13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
:strip_icc():strip_exif()/u/80031/crop5de22a11a1a45_cropped.jpeg?f=community)
Dat is een hele andere zoneregeling als de zone regeling welke de WP heeft.
Die 2e zone kit in je WP is meer bedoeld als je 2 afgiftesystemen hebt (radiatoren - warmer en vloerverwarming - kouder bijvoorbeeld).
Dat evohome systeem heeft per afgifteapparaat (radiator bijvoorbeeld) een regelbare/bestuurbare kraan.
[edit]koevlaas was me voor
Die 2e zone kit in je WP is meer bedoeld als je 2 afgiftesystemen hebt (radiatoren - warmer en vloerverwarming - kouder bijvoorbeeld).
Dat evohome systeem heeft per afgifteapparaat (radiator bijvoorbeeld) een regelbare/bestuurbare kraan.
[edit]koevlaas was me voor
[ Voor 5% gewijzigd door Grolsch op 16-03-2017 20:12 ]
Verwijderd
Mijn idee, je afgiftesysteem is correct voor de warmtebehoefte v.d.verschillende ruimtes, badkamer warmer, kamer/keuken fractie lager, getweaked op je verdeler en je WAR mits goed afgesteld doet wat ie moet doen en zorgt voor de gewenste temperatuur van je vloer. KISS:
[...]
Wp blijft gewoon aan, een vloer van 17-18 graden is niet lekkermaar op WAR en deze buiten temperaturen gaat hij nauwelijks aan om 26 graden water te maken. 2,4 kWh verbruik voor de Wp nu..... Peanuts.
:strip_icc():strip_exif()/u/380940/crop58950018f3f28_cropped.jpeg?f=community)
Dan is het toch warm genoeg?
24x170SF, oost (105 graden), 25 graden, Steca3600/ 5D, 17-40, 24-105, 70-200/ WH-MDC05F3E5, 50L E-boiler, Gasloos per27-01-2017
Ook antwoord op reneeke....
Programmering gaat je niet helpen. De verhouding van warmte afgifte is niet in orde, dus moet je in gaan grijpen met waterzijdig inregelen ( wat sowieso een must is ), en daar bij WA gaan regelen (overal thermostatische radiator ventielen ) op een temperatuur die past bij het verwarmen van het koudste vertrek.
Ik denk dat dat de enige juiste en makkelijkste realiseerbare optie is.
Je afgifte systeem is nu eenmaal niet optimaal.
24x170SF, oost (105 graden), 25 graden, Steca3600/ 5D, 17-40, 24-105, 70-200/ WH-MDC05F3E5, 50L E-boiler, Gasloos per27-01-2017
24x170SF, oost (105 graden), 25 graden, Steca3600/ 5D, 17-40, 24-105, 70-200/ WH-MDC05F3E5, 50L E-boiler, Gasloos per27-01-2017
Dat klopt en lopen je zones dicht waardoor je water alleen in je hoofdleiding en eventueel buffer loopt, zijn deze verzadigd dan gaat je WP uit. Kan je toch net zo goed een thermostaat gebruiken ? Of 2 met 2 zones vanuit de WP.:
[...]
Dan is het toch warm genoeg?
Inviduele ruimtes kan je met een thermostaatkraan in bedwang houden
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
:strip_icc():strip_exif()/u/298585/the-dictator.jpg?f=community)
Als de warmtepomp uit gaat is het warm genoeg,
en als je een thermostaat gebruikt reageert die alleen op het vertrek waar hij in hangt.En inderdaad, zoals ik al zei, thermostaat kranen.....
PS weet je hoe je vloerverwarming er in ligt? diameter en hartafstand.
[ Voor 5% gewijzigd door hrt op 17-03-2017 10:00 ]
24x170SF, oost (105 graden), 25 graden, Steca3600/ 5D, 17-40, 24-105, 70-200/ WH-MDC05F3E5, 50L E-boiler, Gasloos per27-01-2017
Ik heb hem hierover gesproken. Ze hebben wat aanpassingen doorgevoerd in de aanvoertemperatuur en de radiator in de woonkamer dichtgedraaid. Voor de rest is het 'even wachten en aankijken' tijd.
De warmtepomp gaat inderdaad uit, zodra de ingestelde thermostaat temperatuur is bereikt. Dit is logisch uiteraard.:
[...]
Als de warmtepomp uit gaat is het warm genoeg,
En inderdaad, zoals ik al zei, thermostaat kranen.....
PS weet je hoe je vloerverwarming er in ligt? diameter en hartafstand.
Dan klinkt het dus dat ik de ruimtethermostaat moet vergeten en terug moet stappen naar de aanwezige thermostaatknoppen. In principe zal de warmtepomp dan nog steeds moeten stoppen zodra er geen aanvoer meer is benodigd, toch ?
Nee, de vloerverwarming is gelegd door de eerste eigenaar. Het lijkt echter geen super systeem, de gang is bijvoorbeeld helemaal niet meegenomen.
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
Juist WEL in de woonkamer (als daar de thermostaat hangt) want daar word het anders te warm....
24x170SF, oost (105 graden), 25 graden, Steca3600/ 5D, 17-40, 24-105, 70-200/ WH-MDC05F3E5, 50L E-boiler, Gasloos per27-01-2017
Even gesproken met de installateur.
Het idee is om de vloerverwarming beneden te knijpen, zodat er meer warmte naar de hal en badkamer zal stromen. Ik ben benieuwd of dit gaat werken, aangezien de woonkamer dan nog steeds op temperatuur is en de warmtepomp dus zal uitschakelen.
Het andere idee was uiteraard andere radiatoren
Het idee is om de vloerverwarming beneden te knijpen, zodat er meer warmte naar de hal en badkamer zal stromen. Ik ben benieuwd of dit gaat werken, aangezien de woonkamer dan nog steeds op temperatuur is en de warmtepomp dus zal uitschakelen.
