Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 3

[Domba]

Verwijderd schreef op woensdag 26 juli 2017 @ 20:30:
@Oxellaar
Waar ga ik de mist in ?? Mijn verbruik tussen 10 en 31januari omgerekend naar m3 gas zou rond de 300m3 uitgekomen zijn, nu geproduceerd met zo'n klein 5kWertje.

Maak je hier geen type of rekenfout?
300m3 in 22dagen =13,63m3/dag

Een 5kW Pana redt dat niet zonder forse aanpassing in lifestyle of gas-CV-ketel was wel heel bijzonder slecht afgesteld. (1m3= <7kWh)
Een 5kW Pana zal toch ook weleens moeten defrosten in januari.

[joostmaas]

Verwijderd schreef op woensdag 26 juli 2017 @ 19:05:
@joostmaas ????? Plaatselijk en tijdelijk ?????
[afbeelding]

Tja, dat is het altijd met elke temp. ... Vanwaar al die vraagtekens? Je eigen plaatje laat ook al meerdere zeer lage temperaturen zien. Het is toen op meerdere plekken onder de -20 geweest. Niet dat je meteen je WP keuze op -20 hoeft af te stemmen, maar echt strenge winters komen in de levensduur van de WP heus voor. De aloude norm van beschikbaar vermogen afstemmen op -10 is m.i. nog steeds verstandig, zoals al eerder besproken ook afhankelijk van je locatie/omgeving/huis.

[koevlaas2]

Knowbody schreef op woensdag 26 juli 2017 @ 20:01:
[...]

Daarom vraag ik altijd naar stookgedrag en of er vloerverwarming is.

Wat er op de verdieping ligt maakt niet zoveel uit, als dat radiatoren zijn die niet gebruikt worden bedoel ik.

Vloerverwarming als hoofdverwarming gelegd dekt voldoende af om met 30 graden te verwarmen, maar dan wel continue! Dan loopt met de tijd de temperatuur van retourwater ook dicht naar de 30 en heeft de mengverdeler niet echt een negatieve invloed. Een pomp heb je toch nodig dus vandaar dat een bestaande verdeler geen spelbreker hoeft te zijn. Pomp vd verdeler op hoge snelheid zetten (meestal is dat 3)

Ik hoop binnenkort een warmtecamera aan te schaffen voor mijn bedrijf, dan kan ik mooi zien hoe de vloer het doet op pompstand 1,2 en 3.

[Oxellaar]

@Verwijderd Je zit een heel eind goed, ik begin ongeveer met 16 a 17C als buitentemp.
Het verbruik in de grafiek is trouwens incl tapwater.
SWW en CV afzonderlijk ziet er zo uit:

Maar ik speel vals, verstook nog ongeveer 16GJ (4500kWh) aan hout
Dat is veel, maar de ruimtetemperatuur is dan ook 22 tot 25C op 75% van de begane grond .

Die warmte blijft heel de nacht hangen en tegen de morgen is het ongeveer 19 a 20C.
Om een uurtje of 10 begint de ketel weer met heel rustig de 20C vast te houden.
Om een uurtje of 5 in de middag gaat de houtkachel weer aan en begint alles weer opnieuw.
Alleen bij strenge vorst moet de ketel om 6.00 uur beginnen met stoken, in heel 2016 is dit niet één keer voorgekomen.

Twee dagen in de week is er echt niemand tuis van 7 tot 17.30, dan is het een graad of 17 a 18 meestal.
Lager komt hij niet, minimum is hier 17C bij afwezigheid.
Ketel staat op 50C en heb grote radiatoren. De Elga past dus wel mooi in dit plaatje.

Ik wil alleen nog iets gaan fabriceren om in de zomer de Elga voor SWW in te zetten, ding staat nu zo nutteloos niets te doen...

[BarryH]

Ik heb nog een capaciteitstekort in de ELGA zitten. in de winter stook ik max.7m3 gas per dag bij (afgelopen winter).
Nu kan ik natuurlijk een grotere warmtepomp plaatsen Of elektrisch bijverwarmen. Maar:
ik heb ook nog normale radiatoren.
ik kan dus nog naar Jaga's en/of radiatorboosters.
Klopt het dat ik bij het verlagen van de Ta met 10 graden een 20% hogere COP mag verwachten (dus meer warmte uit de ELGA)?
zo ja, dan is dit een interessant pad om te onderzoeken (in het dbe of cv tuning topic).

[Knowbody]

koevlaas2 schreef op woensdag 26 juli 2017 @ 21:29:
[...]


Ik hoop binnenkort een warmtecamera aan te schaffen voor mijn bedrijf, dan kan ik mooi zien hoe de vloer het doet op pompstand 1,2 en 3.

Goed. Neem de tijd voor de meting ivm naijlen / traagheid

[Verwijderd]

Domba schreef op woensdag 26 juli 2017 @ 21:11:
[...]


Maak je hier geen type of rekenfout?
300m3 in 22dagen =13,63m3/dag

Een 5kW Pana redt dat niet zonder forse aanpassing in lifestyle of gas-CV-ketel was wel heel bijzonder slecht afgesteld. (1m3= <7kWh)
Een 5kW Pana zal toch ook weleens moeten defrosten in januari.

Dit is gebaseerd op mijn WP verbrruik in die periode zijnde 606kWh zoals te lezen in het maandelijkse overzicht. Daarmee produceerde ik 2232kWh aan warmte in die 22 dagen.
De vergelijkende ketel was een Remeha Tzerra van 1 jaar oud en afgesteld op <50C.
Defrosten doe ik wel met het element, om de productie maximaal op gang te houden. De meerkosten daarvan zijn zeer gering.

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 26-07-2017 21:56 ]

[Wodan89]

Knowbody schreef op woensdag 26 juli 2017 @ 20:15:
[...]

Andere voorwaarde is dat CV, ww en ventilatie dicht bij elkaar zitten.

zolang er hoofdleidingen van je CV dicht bij je ventilatie unit zitten kun je een ventilatie warmtepomp hangen

voor de combi is het idd wel handig als je cv ketel in de buurt hangt.

[Verwijderd]

BarryH schreef op woensdag 26 juli 2017 @ 21:34:
Ik heb nog een capaciteitstekort in de ELGA zitten. in de winter stook ik max.7m3 gas per dag bij (afgelopen winter).
Nu kan ik natuurlijk een grotere warmtepomp plaatsen Of elektrisch bijverwarmen. Maar:
ik heb ook nog normale radiatoren.
ik kan dus nog naar Jaga's en/of radiatorboosters.
Klopt het dat ik bij het verlagen van de Ta met 10 graden een 20% hogere COP mag verwachten (dus meer warmte uit de ELGA)?
zo ja, dan is dit een interessant pad om te onderzoeken (in het dbe of cv tuning topic).

Dat klopt, de Carnot-formule geeft aan dat de COP met 10% verbetert indien de Ta met 5C omlaag gaat.

[koevlaas2]

BarryH schreef op woensdag 26 juli 2017 @ 21:34:
Ik heb nog een capaciteitstekort in de ELGA zitten. in de winter stook ik max.7m3 gas per dag bij (afgelopen winter).
Nu kan ik natuurlijk een grotere warmtepomp plaatsen Of elektrisch bijverwarmen. Maar:
ik heb ook nog normale radiatoren.
ik kan dus nog naar Jaga's en/of radiatorboosters.
Klopt het dat ik bij het verlagen van de Ta met 10 graden een 20% hogere COP mag verwachten (dus meer warmte uit de ELGA)?
zo ja, dan is dit een interessant pad om te onderzoeken (in het dbe of cv tuning topic).

