Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 3

[Verwijderd]

Grolsch schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 10:55:
[...]


Het kille vloerprobleem heeft naar mijn idee hier niets mee te maken

Dat probleem ontstond toch als er helemaal geen warmtebehoefte is, dus dat zonder enige hulpmiddelen de ruimtetemperatuur wordt gehaald in de passieve woningen van tegenwoordig

En als het 21 graden in de ruimte is, dan is de vloer ook 21 graden, en de muren, en als bepaalde personen dat dan "kil" vinden, tsjah, wat doe je daar aan


[...]


Je reacties komen op mij over alsof je water ziet branden.

Dit is echt niets nieuws hoor, wat mij betreft valt dit zelfs onder de basiskennis.

Als het 21 in de ruimte is en de muren en vloer volgens jou ook, wat ik niet zo maar zou durven beweren, kun je naar mijn idee het probleem oplossen door 22-23-24 de vloer in te sturen om dat killig fenomeen te killen.

[Grolsch]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 11:01:
[...]

Als het 21 in de ruimte is en de muren en vloer volgens jou ook, wat ik niet zo maar zou durven beweren, kun je naar mijn idee het probleem oplossen door 22-23-24 de vloer in te sturen om dat killig fenomeen te killen.

Ik vind het zo langzamerhand een beetje een zinloze discussie worden.wat wil je er nu niet aan snappen

Als het 21 graden in een ruimte is, en als je dat graag wil bereiken, wat denk je wat er gaan gebeuren als je de vloer dan 24 graden gaat maken Is er dan een kans aanwezig dat de ruimte ook opwarmt misschien

En een andere vraag, wie heeft überhaupt in dit topic een probleem met een "killige" vloer

Ik hoor alleen jou erover terwijl je plafondverwarming hebt

[Verwijderd]

reneeke1970 schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 10:48:
[...]

Het is al heel vaak geroepen, ook door mij, dat ik totaal geen probleem heb zoals omschreven, dankzij buffer en tweede circulatie pomp.
Maar jullie hebben oogkleppen op want moet zonder buffer, veel te duur, geen plek, slechtere cop door hogere temp buffer bla bla bla......

Ik heb jouw opmerkingen over een buffer niet als zodanig begrepen, ja ook ik heb oogkleppen op, je leest en denkt te begrijpen wat op dat moment belangrijk lijkt te zijn.

[reneeke1970]

Rhaelak schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 10:56:
[...]


Ja maar dat ervaar ik dus ook niet als slecht. Laat die WP maar uit gaan, secundaire pomp draait vrolijk door.
WP komt weer in als de temperatuur voldoende is gedaald in het vat.

Bijkomend voordeel van een vat is dat je zo heel mooi de defrosts kan opvangen.

Precies, mijn secundaire word aangestuurd door slimme isense ,die denkt vooruit en geeft netjes om de één a twee uur een puls van half uur, geeft mooie egale temp in huis, geen pieken en dalen meer zoals met CV

Enige wat nog mooi zou zijn is een secundaire pomp met tien snelheden, iedere tiende graad afwijking van doel temperatuur is standje harder, en zodra doel bereikt is pomp uit

[Verwijderd]

Grolsch schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 10:55:
[...]

Dit is echt niets nieuws hoor, wat mij betreft valt dit zelfs onder de basiskennis.

Dan mis ik die basiskennis kennelijk.

[Verwijderd]

Grolsch schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 11:05:
[...]


Ik vind het zo langzamerhand een beetje een zinloze discussie worden.wat wil je er nu niet aan snappen

Als het 21 graden in een ruimte is, en als je dat graag wil bereiken, wat denk je wat er gaan gebeuren als je de vloer dan 24 graden gaat maken Is er dan een kans aanwezig dat de ruimte ook opwarmt misschien

En een andere vraag, wie heeft überhaupt in dit topic een probleem met een "killige" vloer

Ik hoor alleen jou erover terwijl je plafondverwarming hebt

Ik zou zeggen stop met deelnemen aan deze discussie, negeer het gewoon.

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 11:05:
[...]

Ik heb jouw opmerkingen over een buffer niet als zodanig begrepen, ja ook ik heb oogkleppen op, je leest en denkt te begrijpen wat op dat moment belangrijk lijkt te zijn.

Belangrijk vind ik eenvoud, paar centen extra voor buffer en 300 kWh extra stroom per jaar en klaar. Nergens omkijken naar en zelfs meerdere warmtebronnen is geen probleem.
Maar werk jij eerst je plafond maar af voordat je de boel weer omgooien gaat haha geintje...

[jerh]

Grolsch schreef op donderdag 23 februari 2017 @ 19:31:
[...]


99% van de woningen in NL wordt op deze manier berekend, en ik denk dat 99% van deze woningen in NL geen probleem hebben om de woning warm te krijgen.

Het nadeel van zo'n grote generale norm is dat je het inderdaad net zoals elke "globale" berekening met een korreltje zout moet nemen, maar normaal gesproken zit je wel safe, en geeft het een goede richting.

Ben je het nu wel eens met het feit dat verschillende ruimtes in een woning verschillende warmteverliezen hebben, of betwijfel je dat nog


[...]


Ik heb wel vaker gehoord dat ze de stralingswarmte zouden missen terwijl het wel aan de temperatuur is. Het is waarschijnlijk een "gevoel" van mensen, maar een echte oplossing is er niet voor, of je moet minder gaan isoleren of de ramen openzetten, maar daar willen we niet naar toe in dit topic

Wat wel goed is om te bedenken is dat de bouw erg conservatief is en achter alles aan hobbelt. Nieuwe technieken etc worden pas heel laat onderkend en traag verwerkt. Vaak wordt belangrijk gevonden dat het huis warm wordt.

Ik gok dat je straks minder vermogen nodig hebt dan de berekening aangeeft, maar dat is dan in je voordeel.

[Grolsch]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 11:08:
[...]

Dan mis ik die basiskennis kennelijk.

Verwijderd schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 11:10:
[...]

Ik zou zeggen stop met deelnemen aan deze discussie, negeer het gewoon.

Niet kwaad bedoeld (NOFI) en dat je eigenwijs bent is ook een goede karaktereigenschap (ben ik ook ), maar je moet eens proberen te luisteren naar anderen, en in ieder geval proberen te snappen wat ze je proberen duidelijk te maken.

Men probeert in dit topic met man en macht van alles aan je uit te leggen, maar het komt op mij over alsof je het niet wilt begrijpen.

Hoe vaak is er wel niet gesproken over buffervaten, primair circuit, secundair circuit, voordelen / nadelen, etc. etc.

Dit is echt niets nieuws zoals je suggereert.

Verder vind ik de discussies altijd wel gezellig, en ik volg je plafondverwarming met veel interesse en verbazing

[Verwijderd]

Grolsch schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 11:15:

Niet kwaad bedoeld (NOFI) en dat je eigenwijs bent is ook een goede karaktereigenschap (ben ik ook ), maar je moet eens proberen te luisteren naar anderen, en in ieder geval proberen te snappen wat ze je proberen duidelijk te maken.

Men probeert in dit topic met man en macht van alles aan je uit te leggen, maar het komt op mij over alsof je het niet wilt begrijpen.

Ik zal er wel te dom voor zijn denk ik, kan ik ook niks aan doen, ben er mee geboren.

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 11:18:
[...]

Ik zal er wel te dom voor zijn denk ik, kan ik ook niks aan doen, ben er mee geboren.

Niets is zo slim als jezelf heel dom houden.....

[Verwijderd]

reneeke1970 schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 11:19:
[...]

Niets is zo slim als jezelf heel dom houden.....

Vertel, deze begrijp ik nl. niet. Er zal wel iets diepzinnigs achter zitten.

[Grolsch]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 11:18:
[...]

Ik zal er wel te dom voor zijn denk ik, kan ik ook niks aan doen, ben er mee geboren.

Redelijk offtopic, maar jij bent volgens mij helemaal niet dom maar hebt de "vervelende" eigenschap dat je alles 100% wilt snappen en beredeneren en dat bevangt je, en volgens mij ben jij hier ook 24 uur per dag mee bezig.

