Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 3

[Janar]

Tomexergie schreef op maandag 20 februari 2017 @ 18:14:
[...]

Is het de hybride uitvoering met de ingebouwde intergas HR ketel?

Klopt!

[joostmaas]

Rene A schreef op maandag 20 februari 2017 @ 22:06:
[...]


Fujitsu Waterstage 4,5 kW en deze kan terug moduleren tot 16%

Ik zie geen lagere minimum warmteafgifte dan 1,75kW, vergelijkbaar met de kleinste LG en Pana. De Fujitsu kan wel beter moduleren (maar voor het minimum vermogen maakt het niet veel uit): de grotere modellen inderdaad tot 16% vanaf hun max. (bij 7/35). Maar let op, want die max. is hoger dan de typeomschrijving zou doen denken. Bij een 7,5kW model ligt het minimum afgiftevermogen nog steeds op 1,75kW.

[Tomexergie]

Knowbody schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 01:42:
[...]

Ik vind het een super apparaat! Het beste van 2 werelden en ideaal voor nu!

Veel mogelijkheden en een fijn bedienpaneel.

Geen idee hoe de flow wordt gemeten ik kan geproduceerde energie en opgenomen energie uit het menu halen. Hoe accuraat dat is weet ik niet maar ik doe het ermee. Boordcomputers in auto's zijn ook niet accuraat.

Flow is 15l min oftewel 900 m3 hr in WP mode


Dat debiet is te verhogen tot 20

dT is 5K en 10K in cv of hybrid mode.

Een CV monteur kan geen WP afstellen dat weet je toch!

Bedankt voor je antwoord. Hij geeft dus wel via een afschattende meting de geproduceerde kWh afzonderlijk voor de WP? Dan zou je een COP kunnen berekenen.
Waarom doe je dat niet? Dan kunnen we je opnemen in de COP lijst.

Het grote voordeel van dit apparaat is denk ik dat de hybride samenwerking al goed is ingesteld bij de fabrikant. Het in serie plaatsen (via een omloopklep) van WP en HR geeft geen flow problemen dus minder afhankelijk van de instelling van de CV installatie. Ik vind alleen de COP van de 8 kW versie aan de lage kant. Ik neem aan dat er een inverter toerenregeling op zit (kan ik niet ontdekken in de specificatie).
De woning (220m2) heeft vloerverwarming dus een lage Ta waardoor de COP wel mee zal vallen. Jammer dat ze nog geen R32 toepassen.
Als we een multical 302 op de CV aanvoer plaatsen dan meet je welliswaar WP+HR, maar door het gasverbruik in mindering te brengen krijg je misschien toch een aardige indicatie van de SCOP.

[Knowbody]

Volgens mij is het moeilijk om een minimale warmte afgifte vermogen op te geven. Dit is volledig afhankelijk van de COP op dat moment. Die is dan waarschijnlijk ook nog hoog ook.

Ze zouden beter het min. opgenomen vermogen van de compressor op kunnen geven.

[Knowbody]

Tomexergie schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 09:45:
[...]

Bedankt voor je antwoord. Hij geeft dus wel via een afschattende meting de geproduceerde kWh afzonderlijk voor de WP? Dan zou je een COP kunnen berekenen.
Waarom doe je dat niet? Dan kunnen we je opnemen in de COP lijst.

Het grote voordeel van dit apparaat is denk ik dat de hybride samenwerking al goed is ingesteld bij de fabrikant. Het in serie plaatsen (via een omloopklep) van WP en HR geeft geen flow problemen dus minder afhankelijk van de instelling van de CV installatie. Ik vind alleen de COP van de 8 kW versie aan de lage kant. Ik neem aan dat er een inverter toerenregeling op zit (kan ik niet ontdekken in de specificatie).
De woning (220m2) heeft vloerverwarming dus een lage Ta waardoor de COP wel mee zal vallen. Jammer dat ze nog geen R32 toepassen.
Als we een multical 302 op de CV aanvoer plaatsen dan meet je welliswaar WP+HR, maar door het gasverbruik in mindering te brengen krijg je misschien toch een aardige indicatie van de SCOP.

Tom met plezier zou ik de gegevens elke maand willen doorgeven. Maar ik heb ze niet bijgehouden per 1e vd maand en ik wist niet zeker of het bijspringen van gas invloed had op de meting. Het moet niet te rooskleurig worden.

Het is voor een CV monteur een aardig plug en play apparaat maar voor de finetuning zijn er net als bij andere WP'S zoveel parameters die van invloed zijn (ook de open verdeler die meestal bij renovatie situaties in gebruik is en invloed heeft) dat het lezen van de uitgebreide installateur manual mij wat verder heeft gebracht.

Bij andere merken zie ik ook dat een 5 kW een betere COP heeft dan een groter apparaat. Optimum blijkbaar.

Jazeker is het een inverter. Ik vind het een hele mooie regeling, dat is Daikin ook wel toevertrouwd.
R32 is bij Daikin al redelijk ingeburgerd. Voor de CO2 is het jammer voor de werking ben ik er niet rauwig om. R32 is mijn inziens niet gunstiger dan R410A, behalve dan bij vrijkomen van het gas. De compressor moet iets harder werken met R32 als ik het goed heb.

Omdat hier zeer weinig aanspraak wordt gedaan op het gasgedeelte zijn de cijfers wel bruikbaar.


Ik kan Ta onder de 37 houden. Zou dat hoger moeten dan gaat het gas eerder meedoen.

Ook bij vorst is het meestal WP only

[Verwijderd]

Knowbody schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 09:49:
Volgens mij is het moeilijk om een minimale warmte afgifte vermogen op te geven. Dit is volledig afhankelijk van de COP op dat moment. Die is dan waarschijnlijk ook nog hoog ook.

Ze zouden beter het min. opgenomen vermogen van de compressor op kunnen geven.

Minimum opgenomen vermogen is wel bekend, maar daar heb je toch niets aan als het minimum afgegeven vermogen te hoog is in relatie tot het warmteverlies van je woning ?

[Knowbody]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 10:28:
[...]

Minimum opgenomen vermogen is wel bekend, maar daar heb je toch niets aan als het minimum afgegeven vermogen te hoog is in relatie tot het warmteverlies van je woning ?

Als het te hoog is is het te hoog maar het is op papier moeilijk onderling vooraf te vergelijken dan.

[Verwijderd]

Knowbody schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 10:31:
[...]

Als het te hoog is is het te hoog maar het is op papier moeilijk onderling vooraf te vergelijken dan.

Wat op papier staat is moeilijk/nauwelijks naar praktijkgegevens te vertalen, zeker niet voor 99.9% v.d. mensen die geen specialist zijn.
Overigens over een paar dagen is het weer de 1ste v.d. maand, voor het beginnen met meten

[Tomexergie]

Knowbody schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 10:01:
[...]
Tom met plezier zou ik de gegevens elke maand willen doorgeven. Maar ik heb ze niet bijgehouden per 1e vd maand en ik wist niet zeker of het bijspringen van gas invloed had op de meting. Het moet niet te rooskleurig worden.

Het is voor een CV monteur een aardig plug en play apparaat maar voor de finetuning zijn er net als bij andere WP'S zoveel parameters die van invloed zijn (ook de open verdeler die meestal bij renovatie situaties in gebruik is en invloed heeft) dat het lezen van de uitgebreide installateur manual mij wat verder heeft gebracht.

Bij andere merken zie ik ook dat een 5 kW een betere COP heeft dan een groter apparaat. Optimum blijkbaar.

Jazeker is het een inverter. Ik vind het een hele mooie regeling, dat is Daikin ook wel toevertrouwd.
R32 is bij Daikin al redelijk ingeburgerd. Voor de CO2 is het jammer voor de werking ben ik er niet rauwig om. R32 is mijn inziens niet gunstiger dan R410A, behalve dan bij vrijkomen van het gas. De compressor moet iets harder werken met R32 als ik het goed heb.

Omdat hier zeer weinig aanspraak wordt gedaan op het gasgedeelte zijn de cijfers wel bruikbaar.


Ik kan Ta onder de 37 houden. Zou dat hoger moeten dan gaat het gas eerder meedoen.

Ook bij vorst is het meestal WP only

Het kan zijn dat hij de flow (Daikin altherma hybrid) via de pomp kan afleiden. De temperaturen zal hij al wel meten, maar met slimme software zou hij de kWh moeten kunnen opsplitsen. Je zou de vraag kunnen voorleggen aan Daikin.nl of hij dat ook doet. Ik zie in het schema dat er inderdaad temperatuur wordt gemeten in- en uit de condensor. Alleen de flowsensor is nog onduidelijk; alleen een flow indicator of flow meter? Je kunt het testen door de ruimte thermostaat even hoog te zetten om de ketel erbij te laten komen.

[joostmaas]

Knowbody schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 09:49:
Volgens mij is het moeilijk om een minimale warmte afgifte vermogen op te geven. Dit is volledig afhankelijk van de COP op dat moment. Die is dan waarschijnlijk ook nog hoog ook.

Ze zouden beter het min. opgenomen vermogen van de compressor op kunnen geven.

Ook dat staat vaak in de specs., maar is ook afhankelijk buitentemp. Min. vermogen is gespecificeerd bij standaard meetwaarden zoals A7/35. Maar de conclusie is denk ik wel zo'n beetje dat je niet heel ver onder de 2kW aan afgestaan vermogen gaat komen (zowel in specs als praktijk). Dat is nog altijd wel minder dan de helft van hoever een CV-ketel meestal kan moduleren.

[Knowbody]

Tomexergie schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 11:14:
[...]


Het kan zijn dat hij de flow (Daikin altherma hybrid) via de pomp kan afleiden. De temperaturen zal hij al wel meten, maar met slimme software zou hij de kWh moeten kunnen opsplitsen. Je zou de vraag kunnen voorleggen aan Daikin.nl of hij dat ook doet. Ik zie in het schema dat er inderdaad temperatuur wordt gemeten in- en uit de condensor. Alleen de flowsensor is nog onduidelijk; alleen een flow indicator of flow meter? Je kunt het testen door de ruimte thermostaat even hoog te zetten om de ketel erbij te laten komen.

Flow wordt op het bedienpaneel getoond. 16 liter/min (was 15, getuned). Streven dT van 5k
Flow lijkt een meting, schommelt 0.1 namelijk.

Wanneer gas bijspringt gaat de flow omlaag naar 10.
Bij alleen gasketel gaat de flow naar 14l/min streven dT 20k. Ook deze instellingen zijn te wijzigen in de diepere parameters.

Diverse sensor temperaturen zie ik. In totaal 4. Waterzijdig en koelmiddelzijdig.
Buitentemp uiteraard ook.

Verder opgenomen energie en geproduceerde energie zodat ik de COP weet. Het ding heeft zelf een staafdiagram zodat in principe maandelijkse energiegegevens worden bijgehouden. Echter een hardwarereset heeft die tellers gereset. De totaalteller is gelukkig wel doorgegaan met tellen

Geluidsarme mode, verschillende programma's, watertemp SWW aanpasbaar, mogelijkheid zonneboiler, compensatie voor buitentemp rond 0 graden (vooral tbv noord europa) aan alles lijkt te zijn gedacht.

Tot nu sinds 2 maanden
Energie opgewekt 5910 kWh
Verbruikt 1619 kWh

[ Voor 4% gewijzigd door Knowbody op 21-02-2017 13:01 ]

[Grolsch]

Ik moet straks voor onze nieuwe woning een "stookprotocol" uitvoeren om scheuren in de afwerkvloer te voorkomen.

