Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 3

[reneeke1970]

dunklefaser schreef op dinsdag 18 juli 2017 @ 17:57:
Ik ben echt benieuwd naar de warmteverliezen van jullie boilerinstallaties,
met name in de winter.
Als ik zo naar de technische data kijk zie ik iets van tussen de ca. 1 tot max 3 kWh/d
voor 200 l - 400 l inhoud voorbij komen (en vergeet niet de verliezen door microcirculatie
via de aansluitingen en verkeerde installatie).

Als je weinig van je bufferinhoud per etmaal nodig hebt tikt dit wel aardig aan.
Ik moet er niet aan denken: ca. 400 tot 1100 kWh per jaar aan stilstandsverliezen
en dat bij de lage COP voor sww.
YMMV

Kost inderdaad kWh per dag als je niks verbruikt. Maar dat verlies heeft ieder apparaat wel tenzij je doorstroom verwarmer hebt. Maar het verlies blijft in de winter gewoon in huis dus niks verloren. De radiator kan half dicht. In de zomer is verlies minder want omgeving is warmer en de wp maakt het met minder energie weer warm.
Maar ik heb het al eens meer gezegd, een boiler moet je gebruiken om gas loos te kunnen gaan, anders is het inderdaad niet zo heel erg rendabel

[koevlaas2]

jacovn schreef op dinsdag 18 juli 2017 @ 18:39:
Mijn instalateur wilde toch de technische ruimte waarde wp en de boiler staan voorzien van een qualityflow ventiel om de warmte daar ook af te voeren denk ik.
Er zitten ook 3 deuren (keuken, garage en buiten) daar. Wel eens aan gedacht de technische ruimte ook af te scheiden met een muur en deur, maar dan wordt het een rare smalle gang met aan alle 4 kanten een deur.

Een klein afgesloten kamertje kan inderdaad aardig opwarmen, zeker nu de buiten temperaturen wat hoger zijn.

[jacovn]

koevlaas2 schreef op dinsdag 18 juli 2017 @ 19:02:
[...]


Een klein afgesloten kamertje kan inderdaad aardig opwarmen, zeker nu de buiten temperaturen wat hoger zijn.

8.1 m2 ruimte die dan 2-3 m2 kleiner zou worden.

De wp staat met 51 dB maximaal in de technische gegevens. Er zou een deur met valdorpel of 4 zijdig in rubbers vallende deur komen. Dus dan zou er minder geluid van de wp te horen zijn. Als er airflow vanuit huis naar toe moet is dat dempende effect weg. Wellicht een bypass buis ergens vandaan er naar toe leggen voor aanvoer lucht.

[Grolsch]

dunklefaser schreef op dinsdag 18 juli 2017 @ 17:57:
Ik ben echt benieuwd naar de warmteverliezen van jullie boilerinstallaties,
met name in de winter.
Als ik zo naar de technische data kijk zie ik iets van tussen de ca. 1 tot max 3 kWh/d
voor 200 l - 400 l inhoud voorbij komen (en vergeet niet de verliezen door microcirculatie
via de aansluitingen en verkeerde installatie).

Als je weinig van je bufferinhoud per etmaal nodig hebt tikt dit wel aardig aan.
Ik moet er niet aan denken: ca. 400 tot 1100 kWh per jaar aan stilstandsverliezen
en dat bij de lage COP voor sww.
YMMV

Ik heb het een aantal posts geleden aangegeven, warmteverlies per dag is 0,69 kWh * 0,18 = € 0,12 per dag.

Dat is € 43,80 per jaar. (OK, zal 's winters iets meer energie kosten).

Daarvoor wel altijd ruim voldoende water beschikbaar wat niet eerst voorverwarmd hoeft te worden.

Luxe kost geld, wij hebben een groot bad en een grote douche, dus we zijn er haast aan gebonden, of we moeten andere (ook geen goedkope) oplossingen bedenken.

Tussen gisteren en vandaag 2 douchebeurten á 10 minuten gehad, vandaag 1,09kWh nodig gehad om de boiler weer op temperatuur te krijgen.

[ Voor 5% gewijzigd door Grolsch op 18-07-2017 19:12 ]

[dunklefaser]

koevlaas2 schreef op dinsdag 18 juli 2017 @ 18:03:
[...]


In de winter is het geen verlies, dan word de ruimte ermee verwarmt.

Niet als de boiler in een niet verwarmde (technische) ruimte buiten de gebouwschil staat,
bijvoorbeeld in een garage. Misschien ook onnodig? verlies op een niet bewoonde dus niet verwarmde
(wel geïsoleerde) zolderverdieping.
Ik zou in ieder geval bij een boilervat zeker op de warmteverliezen letten en ook
garanties vragen.
Just my 2 cts

[koevlaas2]

dunklefaser schreef op dinsdag 18 juli 2017 @ 19:32:
[...]

Niet als de boiler in een niet verwarmde (technische) ruimte buiten de gebouwschil staat,
bijvoorbeeld in een garage. Misschien ook onnodig? verlies op een niet bewoonde dus niet verwarmde
(wel geïsoleerde) zolderverdieping.
Ik zou in ieder geval bij een boilervat zeker op de warmteverliezen letten en ook
garanties vragen.
Just my 2 cts

Een verwarmde garage staat hier juist op het verlanglijstje.
Als onze zolder onbewoond raakt dan blijven we deze toch verwarmen, want alles hangt hier aan elkaar ook de zolder.
Los WP-huis in de tuin is natuurlijk een ander verhaal.

[koevlaas2]

jacovn schreef op dinsdag 18 juli 2017 @ 19:09:
[...]

8.1 m2 ruimte die dan 2-3 m2 kleiner zou worden.

De wp staat met 51 dB maximaal in de technische gegevens. Er zou een deur met valdorpel of 4 zijdig in rubbers vallende deur komen. Dus dan zou er minder geluid van de wp te horen zijn. Als er airflow vanuit huis naar toe moet is dat dempende effect weg. Wellicht een bypass buis ergens vandaan er naar toe leggen voor aanvoer lucht.

51 db is buitenunit, binnenunit geven ze bij mijn WP 28 db voor op.

[jacovn]

koevlaas2 schreef op dinsdag 18 juli 2017 @ 20:27:
[...]


51 db is buitenunit, binnenunit geven ze bij mijn WP 28 db voor op.

Het is voor mij een w/w WP: Alpha Innotec SWCV 92K3

Geen idee waarom dat 51 dB zou moeten zijn.

[ Voor 14% gewijzigd door jacovn op 18-07-2017 20:31 ]

[koevlaas2]

jacovn schreef op dinsdag 18 juli 2017 @ 20:30:
[...]

Het is voor mij een w/w WP.

Dan mag je hier niet posten

Maar serieus 51 db binnen is erg veel, klopt dit wel ? @jerh ?

[Pos2007]

reneeke1970 schreef op zondag 16 juli 2017 @ 09:34:
[...]

Uh nee inderdaad, ik had hem elders gezien en scheelde maar 75 euro of zo.
Misschien als je ze mailt dat ze hem wel kunnen bestellen voor je?
Maar is een Nederlandse maxicool niet net zo goed? Scheelt aardig met verzend kosten
https://www.deroijallroun...et-solar-warmtewisselaar/

de AE versie staat nu wel op de site van confort market. Ik heb ze gemaild of ze deze ook konden leveren, heb mail terug gehad dat ze dat wel kunnen en het product staat nu ook op de site. AE versie kost €1705,- excl verzendkosten.

[jacovn]

koevlaas2 schreef op dinsdag 18 juli 2017 @ 20:31:
[...]
Dan mag je hier niet posten

Maar serieus 51 db binnen is erg veel, klopt dit wel ? @jerh ?

Hmm je hebt wel gelijk, maar deze thread is veel meer levend, en buiten het huis is er verschil, maar aan de afgifte kant weer minder. Zeker met boilers en buffers..

https://www.alpha-innotec...etailseite/swcv-92k3.html

En hier stast 53 dB: https://www.alpha-innotec...bined/10076841_NL_RHG.pdf

Wat wel vreemd is, is dat de 6 en 16 KW versie maar 43 dB zijn beide.

[ Voor 27% gewijzigd door jacovn op 18-07-2017 21:00 ]

[jerh]

koevlaas2 schreef op dinsdag 18 juli 2017 @ 20:31:
[...]


Dan mag je hier niet posten

Maar serieus 51 db binnen is erg veel, klopt dit wel ? @jerh ?

De mijne is redelijk stil. Je hoort soms de compressor wel. Nadat er flexibele buizen tussengeplaatst zijn ipv koperen buizen is de resonantie zo goed als weg en bromt het geheel bijna niet meer.

Hij staat bij mij in de bijkeuken, die direct aan de woonkamer grens met een deur met een ventilatieopening aan de onderkant van 2 cm. Als het helemaal stil is, hoor je hem aanslaan in de woonkamer, maar dat is marginaal.

Ze hebben zelf een video gemaakt van een veel grotere unit:
YouTube: NRGTEQ B V TNG20 Sound Check

En ze hadden ooit eens een filmpje voor een 8 kW unit dacht ik waarop ze 29 db maten. Maar die kan ik niet meer vinden.

[dunklefaser]

@koevlaas2 I rest my kees, hiertegen valt niet aan te argumenteren.

