:31:Verder hoe kan ik de hogere temperatuur uit proberen. Door de hoge buitentemperatuur komt de pomp niet verder dan 35 graden bij een zo hoog mogelijk ingestelde +5

Vreemd, hoogste wat ik heb gehad is 41 graden, hangt wellicht ook af van de hoeveelheid water die je in systeem hebt (of ik begrijp je vraag verkeerd). Heb zelf handmatig de maximale temperatuur aangepast naar 55 graden, maar tot nog toe (1 maal getest) kwam mijn systeem er niet aan. Je zou juist verwachten dat bij een hoge buitentemperatuur je eenvoudig het water in het systeem zou moeten kunnen opwarmen.

[koevlaas2]

Cor-Jan schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 15:42:
[...]


Geen idee, ik heb exact hetzelfde probleem, mode doet ook bij mijn WH-MDC05F3e5 helemaal ...... niets


[...]


Vreemd, hoogste wat ik heb gehad is 41 graden, hangt wellicht ook af van de hoeveelheid water die je in systeem hebt (of ik begrijp je vraag verkeerd). Heb zelf handmatig de maximale temperatuur aangepast naar 55 graden, maar tot nog toe (1 maal getest) kwam mijn systeem er niet aan. Je zou juist verwachten dat bij een hoge buitentemperatuur je eenvoudig het water in het systeem zou moeten kunnen opwarmen.

Kan de modus niet op voorloop temperatuur gezet worden ? Dan kan je de gewenste Ta gewoon instellen.

[reneeke1970]

Cor-Jan schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 15:42:
[...]


Geen idee, ik heb exact hetzelfde probleem, mode doet ook bij mijn WH-MDC05F3e5 helemaal ...... niets


[...]


Vreemd, hoogste wat ik heb gehad is 41 graden, hangt wellicht ook af van de hoeveelheid water die je in systeem hebt (of ik begrijp je vraag verkeerd). Heb zelf handmatig de maximale temperatuur aangepast naar 55 graden, maar tot nog toe (1 maal getest) kwam mijn systeem er niet aan. Je zou juist verwachten dat bij een hoge buitentemperatuur je eenvoudig het water in het systeem zou moeten kunnen opwarmen.

Heb je zowel de lage als de hoge, dus beide op 55 gezet? Anders gaat hij berekenen naar laag

[Carboy54]

De mode knop is wat anders dan de setting knop waar de voorloop temperatuur kan worden ingesteld @koevlaas2

[Cor-Jan]

reneeke1970 schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 15:49:
[...]Heb je zowel de lage als de hoge, dus beide op 55 gezet? Anders gaat hij berekenen naar laag

Goede tip, had ik niet, alleen de hoge naar 55 graden gezet. Zal straks eens even aanpassen. Testen is nu niet zo nodig, binnen in huis is het nog steeds 23 graden, dus wordt er niet fijnen van wanneer ik hem aan zet.

[reneeke1970]

Cor-Jan schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 16:04:
[...]


Goede tip, had ik niet, alleen de hoge naar 55 graden gezet. Zal straks eens even aanpassen. Testen is nu niet zo nodig, binnen in huis is het nog steeds 23 graden, dus wordt er niet fijnen van wanneer ik hem aan zet.

Dan weet je waar de fout zit, maar hij doet het heus wel hoor.
Probleem gezien @Carboy54 ?

[AUijtdehaag]

koevlaas2 schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 15:35:
[...]


Ventilatie WTW zijn wij hier erg blij mee, al vergt e.e.a. wel wat onderhoud. Iedere maand de filters even schoonzuigen is daar één van.
Verder hoef je niet persé in iedere kamer aan en af te voeren, wij zuigen alleen boven af en blazen op 3 punten in. Heeft je huis nu een CVE dan kan de WTW nog wat makkelijker geïntroduceerd worden moeten er alleen aanvoerbuizen (mogen platte zijn) gemaakt worden. Het is bij ons wel zo dat eigenlijk altijd alle deuren in huis altijd open staan, nu hebben we een zoon die inblaas in zijn kamer heeft en hij slaapt dan wel met de deur dicht.
Een combinatie van C en D ventilatie is natuurlijk ook mogelijk, beneden afzuigen en roosters open en boven de WTW gebruiken zoals bedoeld. Alles is mogelijk.

Je had toch itho qualityflow? Maar dan zonder de plenumbox en bijbehorende kleppen en co2 meting en RV? Dan is het dus gewoon een wtw ventilatiebox zonder regeling?
En de badkamer? Wordt daar niet afgezogen?