Het andere idee was uiteraard andere radiatoren
Juist NIET, want staan de thermostaten verkeerd op elkaar afgestemd dan blijft de WP doordraaien omdat het niet warm word in de woonkamer.:
[...]
Juist WEL in de woonkamer (als daar de thermostaat hangt) want daar word het anders te warm....
Edit: ik lees net dat de kamer sneller opwarmt dan de rest, ja dan zou het wel kunnen.
[ Voor 38% gewijzigd door koevlaas2 op 17-03-2017 15:18 ]
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
Zo ingewikkeld is het niet, hij verlaagt het debiet van de ruimte die te warm wordt welke ook nog eens je referentieruimte is, precies wat de mede Tweakers hier ook al aangaven.:
Even gesproken met de installateur.
Het idee is om de vloerverwarming beneden te knijpen, zodat er meer warmte naar de hal en badkamer zal stromen. Ik ben benieuwd of dit gaat werken, aangezien de woonkamer dan nog steeds op temperatuur is en de warmtepomp dus zal uitschakelen.
Het andere idee was uiteraard andere radiatoren
Afgegeven vermogen wordt bepaald door debiet, verlaag je het debiet dan verlaag je het afgegeven vermogen.
Nee klopt, het is niet ingewikkeld. Ik zet alleen mijn vraagtekens bij de oplossing.
Wanneer mijn thermostaat is ingesteld op 21 graden en de vloerverwarming wordt geknepen zal het niet snel onder de 21 graden dalen. Dan zal er dus nog steeds weinig warmte naar de radiatoren stromen, aangezien de warmtepomp het idee heeft dat hij klaar is.
Weet niet precies waar je op doelt...
Ja, ik snap het principe, ben alleen benieuwd of het werkt als de woonkamer de temperatuur al heeft bereikt. Maandag komen ze het regelen
@Rhaelak , inderdaad in geval van een referentieruimte moet je geen thermostaatkranen in de referentieruimtes gaan toepassen, dat is vragen om problemen.
@wervisser Dat werkt "redelijk" in mijn beleving, veel Tweakers in dit topic die via WAR stoken hebben geen naregeling en regelen het debiet per ruimte/groep in. Nu moet je niet vergeten dat de personen in dit topic denken in WP's en via allerlei foefjes en truucjes hele dagen met hun WP bezig zijn. Ik zou het mijn ouders niet aanraden
Naar mijn bescheiden mening is een WAR regeling zonder naregeling geen comfortabele / flexibele regeling omdat je bepaalde factoren (zon/wind/regen/veel personen) niet in de hand hebt, en dus ook niet kunt bijsturen.
@wervisser Dat werkt "redelijk" in mijn beleving, veel Tweakers in dit topic die via WAR stoken hebben geen naregeling en regelen het debiet per ruimte/groep in. Nu moet je niet vergeten dat de personen in dit topic denken in WP's en via allerlei foefjes en truucjes hele dagen met hun WP bezig zijn. Ik zou het mijn ouders niet aanraden
Naar mijn bescheiden mening is een WAR regeling zonder naregeling geen comfortabele / flexibele regeling omdat je bepaalde factoren (zon/wind/regen/veel personen) niet in de hand hebt, en dus ook niet kunt bijsturen.
[ Voor 14% gewijzigd door Grolsch op 17-03-2017 16:11 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/476616/o.p-dibenzene-tweakers-70.jpg?f=community)
Full Ack!:
@Rhaelak , inderdaad in geval van een referentieruimte moet je geen thermostaatkranen in de referentieruimtes gaan toepassen, dat is vragen om problemen.
@wervisser Dat werkt "redelijk" in mijn beleving, veel Tweakers in dit topic die via WAR stoken hebben geen naregeling en regelen het debiet per ruimte/groep in. Nu moet je niet vergeten dat de personen in dit topic denken in WP's en via allerlei foefjes en truucjes hele dagen met hun WP bezig zijn. Ik zou het mijn ouders niet aanraden
Naar mijn bescheiden mening is een WAR regeling zonder naregeling geen comfortabele / flexibele regeling omdat je bepaalde factoren (zon/wind/regen/veel personen) niet in de hand hebt, en dus ook niet kunt bijsturen.
Gezien het feit dat de meeste conventionele cv-installaties in NL (=gasland) nog steeds uitsluitend via maar één woonkamer/ruimtethermostaat "geregeld" worden vind ik de discussies hier vooral "sehr unterhaltsam".
In Duitsland zijn namelijk de meeste, ook conventionele!! cv-installaties sinds decennia WAR geregeld
uiteraard met naregeling per vertrek.
- Maar bij elke cv-installatie hoort ook altijd een, bij de gekozen warmtebron en temperatuurregime, enigszins passend afgiftesysteem dwingend bij!
Bijna? vanzelfsprekend ook bij renovatie en vervanging van de cv warmtebron.
"Ik neem straks een warmtepomp." (ook van wegen de subsidie) - zo simpel werkt het helaas niet.
De Nederlandse huis- tuin- en keukeninstallateurs moeten heel snel heel veel leren,
maar als tweaker heb je ze niet nodig.
Nobody is perfeckt - But who wants to be Nobody? - Vrijwillig Energycoach Fiat LUXus! - Some Insights
En als het buiten echt koud word, krijg je de kamer niet meer warm, of de badkamer word sauna omdat wp dan continu gaat draaien, jojo......:
[...]
Weet niet precies waar je op doelt...
[...]
Ja, ik snap het principe, ben alleen benieuwd of het werkt als de woonkamer de temperatuur al heeft bereikt. Maandag komen ze het regelen
1 PVoutput . Dongen NB
Thermostaatknoppen met WA regeling....
Ik zou juist de radiatoren dichtdoen, en kijken wat die vloerverwarming uiteindelijk doet/kan.