Waarom geen vloerverwarming aanleggen, niet mogelijk in jouw situatie ?
Qua kosten volgens mij +/- net zo veel als overal DBE power.

[Verwijderd]

@Oxellaar Het principe v.d. berekening klopt dus, wat ik dan maar moeilijk/niet kan volgen is dat bij zo'n lage aanvullende vermogensbehoefte, vanwege de houtstook, dat je er niet over peinst om het met een 5kWer te doen. Volgens mij maakt je ELGA je CV-ketel voor verwarmen eigenlijk compleet overbodig.

[Verwijderd]

Dure m3 gas als je weinig gebruikt, meer dan 2.00 de kuub

[ Voor 62% gewijzigd door Verwijderd op 26-07-2017 22:00 ]

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op woensdag 26 juli 2017 @ 21:59:
Dure m3 gas als je weinig gebruikt, meer dan 2.00 de kuub
[afbeelding]

Bij mij slechts € 8,12 per m3

[Verwijderd]

@koevlaas2 En dat betaal je vrijwillig ?

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op woensdag 26 juli 2017 @ 22:07:
@koevlaas2 En dat betaal je vrijwillig ?

Ach ja,hoort erbij.

[Verwijderd]

koevlaas2 schreef op woensdag 26 juli 2017 @ 22:08:
[...]


Ach ja,hoort erbij.

Ik had die SM-neigingen niet bij je gezocht, hoe een mens zich kan vergissen.

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op woensdag 26 juli 2017 @ 22:11:
[...]

Ik had die SM-neigingen niet bij je gezocht, hoe een mens zich kan vergissen.

Ik denk dat ik volgend seizoen ook het gas nog aan hou, maar het jaar daarna als alles goed gaat gaat het eruit.
Komende winter hoop ik slechts 1 of 2 m3 te verbruiken waardoor de prijs per m3 oploopt naar € 75,- de strekkende kuub.

[BarryH]

koevlaas2 schreef op woensdag 26 juli 2017 @ 21:39:
[...]


Waarom geen vloerverwarming aanleggen, niet mogelijk in jouw situatie ?
Qua kosten volgens mij +/- net zo veel als overal DBE power.

Die is 2 jaar terug geveto-ed bij aanleg nieuw parket. dus komende 15-20 jaar....

[koevlaas2]

BarryH schreef op woensdag 26 juli 2017 @ 22:15:
[...]

Die is 2 jaar terug geveto-ed bij aanleg nieuw parket. dus komende 15-20 jaar....

Veto ? Daarom hebben wij de regel wie betaald die bepaald
Ow ja, ik beloofde ook comfort verbetering, nou die heeft ze gekregen.

Heb je kinderen ? Die rossen dat parketje binnen 2 jaar wel even totalloss.

[ Voor 22% gewijzigd door koevlaas2 op 26-07-2017 22:33 ]

[Domba]

Verwijderd schreef op woensdag 26 juli 2017 @ 21:37:
[...]
Dit is gebaseerd op mijn WP verbrruik in die periode zijnde 606kWh zoals te lezen in het maandelijkse overzicht. Daarmee produceerde ik 2232kWh aan warmte in die 22 dagen.
De vergelijkende ketel was een Remeha Tzerra van 1 jaar oud en afgesteld op <50C.
Defrosten doe ik wel met het element, om de productie maximaal op gang te houden. De meerkosten daarvan zijn zeer gering.

Die 2232kWh heb je afgelezen op een warmtemeter?
Met deze waarde is je WP te klein voor het warmteverlies, 1-2 dagen gemiddeld -5C of lager ga je niet redden.
Je systeem loopt gemiddeld met 1140Watt, dat is ongeveer continue vollast die afhankelijk is van de buitentemperatuur

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op woensdag 26 juli 2017 @ 22:11:
[...]

Ik had die SM-neigingen niet bij je gezocht, hoe een mens zich kan vergissen.

Het is zelfs zo erg dat de website van de energieverstrekker er geen goed antwoord op heeft



Wie heeft er nou 'infinity %' meer ?

[Verwijderd]

koevlaas2 schreef op woensdag 26 juli 2017 @ 22:14:
[...]


Ik denk dat ik volgend seizoen ook het gas nog aan hou, maar het jaar daarna als alles goed gaat gaat het eruit.
Komende winter hoop ik slechts 1 of 2 m3 te verbruiken waardoor de prijs per m3 oploopt naar € 75,- de strekkende kuub.

Wat is je angst dat daar zo veel geld voor over hebt ? 2m3 kost je minimaal 109.75

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op woensdag 26 juli 2017 @ 22:22:
[...]

Wat is je angst dat daar zo veel geld voor over hebt ? 2m3 kost je minimaal 109.75

Ach, die €109.75 valt mee, vorige maand net mijn 1590 Kg wegende diesel weggedaan die €1716,- wegenbelasting per jaar kostte.
Stapje voor stapje komen we er.

[Knowbody]

En ik maar denken dat er weer 18 interessante reacties gepost waren. ..😏

[Verwijderd]

Domba schreef op woensdag 26 juli 2017 @ 22:19:
[...]


Die 2232kWh heb je afgelezen op een warmtemeter?
Met deze waarde is je WP te klein voor het warmteverlies, 1-2 dagen gemiddeld -5C of lager ga je niet redden.
Je systeem loopt gemiddeld met 1140Watt, dat is ongeveer continue vollast die afhankelijk is van de buitentemperatuur

Herberekend a.d.h.v. vergelijkbare temperatuur periodes en het daarbij behorende gasverbruik voor mijn situatie.
24h*5kW(eventueel met element)=120kWh per dag. Dat komt overeen met 15m3 gas, ik kan in mijn historische gegevens nergens vinden dat ik dat ooit verbruikt heb. En als 'de pleuris' qua temperatuur 1 of 2 keer voorkomt hoeveel daalt dan de temperatuur ? Iemand heeft dat ooit eens hier op het forum laten zien dan valt dat allemaal reuze mee. Ik heb nog een 1.8kW fohn en ook nog 1.8kW IR-folie.

[Verwijderd]

koevlaas2 schreef op woensdag 26 juli 2017 @ 22:25:
[...]


Ach, die €109.75 valt mee, vorige maand net mijn 1590 Kg wegende diesel weggedaan die €1716,- wegenbelasting per jaar kostte.
Stapje voor stapje komen we er.

Dit betaal ik aan wegenbelasting per maand:

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 26-07-2017 22:47 ]

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op woensdag 26 juli 2017 @ 22:37:
[...]

Dit betaal ik:
[afbeelding]

Volgens mijn berekening kom ik per oktober a.s. op 0 uit met stroom en dan bedraagt mijn maandtermijn ook € -14 ondanks het hebben en gebruik van gas en aansluiting hiervoor.