Kort gezegd komt het hier op neer:

In dekvloeren waarin vloerverwarming is opgenomen, kan scheurvorming ontstaan door thermische lengteveranderingen. Om dat risico zoveel mogelijk te beperken, is het noodzakelijk de vloerverwarming langzaam en met regelmaat op temperatuur te brengen. Het is raadzaam daarvoor onderstaand opstook- en afkoelprotocol te hanteren.

Starten op dag 1 op kamertemperatuur
Vervolgens elke 24 uur de aanvoertemperatuur met 5 graden verhogen tot 40 graden.

Hierna elke 24 uur met 5 graden verlagen.



Voor meer info zie: http://www.uzin.nl/filead..._voor_vloerverwarming.pdf

Nu wil men eigenlijk het keramische parket er al met 2 weken inleggen, maar de kozijnen zitten er nog niet in, dus ook de WP niet.

Vraag 1 = Kan ik via mijn Zubadan gewoon een "harde" watertemperatuur aangeven zonder WAR/thermostaten/whatever

Vraag 2 = Hoe zou ik dit kunnen oplossen zonder WP Bestaan er ook elektrische kachels die ik hiervoor kan gebruiken

[joostmaas]

Grolsch schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 11:50:
Ik moet straks voor onze nieuwe woning een "stookprotocol" uitvoeren om scheuren in de afwerkvloer te voorkomen.

Ter info voor Pana aanschaffers/bezitters: die heeft ingebouwd stookprotocol. Probleem in het koude seizoen is echter wel de automatische uitschakeling van de Pana onder de 20 graden: het kan aardig lang duren voordat de vloer voldoende opgewarmd is om de Pana niet te laten uitschakelen.

[Knowbody]

Grolsch schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 11:50:
Ik moet straks voor onze nieuwe woning een "stookprotocol" uitvoeren om scheuren in de afwerkvloer te voorkomen.

Kort gezegd komt het hier op neer:

In dekvloeren waarin vloerverwarming is opgenomen, kan scheurvorming ontstaan door thermische lengteveranderingen. Om dat risico zoveel mogelijk te beperken, is het noodzakelijk de vloerverwarming langzaam en met regelmaat op temperatuur te brengen. Het is raadzaam daarvoor onderstaand opstook- en afkoelprotocol te hanteren.

Starten op dag 1 op kamertemperatuur
Vervolgens elke 24 uur de aanvoertemperatuur met 5 graden verhogen tot 40 graden.

Hierna elke 24 uur met 5 graden verlagen.

[afbeelding]

Voor meer info zie: http://www.uzin.nl/filead..._voor_vloerverwarming.pdf

Nu wil men eigenlijk het keramische parket er al met 2 weken inleggen, maar de kozijnen zitten er nog niet in, dus ook de WP niet.

Vraag 1 = Kan ik via mijn Zubadan gewoon een "harde" watertemperatuur aangeven zonder WAR/thermostaten/whatever

Vraag 2 = Hoe zou ik dit kunnen oplossen zonder WP Bestaan er ook elektrische kachels die ik hiervoor kan gebruiken

Aha vergeten te vermelden...de Daikin heeft een ingebouwd protocol voor een nieuwe vloer

Er is vast een mogelijkheid een lage vaste watertemp in te stellen. Dit lijkt mij een ding dat elke WP moet kunnen. Die Ta moet dan wel handmatig verhoogd. Dat verhogen in stapjes is onderdeel van het protocol.


PS anders een WAR met rechte lijn programeren. Dan is het ook vast

[Grolsch]

Er is vast en zeker wel een Mitsubishi gebruiker in dit topic die me kan vertellen of dat kan

Ff "out-of-the-box" gedacht, stel ik sluit de hydrobox aan zonder buitenunit, kan ik dan d.m.v. de heaters in de binnenunit het water verwarmen

[Tomexergie]

Knowbody schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 11:35:
[...]

Flow wordt op het bedienpaneel getoond. 16 liter/min (was 15, getuned). Lijkt een meting, schommelt 0.1 namelijk.

Wanneer gas bijspringt gaat de flow omlaag naar 10 of 12. Ik dacht 12. Ook dat is te wijzigen in de diepere parameters.

Diverse sensor temperaturen zie ik. In totaal 4. Waterzijdig en koelmiddelzijdig.
Buitentemp uiteraard ook.

Verder opgenomen energie en geproduceerde energie zodat ik de COP weet. Het ding heeft zelf een staafdiagram zodat in principe maandelijkse energiegegevens worden bijgehouden. Echter een hardwarereset heeft die tellers gereset. De totaalteller is gelukkig wel doorgegaan met tellen

Geluidsarme mode, verschillende programma's, watertemp SWW aanpasbaar, mogelijkheid zonneboiler, compensatie voor buitentemp rond 0 graden (vooral tbv noord europa) aan alles lijkt te zijn gedacht.

Tot nu sinds 2 maanden
Energie opgewekt 5910 kWh
Verbruikt 1619 kWh

Het lijkt er op dat daadwerkelijk de COP wordt gemeten.
Ik vind de flow aan de lage kant. Verschil SCOP tussen 1000l/h en 2000l/h is ongeveer 3%. Niet dramatische maar toch. De flow hangt mede af van jouw afgifte systeem. Kan er ook een tweede pomp worden geschakeld?
Ik denk dat jij met de COP 3,65(dec,jan) in de range van de andere WP's met T2=37.

[Grolsch]

Ik heb het zelf al gevonden in de handleiding, de Mitsubishi kan het dus ook

[reneeke1970]

Grolsch schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 12:23:
Er is vast en zeker wel een Mitsubishi gebruiker in dit topic die me kan vertellen of dat kan

Ff "out-of-the-box" gedacht, stel ik sluit de hydrobox aan zonder buitenunit, kan ik dan d.m.v. de heaters in de binnenunit het water verwarmen

De eerste zes weken zou ik helemaal niet stoken in een vloer, en ook geen tegels op laten leggen, pas nadat vloer droog en uitgewerkt is

[Verwijderd]

joostmaas schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 11:15:
[...]

Ook dat staat vaak in de specs., maar is ook afhankelijk buitentemp. Min. vermogen is gespecificeerd bij standaard meetwaarden zoals A7/35. Maar de conclusie is denk ik wel zo'n beetje dat je niet heel ver onder de 2kW aan afgestaan vermogen gaat komen (zowel in specs als praktijk). Dat is nog altijd wel minder dan de helft van hoever een CV-ketel meestal kan moduleren.

Vreemd eigenlijk, op de openingspagina staat dat in Nederland de gemiddelde dagtemperatuur zich in 94% v.d. tijd boven de 5C bevindt, dat WPen eigenlijk alleen maar moduleren in dat overige 6% gebied. Mijn relatief hoge verbruik 1600m3 gas, naast een meer netjes 800m3 verbruik geeft de volgende vermogensbehoeftes.

Mijn energiebehoefte 0.592 m3/graaddag 1600m3 p/jaar
4.736 kWh/graaddag

Tb kWh Zuiniger woning
-10 6.1 3.0
-9 5.9 2.9
-8 5.6 2.8
-7 5.4 2.7
-6 5.2 2.6
-5 5.0 2.5
-4 4.8 2.4
-3 4.6 2.3
-2 4.3 2.2
-1 4.1 2.1
0 3.9 2.0
1 3.7 1.8
2 3.5 1.7
3 3.3 1.6
4 3.0 1.5
5 2.8 1.4
6 2.6 1.3
7 2.4 1.2
8 2.2 1.1
9 2.0 1.0
10 1.7 0.9
11 1.5 0.8
12 1.3 0.7
13 1.1 0.5
14 0.9 0.4
15 0.7 0.3
16 0.4 0.2
17 0.2 0.1
18 0.0 0.0

[Grolsch]

reneeke1970 schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 12:30:
[...]

De eerste zes weken zou ik helemaal niet stoken in een vloer, en ook geen tegels op laten leggen, pas nadat vloer droog en uitgewerkt is

De afwerkvloer ligt er al 4 weken in, dus deze ligt zowiezo minimaal 6 weken voordat de tegels erop komen.

[Knowbody]

Tomexergie schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 12:26:
[...]


Het lijkt er op dat daadwerkelijk de COP wordt gemeten.
Ik vind de flow aan de lage kant. Verschil SCOP tussen 1000l/h en 2000l/h is ongeveer 3%. Niet dramatische maar toch. De flow hangt mede af van jouw afgifte systeem. Kan er ook een tweede pomp worden geschakeld?
Ik denk dat jij met de COP 3,65(dec,jan) in de range van de andere WP's met T2=37.

Tom ik zie wel mogelijkheden vermeld voor een opvoerpomp SWW. Verder zie ik niets over een externe pomp.

Flow: tja het is zo bedacht. Ik kan er max. 1200 liter per uur uithalen.

Wellicht is de unit vooral op de markt gebracht ter vervanging, waarbij de installatie nauwelijks aanpassing behoeft.
Zo wordt er niet gerept over een buffervat, om eens iets te noemen.

Een buffervat in de retour opnemen, in serie, tbv defrost zou dat bijv. altijd wel kunnen (geen extra pomp nodig) ?

Ik mis hier het buffervat niet voor bijv pendelen want daarvan geen last. Een buffer voor defrost zou wellicht in de toekomst geplaatst kunnen worden als ik zeker weet dat dat dan ook verbeterd. Stoor me niet zo aan de defrost. Hoort erbij als het koud is.

Tis nu weer lekker warm buiten. Ding draait al een kleine week non-stop vanwege de buitentemp geen defrost uiteraard.


PS als heel NL nou tenminste deze hybrid WP of de ELGA zou kiezen kunnen we wèl naar de door Groningers gewenste 12 miljard !!!

[ Voor 4% gewijzigd door Knowbody op 21-02-2017 13:15 ]

[Domba]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 12:31:
[...]

Vreemd eigenlijk, op de openingspagina staat dat in Nederland de gemiddelde dagtemperatuur zich in 94% v.d. tijd boven de 5C bevindt, dat WPen eigenlijk alleen maar moduleren in dat overige 6% gebied. Mijn relatief hoge verbruik 1600m3 gas, naast een meer netjes 800m3 verbruik geeft de volgende vermogensbehoeftes.

Hoe/waar kom je aan "94% v.d. tijd boven de 5C",?
Al eens naar de maandgemiddelde temperaturen gekeken voor januari en december.

Als je dat baseerd op dit:

Verwijderd schreef op maandag 20 februari 2017 @ 21:34:
[...]
Ik doelde op deze 94% https://tweakimg.net/g/fo...nl%252FWP-bereik-weer.png

Dat komt volgens mij uit een ECN rapport van 2001 over vrije koeling met vermelding : dat ca 8200 van de tijd of wel 94% de buitentemperatuur beneden 20C is.

Edit: het snijpunt 5C ligt ongeveer op 2000uur!
Oeps dat plaatje is uit Datahotels, vrije koeling, ECN feb. 2008, maar zat al in deze

[ Voor 12% gewijzigd door Domba op 21-02-2017 13:56 ]

[Verwijderd]

Domba schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 13:09:
[...]

Hoe/waar kom je aan "94% v.d. tijd boven de 5C",?
Al eens naar de maandgemiddelde temperaturen gekeken voor januari en december.