WP staat dan ook langer te draaien omdat hij alleen de VV voed en niet de radiatoren (van de woonkamer).
24x170SF, oost (105 graden), 25 graden, Steca3600/ 5D, 17-40, 24-105, 70-200/ WH-MDC05F3E5, 50L E-boiler, Gasloos per27-01-2017
Ik verbaas me er ook over, de Ta, COP, KWH worden t/m 3 cijfers achter de komma berekend en gecontroleerd, maar waar het om gaat (ruimtetemperatuur) gaan we dan niet regelen. Als het dan 23 graden in huis wordt noemen we dat comfort
beetje krom in mijn beleving Thermostaatknoppen is toch een hele goede manier voor naregelen met een WAR regeling:
[...]
Thermostaatknoppen met WA regeling....
Ik zou juist de radiatoren dichtdoen, en kijken wat die vloerverwarming uiteindelijk doet/kan.
WP staat dan ook langer te draaien omdat hij alleen de VV voed en niet de radiatoren (van de woonkamer).
Hoe wil je het anders doen met radiatoren
:strip_exif()/u/576225/crop5e8068366f1a7_cropped.gif?f=community)
Ecodan 7,5kW Nibe F130 ventilatie warmtepomp, 300l RVS SWW, 8400wp zonnepanelen, LL airco/verwarming, 2 MARSTEK VENUS E firmware v153 BMS 215 combination CT003 v117 app v1.6.47
Met WAR en een goede debietinregeling heb ik zonder thermostaatknoppen een prima temperatuurregeling. Badkamer 21.5-22, werkkamer idem en de woonkamer heb ik op 20,5-21gr. Boven de 21gr overrule ik de war regeling met een harde UIT bij 20,7 gaat hij weer aan.:
[...]
Ik verbaas me er ook over, de Ta, COP, KWH worden t/m 3 cijfers achter de komma berekend en gecontroleerd, maar waar het om gaat (ruimtetemperatuur) gaan we dan niet regelen. Als het dan 23 graden in huis wordt noemen we dat comfort
[...]
Thermostaatknoppen is toch een hele goede manier voor naregelen met een WAR regeling
44x Trina 330WP @ SMA 10.00; Hitachi Yutaki 5,5KW AIO 280L
:strip_icc():strip_exif()/u/216842/DSCF1740.jpg?f=community)
Hoe goed of hoe slecht war is, is helemaal afhankelijk van de kwaliteit van de regelaar van de wp. Dit verschilt gewoon per merk wp/extra kastjes tegen extra geld:
@Rhaelak , inderdaad in geval van een referentieruimte moet je geen thermostaatkranen in de referentieruimtes gaan toepassen, dat is vragen om problemen.
@wervisser Dat werkt "redelijk" in mijn beleving, veel Tweakers in dit topic die via WAR stoken hebben geen naregeling en regelen het debiet per ruimte/groep in. Nu moet je niet vergeten dat de personen in dit topic denken in WP's en via allerlei foefjes en truucjes hele dagen met hun WP bezig zijn. Ik zou het mijn ouders niet aanraden
Naar mijn bescheiden mening is een WAR regeling zonder naregeling geen comfortabele / flexibele regeling omdat je bepaalde factoren (zon/wind/regen/veel personen) niet in de hand hebt, en dus ook niet kunt bijsturen.
Ik ben van mening dat WAR in principe al nooit goed kan werken zonder naregeling omdat deze enkel stuurt op buitentemperatuur en daar een stooklijn op bepaalt.
Buitentemperatuur zegt natuurlijk wel iets, maar onvoldoende om te bereiken wat de meeste mensen willen, namelijk onafhankelijk regelbaar comfort in afzonderlijke ruimtes.
-5 buiten met volle bak zon en windstil geeft veel minder warmteverlies als +5 graden in een storm en met regen. Ook zaken als ruimtes afzonderlijk van elkaar kunnen regelen vereisen meer regeling als alleen WAR.
Ik ben het wel met je eens dat je de boel goed waterzijdig moet inregelen (debieten per vertrek), daarmee kun je de boel voor 80 á 90% inregelen.
Kan iemand een professionele WAR gestuurde installatie regeling als referentie opgeven die niet nageregeld wordt
Ik hou me aanbevolen.Wat ik zelf op de zaak heb is "ruimtecorrectie" per "fabriekshal", dus in de basis WAR, en elke graad dat de ruimte over gewenste ruimtetemperatuur heen zit wordt de aanvoertemperatuur van die ruimte met 10 graden verlaagd tov berekende setpoint (Hoge temperatuur verwarming - stralingspanelen).
Voor mij voelt WAR zonder naregeling een beetje als een auto zonder rem, het kan goed gaan, maar je moet heel voorzichtig aan doen, en echt comfortabel rijden kun je er niet mee
[ Voor 7% gewijzigd door Grolsch op 17-03-2017 20:30 ]
/u/69047/leeuw.JPG?f=community)
Ik hoop dat ik een effectieve WAR regeling kan gaan realiseren met de Panasonic HPM regelaar. Die kan WAR corrigeren via aanvullende algoritmes:
1) Correctie op basis van benodigde opwarm en afkoeltijd om gewenste referentie-temperatuur te bereiken o.b.v. temp sensor/setpoint in referentieruimte. Je kan instellen hoe vaak dit algoritme loopt, cq. hoeveel historie meegenomen wordt in het algoritme. Het geinige is dan ook nog dat je kan instellen dat de aanvoertemperatuur wordt aangepast o.b.v. uitkomst algoritme i.p.v. aan/uit als bij een thermostaat. Dus in theorie maximaal mogelijke WP runs.