Daarnaast ben je volgens mij ook redelijk impulsief. In het vorige topic heb je zelf al aangeven wat de oorzaak hiervan is, en sinds ik dat weet lees ik je posts wel met een andere bril.

Maar nogmaals, domme vragen bestaan niet, domme antwoorden wel.

[Verwijderd]

Grolsch schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 11:25:
[...]


Redelijk offtopic, maar jij bent volgens mij helemaal niet dom maar hebt de "vervelende" eigenschap dat je alles 100% wilt snappen en beredeneren en dat bevangt je, en volgens mij ben jij hier ook 24 uur per dag mee bezig.

Daarnaast ben je volgens mij ook redelijk impulsief. In het vorige topic heb je zelf al aangeven wat de oorzaak hiervan is, en sinds ik dat weet lees ik je posts wel met een andere bril.

Maar nogmaals, domme vragen bestaan niet, domme antwoorden wel.

Inderdaad ik wil alles 100% snappen, zo maar iets aannemen is mij helaas niet gegeven. Traumatische ervaringen toen ik < 25jaar was hebben het vertrouwen in deskundigen/professionals zodanig beschadigd dat ik daar niet meer op vertrouw. Ik wil alles maximaal begrijpen.

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 11:23:
[...]

Vertel, deze begrijp ik nl. niet. Er zal wel iets diepzinnigs achter zitten.

Vanuit het werknemer oogpunt, als je dom bent of niet begrijpt hoef je weinig of niks te doen. De slimmerikken die vooraan staan regelen het wel

[Grolsch]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 11:29:
[...]

Inderdaad ik wil alles 100% snappen, zo maar iets aannemen is mij helaas niet gegeven. Traumatische ervaringen toen ik < 25jaar was hebben het vertrouwen in deskundigen/professionals zodanig beschadigd dat ik daar niet meer op vertrouw. Ik wil alles maximaal begrijpen.

Je bent in ieder geval een goed eind op weg om alles te begrijpen en te snappen
Nu nog iets vaker "aannemen" van mensen die er bewezen verstand van hebben (daar schaar ik mezelf niet onder b.t.w.) en dan komt het goed.

Je bent bekend met de engelse "duck test"

"If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck."

Of zoals Richard Patterson zei:

Suppose you see a bird walking around in a farm yard. This bird has no label that says 'duck'. But the bird certainly looks like a duck. Also, he goes to the pond and you notice that he swims like a duck. Then he opens his beak and quacks like a duck. Well, by this time you have probably reached the conclusion that the bird is a duck, whether he's wearing a label or not.

Ik zelf wil ook graag weten hoe iets exact werkt, dus wat dat betreft delen we die eigenschap

[ Voor 27% gewijzigd door Grolsch op 24-02-2017 11:37 ]

[Verwijderd]

Het kind in mij heeft de volgende vraag. Een buffervat van 200/300l bevat water van 35C en ik wil 22/23/24C hebben, hoe 'meng' je die zodanig dat als er 21C uit de vloer komt ik het gewenste resultaat krijgt ? Ik veronderstel dat het water uit de vv en het vat open met elkaar in verbinding staan of gaat dat middels een leiding/warmtewisselaar door dat vat ?

[Verwijderd]

@Grolsch waaruit mag/kan ik concluderen dat iemand bewezen heeft er verstand van te hebben, dat is mijn probleem, hoe toets ik dat ?

[Rhaelak]

@Verwijderd

Inderdaad als een open verdeler. Het water uit de vv en het vat staan met elkaar in verbinding.

Als je een lagere temperatuur in je vloer wilt dan wat er in het vat zit zal je moeten werken met een mengventiel en de retour van de vv erop aansluiten.

[Verwijderd]

Rhaelak schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 12:02:
@Verwijderd

Inderdaad als een open verdeler. Het water uit de vv en het vat staan met elkaar in verbinding.

Als je een lagere temperatuur in je vloer wilt dan wat er in het vat zit zal je moeten werken met een mengventiel en de retour van de vv erop aansluiten.

Een T-stuk waar en de retour v.d. vv en het buffervat op aangesloten worden en vervolgens zit daar een thermostaat op welke voor de gewenste temperatuur zorgt ? Als dat zo is mag ik dan ook de gewenste/benodigde flow verwachten ?

[Grolsch]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 11:47:
Het kind in mij heeft de volgende vraag. Een buffervat van 200/300l bevat water van 35C en ik wil 22/23/24C hebben, hoe 'meng' je die zodanig dat als er 21C uit de vloer komt ik het gewenste resultaat krijgt ? Ik veronderstel dat het water uit de vv en het vat open met elkaar in verbinding staan of gaat dat middels een leiding/warmtewisselaar door dat vat ?

Bij lage temperaturen ga je liever niet mengen, waarom weet ik ff niet precies, maar daar zijn redenen voor die iemand anders vast en zeker kan uitleggen.

Waarom stel je de temperatuur van het vat niet in op de gewenste aanvoertemperatuur (25 graden)

Je WP zorgt er dan voor dat het vat 25 graden is, dus altijd 25 graden de vloer in, waarom zou je dat met een mengventiel willen

Je kent deze link: https://warmtepomp-weetjes.nl/warmtepomp/buffervat/

Met name deze plaatjes maakten voor mij veel duidelijk:



Warmte onttrekken uit buffer:


Warmteoverschot in buffer

Verwijderd schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 11:50:
@Grolsch waaruit mag/kan ik concluderen dat iemand bewezen heeft er verstand van te hebben, dat is mijn probleem, hoe toets ik dat ?

Dat heeft te maken met vertrouwen en iets geloven / aannemen

Voorbeeld: Als de website www.buienradar.nl aangeeft dat het vanmiddag van 13:00 tot 16:00 gaat regenen vertrouw ik daar op. De website heeft regelmatig bewezen het bij het juiste eind te hebben, dus ik vertrouw dat.

Zo vertrouw ik persoonlijk bijvoorbeeld vakmensen die bewezen 100'en installaties geïnstalleerd hebben.
Ook vertrouw ik mijn schuifmaat die jaarlijks gekalibreerd wordt, jij zou gaan twijfelen aan de kalibratieinstelling, want wie zegt dat die te vertrouwen is

[Domba]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 11:47:
Het kind in mij heeft de volgende vraag. Een buffervat van 200/300l bevat water van 35C en ik wil 22/23/24C hebben, hoe 'meng' je die zodanig dat als er 21C uit de vloer komt ik het gewenste resultaat krijgt ? Ik veronderstel dat het water uit de vv en het vat open met elkaar in verbinding staan of gaat dat middels een leiding/warmtewisselaar door dat vat ?

Als je gebruik maakt van een secundaire pomp, dan is het niet anders dan je nu vloerverwarming op een gas-CV ketel met eigen pomp hebt aangesloten

Wil je het met slecht 1 pomp enkel van de WP in het gehele circuit doen of regelen op 0,1C of minder of dT beinvloeden dan wordt het een stuk lastiger en heb meer sturing nodig



Domoticz is een beetje beperkt in mogelijkheden, als dat ik hier aanleg temp gebruik en niet de dompelsensors van de warmte meter
Ik gebruik hier een mix ventiel op bovenste spiraal van een 600l buffer en als je kunt zien deze door hout-CV-kachel 4x te stoken en via een "retourloopverhoger" op ca 70-80 C gebracht zodat er ca 30kWh aan warmte beschikbaar is.
Edit: Buffer T1-T4 zijn op vier verschilende hoogte sensors in de buffer

[ Voor 5% gewijzigd door Domba op 24-02-2017 12:15 ]

[Rhaelak]

Ben ik de enige die twijfelt aan de juistheid van de stelling over buffer opstelling A?

http://prntscr.com/ecs2zg

[Grolsch]

Rhaelak schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 12:17:
Ben ik de enige die twijfelt aan de juistheid van de stelling over buffer opstelling A?

http://prntscr.com/ecs2zg

Je bedoelt deze stelling

Bovenstaand voorbeeld geniet NIET de voorkeur. De meeste warmtepompen hebben maar één externe sensor mogelijkheid. Als je de vloerverwarming, volgens stooklijn of berekening, precies 35 °C aanvoer wil bieden is dit een foute keuze. Je kunt de sensor niet achter de buffer plaatsen, want als de pomp achter de buffer niet draait zit je te meten op een stuk leiding waar geen flow is, daardoor zal de gewenste temperatuur niet worden gehaald en brengt de warmtepomp de buffer op een te hoge temperatuur, er blijft immers ‘vraag’.