Als je dat baseerd op dit:

[...]


Dat komt volgens mij uit een ECN rapport van 2001 over vrije koeling met vermelding : dat ca 8200 van de tijd of wel 94% de buitentemperatuur beneden 20C is.

Edit: het snijpunt 5C ligt ongeveer op 2000uur!

OK, je hebt gelijk dan is het 77% v.d tijd. 2000/8760. Overigens normaal volgens https://weerstatistieken.nl/ liggen dec/jan/feb gemiddeld slechts op 3.36C dus buiten het moduleerbereik voor een wat zuiniger woning die dan 1.5-1.6kWh nodig heeft.

[Domba]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 13:56:
[...]

OK, je hebt gelijk dan is het 77% v.d tijd. 2000/8760. Overigens normaal volgens https://weerstatistieken.nl/ liggen dec/jan/feb gemiddeld slechts op 3.36C dus buiten het moduleerbereik voor een wat zuiniger woning die dan 1.5-1.6kWh nodig heeft.

Ik volg je niet geheel met een zuinige woning bedoel je nu 1.5-1.6kWh thermisch of elektrisch?
Aandeel van warmte benodigd van SWW neemt in verhouding toe die kan ingeval 1,5-6kWh thermisch, warmte aftappen van de SWW-boiler voor wat langere run tijden en voor als meer nodig is beneden nul rechtstreeks mbv een 3 wegklep.

Je krijgt een andere type installatie bij zeer zuinige woningen, waar de WP maar 1-3x dag loopt, een WP direct aangesloten zonder buffer is niet zo algemeen als hier op het forum voorkomt.

[Tomexergie]

Knowbody schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 13:08:
[...]

Tom ik zie wel mogelijkheden vermeld voor een opvoerpomp SWW. Verder zie ik niets over een externe pomp.

Flow: tja het is zo bedacht. Ik kan er max. 1200 liter per uur uithalen.

Wellicht is de unit vooral op de markt gebracht ter vervanging, waarbij de installatie nauwelijks aanpassing behoeft.
Zo wordt er niet gerept over een buffervat, om eens iets te noemen.

Een buffervat in de retour opnemen, in serie, tbv defrost zou dat bijv. altijd wel kunnen (geen extra pomp nodig) ?

Ik mis hier het buffervat niet voor bijv pendelen want daarvan geen last. Een buffer voor defrost zou wellicht in de toekomst geplaatst kunnen worden als ik zeker weet dat dat dan ook verbeterd. Stoor me niet zo aan de defrost. Hoort erbij als het koud is.

Tis nu weer lekker warm buiten. Ding draait al een kleine week non-stop vanwege de buitentemp geen defrost uiteraard.


PS als heel NL nou tenminste deze hybrid WP of de ELGA zou kiezen kunnen we wèl naar de door Groningers gewenste 12 miljard !!!

Er zitten zoveel mogelijkheden op, wellicht ook een pomp want bij vloerverwarming kan het drukverleis behoorlijk oplopen.
Ik zie dat er ook voorzieningen zijn om een SSW boiler met driewegklep aan te sturen. Dan kunnen ze bij de installatierekening houden (ruimte voor extra T-stukken) voor latere uitbreiding. Dat heb ik bij mijn Elga ook al gedaan. Maar Elga heeft geen software om een boiler aan te sturen, dat moet je zelf improviseren. Zeker met PV panelen is het aantrekkelijk om ook in de zomer warmte te maken, zeker als salderen stopt.

[Verwijderd]

Domba schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 14:20:
[...]


Ik volg je niet geheel met een zuinige woning bedoel je nu 1.5-1.6kWh thermisch of elektrisch?
Aandeel van warmte benodigd van SWW neemt in verhouding toe die kan ingeval 1,5-6kWh thermisch, warmte aftappen van de SWW-boiler voor wat langere run tijden en voor als meer nodig is beneden nul rechtstreeks mbv een 3 wegklep.

Je krijgt een andere type installatie bij zeer zuinige woningen, waar de WP maar 1-3x dag loopt, een WP direct aangesloten zonder buffer is niet zo algemeen als hier op het forum voorkomt.

Thermisch. Ik heb het uitsluitend over verwarmen.
Bij woningen waar de WP maar 1-3x dag loopt heb ik geen plaatjes. Ik probeer even te kijken naar de bulk van het bestaande woningbestand die nu ergens tussen de 800 en 1600m3 gas per jaar verstoken en een enorme hoeveelheid CO2 uitstoten en mogelijk kandidaten zijn voor een WP ipv een gasgestookte CV-ketel.

[Knowbody]

@tom er is optioneel een solar module. Details weet ik niet.


Ik doe een voorspelling : saldering zal niet stoppen.

[Knowbody]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 14:47:
[...]

Thermisch. Ik heb het uitsluitend over verwarmen.
Bij woningen waar de WP maar 1-3x dag loopt heb ik geen plaatjes. Ik probeer even te kijken naar de bulk van het bestaande woningbestand die nu ergens tussen de 800 en 1600m3 gas per jaar verstoken en een enorme hoeveelheid CO2 uitstoten en mogelijk kandidaten zijn voor een WP ipv een gasgestookte CV-ketel.

Dat van 1-3 runs per dag lijkt me alleen prettig wanneer er een fatsoenlijk buffervat wordt toepast. Zodat de ZLTV contant een beetje gevoed wordt.

[Knowbody]

Tomexergie schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 14:42:
[...]


Er zitten zoveel mogelijkheden op, wellicht ook een pomp want bij vloerverwarming kan het drukverleis behoorlijk oplopen.
Ik zie dat er ook voorzieningen zijn om een SSW boiler met driewegklep aan te sturen. Dan kunnen ze bij de installatierekening houden (ruimte voor extra T-stukken) voor latere uitbreiding. Dat heb ik bij mijn Elga ook al gedaan. Maar Elga heeft geen software om een boiler aan te sturen, dat moet je zelf improviseren. Zeker met PV panelen is het aantrekkelijk om ook in de zomer warmte te maken, zeker als salderen stopt.

Omdat het hybrid is zal er worden uitgegaan van open verdeler. Er moet een menger zijn of tenmiste een fatsoenlijke garantie dat er geen heet water de vloer in gaat. Al is het maar bij onderhoud wanneer de cv op laagst en hoogst bereik wordt getest!

Omdat ze daar denk ik van uit gaan valt het wel mee met die flowverliezen. De VV is immers meestal hydraulisch neutraal.

Misschien laat ik mijn verdelers ook wel zoals ze zijn. Moet zeggen dat het me nu goed bevalt. Pompen beide verdelers -heb er 2- op de hoogste standen. Continue stoken op WAR/manuele Ta.

[Verwijderd]

Knowbody schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 14:52:
[...]

Dat van 1-3 runs per dag lijkt me alleen prettig wanneer er een fatsoenlijk buffervat wordt toepast. Zodat de ZLTV contant een beetje gevoed wordt.

Ik vraag me af of die manier van 'voorverwarmen' middels een buffervat naast de extra investeringen efficienter is dan op zeer laag vermogen direct verwamen. Bufferen in zijn algemeenheid lijkt me nuttig als je over te weinig capaciteit beschikt om pieken op te vangen cq. die hoge capaciteit erg kostbaar is/duurder is dan het hebben van een buffer.

[Domba]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 14:47:
[...]

Thermisch. Ik heb het uitsluitend over verwarmen.
Bij woningen waar de WP maar 1-3x dag loopt heb ik geen plaatjes. Ik probeer even te kijken naar de bulk van het bestaande woningbestand die nu ergens tussen de 800 en 1600m3 gas per jaar verstoken en een enorme hoeveelheid CO2 uitstoten en mogelijk kandidaten zijn voor een WP ipv een gasgestookte CV-ketel.

Als iemand in mijn omgeving begint over een "WP nemen", dan is mijn eerste advies om eerst maar de aanvoer temperatuur van de gas-CV te verlagen naar 45-50C zodat deze condenserend is en of het nog behaagelijk blijft. en geen "binnenbochten" zijn genomen in afgifte systeem.
Daarna wil wel meedenken en eventueel helpen, maar in flink aantal gevallen is direct aangesloten niet haalbaar zonder al te veel compromissen, dan is het zoeken naar een plek voor buffer en boiler of een combi of een hybride.

Ik zit soms wel eens bij discussies waar zeer zuinige woningen voorbij komen van <35kWh_th/m2/j en dan moet ik geheel omdenken vanwaar ik zelf thuis mee knutsel

[H4ldrz]

JaNuZz schreef op maandag 20 februari 2017 @ 23:44:
[...]


Geldt dat ook voor particulieren? Ik kan dat op de rvo website niet goed vinden, heb je een link waar dat staat? hoe vaak mag je als particulier subsidie aanvragen?

Ik zat te denken om zo'n panasonic 5kW monobloc en een Midea warmtepompboiler voor SWW te nemen, als ik op allebeide subsidie kan krijgen dan kost me dat nog minder als mijn cv ketel vervangen (die aan eind is)

http://www.rvo.nl/subsidi...aarden-voor-particulieren

Punt 4: U heeft meer dan 1 apparaat aangeschaft en u wilt voor alle apparaten subsidie aanvragen? Dat mag. Maar u doet 1 subsidieaanvraag per apparaat.

[Knowbody]

Domba schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 15:10:
[...]


Als iemand in mijn omgeving begint over een "WP nemen", dan is mijn eerste advies om eerst maar de aanvoer temperatuur van de gas-CV te verlagen naar 45-50C zodat deze condenserend is en of het nog behaagelijk blijft. en geen "binnenbochten" zijn genomen in afgifte systeem.
Daarna wil wel meedenken en eventueel helpen, maar in flink aantal gevallen is direct aangesloten niet haalbaar zonder al te veel compromissen, daniss het zoeken naar een plek voor buffer en boiler of een combi of een hybride.

Ik zit soms wel eens bij discussies waar zeer zuinige woningen voorbij komen van <35kWh_th/m2/j en dan moet ik geheel omdenken vanwaar ik zelf thuis mee knutsel

Ik besef donders goed dat in de praktijk een nieuwe ketel nauwelijks wordt ingeregeld. Gelukkig maakt de regeling vd ketel veel goed. Ook al zal de aanvoer op 80 graden staan de CV moduleert heus wel terug. Het kan zelfs een voordeel zijn dat ie in het begin een flinke sprint trekt. Denk aan slecht of nauwelijks geïsoleerde gebouwen waar de CV selectief wordt bediend.

Ik ben er niet zo van overtuigd dat aanpassingen altijd zuiniger zijn.

[Knowbody]

H4ldrz schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 15:12:
[...]


http://www.rvo.nl/subsidi...aarden-voor-particulieren

Punt 4: U heeft meer dan 1 apparaat aangeschaft en u wilt voor alle apparaten subsidie aanvragen? Dat mag. Maar u doet 1 subsidieaanvraag per apparaat.

Dat klopt hoor. En ook voor nieuwbouw geldt de isde subsidie. Dat laatste wist ik niet zeker.

[Grolsch]

Knowbody schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 15:20:
[...]

Dat klopt hoor. En ook voor nieuwbouw geldt de isde subsidie. Dat laatste wist ik niet zeker.

Klopt, maar volgens mij mag je de subsidie niet aanvragen als je de WP nodig hebt om je EPC norm te halen.