[koevlaas2]

dunklefaser schreef op dinsdag 18 juli 2017 @ 20:56:
@koevlaas2 I rest my kees, hiertegen valt niet aan te argumenteren.

Dat is prima.
Ik heb van de week nog eens alle technieken overdacht, maar allen hebben zo hun voor en nadelen.

[reneeke1970]

Pos2007 schreef op dinsdag 18 juli 2017 @ 20:38:
[...]


de AE versie staat nu wel op de site van confort market. Ik heb ze gemaild of ze deze ook konden leveren, heb mail terug gehad dat ze dat wel kunnen en het product staat nu ook op de site. AE versie kost €1705,- excl verzendkosten.

Versus 1721 voor de maxicool bij airco Druten, kun je kiezen.
Heb de technische verschillen niet echt vergeleken maar zag wel snel dat maxicool maar 450 watt met wp trekt en slechts 1500 watt element, niet bijster krachtig.
Mijn oude model 190 liter trekt 560 watt en 3000 watt element. Dat gaat wel wat rapper

[Pos2007]

De pana doet dit:
Nominaal elektrisch vermogen compressor W 490
Vermogen verwarmingselementen W 2000
Maximaal aansluitvermogen zonder/met
verwarmingselementen W 490/2490
Spanning V/Hz 230/50
Elektrische zekering A 16

Jaarlijks energieverbruik kWh 1247
Dagelijks energieverbruik kWh 5,785

Dagelijkse verbruik lijkt met wat overdreven?

[reneeke1970]

Pos2007 schreef op dinsdag 18 juli 2017 @ 21:18:
De pana doet dit:
Nominaal elektrisch vermogen compressor W 490
Vermogen verwarmingselementen W 2000
Maximaal aansluitvermogen zonder/met
verwarmingselementen W 490/2490
Spanning V/Hz 230/50
Elektrische zekering A 16

Jaarlijks energieverbruik kWh 1247
Dagelijks energieverbruik kWh 5,785

Dagelijkse verbruik lijkt met wat overdreven?

Ja als je dat maal 365 doet klopt er iets niet. Maar die 1200 per jaar geloof ik wel. Bij mij is stuk minder maar ik heb hotfil vanuit buffer met hygiëne spiraal.

[joostmaas]

koevlaas2 schreef op dinsdag 18 juli 2017 @ 18:03:
[...]


In de winter is het geen verlies, dan word de ruimte ermee verwarmt.

Maar wel tegen slechte cop (zelfs stuk slechter dan gas), dus zo bezien wel verlies en als je koelt in de zomer idem.

[reneeke1970]

joostmaas schreef op dinsdag 18 juli 2017 @ 22:04:
[...]

Maar wel tegen slechte cop (zelfs stuk slechter dan gas), dus zo bezien wel verlies en als je koelt in de zomer idem.

Ga je in de winter toch lekker met gas verwarmen als je denkt dat dat goedkoper is

[joostmaas]

reneeke1970 schreef op dinsdag 18 juli 2017 @ 22:45:
[...]

Ga je in de winter toch lekker met gas verwarmen als je denkt dat dat goedkoper is

Feit is dat dat goedkoper is dan eerst een sww boiler opwarmen en dan die laten afkoelen als 'verwarming'.

[Grolsch]

Hoeveel verlies heeft een cv ketel die zijn boilertje warm houdt

Een beetje spijkers op laag water zoeken

[joostmaas]

Grolsch schreef op dinsdag 18 juli 2017 @ 22:53:
Hoeveel verlies heeft een cv ketel die zijn boilertje warm houdt

Een beetje spijkers op laag water zoeken

In mijn geval zo'n 8-20m3/jaar. De stilstandsverliezen van een grote sww boiler vind ik zelf geen spijkers op laag water, als ik kijk naar de 0,6-3kWh/dag die hier voorbij komen. Maar ook allemaal afhankelijk van eerder gemaakte keuzes en omstandigheden.

[Grolsch]

Je hebt met een wp en een bepaald comfort niveau nu eenmaal geen andere keuze, puur elektrisch cop=1 is voor een 4 persoons huishouden nu ook geen betaalbare oplossing

Ik heb geen gas thuis, dus ook dat i.h.a. geen optie.

[ Voor 14% gewijzigd door Grolsch op 18-07-2017 23:13 ]

[joostmaas]

Grolsch schreef op dinsdag 18 juli 2017 @ 23:12:
Je hebt met een wp en een bepaald comfort niveau nu eenmaal geen andere keuze, puur elektrisch cop=1 is voor een 4 persoons huishouden nu ook geen betaalbare oplossing

Ik heb geen gas thuis, dus ook dat i.h.a. geen optie.

Snap ik. Bij mij bestaande gasketel, zonneboiler erbij, toen douche-wtw en nu warmtepomp, dus heel ander plaatje... Zoek nog wel goede optie om laatste gas eruit te doen, maar nog geen gunstig alternatief (en ook beetje jammer van hele mooie gas wokbrander op een kookplaat met verder inductie). Als ik nu 'schoon' zou beginnen zeker geen gas meer.

[Noord27]

@reneeke1970

Heb je nog foto's van je geïnstalleerde WP boiler..?

[reneeke1970]

Noord27 schreef op dinsdag 18 juli 2017 @ 23:44:
@reneeke1970

Heb je nog foto's van je geïnstalleerde WP boiler..?

Nee, het ziet er uit net als plaatje op internet, alleen dan met twee flexibele slangen er aan 1/2 inch.
En twee aluminium slang 150 mm omhoog voor de lucht.

Ter info, per twee douche beurten koelt hij vier graden af wat vervolgens 0.7 kWh kost om weer op te warmen.

[alberthakvoort]

koevlaas2 schreef op dinsdag 18 juli 2017 @ 14:38:
[...]


Als ik de stekker van het immersion element in het stopcontact stop duurt het wel een uur voordat ik pas resultaat op mijn temperatuur meter zie, zo bedroevend langzaam is 3 Kw COP=1.
Jouw 400 Liter via de Ecodan zou zomaar +4 uur kunnen duren voordat je LPP setpoint bereikt is. Stel eens een wat langere duur van je LPP programma in en check met de hand of je buizen warm worden (van het rondpompen van je warme water).

Gewoon je SWW temp op 60 graden, kan het element de boiler half uurtje op 60 graden houden...
Gaat nu al 2 jaar prima hier thuis.

[Noord27]

reneeke1970 schreef op woensdag 19 juli 2017 @ 07:56:
[...]

Nee, het ziet er uit net als plaatje op internet, alleen dan met twee flexibele slangen er aan 1/2 inch.
En twee aluminium slang 150 mm omhoog voor de lucht.

Ter info, per twee douche beurten koelt hij vier graden af wat vervolgens 0.7 kWh kost om weer op te warmen.

Brochure plaatje doet mij niets.

Was gewoon benieuwd naar de aansluitingen (aan- afvoer van lucht) en opstelling.

[Cupid673]

Net eens gekeken: een uurtje op 9kW om de beestjes te killen...elke week. Best fors vind ik

[joostmaas]

reneeke1970 schreef op woensdag 19 juli 2017 @ 07:56:
[...]

Ter info, per twee douche beurten koelt hij vier graden af wat vervolgens 0.7 kWh kost om weer op te warmen.

is dat incl. opwarming van je buffervat of alleen de wp-boiler?

[reneeke1970]

joostmaas schreef op woensdag 19 juli 2017 @ 09:04:
[...]

is dat incl. opwarming van je buffervat of alleen de wp-boiler?

Alleen de boiler om die vier graden weer te verhogen. De buffer zelf is één keer per dag ook 0.9 kWh om beetje op te warmen, grootste gedeelte warmte verlies waarschijnlijk......

[reneeke1970]

Noord27 schreef op woensdag 19 juli 2017 @ 08:26:
[...]

Brochure plaatje doet mij niets.

Was gewoon benieuwd naar de aansluitingen (aan- afvoer van lucht) en opstelling.

Bij de hornbach flexibele slang halen van 150 mm, net als aan afzuigkap zeg maar.
Voor water eerst een neus stuk van 3/4 naar 1/2 (op tank )en dan met pakking een Duitse flexibele slang er aan. Kun je tot 2 m lang bestellen. Aan je waterleiding een punt stuk van knel 15 naar 1/2 inch en klaar is Kees

[Cor-Jan]

Oxellaar schreef op woensdag 10 mei 2017 @ 22:16:
[...]Bij gebruik van open bronnen moet je de balans aantonen aan de provincie, dat heeft hoofdzakelijk te maken met het verstoren van grondwater/bodem. Bij gesloten bronnen hoeft dat niet.

Wie weet waar ik meer kan vinden over het niet hoeven aantonen van de balans bij een gesloten bron ? Gaat om provincie utrecht.

[Daannn1987]

joostmaas schreef op dinsdag 18 juli 2017 @ 23:42:
[...]

Snap ik. Bij mij bestaande gasketel, zonneboiler erbij, toen douche-wtw en nu warmtepomp, dus heel ander plaatje... Zoek nog wel goede optie om laatste gas eruit te doen, maar nog geen gunstig alternatief (en ook beetje jammer van hele mooie gas wokbrander op een kookplaat met verder inductie). Als ik nu 'schoon' zou beginnen zeker geen gas meer.

