Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 3

[Grolsch]

@Verwijderd ik heb het idee dat jij niet helemaal snapt hoe WAR werkt

WAR is niets anders als het bepalen van een stooklijn.

Dus stel je stelt de stooklijn in op -10 = Ta 35 graden en +10 = Ta 25 graden

Dat betekend dat als de daadwerkelijke gemeten waardes buiten deze range liggen (-10/+10) de lijn daar vlak is.

Dus is het -20, dan is de Ta nog steeds 35 graden, is het buiten +35 dan is de Ta nog steeds 25 graden in de stooklijn.

Ik vroeg aan jou wanneer de pana er bij jou mee stopt, bij de systemen die ik ken is dit een los op te geven parameter. (max buitentemperatuur)

Het kan natuurlijk zijn dat je pana de waarde max.buiten gebruikt om daarop te uit te schakelen, maar dat weet ik dus niet.

Sterker nog, ik weet eigenlijk ook niet hoe de Mitsubishi dit doet nu ik de handleiding doorlees.

[Verwijderd]

@reneeke1970 Hij vraagt het, geeft er een voorbeeld bij waaruit voor mij blijkt dat hij geen notie van WAR heeft. Als iemand er 'kennelijk geen notie' van heeft voel ik geen behoefte daar op te antwoorden.

[Ramon_1984]

Verwijderd schreef op woensdag 6 september 2017 @ 11:44:
Hybride warmtepompen nu ook op afstand uit te lezen blijkbaar?

Plugwise Anna met de Elga in ieder geval: https://www.installatie.n...staat-hybride-warmtepomp/

Werkt dit ook met andere modellen dat jullie weten?

Anna Thermostaat is toch alleen voor het bedienen van de kamer temperatuur.?

[Verwijderd]

Grolsch schreef op woensdag 6 september 2017 @ 11:54:

Dat betekend dat als de daadwerkelijke gemeten waardes buiten deze range liggen (-10/+10) de lijn daar vlak is.

Dus is het -20, dan is de Ta nog steeds 35 graden, is het buiten +35 dan is de Ta nog steeds 25 graden in de stooklijn.

Deze veronderstellingen kloppen niet.

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op woensdag 6 september 2017 @ 11:18:
@Grolsch Je voorbeeld van "35C buiten en nog steeds 25C water maken"

Uneto-VNI deed dit altijd zo, vandaar dat blokverwarming zo GIGA duur is.

[Verwijderd]

@koevlaas2 Die hebben dan die ene S van KISS, die staat voor Stupid, op zich zelf betrokken.

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op woensdag 6 september 2017 @ 12:06:
@koevlaas2 Die hebben dan die ene S van KISS, die staat voor Stupid, op zich zelf betrokken.

Dat heeft dan weer te maken met dat sommige omaatjes in augustus al de verwarming aan hebben.
Ik stond laatst op straat en toen hadden ze het erover, ik zei dat het nog 24c bij mij binnen was. Keken ze mij raar aan.
Zal nog een klus worden om oude mensen een A++ label aan te meten.

[Grolsch]

Verwijderd schreef op woensdag 6 september 2017 @ 11:59:
[...]

Deze veronderstellingen kloppen niet.

Zou je dan misschien willen uitleggen hoe het bij jou wel werkt, want bij de installaties die ik ken (Kieback & Peter) werkt het namelijk wel zo.

[Verwijderd]

@koevlaas2 Dat moet je dus ook helemaal niet willen. Verwarming is in eerste instantie bedoeld om het behaaglijk te hebben en pas in tweede instantie zo milieu- en kostenvriendelijk mogelijk.

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op woensdag 6 september 2017 @ 12:14:
@koevlaas2 Dat moet je dus ook helemaal niet willen. Verwarming is in eerste instantie bedoeld om het behaaglijk te hebben en pas in tweede instantie zo milieu- en kostenvriendelijk mogelijk.

Andersom Hajeetje, anders gaat iedereen openhaarden en houtkachels laten draaien.
Je kijkt dus hoe je milieutechnisch en zo efficiënt mogelijk behaaglijkheid kan creëren.