Dat laatste weet ik niet helemaal zeker, maar meen ik ergens gehoord/gelezen te hebben.

ff opgezocht

ISDE en de Energie Prestatie Coëfficiënt (EPC) berekening?
Verbergen
Bij nieuwbouwprojecten gelden wettelijke eisen aan de Energie Prestatie Coëfficiënt (EPC). Daar moet uw nieuwbouwproject al aan voldoen zonder de duurzame installatie waar u nu subsidie voor aanvraagt. U komt dus niet voor ISDE in aanmerking als u deze duurzame installatie nodig heeft om aan de wettelijke EPC-eis te voldoen.

Voor een subsidieaanvraag voor een nieuwbouwproject met een duurzame installatie moet de aanvrager twee berekeningen hebben. In beide gevallen moet aan de wettelijke eis worden voldaan:

De EPC-berekening voor het nieuwbouwproject met de duurzame installatie.
Een EPC-berekening zonder de duurzame installatie. Bij het maken van een EPC berekening moet u altijd een aantal gegevens invullen. Zonder het invullen van een verwarmingssysteem kunt u de berekening niet maken. Omdat u een nieuwbouwproject heeft, mag u in deze tweede berekening uw duurzame installatie niet invullen. Wij vragen u daarom als referentiesituatie hier een hr-ketel in te vullen.

bron: http://www.rvo.nl/subsidi...idie-duurzame-energie/faq

[ Voor 58% gewijzigd door Grolsch op 21-02-2017 15:31 ]

[Knowbody]

Grolsch schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 15:30:
[...]


Klopt, maar volgens mij mag je de subsidie niet aanvragen als je de WP nodig hebt om je EPC norm te halen.

Dat laatste weet ik niet helemaal zeker, maar meen ik ergens gehoord/gelezen te hebben.

ff opgezocht


[...]


bron: http://www.rvo.nl/subsidi...idie-duurzame-energie/faq

En dat had ik weer gelezen denk dat jij het al een keer schreef. Vandaar.

[Rhaelak]

Domba schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 15:10:
[...]


Ik zit soms wel eens bij discussies waar zeer zuinige woningen voorbij komen van <35kWh_th/m2/j en dan moet ik geheel omdenken vanwaar ik zelf thuis mee knutsel

Op wat voor manier moet je dan omdenken? Wordt dan het systeem heel erg anders in verband met de lage energiebehoefte o.i.d.?

[Domba]

Knowbody schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 15:15:
[...]
Ik besef donders goed dat in de praktijk een nieuwe ketel nauwelijks wordt ingeregeld. Gelukkig maakt de regeling vd ketel veel goed. Ook al zal de aanvoer op 80 graden staan de CV moduleert heus wel terug. Het kan zelfs een voordeel zijn dat ie in het begin een flinke sprint trekt. Denk aan slecht of nauwelijks geïsoleerde gebouwen waar de CV selectief wordt bediend.

Ik ben er niet zo van overtuigd dat aanpassingen altijd zuiniger zijn.

De meeste die informeren omdat ik al WP's heb via DIY, hebben enkel de prijs van de WP voor ogen en willen in 1 stap over, vaak moet er veel meer aangepakt worden dan alleen 2 pijpjes aansluiten als bij mijn monoblocs
Buiten het verschil in dT (15C vs max 5C) en de bij behorende flows, is het afgifte systeem soms zachtjes gezegd een "puinhoop" om daarmee volledig in warmte te kunnen voorzien vanuit enkel een WP.

Als ook ik me nog steeds verbaas hoe sommige vrij selectief verwarmen (casco wordt niet eens warm enkel de lucht voor paar uur, (muren van 12C)) en verwachten elke paar uur aan een knop of knoppen te kunnen/moeten draaien.
Mijn monoblocs zijn daarin dood saai, ik gebruik enkel boosterfans voor 0-2C naregeling onder de oude radiatoren.

[Tomexergie]

Knowbody schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 14:57:
[...]

Omdat het hybrid is zal er worden uitgegaan van open verdeler. Er moet een menger zijn of tenmiste een fatsoenlijke garantie dat er geen heet water de vloer in gaat. Al is het maar bij onderhoud wanneer de cv op laagst en hoogst bereik wordt getest!

Omdat ze daar denk ik van uit gaan valt het wel mee met die flowverliezen. De VV is immers meestal hydraulisch neutraal.

Misschien laat ik mijn verdelers ook wel zoals ze zijn. Moet zeggen dat het me nu goed bevalt. Pompen beide verdelers -heb er 2- op de hoogste standen. Continue stoken op WAR/manuele Ta.

Het grote voordeel van deze Daikin geintegreerde hybride is dat de samenwerking met de HR geen problemen geeft zoals bij Elga e.a.. Hydraulisch kan WP/HR bedrijf niet mis gaan door serie schakeling en ook regeltechnisch is het goed uitgekiend met veel instel mogelijkheden.WP Elga kapt niet voor niets af bij 4C, dat voorkomt problemen. Je kunt het eraf halen( Tb<4) maar dan moet je de flows goed afregelen anders gaat de HR pendelen en de samenwerking via openterm werkt ook niet altijd soepel.
Wat in deze compacte unit aan kleppen en regeling is ondergebracht doet Viessmann tegen veel hogere kosten in een technische ruimte (Ook bijstook in serie met en driewegklep).

[Knowbody]

@Tom daarom denk ik ook dat het een paradepaardje is!

[Aziraphale]

Ok, alvast excuus mocht ik een vraag stellen die al vaak beantwoord is, maar ik kon wat zocht niet goed via de openingspost en de zoekfunctie boven tafel krijgen.

Mijn Elga is vandaag geïnstalleerd naast mijn Calenta en ik ben nu bezig om de thermostaat te programmeren. Ik had tot nu toe het volgende schema (tijden variëren een beetje per dag, maar globaal is dit het):

- 07:00: 19 graden
- 08:00 - 17:00: 15 graden
- 17:00 - 22:00: 19 graden
- 22:00 - 07:00: 15 graden

Nu vraag ik me echter af of dit met de Elga ook een goed schema is, aangezien ik lees dat de Elga geen aanwarmtijd gebruikt en er ook sprake van is dat je beter een nachtverlaging van max. 1 graad toe zou kunnen passen.

Ons huis is een vrijstaande woning uit 1954, waarvan muren en dak in 2011 zijn geïsoleerd en alle ramen zijn toen ook door hr++ vervangen. Wat is nu qua instellingen wijsheid voor een zo efficiënt mogelijk energieverbruik?

Alvast bedankt voor de tips!

[Bram-Bos]

Aziraphale schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 16:40:
Ok, alvast excuus mocht ik een vraag stellen die al vaak beantwoord is, maar ik kon wat zocht niet goed via de openingspost en de zoekfunctie boven tafel krijgen.

Mijn Elga is vandaag geïnstalleerd naast mijn Calenta en ik ben nu bezig om de thermostaat te programmeren. Ik had tot nu toe het volgende schema (tijden variëren een beetje per dag, maar globaal is dit het):

- 07:00: 19 graden
- 08:00 - 17:00: 15 graden
- 17:00 - 22:00: 19 graden
- 22:00 - 07:00: 15 graden

Nu vraag ik me echter af of dit met de Elga ook een goed schema is, aangezien ik lees dat de Elga geen aanwarmtijd gebruikt en er ook sprake van is dat je beter een nachtverlaging van max. 1 graad toe zou kunnen passen.

Ons huis is een vrijstaande woning uit 1954, waarvan muren en dak in 2011 zijn geïsoleerd en alle ramen zijn toen ook door hr++ vervangen. Wat is nu qua instellingen wijsheid voor een zo efficiënt mogelijk energieverbruik?

Alvast bedankt voor de tips!

Ik zou met de Elga nooit regelen met stappen groter dan 0.5K, omdat de Elga dan de gasketel gaat bijschakelen terwijl dat niet nodig zou hoeven zijn.
Dus als je al verlaagt in de nacht of overdag, de verhoging plannen in stappen van 0.5K of minder.

Verder is het uitproberen wat in jouw geval het meest zuinig is. De meesten hier met een Elga doen maar heel beperkt of niet aan nachtverlaging, omdat de Elga bij vol aan de bak gaan (bij een T-set verhoging) minder efficiënt werkt. Het is afhankelijk van de isolatiewaarde van je huis of dat opweegt tegen de besparing door langere perioden lagere T-set te handhaven.

[Knowbody]

Ik zou eerst willen weten hoeveel graden verlies je in een koude nacht als je niet verwarmt.

Hoe snel is je huis in de ochtend warm te krijgen

En wat was je gasverbruik

[ Voor 9% gewijzigd door Knowbody op 21-02-2017 17:27 ]

[AUijtdehaag]

Wat zijn nu ook alweer de wezenlijke verschillen tussen de Pana's:

WH-MDC05F3E5

WH-MDC06G3E5

Omdat de 6 kW goedkoper is dan de 5 kW.
Iets beter compressor in de 5 kW? Of hoe zat dat ook alweer?

(nee, niet voor mezelf )

[Domba]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 17:45:
Wat zijn nu ook alweer de wezenlijke verschillen tussen de Pana's:

WH-MDC05F3E5

WH-MDC06G3E5

Omdat de 6 kW goedkoper is dan de 5 kW.
Iets beter compressor in de 5 kW? Of hoe zat dat ook alweer?

(nee, niet voor mezelf )

Compressors zijn verschillend, in de F zit een voorloper van in de G-serie.
De 5kW heeft iets betere specs, met name rond nul en aantal defrosts dan de 6kW, Tb >3-4C of hoger kan de 6kW wel weer meekomen.
De 5kW heeft een expansievat voor een 120-150l systeem, de 6kW voor een circuit tot 200l

[joostmaas]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 17:45:
Wat zijn nu ook alweer de wezenlijke verschillen tussen de Pana's:

WH-MDC05F3E5

WH-MDC06G3E5

Omdat de 6 kW goedkoper is dan de 5 kW.
Iets beter compressor in de 5 kW? Of hoe zat dat ook alweer?

(nee, niet voor mezelf )

COP 5kW is beter bij lagere temp. (en dan is dacht ik het maximale vermogen van de 6kW ook niet meer hoger dan dat van de 5kW, dus juist als je het nodig hebt heb je niets aan de 6kW ipv 5kW). In de nieuwe 6kW zit volgens mij juist een modernere compressor (G-serie ipv F-serie), maar blijkbaar minder effectief in het totale systeem.

[Domba]

joostmaas schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 18:09:
[...]

COP 5kW is beter bij lagere temp. (en dan is dacht ik het maximale vermogen van de 6kW ook niet meer hoger dan dat van de 5kW, dus juist als je het nodig hebt heb je niets aan de 6kW ipv 5kW). In de nieuwe 6kW zit volgens mij juist een modernere compressor (G-serie ipv F-serie), maar blijkbaar minder effectief in het totale systeem.

Het is niet de momentane COP, de 6kW kan gewoon 5,8-6,2kW leveren met korte uitstapjes naar 6,3kW, maar rond nul brengen de defrost het gemiddelde flink naar beneden, elke defrost kost vlot ca 0,3-4kW

[AUijtdehaag]

Bedankt heren.

Dus de voorkeur gaat naar een 5 kW als ik het goed begrijp...

[joostmaas]

Domba schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 18:14:
[...]