Nee de sensor zit met betrekking tot dit schema op de juiste plaats nl. in de buffer. Alleen in de buffer vindt constant menging plaats tussen het warmtepompcircuit en het afgiftecircuit welke beiden door de buffer stromen. Als je de sensor op 35° C wil brengen is waarschijnlijk de temperatuur die naar de vloerverwarming gaat hoger dan deze 35°C.

We zien in de praktijk vaak dat de monteurs die uit de CV-ketel wereld komen de buffer aan willen sluiten op bovenstaande manier. In de ketel wereld let de hoogte van de temperatuur namelijk niet zo nauw als in ‘warmtepomp-land’. Immers het rendement van de warmtepomp is bij het maken van 35°C veel beter dan bij het maken van 45°C. Vandaar dat bovenstaand niet de juiste keuze is bij een warmtepomp.

Ik kan zo niet iets vinden waar ik het oneens mee ben.

[Verwijderd]

@GrolschIk vertrouw het etiket op etenswaren wel en een heleboel andere dingen waar iedereen blind op vaart ook wel, maar op het moment dat er wat meer specifieke know-how gevraagd wordt ben ik bij te veel professionals/specialisten achteraf zo veel ondeskundigheid tegen gekomen, bij medici/notarissen/accountants/finacieel'adviseurs'/octrooigemachtigden etc, die hebben deels door eigen belangen andere belangen dan de mijne. Het geloof ben ik al v.a. mijn 12e kwijt.

[Grolsch]

@Verwijderd Zo zit de wereld nu eenmaal in elkaar, maar in dit topic zijn bepaalde personen die ik "vertrouw".

Het verbaast me dat je politici vertrouwt, want die staan niet in je lijstje.

Naar mijn mening zijn dat ongeveer de grootste huichelaars die er zijn

[Rhaelak]

Grolsch schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 12:19:
[...]


Je bedoelt deze stelling


[...]


Ik kan zo niet iets vinden waar ik het oneens mee ben.

Ja die stelling bedoel ik.
Het woord waarschijnlijk is wat mij aan het twijfelen maakt.

Mijn ZB installateur heeft op deze manier zijn WP op een vat aangesloten en hij reageerde eigenlijk hoogst verbaasd over mijn opmerking dat die manier niet de voorkeur geniet.

Zijn redenatie is doordat de inhoud van het vat volledig over de WP wordt gepompt om de boel op temperatuur te houden dat de temperatuur mooi egaal is. Van gelaagdheid is geen sprake.

Dat klinkt ook wel logisch.

Een adviseur die ik ken uit de kasverwarming wereld adviseerde mij juist ook om op manier A aan te sluiten.

Misschien denken die beide partijen afzonderlijk van elkaar op de oude manier. Maar ik vind het wel frappant.

Daarom vraag ik het me af. Zal het nou echt zo veel uitmaken?

Een bevriende adviseur in

[Grolsch]

Rhaelak schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 12:30:
[...]


Ja die stelling bedoel ik.
Het woord waarschijnlijk is wat mij aan het twijfelen maakt.

Mijn ZB installateur heeft op deze manier zijn WP op een vat aangesloten en hij reageerde eigenlijk hoogst verbaasd over mijn opmerking dat die manier niet de voorkeur geniet.

Zijn redenatie is doordat de inhoud van het vat volledig over de WP wordt gepompt om de boel op temperatuur te houden dat de temperatuur mooi egaal is. Van gelaagdheid is geen sprake.

Dat klinkt ook wel logisch.

Een adviseur die ik ken uit de kasverwarming wereld adviseerde mij juist ook om op manier A aan te sluiten.

Misschien denken die beide partijen afzonderlijk van elkaar op de oude manier. Maar ik vind het wel frappant.

Daarom vraag ik het me af. Zal het nou echt zo veel uitmaken?

Een bevriende adviseur in

Een terechte vraag / opmerking.

Nu jij het zo zegt herinner ik mij een eerdere discussie in het vorige topic omtrent dit onderwerp.

Ik kan me niet herinneren wat nu de oplossing was, er waren voor/tegenstanders van beide opties

Ik moet het nog aansluiten, dus ben benieuwd wat andere hiervan vinden, met name praktijkervaringen.

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 12:06:
[...]

Een T-stuk waar en de retour v.d. vv en het buffervat op aangesloten worden en vervolgens zit daar een thermostaat op welke voor de gewenste temperatuur zorgt ? Als dat zo is mag ik dan ook de gewenste/benodigde flow verwachten ?

Bij mij is het zo dat radiators 35 graden krijgen en de vv heeft eigen pomp met in retour een rtl ventiel die op 27 staat, zal dus nooit warmer worden al komt er 70 graden door aanvoer

[reneeke1970]

Rhaelak schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 12:30:
[...]


Ja die stelling bedoel ik.
Het woord waarschijnlijk is wat mij aan het twijfelen maakt.

Mijn ZB installateur heeft op deze manier zijn WP op een vat aangesloten en hij reageerde eigenlijk hoogst verbaasd over mijn opmerking dat die manier niet de voorkeur geniet.

Zijn redenatie is doordat de inhoud van het vat volledig over de WP wordt gepompt om de boel op temperatuur te houden dat de temperatuur mooi egaal is. Van gelaagdheid is geen sprake.

Dat klinkt ook wel logisch.

Een adviseur die ik ken uit de kasverwarming wereld adviseerde mij juist ook om op manier A aan te sluiten.

Misschien denken die beide partijen afzonderlijk van elkaar op de oude manier. Maar ik vind het wel frappant.

Daarom vraag ik het me af. Zal het nou echt zo veel uitmaken?

Een bevriende adviseur in

Nu achteraf vind ik A de beste keus, dit verhaal is gebaseerd op oude systemen die maar één sensor hebben en geen war

[Verwijderd]

reneeke1970 schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 12:54:
[...]

Bij mij is het zo dat radiators 35 graden krijgen en de vv heeft eigen pomp met in retour een rtl ventiel die op 27 staat, zal dus nooit warmer worden al komt er 70 graden door aanvoer

OK dat snap ik, althans dat denk ik. Je stooklijn heb je afgesteld op basis van wat je radiatoren nodig hebben en je voedt de vv met een lagere temperatuur uit het vat met dat rtl ventiel. Deze opstelling zie ik inderdaad wel helder voor me en dat dat prima zal werken.
Als je echter slechts over 1 soort circuit beschikt, dus geen combi van radiatoren en vv, maar uitsluitend vv stel je normaal gesproken daar je stooklijn op af, dan is op enig moment op basis van Tb het doel bereikt en stopt de WP en hebben sommigen last van dat killige. Hoe krijg je dan je buffer op een wat hogere temperatuur zodat je ondanks dat de WAR zegt doel bereikt, 22-23-24C water door je vv ?

[Rhaelak]

reneeke1970 schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 12:57:
[...]

Nu achteraf vind ik A de beste keus, dit verhaal is gebaseerd op oude systemen die maar één sensor hebben en geen war

Ik denk dat die site ook wel een update kan gebruiken.

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 13:08:
[...]

OK dat snap ik, althans dat denk ik. Je stooklijn heb je afgesteld op basis van wat je radiatoren nodig hebben en je voedt de vv met een lagere temperatuur uit het vat met dat rtl ventiel. Deze opstelling zie ik inderdaad wel helder voor me en dat dat prima zal werken.
Als je echter slechts over 1 soort circuit beschikt, dus geen combi van radiatoren en vv, maar uitsluitend vv stel je normaal gesproken daar je stooklijn op af, dan is op enig moment op basis van Tb het doel bereikt en stopt de WP en hebben sommigen last van dat killige. Hoe krijg je dan je buffer op een wat hogere temperatuur zodat je ondanks dat de WAR zegt doel bereikt, 22-23-24C water door je vv ?