2) Natte droom is om de HPM regelaar met Loxone te verbinden. Loxone kan hetzelfde maar dan combineren met naregeling. Die kan dan op basis van temperatuur per ruimte vs. gewenst setpoint per ruimte in combinatie met stand ventielen (geen NO/NC maar meerpuntsregeling) gewenste overall aanvoertemperatuur uitrekenen, cq. gewenste overall setpoint, alles berekend vanuit de individuele ruimten. Als ik dan of overall set point of overall gewenste TA kan doorgegeven krijg aan de HPM regelaar dan ben ik in theorie het mannetje. Misschien lukt het dan zelfs om na te regelen zonder buffervat.
Afijn vanaf juli/augustus gaan jullie horen of bovenstaande fata morgana is of kan werken in de praktijk. Eerst 1), lukt dit niet dan ook 2). Lukt beide niet dan illusie armer en geld armer
1) Correctie op basis van benodigde opwarm en afkoeltijd om gewenste referentie-temperatuur te bereiken o.b.v. temp sensor/setpoint in referentieruimte. Je kan instellen hoe vaak dit algoritme loopt, cq. hoeveel historie meegenomen wordt in het algoritme. Het geinige is dan ook nog dat je kan instellen dat de aanvoertemperatuur wordt aangepast o.b.v. uitkomst algoritme i.p.v. aan/uit als bij een thermostaat. Dus in theorie maximaal mogelijke WP runs.
2) Natte droom is om de HPM regelaar met Loxone te verbinden. Loxone kan hetzelfde maar dan combineren met naregeling. Die kan dan op basis van temperatuur per ruimte vs. gewenst setpoint per ruimte in combinatie met stand ventielen (geen NO/NC maar meerpuntsregeling) gewenste overall aanvoertemperatuur uitrekenen, cq. gewenste overall setpoint, alles berekend vanuit de individuele ruimten. Als ik dan of overall set point of overall gewenste TA kan doorgegeven krijg aan de HPM regelaar dan ben ik in theorie het mannetje. Misschien lukt het dan zelfs om na te regelen zonder buffervat.
Afijn vanaf juli/augustus gaan jullie horen of bovenstaande fata morgana is of kan werken in de praktijk. Eerst 1), lukt dit niet dan ook 2). Lukt beide niet dan illusie armer en geld armer
@Verwijderd dat zeg ik niet, ik zeg alleen dat WAR niet meer is als xx aanvoertemperatuur bij xx buitentemperatuur.
Allerlei omstandigheden kunnen ervoor zorgen dat er meer warmteverlies optreed zoals weersomstandigheden, ramen en/of deuren die openstaan. Als alle deuren open staan zal er veel warmteverlies zijn, dus zal de Tr zakken, dus zal de WP harder aan de bak moeten om de gewenste Ta te halen.
Maar dit heeft helemaal niets met WAR te maken, maar met de WP regeling, deze zal namelijk hetzelfde gedrag vertonen op het moment dat je een vaste Ta gebruikt.
Hier nog wel een leuk "stukje" over de zin en onzin van WAR, je moet wel weten dat dit geschreven is met een CV achtergrond, dus niet met een WP gedachte
Allerlei omstandigheden kunnen ervoor zorgen dat er meer warmteverlies optreed zoals weersomstandigheden, ramen en/of deuren die openstaan. Als alle deuren open staan zal er veel warmteverlies zijn, dus zal de Tr zakken, dus zal de WP harder aan de bak moeten om de gewenste Ta te halen.
Maar dit heeft helemaal niets met WAR te maken, maar met de WP regeling, deze zal namelijk hetzelfde gedrag vertonen op het moment dat je een vaste Ta gebruikt.
Hier nog wel een leuk "stukje" over de zin en onzin van WAR, je moet wel weten dat dit geschreven is met een CV achtergrond, dus niet met een WP gedachte
@LittleTycoon dat klinkt veelbelovend in de oren, ik ben erg benieuwd naar de resultaten. Dus ook jij bent er van overtuigd dat puur en alleen op WAR stoken niet zaligmakend is
[ Voor 8% gewijzigd door Grolsch op 17-03-2017 21:03 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/192109/zonnebloem.jpg?f=community)
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
Even een paar feiten op de rij.
Wat bepaalt volgens jou het afgegeven vermogen in een ruimte, is dat de Ta of de Tr
Ik denk (en hoop) dat je het met mij eens bent dat dit de Ta is.
Hoe bepaal je volgens jou de Ta bij een WAR met stooklijn
Ik denk (en hoop) dat je het met mij eens bent dat dit bij het minst gunstigste scenario is (wind, regen, donker en je bent alleen thuis), anders krijg je immers de ruimte niet warm in dat scenario.
STEL dat je op dat moment 30 graden Ta nodig hebt.
Dus het is buiten 5 graden, het waait, regent en is donker en het is en blijft in je huis 21 graden (wat je graag wil).
STEL dat het nu 5 graden is, de zon schijnt en het is windstil en je hebt een verjaardag waardoor er 5 personen in je woonkamer zitten. De WAR zorgt er nog steeds voor dat de Ta 30 graden is. Dus het afgegeven vermogen in de ruimte is nog steeds hetzelfde, de Ta is immers gelijk. Maar het warmteverlies is een stuk minder (de zon schijnt immers door de ramen het waait niet) en je hebt nog eens 600 tot 750 watt extra verwarmingsvermogen in je woonkamer door je visite.
WAT gaat er nu gebeuren in je woonkamer
Ik weet het wel, precies wat appie hein zegt:
De temperatuur in de woonkamer gaat omhoog, immers meer afgifte als verlies, waar gaat die energie heen, in de ruimtetemperatuur. Ruimtetemperatuur omhoog, warmteverlies neemt exponentieel toe.
Dit alles heeft niets, maar dan ook niets met Tr te maken, afgegeven vermogen wordt bepaald door Ta en niet door Tr.
Het kan wel de hele dag -10 zijn, windstil en volop zon, tot het nacht wordt dan zal het verder afkoelen bij helder weer.
