Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 3

[reneeke1970]

Maikie18 schreef op dinsdag 7 maart 2017 @ 19:36:
[...]

Past nog wel mooi in de garage, alhoewel het krap zal worden met dat buffervat

Zet je hem op tafel van 80 hoog, hond ligt graag onder tafel.

Tegen buffer aanzetten, bak er omheen en vol kiepen met isolatie

[HiBe]

Verwijderd schreef op dinsdag 7 maart 2017 @ 18:43:
[...]

Hier https://www.installand.nl...armtepomp-1-x-230v-064134 voor € 5683,50

dat is alleen de warmtepomp... de €13K is inclusief boilervat(en), leidingen, electrisch element, controller etc. en dan voor de F2120-20...

[Maikie18]

Is wel een idee maar het gaat me ook wel te technisch worden denk ik want als ik hem in de garage zet dan kan ik hem toch wel op de WP aansluiten ook maar zie zo even niet voor me wat waar en hoe aan moet komen, zeker ook omdat het buffervat erbij komt en dat daar een losse cv pomp op moest zei je

[Verwijderd]

HiBe schreef op dinsdag 7 maart 2017 @ 19:47:
[...]


dat is alleen de warmtepomp... de €13K is inclusief boilervat(en), leidingen, electrisch element, controller etc. en dan voor de F2120-20...

Sorry ik had de -20 van waarschijnlijk 20kW niet opgemerkt. 20kW is wel heel erg fors, zo groot zijn ze hier volgens mij nog niet voorbij gekomen. Je gaat er kennelijk iets heel volumineus mee van warmte voorzien.

[dunklefaser]

koevlaas2 schreef op dinsdag 7 maart 2017 @ 18:55:
[...]


Installand snap er zeker geen snars van, staat niet eens bij hoeveel vermogen.

Verder zijn ze daar wel ok, ik haal er weleens wat.

Is ook maar een tijdelijke "aanbieding" van de kale NIBE warmtepomp bij Installand.
Ik denk de oorspronkelijke poster wil de warmtepomp niet zelf installeren,
gelet op de genoemde "all-in"? prijs van 13 k€ - of zie ik dit verkeerd?

[koevlaas2]

dunklefaser schreef op dinsdag 7 maart 2017 @ 20:24:
[...]

Is ook maar een tijdelijke "aanbieding" van de kale NIBE warmtepomp bij Installand.
Ik denk de oorspronkelijke poster wil de warmtepomp niet zelf installeren,
gelet op de genoemde "all-in"? prijs van 13 k€ - of zie ik dit verkeerd?

Dat was toch een offerte van een installateur ?
De WP's zien er qua specs wel ok uit, alleen het koelvermogen valt een beetje tegen.

[reneeke1970]

Maikie18 schreef op dinsdag 7 maart 2017 @ 19:49:
Is wel een idee maar het gaat me ook wel te technisch worden denk ik want als ik hem in de garage zet dan kan ik hem toch wel op de WP aansluiten ook maar zie zo even niet voor me wat waar en hoe aan moet komen, zeker ook omdat het buffervat erbij komt en dat daar een losse cv pomp op moest zei je

Achter een buffer vat moet extra circulatie pomp ja, anders is alleen vat warm en radiators niet.
Die boiler heeft geen extra spiraal dus kun je niet met warmtepomp warm maken. Nou heb je daar wel mazzel bij want deze boiler heeft toevallig zelf een warmtepomp aan boord!

[LittleTycoon]

HiBe schreef op dinsdag 7 maart 2017 @ 19:47:
[...]


dat is alleen de warmtepomp... de €13K is inclusief boilervat(en), leidingen, electrisch element, controller etc. en dan voor de F2120-20...

Dat is geen verkeerde offerte voor een nibe installateur.

[Stoofie]

Oxellaar schreef op dinsdag 7 maart 2017 @ 11:54:
[...]
Die dempers zijn even stug als je huidige koelleidingen. Ze zijn bedoeld voor zuiger compressoren, die trillen veel harder dan een scroll.

Een prima demper is een flinke overlengte aan leiding in een flinke lus/cirkel draaien, voordat je naar binnen gaat door de doorvoer.

Right, dat had ik dan weer eerder moeten weten
Die overlengte zit er nu niet meer in natuurlijk
Het is sowieso maar een meter of 4, vandaar ook de trillingen natuurlijk, maar misschien wil mijn airco-collega wel weer wat overlengte aanbrengen

[koevlaas2]

Stoofie schreef op dinsdag 7 maart 2017 @ 21:38:
[...]

Right, dat had ik dan weer eerder moeten weten
Die overlengte zit er nu niet meer in natuurlijk
Het is sowieso maar een meter of 4, vandaar ook de trillingen natuurlijk, maar misschien wil mijn airco-collega wel weer wat overlengte aanbrengen

Meer leiding betekend meer weerstand en dat is weer slecht voor de COP.

[Domba]

Verwijderd schreef op dinsdag 7 maart 2017 @ 19:51:
[...]

Sorry ik had de -20 van waarschijnlijk 20kW niet opgemerkt. 20kW is wel heel erg fors, zo groot zijn ze hier volgens mij nog niet voorbij gekomen. Je gaat er kennelijk iets heel volumineus mee van warmte voorzien.

Valt wel mee, die -20 erachter staat niet direct voor verwarmingsvermogen, Tb=0C of hoger is die maar 16kW en wanneer je het warmtevermogen echt nodig hebt is die ook nog maar 12kW @A-15.

[AUijtdehaag]

koevlaas2 schreef op dinsdag 7 maart 2017 @ 21:44:
[...]


Meer leiding betekend meer weerstand en dat is weer slecht voor de COP.

Ik heb 2x 14 mtr maar heb niet de indruk dat ik zoveel slechter presteer volgens Tom,s lijstje.
Het maakt volgens mij niet zo gek veel uit. Zolang de leidingen maar goed zijn geïsoleerd.
Moet nog even aan de juiste registratie werken van afgegeven vermogen volgens de kamstrup en dan kan ik ook meedoen.

[Oxellaar]

koevlaas2 schreef op dinsdag 7 maart 2017 @ 21:44:
[...]


Meer leiding betekend meer weerstand en dat is weer slecht voor de COP.

Nou, die 1.5m extra (binnen de voorschriften) ga jij niet terug zien in je COP.
Gewoon goed isoleren en zorgen dat er geen water in de isolatie komt.
Je zult niet meer dan een paar tiende van de oververhitting verliezen.

En als het de oplossing is voor geluidsoverlast, dan is het toch geweldig?
Want de eerder geposte rubberen dempers verdrogen binnen een jaar of 2...3, vooral als de zon er flink op staat.
Je moet ze dus vrij snel weer vervangen.

[develdonk]

wel grappig die discussie over waterontharder en dat je PH waarde veranderd... totaal onzin natuurlijk... Hier reeds 2 jaar een ontharder staan. Geen amysoft of dat soort geneuzel waar perfecte zoutblokken in moeten van 300 euries per stuk maar gewoon terug naar de basis/bedenker van het apparaat een Ecowater 100liter versie. Hebben hem nu 1,5 jaar, 0 kalk meer, super "glad" water (mensen die er 1 hebben weten wat ik bedoel, lijkt nu meer op olie) en het zoutverbruik = 50kg tot nu toe wat ongeveer neerkomt op 20 euries. Net als een warmtepomp en zonnepanelen en DWTW: top investering!

[Knowbody]

Meer leiding betekenT


Zo. Ik pleit ervoor dat het meest fout geschreven woord eens goed wordt geschreven hier !

En nu mis ik een smiley knopje 😗

[koevlaas2]

Knowbody schreef op dinsdag 7 maart 2017 @ 22:06:
Meer leiding betekenT


Zo. Ik pleit ervoor dat het meest fout geschreven woord eens goed wordt geschreven hier !

En nu mis ik een smiley knopje 😗

Nederlandse spelling is altijd zwak geweest bij mij. Smiley is : ) zonder spatie

[Knowbody]

koevlaas2 schreef op dinsdag 7 maart 2017 @ 22:08:
[...]


Nederlandse spelling is altijd zwak geweest bij mij. Smiley is : ) zonder spatie

Kun je deze dan alvast onthouden...kweet het het valt niet mee

(Vond de smiley wel gelukt)

[Speedy-Andre]

Het kan altijd erger, ik mis heefd nog en zo iemand eet denk ik kreefd

[Noord27]

Zo! De subsidie is ontvangen. Binnen een maand. Lekker.

Zojuist een keertje de tussenstand van de stadsverwarming (GJ's) door gegeven in de online omgeving van de leverancier Ennatuurlijk.

De WP draait donderdag aanstaande al weer een maand. Die invoer werd niet geaccepteerd. Lol! 0,8GJ ongeveer wijkt idd stevig af van het geschatte verbruik van 5,0GJ. Ze zullen binnenkort wel mailen of bellen hoe dit kan, want heb ze geforceerd toch doorgevoerd.



Donderdag weet ik de exacte standen van 1 maand WP met SV.

Bestaat er een gemakkelijke manier om van een bepaalde periode de graaddagen te zien, in plaats van een hele maand van de 1e tot de 30e (of 31e/28e)?