Zelfde situatie hier (op de douche wtw na). Heb alleen een ventilatie WTW, waardoor een warmtepompboiler al niet in huis kan. Evt wel in de garage maar daar kom ik niet makkelijk weg met leidingwerk zonder te slopen wat juist recent opgeknapt is.

[Chris12]

Ik lees al eventjes mee in dit topic omdat ik mij aan het oriënteren ben voor een warmtepomp (vroeg stadium). Met name nu even een kosten-baten overzicht zodat de WAF gunstiger wordt
Ik loop echter geregeld vast op de gebruikte terminologie en afkortingen.

Korte situatie schets:
Op mn huis heb ik een PV installatie (3780 Wp) liggen die op de goede dagen zo 21-23kw opwekt, eigen verbruik per dag 6-10kw afhankelijk of wasdroger/wasmachine/vaatwasser etc. die dag gebruikt worden.
Qua PV is er nog ruimte voor uitbreiding van nog eens zo'n 2500-3000Wp, maar dit is voor de toekomst.
Het huis wordt nu verwarmt met een CV installatie (nieuw 2016 HR Vailant Cw5) met op de begane grond overal vloerverwarming (4 lussen) en 2 grote VASCO radiatoren 1850W, ander verdiepingen radiatoren (badkamer elektrische vloerverwarming).
Er wordt hoofdzakelijk (dagelijks) gedouched, 1-2x per maand een bad. Dus een boiler is niet echt nodig lijkt mij. (missen we nu ook niet)

Nu ben ik een beetje door de bomen het bos kwijt aan het raken. Ik wil eigenlijk het volgende hebben:
- Warmte pomp unit aan gevel (zo stil mogelijk daar deze naast slaapkamer raam zit)
- Warmtepomp die vloerverwarming/CV water voor verwarmt (ik denk dat daar de meeste 'winst' te behalen valt)
- Afstand tussen warmtepomp <-> gevel max 3m
- er is niet direct ruimte voor een boiler naast de CV installatie, maar die kan weer wel op 2e zolder verdieping (mits niet te groot)

Ik wil niet perse gas loos zijn in 3-5jaar, daar het koken op gas erg prettig is. Dus deze vervangen door inductie is niet aan de orde.
(wellicht bij een nieuwe keuken ooit over 10jr)

Een aantal vragen:
1. Is een warmte pomp installatie nu altijd voorzien van ook een binnen unit en/of boiler ?
2. Wat zijn de afmetingen van zo'n binnen unit, en maken deze veel lawaai (in vergelijking met CV installatie).
3. Aan wat voor capaciteit moet ik denken voor een warmtepomp die bovenstaande moet kunnen?
4. Is het een kwestie dat de warmte pomp tussen de aanvoer van de CV water wordt gezet en that's it ?
Of moet ik met nog veel meer zaken rekening houden (uiteraard de installatie kosten)

Aan wat voor warmte pomp moet ik dan denken?
En hoe zit het met de subsidie als je het zelf aanlegt?

[niekovk]

Hoi Chris,

Ik zit een beetje in hetzelfde schuitje als jij, al wil ik mijn oudere cv-ketel gaan vervangen voor all-electric. Ben er ook nog niet zo in thuis, dus je derde en vierde vraag kan ik helaas niet beantwoorden, maar in antwoord op je eerste twee vragen:

1. Nee hoeft niet. Je hebt ook monobloc buitenunits (bv Panasonic, die je goedkoop in Frankrijk kan krijgen), waarbij geen aparte binnenunit meer nodig is.
2. Afmetingen van een binnenunit zonder inwendige boiler zijn volgens mij te vergelijken met een standaard cv-ketel, en het geluid is nog minder.

[Domba]

Cor-Jan schreef op woensdag 19 juli 2017 @ 11:46:
Wie weet waar ik meer kan vinden over het niet hoeven aantonen van de balans bij een gesloten bron ? Gaat om provincie utrecht.

Al bij provincie gekeken of gemeente, voor BWW's, want bestaande systemen hebben voorrang op nieuwe, waar via maatwerk aanvullende voorwaarden aan verbonden zouden kunnen zijn.
Over algemeen BWW <70kW zouden vrij zijn
recirculatiebronnen <10m3/h in Utrecht (zie voorbeeld Kentalis)

[koevlaas2]

alberthakvoort schreef op woensdag 19 juli 2017 @ 08:24:
[...]

Gewoon je SWW temp op 60 graden, kan het element de boiler half uurtje op 60 graden houden...
Gaat nu al 2 jaar prima hier thuis.

Als mijn boiler op 60c is gebracht staat ie hier 4 uur later nog op, de temp daalt heel langzaam.
Normaliter de boel op 45c houden scheelt heel veel draaiuren (ook betere COP) en in comfort merken we het niet.

[dunklefaser]

reneeke1970 schreef op woensdag 19 juli 2017 @ 09:13:
[...]

Alleen de boiler om die vier graden weer te verhogen. De buffer zelf is één keer per dag ook 0.9 kWh om beetje op te warmen, grootste gedeelte warmte verlies waarschijnlijk......

Ik ga er van uit dat het effektieve warmteverlies van de boiler in de zomer minimaal 1,5 keer hoger is
omdat je waarschijnlijk de benodigde elektrische energie voor de wp opgeeft (sww COP = ?? in de zomer).
In de winter ben je natuurlijk meer energie kwijt (snellere afkoeling en lagere sww COP)
Of heb je misschien een kamstrup voor sww ?

[koevlaas2]

dunklefaser schreef op woensdag 19 juli 2017 @ 14:06:
[...]


Ik ga er van uit dat het effektieve warmteverlies van de boiler in de zomer minimaal 1,5 keer hoger is
omdat je waarschijnlijk de benodigde elektrische energie voor de wp opgeeft (sww COP = ?? in de zomer).
In de winter ben je natuurlijk meer energie kwijt (snellere afkoeling en lagere sww COP)
Of heb je misschien een kamstrup voor sww ?

...in de WINTER minimaal 1,5x hoger bedoel je ?

[Cor-Jan]

Domba schreef op woensdag 19 juli 2017 @ 13:10:
[...]Al bij provincie gekeken of gemeente, voor BWW's, want bestaande systemen hebben voorrang op nieuwe, waar via maatwerk aanvullende voorwaarden aan verbonden zouden kunnen zijn.
Over algemeen BWW <70kW zouden vrij zijn
recirculatiebronnen <10m3/h in Utrecht (zie voorbeeld Kentalis)

Thanks, had al even gekeken bij de Provincie, maar zag door de bomen het bos niet meer. Ons systeem heeft de volgende specs

Koelvermogen vollast [kW] 10K --> 175
Laadvermogen vollast [kW] 5K --> 95

Dus in ieder geval niet vrij. We gaan nog eens verder zoeken

[reneeke1970]

dunklefaser schreef op woensdag 19 juli 2017 @ 14:06:
[...]


Ik ga er van uit dat het effektieve warmteverlies van de boiler in de zomer minimaal 1,5 keer hoger is
omdat je waarschijnlijk de benodigde elektrische energie voor de wp opgeeft (sww COP = ?? in de zomer).
In de winter ben je natuurlijk meer energie kwijt (snellere afkoeling en lagere sww COP)
Of heb je misschien een kamstrup voor sww ?

Wp vermogen ja, cop 3.6
In winter omgeving zelfde temperatuur en de aangezogen lucht hooguit vijf graden koeler

[Domba]

Cor-Jan schreef op woensdag 19 juli 2017 @ 14:31:
Thanks, had al even gekeken bij de Provincie, maar zag door de bomen het bos niet meer. Ons systeem heeft de volgende specs

Koelvermogen vollast [kW] 10K --> 175
Laadvermogen vollast [kW] 5K --> 95

Dus in ieder geval niet vrij. We gaan nog eens verder zoeken

Dan is deze nog een handige van SIBK

[develdonk]

Sander schreef op dinsdag 18 juli 2017 @ 14:29:
[...]


Thanks, heb je de 1 door de ander vervangen, of is het beide bij elkaar geteld?

Hier draait nu enkel de 7,5kw versie. Als ik jou was zou ik dus in ieder geval 7,5kw aanschaffen of meer...

[alberthakvoort]

koevlaas2 schreef op woensdag 19 juli 2017 @ 13:37:
[...]


Als mijn boiler op 60c is gebracht staat ie hier 4 uur later nog op, de temp daalt heel langzaam.
Normaliter de boel op 45c houden scheelt heel veel draaiuren (ook betere COP) en in comfort merken we het niet.

Natuurlijk! Ik heb hem standaard op 50 graden staan, maar alleen voor het legionella programma gooi ik hem naar de 60 graden..

[Chris12]

niekovk schreef op woensdag 19 juli 2017 @ 13:08:
Hoi Chris,

Ik zit een beetje in hetzelfde schuitje als jij, al wil ik mijn oudere cv-ketel gaan vervangen voor all-electric. Ben er ook nog niet zo in thuis, dus je derde en vierde vraag kan ik helaas niet beantwoorden, maar in antwoord op je eerste twee vragen:

1. Nee hoeft niet. Je hebt ook monobloc buitenunits (bv Panasonic, die je goedkoop in Frankrijk kan krijgen), waarbij geen aparte binnenunit meer nodig is.
2. Afmetingen van een binnenunit zonder inwendige boiler zijn volgens mij te vergelijken met een standaard cv-ketel, en het geluid is nog minder.