[ Voor 7% gewijzigd door Grolsch op 17-03-2017 23:08 ]
Inderdaad, en de COP blijft mooi als iemand vind dat ik onzin verkondig hoor ik dat graag (onderbouwd ) maar ik probeer alleen de feiten te onderbouwen.
als iemand vind dat ik onzin verkondig hoor ik dat graag (onderbouwd ) maar ik probeer alleen de feiten te onderbouwen.
Ik weet niet hoeveel vrienden hajeetje heeft, ik nam ff zijn eigen reken waardes mee om nog meer discussies te voorkomen:
[...]
Das niet veel.....ik dacht dat ik zielig was
Verwijderd
Het afgegeven vermogen wordt bepaald door het gemiddelde tussen Ta en Tr in relatie tot de kamertemperatuur. Exact zoals het hier berekend wordt. http://www.wth.nl/Pages/nl-NL/Default/Afgifteberekening:
[...]
Even een paar feiten op de rij.
Wat bepaalt volgens jou het afgegeven vermogen in een ruimte, is dat de Ta of de Tr
Ik denk (en hoop) dat je het met mij eens bent dat dit de Ta is.
Hoe bepaal je volgens jou de Ta bij een WAR met stooklijn
Ik denk (en hoop) dat je het met mij eens bent dat dit bij het minst gunstigste scenario is (wind, regen, donker en je bent alleen thuis), anders krijg je immers de ruimte niet warm in dat scenario.
STEL dat je op dat moment 30 graden Ta nodig hebt.
Dus het is buiten 5 graden, het waait, regent en is donker en het is en blijft in je huis 21 graden (wat je graag wil).
STEL dat het nu 5 graden is, de zon schijnt en het is windstil en je hebt een verjaardag waardoor er 5 personen in je woonkamer zitten. De WAR zorgt er nog steeds voor dat de Ta 30 graden is. Dus het afgegeven vermogen in de ruimte is nog steeds hetzelfde, de Ta is immers gelijk. Maar het warmteverlies is een stuk minder (de zon schijnt immers door de ramen het waait niet) en je hebt nog eens 600 tot 750 watt extra verwarmingsvermogen in je woonkamer door je visite.
WAT gaat er nu gebeuren in je woonkamer
Ik weet het wel, precies wat appie hein zegt:
[...]
De temperatuur in de woonkamer gaat omhoog, immers meer afgifte als verlies, waar gaat die energie heen, in de ruimtetemperatuur. Ruimtetemperatuur omhoog, warmteverlies neemt exponentieel toe.
Dit alles heeft niets, maar dan ook niets met Tr te maken, afgegeven vermogen wordt bepaald door Ta en niet door Tr.
[...]
Het kan wel de hele dag -10 zijn, windstil en volop zon, tot het nacht wordt dan zal het verder afkoelen bij helder weer.
NEE, zo is het niet
De Tr is een resultaat, van een aantal parameters, maar de Tr bepaald niet het afgegeven vermogen.Dat is Ta samen met inderdaad de ruimtetemperatuur. (hoe warmer de ruimte hoe minder afgifte dezelfde Ta heeft, nogal logisch).
Die website die jij doorgeeft zegt toch precies hetzelfde, die zegt dat als de Tr oploopt het vermogen zelfs hoger wordt
Jij maakt het jezelf te moeilijk om het te snappen.
Pak domweg deze tabel, daar staat het heel duidelijk in:
https://www.vloerverwarmi...20tabel%20buis%2018x2.pdf
Praat men over Tr
Nee, het gaat om Ta en ruimtetemperatuur en dat bepaalt het afgiftevermogen. Zo werkt het nu eenmaal.Het benodigde vermogen is helemaal compleet wat anders, daar hebben we het niet over. Maak het je zelf nu niet zo moeilijk en hou dit uit elkaar! Dus hier ga ik maar niet op in totdat we duidelijk hebben wat afgegeven vermogen is.
Ecodan 7,5kW Nibe F130 ventilatie warmtepomp, 300l RVS SWW, 8400wp zonnepanelen, LL airco/verwarming, 2 MARSTEK VENUS E firmware v153 BMS 215 combination CT003 v117 app v1.6.47
24x170SF, oost (105 graden), 25 graden, Steca3600/ 5D, 17-40, 24-105, 70-200/ WH-MDC05F3E5, 50L E-boiler, Gasloos per27-01-2017
Ik heb ooit eens iets gelezen m.b.t. dit probleem.
Die persoon heeft toen op een andere locatie de melcloud met WPS laten verbinden met exact dezelfde instellingen als hij thuis had, en toen de Melcloud thuis aangesloten.
Kun je dat melcloud kastje niet ff laten verbinden bij je voordeur
Om het kastje te laten communiceren met internet heeft het kastje toch geen verbinding met de WP nodig
6.250Wp - ZW op SMA SB5000TL-21 + 6.510WP ZO, 31grad. + 3.720Wp - NW, 31grad, op SE5000er-01 + Pana Monoblock 6kW
Dat was ik (waarschijnlijk), ik heb geen WPS op mijn Cisco WRT54G en heb dus een router met WPS geleend van Beatman, toen met dezelfde instellingen de boel geconnect en mijn eigen router kon toen ook connecten.:
[...]
Ik heb ooit eens iets gelezen m.b.t. dit probleem.
Die persoon heeft toen op een andere locatie de melcloud met WPS laten verbinden met exact dezelfde instellingen als hij thuis had, en toen de Melcloud thuis aangesloten.
Kun je dat melcloud kastje niet ff laten verbinden bij je voordeur
@corsat Corsat moet gewoon even zijn router naar beneden halen en de boel connecten en daarna kan deze weer naar boven.
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
Pakt een dergelijke uitspraak toch anders uit.
Back on-topic:
Even een hersenspinsel
De Ta bepaalt het potentieel af te geven vermogen.