[ Voor 34% gewijzigd door Noord27 op 07-03-2017 23:22 ]

[H4ldrz]

HiBe schreef op dinsdag 7 maart 2017 @ 17:19:
iemand ervaring/mening/alternatieven voor de Nibe F2120 monoblock? lijkt me erg aantrekkelijk met hoge SCOP en hoge temperaturen mogelijk (SWW) zelfs met lage buitentemperaturen.

Wat is de ervaring mbt monoblock versus split-units?

Nog geen ervaring. Maar ik ben mezelf al een tijd aan het verdiepen in een full-electric warmtepomp systeem.
Zelf neig ik nu naar de Panasonic Mono TCAP. De 12kW bijvoorbeeld heeft een gegarandeerd vermogen van 12kW tot -15 graden. In Duitsland (en Frankrijk) is hij erg scherp geprijsd: https://www.ebay.nl/itm/311660958263

Daarnaast denk ik vanwege de subsidie aan een warmtepompboiler voor SWW. Bijvoorbeeld de Panasonics PAW-DHWM300A. Ook daarvoor weer gunstige prijzen in het buitenland: https://www.ap-heizung-sa...-Waermepumpe-PAW-DHWM300A

Weet iemand welke componenten ik er nog meer bij nodig heb om het geheel goed te laten werken op de vloerverwarming en het leidingwerk? Buffervat, Circulatiepomp etc?
Als iemand het systeem voor met kan engineren/uittekenen hou ik me aanbevolen

Nibe is in Zweden voor een gunstige prijs te bestellen. Bijvoorbeeld: http://www.evbutiken.se/nibe-f2120-2-5-12kw
(€5400). Ik heb geïnformeerd. De transportkosten zijn 300 euro. Ik vind het bij dit type wel erg misleidend dan een "12" versie maar maximaal 9,5kW vermogen heeft en bij -10 graden nog maar 7,75! Ik zou bij Nibe dan ook de "16" variant nodig hebben.

[Bram-Bos]

Noord27 schreef op dinsdag 7 maart 2017 @ 23:17:
Zo! De subsidie is ontvangen. Binnen een maand. Lekker.

Zojuist een keertje de tussenstand van de stadsverwarming (GJ's) door gegeven in de online omgeving van de leverancier Ennatuurlijk.

De WP draait donderdag aanstaande al weer een maand. Die invoer werd niet geaccepteerd. Lol! 0,8GJ ongeveer wijkt idd stevig af van het geschatte verbruik van 5,0GJ. Ze zullen binnenkort wel mailen of bellen hoe dit kan, want heb ze geforceerd toch doorgevoerd.



Donderdag weet ik de exacte standen van 1 maand WP met SV.

Bestaat er een gemakkelijke manier om van een bepaalde periode de graaddagen te zien, in plaats van een hele maand van de 1e tot de 30e (of 31e/28e)?

Gefeliciteerd! Mooi resultaat de eerste maand

Graaddagen: ik pluk ze altijd van mindergas.nl. Na invoeren van je gasgebruik over die periode, kun je een csv downloaden met daarin ook de (gecorrigeerde) graaddagen van jouw dichtstbijzijnde knmi-meetstation. Er is vast nog een makkelijker manier :-)

[develdonk]

graadagen kun je hier vandaan halen. thermosstaattemp - Tg
http://www.knmi.nl/klimatologie/daggegevens/selectie.cgi

[koevlaas2]

Speedy-Andre schreef op dinsdag 7 maart 2017 @ 23:10:
Het kan altijd erger, ik mis heefd nog en zo iemand eet denk ik kreefd

Ik schreef vroeger hooft idd met een t

[Domba]

Noord27 schreef op dinsdag 7 maart 2017 @ 23:17:
Zo! De subsidie is ontvangen. Binnen een maand. Lekker.

Zojuist een keertje de tussenstand van de stadsverwarming (GJ's) door gegeven in de online omgeving van de leverancier Ennatuurlijk.

De WP draait donderdag aanstaande al weer een maand. Die invoer werd niet geaccepteerd. Lol! 0,8GJ ongeveer wijkt idd stevig af van het geschatte verbruik van 5,0GJ. Ze zullen binnenkort wel mailen of bellen hoe dit kan, want heb ze geforceerd toch doorgevoerd.



Donderdag weet ik de exacte standen van 1 maand WP met SV.

Bestaat er een gemakkelijke manier om van een bepaalde periode de graaddagen te zien, in plaats van een hele maand van de 1e tot de 30e (of 31e/28e)?

Hybride met een oudere bestaand warmtenet aansluiting neem ik aan?

Hybride oplossing met WP of zelfs een zonneboiler ligt inmiddels gevoelig bij sommige zeer recente nieuwbouw woningen, warmtesector blijft met nieuwe clausules komen

Energieleverancier wil wel heel veel inmiddels bepalen, voor aardgas is een aansluiting cruciaal, maar zonneboiler, warmtepompboiler en L/W WP niet en deze kunnen in stapjes

[Verwijderd]

Domba schreef op woensdag 8 maart 2017 @ 09:09:
[...]


Hybride met een oudere bestaand warmtenet aansluiting neem ik aan?

Hybride oplossing met WP of zelfs een zonneboiler ligt inmiddels gevoelig bij sommige zeer recente nieuwbouw woningen, warmtesector blijft met nieuwe clausules komen

Energieleverancier wil wel heel veel inmiddels bepalen, voor aardgas is een aansluiting cruciaal, maar zonneboiler, warmtepompboiler en L/W WP niet en deze kunnen in stapjes
[afbeelding]

Is dit een onderdeel in een koopakte van een woning ?

[Domba]

Verwijderd schreef op woensdag 8 maart 2017 @ 09:17:
[...]
Is dit een onderdeel in een koopakte van een woning ?

Het is onderdeel van de overeenkomst die getekend dient te worden anders kunnen ze de woning niet kopen.

[blauwemac]

Domba schreef op woensdag 8 maart 2017 @ 09:19:
[...]

Het is onderdeel van de overeenkomst die getekend dient te worden anders kunnen ze de woning niet kopen.

Niet te geloven dat dat zomaar wordt goedgevonden!!

[joostmaas]

Domba schreef op woensdag 8 maart 2017 @ 09:09:
[...]
Energieleverancier wil wel heel veel inmiddels bepalen, voor aardgas is een aansluiting cruciaal, maar zonneboiler, warmtepompboiler en L/W WP niet en deze kunnen in stapjes
[afbeelding]

Is dat juridisch waterdicht? Lijkt me in strijd met consumentenrecht. Ook merkwaardig dat alleen 'quooker' wordt genoemd. Heb je een Grohe (etc.) heb je pech ;-)

[Verwijderd]

Domba schreef op woensdag 8 maart 2017 @ 09:19:
[...]

Het is onderdeel van de overeenkomst die getekend dient te worden anders kunnen ze de woning niet kopen.

Onvoorstelbaar dat zoiets kan/gebeurd. Gelegaliseerde vorm van diefstal lijkt het wel. Waarschijnlijk zijn ook gemeentes direct/indirect bij dit soort zaken betrokken, burgerbelangen zijn zoals het lijkt ondergeschikt.

[ Voor 20% gewijzigd door Verwijderd op 08-03-2017 09:36 ]

[Domba]

joostmaas schreef op woensdag 8 maart 2017 @ 09:25:
[...]
Is dat juridisch waterdicht? Lijkt me in strijd met consumentenrecht. Ook merkwaardig dat alleen 'quooker' wordt genoemd. Heb je een Grohe (etc.) heb je pech ;-)

Ik heb geen idee van juridisch.

Ik vind het wel heel beperkend,, ik lees het als ook geen IR verwarming zoals een mooi spiegel in badkamer of schilderij afbeelding aan de muur of zelfs maar een airco

[koevlaas2]

Noord27 schreef op dinsdag 7 maart 2017 @ 23:17:
Zo! De subsidie is ontvangen. Binnen een maand. Lekker.

Zojuist een keertje de tussenstand van de stadsverwarming (GJ's) door gegeven in de online omgeving van de leverancier Ennatuurlijk.

De WP draait donderdag aanstaande al weer een maand. Die invoer werd niet geaccepteerd. Lol! 0,8GJ ongeveer wijkt idd stevig af van het geschatte verbruik van 5,0GJ. Ze zullen binnenkort wel mailen of bellen hoe dit kan, want heb ze geforceerd toch doorgevoerd.



Donderdag weet ik de exacte standen van 1 maand WP met SV.

Bestaat er een gemakkelijke manier om van een bepaalde periode de graaddagen te zien, in plaats van een hele maand van de 1e tot de 30e (of 31e/28e)?

Zeg tegen je energieboer dat je de meter gekanteld hebt
Kantelen v/d gasmeter was vroeger een manier om 'm stil te leggen.

Hoeveel kwh heeft 4.2 GJ vervanging je gekost ?

[Domba]

Verwijderd schreef op woensdag 8 maart 2017 @ 09:29:
[...]
Onvoorstelbaar dat zoiets kan/gebeurd. Gelegaliseerde vorm van diefstal lijkt het wel. Waarschijnlijk zijn ook gemeentes direct/indirect bij dit soort zaken betrokken, burgerbelangen zijn zoals het lijkt ondergeschikt.