[Verwijderd]

@koevlaas2 Als je per saldo 0kWh verbruikt dan kom je met 1-2m3 gas plus vastrecht volgens mij op -66.52/12 = -5.54 als allervoordeligste volgens gaslicht.com

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op woensdag 26 juli 2017 @ 22:46:
@koevlaas2 Als je per saldo 0kWh verbruikt dan kom je met 1-2m3 gas plus vastrecht volgens mij op -66.52/12 = -5.54 als allervoordeligste volgens gaslicht.com

Je vergeet de € 250,- welkoms bonus

[Domba]

Verwijderd schreef op woensdag 26 juli 2017 @ 22:32:
[...]
Herberekend a.d.h.v. vergelijkbare temperatuur periodes en het daarbij behorende gasverbruik voor mijn situatie.
24h*5kW(eventueel met element)=120kWh per dag. Dat komt overeen met 15m3 gas, ik kan in mijn historische gegevens nergens vinden dat ik dat ooit verbruikt heb. En als 'de pleuris' qua temperatuur 1 of 2 keer voorkomt hoeveel daalt dan de temperatuur ? Iemand heeft dat ooit eens hier op het forum laten zien dan valt dat allemaal reuze mee. Ik heb nog een 1.8kW fohn en ook nog 1.8kW IR-folie.

Dat is wens denken, je haalt geen 120kWh_th met 5kW bij buiten temperaturen beneden 3C.
Zet er maar eens een warmtemeter tussen zie dat die 15-20% lager zijn defrost kosten ook energie.

Zo kom ik voor mijn 6kW's rond nul van +2 tot -2 eigenlijk nooit over de 100kWh_th door de defosts zeker als het mistig is.
Pas vanaf -3 loopt het weerop naar 120kWh_th/dag en mijn compressor heeft iets meer vermogen, maar tot 4C is vollast niet meer dan 1200W elektrisch. pas lager kan ik flink optoeren tot 2,4kW bij -10C.
Een deel van je opgenomen verbruik is van het elektrisch element COP=1 die je als COP=4 berekend.

[Verwijderd]

koevlaas2 schreef op woensdag 26 juli 2017 @ 22:48:
[...]


Je vergeet de € 250,- welkoms bonus

Nee die vergeet ik niet. Alle aanbieders, 4000kWh verbruik en evenveel zelf opwekken en 2m3 gas. Dan kom ik daar op uit.

[jerh]

Oxellaar schreef op woensdag 26 juli 2017 @ 21:34:

Maar ik speel vals, verstook nog ongeveer 16GJ (4500kWh) aan hout
Dat is veel, maar de ruimtetemperatuur is dan ook 22 tot 25C op 75% van de begane grond .

Zeg maar 3 kuub hout. In een open haard of in een houtkachel, dat scheelt nogal wat in de opbrengst.

[Verwijderd]

Domba schreef op woensdag 26 juli 2017 @ 22:50:
[...]


Dat is wens denken, je haalt geen 120kWh_th met 5kW bij buiten temperaturen beneden 3C.
Zet er maar eens een warmtemeter tussen zie dat die 15-20% lager zijn defrost kosten ook energie.

Zo kom ik voor mijn 6kW's rond nul van +2 tot -2 eigenlijk nooit over de 100kWh_th door de defosts zeker als het mistig is.
Pas vanaf -3 loopt het weerop naar 120kWh_th/dag en mijn compressor heeft iets meer vermogen, maar tot 4C is vollast niet meer dan 1200W elektrisch. pas lager kan ik flink optoeren tot 2,4kW bij -10C.
Een deel van je opgenomen verbruik is van het elektrisch element COP=1 die je als COP=4 berekend.

Het electrisch element om ook bij -10 5kW op te kunnen wekken is nooit actief geweest. Uitsluitend bij de defrosts, maar dat zijn slechts zeer korte piekjes.

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op woensdag 26 juli 2017 @ 22:51:
[...]

Nee die vergeet ik niet. Alle aanbieders, 4000kWh verbruik en evenveel zelf opwekken en 2m3 gas. Dan kom ik daar op uit.

Ik reken met 1 kwh (0 kunnen die programma's niet tegen) en 20m3 gas (verbruik van dit seizoen). Kom ik uit op € 91 betalen volgens gaslicht.com, welkomsbonus - € 250 geeft netto €-159 /12= € 13,25

Ik zit nog op een contract van vorig jaar iets gunstiger dus ik kom iets hoger uit op +/- € -14 p/m

Als ik het nareken met opwek dan kom ik op hetzelfde bedrag uit.

[Domba]

Verwijderd schreef op woensdag 26 juli 2017 @ 22:54:
Het electrisch element om ook bij -10 5kW op te kunnen wekken is nooit actief geweest. Uitsluitend bij de defrosts, maar dat zijn slechts zeer korte piekjes.

Ook is maar 3 minuten per defrost maar 20 keer is een uur en 3kwh_e, die in buitenlucht verdwijnen voor ontdooien, niet in CV-water.

[Verwijderd]

koevlaas2 schreef op woensdag 26 juli 2017 @ 23:03:
[...]


Ik reken met 1 kwh (0 kunnen die programma's niet tegen) en 20m3 gas (verbruik van dit seizoen). Kom ik uit op € 91 betalen volgens gaslicht.com, welkomsbonus - € 250 geeft netto €-159 /12= € 13,25

Ik zit nog op een contract van vorig jaar iets gunstiger dus ik kom iets hoger uit op +/- € -14 p/m

Als ik het nareken met opwek dan kom ik op hetzelfde bedrag uit.

Stuur eens even een screenshotje, ik krijg dat niet voor elkaar,

[Verwijderd]

Domba schreef op woensdag 26 juli 2017 @ 23:06:
[...]


Ook is maar 3 minuten per defrost maar 20 keer is een uur en 3kwh_e, die in buitenlucht verdwijnen voor ontdooien, niet in CV-water.

Ik kan het me niet meer precies voor de geest halen maar 20 defrosts op een dag heb ik bij lange na niet gezien.
Edit:
Wat ik me meen te herinneren is dat een element ondersteunde defrost 7% meer energiekosten veroorzaakte qua input maar daar stond tegenover dat de productieve tijd met 10-15% omhoog ging, plus dat de warmte niet UIT mijn circuit getrokken wordt wat ik vervolgens weer moet gaan opwarmen.

[ Voor 28% gewijzigd door Verwijderd op 26-07-2017 23:33 ]

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op woensdag 26 juli 2017 @ 23:13:
[...]
Stuur eens even een screenshotje, ik krijg dat niet voor elkaar,

Via PM gedaan, anders vervuilen we hier teveel.

[ Voor 26% gewijzigd door koevlaas2 op 26-07-2017 23:21 ]

[Oxellaar]

jerh schreef op woensdag 26 juli 2017 @ 22:51:
[...]


Zeg maar 3 kuub hout. In een open haard of in een houtkachel, dat scheelt nogal wat in de opbrengst.

Het is een gietijzeren houtkachel, kleine 6kW en ruim 80% rendement.
Ik stook vooral eik, beuk, es en appelhout, soms wat populier en dennenhout.
Dus 3m3 haal ik niet, 2m3 maximaal.

Tot een paar jaar terug ook soms wat bruinkool, maar daar ben ik mee gestopt. Een vleugje rook van bruinkool vind ik heerlijk, maar vond niet dat ik het kon maken tegenover de buurt. Het stinkt echt te hard. Van het houtvuur heeft niemand last qua geur, ik stook gloeiend heet.

[Domba]

Verwijderd schreef op woensdag 26 juli 2017 @ 23:13:
Ik kan het me niet meer precies voor de geest halen maar 20 defrosts op een dag heb ik bij lange na niet gezien.