Het is niet de momentane COP, de 6kW kan gewoon 5,8-6,2kW leveren met korte uitstapjes naar 6,3kW, maar rond nul brengen de defrost het gemiddelde flink naar beneden, elke defrost kost vlot ca 0,3-4kW

COP 6kW vs 5kW volgens Panasonic:
-7 2,68 vs 2,98
+2 3,45 vs 3,75
+7 4,48 vs 5,08

[Aziraphale]

Knowbody schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 17:25:
Ik zou eerst willen weten hoeveel graden verlies je in een koude nacht als je niet verwarmt.

Hoe snel is je huis in de ochtend warm te krijgen

En wat was je gasverbruik

Normaal verlies ik in een koude nacht (of overdag op een koude dag) zo'n 4 graden in de woonkamer, waarbij ik dan wel moet zeggen dat ik daar standaard 1 of 2 ventors open heb staan ivm de houtkachel die ik 's avonds vaak aan heb. Ik zal het vannacht nog even precies nakijken, maar hier komt het ongeveer op neer.

Meestal heb ik de woonkamer 's ochtends ergens tussen een half uur en een uur weer op temperatuur, maar ik weet zo niet op welke aanwarmsnelheid de oude thermostaat stond. Wel weet ik dat de aanvoertemperatuur nooit boven de 58 uit kwam, ook al stond het maximum op 70.

Gasverbruik was afgelopen jaar bijna 1200 kuub.

Isolatiewaarde van het huis zou ik niet weten, maar de spouw is gevuld en het dak met pur geïsoleerd. Verder zijn dak en muur van de bijkeuken ook nog nageïsoleerd en is het hele cv systeem vandaag waterzijdig ingeregeld.

[Domba]

joostmaas schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 18:20:
[...]

COP 6kW vs 5kW volgens Panasonic:
-7 2,68 vs 2,98
+2 3,45 vs 3,75
+7 4,48 vs 5,08

Is niet wat ik voor mijn 6kW's zie, ben pas 2-3 keer net onder momentane COP 3.0 gekomen bij -8/9C en van die van +2 kom ik pas in de buurt bij -2C (Ta=35-36c)
Ik heb mijn bivalent punt ook niet op default 0C staan maar op -10C voor het back-up element

+7 zal je moeten om rekenen want mijn Ta is pas 31C en voor de andere 25C en zit daarmee ruim boven 5 voor beide

Edit: in sommige documenten van Panasonic staan gegevens/COP's voor de 6kW voor een delta T=8C voor hogere Ta's,
ik kan van alles proberen, maar als WP langer dan 29 minuten loopt kom ik met geen mogelijkheid boven dT=6 uiit wat ik ook probeer

[ Voor 16% gewijzigd door Domba op 21-02-2017 18:45 ]

[Knowbody]

Aziraphale schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 18:24:
[...]


Normaal verlies ik in een koude nacht (of overdag op een koude dag) zo'n 4 graden in de woonkamer, waarbij ik dan wel moet zeggen dat ik daar standaard 1 of 2 ventors open heb staan ivm de houtkachel die ik 's avonds vaak aan heb. Ik zal het vannacht nog even precies nakijken, maar hier komt het ongeveer op neer.

Meestal heb ik de woonkamer 's ochtends ergens tussen een half uur en een uur weer op temperatuur, maar ik weet zo niet op welke aanwarmsnelheid de oude thermostaat stond. Wel weet ik dat de aanvoertemperatuur nooit boven de 58 uit kwam, ook al stond het maximum op 70.

Gasverbruik was afgelopen jaar bijna 1200 kuub.

Isolatiewaarde van het huis zou ik niet weten, maar de spouw is gevuld en het dak met pur geïsoleerd. Verder zijn dak en muur van de bijkeuken ook nog nageïsoleerd en is het hele cv systeem vandaag waterzijdig ingeregeld.

Hulde dat je de ELGA hebt ingezet. Ik ben benieuwd wat dit oplevert.
In elk geval zou ik niet continue gaan stoken in deze situatie.

Laat de ELGA maar meehelpen het gasverbruik te reduceren. Wel helpt het vooral als je CV in het lagere gebied werkt. Dus als de verwarming de ruimte op temperatuur heeft en lekker doorkachelt.

Als het bij deze installatie werkt dan kan het overal dienst doen als gasbespaarder. De situatie die u beschrijft is veelvoorkomende praktijk.


Wij zijn nieuwsgierig denk ik.
Ook naar de effecten van waterzijdig inregelen.

[Aziraphale]

En wat is de achterliggende argumentatie, als ik vragen mag? Als de boel op temperatuur is kwam de aanvoertemperatuur namelijk nauwelijks meer boven de 30-35 graden uit, dus dan zou de Elga het het grootste deel van de tijd makkelijk alleen af moeten kunnen.

[Knowbody]

Aziraphale schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 18:57:
En wat is de achterliggende argumentatie, als ik vragen mag? Als de boel op temperatuur is kwam de aanvoertemperatuur namelijk nauwelijks meer boven de 30-35 graden uit, dus dan zou de Elga het het grootste deel van de tijd makkelijk alleen af moeten kunnen.

Jazeker. Je stookt in de avond 5 uurtjes en enige tijd daarvan is de aanvoer temperatuur laag?
Er zit een aanvoervervroeging in je tijdschema denk ik dus de verwarming slaat al wat eerder aan.

[corsat]

Het pendel gedrag van de ecodan heb ik er voor een groot deel uit, hij draait nu minimaal 25 minuten bij een buitentemperatuur van 11 graden. Ik heb zojuist de war andermaal aangepast naar 37/-7 en 30/10, laatste was gisteren 25/ 18, s'avonds op 25/22 gezet en nu nog verder aangepast. Ik kan blijkbaar niet echt lager dan ta van 30 graden als de buitentemperatuur boven de 8 graden komt.
De pomp van de hydrobox staat weer op 2 en de vv pomp op 3.

[reneeke1970]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 18:19:
Bedankt heren.

Dus de voorkeur gaat naar een 5 kW als ik het goed begrijp...

Ik heb mijn verbruik geschat, verschil berekent met de cop,en het extra verbruik zat na zes jaar gelijk met hetgeen de 6 kW goedkoper was

[arnoldniessen]

Tomexergie schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 15:42:
[...]

Het grote voordeel van deze Daikin geintegreerde hybride is dat de samenwerking met de HR geen problemen geeft ...

Heb hier een 8kW Daikin hybride hangen van begin 2015. De ketel is technisch heel mooi afgewerkt, maar de regelingen werken bij mij niet goed, ondanks tweaken van de vele parameters die gedocumenteerd zijn (en ik zou graag weten wat de overige parameters doen).

Zo geeft de samenwerking tussen WP en CV problemen. In hybride mode houdt de regeling geen rekening met het minimum vermogen dat de ketel kan leveren - waardoor de CV ketel vaak in storing staat en het water niet op de gevraagde temperatuur gebracht wordt. Na enige tijd gaat de warmtepomp dan terugregelen tot de CV meedoet, of opregelen omdat de CV niet meedoet. Niet goed voor het comfort en de COP.

Ook het defrost algoritme werkt hier slecht - er wordt regelmatig veel te laat ontdooid - de momentane COP loopt door het dichtvriezen regelmatig terug tot soms zelfs 1.2. Ik meet de momentane COP zelf op basis van de flow en de Ta/Tr en het verbruikte vermogen, de ketel heeft alle informatie in huis om de momentane COP te meten maar doet dat niet op een voor mij zichtbare wijze.

Ik haal hier jaargemiddeld een COP van 3.6 waarbij 3/4 van de warmte uit de WP en 1/4 uit gas komt, met een goed nageisoleerd huis met radiatoren (Ta max 50, meestal 30-40). Maar op koude dagen is de gemiddelde COP lager dan de minimaal ingestelde te halen COP, en dan zet ik de WP maar helemaal uit want op gas stoken is dan beter voor milieu en portemonnee.

[Aziraphale]

Knowbody schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 19:18:
[...]

Jazeker. Je stookt in de avond 5 uurtjes en enige tijd daarvan is de aanvoer temperatuur laag?
Er zit een aanvoervervroeging in je tijdschema denk ik dus de verwarming slaat al wat eerder aan.

Erm... Dat klopt niet helemaal, ben ik bang.

Ik ben even teveel uit gegaan van een 'standaard' programma zoals ik dat ooit in de vorige thermostaat heb gezet en nooit meer heb veranderd toen onze zoon werd geboren. Dit schema heb ik zostraks zo overgezet, maar daar klopt natuurlijk geen hout meer van.

De feitelijke stooksituatie is als volgt: In het weekend draait de cv uiteraard de hele dag op 19 (dus vanaf een uur of 9 tot een uur of 22) en door de week zijn er ook nog oppassen in huis voor onze zoon. In de praktijk (bedenk ik me nu) is het eerstgenoemde schema eigenlijk alleen van toepassing op maandag en woensdag. De overige dagen draait de cv van 7 tot 21:30...

Maakt dit nog iets uit, of blijft het advies de Elga vrolijk mee laten hobbelen?

[ Voor 4% gewijzigd door Aziraphale op 21-02-2017 21:33 ]

[develdonk]

H4ldrz schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 15:12:
[...]


http://www.rvo.nl/subsidi...aarden-voor-particulieren

Punt 4: U heeft meer dan 1 apparaat aangeschaft en u wilt voor alle apparaten subsidie aanvragen? Dat mag. Maar u doet 1 subsidieaanvraag per apparaat.

heb reeds voor 4 warmtepompen op 1 adres subsidie aangevraagd en gekregen. wel per WP 1 formulier invullen (ondanks dat je maar 1 factuur hebt).

[Tomexergie]

Knowbody schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 15:44:
@Tom daarom denk ik ook dat het een paradepaardje is!

Wie heeft bij jou de WP geinstalleerd?
Ik zoek een installateur voor deze Daikin hybride en die dat ingewikkelde ding aankan. In een straal van 30km rond Mijdrecht . Via intergas website kom ik alleen ketelboeren tegen die het nog moeten leren. Eventueel info doorgeven via PM

[Tomexergie]

arnoldniessen schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 20:20:
[...]


Heb hier een 8kW Daikin hybride hangen van begin 2015. De ketel is technisch heel mooi afgewerkt, maar de regelingen werken bij mij niet goed, ondanks tweaken van de vele parameters die gedocumenteerd zijn (en ik zou graag weten wat de overige parameters doen).

Zo geeft de samenwerking tussen WP en CV problemen. In hybride mode houdt de regeling geen rekening met het minimum vermogen dat de ketel kan leveren - waardoor de CV ketel vaak in storing staat en het water niet op de gevraagde temperatuur gebracht wordt. Na enige tijd gaat de warmtepomp dan terugregelen tot de CV meedoet, of opregelen omdat de CV niet meedoet. Niet goed voor het comfort en de COP.

Ook het defrost algoritme werkt hier slecht - er wordt regelmatig veel te laat ontdooid - de momentane COP loopt door het dichtvriezen regelmatig terug tot soms zelfs 1.2. Ik meet de momentane COP zelf op basis van de flow en de Ta/Tr en het verbruikte vermogen, de ketel heeft alle informatie in huis om de momentane COP te meten maar doet dat niet op een voor mij zichtbare wijze.