De boete van €50.000 als extra drempel om te voorkomen dat een woningeigenaar af laat sluiten, staat al in de koopcontracten zoals voor de Waalsprong Nijmegen, maar de extra beperking mbt ruimteverwarming had ik nog niet eerder gezien

[Maikie18]

Bij mij is nachtverlaging toepassen toch interessant. Scheelt bijvoorbeeld afgelopen nacht 6kWh


En het is in aanzienbaren tijd weer op temperatuur (Al is dit hartje winter volgens niet het geval)

[koevlaas2]

Domba schreef op woensdag 8 maart 2017 @ 10:12:
[...]


De boete van €50.000 als extra drempel om te voorkomen dat een woningeigenaar af laat sluiten, staat al in de koopcontracten zoals voor de Waalsprong Nijmegen, maar de extra beperking mbt ruimteverwarming had ik nog niet eerder gezien

Nelie Smit-Kroes maar even inlichten, monopolieposities weet zij wel raad mee.

[reneeke1970]

koevlaas2 schreef op woensdag 8 maart 2017 @ 09:47:
[...]


Zeg tegen je energieboer dat je de meter gekanteld hebt
Kantelen v/d gasmeter was vroeger een manier om 'm stil te leggen.

Hoeveel kwh heeft 4.2 GJ vervanging je gekost ?

Hoezo vroeger??? Dat is nog steeds hoor

[reneeke1970]

Maikie18 schreef op woensdag 8 maart 2017 @ 10:14:
Bij mij is nachtverlaging toepassen toch interessant. Scheelt bijvoorbeeld afgelopen nacht 6kWh
[afbeelding]

En het is in aanzienbaren tijd weer op temperatuur (Al is dit hartje winter volgens niet het geval)

Met een buffer die warme voorraad heeft gaat het straks nog sneller....

[koevlaas2]

reneeke1970 schreef op woensdag 8 maart 2017 @ 10:17:
[...]

Hoezo vroeger??? Dat is nog steeds hoor

Zegt de eigenaar van een gekanteld exemplaar ?

Digitale gasmeter ook ?

[reneeke1970]

koevlaas2 schreef op woensdag 8 maart 2017 @ 10:19:
[...]


Zegt de eigenaar van een gekanteld exemplaar ?

Digitale gasmeter ook ?

Weet ik niet, heb nog draaiende....

[Maikie18]

reneeke1970 schreef op woensdag 8 maart 2017 @ 10:18:
[...]

Met een buffer die warme voorraad heeft gaat het straks nog sneller....

En u gaat hij ook helemaal uit tot hij weer op een ingestelde tijd terug aan gaat, straks moet ik hem misschien niet zo ver terug laten lopen.

De temperatuur gaat nu van 22 graden om 22u naar 18 graden om 6 uur in de ochtend

[koevlaas2]

Domba schreef op woensdag 8 maart 2017 @ 10:12:
[...]


De boete van €50.000 als extra drempel om te voorkomen dat een woningeigenaar af laat sluiten, staat al in de koopcontracten zoals voor de Waalsprong Nijmegen, maar de extra beperking mbt ruimteverwarming had ik nog niet eerder gezien

Nimmer zijn hoge investeringen argument geweest voor verplichting(en), dat heet ondernemersrisico.

'Is aansluiting verplicht?
De aansluiting van de woning op het warmtenet is verplicht. Bij het warmtenet Waalsprong gaat het om een flinke investering met een lange terugverdientijd. Met name de kosten van de hoofdinfrastructuur en de lange bouwperiode leggen een druk op het terugverdienen van de investering. De warmte wordt namelijk over een groot gebied en onder de Waal door getransporteerd,'

[reneeke1970]

Maikie18 schreef op woensdag 8 maart 2017 @ 10:41:
[...]

En u gaat hij ook helemaal uit tot hij weer op een ingestelde tijd terug aan gaat, straks moet ik hem misschien niet zo ver terug laten lopen.

De temperatuur gaat nu van 22 graden om 22u naar 18 graden om 6 uur in de ochtend

Ik heb in het begin ook mee getest en scheelt weinig in totale energie verbruik hoor. Dus ik zou het ook wel comfortabel houden.
Ik deed dit gewoon met(isense) klok thermostaat omdat mijn CV ketel de circulatie pomp is

[joostmaas]

koevlaas2 schreef op woensdag 8 maart 2017 @ 10:51:
[...]


Nimmer zijn hoge investeringen argument geweest voor verplichting(en), dat heet ondernemersrisico.

'Is aansluiting verplicht?
De aansluiting van de woning op het warmtenet is verplicht. Bij het warmtenet Waalsprong gaat het om een flinke investering met een lange terugverdientijd. Met name de kosten van de hoofdinfrastructuur en de lange bouwperiode leggen een druk op het terugverdienen van de investering. De warmte wordt namelijk over een groot gebied en onder de Waal door getransporteerd,'

Ik zie dat toch wat genuanceerder. Het is nimmer verplicht om zo'n huis te kopen. Die warmtenetten zijn ook een manier van energiebesparing (als het goed wordt uitgevoerd). Zonder enige zekerheid aan afnemerskant worden die dingen niet meer aangelegd. Pur sang kapitalisme werkt niet in dit soort zaken. De staat zou dat risico ook deels collectief kunnen afdekken. De absolute verplichting, de merkwaardige extra voorwaarden en de extreem hoge afkoopsom zijn in ieder geval niet OK. Staat er iets over looptijd in? Bijvoorbeeld 15-25 jaar steeds verder afnemende afkoopsom lijkt me redelijk.

[koevlaas2]

joostmaas schreef op woensdag 8 maart 2017 @ 12:15:
[...]

Ik zie dat toch wat genuanceerder. Het is nimmer verplicht om zo'n huis te kopen. Die warmtenetten zijn ook een manier van energiebesparing (als het goed wordt uitgevoerd). Zonder enige zekerheid aan afnemerskant worden die dingen niet meer aangelegd. Pur sang kapitalisme werkt niet in dit soort zaken. De staat zou dat risico ook deels collectief kunnen afdekken. De absolute verplichting, de merkwaardige extra voorwaarden en de extreem hoge afkoopsom zijn in ieder geval niet OK. Staat er iets over looptijd in? Bijvoorbeeld 15-25 jaar steeds verder afnemende afkoopsom lijkt me redelijk.

Omdat er geen gasnet ligt denken beide kanten dat de SV verplicht is, maar anno 2017 ligt dit in mijn ogen toch anders.

[Domba]

joostmaas schreef op woensdag 8 maart 2017 @ 12:15:
[...]

Ik zie dat toch wat genuanceerder. Het is nimmer verplicht om zo'n huis te kopen. Die warmtenetten zijn ook een manier van energiebesparing (als het goed wordt uitgevoerd). Zonder enige zekerheid aan afnemerskant worden die dingen niet meer aangelegd. Pur sang kapitalisme werkt niet in dit soort zaken. De staat zou dat risico ook deels collectief kunnen afdekken. De absolute verplichting, de merkwaardige extra voorwaarden en de extreem hoge afkoopsom zijn in ieder geval niet OK. Staat er iets over looptijd in? Bijvoorbeeld 15-25 jaar steeds verder afnemende afkoopsom lijkt me redelijk.

Je bent inderdaad niet verplicht om een woning in zo'n gebied te kopen
Bij koopcontracten die ik eens eerder heb gezien is het gekoppeld aan het verleende opstralrecht voor de duur(30jaar), dient er een aansluiting te zijn

Deze nieuwe met ook alleenrecht op ruimteverwarming is van een ander warmtenet en nog "in ontwikkeling", want ook WoCo's in het warmtegebied zouden de verplichting moeten aangaan en als voorwaarde doorgeven en opleggen aan hun huurders, Daar zitten die echt (niet) op te wachten.

Edit: Hier een ander model-koopovereenkomst zelfde gebied, zie pag 6, art 7 juridische levering

[ Voor 8% gewijzigd door Domba op 08-03-2017 13:31 ]

[Maikie18]

reneeke1970 schreef op woensdag 8 maart 2017 @ 11:00:
[...]

Ik heb in het begin ook mee getest en scheelt weinig in totale energie verbruik hoor. Dus ik zou het ook wel comfortabel houden.
Ik deed dit gewoon met(isense) klok thermostaat omdat mijn CV ketel de circulatie pomp is

In de nacht scheelt het 6-10kW en overdag ook nog +- 8. Dan gaat het toch best hard, maar moet het in die korte periode nog wel op temperatuur zien te krijgen, zodra dat niet meer lukt zal hij toch weer meer moeten gaan draaien

[koevlaas2]

Maikie18 schreef op woensdag 8 maart 2017 @ 13:04:
[...]

In de nacht scheelt het 6-10kW en overdag ook nog +- 8. Dan gaat het toch best hard, maar moet het in die korte periode nog wel op temperatuur zien te krijgen, zodra dat niet meer lukt zal hij toch weer meer moeten gaan draaien

Nachtelijke draaiuren zijn relatief duur idd. Koelt jouw huis dan in deze 'warme' nachten nog 4c af, misschien valt er dan nog wat te isoleren of is vloerverwarming misschien realiseerbaar.