De flow per afgiftegedeelte(vv groep / radiator) bepaalt uiteindelijk hoeveel daadwerkelijk afgegeven wordt aan warmte. Het warmteverlies van dat specifieke vertrek bepaalt of de temperatuur daalt/gelijk blijft/stijgt. De flow bepaalt met de ruimteT wat de Tr wordt, wordt de warmte warmer en de Ta blijft gelijk dan zal uiteindelijk de Tr ook iets oplopen, hierdoor zal de WP minder hard gaan werken en in low-load gaan draaien.
Even aannemende dat bovenstaande klopt-->
Als je all afgiftegedeeltes optelt weet je wat je aan Ta en flow je nodig bent hier ga je een paar weekje mee finetunen totdat je er bijna geen omkijken meer naar hebt. Wellicht dat ik een gelukkige samenloop van omstandigheden heb qua isolatie, afgiftesysteem(50/50 vv/rad) icm een 5KW WP die kennelijk goed bij ons huis past.
Tijden de koude dagen in december en januari draait de WP hier 24/7, de babykamer werd toen ook mee verwarmd, echter deze werd veel te warm, daarop heb ik de radiator geknepen met het eclipse thermostaatventiel, nu warmt de babykamer heeeeel langzaam op, nagenoeg niet zeg maar. Precies zoals ik het hebben wil dus. Uiteraard kun je zeggen dat is de taak van de thermostaatknop. Echter heb ik al meerdere malen gehad dat de dichtlopende thermostaatventielen(door te warme kamer) een flow storing veroorzaakte.
Met de omstandigheden van afgelopen weken is een harde UIT regeling wel aan te raden omdat je met veel zoninstraling zit. Dat andere vertrekken te koud worden hebben wij geen last van. Omdat rond 16.00-17.00 de WP weer aan gaat. Die vertrekken gebruiken we pas 19.00-19.30 weer.
44x Trina 330WP @ SMA 10.00; Hitachi Yutaki 5,5KW AIO 280L
6.250Wp - ZW op SMA SB5000TL-21 + 6.510WP ZO, 31grad. + 3.720Wp - NW, 31grad, op SE5000er-01 + Pana Monoblock 6kW
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
Dat zie je volgens mij aardig goed, het probleem in deze is alleen dat er los van de buitentemperatuur meer factoren zijn die je warmteverlies bepalen.:
[...]
Pakt een dergelijke uitspraak toch anders uit.
Back on-topic:
Even een hersenspinsel
De Ta bepaalt het potentieel af te geven vermogen.
De flow per afgiftegedeelte(vv groep / radiator) bepaalt uiteindelijk hoeveel daadwerkelijk afgegeven wordt aan warmte. Het warmteverlies van dat specifieke vertrek bepaalt of de temperatuur daalt/gelijk blijft/stijgt. De flow bepaalt met de ruimteT wat de Tr wordt, wordt de warmte warmer en de Ta blijft gelijk dan zal uiteindelijk de Tr ook iets oplopen, hierdoor zal de WP minder hard gaan werken en in low-load gaan draaien.
Even aannemende dat bovenstaande klopt-->
Als je all afgiftegedeeltes optelt weet je wat je aan Ta en flow je nodig bent hier ga je een paar weekje mee finetunen totdat je er bijna geen omkijken meer naar hebt. Wellicht dat ik een gelukkige samenloop van omstandigheden heb qua isolatie, afgiftesysteem(50/50 vv/rad) icm een 5KW WP die kennelijk goed bij ons huis past.
Als je dit niet naregelt zijn er 2 opties. 1 = je ruimte wordt in een bepaald scenario te warm, 2 = je ruimte wordt in een bepaald scenario te koud. Er is namelijk niet 1 Ta mogelijkheid die in alle scenarios voorziet bij eenzelfde buitentemperatuur.
Precies de reden dat men zegt dat je het primaire circuit (flowgestuurd) en secundaire circuit (druk gestuurd) uit elkaar moet halen om het goed werkend te krijgen.
Als je je primaire pomp (flowgestuurd) gebruikt om de ruimtes te verwarmen krijg je flow problemen op het moment dat er groepen dicht gaan lopen, dat is oorzaak-->gevolg.
Jij zegt "precies zoals ik wil", maar is het feitelijk wel precies wat je wilt
Wil je niet gewoon je babykamer zo snel mogelijk op een bepaalde temperatuur hebben, niet meer en niet minder Met naregeling zou dit dus niet nodig zijn, die gooit gewoon de groepen dicht en verwarmd desbetreffende ruimte(s) niet meer. WP kan z'n vermogen niet kwijt dus gaat "vanzelf" wel uit.
Bij mijn ketel blijft de ketel na WW bedrijf ook even nadraaien,
Dit is hoe het bij mij werkt.
Er zitten in deze afbeelding nog veel overbodige dingen let daar maar niet op.
Meteen onder de ketel zie je de aanvoer opsplitsen naar links(=cv bedrijf) en naar rechts (=ww bedrijf), in mijn geval gaat het door een spiraal maar bij jou zal het door de warmtewisselaar lopen. De 3-weg in de retour(nr3) bepaalt of de aanvoer naar cv of ww gaat. In ww bedrijf ontstaat er dus een klein circuitje, de WP (mits paralel aangesloten) werkt daarom/daar "over" heen. Met een keerklep in de aanvoer voorkom je dat die circuits gaan mixen.
Dit is hoe het bij mij werkt.
Er zitten in deze afbeelding nog veel overbodige dingen let daar maar niet op.
Meteen onder de ketel zie je de aanvoer opsplitsen naar links(=cv bedrijf) en naar rechts (=ww bedrijf), in mijn geval gaat het door een spiraal maar bij jou zal het door de warmtewisselaar lopen. De 3-weg in de retour(nr3) bepaalt of de aanvoer naar cv of ww gaat. In ww bedrijf ontstaat er dus een klein circuitje, de WP (mits paralel aangesloten) werkt daarom/daar "over" heen. Met een keerklep in de aanvoer voorkom je dat die circuits gaan mixen.