Ik haal hier jaargemiddeld een COP van 3.6 waarbij 3/4 van de warmte uit de WP en 1/4 uit gas komt, met een goed nageisoleerd huis met radiatoren (Ta max 50, meestal 30-40). Maar op koude dagen is de gemiddelde COP lager dan de minimaal ingestelde te halen COP, en dan zet ik de WP maar helemaal uit want op gas stoken is dan beter voor milieu en portemonnee.

Bedankt voor jouw ervaring. Maar jij hebt wel een hoge Ta, en dan gaat de samenwerking met de HR ketel minder goed. Bij mijn elga heb ik bij de standaard instellen bij lage Tb pendelgedrag, Elga geeft ook storing maar draait gewoon door. Als de flow te laag is gaat de WP in storing. Hoeveel flow draai je?

[Knowbody]

Tomexergie schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 20:24:
[...]


Wie heeft bij jou de WP geinstalleerd?
Ik zoek een installateur voor deze Daikin hybride en die dat ingewikkelde ding aankan. In een straal van 30km rond Mijdrecht . Via intergas website kom ik alleen ketelboeren tegen die het nog moeten leren. Eventueel info doorgeven via PM

Vergeet Intergas. Alles voor de hybrid loopt via Daikin.

http://m.daikin.nl/dealers/index.jsp

[arnoldniessen]

Tomexergie schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 20:29:
[...]

Bedankt voor jouw ervaring. Maar jij hebt wel een hoge Ta, en dan gaat de samenwerking met de HR ketel minder goed. Bij mijn elga heb ik bij de standaard instellen bij lage Tb pendelgedrag, Elga geeft ook storing maar draait gewoon door. Als de flow te laag is gaat de WP in storing. Hoeveel flow draai je?

Ik heb nu de flow in alle 3 de modes op 10l/min staan. Bij variatie in de flow is mijn ervaring dat de CV nog sneller in storing komt, want als de CV er bij moet komen gaat de flow omlaag en dus is het moeilijker het minimum vermogen te halen bij dezelfde Ta. Bij hogere flows maakt de pomp veel geluid.

Soms is de flow echter 20l/min (onduidelijk waarom) of 23l/min (bij defrost).

[Knowbody]

arnoldniessen schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 20:20:
[...]


Heb hier een 8kW Daikin hybride hangen van begin 2015. De ketel is technisch heel mooi afgewerkt, maar de regelingen werken bij mij niet goed, ondanks tweaken van de vele parameters die gedocumenteerd zijn (en ik zou graag weten wat de overige parameters doen).

Zo geeft de samenwerking tussen WP en CV problemen. In hybride mode houdt de regeling geen rekening met het minimum vermogen dat de ketel kan leveren - waardoor de CV ketel vaak in storing staat en het water niet op de gevraagde temperatuur gebracht wordt. Na enige tijd gaat de warmtepomp dan terugregelen tot de CV meedoet, of opregelen omdat de CV niet meedoet. Niet goed voor het comfort en de COP.

Ook het defrost algoritme werkt hier slecht - er wordt regelmatig veel te laat ontdooid - de momentane COP loopt door het dichtvriezen regelmatig terug tot soms zelfs 1.2. Ik meet de momentane COP zelf op basis van de flow en de Ta/Tr en het verbruikte vermogen, de ketel heeft alle informatie in huis om de momentane COP te meten maar doet dat niet op een voor mij zichtbare wijze.

Ik haal hier jaargemiddeld een COP van 3.6 waarbij 3/4 van de warmte uit de WP en 1/4 uit gas komt, met een goed nageisoleerd huis met radiatoren (Ta max 50, meestal 30-40). Maar op koude dagen is de gemiddelde COP lager dan de minimaal ingestelde te halen COP, en dan zet ik de WP maar helemaal uit want op gas stoken is dan beter voor milieu en portemonnee.

Welkom

Garantie? Installateur niet thuis?

Defrost te laat dan denk ik er deugt iets niet. Een defect. Of gerommel in de verborgen parameters. Misschien eerst terug naar default instellingen? Softw upgrade nodig?
Ik zou Daikin erbij halen.

[develdonk]

ziehier het kwh verbruik van ecodan afgezet tegenover de buitentemp (etmaalgem van volkel) van deze winter. Lijkt er toch sterk op dat je obv etmaaltemp best een regeling in elkaar kan draaien met domotica die netjes je ecodan aanstuurt (evt met thermostaat om bij overshoots wel je warmtepomp uit te schakelen). Zijn er mensen die dit al geprobeerd hebben?

[Verwijderd]

corsat schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 19:49:
Het pendel gedrag van de ecodan heb ik er voor een groot deel uit, hij draait nu minimaal 25 minuten bij een buitentemperatuur van 11 graden. Ik heb zojuist de war andermaal aangepast naar 37/-7 en 30/10, laatste was gisteren 25/ 18, s'avonds op 25/22 gezet en nu nog verder aangepast. Ik kan blijkbaar niet echt lager dan ta van 30 graden als de buitentemperatuur boven de 8 graden komt.
De pomp van de hydrobox staat weer op 2 en de vv pomp op 3.

Je kunt 'niet lager' omdat je Ecodan niet lager in vermogen kan moduleren.

[mgroen81]

Domba schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 15:37:
[...]


De meeste die informeren omdat ik al WP's heb via DIY, hebben enkel de prijs van de WP voor ogen en willen in 1 stap over, vaak moet er veel meer aangepakt worden dan alleen 2 pijpjes aansluiten als bij mijn monoblocs

Inderdaad, ik denk ook dat veel mensen er te makkelijk over denken. Er wordt liever een te grote WP geplaatst. Als je een WP plaatst van 5kW zal je afgifte systeem ook ongeveer 5kW moeten kunnen afgeven. En dat ga je vaak niet redden met radiatoren op 35 graden.
Dan wordt het plaatje al weer wat minder gunstig.
Ik heb nu 8500 euro uitgegeven puur aan de monoWP, Jaga, buffervat en de rest van de benodigde spullen. Ik heb 2300 subsidie terug gekregen. Aansluiten doe ik zelf.
Dus voor ongeveer 6500 ben ik in mijn situatie wel klaar...

[ Voor 23% gewijzigd door mgroen81 op 21-02-2017 20:50 ]

[Verwijderd]

develdonk schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 20:40:
ziehier het kwh verbruik van ecodan afgezet tegenover de buitentemp (etmaalgem van volkel) van deze winter. Lijkt er toch sterk op dat je obv etmaaltemp best een regeling in elkaar kan draaien met domotica die netjes je ecodan aanstuurt (evt met thermostaat om bij overshoots wel je warmtepomp uit te schakelen). Zijn er mensen die dit al geprobeerd hebben?

[afbeelding]

Dat is toch wat WAR doet, of begrijp ik het niet ?

[arnoldniessen]

Knowbody schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 20:38:
[...]

Welkom

Garantie? Installateur niet thuis?

Defrost te laat dan denk ik er deugt iets niet. Een defect. Of gerommel in de verborgen parameters. Misschien eerst terug naar default instellingen? Softw upgrade nodig?
Ik zou Daikin erbij halen.

De Daikin product specialist is er bij geweest en heeft niets meer van zich laten horen. Jammer.

Ik heb de installatie nu zo dat hij goed functioneert, door
-niet te stoken op kamertemperatuur maar op stooklijn
-boven 4 graden alleen WP
-onder 1 graad alleen CV

[ Voor 15% gewijzigd door arnoldniessen op 21-02-2017 20:58 ]

[Knowbody]

mgroen81 schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 20:46:
[...]

Inderdaad, ik denk ook dat veel mensen er te makkelijk over denken. Er wordt liever een te grote WP geplaatst. Als je een WP plaatst van 5kW zal je afgifte systeem ook ongeveer 5kW moeten kunnen afgeven. En dat ga je vaak niet redden met radiatoren op 35 graden.
Dan wordt het plaatje al weer wat minder gunstig.
Ik heb nu 8500 euro uitgegeven puur aan de monoWP, Jaga, buffervat en de rest van de benodigde spullen. Ik heb 2300 subsidie terug gekregen. Aansluiten doe ik zelf.
Dus voor ongeveer 6500 ben ik in mijn situatie wel klaar...

Zie ik anders. Als met 5 kW en Ta 35 de boel te weinig afgeeft heeft dan zal Tretour niet laag worden en zal de WP terugmoduleren.

Als een 5 kW daadwerkelijk ook 5 kW moet leveren dan gaat ie voluit en in dat geval moet het koud zijn dat kan niet missen. In dat geval zullen radiatoren ook heus warmte afstaan.

[crazyharrie]

corsat schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 19:49:
Het pendel gedrag van de ecodan heb ik er voor een groot deel uit, hij draait nu minimaal 25 minuten bij een buitentemperatuur van 11 graden. Ik heb zojuist de war andermaal aangepast naar 37/-7 en 30/10, laatste was gisteren 25/ 18, s'avonds op 25/22 gezet en nu nog verder aangepast. Ik kan blijkbaar niet echt lager dan ta van 30 graden als de buitentemperatuur boven de 8 graden komt.
De pomp van de hydrobox staat weer op 2 en de vv pomp op 3.

Hoeveel Wh vermogen draait de buitenunit dan op zo een moment?
Mijn Ecodan buitenunit heeft een minimum van ong 500Wh, lager dan dat kan hij niet en gaat hij uit.

[Knowbody]

arnoldniessen schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 20:56:
[...]


De Daikin product specialist is er bij geweest en heeft niets meer van zich laten horen. Jammer.

Je hebt recht op garantie dus recht op hulp bij een probleem. Zou ik de moed niet opgeven.

[Daannn1987]

Knowbody schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 20:57:
[...]

Zie ik anders. Als met 5 kW en Ta 35 de boel te weinig afgeeft heeft dan zal Tretour niet laag worden en zal de WP terugmoduleren.

Als een 5 kW daadwerkelijk ook 5 kW moet leveren dan gaat ie voluit en in dat geval moet het koud zijn dat kan niet missen. In dat geval zullen radiatoren ook heus warmte afstaan.

Eens met Knowbody.. als je minimale vermogen 5kw is, gaat de vlieger wel weer op

[Grolsch]

Ik heb het eerder deze week ook al gevraagd, maar wat is er mis mee dat op een gegeven moment bij hogere buitentemperaturen de WP uit gaat

Het is toch geen must voor de COP dat de WP 24*7 draait

Ik kan er overheen gelezen hebben, maar volgens mij heb ik nog geen antwoord gezien.

In de ideale wereld heb je een WP welke moduleert tussen 1 en 10KW, maar deze schijnen om technische redenen niet te bestaan.

[Knowbody]

arnoldniessen schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 20:56:
[...]


De Daikin product specialist is er bij geweest en heeft niets meer van zich laten horen. Jammer.

Ik heb de installatie nu zo dat hij goed functioneert, door
-niet te stoken op kamertemperatuur maar op stooklijn
-boven 4 graden alleen WP
-onder 1 graad alleen CV

Ik was vooral verbaasd over defrosten. Dat kun je nu niet meer testen

[koevlaas2]

Grolsch schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 21:00:
Ik heb het eerder deze week ook al gevraagd, maar wat is er mis mee dat op een gegeven moment bij hogere buitentemperaturen de WP uit gaat

Het is toch geen must voor de COP dat de WP 24*7 draait

Ik kan er overheen gelezen hebben, maar volgens mij heb ik nog geen antwoord gezien.

In de ideale wereld heb je een WP welke moduleert tussen 1 en 10KW, maar deze schijnen om technische redenen niet te bestaan.