[Knowbody]

Hoe dan ook na verlaging moet de WP harder en langer eraan trekken. De retourtemperatuur is namelijk lager. Daarbij wordt de delta T groter en/of haalt de WP de gewenste Ta niet.

Het is een kwestie van per situatie testen wat het beste is. Mogelijk scheelt het zo weinig dat je ervoor kunt kiezen niet te verlagen.

Nachtverlaging bij WP is economisch anders dan nachtverlaging bij HRCV

[reneeke1970]

Maikie18 schreef op woensdag 8 maart 2017 @ 13:04:
[...]

In de nacht scheelt het 6-10kW en overdag ook nog +- 8. Dan gaat het toch best hard, maar moet het in die korte periode nog wel op temperatuur zien te krijgen, zodra dat niet meer lukt zal hij toch weer meer moeten gaan draaien

En vervolgens vanaf drie uur smiddags tot zeven uur savonds 2000 watt trekken om weer bij te komen.
En de slaapkamers of andere vertrekken die mee liften op de kamer temperatuur krijgen grote schommelingen.
Probeer maar, ik denk dat je snel van terug komt

[Verwijderd]

Knowbody schreef op woensdag 8 maart 2017 @ 13:43:
Nachtverlaging bij WP is economisch anders dan nachtverlaging bij HRCV

Uhm, dat klopt, maar dan wel in het voordeel van de warmtepomp. De uitstraling is in beide gevallen gelijk maar de ketel heeft 0,0 last van de lagere buitentemperaturen, daar waar de COP van de warmtepomp maar zo 20+% daalt. Ook met vloerverwarming scheelt nachtverlaging door de lagere uitstraling als een aantal procenten (+-8) verlies, onafhankelijk van de warmtebron.

Zolang de warmtepomp het trekt is het gunstig. Als je retour/aanvoer in de knoop komen heb je een buffer nodig.

[koevlaas2]

reneeke1970 schreef op woensdag 8 maart 2017 @ 14:17:
[...]

En vervolgens vanaf drie uur smiddags tot zeven uur savonds 2000 watt trekken om weer bij te komen.
En de slaapkamers of andere vertrekken die mee liften op de kamer temperatuur krijgen grote schommelingen.
Probeer maar, ik denk dat je snel van terug komt

Hier niet hoor. ja, we trekken wel een tijdje 1800W maar al snel daalt dit naar een comfortabele 900W

[Maikie18]

koevlaas2 schreef op woensdag 8 maart 2017 @ 13:11:
[...]


Nachtelijke draaiuren zijn relatief duur idd. Koelt jouw huis dan in deze 'warme' nachten nog 4c af, misschien valt er dan nog wat te isoleren of is vloerverwarming misschien realiseerbaar.

Vannacht was het minder dan 4 graden buiten bij mij. Ik heb hr++ glas en spouwmuur isolatie, ik zou eventueel nog rolluiken kunnen hangen.

[Knowbody]

Op dit moment zijn de warmteverliezen minder dan in de eerste 2 maanden. De gemiddelde buitentemp is merkbaar beter. Ook geen defrosts ondanks de misschien 4 graden die af en toe aangetikt wordt.
De WP heeft het een stuk makkelijker.

De Ta bij mij is de laatste weken 29 tot 31 graden.

[Maikie18]

Knowbody schreef op woensdag 8 maart 2017 @ 13:43:
Hoe dan ook na verlaging moet de WP harder en langer eraan trekken. De retourtemperatuur is namelijk lager. Daarbij wordt de delta T groter en/of haalt de WP de gewenste Ta niet.

Het is een kwestie van per situatie testen wat het beste is. Mogelijk scheelt het zo weinig dat je ervoor kunt kiezen niet te verlagen.

Nachtverlaging bij WP is economisch anders dan nachtverlaging bij HRCV

Ja maar de pomp heeft sowieso een minimaal verbruik van 1000W en dat is bij een dT van 2 graden Ta-Tr. Het verbruik is in de ochtend maar de helft meer (gedurende 2 uur) dus dat weegt zeker wel op tegen 0 verbruik gedurende 8 uur.

[koevlaas2]

Maikie18 schreef op woensdag 8 maart 2017 @ 14:51:
[...]

Vannacht was het minder dan 4 graden buiten bij mij. Ik heb hr++ glas en spouwmuur isolatie, ik zou eventueel nog rolluiken kunnen hangen.

Een goede buffer/bescherming tegen veel temperatuurdaling is vloerverwarming, is er een mogelijkheid dit aan te leggen ?

[Knowbody]

Maikie18 schreef op woensdag 8 maart 2017 @ 14:55:
[...]

Ja maar de pomp heeft sowieso een minimaal verbruik van 1000W en dat is bij een dT van 2 graden Ta-Tr. Het verbruik is in de ochtend maar de helft meer (gedurende 2 uur) dus dat weegt zeker wel op tegen 0 verbruik gedurende 8 uur.

1000 Watt? Wat een rotding

[Maikie18]

Knowbody schreef op woensdag 8 maart 2017 @ 15:05:
[...]
1000 Watt? Wat een rotding

Als ik dit van tevoren had geweten had ik ook graag gekeken of er andere mogelijkheden waren, want kun je inderdaad verder terug moduleren dan is het een ander verhaal.

[Knowbody]

koevlaas2 schreef op woensdag 8 maart 2017 @ 14:58:
[...]


Een goede buffer/bescherming tegen veel temperatuurdaling is vloerverwarming, is er een mogelijkheid dit aan te leggen ?

Dat verandert niets aan warmteverliezen.

Traag in maar ook traag uit. Daarom lijken warmteverliezen laag maar dat is dus jezelf voor de gek houden.

[koevlaas2]

Knowbody schreef op woensdag 8 maart 2017 @ 15:07:
[...]

Dat verandert niets aan warmteverliezen.

Traag in maar ook traag uit. Daarom lijken warmteverliezen laag maar dat is dus jezelf voor de gek houden.

Maar wel hoog comfort Niets is zo heerlijk aan je voeten als een warme vloer bij 0c buiten.
Warmteverliezen kan je je tegen wapenen (tot op zekere hoogte).

[Knowbody]

koevlaas2 schreef op woensdag 8 maart 2017 @ 15:10:
[...]


Maar wel hoog comfort Niets is zo heerlijk aan je voeten als een warme vloer bij 0c buiten.
Warmteverliezen kan je je tegen wapenen (tot op zekere hoogte).

Het nadeel van vloerverwarming is de traagheid. Je bent bijna verplicht continue te verwarmen,zeker bij een tegelvloer (en dat is nog veel lekkerder dan aan-uit vloerverwarming). Parket op vloerverwarming is niet eens zo gek.

Het voordeel van vloerverwarming is de geschiktheid voor verwarming middels WP.
Het nadeel is dat je niet selectief kunt stoken.

[Bram-Bos]

Nou zeg, ik geloof dat ik zo langzamerhand uitgeoptimaliseerd ben met de Elga. Sinds de nieuwe printplaat die Techneco vorige week heeft geïnstalleerd moduleert hij prachtig terug, maar ook op als het nodig is, zonder kunstgrepen. Vannacht met tb van ± 5.5 erg lange runs op een gelijkmatig laag niveau.



Systeem is nu wel hyperkritisch: als de T-ruimte de T-set+0.5 op 0.1K is genaderd, toert de Elga terug naar een lager niveau, maar dat is in mijn geval daarvoor al zo laag, dat hij onder zijn minimum van 20% schiet en dan de compressor uitschakelt. De pomp draait echter wel door.
Dit fenomeen betekent ook dat één persoon in de ruimte erbij al tot uitschakelen leidt (in grafiek rond 7 uur en rond 12 uur)

Ik begrijp inmiddels van Techneco dat dit niet verder te optimaliseren is met de huidige software, maar dat zou ook vergaand freaken zijn.

Weersafhankelijk regelen is ook geen alternatief, omdat de Elga geprogrammeerd is om uit te zijn in relatie tot de duur waarin hij met WAR aan heeft gestaan. Ik zou echt een buffervat moeten hebben om met WAR te kunnen werken.

Conclusie:
- Zonder de flow vergaand te verhogen, of systeemvolume toe te voegen heb ik de Elga op behoorlijk gewenst regelgedrag gekregen. Dat vind ik verrassend positief.
- Ik moet een nieuwe hobby zoeken ;-)

[koevlaas2]

Knowbody schreef op woensdag 8 maart 2017 @ 16:19:
[...]

Het nadeel van vloerverwarming is de traagheid. Je bent bijna verplicht continue te verwarmen,zeker bij een tegelvloer (en dat is nog veel lekkerder dan aan-uit vloerverwarming). Parket op vloerverwarming is niet eens zo gek.

Het voordeel van vloerverwarming is de geschiktheid voor verwarming middels WP.
Het nadeel is dat je niet selectief kunt stoken.

Ik kom uit mijn bed en de woonkamer is slechts 1c gezakt in temperatuur, de temp is ook binnen een paar uur weer opgetrokken. Tijdens koude dagen is 24/7 stoken wel lekker ja.