Het is om aan te geven dat met een 5kW Pana Mono geen 120kWh_th per dag kunt halen in januari
Het zijn allemaal kleine bijdrage zo is WP niet actief voor je CV-water tijdens een defrost van fan uit tot fan weer aan wat max 11 minuten kan zijn voor een 5kW maar vaak korter vanwege nog redelik milde temps.

Als je uit gaat van opgenomen vermogen, niet alle kWh_e gaan naar de compressor of zitten in COP fabrieks opgave:
-10W continue voor electronica (zit in fabrieks COP)
-Tb<10C crankcase verwarming ??W
-Tb<3C expanievat verwarming ~80W (zit mogelijk in fabrieks COP)
-Pompstand 1 24W en tijdens defrost >94W zit niet in fabrieks COP (22dagen >12kWh)

Edit voor 5kW crank case verwarming bij <4C en uit bij >6C met discharge ~20C, ik zie geen specs

[ Voor 4% gewijzigd door Domba op 26-07-2017 23:44 ]

[Knowbody]

Verwijderd schreef op woensdag 26 juli 2017 @ 23:13:
[...]

Ik kan het me niet meer precies voor de geest halen maar 20 defrosts op een dag heb ik bij lange na niet gezien.
Edit:
Wat ik me meen te herinneren is dat een element ondersteunde defrost 7% meer energiekosten veroorzaakte qua input maar daar stond tegenover dat de productieve tijd met 10-15% omhoog ging, plus dat de warmte niet UIT mijn circuit getrokken wordt wat ik vervolgens weer moet gaan opwarmen.

Dus die heater maar gewoon aangesloten laten?

[Verwijderd]

Knowbody schreef op woensdag 26 juli 2017 @ 23:58:
[...]

Dus die heater maar gewoon aangesloten laten?

Ik kan geen zinnige reden bedenken om 'm uit zetten, niet qua kosten en al helemaal niet qua comfort, 'lange' warmte productie-onderbreking en warmte onttrekken aan het verwarmingscircuit om te defrosten met meer/minder merkbare temperatuurschommelingen tot gevolg. Mijn plafondverwarming is snel, dat merk je direkt, Misschien dat de massa van vloerverwarming e.e.a. verdoezelt.

[Knowbody]

Verwijderd schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 00:04:
[...]

Ik kan geen zinnige reden bedenken om 'm uit zetten, niet qua kosten en al helemaal niet qua comfort, 'lange' warmte productie-onderbreking en warmte onttrekken aan het verwarmingscircuit om te defrosten met meer/minder merkbare temperatuurschommelingen tot gevolg. Mijn plafondverwarming is snel, dat merk je direkt, Misschien dat de massa van vloerverwarming e.e.a. verdoezelt.

Jep. Zou ik ook doen.

Ja massa dat scheelt uiteraard. Het onttrekken van warmte verneem ik totaal niet. En ik heb dus geen buffervat.

[Verwijderd]

@Knowbody Buffervat heb ik ook niet. Alleen nuttig in mijn optiek als je LTV met HT en verschillende bronnen qua energie moet/wilt combineren. Ik geef de voorkeur aan de KISS methode.
Edit:
Aanvulling: Dat houdt voor mij in 1 warmtebron met het daar op afgestemde afgiftesysteem, welke maar 1 functie vervult.

[ Voor 25% gewijzigd door Verwijderd op 27-07-2017 01:07 ]

[thefox154]

Even iets heel anders

Ik ga op korte termijn een panasonic monoblock van 9kw aanschaffen.
Uiteraard op een van de buitenlandse adressen.

Nu heb ik naast mijn woning een carport met pannen puntdak (circa 30m2).
Aan de voorkant uiteraard open (duh) en aan de andere kant zitten deuren met glazen panelen.
Ik wil de pana tegen de woning aan plaatsen, dan staat hij lekker comfortabel niet direct blootgesteld aan de weersinvloeden en hij staat ook nog mooi uit het zicht.
Ik zat te denken om in de twee deuren aan de andere zijde de onderste glazen panelen eruit te halen en hier roosters voor in de plaats (30*80) te zetten zodat er zeg maar enige aiflow in de carport ontstaat.
Wat denken jullie van deze opstelling?

[reneeke1970]

thefox154 schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 07:21:
Even iets heel anders

Ik ga op korte termijn een panasonic monoblock van 9kw aanschaffen.
Uiteraard op een van de buitenlandse adressen.

Nu heb ik naast mijn woning een carport met pannen puntdak (circa 30m2).
Aan de voorkant uiteraard open (duh) en aan de andere kant zitten deuren met glazen panelen.
Ik wil de pana tegen de woning aan plaatsen, dan staat hij lekker comfortabel niet direct blootgesteld aan de weersinvloeden en hij staat ook nog mooi uit het zicht.
Ik zat te denken om in de twee deuren aan de andere zijde de onderste glazen panelen eruit te halen en hier roosters voor in de plaats (30*80) te zetten zodat er zeg maar enige aiflow in de carport ontstaat.
Wat denken jullie van deze opstelling?

Die flow ontstaat pas denk ik als je een kanaal tussen wp en rooster maakt, dan zuigt hij van buiten en blaast binnen lekker koud. Eigenlijk moet je proberen andersom te krijgen, de ventilator van wp naar buiten blazen zodat je een beetje voorverwarmde warme lucht aanzuigt uit je carport

[Domba]

Ik huiver bij de "worst case" voorstelling die ik krijg bij de beschrijving.
Ik denk dan aan zoiets, met ipv houten achterwand en poort, deuren met glazen panelen en op plek waterkraan aan muur de WP

Geluidversterking/weerkaatsing met 4-5 harde oppervlakken, leg op de beoogde plek eens telefoon met muziekje erop of met oortelefoontjes.
Grote kans bij 30m3 per minuut dat die zijn eigen afgekoelde lucht weer aanzuigt en mocht carport gebruikt worden, zeker.
Verder is de koude lucht een klein ongemak als het de gebruikelijke loop route is
Edit vergeet niet de water afvoer voor de defrosts, anders wordt een glijbaan op een ijsdag

Ik zou dan WP aan buitenkant van gelinked voorbeeld carport zetten met zoiets eventueel nog met aanzuiging uit carport

[ Voor 4% gewijzigd door Domba op 27-07-2017 09:24 ]

[thefox154]

Domba schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 09:20:
Ik huiver bij de "worst case" voorstelling die ik krijg bij de beschrijving.
Ik denk dan aan zoiets, met ipv houten achterwand en poort, deuren met glazen panelen en op plek waterkraan aan muur de WP

Geluidversterking/weerkaatsing met 4-5 harde oppervlakken, leg op de beoogde plek eens telefoon met muziekje erop of met oortelefoontjes.
Grote kans bij 30m3 per minuut dat die zijn eigen afgekoelde lucht weer aanzuigt en mocht carport gebruikt worden, zeker.
Verder is de koude lucht een klein ongemak als het de gebruikelijke loop route is
Edit vergeet niet de water afvoer voor de defrosts, anders wordt een glijbaan op een ijsdag

Ik snap wat je zegt, daar kwam me vraag ook vandaan. Als hij zijn eigen lucht gaat hergebruiken lijkt het met niet zo handig. De carport is gelukkig geen waaibomen hout. Gewoon gemetseld, glas en pannendak.
De mini zal er wel in blijven staan. Achter de mini is nog best ruimte over. Op dit moment liggen er twee stapels gips van 60cm breed dus als ik me vriendin de instructie geef hem niet compleet naar achter te knallen dan is er wel enige airflow voor de warmtepomp. IK zat eraan te denken aan beide zijde in de deur de het onderstte glazenpaneel door een rooster te vervangen.