Op precies dezelfde manier, als je de radiators weg laat behoud je hetzelfde principe. Jij moet dan alleen geen circulatie pomp gebruiken maar enkel een hydraulisch actieve pomp die zelf aanzuigt op je vv verdeler.
Zet jij dan je war maar op 40 dat veranderd niks in je vloer, dus zo kun je vloer constant houden.

[Verwijderd]

reneeke1970 schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 13:18:
[...]

Op precies dezelfde manier, als je de radiators weg laat behoud je hetzelfde principe. Jij moet dan alleen geen circulatie pomp gebruiken maar enkel een hydraulisch actieve pomp die zelf aanzuigt op je vv verdeler.
Zet jij dan je war maar op 40 dat veranderd niks in je vloer, dus zo kun je vloer constant houden.

Sorry maar dit volg ik even niet, ik heb geen historische ervaring in vv met gasCV. Wat is een hydraulisch actieve pomp en op basis van wat stuurt die ?

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 13:23:
[...]

Sorry maar dit volg ik even niet, ik heb geen historische ervaring in vv met gasCV. Wat is een hydraulisch actieve pomp en op basis van wat stuurt die ?

Hydraulisch actief doet zowel de slangen circuleren en tegelijk zuigt hij uit aanvoer aan. Dit verdeel je door instellen van ventielen.
Zodra het rtl zegt dit is te koud gaat hij open en indirect laat hij zo warm water binnen. Word het te warm sluit hij zich en word er alleen door vloer rond gepompt.
Enige nadeel is extra pomp op verdeler met dus extra stroom, maar je kunt alles perfect regelen. Open verdeler zonder pomp zal hier nooit nooit komen

[Verwijderd]

reneeke1970 schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 13:28:
[...]

Hydraulisch actief doet zowel de slangen circuleren en tegelijk zuigt hij uit aanvoer aan. Dit verdeel je door instellen van ventielen.
Zodra het rtl zegt dit is te koud gaat hij open en indirect laat hij zo warm water binnen. Word het te warm sluit hij zich en word er alleen door vloer rond gepompt.
Enige nadeel is extra pomp op verdeler met dus extra stroom, maar je kunt alles perfect regelen. Open verdeler zonder pomp zal hier nooit nooit komen

Je zegt zet je WAR op 40, om de buffer op temperatuur te krijgen/houden neem ik aan en vervolgens ga je je vv voeden op basis van een rtl ventiel met behulp van een hydraulisch actieve pomp. Klopt dit zo ver ?

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 13:38:
[...]

Je zegt zet je WAR op 40, om de buffer op temperatuur te krijgen/houden neem ik aan en vervolgens ga je je vv voeden op basis van een rtl ventiel met behulp van een hydraulisch actieve pomp. Klopt dit zo ver ?

Ja zo kun je de vloer een vaste 25 graden geven. Want dat vroeg jij

[Verwijderd]

reneeke1970 schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 13:43:
[...]

Ja zo kun je de vloer een vaste 25 graden geven. Want dat vroeg jij

Ja maar alleen op het moment dat normaal gesproken de WAR zegt het is genoeg en de gebruiker last zegt te hebben van kilheid. 1 vaste temperatuur de vloer in is natuurlijk geen oplossing voor het hele stookseizoen. Tussen het koudst en minst koud zit toch gauw 10C qua Ta.

[Grolsch]

Even out-of-the-box gedacht, als je dit zo gaat doen, waarom gebruik je dan nog WAR
Dan kun je toch net zo goed de Ta op 25 graden zetten of denk ik te makkelijk.

En waarom een RTL ventiel Je kunt in de situatie dat je dit wil toch net zo makkelijk de aanvoertemperatuur omzetten naar 25 graden. Is net zo weinig werk als het draaien aan een RTL ventiel

@reneeke1970 jij adviseert dus om het volgens methode A aan te sluiten Wat zijn je beweegredenen hiervoor, en wat ik vooral interessant vind waarom niet C

[ Voor 22% gewijzigd door Grolsch op 24-02-2017 13:51 ]

[Verwijderd]

Grolsch schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 13:50:
Even out-of-the-box gedacht, als je dit zo gaat doen, waarom gebruik je dan nog WAR
Dan kun je toch net zo goed de Ta op 25 graden zetten of denk ik te makkelijk.

@reneeke1970 jij adviseert dus om het volgens methode A aan te sluiten Wat zijn je beweegredenen hiervoor, en wat ik vooral interessant vind waarom niet C

Zoals ik net al aangaf is dat geen oplossing.

[Grolsch]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 13:51:
[...]

Zoals ik net al aangaf is dat geen oplossing.

Je wilt een vaste temperatuur naar je vloer, daar is geen RTL voor nodig, je kunt ook je WP instellen op een vaste temperatuur.

Wat is het verschil om dit op de WP in te stellen, of via een RTL ventiel

Als jij de RTL ventiel instelt werkt de WAR ook niet meer zoals bedacht, dus je zit vast aan een handmatige handeling

[ Voor 13% gewijzigd door Grolsch op 24-02-2017 13:53 ]

[Verwijderd]

Grolsch schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 13:52:
[...]


Je wilt een vaste temperatuur naar je vloer, daar is geen RTL voor nodig, je kunt ook je WP instellen op een vaste temperatuur.

Wat is het verschil om dit op de WP in te stellen, of via een RTL ventiel

Als jij de RTL ventiel instelt werkt de WAR ook niet meer zoals bedacht, dus je zit vast aan een handmatige handeling

Ik wil helemaal geen vaste temperatuur naar mijn vloer, dat bedoel ik in ieder geval niet te zeggen. Ik wil om de WAF cq. het comfort te verhogen op het moment dat sommige mensen kilheid ervaren omdat de WAR zegt het is genoeg dat er dan en alleen dan 22 door de vv loopt, uitsluitend om het comfort te verhogen. Als de temperatuur in de ruimte 21C is wordt er 5W/m2 afgegeven en dat zal echt geen merkbare verhoging v.d. kamertemperatuur tot gevolg hebben

[alberthakvoort]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 09:33:
Interesse in de activiteiten van een 21-jarige WP-tweaker, DIY een WP (ver)bouwen ? http://svitterzon.nl/?page_id=63

Leuk om mijn KS50 weer terug te zien

[Grolsch]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 13:59:
[...]

Ik wil helemaal geen vaste temperatuur naar mijn vloer, dat bedoel ik in ieder geval niet te zeggen. Ik wil om de WAF cq. het comfort te verhogen op het moment dat sommige mensen kilheid ervaren omdat de WAR zegt het is genoeg dat er dan en alleen dan 22 door de vv loopt, uitsluitend om het comfort te verhogen. Als de temperatuur in de ruimte 21C is wordt er 5W/m2 afgegeven en dat zal echt geen merkbare verhoging v.d. kamertemperatuur tot gevolg hebben

Duidelijk

Wat jij dan wilt doen is handmatig je WP aanzetten door je WAR regeling aan te passen, een RTL ventiel monteren, en in deze specifieke situatie het RTL ventiel instellen op 22 graden

Wat ik voorstel is handmatig de WP instellen op 22 graden

Denk ik te makkelijk

[Verwijderd]

Grolsch schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 14:04:
[...]


Duidelijk

Wat jij dan wilt doen is handmatig je WP aanzetten door je WAR regeling aan te passen, een RTL ventiel monteren, en in deze specifieke situatie het RTL ventiel instellen op 22 graden

Wat ik voorstel is handmatig de WP instellen op 22 graden

Denk ik te makkelijk

Jij begrijpt naar ik aanneem wel dat ik een slim systeem bedoel zonder de beperkingen welke ze nu hebben. Een KISS/slim systeem dat begrijpt wat ik/anderen zeer waarschijnlijk als optimaal zullen ervaren.