[Grolsch]

Knowbody schreef op woensdag 8 maart 2017 @ 16:19:
[...]

Het nadeel van vloerverwarming is de traagheid. Je bent bijna verplicht continue te verwarmen,zeker bij een tegelvloer (en dat is nog veel lekkerder dan aan-uit vloerverwarming). Parket op vloerverwarming is niet eens zo gek.

Het voordeel van vloerverwarming is de geschiktheid voor verwarming middels WP.
Het nadeel is dat je niet selectief kunt stoken.

Dat is niet het nadeel van vloerverwarming, maar het nadeel van een lage Ta

Gooi maar 40 graden water door je vloer, reken erop dat e.e.a. sneller werkt

[HiBe]

H4ldrz schreef op dinsdag 7 maart 2017 @ 23:26:
[...]


Nog geen ervaring. Maar ik ben mezelf al een tijd aan het verdiepen in een full-electric warmtepomp systeem.
Zelf neig ik nu naar de Panasonic Mono TCAP. De 12kW bijvoorbeeld heeft een gegarandeerd vermogen van 12kW tot -15 graden. In Duitsland (en Frankrijk) is hij erg scherp geprijsd: https://www.ebay.nl/itm/311660958263

Daarnaast denk ik vanwege de subsidie aan een warmtepompboiler voor SWW. Bijvoorbeeld de Panasonics PAW-DHWM300A. Ook daarvoor weer gunstige prijzen in het buitenland: https://www.ap-heizung-sa...-Waermepumpe-PAW-DHWM300A

Hmm, opties, opties, opties... waarom zou je voor 2 warmtepompen gaan en niet gewoon 1? en waarom neig je naar een mono-bloc en geen duo-bloc (Als dat zo heet)?

[Knowbody]

HiBe schreef op woensdag 8 maart 2017 @ 17:25:
[...]


Hmm, opties, opties, opties... waarom zou je voor 2 warmtepompen gaan en niet gewoon 1? en waarom neig je naar een mono-bloc en geen duo-bloc (Als dat zo heet)?

Hebberigheid. Dankzij subsidie. Eigenlijk verbaasd mij de regeling.

[H4ldrz]

Knowbody schreef op woensdag 8 maart 2017 @ 17:30:
[...]

Hebberigheid. Dankzij subsidie. Eigenlijk verbaasd mij de regeling.

Een boilervat met ingebouwde wp kost netto maar een paar honderd euro na subsidie. Ik noem dat slim inkopen. Ik kan mijn geld maar een keer uitgeven.

[arnnold]

Domba schreef op woensdag 8 maart 2017 @ 09:19:
[...]

Het is onderdeel van de overeenkomst die getekend dient te worden anders kunnen ze de woning niet kopen.

Is volgens mij koppelverkoop en voldoet aan de voorwaarden waarbij het is verboden.

https://www.mededinging.n...koppelverkoop-toegestaan/

[joostmaas]

HiBe schreef op woensdag 8 maart 2017 @ 17:25:
[...]


H mono-bloc en geen duo-bloc (Als dat zo heet)?

meestal noemen ze het een bi-bloc

[koevlaas2]

joostmaas schreef op woensdag 8 maart 2017 @ 19:44:
[...]

meestal noemen ze het een bi-bloc

Duo-bloc is een toilet dacht ik.

[Verwijderd]

Maikie18 schreef op woensdag 8 maart 2017 @ 14:55:
[...]

Ja maar de pomp heeft sowieso een minimaal verbruik van 1000W en dat is bij een dT van 2 graden Ta-Tr. Het verbruik is in de ochtend maar de helft meer (gedurende 2 uur) dus dat weegt zeker wel op tegen 0 verbruik gedurende 8 uur.

Bekijk je woning eens als een lekkend glas, als je er water in doet loopt het telkens leeg. Het volle glas is wat je wenst, je zult dus constant net zo veel moeten toevoegen als er weglekt.

[Tomexergie]

Onze verzameltabel met warmtepompgegevens heb ik de maand januari gebruikt om de COP's van onze WP's met elkaar te vergelijken.
Daarbij zijn de COP's gecorrigeerd naar de standaard condities Ta=35 en Tb=2 zoals deze wordt gegeven in de specificaties van de leveranciers.
Voorlopige conclusies:
Uit deze analyse blijkt dat de geïnstalleerde L/W warmtepompen voldoen aan de specificaties en elkaar nauwelijks in prestaties ontlopen. Het afgifte systeem is bepalend voor de COP van de WP's onder dezelfde klimaat omstandigheden



Bij de keuze van een L/W warmtepomp (A-merk) gaat het om andere aspecten: B.v. geluid, afgifte systeem, service op lange termijn, flexibele inpassing in het CV systeem en mogelijkheid om te combineren met tapwater enz. Misschien dat we ons op het forum daar meer op moeten richten.

[ Voor 9% gewijzigd door Tomexergie op 08-03-2017 20:12 ]

[Rhaelak]

Heeft er nu iemand al een Loria draaien? Ik ben erg benieuwd naar de mogelijke instellingen van de binnenunit (WAR, instelbare Ta, enz.).

[Knowbody]

H4ldrz schreef op woensdag 8 maart 2017 @ 18:14:
[...]


Een boilervat met ingebouwde wp kost netto maar een paar honderd euro na subsidie. Ik noem dat slim inkopen. Ik kan mijn geld maar een keer uitgeven.

Dat is goed. Maar zou je er meer kopen noem ik dat hebberigheid.

[Bram-Bos]

Tomexergie schreef op woensdag 8 maart 2017 @ 20:10:
Onze verzameltabel met warmtepompgegevens heb ik de maand januari gebruikt om de COP's van onze WP's met elkaar te vergelijken.
Daarbij zijn de COP's gecorrigeerd naar de standaard condities Ta=35 en Tb=2 zoals deze wordt gegeven in de specificaties van de leveranciers.
Voorlopige conclusies:
Uit deze analyse blijkt dat de geïnstalleerde L/W warmtepompen voldoen aan de specificaties en elkaar nauwelijks in prestaties ontlopen. Het afgifte systeem is bepalend voor de COP van de WP's onder dezelfde klimaat omstandigheden

[afbeelding]

Bij de keuze van een L/W warmtepomp (A-merk) gaat het om andere aspecten: B.v. geluid, afgifte systeem, service op lange termijn, flexibele inpassing in het CV systeem en mogelijkheid om te combineren met tapwater enz. Misschien dat we ons op het forum daar meer op moeten richten.

Dat is mooi werk. Zo trek je afgiftesysteem en wp mooi uit elkaar!
In mijn geval blijkt dan dat een mooi afgiftesysteem met een lage Ta tot mooie resultaten kan leiden, terwijl de wp (of liever: het regelgedrag van die wp) eigenlijk onder zijn specificaties werkt.

Zoiets zou je eigenlijk moeten kunnen omwerken naar een eenvoudige test / app voor mensen die een wp hebben, maar zich niet willen verdiepen, om heel bruut eens te kijken of je wp een beetje volgens de specificaties werkt. Mooie manier om wakker te worden.

[Ramon_1984]

Bram-Bos schreef op woensdag 8 maart 2017 @ 21:44:
[...]


Dat is mooi werk. Zo trek je afgiftesysteem en wp mooi uit elkaar!
In mijn geval blijkt dan dat een mooi afgiftesysteem met een lage Ta tot mooie resultaten kan leiden, terwijl de wp (of liever: het regelgedrag van die wp) eigenlijk onder zijn specificaties werkt.

Zoiets zou je eigenlijk moeten kunnen omwerken naar een eenvoudige test / app voor mensen die een wp hebben, maar zich niet willen verdiepen, om heel bruut eens te kijken of je wp een beetje volgens de specificaties werkt. Mooie manier om wakker te worden.

Bram wist jij dat techneco bezig is om voor de elga een een energie monitoring te maken?

[Bram-Bos]

Ramon_1984 schreef op woensdag 8 maart 2017 @ 21:50:
[...]

Bram wist jij dat techneco bezig is om voor de elga een een energie monitoring te maken?

Nee, dat is nieuw voor mij. Zou heel goed zijn! Flowmeter en kWh meter erop en je hebt prima data. De rest zit er al in en is via een seriele poort uit te lezen.

[Ramon_1984]

Bram-Bos schreef op woensdag 8 maart 2017 @ 21:56:
[...]


Nee, dat is nieuw voor mij. Zou heel goed zijn! Flowmeter en kWh meter erop en je hebt prima data. De rest zit er al in en is via een seriele poort uit te lezen.

Vandaag had ik contact met techneco om te vragen of ik op ondersteuning kan krijgen als er in de toekomst problemen zijn met mijn 2de hands elga.
Maar dit is geen probleem, en ze vertelden ook dat ze bezig zijn met de energiemeter.

Dus we wachten af.