Bedankt voor je reactie.
Ik heb inderdaad al eens bij confort-market zitten kijken (brakke site trouwens) en de panasonic monoblocks scheelt serieus goed geld tov nederland (confortklimaat.nl).

Nu moet ik alleen nog zien uit te vinden hoeveel kw zo'n monoblock moet zijn in mijn geval.

Zijn er nog specifieke redenen om voor een Panasonic te gaan, en niet bv voor een LG?

Zou bv de panasonic WH-MDC05F3E5 met een COP van 5.23 geschikt zijn, of is dit overkill?
https://www.confort-marke...ge/File/AQUAREA%20BBC.pdf


Kan trouwens zo'n monoblock overal in de CV leiding er tussen gezet worden, of is het verstandig dit zo dit mogelijk bij de CV zelf te doen?

[Wodan89]

Chris12 schreef op woensdag 19 juli 2017 @ 12:22:
Ik lees al eventjes mee in dit topic omdat ik mij aan het oriënteren ben voor een warmtepomp (vroeg stadium). Met name nu even een kosten-baten overzicht zodat de WAF gunstiger wordt
Ik loop echter geregeld vast op de gebruikte terminologie en afkortingen.

Korte situatie schets:
Op mn huis heb ik een PV installatie (3780 Wp) liggen die op de goede dagen zo 21-23kw opwekt, eigen verbruik per dag 6-10kw afhankelijk of wasdroger/wasmachine/vaatwasser etc. die dag gebruikt worden.
Qua PV is er nog ruimte voor uitbreiding van nog eens zo'n 2500-3000Wp, maar dit is voor de toekomst.
Het huis wordt nu verwarmt met een CV installatie (nieuw 2016 HR Vailant Cw5) met op de begane grond overal vloerverwarming (4 lussen) en 2 grote VASCO radiatoren 1850W, ander verdiepingen radiatoren (badkamer elektrische vloerverwarming).
Er wordt hoofdzakelijk (dagelijks) gedouched, 1-2x per maand een bad. Dus een boiler is niet echt nodig lijkt mij. (missen we nu ook niet)

Nu ben ik een beetje door de bomen het bos kwijt aan het raken. Ik wil eigenlijk het volgende hebben:
- Warmte pomp unit aan gevel (zo stil mogelijk daar deze naast slaapkamer raam zit)
- Warmtepomp die vloerverwarming/CV water voor verwarmt (ik denk dat daar de meeste 'winst' te behalen valt)
- Afstand tussen warmtepomp <-> gevel max 3m
- er is niet direct ruimte voor een boiler naast de CV installatie, maar die kan weer wel op 2e zolder verdieping (mits niet te groot)

Ik wil niet perse gas loos zijn in 3-5jaar, daar het koken op gas erg prettig is. Dus deze vervangen door inductie is niet aan de orde.
(wellicht bij een nieuwe keuken ooit over 10jr)

Een aantal vragen:
1. Is een warmte pomp installatie nu altijd voorzien van ook een binnen unit en/of boiler ?
2. Wat zijn de afmetingen van zo'n binnen unit, en maken deze veel lawaai (in vergelijking met CV installatie).
3. Aan wat voor capaciteit moet ik denken voor een warmtepomp die bovenstaande moet kunnen?
4. Is het een kwestie dat de warmte pomp tussen de aanvoer van de CV water wordt gezet en that's it ?
Of moet ik met nog veel meer zaken rekening houden (uiteraard de installatie kosten)

Aan wat voor warmte pomp moet ik dan denken?
En hoe zit het met de subsidie als je het zelf aanlegt?

1. Nee je kan ook de veel genoemde pana monoblock nemen
2. monoblock pana HxBxD : 865x1283x320
3. wel gezien het feit dat de subsidie op de 5 en 6kw lager is geworden zou ik gaan voor de 9kw unit deze zit op 3,241.06 € + 200 verzenden . je gasverbruik per jaar is wel relevant voor deze vraag. Hoe oud is de woning ?
4. plat gezegt ja je krijgt het zo werkend. Redement zal wel wat lager zijn.
Echter wil je het maximale rendement er uit halen. zal je waarschijnlijk een aantal aanpassingen moeten doen aan je CV systeem.

[Wodan89]

Chris12 schreef op woensdag 19 juli 2017 @ 16:13:
[...]


Bedankt voor je reactie.
Ik heb inderdaad al eens bij confort-market zitten kijken (brakke site trouwens) en de panasonic monoblocks scheelt serieus goed geld tov nederland (confortklimaat.nl).

Nu moet ik alleen nog zien uit te vinden hoeveel kw zo'n monoblock moet zijn in mijn geval.

Zijn er nog specifieke redenen om voor een Panasonic te gaan, en niet bv voor een LG?

Zou bv de panasonic WH-MDC05F3E5 met een COP van 5.23 geschikt zijn, of is dit overkill?
https://www.confort-marke...ge/File/AQUAREA%20BBC.pdf


Kan trouwens zo'n monoblock overal in de CV leiding er tussen gezet worden, of is het verstandig dit zo dit mogelijk bij de CV zelf te doen?

Die 5kw kan wel eens te klein zijn. ligt er aan hoe groot en hoe goed de isolatie van jou woning is .
Overcapaciteit is een minder groot probleem dan te weinig.

Reken er maar op dat je die opgaven krap is als het buiten rond de 0c is en erg vochtig weer. bv mist enz.

[kmf]

Ehm... beetje stomme vraag misschien, maar ik zie dat de mensen hier vooral zelf de warmtepompen e.d. kopen en deze dan zelf installeren?

Iemand wel tips over installateurs welke een Ecodan adviseren, verkopen en installeren in omgeving Rijswijk? Google brengt me naar Allima, maar Allklima is volgens mij slechts een verkoper maar geen installateur?

[Cor-Jan]

Wodan89 schreef op woensdag 19 juli 2017 @ 16:35:
[...]Die 5kw kan wel eens te klein zijn. ligt er aan hoe groot en hoe goed de isolatie van jou woning is .
Overcapaciteit is een minder groot probleem dan te weinig.

Kies niet te krap inderdaad, je hebt ook nog wat verlies van en naar je (LTV) radiatoren, dus die 5kW is klein zat denk ik.

[Wodan89]

kmf schreef op woensdag 19 juli 2017 @ 16:42:
Ehm... beetje stomme vraag misschien, maar ik zie dat de mensen hier vooral zelf de warmtepompen e.d. kopen en deze dan zelf installeren?

Iemand wel tips over installateurs welke een Ecodan adviseren, verkopen en installeren in omgeving Rijswijk? Google brengt me naar Allima, maar Allklima is volgens mij slechts een verkoper maar geen installateur?

Alkima is volgens mij de importeur in Nederland van Ecodan.

De reden dat de meeste het hier zelf doen is denk ik omdat je hem dan zelf kan importeren wat +-30 40% scheelt in prijs en ja Tweakers

[Verwijderd]

Chris12 schreef op woensdag 19 juli 2017 @ 12:22:
3. Aan wat voor capaciteit moet ik denken voor een warmtepomp die bovenstaande moet kunnen?

Benodigde capaciteit kun je prima afleiden uit je huidige gasverbruik voor verwarmen, dus totaal minus sww en kookverbruik.
Bijv. 1600m3 totaal verbruik -/_ 400 voor sww = 1200m3 voor verwarmen. Daar heb je dan 2300kWh electra voor nodig om diezelfde hoeveelheid voor verwarming te krijgen.
Die 1200m3 betekent ongeveer 1200/2700graaddagen=0.44m3/graaddag.
Bij -10C, wat eigenlijk nooit voorkomt, heb je dan een capaciteit nodig van ongeveer (18+10)*0,44=12.44m3 gas. De energetische waarde daarvan is ongeveer 100kWh, welke je in 24h op moet kunnen wekken. Dat betekent een capaciteitsbehoefte van ruim 4kW.

[Grolsch]

@Chris12 Ik kan je beloven dat je met een 4KW WP serieuze problemen gaat krijgen (lees je huis niet warm krijgen/houden) in koude situaties.

Ik ga verder niet in op de berekening van Hajeetje, dat hebben we veelste vaak gedaan, maar zou toch meer vertrouwen op een erkende berekening ISSO 51.

[Wolly]

Verwijderd schreef op woensdag 19 juli 2017 @ 18:25:
[...]

Benodigde capaciteit kun je prima afleiden uit je huidige gasverbruik voor verwarmen, dus totaal minus sww en kookverbruik.
Bijv. 1600m3 totaal verbruik -/_ 400 voor sww = 1200m3 voor verwarmen. Daar heb je dan 2300kWh electra voor nodig om diezelfde hoeveelheid voor verwarming te krijgen.
Die 1200m3 betekent ongeveer 1200/2700graaddagen=0.44m3/graaddag.
Bij -10C, wat eigenlijk nooit voorkomt, heb je dan een capaciteit nodig van ongeveer (18+10)*0,44=12.44m3 gas. De energetische waarde daarvan is ongeveer 100kWh, welke je in 24h op moet kunnen wekken. Dat betekent een capaciteitsbehoefte van ruim 4kW.