[ Voor 3% gewijzigd door AUijtdehaag op 03-08-2017 16:43 ]

[Ramon_1984]

Luiaard schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 15:11:
Heeft er iemand nog tips over het werken met/verwerken van 32mm alupex? De 16mm en 20mm stukken her en der zijn mij goed gelukt tot nu toe, maar dit is andere koek. Hiermee bedoel ik voornamelijk het buigen en door schachten e.d. krijgen.
Ik denk dat ik vanuit de rol moet proberen om een aantal rechte stangen te maken en dan bijvoorbeeld met haakse perskoppelingen werken. Het lijkt mij lastig om hele lange stukken inclusief bochten te doen zoals ik met de kleinere diameters wel heb gedaan.


Eventueel is het ook een optie als iemand zou willen ruilen met een rol van 26mm. Ik heb hier 50m Henco 32mm alupex liggen.

Deze leiding is bedoeld als hoofdleiding voor de verwarming, opdat de WP voldoende flow kan ontwikkelen. Deze wordt aangesloten op de verdelers en de boiler.

Had je niet beter / makkelijker dit kunnen gebruiken?
https://www.cvkoopjes.nl/.../koper-insteek-fittingen/

En dan mooie koperen leiding gebruiken

[Luiaard]

Ramon_1984 schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 16:58:
[...]

Had je niet beter / makkelijker dit kunnen gebruiken?
https://www.cvkoopjes.nl/.../koper-insteek-fittingen/

En dan mooie koperen leiding gebruiken

Bedankt, maar ik heb het persgereedschap voor meerlagenbuis. En koper is niet mijn eerste keuze.voor CV leiding.

[Knowbody]

LittleTycoon schreef op woensdag 2 augustus 2017 @ 20:54:
[...]

en staat op het dak
[afbeelding]

Dat grind is voor ? XPS platen?

[Knowbody]

kmf schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 10:04:
[...]


Oftewel: ben je nu nog wel blij met je oplossing of was de goede oude cv-ketel toch wat lekkerder?

De oude CV. Daar zeg je wat.

Het tijdperk dat nu gaat komen betekent in de praktijk vaak dat het voor energie allemaal wat minder onzichtbaar was als " vroeger "


Want een gas HR CV had altijd voldoende vermogen voor het huis. Voor warm water zijn CW 5 en 6 gekomen. En dan had je direct een ketel met > 30 kWh vermogen. Alleen vanwege dat water en die rainshower!

Alle manieren die er nu aankomen zijn in alle opzichten zichtbaarder en minder luxe dan de goede oude gasketel. Meer gedoe zeg maar.
Maar voor mij leuker.

[Knowbody]

aikink schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 13:41:
Interessante discussie op het -voor ons- juiste tijdstip. We zitten op het eind van het papieren bouwproces, en zijn nu druk doende om alle losse eindjes aan elkaar te knopen. Info en plaatjes.

Vanaf het begin af aan zijn we van een luchtwarmtepomp uitgegaan, maar wie, wat, waar en hoe ontbraken nog een tijdje.

Via de installateur die zeer waarschijnlijk het werk gaat uitvoeren zijn we bij de Nefit Enviline uitgekomen. Op papier een mooi (en naar het schijnt prijzig) systeem. Daarom zijn we afgelopen maandag wezen kijken bij een woning die bijna opgeleverd is, maar waar de installatie al wel werkt. Een 9 kW monoblock/tower-uitvoering, dus met ingebouwde boiler van 190 liter. Op moment van bezoek sloeg dat ding aan om de boiler weer op temperatuur te brengen, en het viel mij op hoe snel dat ging. Ook het geluid van de buitenunit viel ons mee, om het enigszins te kwantificeren: de geluidsmeter van een iPhone gaf 45-47 dB aan op 1 meter achter de ventilator, net buiten de luchtstroom.

Kortom: wij zijn nogal gecharmeerd van het systeem, alleen de vraag of de 190 liter boiler voldoende is staat eigenlijk nog open. Als ik het hier zo lees: nee dus. Het systeem kan zonder bijverwarming tot 62ºC produceren, maar dat is voor zover ik begrijp niet gunstig voor de COP. Dan is de boiler opwaarderen tot 300 liter (of meer?) en een lagere temperatuur op den duur dus beter voor onze economie en de levensduur?

Het geluid in de zomer beoordelen is nogal een verschil. De Nefit heeft het nu heel makkelijk. Dat wordt anders als het koud wordt.

Maar de Nefit mono is een van de mooiste units die je je kunt wensen en bovendien is de behuizing gemaakt van geluidsisolatie.