[mightym]

Tomexergie schreef op woensdag 8 maart 2017 @ 20:10:
Onze verzameltabel met warmtepompgegevens heb ik de maand januari gebruikt om de COP's van onze WP's met elkaar te vergelijken.
Daarbij zijn de COP's gecorrigeerd naar de standaard condities Ta=35 en Tb=2 zoals deze wordt gegeven in de specificaties van de leveranciers.
Voorlopige conclusies:
Uit deze analyse blijkt dat de geïnstalleerde L/W warmtepompen voldoen aan de specificaties en elkaar nauwelijks in prestaties ontlopen. Het afgifte systeem is bepalend voor de COP van de WP's onder dezelfde klimaat omstandigheden

[afbeelding]

Bij de keuze van een L/W warmtepomp (A-merk) gaat het om andere aspecten: B.v. geluid, afgifte systeem, service op lange termijn, flexibele inpassing in het CV systeem en mogelijkheid om te combineren met tapwater enz. Misschien dat we ons op het forum daar meer op moeten richten.

Toch blijf ik mijn vraagtekens houden bij deze rekentruuk. Als ik naar mijn eigen situatie kijk: Bij mijn systeem is de post standby-energie relatief groot omdat ik relatief weinig warmtevraag heb (volgens mij gebruik ik het minst van iedereen in de tabel). Zou je deze warmtepomp toepassen in een andere situatie waar water van 35 graden nodig is om het huis te verwarmen, dan neemt de verhouding draaien/standby ook een andere waarde aan. nu verlies ik relatief veel energie aan standbyverbruik. Verder zal de warmtepomp op een hoger vermogen gaan draaien bij een Ta van 35 graden, waardoor de basislast (circulatiepompen etc) ook een relatief lager aandeel gaan krijgen. Als hij voor 28 graden gemiddeld 700 watt gebruikt en voor 35 graden zeg 1400 watt. Dan neemt het aandeel van de circulatiepomp e.d. af van circa 10% naar 5%.

Kortom, ik vind deze berekening te kort door de bocht.

(en als je beide factoren dan verrekent met de gevonden COP, dan kom je rara op 3,60 net als alle andere Ecodans)

[ Voor 3% gewijzigd door mightym op 08-03-2017 22:22 ]

[Bram-Bos]

mightym schreef op woensdag 8 maart 2017 @ 22:08:
[...]

Toch blijf ik mijn vraagtekens houden bij deze rekentruuk. Als ik naar mijn eigen situatie kijk: Bij mijn systeem is de post standby-energie relatief groot omdat ik relatief weinig warmtevraag heb (volgens mij gebruik ik het minst van iedereen in de tabel). Zou je deze warmtepomp toepassen in een andere situatie waar water van 35 graden nodig is om het huis te verwarmen, dan neemt de verhouding draaien/standby ook een andere waarde aan. nu verlies ik relatief veel energie aan standbyverbruik. Verder zal de warmtepomp op een hoger vermogen gaan draaien bij een Ta van 35 graden, waardoor de basislast (circulatiepompen etc) ook een relatief lager aandeel gaan krijgen. Als hij voor 28 graden gemiddeld 700 watt gebruikt en voor 35 graden zeg 1400 watt. Dan neemt het aandeel van de circulatiepomp e.d. af van circa 10% naar 5%.

Kortom, ik vind deze berekening te kort door de bocht.

(en als je beide factoren dan verrekent met de gevonden COP, dan kom je rara op 3,60 net als alle andere Ecodans)

Ja, dat lijkt me ook wel een relevante vraag. Geldt bij mij net zo, en wij zijn natuurlijk allebei vreselijk teleurgesteld dat we opeens onderaan bungelen

[barteg]

mightym schreef op woensdag 8 maart 2017 @ 22:08:
[...]

Toch blijf ik mijn vraagtekens houden bij deze rekentruuk. Als ik naar mijn eigen situatie kijk: Bij mijn systeem is de post standby-energie relatief groot omdat ik relatief weinig warmtevraag heb (volgens mij gebruik ik het minst van iedereen in de tabel). Zou je deze warmtepomp toepassen in een andere situatie waar water van 35 graden nodig is om het huis te verwarmen, dan neemt de verhouding draaien/standby ook een andere waarde aan. nu verlies ik relatief veel energie aan standbyverbruik. Verder zal de warmtepomp op een hoger vermogen gaan draaien bij een Ta van 35 graden, waardoor de basislast (circulatiepompen etc) ook een relatief lager aandeel gaan krijgen. Als hij voor 28 graden gemiddeld 700 watt gebruikt en voor 35 graden zeg 1400 watt. Dan neemt het aandeel van de circulatiepomp e.d. af van circa 10% naar 5%.

Kortom, ik vind deze berekening te kort door de bocht.

(en als je beide factoren dan verrekent met de gevonden COP, dan kom je rara op 3,60 net als alle andere Ecodans)

Ik heb een aparte electriciteits meter voor mijn ecodan. Verschil tussen Kwh gemeten door de ecodan en gemeten met losse meter is 12Kwh (per maand). Standby verbruik is 17watt. 0.017kw * 24 uur * 31 dagen is precies 12Kwh. Kan toeval zijn maar klopt voor de afgelopen 3 maanden. Dus blijkbaar neemt de ecodan wel de pomp ed mee in zijn meting, alleen niet de standby verbruik van de electronica. Of beide meters doen maar wat.

[koevlaas2]

barteg schreef op woensdag 8 maart 2017 @ 22:34:
[...]


Ik heb een aparte electriciteits meter voor mijn ecodan. Verschil tussen Kwh gemeten door de ecodan en gemeten met losse meter is 12Kwh (per maand). Standby verbruik is 17watt. 0.017kw * 24 uur * 31 dagen is precies 12Kwh. Kan toeval zijn maar klopt voor de afgelopen 3 maanden. Dus blijkbaar neemt de ecodan wel de pomp ed mee in zijn meting, alleen niet de standby verbruik van de electronica. Of beide meters doen maar wat.

Klopt, pomp verbruik kan je zelf instellen binnen het menu, ook het electrische element word meegenomen in de meting.

[Oxellaar]

Ramon_1984 schreef op woensdag 8 maart 2017 @ 21:50:
[...]

Bram wist jij dat techneco bezig is om voor de elga een een energie monitoring te maken?

Aardig wat fabrikanten zijn daar mee bezig. Ik weet niet precies wanneer, maar over enige tijd zijn fabrikanten verplicht om energie monitoring te integreren in hun systeem. Zo kan de gebruiker zelf zien of zijn systeem de belofte waar maakt.

Waarom een fabrikant van een warmtepomp verplicht wordt om aan te tonen dat het totale systeem goed presteert is mij niet helemaal duidelijk.
Maar als het doorgaat zou erg positief zijn.

[Verwijderd]

mightym schreef op woensdag 8 maart 2017 @ 22:08:
[...]

Toch blijf ik mijn vraagtekens houden bij deze rekentruuk. Als ik naar mijn eigen situatie kijk: Bij mijn systeem is de post standby-energie relatief groot omdat ik relatief weinig warmtevraag heb (volgens mij gebruik ik het minst van iedereen in de tabel). Zou je deze warmtepomp toepassen in een andere situatie waar water van 35 graden nodig is om het huis te verwarmen, dan neemt de verhouding draaien/standby ook een andere waarde aan. nu verlies ik relatief veel energie aan standbyverbruik. Verder zal de warmtepomp op een hoger vermogen gaan draaien bij een Ta van 35 graden, waardoor de basislast (circulatiepompen etc) ook een relatief lager aandeel gaan krijgen. Als hij voor 28 graden gemiddeld 700 watt gebruikt en voor 35 graden zeg 1400 watt. Dan neemt het aandeel van de circulatiepomp e.d. af van circa 10% naar 5%.

Kortom, ik vind deze berekening te kort door de bocht.

(en als je beide factoren dan verrekent met de gevonden COP, dan kom je rara op 3,60 net als alle andere Ecodans)

Het heeft naar mijn idee geen relatie met Ta=28, Jaari heeft dezelfde Ta en heeft die afwijking niet in die mate. Bram-Bos ook een zeer laag absoluut heeft wel een vergelijkbaar fenomeen. Volgens mij is de relatie absoluut verbruik in relatie tot de capaciteit v.d. WP. Passen die 2 factoren meer/minder optimaal bij elkaar ?

[Bram-Bos]

Verwijderd schreef op woensdag 8 maart 2017 @ 23:35:
[...]

Het heeft naar mijn idee geen relatie met Ta=28, Jaari heeft dezelfde Ta en heeft die afwijking niet in die mate. Bram-Bos ook een zeer laag absoluut heeft wel een vergelijkbaar fenomeen. Volgens mij is de relatie absoluut verbruik in relatie tot de capaciteit v.d. WP. Passen die 2 factoren meer/minder optimaal bij elkaar ?

Kan het niet gewoon zijn dat Jaari veel meer draaiuren per maand maakt, waardoor de verhouding standby/draaien heel anders ligt dan bij Mightym en mij?

[Verwijderd]

Bram-Bos schreef op woensdag 8 maart 2017 @ 23:39:
[...]


Kan het niet gewoon zijn dat Jaari veel meer draaiuren per maand maakt, waardoor de verhouding standby/draaien heel anders ligt dan bij Mightym en mij?