[Verwijderd]

@Grolsch Dan snappen die jongens van Kieback & Peter, specialisten in jouw optiek, er volgens mij niets van. Maar zoals jij stelt snap ik er niets van. Trek een lijn van buitentemperaturen en trek een lijn van warmteverlies en trek vervolgens een lijn met bijbehorende Ta-Tr waardes om dat warmteverlies te compenseren. Weet vervolgens dat indien de Tr te dicht de Ta nadert de WP er vanzelf mee stopt. KISS

[Verwijderd]

@koevlaas2 Als die omaatjes/opaatjes het pas behaaglijk vinden bij 25C vanwege hun leeftijdgebonden eigenschappen dan zei dat zo. Als je een manier kunt bedenken dat ze het behaaglijk bij 21C hebben ben ik daar zeer benieuwd naar.

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op woensdag 6 september 2017 @ 12:22:
@koevlaas2 Als die omaatjes/opaatjes het pas behaaglijk vinden bij 25C vanwege hun leeftijdgebonden eigenschappen dan zei dat zo. Als je een manier kunt bedenken dat ze het behaaglijk bij 21C hebben ben ik daar zeer benieuwd naar.

Ik heb nu trouwens een (mogelijke) klant die 365 dagen per jaar koud doucht, daar hoeven we eigenlijk vrijwel niets voor SWW voor te regelen.
De een of de ander scheelt nogal.

[Grolsch]

Verwijderd schreef op woensdag 6 september 2017 @ 12:19:
@Grolsch Dan snappen die jongens van Kieback & Peter, specialisten in jouw optiek, er volgens mij niets van. Maar zoals jij stelt snap ik er niets van. Trek een lijn van buitentemperaturen en trek een lijn van warmteverlies en trek vervolgens een lijn met bijbehorende Ta-Tr waardes om dat warmteverlies te compenseren. Weet vervolgens dat indien de Tr te dicht de Ta nadert de WP er vanzelf mee stopt. KISS

Tuurlijk, Kieback & Peter zijn ook prutsers, ik snap ook niet waarom ze 1400 man aan het werk hebben, en wereldwijd toch redelijk wat systemen geleverd hebben bij andere "prutsers" zoals Mercedes Benz, etc. ( https://referenzen.kieback-peter.de/en/references/ ).

Volgens mij snap je niet, of wil je niet snappen dat een stooklijn niet altijd per definitie onder een hoek staat, maar ook vlak kan zijn in een bepaalde temperatuur range.

Waarom men dat wil dat kan verschillende redenen hebben waar ik maar niet verder op in ga, maar neem van mij aan dat het zo is, en als je het echt wil kan ik je screenshots sturen

Wil je in dit topic aangeven wat jouw stooklijn is? Puur uit interesse en ter lering voor de rest hier

[ Voor 4% gewijzigd door Grolsch op 06-09-2017 12:32 ]

[Verwijderd]

@Grolsch Als je me eerst de 'zin'/het nut, van een niet onder een hoek staande stooklijn voor verwarmingsdoeleinden uit kunt leggen zal ik dat graag doen. Een WP presteert beter bij een lagere Ta, dus een stooklijn 'onnodig' op een vlakke/onnodig hogere Ta dan strikt noodzakelijk handhaven is mijns inziens meer/minder onverstandig.

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op woensdag 6 september 2017 @ 12:19:
@Grolsch Dan snappen die jongens van Kieback & Peter, specialisten in jouw optiek, er volgens mij niets van. Maar zoals jij stelt snap ik er niets van. Trek een lijn van buitentemperaturen en trek een lijn van warmteverlies en trek vervolgens een lijn met bijbehorende Ta-Tr waardes om dat warmteverlies te compenseren. Weet vervolgens dat indien de Tr te dicht de Ta nadert de WP er vanzelf mee stopt. KISS

Hij stopt met verwarmen, niet met circuleren

[Verwijderd]

@reneeke1970 Klopt.

[Verwijderd]

WAR staat voor WeersAfhankelijkeRegeling. Als het Weer verandert en de Regeling niet, vlakke instelling, wat is het dan ?

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op woensdag 6 september 2017 @ 12:56:
WAR staat voor WeersAfhankelijkeRegeling. Als het Weer verandert en de Regeling niet, vlakke instelling, wat is het dan ?

Tot hoe hoog kun je de buitentemperatuur van de war instellen?

[Verwijderd]

@reneeke1970 Wat bedoel je met hoe hoog de buitenT ? Ik zei tegen @Grolsch dat hij bepaalde zaken verkeerd veronderstelde, daarbij bedoel ik dat als je een bepaalde waarde bij bijv. +2C instelt er niet van uit moet gaan dat de Ta bij +5C of +10C dan niet meer veranderen. Je stelt met 2 waardes de hoek in, de toename van Ta bij een bepaalde buitenT verandering. Basis is een proefondervindelijk gevonden waarde welke bij jouw woning en de daarbij behorende mate van isolatie hoort in combinatie met het soort afgiftesysteem.