[Knowbody]

En wat betreft die boilers. ...400 liter of 190

Sta er ook eens bij stil hoe het gedrag is van douchen. Het kan in een gezin immers verdeeld zijn over ochtend of avond. Dat scheelt dan ook weer.

En dat lange douchen.. tja....vul maar in.

Wat ik doe is heet beginnen en via lauw naar koel eindigen. Dan speel ik zelf een soort DWTW en kan dan toch een paar minuutjes langer dan strikt nodig is. 😏

[koevlaas2]

Carboy54 schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 15:56:
De mode knop is wat anders dan de setting knop waar de voorloop temperatuur kan worden ingesteld @koevlaas2

Oh sorry, ik dacht dat je wilde testen en wilde alleen maar helpen

[koevlaas2]

AUijtdehaag schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 16:34:
[...]

Je had toch itho qualityflow? Maar dan zonder de plenumbox en bijbehorende kleppen en co2 meting en RV? Dan is het dus gewoon een wtw ventilatiebox zonder regeling?
En de badkamer? Wordt daar niet afgezogen?

Nee, gewoon een eco bal WTW ventilatiebox only. In onze badkamer is geen afzuigpunt klopt, we laten de deur open als we gedoucht hebben en na 14 jaar hier wonen nog nooit last van schimmel gehad.

[koevlaas2]

aikink schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 13:41:
Interessante discussie op het -voor ons- juiste tijdstip. We zitten op het eind van het papieren bouwproces, en zijn nu druk doende om alle losse eindjes aan elkaar te knopen. Info en plaatjes.

Vanaf het begin af aan zijn we van een luchtwarmtepomp uitgegaan, maar wie, wat, waar en hoe ontbraken nog een tijdje.

Via de installateur die zeer waarschijnlijk het werk gaat uitvoeren zijn we bij de Nefit Enviline uitgekomen. Op papier een mooi (en naar het schijnt prijzig) systeem. Daarom zijn we afgelopen maandag wezen kijken bij een woning die bijna opgeleverd is, maar waar de installatie al wel werkt. Een 9 kW monoblock/tower-uitvoering, dus met ingebouwde boiler van 190 liter. Op moment van bezoek sloeg dat ding aan om de boiler weer op temperatuur te brengen, en het viel mij op hoe snel dat ging. Ook het geluid van de buitenunit viel ons mee, om het enigszins te kwantificeren: de geluidsmeter van een iPhone gaf 45-47 dB aan op 1 meter achter de ventilator, net buiten de luchtstroom.

Kortom: wij zijn nogal gecharmeerd van het systeem, alleen de vraag of de 190 liter boiler voldoende is staat eigenlijk nog open. Als ik het hier zo lees: nee dus. Het systeem kan zonder bijverwarming tot 62ºC produceren, maar dat is voor zover ik begrijp niet gunstig voor de COP. Dan is de boiler opwaarderen tot 300 liter (of meer?) en een lagere temperatuur op den duur dus beter voor onze economie en de levensduur?

Enviline kan je ook met alleen een binnenunit kopen en dan hangt je er zelf je installateur er een boiler aan van xxx liter.

https://www.nefit.nl/prof.../product-detail-pro_25664

[reneeke1970]

Knowbody schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 18:15:
[...]

De oude CV. Daar zeg je wat.

Het tijdperk dat nu gaat komen betekent in de praktijk vaak dat het voor energie allemaal wat minder onzichtbaar was als " vroeger "


Want een gas HR CV had altijd voldoende vermogen voor het huis. Voor warm water zijn CW 5 en 6 gekomen. En dan had je direct een ketel met > 30 kWh vermogen. Alleen vanwege dat water en die rainshower!

Alle manieren die er nu aankomen zijn in alle opzichten zichtbaarder en minder luxe dan de goede oude gasketel. Meer gedoe zeg maar.
Maar voor mij leuker.

Je kunt hem altijd nog op propaan laten draaien als je geen afscheid kunt nemen

[koevlaas2]

reneeke1970 schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 19:51:
[...]

Je kunt hem altijd nog op propaan laten draaien als je geen afscheid kunt nemen

Als Shell straks alleen nog zonnepanelen verkoopt is er ook geen propaan meer.

[reneeke1970]

koevlaas2 schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 19:55:
[...]


Als Shell straks alleen nog zonnepanelen verkoopt is er ook geen propaan meer.

En al die miljoenen campers dan......
En LPG is ook goed

[mightym]

niekovk schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 14:37:
En puur regionaal, of ook landelijk? Ben zelf ook aan het kijken om te verduurzamen (wp + pv + zb), maar hier in de buurt (Zeeland) erg weinig bedrijven die hier iets mee doen..