Ik kan de warmtepomp ook links naast de carport zetten alleen heb ik dan pak hem beet 3,5 meter leiding buiten liggen voordat deze de woning in kan. Dit lijkt me een redelijke verliespost.

Waterafvoer heb ik al bij stil gestaan, deze kan inhaken op regenpijpen die aan twee kanten aan de binnenzijde van de carport lopen. Zit ik er alleen nog mee of ik wel genoeg 'verse' lucht erin krijg.
Het gaat om deze:

[ Voor 5% gewijzigd door thefox154 op 27-07-2017 10:23 ]

[joostmaas]

Domba schreef op woensdag 26 juli 2017 @ 23:32:
[...]
-Tb<10C crankcase verwarming ??W


Edit voor 5kW crank case verwarming bij <4C en uit bij >6C met discharge ~20C, ik zie geen specs

Ik meen ergens gelezen te hebben ook 80W (het zal in ieder geval in deze buurt zitten).

[Domba]

joostmaas schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 10:22:
[...]
Ik meen ergens gelezen te hebben ook 80W (het zal in ieder geval in deze buurt zitten).

Voor de 6kW kan ik met veel moeite 64W uit de monitoring data halen die tussen Tb 10 en 8 er zo nu en dan bijkomt, het is niet continue.
Het onderdeelnummer CWA341043 is de zelfde als voor de 5kW alleen zou die pas bij een lagere Tb, aan en uit gaan.

@thefox154 Links naast de carport.
Ik heb 7 en 10m leiding buiten zitten naar mijn beide WP's.
Ik heb mijn 28mm buizen geisoleerd met 23mm en die in 80mm regenpijp zitten met 45 graden bochte. Die bochten kosten heel veel moeite omdat met isolatie 74mm is en binnenmaat buis 77mm
De buis is tegen weersinvloed en vogels.
Ik heb er nog steeds niet heel goed aangemeten, de resolutie van DS18B20 met 1/16C is daar te grof.
Ik heb ander type sensoren met 4stuks 1/128-1/160C voor de secundaire module (ik heb regelingen dubbel uitgevoerd, zodat 1 als testplatform kan dienen), maar moet nog steeds de koppelingen voor aan de WP maken zodat ik kan opsplitsen in verlies leidingen en verlies in monobloc voor de nugrove 40-60W rond nul

[joostmaas]

Domba schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 11:18:
[...]


Voor de 6kW kan ik met veel moeite 64W uit de monitoring data halen die tussen Tb 10 en 8 er zo nu en dan bijkomt, het is niet continue.
Het onderdeelnummer CWA341043 is de zelfde als voor de 5kW alleen zou die pas bij een lagere Tb, aan en uit gaan.

@thefox154 Links naast de carport.
Ik heb 7 en 10m leiding buiten zitten naar mijn beide WP's.
Ik heb mijn 28mm buizen geisoleerd met 23mm en die in 80mm regenpijp zitten met 45 graden bochte. Die bochten kosten heel veel moeite omdat met isolatie 74mm is en binnenmaat buis 77mm
De buis is tegen weersinvloed en vogels.
Ik heb er nog steeds niet heel goed aangemeten, de resolutie van DS18B20 met 1/16C is daar te grof.
Ik heb ander type sensoren met 4stuks 1/128-1/160C voor de secundaire module (ik heb regelingen dubbel uitgevoerd, zodat 1 als testplatform kan dienen), maar moet nog steeds de koppelingen voor aan de WP maken zodat ik kan opsplitsen in verlies leidingen en verlies in monobloc voor de nugrove 40-60W rond nul

Je hebt de buizen bovengronds (vogels)?

[Domba]

joostmaas schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 12:03:
[...]
Je hebt de buizen bovengronds (vogels)?

Ja ik heb mijn WP's op het platdak staan,

[Noord27]

@thefox154

Mijn gemeente stelde als eis dat de warmtepomp buitenunit niet vanaf de straat kant zichtbaar mocht zijn. Stelt jou gemeente nog specifiek(e) eis(en) dat je weet?

[Daannn1987]

Noord27 schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 12:26:
@thefox154

Mijn gemeente stelde als eis dat de warmtepomp buitenunit niet vanaf de straat kant zichtbaar mocht zijn. Stelt jou gemeente nog specifiek(e) eis(en) dat je weet?

Bizar, nooit gehoord nog..
Ken tal van Airco's / WP's die in het zicht hangen

Weet wel dat er algehele regels zijn m.b.t. wat voor formaten je op het dak mag plaatsen

[Grolsch]

@Noord27 , hoe weet jij dat die gemeente die eis stelt Waar zou ik dat moeten vinden

[Noord27]

In mijn geval maakte het niets uit, omdat hij toch al uit het zicht kwam. Maar dat kreeg ik via de installateur door die er al een tientallen in deze wijk had geïnstalleerd.

Als je even Google'd zijn er toch aardig wat gemeente die voor bepaalde stadsdelen de units ook verbieden uit het stadsbeeld. Vooral binnensteden waar monumenten staan.

Beter voorkomen als later moeten verplaatsen zeg ik!

[ Voor 7% gewijzigd door Noord27 op 27-07-2017 12:32 ]

[Grolsch]

Dan vraag ik me toch af hoe ik als "leek" zou moeten weten dat dat niet zo mogen

Als ik een fiets in mijn tuin zet ga ik toch ook niet eerst googlen of dat misschien niet zou mogen van mijn gemeente

[Daannn1987]

Grolsch schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 12:34:
Dan vraag ik me toch af hoe ik als "leek" zou moeten weten dat dat niet zo mogen

Als ik een fiets in mijn tuin zet ga ik toch ook niet eerst googlen of dat misschien niet zou mogen van mijn gemeente

Ja precies.. zo is het eigenlijk met alle regeltjes als je niet van het bestaan weet, is het ook lastig je er aan te houden..
Of je moet bizar achterdochtig zijn om alles uit te zoeken.

[Noord27]

Voor alle verbouwingen die aan de voorzijde plaatsvinden heb je theoretisch een omgevingvergunning nodig.

[Grolsch]

Noem jij het plaatsen van een apparaat een verbouwing dan Het is niet in mijn gedachten opgekomen om bij het plaatsen van een elektrisch apparaat een omgevingsvergunning aan te vragen.

het plaatsen is toch ook geen verbouwing

[Domba]

Ik weet bij mij van het bestaan van regels en heb ze ook gelezen, maar ik weet niet hoe ik die moet googlen.
Ik heb mijn WP's op dak staan en vanaf dakrand dien ik onder hoek van 15 graden te blijven.
In verleden heb ik een schans met PV 7cm moeten verlagen om onder die 15 graden te blijven ipv 2 rijen van 7 heb ik nu teteris motief

[Noord27]

Nogmaals, voorkomen is beter als genezen. Gemeenten houden er soms vreemde gedachten op na wat er onder hun noemer valt.