44x Trina 330WP @ SMA 10.00; Hitachi Yutaki 5,5KW AIO 280L
Verwijderd
Jij hebt de WAR volledig door naar ik aanneem. Als dat zo is kun je ook voorspellingen m.b.t. het gedrag van de WP doen naar ik aanneem. Van de afgelopen 3 dagen waren de eerste 2 behoorlijk zonnig met gemiddelde temperatuur van 9.0 en 9.4. De derde dag was aanmerkelijk minder zonnig en de temperatuur was 8.3.
De eerste 2 dagen was het dagverbruik resp. 11 en 10kWh. Laagste verbuik combineert meet de hoogste dagtemperatuur. Wat zal het dagverbruik op de laatste dag geweest zijn ?
A. Meer dan dag 1
B. Gelijk aan dag 1 of 2
C. Minder dan de voorgaande 2 dagen.
Binnentemperatuur over alle 3 dagen binnen 0.4C gelijk en al die tijd dezelfde hoeveelheid mensen aanwezig.
6.250Wp - ZW op SMA SB5000TL-21 + 6.510WP ZO, 31grad. + 3.720Wp - NW, 31grad, op SE5000er-01 + Pana Monoblock 6kW
6.250Wp - ZW op SMA SB5000TL-21 + 6.510WP ZO, 31grad. + 3.720Wp - NW, 31grad, op SE5000er-01 + Pana Monoblock 6kW
Verwijderd
De manier van denken is ook hoe ik er tegenaan kijk, Mijn kamer, met het meeste glas, is op het noorden ik kan dus niet oordelen of een harde stop al dan niet nodig is, voor mij tot nu toe zie ik er geen enkele functie in. Door waterzijdig de boel kloppend te maken, knijpen v.d. de babykamer, en 24h stoken ben je in principe van alle nageregel af.:
[...]
Pakt een dergelijke uitspraak toch anders uit.
Back on-topic:
Even een hersenspinsel
De Ta bepaalt het potentieel af te geven vermogen.
De flow per afgiftegedeelte(vv groep / radiator) bepaalt uiteindelijk hoeveel daadwerkelijk afgegeven wordt aan warmte. Het warmteverlies van dat specifieke vertrek bepaalt of de temperatuur daalt/gelijk blijft/stijgt. De flow bepaalt met de ruimteT wat de Tr wordt, wordt de warmte warmer en de Ta blijft gelijk dan zal uiteindelijk de Tr ook iets oplopen, hierdoor zal de WP minder hard gaan werken en in low-load gaan draaien.
Even aannemende dat bovenstaande klopt-->
Als je all afgiftegedeeltes optelt weet je wat je aan Ta en flow je nodig bent hier ga je een paar weekje mee finetunen totdat je er bijna geen omkijken meer naar hebt. Wellicht dat ik een gelukkige samenloop van omstandigheden heb qua isolatie, afgiftesysteem(50/50 vv/rad) icm een 5KW WP die kennelijk goed bij ons huis past.
Tijden de koude dagen in december en januari draait de WP hier 24/7, de babykamer werd toen ook mee verwarmd, echter deze werd veel te warm, daarop heb ik de radiator geknepen met het eclipse thermostaatventiel, nu warmt de babykamer heeeeel langzaam op, nagenoeg niet zeg maar. Precies zoals ik het hebben wil dus. Uiteraard kun je zeggen dat is de taak van de thermostaatknop. Echter heb ik al meerdere malen gehad dat de dichtlopende thermostaatventielen(door te warme kamer) een flow storing veroorzaakte.
Met de omstandigheden van afgelopen weken is een harde UIT regeling wel aan te raden omdat je met veel zoninstraling zit. Dat andere vertrekken te koud worden hebben wij geen last van. Omdat rond 16.00-17.00 de WP weer aan gaat. Die vertrekken gebruiken we pas 19.00-19.30 weer.
6.250Wp - ZW op SMA SB5000TL-21 + 6.510WP ZO, 31grad. + 3.720Wp - NW, 31grad, op SE5000er-01 + Pana Monoblock 6kW
Wat jij wil is denk ik het ultieme waar een nieuwbouw huis zich uitstekend voor leent. Ik hoor van mijn Zubadan vriend geen berichten (meer) over te warme ruimtes, die hebben de flow ingeregeld per vertrek (=groep(en)). De WP in dat huis 3-4 uit geeft helemaal geen merkbaar verschil, zet ik hier de WP 3-4 uit op een koude dag dan verlies ik vrij flot temperatuur in huis wat resulteert in een comfort issue.:
[...]
Dat zie je volgens mij aardig goed, het probleem in deze is alleen dat er los van de buitentemperatuur meer factoren zijn die je warmteverlies bepalen.
Als je dit niet naregelt zijn er 2 opties. 1 = je ruimte wordt in een bepaald scenario te warm, 2 = je ruimte wordt in een bepaald scenario te koud. Er is namelijk niet 1 Ta mogelijkheid die in alle scenarios voorziet bij eenzelfde buitentemperatuur.
[...]
Precies de reden dat men zegt dat je het primaire circuit (flowgestuurd) en secundaire circuit (druk gestuurd) uit elkaar moet halen om het goed werkend te krijgen.
Als je je primaire pomp (flowgestuurd) gebruikt om de ruimtes te verwarmen krijg je flow problemen op het moment dat er groepen dicht gaan lopen, dat is oorzaak-->gevolg.
Jij zegt "precies zoals ik wil", maar is het feitelijk wel precies wat je wilt
[...]
Met naregeling zou dit dus niet nodig zijn, die gooit gewoon de groepen dicht en verwarmd desbetreffende ruimte(s) niet meer. WP kan z'n vermogen niet kwijt dus gaat "vanzelf" wel uit.