Zal technisch toch wel kunnen ? Gewoon een grote en kleine compressor die elkander aflossen.
Of de boel er betrouwbaarder door word betwijfel ik.

[arnoldniessen]

Knowbody schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 21:00:
[...]

Ik was vooral verbaasd over defrosten. Dat kun je nu niet meer testen

Jawel hoor, ook bij buitentemperaturen van 1-4 graden heb je al defrosts. En ik kan de blokkade om alleen CV te doen onder de 1 graad makkelijk weghalen.

[Knowbody]

Grolsch schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 21:00:
Ik heb het eerder deze week ook al gevraagd, maar wat is er mis mee dat op een gegeven moment bij hogere buitentemperaturen de WP uit gaat

Het is toch geen must voor de COP dat de WP 24*7 draait

Ik kan er overheen gelezen hebben, maar volgens mij heb ik nog geen antwoord gezien.

In de ideale wereld heb je een WP welke moduleert tussen 1 en 10KW, maar deze schijnen om technische redenen niet te bestaan.

Ligt aan je huis.

Hier geen last van. Zou smiddags kunnen stoppen maar dan moet ie savonds weer harder werken. Daarom liever doordraaien.

Ik zou de WP laten doordraaien ook al is het warm buiten. Dat voorkomt dat zodra je stopt koelt de vloer af. Begint de WP weer dan moet de retour eerst op gang komen dus gaat de Ta ook gestaag omhoog. Wellicht haalt ie het setpoint niet.

Heb je nou een super geïsoleerd huis zoals jij straks dan doe je het met Ta 25 en die zal (relatief) niet veel hoger hoeven als het kouder wordt. Goed geïsoleerd nietwaar. Dat heeft zo z'n voordelen

Bij dergelijke Ta is het stroomverbruik zo laag en heeft de WP het zo makkelijk dat je er niet naar omkijkt. Lekker door laten gaan. Afkoelen ZLTV start zodra je stopt met toevoeren.

[crazyharrie]

Grolsch schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 21:00:
Ik heb het eerder deze week ook al gevraagd, maar wat is er mis mee dat op een gegeven moment bij hogere buitentemperaturen de WP uit gaat

Het is toch geen must voor de COP dat de WP 24*7 draait

Ik kan er overheen gelezen hebben, maar volgens mij heb ik nog geen antwoord gezien.

In de ideale wereld heb je een WP welke moduleert tussen 1 en 10KW, maar deze schijnen om technische redenen niet te bestaan.

Het zou hoogstens voor comfort geweldig zijn dat er constant warmte wordt aangevoerd.
Technisch heb je gewoon grenzen, en voor de cop zal het te verwaarlozen zijn.

[Knowbody]

arnoldniessen schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 21:02:
[...]


Jawel hoor, ook bij buitentemperaturen van 1-4 graden heb je al defrosts. En ik kan de blokkade om alleen CV te doen onder de 1 graad makkelijk weghalen.

Dat klopt omdat de lucht een paar graden kouder wordt en daarbij de condensor onder de 0 komt.

Maar bij deze buitentemp zal dat niet moeten. Het is hier 4.5 graden en hij pruttelt lekker. Omdat er weinig vermogen wordt gevraagd blijft de condensor blijkbaar boven de 0.
Het condenswater druppelt er lekker vanaf.

Daarom ben ik voorstander van 7x24 dan krijg je dat gejojo niet. Had je op een bepaald moment vanmiddag toen het 9 graden was de WP gestopt dan moet ie alle verliezen goedmaken, harder werken, met kans op defrosts. Weg is de besparing van het uitschakelen.


My €0,02

[Knowbody]

crazyharrie schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 21:13:
[...]


Het zou hoogstens voor comfort geweldig zijn dat er constant warmte wordt aangevoerd.
Technisch heb je gewoon grenzen, en voor de cop zal het te verwaarlozen zijn.

Anderzijds wanneer je stooklijn niet deugt ga je rennen en stilstaan. Is dat het dan?

[Rol-Co]

mgroen81 schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 20:46:
[...]

Inderdaad, ik denk ook dat veel mensen er te makkelijk over denken. Er wordt liever een te grote WP geplaatst. Als je een WP plaatst van 5kW zal je afgifte systeem ook ongeveer 5kW moeten kunnen afgeven. En dat ga je vaak niet redden met radiatoren op 35 graden.
Dan wordt het plaatje al weer wat minder gunstig.
Ik heb nu 8500 euro uitgegeven puur aan de monoWP, Jaga, buffervat en de rest van de benodigde spullen. Ik heb 2300 subsidie terug gekregen. Aansluiten doe ik zelf.
Dus voor ongeveer 6500 ben ik in mijn situatie wel klaar...

Niet helemaal waar, een grotere wp is makkelijker bij sub zero temperaturen maar een 5kW is niet echt een "grotere" dat is het instapmodel.
Radiatoren halveren in vermogen of zelfs minder nog als de temperatuur van Ta 70 naar Ta 35 gaat en hier op het forum krijg je vaak het advies om het met de cv eerst te proberen omdat het lastig kan worden zonder vvw.
Maar dat is natuurlijk niet wat je graag hoort als je je zinnen hebt gezet op een warmtepomp, dus trekken mensen ook vaak hun eigen plan, het zal wel werken.

Je bent trouwens wel veel geld kwijt, ik heb de complete cv installatie er uit gegooit en ben overnieuw begonnen incl nieuwe slangen in de betonvloer (mantelbuis) naar de radiatoren door een specialistisch bedrijf.
4 jaga's, vvw in de badkamer, warmtemeter, isolatie enz enz en was nog niet 1/4 van jouw bedrag kwijt incl de warmtepomp.

[Rol-Co]

crazyharrie schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 20:57:
[...]


Hoeveel Wh vermogen draait de buitenunit dan op zo een moment?
Mijn Ecodan buitenunit heeft een minimum van ong 500Wh, lager dan dat kan hij niet en gaat hij uit.

Ja ik zag het, hij was wel heel lang uit vandaag, was het zo warm in huis?

[crazyharrie]

Knowbody schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 21:15:
[...]

Anderzijds wanneer je stooklijn niet deugt ga je rennen en stilstaan. Is dat het dan?

Niet helemaal, je zweet dan gewoon je toko uit.
Pendelen met alleen war is niets anders dan het minimum vermogen van de wp bereikt te hebben.
Pas icm een meting van de binnenT ga je rennen en stilstaan als je war niet goed is.

[crazyharrie]

Rol-Co schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 21:23:
[...]

Ja ik zag het, hij was wel heel lang uit vandaag, was het zo warm in huis?

Nee, de upload naar pvoutput was weggevallen zag ik.
Eens kijken wat er aan mis was, moet de youless resetten.

[Rol-Co]

Grolsch schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 21:00:
Ik heb het eerder deze week ook al gevraagd, maar wat is er mis mee dat op een gegeven moment bij hogere buitentemperaturen de WP uit gaat

Het is toch geen must voor de COP dat de WP 24*7 draait

Ik kan er overheen gelezen hebben, maar volgens mij heb ik nog geen antwoord gezien.

In de ideale wereld heb je een WP welke moduleert tussen 1 en 10KW, maar deze schijnen om technische redenen niet te bestaan.

Geeft niks, moet je eens bij een luch/lucht gaan loggen maar dat beeld is hier op het forum ontstaan, COP is alles!
Ik kan met dit weer een super COP draaien maar als ik 15kW weg rook en veel te warm in huis schiet ik er weinig mee op, dan maar een flut COP met een laag verbruikje zoals vandaag en neem ik die starts voor lief.
Als het er niet meer dan 24 per etmaal zijn vind ik het prima.
Een aan uit wp doet ook niet anders en die begint vol gas, een inverter toert rustig op en af, gebeurd niets mee hoor.

[mgroen81]

Knowbody schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 20:57:
[...]

Zie ik anders. Als met 5 kW en Ta 35 de boel te weinig afgeeft heeft dan zal Tretour niet laag worden en zal de WP terugmoduleren.

En dan blijft het koud binnen als het niet genoeg is, dus daar heb je niet zo veel aan.
Dus je afgifte systeem moet matchen met wat je WP minimaal kan leveren.
Alleen dan zal de WP efficient zijn vermogen kunnen benutten, of je moet met hele grote buffers gaan werken.

@Rol-Co
Nee 5kW is niet groot het was ook maar een voorbeeld.
Vooral de Jaga was vrij kostbaar en ik heb gekozen voor een RVS buffervaatje waar ik ook voor een goedkopere oplossing had kunnen gaan, maar dat was wel ingecalculeerd.
Ik heb 28mm Hep2O leidingwerk en koppelingen gebruikt en dat was ook een behoorlijke investering.

[ Voor 24% gewijzigd door mgroen81 op 21-02-2017 21:38 ]

[zegel]

Hebben jullie nog tips voor mijn aanstaande Daikin Hybride 8KW installatie? Deze wordt maandag door Daikin samen met de installateur ingeregeld.

Situatie: Oud huis met deels vloerverwarming; grotendeels Jaga (DBE) verwarming en deels radiatoren op de slaapkamers.
Reeds proefgedraaid met stooklijn 35/10 naar 45/0 en 50/-5 ; dat werkt goed. Die stooklijn wil ik dan ook eerst instellen; de evohome thermostaat zal per ruimte regelen. Bij deze stooklijn heb ik een vrijwel constant ( wisselende) warmtevraag gezien. Ik heb de warmteafgifte niet gemeten dus weet niet of dit binnen de modulatie past van de warmtepomp.

Mijn stroomprijs is 8 cent ( Zonnepanelen postcoderoos, 15 jaar vast) en gasprijs 0,58 cent – dus deze zal ik ook ingeven met instelling economisch. COP/financieel zou ik dan, zonder rekening te houden met aanwarmen of capaciteit, grotendeels elektrisch / op de warmtepomp moeten kunnen draaien.

Waar ik naar zoek is of het verstandig is een hard punt in te stellen tot waarbij de gasketel niet mag bijspringen - ook om de WP maximaal constant te laten draaien. Ik zal wel met nachtverlaging werken en ik zal ook te maken hebben met een wat onregelmatige warmtevraag vanuit de kinderkamers. ( over twee jaar zijn de kinderen uit huis en heb ik een egale warmtevraag). De hoofdruimte zakt ( rond vriespunt) 4 graden. Eigenlijk zou ik de vloerverwarming in de hoofdruimte aan willen laten staan. Maar hoe doe ik dat als ik de evohome thermostaat leidend maak

Ik wil eigenlijk deze relatief milde periode gebruiken om de warmtepomp eigenschappen in mijn huis te leren kennen; om daaruit vast te stellen hoe ik om moet gaan aanwarmen, met de hybride modus en om te bepalen of ik in elke ruimte de juiste warmteafgevers heb.Tevens wil ik experimenteren of het economisch is om de hoofdruimte 24/7 op temperatuur te houden.

Zien jullie nog gaten in deze redenering en nog tips om aan de Daikin expert mee te geven bij het instellen van de parameters?

[Verwijderd]

crazyharrie schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 21:13:
[...]


Het zou hoogstens voor comfort geweldig zijn dat er constant warmte wordt aangevoerd.
Technisch heb je gewoon grenzen, en voor de cop zal het te verwaarlozen zijn.