Dat is een mooie berekening, maar het rijmt dan toch niet helemaal met develdonk zijn (praktijk)verhaal? PS. Was het vorig jaar toevallig meerdere dagen lager dan -10?

develdonk schreef op dinsdag 18 juli 2017 @ 12:46:
[...]


Indicatie:
ik had een verbruik van 1.441m3 en heb eerst een 5kw elga en toen een 7,5 Mitsubishi aangeschaft. Met de 7,5 heb ik vorig jaar (net aan) de hele winter het huis kunnen verwarmen.

[reneeke1970]

Wolly schreef op woensdag 19 juli 2017 @ 18:51:
[...]


Dat is een mooie berekening, maar het rijmt dan toch niet helemaal met develdonk zijn (praktijk)verhaal? PS. Was het vorig jaar toevallig meerdere dagen lager dan -10?


[...]

Waarom kan ik het dan wel?
Waarschijnlijk door mijn grote buffer?

[koevlaas2]

develdonk schreef op dinsdag 18 juli 2017 @ 12:46:
[...]


Indicatie:
ik had een verbruik van 1.441m3 en heb eerst een 5kw elga en toen een 7,5 Mitsubishi aangeschaft. Met de 7,5 heb ik vorig jaar (net aan) de hele winter het huis kunnen verwarmen.

Heb je de ELGA nog hangen ? Kan je dit jaar misschien een cascade opstelling uitproberen ?

[Verwijderd]

Wolly schreef op woensdag 19 juli 2017 @ 18:51:
[...]


Dat is een mooie berekening, maar het rijmt dan toch niet helemaal met develdonk zijn (praktijk)verhaal? PS. Was het vorig jaar toevallig meerdere dagen lager dan -10?


[...]

De logica van develdonk ontgaat mij. In jaar 1 redt hij het met 5kW, de ELGA, en het jaar daarop krap aan met 7.5kW. Ikke niet begrijp, maar ligt vast aan mij.

[Verwijderd]

reneeke1970 schreef op woensdag 19 juli 2017 @ 19:05:
[...]

Waarom kan ik het dan wel?
Waarschijnlijk door mijn grote buffer?

En waarom kan ik het ook zelfs helemaal zonder buffer ? 1600m3 vervangen met een een 5kW Panasonic.

[Chris12]

Dank jullie wel voor de reacties.

Het gas verbruik van afgelopen jaar bedroeg 1500m3, ik weet verder niet de verdeling tussen verwarmen en gasfornuis verbruik.

Het huis is van 1975, met alles dubbelglas (HR++) en kunststof kozijnen.
Vloer is er 10jr geleden opnieuw ingelegd samen met de vloerverwarming, qua isolatie weet ik dat er geen extra gevel/spouw isolatie is aangebracht naderhand.

De CV aan/afvoerleiding van/naar de vloerverwarming loopt ook nog door:
- radiator zolder (100x70cm)
- 2x radiator slaapkamer (60x50cm / 80x60cm)
- 1x VASCO huiskamer (50x200cm)
Dus capaciteitsverlies naar de radiatoren is er aanzienlijk.

@Wodan89 op welke aanpassingen doel je met "Echter wil je het maximale rendement er uit halen. zal je waarschijnlijk een aantal aanpassingen moeten doen aan je CV systeem."
En wat levert het op aan rendement? is dat dan 90% tov 60% bv. ?

Heeft het verder wel nut om te kijken naar een warmtepomp die zowel verwarmen als koelen kan? In hoeverre heb ik daar in mijn situatie wat aan? en vergt dit verdere ingrepen in de CV installatie?

Met koeling: WH-MDC09E3E5
Zonder koeling: WH-MDF09E3E5 (kan ik niet vinden op confort-market, staat wel in de pdf)

Qua subsidie op een 9kw warmtepomp, bedraagt deze sinds 1/7: 1900,- euro ?
En dit was voor 1/7 dan eur 2300,- ?
Hoe controleert men de aankoop datum? adhv de factuur?

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op woensdag 19 juli 2017 @ 19:32:
[...]

De logica van develdonk ontgaat mij. In jaar 1 redt hij het met 5kW, de ELGA, en het jaar daarop krap aan met 7.5kW. Ikke niet begrijp, maar ligt vast aan mij.

Bij de ELGA moest hij met de ketel bijstoken.

[Daannn1987]

Verwijderd schreef op woensdag 19 juli 2017 @ 19:33:
[...]

En waarom kan ik het ook zelfs helemaal zonder buffer ? 1600m3 vervangen met een een 5kW Panasonic.

Ik schat omdat je ondertussen je afgifte systeem drastisch hebt aangepast en de vermogensafgifte hiermee behoorlijk hebt geboost. Daarmee komt dat de COP ook enorm ten goede en dus ook opgenomen vermogen

[Verwijderd]

koevlaas2 schreef op woensdag 19 juli 2017 @ 19:37:
[...]


Bij de ELGA moest hij met de ketel bijstoken.

Ik kan me niet herinneren dat ik dat gelezen heb, maar ik kan me vergissen uiteraard.

[Verwijderd]

Volgens de 'modellen' bouwjaar/oppervlak/inhoud zou ik i.p.v. de genoemde 1600m3 2400m3 moeten verstoken. Of mijn gasmeter registreert te weinig verbruik. Dat lijkt er niet op want mijn kWh meter in combinatie met de WP zou dan exact dezelfde afwijking moeten hebben.

[Verwijderd]

Daannn1987 schreef op woensdag 19 juli 2017 @ 19:40:
[...]

Ik schat omdat je ondertussen je afgifte systeem drastisch hebt aangepast en de vermogensafgifte hiermee behoorlijk hebt geboost. Daarmee komt dat de COP ook enorm ten goede en dus ook opgenomen vermogen

Mijn COP is goed, maar niet extreem. Warmteverlies blijft uiteindelijk warmteverlies wat je linksom of rechtsom dient te compenseren.

[Verwijderd]

Voor de ongelovigen, reken a.d.h.v. de maandlijkse overzichten eens uit hoeveel kWh warmte er geproduceerd is in de koudste maand t.w. januari. Zet dat af tegen het aantal graaddagen en pak de koudste dag.

[Daannn1987]

Verwijderd schreef op woensdag 19 juli 2017 @ 19:46:
[...]

Mijn COP is goed, maar niet extreem. Warmteverlies blijft uiteindelijk warmteverlies wat je linksom of rechtsom dient te compenseren.

Dat klopt, maar je kunt het simpelweg niet 1 op 1 vergelijken. Een niet waterzijdigingeregeld systeem kan zomaar 20% meer stookkosten opleveren dan gewenst. Daarnaast kan je ketel wellicht in het verleden boven het HR gebied hebben gestookt. Of continue lopen pendelen door teveel minimaal vermogen..

[Verwijderd]

Daannn1987 schreef op woensdag 19 juli 2017 @ 19:50:
[...]

Dat klopt, maar je kunt het simpelweg niet 1 op 1 vergelijken. Een niet waterzijdigingeregeld systeem kan zomaar 20% meer stookkosten opleveren dan gewenst. Daarnaast kan je ketel wellicht in het verleden boven het HR gebied hebben gestookt. Of continue lopen pendelen door teveel minimaal vermogen..

Nooit boven HR gebied gestookt en was waterzijdig ingeregeld. Teveel minimaal vermogen zou kunnen 24kW maar de 'deskundigen' in Nederland vinden dat er geen kleinere aangeboden hoeven te worden. Vandaar wellicht mijn allergie tegen overdimensionering.

[Daannn1987]

Verwijderd schreef op woensdag 19 juli 2017 @ 19:49:
Voor de ongelovigen, reken a.d.h.v. de maandlijkse overzichten eens uit hoeveel kWh warmte er geproduceerd is in de koudste maand t.w. januari. Zet dat af tegen het aantal graaddagen en pak de koudste dag.

Geloof dat de max die ik ooit gebruikt heb voor verwarmen 5,6m3 gas op een dag was.. dus ± 45kw warmte
Feitelijk zou ik 24 uur lang 1,875 kw warmte nodig moeten hebben.. Nou dat moet wel lukken met de Elga

[reneeke1970]

Daannn1987 schreef op woensdag 19 juli 2017 @ 20:02:
[...]

Geloof dat de max die ik ooit gebruikt heb voor verwarmen 5,6m3 gas op een dag was.. dus ± 45kw warmte
Feitelijk zou ik 24 uur lang 1,875 kw warmte nodig moeten hebben.. Nou dat moet wel lukken met de Elga

[afbeelding]

Dat is natuurlijk helemaal niks, kun je net zo goed kaarsje aansteken. Ik slurpte makkelijk 15 kuub per dag.
En dat doet nu een 6 kW wp

[Domba]

@Chris12

Met koeling: WH-MDC09E3E5
Zonder koeling: WH-MDF09E3E5 (kan ik niet vinden op confort-market, staat wel in de pdf)

Qua subsidie op een 9kw warmtepomp, bedraagt deze sinds 1/7: 1900,- euro ?
En dit was voor 1/7 dan eur 2300,- ?
Hoe controleert men de aankoop datum? adhv de factuur?