Saman, climanova, zvu.
Of kleiner fremouw koeltechniek in Breskens.(als je zelf veel wil doen)

[koevlaas2]

reneeke1970 schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 20:34:
[...]

En al die miljoenen campers dan......
En LPG is ook goed

Er zijn vast al campers met inductiekookplaat en anders is er misschien iets met waterstof mogelijk.

[reneeke1970]

koevlaas2 schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 21:09:
[...]


Er zijn vast al campers met inductiekookplaat en anders is er misschien iets met waterstof mogelijk.

Nee die zijn er niet, compressor koelkast komt net haha. Kachel en koken op vulbare LPG tanken is modernste

[koevlaas2]

reneeke1970 schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 21:13:
[...]

Nee die zijn er niet, compressor koelkast komt net haha. Kachel en koken op vulbare LPG tanken is modernste

Komt nog wel...

[MBgek]

Luiaard schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 17:33:
[...]


Bedankt, maar ik heb het persgereedschap voor meerlagenbuis. En koper is niet mijn eerste keuze.voor CV leiding.

Rechte lengtes alupex kopen, veel makkelijker dan vechten met een rol, en met koppelingen werken. Het is het overwegen waard om er een buigijzer/veer te kopen.

[johnsmith]

Carboy54 schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 15:31:
Inmiddels mijn WH-MDC05f3e5 aangesloten en opgestart. Het valt mij op dat de mode knop niet reageert. Komt dat wellicht doordat er verder geen externe apparatuur is aangesloten? Ik gebruik dus momenteel alleen de warmtestand.

Je moet waarschijnlijk eerst de koel werking "ontgendelen". Volgens de handleiding die ik er bij kreeg:

Hoe de stand KOELEN te ontgrendelen
1. Houd de toetsen SET en SERVICE 5 seconden ingedrukt
2. Druk op de toets SELECT
3. Ontgrendel stand KOELEN met op/neer
4. Druk op de toets SET

[Appie Heijn]

reneeke1970 schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 10:02:
[...]

Als je onder pis straal gaat douchen vast geen probleem. Ik douche 10 liter per minuut en twee personen met 200 liter is te klein. Ik heb snel mijn 400 liter hotfil met 35 graden weer aan gezet.

Stilstand verlies boeit me ook niet meer, allemaal theorie. In praktijk als ik niet thuis ben verbruik ik 1.5 kWh om verlies aan te vullen. Ben ik thuis met dus water verbruik dan heb ik 2 kWh per dag nodig, dus......

Waarom kunnen wij hier met 200L dagelijks met 3 personen in totaal een uur douchen? Vat op 50 graden? Geen idee hoe het kan.

Maar wat ik noemde over de situatie bij vrienden met 300L en zubadan is best wel een extreem voorbeeld, een regendouche van heb ik jou daar. Dat apparaat gaat ri 20L/min schat ik. Als je daar een uur onder staat dan zorgt een dergelijk hoog debiet volgens mij ook nog eens ervoor dat je gelaagheid rapido om zeep wordt geholpen.

Is dit representatief voor de rest van Nederland? Nee totaal niet. Maar wel iets dat je moet weten als je keuzes maakt mbt aanschaf van wp met boiler. Voor een gezin tot 4 personen heb je aan 200-300L voldoende bij normaal gedrag. Dus geen half uur per persoon douchen. Of mega douchekoppen.

Noem mij eens een all-in-one met meer dan 200L. Ik ken er maar 1 --> hitachi. En bijna alle merken verkopen all in ones dus lijkt mij niet dat ze die dingen alleen maar voor 1-2 persoons huishoudens verkopen.

[Knowbody]

Appie Heijn schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 22:31:
[...]

Waarom kunnen wij hier met 200L dagelijks met 3 personen in totaal een uur douchen? Vat op 50 graden? Geen idee hoe het kan.

Maar wat ik noemde over de situatie bij vrienden met 300L en zubadan is best wel een extreem voorbeeld, een regendouche van heb ik jou daar. Dat apparaat gaat ri 20L/min schat ik. Als je daar een uur onder staat dan zorgt een dergelijk hoog debiet volgens mij ook nog eens ervoor dat je gelaagheid rapido om zeep wordt geholpen.

Is dit representatief voor de rest van Nederland? Nee totaal niet. Maar wel iets dat je moet weten als je keuzes maakt mbt aanschaf van wp met boiler. Voor een gezin tot 4 personen heb je aan 200-300L voldoende bij normaal gedrag. Dus geen half uur per persoon douchen. Of mega douchekoppen.