En dat comfort, dat is toch waar het uiteindelijk om draait. Je wilt een maximale WAF

[crazyharrie]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 21:57:
[...]

En dat comfort, dat is toch waar het uiteindelijk om draait. Je wilt een maximale WAF

Jij snapt het

Daar kan geen COP tegenop

[Knowbody]

@zegel

Wil je met jouw stroomprijs dan niet liever ecologisch instellen ipv economisch


Deze periode kan een vertekend beeld geven. Geen tot nauwelijks defrosts.

In januari was het best wel winter. Per uur werd er effectief 40 minuten lang de gewenste aanvoertemperatuur gehaald.

Nu heb ik wat meer ervaring ermee en de installatie waarschijnlijk gunstiger ingesteld dus volgende keer wellicht efficiënter.


Tja. Evohome. Het zou me niet verbazen als je dat eruit gooit. Of slaaf maakt maar geen leider.

Wellicht moet je 2 zone bedrijf gaan gebruiken. Ik heb daar geen ervaring mee. Hier pruttelen de paar radiatoren gratis mee. Nou ja gratis. ..verwaarloosbaar. En het wordt er nog warm mee ook (onder de Ta=35)

[ Voor 93% gewijzigd door Knowbody op 21-02-2017 22:16 ]

[Verwijderd]

zegel schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 21:48:
Hebben jullie nog tips voor mijn aanstaande Daikin Hybride 8KW installatie? Deze wordt maandag door Daikin samen met de installateur ingeregeld.

Situatie: Oud huis met deels vloerverwarming; grotendeels Jaga (DBE) verwarming en deels radiatoren op de slaapkamers.
Reeds proefgedraaid met stooklijn 35/10 naar 45/0 en 50/-5 ; dat werkt goed. Die stooklijn wil ik dan ook eerst instellen; de evohome thermostaat zal per ruimte regelen. Bij deze stooklijn heb ik een vrijwel constant ( wisselende) warmtevraag gezien. Ik heb de warmteafgifte niet gemeten dus weet niet of dit binnen de modulatie past van de warmtepomp.

Mijn stroomprijs is 8 cent ( Zonnepanelen postcoderoos, 15 jaar vast) en gasprijs 0,58 cent – dus deze zal ik ook ingeven met instelling economisch. COP/financieel zou ik dan, zonder rekening te houden met aanwarmen of capaciteit, grotendeels elektrisch / op de warmtepomp moeten kunnen draaien.

Waar ik naar zoek is of het verstandig is een hard punt in te stellen tot waarbij de gasketel niet mag bijspringen - ook om de WP maximaal constant te laten draaien. Ik zal wel met nachtverlaging werken en ik zal ook te maken hebben met een wat onregelmatige warmtevraag vanuit de kinderkamers. ( over twee jaar zijn de kinderen uit huis en heb ik een egale warmtevraag). De hoofdruimte zakt ( rond vriespunt) 4 graden. Eigenlijk zou ik de vloerverwarming in de hoofdruimte aan willen laten staan. Maar hoe doe ik dat als ik de evohome thermostaat leidend maak

Ik wil eigenlijk deze relatief milde periode gebruiken om de warmtepomp eigenschappen in mijn huis te leren kennen; om daaruit vast te stellen hoe ik om moet gaan aanwarmen, met de hybride modus en om te bepalen of ik in elke ruimte de juiste warmteafgevers heb.Tevens wil ik experimenteren of het economisch is om de hoofdruimte 24/7 op temperatuur te houden.

Zien jullie nog gaten in deze redenering en nog tips om aan de Daikin expert mee te geven bij het instellen van de parameters?

Een kWh warmte uit je CV-ketel kost 0.58/8=0.0725 CO2 uitstoot krijg je er gratis bij.
Een kWh warmte uit je WP kost 0.08/3.5=0.023 zonder CO2 uitstoot in jouw geval.

[zegel]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 22:05:
[...]

Een kWh warmte uit je CV-ketel kost 0.58/8=0.0725 CO2 uitstoot krijg je er gratis bij.
Een kWh warmte uit je WP kost 0.08/3.5=0.023 zonder CO2 uitstoot in jouw geval.

Eens, dit was ook de overweging om nog wat panelen bij te kopen en nu een Daikin Hybride te kiezen - echter heb ik in de <5 graden buitentemperatuur niet genoeg aan 8 KW en ook is mijn Ta dan > 55 graden; dus wel gas nodig. Daarnaast ga ik gas voor het aanwarmen gebruiken,

Maar de stookstrategie moet gericht zijn op maximaal gebruik WP

[Domba]

Rol-Co schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 21:20:
[...]

Niet helemaal waar, een grotere wp is makkelijker bij sub zero temperaturen maar een 5kW is niet echt een "grotere" dat is het instapmodel.
Radiatoren halveren in vermogen of zelfs minder nog als de temperatuur van Ta 70 naar Ta 35 gaat en hier op het forum krijg je vaak het advies om het met de cv eerst te proberen omdat het lastig kan worden zonder vvw.
Maar dat is natuurlijk niet wat je graag hoort als je je zinnen hebt gezet op een warmtepomp, dus trekken mensen ook vaak hun eigen plan, het zal wel werken.

Dat is vaak mijn eerste advies, verlaag eerst eens aanvoer, omdat veel woningen in mijn omgeving/bekende kring vrijstaande zijn en ook flink aantal pas later op gas aangesloten met veel variaties en veranderingen in de tijd.
Als er ook dingen zijn waar ik 1-2-3 geen raad mee weet als 4 meter hoog plafonds en geen vloerverwarming of hoe dat gaat uit pakken, zelf heb ik maar 3 meter hoog met radiatoren.

Als ook dat sommige via een andere route op een WP komen, vanwege eeen beginnende discussie of over 10-15 jaar nog een keer geinvesteerd wordt in vernieuwing van de gasleidingen zoals later met baatbelasting aangelegde distributienetjes.
Op moment zijn er officieel nog maar 2 buurten aangewezen die ergens tussen 2030-35 gasloos worden Immerloo en Spijkerbuurt beide Arnhem

[zegel]

Knowbody schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 22:01:
@zegel

Wil je met jouw stroomprijs dan niet liever ecologisch instellen ipv economisch


Deze periode kan een vertekend beeld geven. Geen tot nauwelijks defrosts.

In januari was het best wel winter. Per uur werd er effectief 40 minuten lang de gewenste aanvoertemperatuur gehaald.

Nu heb ik wat meer ervaring ermee en de installatie waarschijnlijk gunstiger ingesteld dus volgende keer wellicht efficiënter.


Tja. Evohome. Het zou me niet verbazen als je dat eruit gooit. Of slaaf maakt maar geen leider.

Wellicht moet je 2 zone bedrijf gaan gebruiken. Ik heb daar geen ervaring mee. Hier pruttelen de paar radiatoren gratis mee. Nou ja gratis. ..verwaarloosbaar. En het wordt er nog warm mee ook (onder de Ta=35)

Ik moet zien in te schatten of de uit de calculator van Daikin ingeschatte stroombehoefte ( 3000KW) overeenkomt in mijn praktijk - en ik heb daar alleen maart / april nog voor. Daarna moet ik intekenen op extra zonnepanelen ter dekking van mijn WP verbruik. Best lastig dus in deze niet representatieve periode.

Waarom zou ik voor de ecologische modus gaan? Per definitie is economisch toch het goedkoopst? Evohome zou er - als de kinderen uit huis zijn - best aan kunnen geloven

[Verwijderd]

zegel schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 22:17:
[...]


Eens, dit was ook de overweging om nog wat panelen bij te kopen en nu een Daikin Hybride te kiezen - echter heb ik in de <5 graden buitentemperatuur niet genoeg aan 8 KW en ook is mijn Ta dan > 55 graden; dus wel gas nodig. Daarnaast ga ik gas voor het aanwarmen gebruiken,

Maar de stookstrategie moet gericht zijn op maximaal gebruik WP

Dan lijkt een investering in een WP vriendelijk afgiftesysteem me ook niet verkeerd. 8kW v.a. 5C betekent ruwweg > 4200m3 gas per jaar ?

[Rol-Co]

Domba schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 22:21:
[...]


Dat is vaak mijn eerste advies, verlaag eerst eens aanvoer, omdat veel woningen in mijn omgeving/bekende kring vrijstaande zijn en ook flink aantal pas later op gas aangesloten met veel variaties en veranderingen in de tijd.
Als er ook dingen zijn waar ik 1-2-3 geen raad mee weet als 4 meter hoog plafonds en geen vloerverwarming of hoe dat gaat uit pakken, zelf heb ik maar 3 meter hoog met radiatoren.

Als ook dat sommige via een andere route op een WP komen, vanwege eeen beginnende discussie of over 10-15 jaar nog een keer geinvesteerd wordt in vernieuwing van de gasleidingen zoals later met baatbelasting aangelegde distributienetjes.
Op moment zijn er officieel nog maar 2 buurten aangewezen die ergens tussen 2030-35 gasloos worden Immerloo en Spijkerbuurt beide Arnhem

Er is nog een factor die zwaar mee weegt, dat gaan we donderdag zien, het begint nu al een beetje.
Hoge temperaturen en veel wind, dat is het enige waar WAR echt van in de war raakt.

Let maar op, mijn voorspelling is dat het fris aan gaat voelen binnen met dezelfde temperaturen als de afgelopen dagen buiten.

[neographikal]

Mooi om te zien dat de warmtepomp effect heeft; ik verbruik inmiddels 0,0 aan gas (verbruik volledig afgedekt door zonnepanelen), bij pa en ma bespaart de hybride opstelling zo'n 75-80% aan gas. Ze zijn van 1200-1600m3 naar een 350m3 gegaan, het meerverbuik wordt goeddeels afgedekt door een vorige week nieuw aangelegde set zonnepanelen. Door de zuidligging draait de warmtepomp ook in de winter voor een redelijk deel vanaf de set met panelen overdags als het een beetje aardig weer is.

Zowel de kostenbesparing als CO2 besparing zijn de moeite waard

[ Voor 7% gewijzigd door neographikal op 21-02-2017 22:57 ]

[Verwijderd]

Rol-Co schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 22:37:
[...]

Er is nog een factor die zwaar mee weegt, dat gaan we donderdag zien, het begint nu al een beetje.
Hoge temperaturen en veel wind, dat is het enige waar WAR echt van in de war raakt.

Let maar op, mijn voorspelling is dat het fris aan gaat voelen binnen met dezelfde temperaturen als de afgelopen dagen buiten.

Ik verwacht dat de WAR daar slim genoeg voor is. Hij kiest de Ta die bij die Tb past, de regeling verwacht een Tr welke daar bijhoort en zal optoeren als deze te laag blijft of weer te laag is geworden.

[Rene A]

Rol-Co schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 21:30:
[...]

Geeft niks, moet je eens bij een luch/lucht gaan loggen maar dat beeld is hier op het forum ontstaan, COP is alles!
Ik kan met dit weer een super COP draaien maar als ik 15kW weg rook en veel te warm in huis schiet ik er weinig mee op, dan maar een flut COP met een laag verbruikje zoals vandaag en neem ik die starts voor lief.
Als het er niet meer dan 24 per etmaal zijn vind ik het prima.
Een aan uit wp doet ook niet anders en die begint vol gas, een inverter toert rustig op en af, gebeurd niets mee hoor.

Nog 1 maal een start stop te gaan voor jou vandaag, dan zit je quotum erop