Ja natuurlijk, maar dat heeft naar mijn idee alles te maken met de 'passenheid' tussen capaciteit v.d. WP in relatie tot de in jullie beider geval lage vraag in absolute zin. N.a.v. jouw geupdate print in de ELGA en het jaloersmakende ver terug kunnen moduleren schat ik dat de afwijking in jouw situatie minder zal worden. Dat schatten niet al te serieus nemen hoor.
EDIT:
Jouw WP is 5kW en in januari bedraagt jouw gemiddelde productie 1.79kWh Factor 2.79
Voor Mythym ligt de verhouding op 7.5kW tegen 2kWh. Factor 3.75

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 09-03-2017 00:15 . Reden: Capaciteit WP t.o.v. gemiddelde productie in januari ]

[Bram-Bos]

Verwijderd schreef op woensdag 8 maart 2017 @ 23:59:
[...]

Ja natuurlijk, maar dat heeft naar mijn idee alles te maken met de 'passenheid' tussen capaciteit v.d. WP in relatie tot de in jullie beider geval lage vraag in absolute zin. N.a.v. jouw geupdate print in de ELGA en het jaloersmakende ver terug kunnen moduleren schat ik dat de afwijking in jouw situatie minder zal worden. Dat schatten niet al te serieus nemen hoor.

Het effect van een hogere DCOP moet ook niet overschat:
Oude situatie: 19 februari 2017 (Tb = 7,4; T-ruimte = 18,9): kWhe: 7,28 - kWhth: 35,8 --> DCOP = 4,92
Nieuwe print: 8 maart 2017 (Tb = 7,3; T-ruimte = 19,2): kWhe: 6,87 - kWhth: 38,2 --> DCOP = 5,56

Een 13% hogere DCOP (+0.64) leidt tot 5,7% minder gebruik (-0,41 kWh), zij het wel met ook een iets hogere dT (+0,4) tussen binnen en buiten (11,5 vs 11,9). Plus toegenomen comfort door constantere temperatuur wanden, natuurlijk.

Ik ben benieuwd of de kwaliteitsconstante van Tom voor mijn Elga nu ook zou veranderen in de nieuwe situatie.

[Verwijderd]

Bram-Bos schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 00:24:
[...]


Het effect van een hogere DCOP moet ook niet overschat:
Oude situatie: 19 februari 2017 (Tb = 7,4; T-ruimte = 18,9): kWhe: 7,28 - kWhth: 35,8 --> DCOP = 4,92
Nieuwe print: 8 maart 2017 (Tb = 7,3; T-ruimte = 19,2): kWhe: 6,87 - kWhth: 38,2 --> DCOP = 5,56

Een 13% hogere DCOP (+0.64) leidt tot 5,7% minder gebruik (-0,41 kWh), zij het wel met ook een iets hogere dT (+0,4) tussen binnen en buiten (11,5 vs 11,9). Plus toegenomen comfort door constantere temperatuur wanden, natuurlijk.

Ik ben benieuwd of de kwaliteitsconstante van Tom voor mijn Elga nu ook zou veranderen in de nieuwe situatie.

Productie 38.2/35.8 +6.7% bij -5.7% minder ingevoerde kWh's. en een binnentemperatuur welke 0.4C hoger ligt en meer comfort. Ik ben benieuwd wat je nieuwe hobby gaat worden.

[Verwijderd]

Vorig jaar, voor dat ik met WPen bezig was, ben ik in Ede op bezoek geweest bij een 2-tal energie-zuinige huizen, een volgens passiefhuis standaard en eentje welke het energie neutraal maakte naast goed geisoleerde bouw met ook behoorlijk wat technische middelen, PV, WTW en een WP. Bij de rondleiding in het laatste huis o.a. een WP van ik meen 4kW. De eigenaar meldde dat hij overwoog om een kleinere te laten installeren. Helaas had ik te weinig kennis en dus vragen om te achterhalen wat de achterliggende reden was. Nu 3/4 jaar later kan ik me er van alles bij voorstellen, Bij zeer weinig energievraag heb je een passende/kleine WP nodig om het maximale comfort, een constante energiestroom, te behalen.

[Verwijderd]

Wie o wie kan mij helpen, ik bekijk nu de ISDE lijst en probeer wat types te googlen maar dit lukt voor geen meter. zit te kijken naar een warmtepomp maar heb geen flauw idee welk vermogen ik moet kopen en welke constructie etc. had zo vernomen dat daikin wel een goede keus is. maarja welke warmtepomp moet je dan kiezen?tussen 1300 en 1600m3 (cv ketel remeha avanta 28c CW4 met een nest V3(nee niet gekregen bij mijn energieleverancier helaas ) jaarverbruik dit zal uiteindelijk 1000m3 zijn komt een andere voordeur en de kozijnen zullen vervangen gaan worden, als het kan ook koelen, cv ketel staat op zolder tegen een schuinekant(hoekhuis met rechte muur aan 1 kant). SE3000 en een Omnik 1.0 TL staan te wachten tot de boel geïnstalleerd kan gaan worden.

[ Voor 42% gewijzigd door Verwijderd op 09-03-2017 03:36 ]

[mightym]

Bram-Bos schreef op woensdag 8 maart 2017 @ 23:39:
[...]


Kan het niet gewoon zijn dat Jaari veel meer draaiuren per maand maakt, waardoor de verhouding standby/draaien heel anders ligt dan bij Mightym en mij?

Exact, dit vergelijk gaat mank als de warmtevraag en draaitijd ver uit elkaar liggen.

[Grolsch]

Verwijderd schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 03:18:
Wie o wie kan mij helpen, ik bekijk nu de ISDE lijst en probeer wat types te googlen maar dit lukt voor geen meter. zit te kijken naar een warmtepomp maar heb geen flauw idee welk vermogen ik moet kopen en welke constructie etc. had zo vernomen dat daikin wel een goede keus is. maarja welke warmtepomp moet je dan kiezen?tussen 1300 en 1600m3 (cv ketel remeha avanta 28c CW4 met een nest V3(nee niet gekregen bij mijn energieleverancier helaas ) jaarverbruik dit zal uiteindelijk 1000m3 zijn komt een andere voordeur en de kozijnen zullen vervangen gaan worden, als het kan ook koelen, cv ketel staat op zolder tegen een schuinekant(hoekhuis met rechte muur aan 1 kant). SE3000 en een Omnik 1.0 TL staan te wachten tot de boel geïnstalleerd kan gaan worden.

De belangrijkste vraag, welk afgiftesysteem heb je (radiatoren / vloerverwarming )
Hoe hoog staat je Ta op dit moment
Wil je ook SWW (warm water om te douchen) maken met de WP
Wil je gasloos
Welk bouwjaar is je huis

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 03:18:
Wie o wie kan mij helpen, ik bekijk nu de ISDE lijst en probeer wat types te googlen maar dit lukt voor geen meter. zit te kijken naar een warmtepomp maar heb geen flauw idee welk vermogen ik moet kopen en welke constructie etc. had zo vernomen dat daikin wel een goede keus is. maarja welke warmtepomp moet je dan kiezen?tussen 1300 en 1600m3 (cv ketel remeha avanta 28c CW4 met een nest V3(nee niet gekregen bij mijn energieleverancier helaas ) jaarverbruik dit zal uiteindelijk 1000m3 zijn komt een andere voordeur en de kozijnen zullen vervangen gaan worden, als het kan ook koelen, cv ketel staat op zolder tegen een schuinekant(hoekhuis met rechte muur aan 1 kant). SE3000 en een Omnik 1.0 TL staan te wachten tot de boel geïnstalleerd kan gaan worden.

5kW-7.5kW max, als afgiftesysteem geschikt is voor LTV/ZLTV uiteraard, als je echt denkt naar 1000m3 te gaan door die maatregelen dan is naar mijn idee 5kW de meest passende.
EDIT:
De schattingen zijn van toepassing als de gemiddelde binnentemperatuur gelijk blijft aan de huidige.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 09-03-2017 18:01 . Reden: EDIT ]

[Verwijderd]

mightym schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 07:08:
[...]

Exact, dit vergelijk gaat mank als de warmtevraag en draaitijd ver uit elkaar liggen.

De vraag is waardoor die draaitijd zo laag is, het is niet alleen de lage energievraag.

[Verwijderd]

Hoeveel % is het aandeel straling vs convectie. Wat is de invloed op de gevoelstemperatuur en op de COP ?
Eerste 4 dagen straling en verwaarloosbare convectie, COP=3.81


Laatste 4 dagen straling + 12cm computerfan op laagste snelheid. De stooklijn kon 3C naar beneden want het voelde te warm. De thermometer zegt dat het nu 0.4C koeler is, de gevoelstemperatuur is als voorheen. Over deze 4 dagen is de COP=5.05


Voorlopige conclusie, door een beetje convectie toe te voegen aan de stralingswarmte van mijn plafondverwarming is het verbruik met (5.05/3.81)-1=32.5% afgenomen.

EDIT:
Wat ik NIET begrijp is dat deze factoren zo'n absurd hoge invloed hebben. Middels de Carnot formule zou ik, 10% bij 5C lagere Ta, een verschil van 6% mogen verwachten. De aanname dat 1C lagere binnentemperatuur tot 7% besparing leidt, geeft nog eens 0.4*7=2.8%. Bij elkaar dus max 8.8%. Waardoor komt dan die absurd hoge 32.5% tot stand ?