Noem mij eens een all-in-one met meer dan 200L. Ik ken er maar 1 --> hitachi. En bijna alle merken verkopen all in ones dus lijkt mij niet dat ze die dingen alleen maar voor 1-2 persoons huishoudens verkopen.

De inhoud wordt vast bepaald door standaard maten zoals 60x60 ? En plafond/deur hoogte lijkt me. Meer zal er dan niet snel uit te halen zijn.

[Domba]

Carboy54 schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 15:31:
Inmiddels mijn WH-MDC05f3e5 aangesloten en opgestart. Het valt mij op dat de mode knop niet reageert. Komt dat wellicht doordat er verder geen externe apparatuur is aangesloten? Ik gebruik dus momenteel alleen de warmtestand.

Voor de mode knop kunt gebruiken moet je eerst wat te kiezen hebben
Vrijschakelen koeling zoals @johnsmith aangeeft of een boiler hebben aangesloten.

Verder hoe kan ik de hogere temperatuur uit proberen. Door de hoge buitentemperatuur komt de pomp niet verder dan 35 graden bij een zo hoog mogelijk ingestelde +5. Kan ik de sensor in een bakje ijswater hangen wellicht of krijg ik dan schade aan de sensor?

Set de stooklijn voor beide setpoint omhoog en in setup setting [5sec SET+CHECK] naar 25C voor zowel verwarming als koeling als je koeling hebt vrijgeschakeld


@Falch Als stadsverwarming geen "verplicht" nummer is maar het ontwerp wel.zit dan vooral boven op voldoende isolatie. Want stadsverwarming heeft nog al wat EPC-bonus.

Een wat ouder voorbeeld van verschillende type woningen binnen paar bouwblokken van elkaar (geleend van Plushuis)

[LittleTycoon]

Knowbody schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 18:02:
[...]

Dat grind is voor ? XPS platen?

Bedekking epdm platen plat dak. Schijnt levensduur te verlengen.

[Nielson]

Hoe komt het dat de monoblock versies van de EnviLine hogere watertemperaturen kunnen maken dan de split varianten, ander koelmiddel oid?

• Maximale cv-aanvoertemperatuur: 55°C bij de Split-uitvoeringen, 62°C bij de Monoblockuitvoeringen
• Hogere cv-aanvoertemperaturen mogelijk met behulp van de bijverwarmer

https://www.nefit.nl/prof.../product-detail-pro_11264

[koevlaas2]

Nielson schreef op vrijdag 4 augustus 2017 @ 00:03:
Hoe komt het dat de monoblock versies van de EnviLine hogere watertemperaturen kunnen maken dan de split varianten, ander koelmiddel oid?


[...]


https://www.nefit.nl/prof.../product-detail-pro_11264

Waarschijnlijk omdat bij monoblock machines het opwek en afgifte gebeuren erg dichtbij elkaar zit waardoor er minder transportverlies is.

[aikink]

@Knowbody Over het geluid: daar zijn we ons van bewust. Gaat in ons geval toch minder spelen, omdat we de buitenunit aan de voorzijde van het huis willen plaatsen, en deze in een soort pui willen zetten waar we bijvoorbeeld ook de brievenbus in kwijt kunnen. Hoe dat er precies uit gaat zien: vooralsnog onbekend, is ook afhankelijk wat er nog over is van het budget als het huis er staat.

Qua boilerinhoud opteren we nu toch de 300 liter vrijstaande variant, geeft ons net een wat beter gevoel, en als het teveel blijkt kunnen we de temperatuur altijd nog wat laten zakken. In de huidige situatie (twee kinderen van <1 en 3 jaar, en de oudste die elke dag op de kop de zandbak in wil ) gebruiken we de douche dus veel, dat zal straks niet anders worden. Wel komt er een regendouche met normale capaciteit voor terug, maar geen bad. Warmwatervoorziening in de keuken willen we eigenlijk zoveel mogelijk een Quooker voor aanspreken, wel met een hotfill aansluiting.

@koevlaas2 daar gaat inderdaad de voorkeur naar uit. Overigens, als ik de prijzen op warmteservice.nl vergelijk dan zou een kleine binnenunit met 300 liter boiler een dikke €300 goedkoper zijn dan een Tower. Zit dan wel wat extra installatiewerk en materiaalkosten in, maar een wilde gok: het prijsverschil zal niet groot zijn.