Ik heb daarom een systeem gekozen wat 24/7 moet draaien om het warm te houden bij 0 graad of kouder buiten. Zolang het tussen de 20 en 22,5 graad blijft hebben wij helemaal geen comfort issues, dit is heel erg woning en persoons gerelateerd. Zolang er maar warmte toegevoegt wordt.
Wanneer ik bij mijn ouder kom en het is er 21 graden dan ga ik in instant hybernate modus. Iets waar ik bij ons eigen huis totaal geen last van heb.
Ik helaas geen ruimte en ook geen urgentie om een buffervat toe te passen met de huidige WP, de Q-solar is geen kleine jongen namelijk.
Waar ik naartoe wil is
Of vergelijkbaar, maar heb nog geen vergelijkbare units gevonden met 250L of meer met een solarspiraal.
Ik houdt mij nog steeds aanbevolen voor TIPS
Wellicht is het financieel interessanter om een zonnecollector/boiler set te gaan toepassen om 2x subsidie binnen te harken.
44x Trina 330WP @ SMA 10.00; Hitachi Yutaki 5,5KW AIO 280L
Verwijderd
Natuurlijk wil je de babykamer niet zo snel mogelijk op temperatuur hebben, want dat betekent dat deze daarvoor kennelijk niet op temperatuur was. Door de juiste hoeveelheid, door knijpen in zijn geval, heeft deze kamer altijd de gewenste temperatuur.:
[...]
Dat zie je volgens mij aardig goed, het probleem in deze is alleen dat er los van de buitentemperatuur meer factoren zijn die je warmteverlies bepalen.
Als je dit niet naregelt zijn er 2 opties. 1 = je ruimte wordt in een bepaald scenario te warm, 2 = je ruimte wordt in een bepaald scenario te koud. Er is namelijk niet 1 Ta mogelijkheid die in alle scenarios voorziet bij eenzelfde buitentemperatuur.
[...]
Precies de reden dat men zegt dat je het primaire circuit (flowgestuurd) en secundaire circuit (druk gestuurd) uit elkaar moet halen om het goed werkend te krijgen.
Als je je primaire pomp (flowgestuurd) gebruikt om de ruimtes te verwarmen krijg je flow problemen op het moment dat er groepen dicht gaan lopen, dat is oorzaak-->gevolg.
Jij zegt "precies zoals ik wil", maar is het feitelijk wel precies wat je wilt
[...]
Met naregeling zou dit dus niet nodig zijn, die gooit gewoon de groepen dicht en verwarmd desbetreffende ruimte(s) niet meer. WP kan z'n vermogen niet kwijt dus gaat "vanzelf" wel uit.
Het dagverbruik zal iets hoger zijn.
1 door de lagere buitentemp = COP waarschijnlijk lager
2 doordat de wp een iets hogere aanvoer toepast (mits WAR geregeld)
3 doordat het warmteverlies iets groter zal zijn, WP zal iets meer "gas" geven.
Bij mij is het een verschijnsel(wel een voorspelbare), 5KW is vrij krap voor een jaren 60 volledig vrijstaande woning, dus 24/7 draaien is zowieso een must. Daarom wilde ik ook een zo'n efficiënt mogelijke WP welke eenvoudig kon samenwerken met de huidige installatie zonder buffervat.:
[...]
Dat zie je volgens mij aardig goed, het probleem in deze is alleen dat er los van de buitentemperatuur meer factoren zijn die je warmteverlies bepalen.
Als je dit niet naregelt zijn er 2 opties. 1 = je ruimte wordt in een bepaald scenario te warm, 2 = je ruimte wordt in een bepaald scenario te koud. Er is namelijk niet 1 Ta mogelijkheid die in alle scenarios voorziet bij eenzelfde buitentemperatuur.
[...]
Jij zegt "precies zoals ik wil", maar is het feitelijk wel precies wat je wilt
Met naregeling zou dit dus niet nodig zijn, die gooit gewoon de groepen dicht en verwarmd desbetreffende ruimte(s) niet meer. WP kan z'n vermogen niet kwijt dus gaat "vanzelf" wel uit.
Ik heb gewoon geen ideale situatie.
1. Niet top geïsoleerd (wordt gestaag aan gewerkt)
2. Op begane grond heb ik 50% vloerverwaming andere 50% zijn radiatoren.
3. Mijn vloerverwarming verdeler is een open variant
4. Bovenverdieping verliest in verhouding vrij snel warmte (naar zolder) wat niet snel verwarmt kan worden met de huidige radiatoren, gedoseerd continue toevoegen werkt hier beter bij.
Uiteraard is isoleren beter maar dit kost mij relatief veel geld en tijd wanneer je het zelf gaat doen. Isolatiemateriaal zelf is niet heel duur maar er moet nogal wat gesloopt/verwijderd worden om het goed aan te kunnen brengen en af te werken.
De WP was dankzij de subsidie een low hanging fruit voor mij. Keihard gasverbruik omzetten naar stroomverbruik met relatief simpele ingrepen die weinig geld kosten en wat voor mij ook erg leerzaam was/is.
Tot op heden zeer tevreden met de resultaten. Een vaakgenoemde waarde is gasverbruik x2 is het elek vebruik van de WP. Bij mij:
2016-10= 1,6
2016-11= 1,8
2016-12= 1,9
2017-01= 2,1
2017-02= 1,9
2017-03= 1,7
[ Voor 46% gewijzigd door Appie Heijn op 18-03-2017 11:14 ]
44x Trina 330WP @ SMA 10.00; Hitachi Yutaki 5,5KW AIO 280L
Dit topic is gesloten.
Let op:
Let op: gaat je post over warmtepompen? Post dan vooral verder!
Let op: gaat je post over warmtepompen? Post dan vooral verder!