[ Voor 79% gewijzigd door Verwijderd op 09-03-2017 11:27 . Reden: NIET begrijpen toegevoegd. ]

[Verwijderd]

Bram-Bos schreef op woensdag 8 maart 2017 @ 16:41:
Nou zeg, ik geloof dat ik zo langzamerhand uitgeoptimaliseerd ben met de Elga. Sinds de nieuwe printplaat die Techneco vorige week heeft geïnstalleerd moduleert hij prachtig terug, maar ook op als het nodig is, zonder kunstgrepen. Vannacht met tb van ± 5.5 erg lange runs op een gelijkmatig laag niveau.

[afbeelding]

Systeem is nu wel hyperkritisch: als de T-ruimte de T-set+0.5 op 0.1K is genaderd, toert de Elga terug naar een lager niveau, maar dat is in mijn geval daarvoor al zo laag, dat hij onder zijn minimum van 20% schiet en dan de compressor uitschakelt. De pomp draait echter wel door.
Dit fenomeen betekent ook dat één persoon in de ruimte erbij al tot uitschakelen leidt (in grafiek rond 7 uur en rond 12 uur)

Ik begrijp inmiddels van Techneco dat dit niet verder te optimaliseren is met de huidige software, maar dat zou ook vergaand freaken zijn.

Weersafhankelijk regelen is ook geen alternatief, omdat de Elga geprogrammeerd is om uit te zijn in relatie tot de duur waarin hij met WAR aan heeft gestaan. Ik zou echt een buffervat moeten hebben om met WAR te kunnen werken.

Conclusie:
- Zonder de flow vergaand te verhogen, of systeemvolume toe te voegen heb ik de Elga op behoorlijk gewenst regelgedrag gekregen. Dat vind ik verrassend positief.
- Ik moet een nieuwe hobby zoeken ;-)

Mooie observatie dat de aanwezigheid van een persoon rond 7 en 12 uur, 100-150W, de ELGA laat afslaan. Het te compenseren warmteverlies is op die momenten kennelijk exact gelijk aan laagste modulatiestand v.d. WP * momentane COP. Stel dat de WP met een veronderstelde momentane COP=5 nogmaals 20-30W lager zou kunnen moduleren dan zou de ELGA keurig energie aan je afgiftesysteem blijven geven en het comfort op die manier verhogen, geen wolkje/parasol voor de zon effect.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 09:34:
[...]

5kW-7.5kW max, als afgiftesysteem geschikt is voor LTV/ZLTV uiteraard, als je echt denkt naar 1000m3 te gaan door die maatregelen dan is naar mijn idee 5kW de meest passende.

Ik wil onder de 500 gaan en als het kan zo goed als gasloos, er is ruimte voor een pelletkachel. Radiatoren, bj=1974, aanbouw zit geen verwarming in een zal een econo heat krijgen+ server(continue 250 watt doet) die daar onder komt te staan.

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 09-03-2017 11:34 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 11:32:
[...]


Ik wil onder de 500 gaan en als het kan zo goed als gasloos, er is ruimte voor een pelletkachel. Radiatoren, bj=1974, aanbouw zit geen verwarming in een zal een econo heat krijgen+ server(continue 250 watt doet) die daar onder komt te staan.

Vraag je af wat het kost om daar te komen, onder de 500, en wat het je oplevert. Ik verbruikte 1600m3 uitsluitend voor verwarming, ik ben gasloos gegaan en zoals het er nu uitziet gaan de kosten van ongeveer 1115,00 all-in voor gas naar 576.00, als ik het zou moeten inkopen maar produceer het zelf, is ruim 50% lager. Ik heb niets aan isolatie gedaan, begin jaren 70 woning. Door eigen productie met PV dalen de kosten zelfs naar 160.00. Als ik zou isoleren en de warmtevraag zou met 50% afnemen, bespaar ik 288.00 per jaar als je het niet zelf kunt opwekken. Welke investering in isolatie is verantwoord ook al reken je een tvt van 20 jaar? Ik heb wel mijn afgiftesysteem aangepast aan ZLTV/LTV.

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 09-03-2017 11:52 ]

[Domba]

Tomexergie schreef op woensdag 8 maart 2017 @ 20:10:
Onze verzameltabel met warmtepompgegevens heb ik de maand januari gebruikt om de COP's van onze WP's met elkaar te vergelijken.
Daarbij zijn de COP's gecorrigeerd naar de standaard condities Ta=35 en Tb=2 zoals deze wordt gegeven in de specificaties van de leveranciers.
Voorlopige conclusies:
Uit deze analyse blijkt dat de geïnstalleerde L/W warmtepompen voldoen aan de specificaties en elkaar nauwelijks in prestaties ontlopen. Het afgifte systeem is bepalend voor de COP van de WP's onder dezelfde klimaat omstandigheden

[afbeelding]

Bij de keuze van een L/W warmtepomp (A-merk) gaat het om andere aspecten: B.v. geluid, afgifte systeem, service op lange termijn, flexibele inpassing in het CV systeem en mogelijkheid om te combineren met tapwater enz. Misschien dat we ons op het forum daar meer op moeten richten.

Ik begrijp wat je wilt doen, maar rekenkundig kan ik je geheel niet volgen en welke aannames je maakt.
Ik raak al helemaal in de knoop, als ik naar mijn deelcijfers kijk zoals ik voor je lijst heb gestuurd.

Als ik het goed begrijp zou mijn WP_rad optimaal presteren en mijn WP_vv niet, dat is niet mijn praktijk ervaring DCOP en MCOP zijn op basis van gemiddelde temperaturen met momentane variaties van -10C tot +10C over de dag voor januari, die voor ieder anders is, op moment het Tb=2C constant heeft WP_vv duidelijk meer warmte-kWh's voor opgenomen vermogen.
En zelfs dat kan ik op 2 manieren aanvliegen, door vanuit gelijk opgenomen vermogen te rekenen of vanuit gelijk afgeven warmte te rekenen, zet dat eens af tegen je polynoom, moet daar het zelfde uitkomen?
Volgens mij is je grootste van de aannames om het afgifte systeem als vaste lineaire factor te zien,

Mijn circuit van WP_rad is hoogst dynamisch, met regelbare fans en afgifte capaciteit die er bijkomt om vorstvrij te houden en dat voor Januari die voor mijn locatie met 50% van dagen gemiddelde onder nul en maandgemiddelde van 1,24C met hellmann-koudegetal=19,7 als dat vergelijk met aan de kust (regio Wijk aan Zee) met 2,7C gemiddelde maandtemp en een Hellman van maar 13,7

VV T2=28C :Warmte=2821kWhth Elektra=737,44 kWh MCOP=3,83
Rad T2=33/34C: Warmte=2739kWhth Elektra=721,80 kWh MCOP=3,79

Ik ben nog steeds bezig met uitbreiden van mijn sensors, zo krijgen een aantal radiatoren ook een warmtemeter om in basis op kW te sturen. Op termijn kan ik je misschien beetje helpen of je WP prestaties los kunt zien van afgifte systeem.

[mightym]

Verwijderd schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 09:36:
[...]

De vraag is waardoor die draaitijd zo laag is, het is niet alleen de lage energievraag.

Natuurlijk kun je een kleinere warmtepomp plaatsen, maar dan wordt het aandeel van de circulatie pompjes etc weer groter. Waar het optimum ligt is weer een andere vraag.
Ik blijf er bij dat de rekensom van Tom nergens op slaat als je appels en peren gaat vergelijken. Als de warmtevraag wezenlijk anders is zegt dit helemaal niets.
De temperatuur bij ons thuis is 24/7 minimaal 21 graden. De warmtepomp maakt er keurig 21 graden van. De rest komt van zonnewarmte, stofzuigen, koken, tv kijken etc.

[Verwijderd]

@Domba WP prestaties zijn naar mijn idee nooit los van het afgiftesysteem te zien. Een v.d. zaken welke de boel 'behoorlijk' zou kunnen beinvloeden is dat de relatie Tb en Ta-Tr binnen een periode 'sterk' varieert. Stel dat je door omstandigheden, vakantie 14dagen, op een lagere temperatuur stookt dan zal de COP toenemen, want lagere Ta. Er wordt een 'constant' te compenseren warmteverlies verondersteld naar ik meen te mogen aannemen, dat is bij sterk wisselende/afwijkende warmtevraag niet het geval en zal de berekening naar ik aanneem beinvloeden.

[Verwijderd]

mightym schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 12:14:
[...]

Natuurlijk kun je een kleinere warmtepomp plaatsen, maar dan wordt het aandeel van de circulatie pompjes etc weer groter. Waar het optimum ligt is weer een andere vraag.
Ik blijf er bij dat de rekensom van Tom nergens op slaat als je appels en peren gaat vergelijken. Als de warmtevraag wezenlijk anders is zegt dit helemaal niets.
De temperatuur bij ons thuis is 24/7 minimaal 21 graden. De warmtepomp maakt er keurig 21 graden van. De rest komt van zonnewarmte, stofzuigen, koken, tv kijken etc.

Binnen een reeks WPen van dezelfde fabrikant scoort voor zo ver ik het kan beoordelen de kleinste het beste qua COP.