En zou die 62ºC aanvoertemperatuur gemeten zijn aan de binnen- of buitenunit? De aan- en afvoer tussen binnen en buiten gaat via twee leidingen, die in een volledig geïsoleerde mantelbuis liggen. Maximale lengte mag 30 meter zijn volgens de Nefit accountmanager.

[niekovk]

mightym schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 20:39:
[...]

Saman, climanova, zvu.
Of kleiner fremouw koeltechniek in Breskens.(als je zelf veel wil doen)

ZVU ben ik inderdaad in afwachting van een offerte. Saman vind ik wat te prijzig, maar zal Climanova eens bekijken, bedankt!

[Oxellaar]

@aikink De EnviLine mono is technisch gezien gewoon een veel betere warmtepomp dan de split. Vandaar dat de aanvoertemperatuur ook hoger ligt. De split is een LG, wel halen ze bij Nefit een hogere COP dan LG met hun ThermaV.
De mono is een echte warmtepomp, die toevallig ook kan koelen.

[ Voor 9% gewijzigd door Oxellaar op 04-08-2017 10:54 ]

[roelzadh]

De mono lijkt hetzelfde als de IVT Airx
https://www.ivt.se/produk...nvarme/ivt-airx/oversikt/

[mgroen81]

Appie Heijn schreef op donderdag 3 augustus 2017 @ 22:31:
[...]

Waarom kunnen wij hier met 200L dagelijks met 3 personen in totaal een uur douchen? Vat op 50 graden? Geen idee hoe het kan.

...

Ik heb er misschien wel een verklaring voor. In de meeste vaten zorgt de gelaagdheid er voor dat niet het hele vat de ingestelde behaald met opwarmen. Dan is de effectieve inhoud warm water dus eigenlijk minder.

In de cilinder versie van de Ecodan wordt de inhoud van de 200liter tank met een pomp gecirculeerd. Hier wordt dus de gelaagdheid tijdelijk verbroken en het hele vat opgewarmd tot de ingestelde temperatuur.

[ Voor 11% gewijzigd door mgroen81 op 04-08-2017 11:45 ]

[Grolsch]

Bij mijn WP wordt de boiler bovenin ook aanzienlijk (10 graden) warmer dan in het midden van het vat (daar zit de sensor die de WP gebruikt).

Op zich logisch, de spiraal zit onderin, dus daar wordt het vat verwarmd, en er wordt middenin gemeten, en ik heb "toevallig" een temperatuursensor bovenin zitten, en warm water stijgt op (zit bovenin).

Ik kan de gelaagdheid goed waarnemen, want na een fatsoenlijke SWW sessie is het vat middenin 25 graden, en bovenin 50, dus het vat is dan meer dan half leeg.

Als je dit weet kun je hiermee "spelen" om voor elke situatie het gewenste resultaat te bereiken, er zijn namelijk 2 parameters aan te passen.

1 = gewenste SWW temepratuur
2 = locatie van de sensor

Op deze manier kun je dus eigenlijk alles doen / bereiken wat je zou willen.

[reneeke1970]

mgroen81 schreef op vrijdag 4 augustus 2017 @ 11:42:
[...]

Ik heb er misschien wel een verklaring voor. In de meeste vaten zorgt de gelaagdheid er voor dat niet het hele vat de ingestelde behaald met opwarmen. Dan is de effectieve inhoud warm water dus eigenlijk minder.

In de cilinder versie van de Ecodan wordt de inhoud van de 200liter tank met een pomp gecirculeerd. Hier wordt dus de gelaagdheid tijdelijk verbroken en het hele vat opgewarmd tot de ingestelde temperatuur.
[afbeelding]

Als hij dat inderdaad circuleert wil jij niet douche tijdens opwarmen.
Spiraal zoals Grolsch omschrijft is dan beter. Bij mijn wp boiler zit wisselaar zelfs helemaal om het vat heen gewikkeld

[mgroen81]

reneeke1970 schreef op vrijdag 4 augustus 2017 @ 12:20:
[...]

Als hij dat inderdaad circuleert wil jij niet douche tijdens opwarmen.
Spiraal zoals Grolsch omschrijft is dan beter. Bij mijn wp boiler zit wisselaar zelfs helemaal om het vat heen gewikkeld

Zou je denken, maar zoals je kan zien in het plaatje circuleert hij alleen in het onderste gedeelte en blijft in het bovenste gedeelte het warme water wel "gelaagd".
Je merkt er dus niks van.

[reneeke1970]

mgroen81 schreef op vrijdag 4 augustus 2017 @ 12:22:
[...]

Zou je denken, maar zoals je kan zien in het plaatje circuleert hij alleen in het onderste gedeelte en blijft in het bovenste gedeelte het warme water wel "gelaagd".
Je merkt er dus niks van.