[koevlaas2]

thefox154 schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 07:21:
Even iets heel anders

Ik ga op korte termijn een panasonic monoblock van 9kw aanschaffen.
Uiteraard op een van de buitenlandse adressen.

Nu heb ik naast mijn woning een carport met pannen puntdak (circa 30m2).
Aan de voorkant uiteraard open (duh) en aan de andere kant zitten deuren met glazen panelen.
Ik wil de pana tegen de woning aan plaatsen, dan staat hij lekker comfortabel niet direct blootgesteld aan de weersinvloeden en hij staat ook nog mooi uit het zicht.
Ik zat te denken om in de twee deuren aan de andere zijde de onderste glazen panelen eruit te halen en hier roosters voor in de plaats (30*80) te zetten zodat er zeg maar enige aiflow in de carport ontstaat.
Wat denken jullie van deze opstelling?

Word je hok ondanks de opening best koud van en dan condenseert de mini die vervolgens meer roestvorming opbouwt.

Zelf veroorzaak ik een ecologische ramp op 6 m2 ilpendam.

[ Voor 5% gewijzigd door koevlaas2 op 27-07-2017 13:41 ]

[Oxellaar]

Het is een LUCHT-WARMTEpomp, zorg dus dat er geen enkele verhindering is voor toevoer van warme lucht. Zo'n carport lijkt mij wat te gesloten, ook met roosters. Bij windstil weer hebben roosters weinig nut.

Ooit in Brussel een smalle winkelstraat gezien die compleet onder 0 bleef. Een ondergrondse opstelling van een flinke VRF veroorzaakte dit. De uitblaas en toevoer was met kanalen naar de straat gebracht. Bij windstil weer ging hij recirculeren en een groot gedeelte van de straat was het gewoon continu onder 0.

Resultaat was een enorme energierekening en een paar kapotte compressoren.

[kmf]

Grolsch schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 12:34:
Dan vraag ik me toch af hoe ik als "leek" zou moeten weten dat dat niet zo mogen

Als ik een fiets in mijn tuin zet ga ik toch ook niet eerst googlen of dat misschien niet zou mogen van mijn gemeente

"wist ik niet" is meestal niet een geaccepteerd argument...

Grolsch schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 12:28:
@Noord27 , hoe weet jij dat die gemeente die eis stelt Waar zou ik dat moeten vinden

In de welstandsnota van jouw gemeente.

bv voor airco's in rijswijk:

Beschrijving en uitgangspunten welstandsbeleid
De laatste jaren is een grote toename te merken in het gebruik van airco-installaties
door zowel bedrijven als particulieren. Met de warme dagen kiezen steeds meer
mensen voor de aanschaf van een airco. Naast airco’s die met een slang de warme
lucht via een open raam naar buiten blazen, zijn er ook airco’s met een buitenunit. Een
airco met buitenunit kan omgevingsvergunningsplichtig zijn.
Airconditioningunits zijn, als ze zichtbaar zijn vanuit de openbare ruimte, voor het
straatbeeld zeer bepalend en dominant.
Zij zijn dan ook niet gewenst aan de voorkant of de zijkant (wanneer het zijerf of zijgevel grenst aan de weg of het openbaar groen).

Onderstaande sneltoetscriteria gelden dan ook alleen voor airconditioningunits aan de
achterkant en de zijkant wanneer het zijerf of de zijgevel niet de weg of het openbaar
groen grenst.

Trendsetters

Een airconditioningunit voldoet in ieder geval aan redelijke eisen van welstand
wanneer deze identiek is aan een voor het betreffende aaneengesloten bouwblok
eerder als zodanig aan de redelijke eisen van welstand getoetst en goedgekeurd plan.

Informatie over goedgekeurde plannen is te verkrijgen bij de gemeente Rijswijk.

Criteria voor een airconditioningunit aan de achterkant

Een airconditioningunit voldoet aan redelijke eisen van welstand wanneer deze gelijk is
aan een trendsetter en/of voldoet aan onderstaande criteria:
Plaatsing en maatvoering:
1. op een plat dak:
 de afstand van de airconditioningunit tot aan een dakrand is groter of gelijk aan
1,4 maal de hoogte van de airconditioningunit
 op het platte dak is de hoogte maximaal 0,6 m en de oppervlakte maximaal 2 m²
2. aan de gevel:
 alleen toegestaan voor gebouwen tot drie lagen
 aan de gevel is de oppervlakte van de voorkant van de airconditioningunit
maximaal 0,75 m² en steekt het maximaal 0,4 m voor de gevel uit

[ Voor 7% gewijzigd door kmf op 27-07-2017 14:17 ]

[BTS]

Goedendag,

Ook ik ben aan het uitzoeken of een lucht/water warmtepomp de uitkomst gaat bieden voor ons huis.
Uiteraard komen er dan ook de nodige PV panelen op het dak.
Momenteel hebben we stadsverwarming in combinatie met vloerverwarming beneden, en boven enkel radiatoren. De enige radiator die gebruikt wordt boven is die van de badkamer. De vloerverwarming is sinds november 2014 in gebruik.

Het huidige verbruik van de afgelopen 4 jaren (jaarafrekeningen)
Jaar Stroom kWh Warmte CV GJ Warm tapwater M3
2013 1726.................5,88.....................30,2
2014 2476.................15,49..................33
2015 1986.................16,8.....................27,9
2016 2023.................17,89..................28,1

Zoals zichtbaar is dus sinds de verbouwing met vloerverwarming ons verbruik gestegen, veel comfort tegen een redelijke prijs.
Nu zien wij de kans om als het ware een "0 op de meter" woning te creëren.
Enkele offertes zijn binnen en waar moet ik nog meer op letten behalve het verbruik van de WP?

Er is plaats voor 20-22 panelen op het dak, waar de ene helft naar het oosten en de andere naar het westen staat (niet precies, scheelt 4 graden).

Een 4kW WP zou voldoende moeten zijn, maar in combinatie met warm tapwater moet de WP vaak zwaarder uitgevoerd worden. Een modulerende WP geniet sterk de voorkeur.

Koelen hoeft de WP niet te kunnen, daar is de verdeler niet geschikt voor.

Tips op wat ik aan de lijst kan toevoegen?

[ Voor 10% gewijzigd door BTS op 27-07-2017 14:44 ]

[kmf]

BTS schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 14:41:
Goedendag,


Een 4kW WP zou voldoende moeten zijn, maar in combinatie met warm tapwater moet de WP vaak zwaarder uitgevoerd worden. Een modulerende WP geniet sterk de voorkeur.

Koelen hoeft de WP niet te kunnen, daar is de verdeler niet geschikt voor.

Tips op wat ik aan de lijst kan toevoegen?

Een zonneboiler combinatie?
En ik zal toch echt kijken naar koelmogelijkheden. Een verdeler vervangen is natuurlijk mogelijk.

[BTS]

kmf schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 14:44:
[...]


Een zonneboiler combinatie?
En ik zal toch echt kijken naar koelmogelijkheden. Een verdeler vervangen is natuurlijk mogelijk.

Een zonneboiler combinatie zal of ten koste gaan van het aantal panelen op het dak, of moet op het platte dak van de garage die na 14:00 uur niet compleet in de zon ligt. Wel zou die perfect op het zuiden gericht kunnen worden.

Warm in huis wordt het nu niet. Rolluiken overal, en wat biedt de koelmogelijkheid dan voor een meerwaarde?