E-serie dat zijn oudjes.
MDC09G3E5 wordt als sinds 2014 geleverd en binnen een jaar komt de MDC09H3E5

Van de MDF09G3E5 is nog geen H serie aangekondigd, maar dat is een HT retrofit WP als echt het vermogen bij lage temperatuur nodig hebt dien je naar de MXC09G3E5 te kijken (3fase MXC09G3E8).
De MDC en MDF hebben een vergelijkbare vermogen verlies bij lagere buitentemperaturen beneden min 5-7 graden voor hun doel.

ISDE = 1900 + 300 (A++ label) = 2200 euro en dat was 100 meer voor 1/7
Controle kan overeenkomst zijn zoals aanvraag duurzaamheidslening of factuur/uitdraai van de betaling

Edit: Heb je gasverbruik op vorstdagen bijgehouden (reken met 8kWh=1m3), voor een MDC 6kW moet je uitgaan van max 100kWh/dag en 9kW 130kWh, met aanpassen en optimaliseren kan er nog wel wat meer 15-20% maar daar moet je niet direct vanuit gaan bij een 9kW direct aangesloten zonder ontkoppelbuffer, is de flow van 26,5l/min best lastig met een bestaand afgiftesysteem

[ Voor 16% gewijzigd door Domba op 19-07-2017 20:17 ]

[Verwijderd]

Daannn1987 schreef op woensdag 19 juli 2017 @ 20:02:
[...]

Geloof dat de max die ik ooit gebruikt heb voor verwarmen 5,6m3 gas op een dag was.. dus ± 45kw warmte
Feitelijk zou ik 24 uur lang 1,875 kw warmte nodig moeten hebben.. Nou dat moet wel lukken met de Elga

[afbeelding]

Ja, gewoon je boerenverstand gebruiken, ingewikkelder is het niet.

[Daannn1987]

reneeke1970 schreef op woensdag 19 juli 2017 @ 20:06:
[...]

Dat is natuurlijk helemaal niks, kun je net zo goed kaarsje aansteken. Ik slurpte makkelijk 15 kuub per dag.
En dat doet nu een 6 kW wp

Een kaarsje Zal de wederhelft geen nee tegen zeggen..
Netjes overigens met die 6kw.. In theorie heb je volgens de bierfiltjes rekenmethode 5kw constant nodig op zo'n dag

[reneeke1970]

Daannn1987 schreef op woensdag 19 juli 2017 @ 20:08:
[...]

Een kaarsje Zal de wederhelft geen nee tegen zeggen..
Netjes overigens met die 6kw.. In theorie heb je volgens de bierfiltjes rekenmethode 5kw constant nodig op zo'n dag

Heb geen verstand van zulke soort berekeningen maar kan goed kloppen, hij draaide 22 uur continu op vol vermogen.
En dat is nou precies wat degene die roepen dat hun wp te klein is niet kunnen. Als die eens 15 uur kunnen draaien houd het op. Vraag maar naar hun dagelijkse energie verbruik.....

[Domba]

reneeke1970 schreef op woensdag 19 juli 2017 @ 20:06:
Dat is natuurlijk helemaal niks, kun je net zo goed kaarsje aansteken. Ik slurpte makkelijk 15 kuub per dag.
En dat doet nu een 6 kW wp

Als dat nog het verbruik was voor al aangepaste aanvoer temperatuur beneden 50C van de gas CV-ketel, dan is dat heel krap aan voor een 6kW en alleen te doen met een fatsoenlijke buffer.
En daarbij maakt het nog behoorlijk veeluit waar de woming staat dicht aan de kust of meer naar het oosten met ruim uitzicht over de akkers en weilanden.

[develdonk]

Verwijderd schreef op woensdag 19 juli 2017 @ 19:32:
[...]

De logica van develdonk ontgaat mij. In jaar 1 redt hij het met 5kW, de ELGA, en het jaar daarop krap aan met 7.5kW. Ikke niet begrijp, maar ligt vast aan mij.

check de graaddagen van beide jaren dan snap je het wel, met name de etmaaltemps waren namelijk een stuk lager... Het vermogen wat je nodig hebt kun je (mijn insziens) eigenlijk niet enkel uit het jaarverbruik halen. Wat ook mee telt is het piekverbruik. Als ik bij andere dus een WP adviseer dan kijken we eerst naar het jaarverbruik om een indicatie te krijgen en vervolgens gaan we kijken naar de piekverbruiken op verschillende dagen.

Ook hier moet je kritisch zijn want een piekverbruik op 1 dag zegt ook niet altijd alles. Immers een ketel kan de dag ervoor nauwelijks verbruikt hebben, vervolgens om 1 minuut over 12 aanslaan en die dag als een dolle lopen te verwarmen om vervolgens de volgende dag weer nauwelijks te verwarmen (aanname: gelijkblijvende buitentemperaturen).

Ik adviseer dus altijd om:
1) naar jaarverbruik te kijken
2) naar piekverbruik te kijken (idealiter over dag of 3 uitgesmeerd zodat je kan middelen mits er gelijkblijvende buitentemps zijn)
3) warmteverliesberekening erbij te pakken

Met bovenstaande 3 dingen kun je prima een zeer gedegen inschatting maken van het benodigde aantal kw's. In meest optimale geval heb mensen een verbruik per dag middels een website door een slimme meter. Dan kun je natuurlijk prima een warmteverlies vergelijking mee maken (kw warmte vs buitentemp).

Voor zover mijn redenatie... aanvullingen/suggesties staan natuurlijk vrij!

[Verwijderd]

develdonk schreef op woensdag 19 juli 2017 @ 20:51:
[...]


check de graaddagen van beide jaren dan snap je het wel, met name de etmaaltemps waren namelijk een stuk lager... Het vermogen wat je nodig hebt kun je (mijn insziens) eigenlijk niet enkel uit het jaarverbruik halen. Wat ook mee telt is het piekverbruik. Als ik bij andere dus een WP adviseer dan kijken we eerst naar het jaarverbruik om een indicatie te krijgen en vervolgens gaan we kijken naar de piekverbruiken op verschillende dagen.

Ook hier moet je kritisch zijn want een piekverbruik op 1 dag zegt ook niet altijd alles. Immers een ketel kan de dag ervoor nauwelijks verbruikt hebben, vervolgens om 1 minuut over 12 aanslaan en die dag als een dolle lopen te verwarmen om vervolgens de volgende dag weer nauwelijks te verwarmen (aanname: gelijkblijvende buitentemperaturen).

Ik adviseer dus altijd om:
1) naar jaarverbruik te kijken
2) naar piekverbruik te kijken (idealiter over dag of 3 uitgesmeerd zodat je kan middelen mits er gelijkblijvende buitentemps zijn)
3) warmteverliesberekening erbij te pakken

Met bovenstaande 3 dingen kun je prima een zeer gedegen inschatting maken van het benodigde aantal kw's. In meest optimale geval heb mensen een verbruik per dag middels een website door een slimme meter. Dan kun je natuurlijk prima een warmteverlies vergelijking mee maken (kw warmte vs buitentemp).

Voor zover mijn redenatie... aanvullingen/suggesties staan natuurlijk vrij!

Bij verwarmen met een WP, 24h, heb je naar mijn idee nooit een piekverbruik, verbuik loopt parallel aan verschil buitentemperatuur vs. binnentemperatuur.

[Daannn1987]

Verwijderd schreef op woensdag 19 juli 2017 @ 20:57:
[...]

Bij verwarmen met een WP, 24h, heb je naar mijn idee nooit een piekverbruik, verbuik loopt parallel aan verschil buitentemperatuur vs. binnentemperatuur.

Develdonk refereert naar het piekverbruik icm een gasketel om daaruit het benodigde WP vermogen te berekenen.

[reneeke1970]

Domba schreef op woensdag 19 juli 2017 @ 20:42:
[...]

Als dat nog het verbruik was voor al aangepaste aanvoer temperatuur beneden 50C van de gas CV-ketel, dan is dat heel krap aan voor een 6kW en alleen te doen met een fatsoenlijke buffer.
En daarbij maakt het nog behoorlijk veeluit waar de woming staat dicht aan de kust of meer naar het oosten met ruim uitzicht over de akkers en weilanden.

Voor de kinder handjes tegen radiators zat ik rond 55 graden. Maar maand verbruik van 350 was normaal, piek is in verleden 450 geweest.

En inderdaad krap aan, 22 uur gedraaid op de 400 buffer, 38 kWh door de kabel gejaagd. Ook warmte ontrekken via hygiëne spiraal helpt niet echt mee. Water kreeg hij niet warmer dan 33 graden. Dus dan kun je zeggen dat wp bijna te klein is haha.

[reneeke1970]

Daannn1987 schreef op woensdag 19 juli 2017 @ 21:05:
[...]

Develdonk refereert naar het piekverbruik icm een gasketel om daaruit het benodigde WP vermogen te berekenen.

Piek verbruik kan ontstaan na bv dag afwezig zijn. En @Verwijderd bedoelt dat dat met wp niet voor komt want je stookt 24 uur continu

[Verwijderd]

In januari produceerden de 7.5kWers gemiddeld 2530.8kWh
De 5kWhers deden 2447.3 gemiddeld.
Ik ben 1 van die 5kWers en van mij ontbreken de eerste 10dagen, op 10 januari in gebruik genomen.
In februari produceren de 7.5kWers gemiddeld 1777kWh
de 5kWers 1992kWh

Hoe groter de WP, kennelijk hoe lager de behoefte ??? Logica ontgaat mij. Misschien kan iemand het me uitleggen.