[Verwijderd]

alberthakvoort schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 14:03:
[...]


Leuk om mijn KS50 weer terug te zien

Wat was de reden dat jij afscheid van die KS50 had genomen, als ik zo onbescheiden mag zijn ?

[Verwijderd]

@Grolsch Ik ben op zoek naar de heilige graal. Een oplossing waarvan ik achteraf kan zeggen, stom stom stom dat ik daar niet eerder aan gedacht heb.

[ Voor 51% gewijzigd door Verwijderd op 24-02-2017 14:16 ]

[Grolsch]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 14:11:
[...]

Jij begrijpt naar ik aanneem wel dat ik een slim systeem bedoel zonder de beperkingen welke ze nu hebben. Een KISS/slim systeem dat begrijpt wat ik/anderen zeer waarschijnlijk als optimaal zullen ervaren.

Dus als ik in woorden uit moet leggen wat jij wil is dat het volgende

In principe stoken volgens stooklijn (WAR) -5 = Ta 35 / +15 = Ta 25 (even een aanname)

Bij een kille vloer wil je een vaste aanvoer temperatuur van 22 graden door je vloer

Punt 1 = Kille vloer is geen "hard cijfer", want wat is kil, en hoe wil je dat berekenen
Punt 2 = aangezien punt 1 niet te meten is, is dit dus niet te automatiseren naar mijn idee

Maar wellicht dat anderen een beter idee hebben

[Verwijderd]

Grolsch schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 14:16:
[...]


Dus als ik in woorden uit moet leggen wat jij wil is dat het volgende

In principe stoken volgens stooklijn (WAR) -5 = Ta 35 / +15 = Ta 25 (even een aanname)

Bij een kille vloer wil je een vaste aanvoer temperatuur van 22 graden door je vloer

Punt 1 = Kille vloer is geen "hard cijfer", want wat is kil, en hoe wil je dat berekenen
Punt 2 = aangezien punt 1 niet te meten is, is dit dus niet te automatiseren naar mijn idee

Maar wellicht dat anderen een beter idee hebben

Kil is subjectief en zou dus instelbaar moeten zijn. Verder correcte samenvatting.

[Grolsch]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 14:19:
[...]

Kil is subjectief en zou dus instelbaar moeten zijn. Verder correcte samenvatting.

Aha, dus instelbaar = een handmatige handeling

* Grolsch loopt naar de WP en stel de Ta van WAR naar handmatig in op 22 graden als ik een "kille" vloer heb.

Probleem opgelost.

Dit is standaard niet te automatiseren, als je dat wel wil moet je er iets voor bedenken (wat mogelijk is, maar niet goedkoop zal zijn) en nogmaals, wie heeft het probleem van een "kille" vloer Ik in ieder geval (nog) niet, en ik heb ook nog niemand in dit topic er over horen klagen.

[Verwijderd]

@Grolsch 2 if then loopjes, begin WAR zolang aan de voorwaarden wordt voldaan, WP stopt, next loop zorg voor constante instelbare temp > vv, check of WAR weer moet worden geactiveerd.

[Verwijderd]

Grolsch schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 14:22:
[...]


Aha, dus instelbaar = een handmatige handeling

* Grolsch loopt naar de WP en stel de Ta van WAR naar handmatig in op 22 graden als ik een "kille" vloer heb.

Probleem opgelost.

Dit is standaard niet te automatiseren, als je dat wel wil moet je er iets voor bedenken (wat mogelijk is, maar niet goedkoop zal zijn) en nogmaals, wie heeft het probleem van een "kille" vloer Ik in ieder geval (nog) niet, en ik heb ook nog niemand in dit topic er over horen klagen.

Instelbaar betekent uiteraard programmeerbaar, we leven in de 21e eeuw nietwaar ?

[Grolsch]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 14:26:
[...]

Instelbaar betekent uiteraard programmeerbaar, we leven in de 21e eeuw nietwaar ?

Klopt, het zal ook vast en zeker kunnen, maar ik heb geen zin om een probleem op te lossen die er (nog niet) is

[Verwijderd]

Mensen die het over kil hebben:
arnnold in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 3"
Pietje555 in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 2"
koevlaas2 in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 2"
Bram-Bos in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 2"
Rol-Co in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 2"
alberthakvoort in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 3"
Knowbody in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 3"
Het volgende beschrijft het denk ik redelijk fraai:
Zo waar van de vloer temperatuur inderdaad
De vloer heeft een minimaal 22,5-25 nodig om goed aan te voelen of onmerkbaar koud of warm, er onder voelt fris, erboven warm.
Mede door de lage temperatuur van het cv water word dat nog erger, gelukkig warm ik elk uur een beetje waardoor de vloer altijd 22,5+ graden is.

Als je isolatie geweldig is zal je WP niet elk uur de vloer een beetje opwarmen en heb je 'een probleem(pje)'.

[ Voor 21% gewijzigd door Verwijderd op 26-02-2017 00:14 ]

[reneeke1970]

Grolsch schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 14:22:
[...]


Aha, dus instelbaar = een handmatige handeling

* Grolsch loopt naar de WP en stel de Ta van WAR naar handmatig in op 22 graden als ik een "kille" vloer heb.

Probleem opgelost.

Dit is standaard niet te automatiseren, als je dat wel wil moet je er iets voor bedenken (wat mogelijk is, maar niet goedkoop zal zijn) en nogmaals, wie heeft het probleem van een "kille" vloer Ik in ieder geval (nog) niet, en ik heb ook nog niemand in dit topic er over horen klagen.

Hj zoekt naar een oplossing voor een kille vloer. Kille vloer komt zodra wp stopt met verwarmen, dus jou oplossing is geen oplossing. Mijn voorbeeld ook niet maar wel een manier om de vloer continu te voeden met een x aantal graden.
Voor praktische oplossing zul je vanuit buffer een tweede systeem moeten hebben, bv radiators, die je met tweede circulatie pomp en thermostaat dan weer aanstuurd om verder te verwarmen.
Maar goed, hj ziet het als mogelijk probleem, ik merk niks aan de vloer als hij paar uur uit is.

Je andere vraag waarom niet C,zodra de boel weer gaat starten komt de volle MEP koud retour water terecht in wp. Volgens systeem A heb je dit niet, dan is er altijd menging in het vat. Dus ik heb beetje spijt dat ik deze site geloofd heb.

[Grolsch]

reneeke1970 schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 15:35:
[...]

Hj zoekt naar een oplossing voor een kille vloer. Kille vloer komt zodra wp stopt met verwarmen, dus jou oplossing is geen oplossing. Mijn voorbeeld ook niet maar wel een manier om de vloer continu te voeden met een x aantal graden.
Voor praktische oplossing zul je vanuit buffer een tweede systeem moeten hebben, bv radiators, die je met tweede circulatie pomp en thermostaat dan weer aanstuurd om verder te verwarmen.
Maar goed, hj ziet het als mogelijk probleem, ik merk niks aan de vloer als hij paar uur uit is.

Als ik een kille vloer zou ervaren zou ik eerst mijn stooklijn/WAR proberen aan te passen, je kunt toch ergens aangeven wat de max Tb is bij WAR, misschien dat die dan te laag staat.

Maar ik verwacht eigenlijk helemaal geen kille vloer problemen, dus ik stap ff uit die discussie

Je andere vraag waarom niet C,zodra de boel weer gaat starten komt de volle MEP koud retour water terecht in wp. Volgens systeem A heb je dit niet, dan is er altijd menging in het vat. Dus ik heb beetje spijt dat ik deze site geloofd heb.

Dat noem ik nog eens nuttige info, tnx!!

Ik ben ook weer aan het twijfelen

Vooral die "koude bak water" vol in de retour heb ik helemaal last van met zone naregeling.
Als een zone weer open gaat komt deze bak koud water ook vol in de retour.

[Rhaelak]

@Grolsch

Je kan ook wat extra kogelkranen/kleppen opnemen en zo hydraulisch de mogelijkheid hebben om er een systeem A en C van te maken. Dan kan je gaan testen wat beter bevalt.