[kmf]

BTS schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 14:47:
[...]


Een zonneboiler combinatie zal of ten koste gaan van het aantal panelen op het dak, of moet op het platte dak van de garage die na 14:00 uur niet compleet in de zon ligt. Wel zou die perfect op het zuiden gericht kunnen worden.

Niet compleet, of totaal niet? Zonnecollectoren hebben minder last van schaduw dan PV-panelen. Dus als ze toch nog wat zon kunnen krijgen... Kan je ervoor kiezen om een beetje overdaad aan zonnecollectoren te nemen. 48 heatpipes tegen 200-300L buffervat bv.

Grootste voordeel kan je natuurlijk halen als je in andere verdiepingen ook vloerverwarming gaat aanleggen.

Warm in huis wordt het nu niet. Rolluiken overal, en wat biedt de koelmogelijkheid dan voor een meerwaarde?

Tja. dat heb je er niet bij gezet. Maar meerwaarde zal zijn dat je overdag niet je rolluiken dicht hoeft te maken

[koevlaas2]

Oxellaar schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 13:47:
Het is een LUCHT-WARMTEpomp, zorg dus dat er geen enkele verhindering is voor toevoer van warme lucht. Zo'n carport lijkt mij wat te gesloten, ook met roosters. Bij windstil weer hebben roosters weinig nut.

Ooit in Brussel een smalle winkelstraat gezien die compleet onder 0 bleef. Een ondergrondse opstelling van een flinke VRF veroorzaakte dit. De uitblaas en toevoer was met kanalen naar de straat gebracht. Bij windstil weer ging hij recirculeren en een groot gedeelte van de straat was het gewoon continu onder 0.

Resultaat was een enorme energierekening en een paar kapotte compressoren.

Langdurig de compressor laten draaien is toch juist goed, vanwaar dan bovengemiddeld veel kapotte compressoren ?

[Oxellaar]

koevlaas2 schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 15:19:
[...]


Langdurig de compressor laten draaien is toch juist goed, vanwaar dan bovengemiddeld veel kapotte compressoren ?

De compressor draait niet continu, hij gaat juist pendelen omdat het lijkt dat een defrost noodzakelijk is. Het buitendeel is namelijk veel te koud, dus een erg lage druk in de verdamper. Elke defrost is een stop/start/stop/start.. En als er geen warmte opgenomen wordt buiten, wordt er niets afgegeven binnen. Veel draaiuren op hoog vermogen, zonder overdracht en veel defrosten is niet best voor het systeem.

[Erasmo]

kmf schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 14:16:
[...]


"wist ik niet" is meestal niet een geaccepteerd argument...


[...]


In de welstandsnota van jouw gemeente.

bv voor airco's in rijswijk:


[...]

Lijkt me een interessant stukje jurisprudentie, aangezien je de buitenunit niet voor een airco gebruikt

[joostmaas]

BTS schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 14:41:

Tips op wat ik aan de lijst kan toevoegen?

Douche-wtw

[joostmaas]

Erasmo schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 18:08:
[...]

Lijkt me een interessant stukje jurisprudentie, aangezien je de buitenunit niet voor een airco gebruikt

Helaas geen schijn van kans...

Juridisch betreft het artikel 1, lid 3 van de Woningwet: installaties die onderdeel uitmaken van een gebouw worden tot dat gebouw gerekend. Het veranderen van een bouwwerk kan onder bepaalde voorwaarden vergunningsvrij zijn. Eén van de voorwaarden is bijvoorbeeld dat het volume van het bouwwerk niet toeneemt. Door de buiten-unit neemt volume wel toe (de unit wordt in het beschreven geval immers aan het pand gemonteerd), maar de gemeente mag zelfstandig beoordelen bij welk volume hiervan sprake is (en Rijswijk is duidelijk: altijd...; je kunt natuurlijk altijd nog proberen alsnog een vergunning te krijgen). Het verschil tussen een buiten-unit (c.q. monoblock) voor een WP en voor een airco is niet relevant, gezien de oorspronkelijke juridische grondslag. Verder moet het passen binnen het bestemmingsplan. Ook voor vrijstaande buiten-units zijn er regels.

[kmf]

Over buitenunits gesproken. Ik vroeg me trouwens af waarom ventilatiewarmtepompen niet zo vaak besproken wordt. Zijn ze zoveel slechter dan de klassieke buitenunit warmtepomp?

[ Voor 8% gewijzigd door kmf op 27-07-2017 19:41 ]

[dunklefaser]

kmf schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 19:41:
Over buitenunits gesproken. Ik vroeg me trouwens af waarom ventilatiewarmtepompen niet zo vaak besproken wordt. Zijn ze zoveel slechter dan de klassieke buitenunit warmtepomp?

Wat bedoel je met slechter dan de "klassieke" wp?
- Een ding is vrijwel zeker:
De capaciteit van een ventilatiewarmtepomp is meestal
ontoereikend om als monovalente warmtepomp
voor bestaande huizen te gebruiken.
Waarschijnlijk wel voor een passief huis ?

[Domba]

kmf schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 19:41:
Over buitenunits gesproken. Ik vroeg me trouwens af waarom ventilatiewarmtepompen niet zo vaak besproken wordt. Zijn ze zoveel slechter dan de klassieke buitenunit warmtepomp?

Mechanische ventilatie is een vereiste voor zuivere ventilatiewarmtepompen en deze voegen geen warmte toe aan de woning maar beperken wel het warmteverlies.
En voegen ze wel warmte toe via een T zowel ventilatie als buitenlucht aanzuigen, dan zijn nog relatief klein in vermogen voor de warmteverlies via muren, vloer en dak.
Een warmtepompboiler kan je ook als ventilatiewarmtepomp inzetten

[kmf]

dunklefaser schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 20:21:
[...]

Wat bedoel je met slechter dan de "klassieke" wp?
- Een ding is vrijwel zeker:
De capaciteit van een ventilatiewarmtepomp is meestal
ontoereikend om als monovalente warmtepomp
voor bestaande huizen te gebruiken.
Waarschijnlijk wel voor een passief huis ?

Inderdaad. Dat lees ik nu hier ook: https://www.olino.org/art.../08/ventilatiewarmtepomp/ ontoereikend voor het hele huis en enkel ondersteund voor SWW.
Een zonneboilersysteem lijkt me goedkoper...

Maar in principe kan je natuurlijk het idee wel gebruiken door de ventilatiekanalen van de woning uit te blazen richting de klassieke LW-warmtepomp-buitenunit

[dunklefaser]

kmf schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 20:24:
[...]


Inderdaad. Dat lees ik nu hier ook: https://www.olino.org/art.../08/ventilatiewarmtepomp/ ontoereikend voor het hele huis en enkel ondersteund voor SWW.
Een zonneboilersysteem lijkt me goedkoper...

Maar in principe kan je natuurlijk het idee wel gebruiken door de ventilatiekanalen van de woning uit te blazen richting de klassieke LW-warmtepomp-buitenunit

Ik zou je aanbevelen om eerst wat meer informatie in te winnen (bijvoorbeeld hier ).

[adnanoner]

Stuurt iemand zijn vloerverwarmingspomp aan met de Elga?

Als ik de installateurshandleiding goed begrijp kun je de vloerverwarmingspomp gewoon aansluiten op een 230 van de Elga en schakelt de Elga dus alleen de vloerverwarmingspomp wanneer nodig.