Het is te hopen, lekker telkens een vleugje koud water

[mgroen81]

@reneeke1970 Ik heb nog geen klachten gehad. En er is er 1 thuis die niet zo van koud water houd.
De circulatie pomp van de boiler circuleert best wel hard dus onder in het vat heb je veel menging.
Op het moment van starten van de WP heb je dan nog de bovenste helft van het vat met warm water.

edit: Maar ja dan heb je eigenlijk ook effectief maar 100 liter tot je beschikking. Wij zijn maar met zijn 2en, geen regendouche, geen bad, normaal douchen. Dan is dat ruim voldoende in ieder geval.

[ Voor 25% gewijzigd door mgroen81 op 04-08-2017 12:50 ]

[PeterZ(on)]

In mijn ZB is de temperatuur onder- en bovenin nagenoeg gelijk, behalve tijdens het opwarmen en wat de temperatuur is welke van collector komt. Want hoe heter het van de collector komt, hoe groter het verschil in de boiler maar dat zal bij een blijvende aanvoer alleen maar kleiner worden.

Dus zoals @Grolsch zegt 10 gr verschil te hebben komt dat m.i. door te kort verwarmen of verkeerd geplaatste voelers.

[Appie Heijn]

Ik denk dat inderdaad de volgende zaken in meer of minder mate invloed hebben.
-plaatsing/spiraal
-locatie sensor
-wel of niet een pomp zoals de mitsu welke voor circulatie zorgt


Moraal van mijn verhaal, simpelweg stellen dat 200L te weinig is naar mijn mening niet correct.

Heb je wensen zoals een niet zuinige regendouche, >4 personen, langdouchers(>15min per sessie x 4 personen) dan kan minder dan 300L beperkingen opleveren.

Ons meest extreme verbruik is 1x bad, 2x 15 minuten douchen vlak achter elkaar, alleen dat was met gasondersteuning, dus geen idee of de Hitachi 260L dat gaat trekken op 55 graden. We gaan het meemaken.

Bij mijn zubadan vrienden heb ik ooit het verschijnsel gehad dat zij minder lang "warm" konden douchen als de warmtepomp SWW ging draaien tijdens het douchen. Ik vermoed dat dit te maken heeft met het om zeep helpen van de gelaagdheid door de verwarming(300L via spiraal) icm het behoorlijk debiet van de regendouche.

[Grolsch]

PeterZ(on) schreef op vrijdag 4 augustus 2017 @ 12:35:
In mijn ZB is de temperatuur onder- en bovenin nagenoeg gelijk, behalve tijdens het opwarmen en wat de temperatuur is welke van collector komt. Want hoe heter het van de collector komt, hoe groter het verschil in de boiler maar dat zal bij een blijvende aanvoer alleen maar kleiner worden.

Dus zoals @Grolsch zegt 10 gr verschil te hebben komt dat m.i. door te kort verwarmen of verkeerd geplaatste voelers.

Het is een resultaat van de gekozen methode, om nu te zeggen dat dat verkeerd is vind ik ook kort door de bocht, bij mij werkt het perfect namelijk

Ik heb in totaal 4.xm2 aan spiraal waarmee verwarmd wordt, en op top verbruikt de WP zo'n 3,2kWh (uit het net), dus met een COP van 3 zou dat bijna 10KW vermogen zijn.

Ik heb de WP al in ECO stand gezet, dus langzamer kan ik het vat niet verwarmen, en dat hoeft wat mij betreft ook niet.

[PeterZ(on)]

@Grolsch ik zeg ook niet dat ze verkeerd geplaatst zijn maar het kan, en hangt inderdaad helemaal af van de gekozen methode en de ingestelde parameters. Die tien graden verschil hoeft niet want kan ook veel kleiner zijn, zelfs andersom is mogelijk want ik had onderin al eens een hogere temperatuur dan bovenin.

[Grolsch]

PeterZ(on) schreef op vrijdag 4 augustus 2017 @ 13:28:
@Grolsch ik zeg ook niet dat ze verkeerd geplaatst zijn maar het kan, en hangt inderdaad helemaal af van de gekozen methode en de ingestelde parameters. Die tien graden verschil hoeft niet want kan ook veel kleiner zijn, zelfs andersom is mogelijk want ik had onderin al eens een hogere temperatuur dan bovenin.