Ik ga in ieder geval voorlopig verder engineeren met systeem A op papier.

[Grolsch]

Ik heb nog ff een bekende van mij gevraagd die een eigen bedrijf heeft welke dagelijks W/W WP's installeert, en hij geeft aan dat voorbeeld B het beste is.

Hij legt alleen ff niet uit waarom

[Verwijderd]

reneeke1970 schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 15:35:
[...]

Hj zoekt naar een oplossing voor een kille vloer. Kille vloer komt zodra wp stopt met verwarmen, dus jou oplossing is geen oplossing. Mijn voorbeeld ook niet maar wel een manier om de vloer continu te voeden met een x aantal graden.
Voor praktische oplossing zul je vanuit buffer een tweede systeem moeten hebben, bv radiators, die je met tweede circulatie pomp en thermostaat dan weer aanstuurd om verder te verwarmen.
Maar goed, hj ziet het als mogelijk probleem, ik merk niks aan de vloer als hij paar uur uit is.

Je andere vraag waarom niet C,zodra de boel weer gaat starten komt de volle MEP koud retour water terecht in wp. Volgens systeem A heb je dit niet, dan is er altijd menging in het vat. Dus ik heb beetje spijt dat ik deze site geloofd heb.

Ik verwarm nu uitsluitend op WAR, als ik een thermostaat middels een sensor op de mogelijk kille vloer zou monteren en zou instellen op bijv. 22C maar dat die thermostaat alleen actief mag worden als de WP uit staat. Zou zoiets te realiseren zijn ? Dus onder normale omstandigheden 'bestaat' de thermostaat niet uit het oogpunt van de WP en deze wordt aangesloten op het moment dat de WP gestopt is en de vloer onder de ingestelde waarde gezakt is.

[Grolsch]

@Verwijderd Ik zou niet weten hoe dit geregeld zou moeten worden met de standaard regeling / mogelijkheden van de WP. Natuurlijk is met domotica / domoticz alles mogelijk, maar dan wordt het maatwerk, maar het zal zeker kunnen.

[ Voor 3% gewijzigd door Grolsch op 24-02-2017 16:24 ]

[Verwijderd]

@reneeke1970@Grolsch Meestal wordt een ruimtethermostaat ingezet om de WP af te kappen, aan de bovenzijde dus, dat moet dan toch ook aan de onderzijde kunnen ? Het maak/breek contact omgekeerd aansluiten o.i.d. ? Met een broedstoofthermostaat die zowel voor verwarmen als koelen gebruikt kan worden moet het volgens mij mogelijk zijn, Een ding van < 20.00 als ik het me goed herinner. Zo'n dingetje:

[ Voor 51% gewijzigd door Verwijderd op 24-02-2017 16:37 ]

[joostmaas]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 16:28:
@reneeke1970@Grolsch Meestal wordt een ruimtethermostaat ingezet om de WP af te kappen, aan de bovenzijde dus, dat moet dan toch ook aan de onderzijde kunnen ? Het maak/breek contact omgekeerd aansluiten o.i.d. ?

Een aan/uit thermostaat schakelt als de ingestelde temperatuur wordt bereikt: daaronder aan en daarboven uit. Je maakt het veel te ingewikkeld met 'onderzijde' en 'bovenzijde' etc. (de thermostaat wordt ook niet gebruikt om de WP af te kappen, maar om 'm juist aan te zetten): als je wilt dat de pana aan gaat als de vloer te koud wordt kun je zowel op de thermostaat-ingang of op de externe controle ingang van de pana een thermostaat aansluiten. Dan gaat de pana aan als de vloer te koud wordt. Of het zin heeft met de trage massa van de vloer vraag ik me af. Je had trouwens toch plafondverwarming en geen vloerverwarming?

[Rhaelak]

Misschien is HJ's plafondverwarming naar beneden gekomen

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 16:28:
@reneeke1970@Grolsch Meestal wordt een ruimtethermostaat ingezet om de WP af te kappen, aan de bovenzijde dus, dat moet dan toch ook aan de onderzijde kunnen ? Het maak/breek contact omgekeerd aansluiten o.i.d. ? Met een broedstoofthermostaat die zowel voor verwarmen als koelen gebruikt kan worden moet het volgens mij mogelijk zijn, Een ding van < 20.00 als ik het me goed herinner. Zo'n dingetje:
[afbeelding]

Jazeker, ik heb jumo regelaar in vat zitten en die kan of maken of verbreken, en heeft stand verwarmen of koelen. Temperatuur en hysterese zijn instelbaar. Maar hoe weet de wp dan wat voor warm water hij dan moet maken? De war zegt tenslotte al water word te warm volgens mijn berekening dus ik ga uit???

Kan alleen zonder war, en dan met twee thermostaat, eentje gewoon op kamertemperatuur en andere vloer temperatuur die dan gelijk bij 0.1 graad verhoging weer uit gaat. Zo puls je er warm water door

[ Voor 9% gewijzigd door reneeke1970 op 24-02-2017 16:47 ]

[Verwijderd]

joostmaas schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 16:39:
[...]

Een aan/uit thermostaat schakelt als de ingestelde temperatuur wordt bereikt: daaronder aan en daarboven uit. Je maakt het veel te ingewikkeld met 'onderzijde' en 'bovenzijde' etc. (de thermostaat wordt ook niet gebruikt om de WP af te kappen, maar om 'm juist aan te zetten): als je wilt dat de pana aan gaat als de vloer te koud wordt kun je zowel op de thermostaat-ingang of op de externe controle ingang van de pana een thermostaat aansluiten. Dan gaat de pana aan als de vloer te koud wordt. Of het zin heeft met de trage massa van de vloer vraag ik me af. Je had trouwens toch plafondverwarming en geen vloerverwarming?

Ik heb niet/onvoldoende duidelijk hoe WAR en thermostaat al dan niet zouden kunnen samen werken. De thermostaat lijkt me dominant, als die zegt geen vraag, vv is 24 maar de WAR zegt het is 5C buiten en daar hoort een Ta van 30C bij dan zal de WP dat naar ik aanneem niet doen omdat de thermostaat de WAR overruled.
Ik zit hier niet voor mezelf over na te denken, het 'probleem' intrigeert me.

[joostmaas]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 16:45:
[...]

Ik heb niet/onvoldoende duidelijk hoe WAR en thermostaat al dan niet zouden kunnen samen werken. De thermostaat lijkt me dominant, als die zegt geen vraag, vv is 24 maar de WAR zegt het is 5C buiten en daar hoort een Ta van 30C bij dan zal de WP dat naar ik aanneem niet doen omdat de thermostaat de WAR overruled.
Ik zit hier niet voor mezelf over na te denken, het 'probleem' intrigeert me.

De WAR bepaalt de Ta. Andere factoren bepalen aan/uit (deltaT, draaitijd, thermostaat-signalen ,..?)

Aangezien regelingen per WP verschillen is het dan niet zo'n heel erge zinvolle discussie als het niet je eigen situatie betreft ook omdat wel/geen SWW, wel/geen buffervat etc. van invloed is..

[ Voor 13% gewijzigd door joostmaas op 24-02-2017 16:49 ]

[Verwijderd]

@joostmaas die externe controle ingang, waar is die voor bedoeld als ik vragen mag ?

[joostmaas]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 16:50:
@joostmaas die externe controle ingang, waar is die voor bedoeld als ik vragen mag ?

extra optie om aan/uit te schakelen, naast de eventuele kamer-thermostaat. Bijvoorbeeld voor jouw idee ;-)

Je kunt ook denken aan eigen cascade-schakelingen of domotica etc.
Wordt wel vaker gedaan voor flexibiliteit tegen lage extra fabricagekosten: op m'n Nefit gasketel zit net zo iets.

[ Voor 23% gewijzigd door joostmaas op 24-02-2017 16:55 ]

[Verwijderd]

Rhaelak schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 10:56:
[...]