[Verwijderd]

Als de 5kWers de roekelozen zijn, wat zijn dan de 7.5kWers ?

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op woensdag 19 juli 2017 @ 21:11:
Als de 5kWers de roekelozen zijn, wat zijn dan de 7.5kWers ?

Degene met een Mitsubishi haha

[Daannn1987]

Verwijderd schreef op woensdag 19 juli 2017 @ 21:11:
Als de 5kWers de roekelozen zijn, wat zijn dan de 7.5kWers ?

Mensen die graag op veilig spelen, niets op tegen toch?
Je kan met een 125cc motorscooter ook de snelweg op en zal ook 120km/h halen.. maar mij niet gezien, heb liever wat vermogen over

[ Voor 22% gewijzigd door Daannn1987 op 19-07-2017 21:24 ]

[Daannn1987]

reneeke1970 schreef op woensdag 19 juli 2017 @ 21:08:
[...]

Piek verbruik kan ontstaan na bv dag afwezig zijn. En @Verwijderd bedoelt dat dat met wp niet voor komt want je stookt 24 uur continu

Hier recent de trap laten renoveren tijdens een winterdag, toen heeft de voordeur ±8 uur open gestaan. Doe je niets tegen maar krijg je toch piekverbruik.

[Verwijderd]

Nog een moeilijk verklaarbare:
Develdonk zegt 1414m3 nodig te hebben, ik 1600m3
Productie Develdonk febr-mrt 4369kWh ik 3869kWh
De omgekeerde wereld. De Pana heeft vast een 'magic' functie registreert zijn eigen productie niet en omzeilt de kWh meter ok nog eens.

Of mijn CVketel heeft het heel slecht gedaan, 1 jaar oude Remeha HR of Develdonks gemiddelde binnentemperatuur is omhoog gegaan, misschien in combinatie met regio temperatuur afwijkingen.

[ Voor 26% gewijzigd door Verwijderd op 19-07-2017 21:34 ]

[Verwijderd]

Daannn1987 schreef op woensdag 19 juli 2017 @ 21:23:
[...]

Mensen die graag op veilig spelen, niets op tegen toch?
Je kan met een 125cc motorscooter ook de snelweg op en zal ook 120km/h halen.. maar mij niet gezien, heb liever wat vermogen over

Als een overgedimensioneerde WP geen enkel nadeel zou hebben ben ik het helemaal met je eens.

[Daannn1987]

Verwijderd schreef op woensdag 19 juli 2017 @ 21:42:
[...]

Als een overgedimensioneerde WP geen enkel nadeel zou hebben ben ik het helemaal met je eens.

Ik weet niet wat de nadelen zijn van een overgedimensioneerde WP?
Bij een scooter bijvoorbeeld met meer CC heb je meer verbruik, hoger gewicht, hogere aanschaf.

Heeft de ECOdan een buffervat? en wordt dit ook gebruikt voor CV? Zoja heb je ook stilstand verlies natuurlijk.

[Wodan89]

Daannn1987 schreef op woensdag 19 juli 2017 @ 21:51:
[...]

Ik weet niet wat de nadelen zijn van een overgedimensioneerde WP?
Bij een scooter bijvoorbeeld met meer CC heb je meer verbruik, hoger gewicht, hogere aanschaf.

Heeft de ECOdan een buffervat? en wordt dit ook gebruikt voor CV? Zoja heb je ook stilstand verlies natuurlijk.

hoelang gaat een 125cc scooter mee die iedere dag 120kmh moet doen op de snelweg....
hoelang gaat een wp mee die iedere winter dagenlang 100% staat te draaien....

paar jaar terug hier nog een werkende vrieskist vervangen van 26 jaar..
deze draaide echter maar 5% van de tijd hoelang zou de compressor het volgehouden hebben als deze 70% van de tijd moest draaien ?

Ik denk dat je echt wat reserve in moet bouwen.

Als je een WP al selecteert op 24h bedrijf. wat ga je dan doen als je buren gaan klagen over geluid ?
wat doe je als het een keer mistig is en 0c? of als het sneeuwt ? dat haal je de fabrieksopgaven niet is mijn ervaring.

Doe jezelf op de langere termijn een lol en bouw een veiligheids marge in..

[ Voor 10% gewijzigd door Wodan89 op 19-07-2017 22:10 ]

[Wodan89]

Chris12 schreef op woensdag 19 juli 2017 @ 19:33:
Dank jullie wel voor de reacties.

Het gas verbruik van afgelopen jaar bedroeg 1500m3, ik weet verder niet de verdeling tussen verwarmen en gasfornuis verbruik.

Het huis is van 1975, met alles dubbelglas (HR++) en kunststof kozijnen.
Vloer is er 10jr geleden opnieuw ingelegd samen met de vloerverwarming, qua isolatie weet ik dat er geen extra gevel/spouw isolatie is aangebracht naderhand.

De CV aan/afvoerleiding van/naar de vloerverwarming loopt ook nog door:
- radiator zolder (100x70cm)
- 2x radiator slaapkamer (60x50cm / 80x60cm)
- 1x VASCO huiskamer (50x200cm)
Dus capaciteitsverlies naar de radiatoren is er aanzienlijk.

@Wodan89 op welke aanpassingen doel je met "Echter wil je het maximale rendement er uit halen. zal je waarschijnlijk een aantal aanpassingen moeten doen aan je CV systeem."
En wat levert het op aan rendement? is dat dan 90% tov 60% bv. ?

Heeft het verder wel nut om te kijken naar een warmtepomp die zowel verwarmen als koelen kan? In hoeverre heb ik daar in mijn situatie wat aan? en vergt dit verdere ingrepen in de CV installatie?

Met koeling: WH-MDC09E3E5
Zonder koeling: WH-MDF09E3E5 (kan ik niet vinden op confort-market, staat wel in de pdf)

Qua subsidie op een 9kw warmtepomp, bedraagt deze sinds 1/7: 1900,- euro ?
En dit was voor 1/7 dan eur 2300,- ?
Hoe controleert men de aankoop datum? adhv de factuur?

Hoeveel rendement de aanpassingen op gaan leveren kan ik zo niet zeggen. dan moet je op detail ingaan op hoe jou installatie Nu in elkaar zit.
Komt er op neer dat jou installatie nu is uitlegt voor bv 600L/h en delta T van 20c terwel een WP bv 1000L/h wil bij delta T 5c. je installatie krijgt meer flow en een kleiner temperatuurs verschil. hierop kun je jou installatie deels aanpassen. Bv gesloten vloerwarmings verdelers voor LTV , buffervat ed.

factuurdatum telt over hoeveel vermogen je nodig hebt is hier al genoeg gezegd.
Mijn ervaring bij mijn ouders was is dat een 7,5kw unit +- 1500m3 gas per jaar kan besparen als je op 35 37c water temperatuur kan stoken met 18uur per dag draaien. hierom zou ik jou adviseren om voor de 9kw te gaan

[Verwijderd]

Daannn1987 schreef op woensdag 19 juli 2017 @ 21:51:
[...]

Ik weet niet wat de nadelen zijn van een overgedimensioneerde WP?
Bij een scooter bijvoorbeeld met meer CC heb je meer verbruik, hoger gewicht, hogere aanschaf.

Heeft de ECOdan een buffervat? en wordt dit ook gebruikt voor CV? Zoja heb je ook stilstand verlies natuurlijk.

WPen, de Panasonic en Mitsubishi, kunnen slechts 50% thermisch terug moduleren, om in scooter/motor termen te praten ze kunnen niet langzamer dan x km/h rijden, als dat hoger is dan de gewenste snelheid is dat een serieus probleem. Als er weinig warmtebehoefte is en de minimale capaciteit voor een 7.5kWer is 3.75kWh dan heb je een bepaalde dT nodig tussen Ta en Tr en dat is een 'probleem' in een groot deel van het stookseizoen waar de behoefte relatief gering is.

[Wodan89]

Verwijderd schreef op woensdag 19 juli 2017 @ 22:10:
[...]

WPen, de Panasonic en Mitsubishi, kunnen slechts 50% thermisch terug moduleren, om in scooter/motor termen te praten ze kunnen niet langzamer dan x km/h rijden, als dat hoger is dan de gewenste snelheid is dat een serieus probleem. Als er weinig warmtebehoefte is en de minimale capaciteit voor een 7.5kWer is 3.75kWh dan heb je een bepaalde dT nodig tussen Ta en Tr en dat is een 'probleem' in een groot deel van het stookseizoen waar de behoefte relatief gering is.

Dan krijg je een tijdelijke overshoot.


echter de 50% die je noemt kun je niet toepassen op alle wp,s
De mitsu 7,5kw kan AC van 3800 tot 300w
thermisch van 3kw - 7,5kw
( afhankelijk van de buiten temperatuur )

Of het COP van de pana in deellast hoger is als in vollast durf ik je na de winter te vertellen
lijkt mij wel gezien het hoge COP van de 5kw ivm de 9kw versie.
bij de mitsu zakt het COP wel in als je constand het max vermogen vraagt... ( eigen ervaring )

[Verwijderd]

Wodan89 schreef op woensdag 19 juli 2017 @ 22:19:
[...]