Dat is wel gek, want normaal gesproken stijgt de warmte naar boven. Ik kan me voorstellen dat tijdens het verwarmen onderin misschien tijdelijk warmer is, maar wat jij zegt (het vat is onder warmer als boven) kan volgens de natuurwetten niet volgens mij. (Of je moet het vat op de kop gemonteerd hebben )

[Verwijderd]

Het warmteverlies van een boiler is toch ook wel enigszins 'nauwkeurig' te be-/rekenen/naderen ?
200l van 10 -> 55 = 10.24kWh
300l van 10 -> 45 = 11.95kWh
De 300l versie zal langzamer zijn energie verliezen door ruimteT zeg 20C is deltaT 25C
De 200l versie zal langzamer zijn energie verliezen door het oppervlak bij benadering 33% kleiner is dan de 300l versie. deltaT 35C in dit voorbeeld. 35C/25C = ook weer bij benadering diezelfde 33%. Heffen ze elkaar niet op ?
Wie kan hier iets verstandigs met een rekenvoorbeeld over zeggen, wat is hier 'wijsheid'.

[roelzadh]

300 liter legionella run kost wel meer energie... En de afmetingen en gewicht... Verder zie ik alleen maar voordelen

[PeterZ(on)]

@Grolsch Nee het is niet op z'n kop gemonteerd want dan zou het leeglopen door de ontluchting, het is een leegloop ZB systeem met tapspiraal. Daarnaast is het ook nog eens extra geïsoleerd. Warmte stijgt naar boven maar dat gaat natuurlijk niet direct, en het was onder ook maar tijdelijk warmer en niet continu.

Ik bedoel alleen maar te zeggen dat er tussen onder en boven geen grote verschillen behoeven te zijn, zeker veel minder dan die tien graden die jij noemde maar dat het een keuze is.

[reneeke1970]

Appie Heijn schreef op vrijdag 4 augustus 2017 @ 13:12:


Moraal van mijn verhaal, simpelweg stellen dat 200L te weinig is naar mijn mening niet correct.

Heb je wensen zoals een niet zuinige regendouche, >4 personen, langdouchers(>15min per sessie x 4 personen) dan kan minder dan 300L beperkingen opleveren.

Dat kan ik wel stellen want ik heb zo een boiler, jij nog niet dus waar haal je je wijsheid vandaan?
En mijn no go antwoord was naar iemand die duidelijk om comfort vroeg.
Moet jij weer niet met allemaal mitsen en maren komen die duidelijk met NIET comfortabel te maken hebben

[Verwijderd]

200l van 55C -> 62C (legionella-vrijbrengen) = 1.59kWh
300l van 45C -> 62C (legionella-vrijbrengen) = 5.80kWh

[Grolsch]

Dat geloof ik direct Hajeetje, maar eens in de 2 weken 1,21kWh extra (3,65 / 3 (COP) ) á 0,18 € lijkt mij nu geen spelbreker ( € 4,68 per jaar, mits ingekocht, als je zelf PV hebt nog minder). Zelfs met een element kost het de kop niet ( € 15,00 per jaar).

[reneeke1970]

Grolsch schreef op vrijdag 4 augustus 2017 @ 14:36:
Dat geloof ik direct Hajeetje, maar eens in de 2 weken 1,21kWh extra (3,65 / 3 (COP) ) á 0,18 € lijkt mij nu geen spelbreker ( € 4,68 per jaar, mits ingekocht, als je zelf PV hebt nog minder). Zelfs met een element kost het de kop niet ( € 15,00 per jaar).

Zoveel kost het niet, want na de legionella duurt het twee dagen voor hij weer gaat verwarmen naar zijn oude temperatuur.
Voor de hogere temp, het negatieve verschil in cop ,dat is het verlies.
Je berekent nu een extra opwarm ronde en beschouwd dat als verloren

[Verwijderd]

Klopt dit ?
Situatie 200l op 1 deel 55C (55-38)=17 kan ik 0.6 deel van (38-10)=28 opwarmen.
200l @ 55C = 320l @ 38C
Situatie 300l op 1 deel 45C (45-38)=7 kan ik 0.25 deel van (38-10)=28 opwarmen.
300l @ 45C = 375l @ 38C

[Verwijderd]

reneeke1970 schreef op vrijdag 4 augustus 2017 @ 14:48:
[...]

Zoveel kost het niet, want na de legionella duurt het twee dagen voor hij weer gaat verwarmen naar zijn oude temperatuur.
Voor de hogere temp, het negatieve verschil in cop ,dat is het verlies.
Je berekent nu een extra opwarm ronde en beschouwd dat als verloren

Ik beschouw niets als winst of verlies, ik reken alleen uit wat het verwarmen in principe kost, ik heb er geen mening over. Ik wil alleen checken of ik het snap ja dan nee.