Ja maar dat ervaar ik dus ook niet als slecht. Laat die WP maar uit gaan, secundaire pomp draait vrolijk door.
WP komt weer in als de temperatuur voldoende is gedaald in het vat.

Bijkomend voordeel van een vat is dat je zo heel mooi de defrosts kan opvangen.

Dit is ook waarom LG een vat vereist feitelijk, zoals ik het heb aangesloten en de boel zou kapot vriezen tijdens een defrost, dan leveren ze geen garantie. De kans is echter wel bijzonder klein met een complete vloer als buffer eronder.

Ik zit alleen te kijken om toch een CV-pomp in te zetten om het water in de boiler te circuleren tijdens een anti-legionella run: ik krijg het midden en de onderkant van de boiler nu lang niet warm genoeg..

[Verwijderd]

joostmaas schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 16:52:
[...]

extra optie om aan/uit te schakelen, naast de eventuele kamer-thermostaat. Bijvoorbeeld voor jouw idee ;-)

Je kunt ook denken aan eigen cascade-schakelingen of domotica etc.
Wordt wel vaker gedaan voor flexibiliteit tegen lage extra fabricagekosten: op m'n Nefit gasketel zit net zo iets.

Cascade veronderstelt meerdere bronnen volgens mij, die zijn er niet.

[joostmaas]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 16:57:
[...]

Cascade veronderstelt meerdere bronnen volgens mij, die zijn er niet.

Maar àls je meerdere bronnen hebt is zo'n extern contact handig.

[Verwijderd]

joostmaas schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 16:46:
[...]

De WAR bepaalt de Ta. Andere factoren bepalen aan/uit (deltaT, draaitijd, thermostaat-signalen ,..?)

Aangezien regelingen per WP verschillen is het dan niet zo'n heel erge zinvolle discussie als het niet je eigen situatie betreft ook omdat wel/geen SWW, wel/geen buffervat etc. van invloed is..

Ik heb geen thermostaat omdat ik er bij een goed ingestelde WAR geen functie voor zag, maar je zou als je de voeler v.d. thermostaat op de kille vloer zou bevestigen er mogelijk een probleem mee op kunnen lossen.
Die thermostaat- en die externe controle aansluiting werken onafhankelijk ?

[Verwijderd]

Ik ervaar trouwens wel een ander 'kil/wolkje voor de zon' fenomeen met mijn plafondverwarming. Aan de eettafel met een 4cm dik houten blad is het eronder, dus als onder een parasol, frisjes. De temperatuur v.d. vloer er onder is ook 1.8C lager aan de oppervlakte dan een halve meter verderop die de straling ongehinderd ontvangt.

[AUijtdehaag]

Hajeetje,

Ik tel tegen de 40 reacties vandaag van je op dit topic...
Maakt mij persoonlijk weinig uit, maar de leesbaarheid en interessante info gaat een beetje verloren zo...

[Verwijderd]

reneeke1970 schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 16:43:
[...]

Jazeker, ik heb jumo regelaar in vat zitten en die kan of maken of verbreken, en heeft stand verwarmen of koelen. Temperatuur en hysterese zijn instelbaar. Maar hoe weet de wp dan wat voor warm water hij dan moet maken? De war zegt tenslotte al water word te warm volgens mijn berekening dus ik ga uit???

Kan alleen zonder war, en dan met twee thermostaat, eentje gewoon op kamertemperatuur en andere vloer temperatuur die dan gelijk bij 0.1 graad verhoging weer uit gaat. Zo puls je er warm water door

Het kwartje met de 2 thermostaten is gevallen, althans denk ik. 1 om de WP aan te laten slaan en zegt stop tegen de WP als de ruimtetemperatuur bereikt is. 2 wordt actief op het moment de ingestelde waarde v.d. koude vloer ontstaat. Klopt het zo ?

[Verwijderd]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 17:18:
Hajeetje,

Ik tel tegen de 40 reacties vandaag van je op dit topic...
Maakt mij persoonlijk weinig uit, maar de leesbaarheid en interessante info gaat een beetje verloren zo...

Er zijn minimaal 8 personen op dit forum die dit probleem ervaren met hun combi van WP/vv. Afkappen of proberen op te lossen ?

[AUijtdehaag]

Doe wat je wilt.
Ik lees al niet meer mee.
(ik heb niks persoonlijks tegen je, dat voorop gesteld)

[ Voor 11% gewijzigd door AUijtdehaag op 24-02-2017 17:25 ]

[alberthakvoort]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 14:12:
[...]

Wat was de reden dat jij afscheid van die KS50 had genomen, als ik zo onbescheiden mag zijn ?

Ik had mijn huis verkocht. En wilde voor mijn nieuwe woning een WP die ook 60 graden SWW kon maken.

[Domba]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 17:21:
[...]

Er zijn minimaal 8 personen op dit forum die dit probleem ervaren met hun combi van WP/vv. Afkappen of proberen op te lossen ?

Je hebt een buffer ca 5C boven laagste circulatie temp, als open verdeler nodig en ik zou het secundaire met een 0-10V toerental regeling voor de circulatie pomp doen
Wil je de aansturing prijsgunstig doen dan zal je de soldeerbout moet nemen of je moet eens kijken naar de HMP-module van Panasonic

Via directe aansluiting zonder een buffer is zoiets in mijn ogen niet haalbaar
-Bij een Ta van 20-25C zit je al snel met een te lage retour temperatuur voor R410a
-Als ook dat je minimale deellast bij advies flow al begint met 2,4C boven op de retour temperatuur.
-Zodat je hysteresis op basis van WA-regelingvan Pana Mono van ca 5C hebt, waarbij een pana mono ook nog eens opstart met een veel hogere deellast dan de lagere die je benodigd.
-Thermostaaat of externe controler aansluiting heb je enkel een aan/uit mogelijkheid waarbij de Pana mono verder volledig volgens de ingegeven WA-regeling loopt

[Rol-Co]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 17:21:
[...]

Er zijn minimaal 8 personen op dit forum die dit probleem ervaren met hun combi van WP/vv. Afkappen of proberen op te lossen ?

Hier geen last meer hoor, elk uur een startje werkt prima, bij kouder weer minder maar langer. Vloer is altijd goed van temperatuur.

[barteg]

Om het helemaal af te maken voor wat betreft je WP uit zetten als je vloer verwarming hebt. Hieronder zie je de aanvoer en retour temperatuur van mijn WP. Om 10:00 uur liet ik de WP stoppen en om 18:00 ging hij weer aan. De temperatuur van de vloer daalde daarbij 0,2 graden. Dus voor degene die bang zijn dat je vloer koud gaat aanvoelen als de WP niet 24x7 draait.

[Verwijderd]

barteg schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 19:24:
Om het helemaal af te maken voor wat betreft je WP uit zetten als je vloer verwarming hebt. Hieronder zie je de aanvoer en retour temperatuur van mijn WP. Om 10:00 uur liet ik de WP stoppen en om 18:00 ging hij weer aan. De temperatuur van de vloer daalde daarbij 0,2 graden. Dus voor degene die bang zijn dat je vloer koud gaat aanvoelen als de WP niet 24x7 draait.

[afbeelding]

Waar kan ik aflezen dat de temperatuur met slechts 0,2graden daalde ? Je retour daalt 7graden ??

[barteg]

Links staat de schaal. Ging van 25,9 naar 25,7

[Knowbody]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 16:45:
[...]

Ik heb niet/onvoldoende duidelijk hoe WAR en thermostaat al dan niet zouden kunnen samen werken. De thermostaat lijkt me dominant, als die zegt geen vraag, vv is 24 maar de WAR zegt het is 5C buiten en daar hoort een Ta van 30C bij dan zal de WP dat naar ik aanneem niet doen omdat de thermostaat de WAR overruled.
Ik zit hier niet voor mezelf over na te denken, het 'probleem' intrigeert me.

De thermostaat zal de ruimte laten verwarmen met de Ta van de stooklijn.
Echter omdat de thermostaat weet wat het doel is zal deze ook toestaan een paar procenten af te wijken van de stooklijn. Dit kan + of - zijn.