Ik werd alleen niet wijzer van waar "19 en 21" zich bevinden. Heeft iemand dit eerder gedaan, of toevallig zelfs een foto van hoe/waar het is aangesloten?

[Knowbody]

koevlaas2 schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 13:29:
[...]


Word je hok ondanks de opening best koud van en dan condenseert de mini die vervolgens meer roestvorming opbouwt.

Zelf veroorzaak ik een ecologische ramp op 6 m2 ilpendam.
[afbeelding]

Hoeveel cm ruimte zit er tussen muur en wisselaar?

[Knowbody]

kmf schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 14:44:
[...]


Een zonneboiler combinatie?
En ik zal toch echt kijken naar koelmogelijkheden. Een verdeler vervangen is natuurlijk mogelijk.

Als je met koelen niet onder de 18 graden aanvoertemp gaat kan het met een standaard verdeler prima. En de vloer is dan echt koud. Kouder betekent alleen maar meer stroomverbruik en dat is tot 2023 beetje zonde.

[Knowbody]

kmf schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 19:41:
Over buitenunits gesproken. Ik vroeg me trouwens af waarom ventilatiewarmtepompen niet zo vaak besproken wordt. Zijn ze zoveel slechter dan de klassieke buitenunit warmtepomp?

Mijn mening. Als je daaruit zoveel warmte haalt dan draait ie te hard.

Niet meer ventileren dan nodig is.

Leuk om wen boilertje mee op te warmen maar je complete huis?

[Oxellaar]

@joostmaas Natuurlijk niet al te opzichtig, maar ik zou een buitendeel gewoon wegzetten zonder vergunning. Een nette omkasting erover en niemand die moeilijk doet.
Een welstandcommissie zal het waarschijnlijk vaak afkeuren, of moeilijk doen.

[koevlaas2]

Knowbody schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 20:50:
[...]

Hoeveel cm ruimte zit er tussen muur en wisselaar?

Die heb ik voor je nagemeten, 16,8 cm
Ik weet een WP waar deze op enkele cm's van de muur zit, ik zal een foto voor je maken.

[BarryH]

Noord27 schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 12:26:
@thefox154

Mijn gemeente stelde als eis dat de warmtepomp buitenunit niet vanaf de straat kant zichtbaar mocht zijn. Stelt jou gemeente nog specifiek(e) eis(en) dat je weet?

Bij ons geen eien (maar ik heb het een airco unit genoemd (

[Knowbody]

koevlaas2 schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 21:22:
[...]


Die heb ik voor je nagemeten, 16,8 cm
Ik weet een WP waar deze op enkele cm's van de muur zit, ik zal een foto voor je maken.

Dank.

Weet je ook of dat voldoet aan de geadviseerde afstand?

[koevlaas2]

Knowbody schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 21:31:
[...]

Dank.

Weet je ook of dat voldoet aan de geadviseerde afstand?

Geen idee, maar ik vind het genoeg.
Ik zal die foto posten, die afstand is echt te klein, is er nog één met een dubbele fan ook.

Ge adverteerde afstand is nog meer dacht ik maar verder kan niet op de muur beugel.
Ik heb verder geen klachten gerelateerd aan deze afstand.

[Grolsch]

Mitsubishi heeft minimaal 15cm in de boeken staan

[koevlaas2]

Grolsch schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 22:03:
Mitsubishi heeft minimaal 15cm in de boeken staan

Kan ik tenminste rustig slapen vanavond.

[Knowbody]

koevlaas2 schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 22:17:
[...]


Kan ik tenminste rustig slapen vanavond.

Daikin 25 cm

Dat lukt niet met een standaard airco beugel

[koevlaas2]

Knowbody schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 22:50:
[...]

Daikin 25 cm

Dat lukt niet met een standaard airco beugel

168mm is genoeg hoor.

[BTS]

bedankt voor de reacties.
De verdeler van de vloerverwarming kan tot 10 graden dus koelen is een optie als er al een resultaat geboekt wordt met 18 graden koelwater.
Wtw voor de douche is een lastige zonder een hoop af te breken.

Ik blijf nog even onderzoeken over de mogelijkheden!

[koevlaas2]

BTS schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 09:05:
bedankt voor de reacties.
De verdeler van de vloerverwarming kan tot 10 graden dus koelen is een optie als er al een resultaat geboekt wordt met 18 graden koelwater.
Wtw voor de douche is een lastige zonder een hoop af te breken.

Ik blijf nog even onderzoeken over de mogelijkheden!

Ik jaag 16c water door mijn standaard stalen Thermagas verdeler, dit gaat ook goed.

[Verwijderd]

@BTS Gaat uitstekend met 18C, als je maar tijdig inschakelt, vv is nl. 'traag'. Kies je lager/'te laag', moet je vervolgens weer corrigeren.

[ Voor 65% gewijzigd door Verwijderd op 28-07-2017 12:48 ]

[BTS]

Verwijderd schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 12:47:
@BTS Gaat uitstekend met 18C, als je maar tijdig inschakelt, vv is nl. 'traag'. Kies je lager/'te laag', moet je vervolgens weer corrigeren.

In de zomer constant 18 graden koelen en in de winter constant verwarmen. Dan hoef ik niet te corrigeren. Enkel het stroomverbruik in de gaten houden.

[Beginner]

@adnanoner
Ja, Ik stuur mijn vloerverwarmingspomp aan via het schakelcontact van de Elga. Zo wordt hij iedere 24 uur even aangestuurd, als er geen warmte vraag is en anders volgt hij gewoon precies wat de pomp van de Elga zelf ook doet. In de Elga installateurshandleiding versie 3.0 staat op pagina 15 welke contacten je moet pakken, 19 en 21. Deze contacten zitten direct naast de contacten van de Elga pomp zelf. Het is alleen een schakelcontact, die 230V mag schakelen, maar dus niet ook 230V levert.
Figuur 11 van de installateurshandleiding laat een foto van de printplaat zien. Hierbij gaat het om de pennen die boven in het plaatje staan. Pennen 19 en 21 bevinden zich dan links direct naast de Elga pomp contacten.

[koevlaas2]

Vanmiddag kans gezien een foto te maken van de buitenunit die op ik schat slechts 5 cm van de muur zit.

[koevlaas2]

BTS schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 13:54:
[...]


In de zomer constant 18 graden koelen en in de winter constant verwarmen. Dan hoef ik niet te corrigeren. Enkel het stroomverbruik in de gaten houden.

Is er hier iemand die in de winter constant verwarmt, ja @Verwijderd dacht ik. Het verbruik loopt dan wel hard op.
Moet dan wel WAR zijn want voor je het weet is het +25c in je woonkamer als het buiten een keer +15c is in december.

[Verwijderd]

BTS schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 13:54:
[...]


In de zomer constant 18 graden koelen en in de winter constant verwarmen. Dan hoef ik niet te corrigeren. Enkel het stroomverbruik in de gaten houden.

Tussen die 2 seizoenen kun je prima een aantal maanden niets doen. De keuze voor 'auto' welke o.a. Panasonic heeft is niet zo'n beste keuze. A.d.h.v. de buitentemperatuur zul je nl. enkele situaties tegenkomen dat er 's nachts even verwarmd zou gaan worden terwijl enkele uren later de koeling in werking gaat.