[Grolsch]

Verwijderd schreef op woensdag 6 september 2017 @ 12:48:
@Grolsch Als je me eerst de 'zin'/het nut, van een niet onder een hoek staande stooklijn voor verwarmingsdoeleinden uit kunt leggen zal ik dat graag doen. Een WP presteert beter bij een lagere Ta, dus een stooklijn 'onnodig' op een vlakke/onnodig hogere Ta dan strikt noodzakelijk handhaven is mijns inziens meer/minder onverstandig.

Normaal gesproken wordt een WAR regeling nooit toegepast zonder naregeling, omdat de praktijk leert dat (vooral in grote omgevingen, waar WAR vooral wordt toegepast) je met WAR niet alle ruimtes goed op temperatuur kunt krijgen/houden.

Om dan op "hoofdlijnen" goed te kunnen stoken wordt een stooklijn bepaald, dus bijvoorbeeld voor onze kantoren buiten +10 = Ta 40 graden, buiten -10 Ta = 80 graden. Max buitentemperatuur is bij ons ingesteld op 18 graden.

Dus als het buiten 17 graden is, dan is de Ta 40 graden, net zoals dat is als het buiten 10 graden is.

En als het buiten -15 is, dan is de Ta nog steeds 80 graden, net zoals dat bij -10 is.

Vergeet niet dat jij 1 van de weinigen bent die het gelukt is WAR succesvol toe te passen zonder naregeling, daar ben je redelijk uniek in.

[Verwijderd]

Mocht de WAR wel stoppen bij die ingestelde waardes, wat ik me niet voor kan stellen, construeer je een lijn tussen -5C en +15C, de Panasonic instelwaardes, waarbij het snijpunt precies de gewenste waarde bij 2C doorkruist.

[Verwijderd]

@Grolsch Misschien omdat ik een van de weinigen ben die er lang genoeg aan gesleuteld heeft om het te begrijpen, evenals onze kampioen COP @jaari overigens.
Jouw voorbeeld betreft een gas-gestookte omgeving die zijn/haar beperkingen heeft wat lage temperaturen betreft. Ik heb het over een woning en geen bedrijfspand, waarbij de verschillen waterzijdig opgelost kunnen worden naar mijn mening.

[Verwijderd]

@Grolsch @koevlaas2 vertelde laatst hoe hij het zou doen bij een klant, dat goed afregelen was te tijdrovend/ingewikkeld, gevolg thermostaat/naregeling er aan, opgelost.

[Grolsch]

@Verwijderd We weten allemaal dat jij een superwerkende KISS WAR installatie zonder naregeling hebt, maar dat was de discussie niet, het ging over de definitie WAR, en de WeersAfhankelijkeRegeling komt uit het CV tijdperk en is niet speciaal door of voor hajeetje bedacht, en is al zo oud als de weg naar Rome en het werkt nu eenmaal zo.

Jij bent in de veronderstelling dat omdat WAR zonder naregeling bij jou "toevallig" werkt dit bij iedereen thuis zou moeten werken, en dat iedereen waar het niet werkt blijkbaar zijn best niet goed doet.

Maar deze discussie hebben we vaker gevoerd, jij bent blij met jouw situatie, en de rest met die van hun, laten we elkaar in de waarde laten.

Mijn hoofdvraag aan jou is wanneer stop jouw WP met verwarmen, en jij wilt daar geen antwoord op geven.
Ook heb ik gevraagd wat je stooklijn is, en daar wil je ook geen antwoord op geven.

Wat mij betreft einde discussie (NOFI).

[Verwijderd]

@Grolsch Als de Tr de Ta te dicht benadert.
Edit:
Ik had als voorwaarde gesteld dat je me het nut van een vlakke stooklijn uit zou leggen, helaas geen reactie van jouw kant.
Edit:
Een vlakke stooklijn is per definitie NIET WeersAfhankelijk.

[ Voor 75% gewijzigd door Verwijderd op 06-09-2017 13:49 ]

[Verwijderd]

Grolsch schreef op woensdag 6 september 2017 @ 11:54:
@Verwijderd ik heb het idee dat jij niet helemaal snapt hoe WAR werkt

WAR is niets anders als het bepalen van een stooklijn.