[Verwijderd]

barteg schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 19:36:
Links staat de schaal. Ging van 25,9 naar 25,7

Na een half uur draaien. Op het moment dat je stopt ben je 2C in een uur kwijt. Als de omstandigheden zodanig zijn, voor- najaar en er langere pauzes v.d. WP zijn zal de vloer dus ook mee varieren. Even hiervoor melde ik 'gebrek aan straling" door een dik tafelblad waardoor de vloer ter plekke, onder de tafel 1.8C lager was, dat verschil voel ik heel duidelijk.

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 24-02-2017 19:58 . Reden: Aanvulling ]

[Knowbody]

Pietje555 schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 07:47:
[...]

Ik heb al eens en koelmachine van 10 hoog beneden zien liggen en een prefab techniekruimte van 15 ton van zijn frame op het dak zien verschuiven. Onderschat de windkracht op een dak niet.
Vooral in het binnenland zijn we niet veel gewend, maar hier heb je juist de grote windvlagen.

Ik plaats dan ook mijn vraagtekens bij al dit gedoityourself!

[Rol-Co]

barteg schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 19:24:
Om het helemaal af te maken voor wat betreft je WP uit zetten als je vloer verwarming hebt. Hieronder zie je de aanvoer en retour temperatuur van mijn WP. Om 10:00 uur liet ik de WP stoppen en om 18:00 ging hij weer aan. De temperatuur van de vloer daalde daarbij 0,2 graden. Dus voor degene die bang zijn dat je vloer koud gaat aanvoelen als de WP niet 24x7 draait.

[afbeelding]

Dat is hier echt wel meer hoor in zo'n lange tijd.
Wat was de kamer temp
Wat was de buiten temp (was wel overdag dus dat scheelt)
0,2 is echt weinig.

[Verwijderd]

Wat mij betreft ben ik er voorlopig wel uit door de suggestie van reneeke met 2 thermostaten en de aanvulling van domba waarvoor ik de heren in het bijzonder en de anderen die de nodige input gegeven hebben hartelijk wil danken, Wat mij betreft een zeer nuttige brainstorm-sessie.

[ Voor 39% gewijzigd door Verwijderd op 24-02-2017 19:47 ]

[Rol-Co]

Knowbody schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 19:42:
[...]

Ik plaats dan ook mijn vraagtekens bij al dit gedoityourself!

Gebeurd bij installateurs net zo makkelijk, daar zit de kennis ook niet altijd of doordat het financieel niet uit kan.
Dus dys is kort door de bocht.

[Rol-Co]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 09:33:
Interesse in de activiteiten van een 21-jarige WP-tweaker, DIY een WP (ver)bouwen ? http://svitterzon.nl/?page_id=63

Stef is echt een " Artist" met de wp techniek en alles wat er bij komt, het is jammer dat hij weinig online is.

[Verwijderd]

Rol-Co schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 19:57:
[...]

Stef is echt een " Artist" met de wp techniek en alles wat er bij komt, het is jammer dat hij weinig online is.

Zit hij hier ook op het forum ?

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 20:00:
[...]

Zit hij hier ook op het forum ?

Ja, maar is niet erg actief qua posten alhier.

[Verwijderd]

koevlaas2 schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 20:34:
[...]


Ja, maar is niet erg actief qua posten alhier.

Op die leeftijd ben je ook drukker met doen dan er over lullen, he waar heb ik dat eerder gehoord.

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 20:50:
[...]

Op die leeftijd ben je ook drukker met doen dan er over lullen, he waar heb ik dat eerder gehoord.

Klopt, welke 21 jarige is nou met een WP bezig ?

[Rol-Co]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 20:00:
[...]

Zit hij hier ook op het forum ?

stef110

[koevlaas2]

Rol-Co schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 20:52:
[...]

stef110

He bah, hij word al 25 dit jaar

[Aziraphale]

Vandaag door een temperatuur onder de 4 graden niet heel veel aan de Elga gehad, wat ik toch wel jammer vond. Ik heb wel aan de monteurs gevraagd of de begrenzing er af kon, maar dat wilden ze niet doen omdat ze zich afvroegen of je dan nog wel garantie had als de boel vast zou vriezen. Volgens mij sloeg dat nergens op en zou Techneco in dat geval het verwijderen van de begrenzing wel moeilijker hebben gemaakt, maar dat terzijde.

Waar ik echter nog wel benieuwd naar ben is in hoeverre het wel of niet aan te raden is om die dipswitch om te zetten. Ik weet dat de efficiëntie onder de 4 graden flink afneemt, maar ik vind het ergens zo zonde dat het dan weer minimaal 7 graden moet worden voor hij het weer gaat doen. Wat is nu wijsheid in deze, in mijn systeem wat absoluut geen ltv is.

[koevlaas2]

Aziraphale schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 21:31:
Vandaag door een temperatuur onder de 4 graden niet heel veel aan de Elga gehad, wat ik toch wel jammer vond. Ik heb wel aan de monteurs gevraagd of de begrenzing er af kon, maar dat wilden ze niet doen omdat ze zich afvroegen of je dan nog wel garantie had als de boel vast zou vriezen. Volgens mij sloeg dat nergens op en zou Techneco in dat geval het verwijderen van de begrenzing wel moeilijker hebben gemaakt, maar dat terzijde.

Waar ik echter nog wel benieuwd naar ben is in hoeverre het wel of niet aan te raden is om die dipswitch om te zetten. Ik weet dat de efficiëntie onder de 4 graden flink afneemt, maar ik vind het ergens zo zonde dat het dan weer minimaal 7 graden moet worden voor hij het weer gaat doen. Wat is nu wijsheid in deze, in mijn systeem wat absoluut geen ltv is.

Zet met een gerust hart de switch om hoor, garantie blijft gewoon zoals deze is en verder zijn er geen 'nadelen'.

[Knowbody]

Aziraphale schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 21:31:
Vandaag door een temperatuur onder de 4 graden niet heel veel aan de Elga gehad, wat ik toch wel jammer vond. Ik heb wel aan de monteurs gevraagd of de begrenzing er af kon, maar dat wilden ze niet doen omdat ze zich afvroegen of je dan nog wel garantie had als de boel vast zou vriezen. Volgens mij sloeg dat nergens op en zou Techneco in dat geval het verwijderen van de begrenzing wel moeilijker hebben gemaakt, maar dat terzijde.

Waar ik echter nog wel benieuwd naar ben is in hoeverre het wel of niet aan te raden is om die dipswitch om te zetten. Ik weet dat de efficiëntie onder de 4 graden flink afneemt, maar ik vind het ergens zo zonde dat het dan weer minimaal 7 graden moet worden voor hij het weer gaat doen. Wat is nu wijsheid in deze, in mijn systeem wat absoluut geen ltv is.

Mijn inziens is er bij 4 graden niet altijd een kantelpunt voor performance verlies. Dat hangt er namelijk helemaal vanaf hoe makkelijk de WP het kan doen. Als de WP bij 4 graden hard moet werken zal hij de benodigde lucht meer dan 4 graden afkoelen en zit je in defrost zone.
Er zijn situaties bedenkbaar waarbij het huis op temperatuur is, de retourtemp dicht bij de aanvoertemperatuur ligt dus de WP niet zo heel hard hoeft te werken om die verschil in temperatuur weer op te krikken. Bijvoorbeeld bij het huidige weertype. Geen vorst. Weinig verlies.

Dus de ene 4 graden is de andere niet. En dan is het jammer dat de Elga pas bij 7 graden weer van het gas af gaat.

[joostmaas]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 17:04:
[...]

Ik heb geen thermostaat omdat ik er bij een goed ingestelde WAR geen functie voor zag, maar je zou als je de voeler v.d. thermostaat op de kille vloer zou bevestigen er mogelijk een probleem mee op kunnen lossen.
Die thermostaat- en die externe controle aansluiting werken onafhankelijk ?

Het zijn twee afzonderlijke aansluitingen die los staan van elkaar. Het eindresultaat is natuurlijk niet onafhankelijk (de WP kan immers alleen of aan of uit staan). Zie service manual.