Dan krijg je een tijdelijke overshoot.


echter de 50% die je noemt kun je niet toepassen op alle wp,s
De mitsu 7,5kw kan AC van 3800 tot 300w
thermisch van 3kw - 7,5kw
( afhankelijk van de buiten temperatuur )

Of het COP van de pana in deellast hoger is als in vollast durf ik je na de winter te vertellen
lijkt mij wel gezien het hoge COP van de 5kw ivm de 9kw versie.
bij de mitsu zakt het COP wel in als je constand het max vermogen vraagt... ( eigen ervaring )

Ik noemde thermisch, dat is dan 40% voor de Mitsubishi, welke dT heb je nodig om 3kW kwijt te kunnen.
De 7.5kWers produceerden gemiddeld in febr-mrt per dag 17.52kWh. Bij een minimale productie van 3kW wil dat zeggen dat ze 82.8% v.d. tijd NIETS te doen hebben.
De norm voor het aantal draaiuren per jaar wordt bij lange na niet gehaald.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 19-07-2017 23:22 ]

[jerh]

Verwijderd schreef op woensdag 19 juli 2017 @ 21:28:
Nog een moeilijk verklaarbare:
Develdonk zegt 1414m3 nodig te hebben, ik 1600m3
Productie Develdonk febr-mrt 4369kWh ik 3869kWh
De omgekeerde wereld. De Pana heeft vast een 'magic' functie registreert zijn eigen productie niet en omzeilt de kWh meter ok nog eens.

Of mijn CVketel heeft het heel slecht gedaan, 1 jaar oude Remeha HR of Develdonks gemiddelde binnentemperatuur is omhoog gegaan, misschien in combinatie met regio temperatuur afwijkingen.

Of hij is meer oppervlakte gaan verwarmen of zijn afgiftesysteem is minder efficient met lagere Ta van de wp.

Er is zoveel te bedenken, ik vind jouw manier van acteren wel erg drammerig worden. Het lijkt me goed om een ieder wat meer in zijn waarde te laten en niet overal vergelijkingen te maken met niet onderbouwde conclusies. Dat bevordert de kwaliteit van de discussie niet heel erg.

[Oxellaar]

Gewoon even ter vergelijking...
Appartement op 2e verdieping van 3 woonlagen, gisteren opgeleverd. 4 appartementen per verdieping, dus vrij veel buitengevels.
Op de tekeningen een drie kamer appartement, niet bijzonder groot dus.

Zelfs daar is volgens de wvb nog ruim 5kW nodig.
Wel jammer dat bijna alles hoh 150 is en aanvoer 40/30. Met hoh 100 had het een stuk mooier geweest, maar ja dat kost weer iets meer en dit voldoet ook prima.

Ik vraag me toch wel een beetje af hoe je met een 5kW wp dit gaat verwarmen bij -10. Want, bij -10 is 5kW vaak wel flink lager. Sowieso geen 5kWh meer met als het bijvoorbeeld mist of sneeuwt. En tapwater komt er wel/niet bij? - 10 is extreem, maar -5 is toch ook nog op het randje, misschien zelfs wel heftiger dan -10.

Ik zou liever wat reserve hebben in ieder geval.

[Verwijderd]

jerh schreef op woensdag 19 juli 2017 @ 22:36:
[...]


Of hij is meer oppervlakte gaan verwarmen of zijn afgiftesysteem is minder efficient met lagere Ta van de wp.

Er is zoveel te bedenken, ik vind jouw manier van acteren wel erg drammerig worden. Het lijkt me goed om een ieder wat meer in zijn waarde te laten en niet overal vergelijkingen te maken met niet onderbouwde conclusies. Dat bevordert de kwaliteit van de discussie niet heel erg.

Mijn redenaties worden van alle kanten door iedereen aangevallen, niemand komt met harde berekeningen waardoor ik mijn redenaties zou kunnen/moeten herzien. Als jij dat drammen vindt spijt me dat, dat is in ieder geval niet mijn bedoeling.
Als de consensus is, meeste stemmen gelden, dat overdimensionering een goede zaak is, de consensus was ooit ook dat de aarde plat was en de zon om de aarde draaide.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 19-07-2017 23:23 ]

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op woensdag 19 juli 2017 @ 21:28:
Nog een moeilijk verklaarbare:
Develdonk zegt 1414m3 nodig te hebben, ik 1600m3
Productie Develdonk febr-mrt 4369kWh ik 3869kWh
De omgekeerde wereld. De Pana heeft vast een 'magic' functie registreert zijn eigen productie niet en omzeilt de kWh meter ok nog eens.

Of mijn CVketel heeft het heel slecht gedaan, 1 jaar oude Remeha HR of Develdonks gemiddelde binnentemperatuur is omhoog gegaan, misschien in combinatie met regio temperatuur afwijkingen.

@develdonk ventileert al zijn warmte geforceerd weg.

[Erasmo]

Oxellaar schreef op woensdag 19 juli 2017 @ 22:39:
[afbeelding]
[afbeelding]

Gewoon even ter vergelijking...
Appartement op 2e verdieping van 3 woonlagen, gisteren opgeleverd. 4 appartementen per verdieping, dus vrij veel buitengevels.
Op de tekeningen een drie kamer appartement, niet bijzonder groot dus.

Zelfs daar is volgens de wvb nog ruim 5kW nodig.
Wel jammer dat bijna alles hoh 150 is en aanvoer 40/30. Met hoh 100 had het een stuk mooier geweest, maar ja dat kost weer iets meer en dit voldoet ook prima.

Ik vraag me toch wel een beetje af hoe je met een 5kW wp dit gaat verwarmen bij -10. Want, bij -10 is 5kW vaak wel flink lager. Sowieso geen 5kWh meer met als het bijvoorbeeld mist of sneeuwt. En tapwater komt er wel/niet bij? - 10 is extreem, maar -5 is toch ook nog op het randje, misschien zelfs wel heftiger dan -10.

Ik zou liever wat reserve hebben in ieder geval.

Dan zet je een elektrisch kacheltje neer in de woonkamer. Ja die heeft een cop van 1 maar voor de twee dagen per jaar maakt dat ook niet zo veel uit.

[Verwijderd]

koevlaas2 schreef op woensdag 19 juli 2017 @ 23:00:
[...]


@develdonk ventileert al zijn warmte geforceerd weg.

Om zo snel mogelijk van zijn PV overschot af te komen naar ik aanneem.

[Grolsch]

@Verwijderd , dat jij je eigen zienswijze hebt, en je eigen rekenmethodes dat weten de "vaste klanten" in dit topic wel. Maar personen die jou niet kennen ( @Chris12 ) zouden een post van jou als waarheid kunnen interpreteren, en dat is levensgevaarlijk!! Want iemand die 1500m3 gas verbruikt met gas, en een HT afgiftesysteem heeft krijgt/houdt nooit en te nimmer zijn/haar huis warm met een 4KW WP. Daar is iedereen in dit topic, alle erkende berekenmethodes behalve jij het mee eens.

Nogmaals, ik waardeer je posts en je vindingrijkheid, en je bent een verrijking voor dit topic met je "out-of-the-box denkmethodes" maar als ik een muur groen vind, dan vind jij hem rood.
Als ik er 20 schilders bij haal die de muur ook groen vinden, vind jij hem nog steeds rood.
Als ik de verfleverancier erbij haal, en die zegt ook dat de muur groen is, zeg jij dat men vroeger zei dat de aarde plat was.
Als ik probeer met een RAL waaier te bewijzen dat de kleur op de muur toch echt groen is, trek jij de correctheid van de RAL waaier in twijfel.

Conclusie, zo wordt je het nooit eens met elkaar, maar ik ken maar 1 situatie in NL (uit de verhalen) waar een 4KW WP een vervanger zou zijn voor 1500m3 gas per jaar, en ik ken 10-tallen praktijkverhalen van gebruikers/ervaringsdeskundigen/berekenmethodes die het tegendeel bewijzen.

"If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck."

i rest my case, jou overtuig ik niet, hoeft ook niet, maar ik behoed graag anderen voor een misstap.

Wat ik alleen nog niet snap, wat is het probleem als een WP uitschakelt als hij zijn vermogen niet kwijt kan Ontploft er dan iets Gaat het verbruik omhoog Wat is het nadeel van een WP die niet tot 0 terug moduleert, want ik zie het nog niet.

[ Voor 7% gewijzigd door Grolsch op 19-07-2017 23:17 ]

[Oxellaar]

@Erasmo Ja, dat maakt wel uit, want dan heb je een woning met een verborgen gebrek. De verwarming voldoet namelijk niet aan de normale verwachtingen.
Of je verteld het natuurlijk bij de verkoop, dan is het een bekend gebrek......

Zet dan een back-up heater in de hydrobox, dan heeft heel de woning er wat aan. Veel fabrikanten doen dat trouwens ook.
Bij een LG of Samsung zit standaard 3 of 4kW element. Nefit en Nibe propt er zelfs 9kW of meer in, voor geval van storing aan warmtepomp.