Dus stel je stelt de stooklijn in op -10 = Ta 35 graden en +10 = Ta 25 graden

Dat betekend dat als de daadwerkelijke gemeten waardes buiten deze range liggen (-10/+10) de lijn daar vlak is.

Dus is het -20, dan is de Ta nog steeds 35 graden, is het buiten +35 dan is de Ta nog steeds 25 graden in de stooklijn.

Ik vroeg aan jou wanneer de pana er bij jou mee stopt, bij de systemen die ik ken is dit een los op te geven parameter. (max buitentemperatuur)

Het kan natuurlijk zijn dat je pana de waarde max.buiten gebruikt om daarop te uit te schakelen, maar dat weet ik dus niet.

Sterker nog, ik weet eigenlijk ook niet hoe de Mitsubishi dit doet nu ik de handleiding doorlees.

Dit ga ik binnenkort ook in de LG kloppen, nu met werkende modulatie zou dit goed moeten gaan.

Kwam er gister wel achter dat ik een lek in of bij de mono heb zitten, vettig water op de bodem....Da's de glycol, eens zien of het van de buitenkant naar binnen gaat of dat er in de warmtepomp zelf ergens wat los zit. LG wordt blij van me lol

[Verwijderd]

@Grolsch lees even post Verwijderd in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 3" v.a. Misschien als we .....
Vervolgens Verwijderd in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 3" dan weet je denk ik wat je weten wilt.
Edit:
Mijn Ta=2 staat in de maandelijkse overzichten.

[ Voor 41% gewijzigd door Verwijderd op 06-09-2017 14:11 ]

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op woensdag 6 september 2017 @ 13:47:
@Grolsch Als de Tr de Ta te dicht benadert.
Edit:
Ik had als voorwaarde gesteld dat je me het nut van een vlakke stooklijn uit zou leggen, helaas geen reactie van jouw kant.
Edit:
Een vlakke stooklijn is per definitie NIET WeersAfhankelijk.

Grolsch benoemt een situatie met een vlakke stook lijn, jij zegt kan niet......
Als jij nou eens antwoord op onze vragen geeft.
Instel bereik pana is -5 tot +15 alles daarboven en daaronder is een vlakke stook lijn. Dus wie snapt het nou niet?

[Noord27]

@Verwijderd @reneeke1970 Wat is dat toch tussen jullie beiden op dit forum?

[Verwijderd]

reneeke1970 schreef op woensdag 6 september 2017 @ 14:14:
[...]

Grolsch benoemt een situatie met een vlakke stook lijn, jij zegt kan niet......
Als jij nou eens antwoord op onze vragen geeft.
Instel bereik pana is -5 tot +15 alles daarboven en daaronder is een vlakke stook lijn. Dus wie snapt het nou niet?

Ik heb niet beweert dat het niet zou kunnen, ik zeg alleen dat het me onverstandig lijkt als je weet dat een WP met een lagere Ta beter presteert.
Waaruit leid je af dat lees erboven of eronder vlak is ?

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 06-09-2017 14:19 ]

[Verwijderd]

@Noord27 Dat krijg je met die 'ik geloof' dingetjes.

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op woensdag 6 september 2017 @ 13:41:
@Grolsch @koevlaas2 vertelde laatst hoe hij het zou doen bij een klant, dat goed afregelen was te tijdrovend/ingewikkeld, gevolg thermostaat/naregeling er aan, opgelost.

Je kan een klant niet puur WAR laten draaien tenzij deze klant hier zelf verder mee aan de slag gaat. Voor klanten en ook voor mezelf is het makkelijker op thermostaat te werken. Anders krijg je belletjes midden in de nacht met te warm of te koud.

Voor klanten geldt KISS, überhaupt al een WP uitleggen is al een uitdaging.

[Verwijderd]

@koevlaas2 Ik ga het meemaken, straks bij mijn zuster.

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op woensdag 6 september 2017 @ 14:24:
@koevlaas2 Ik ga het meemaken, straks bij mijn zuster.

Ga je daar een Hajeetje setup uitvoeren ?

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op woensdag 6 september 2017 @ 14:17:
[...]

Ik heb niet beweert dat het niet zou kunnen, ik zeg alleen dat het me onverstandig lijkt als je weet dat een WP met een lagere Ta beter presteert.
Waaruit leid je af dat lees erboven of eronder vlak is ?

Omdat Grolsch dat omschrijft, maar jij het anders opvat.
En ja zo werkt de regeling, hoe wil jij tussen +15 en +25 een schuine lijn instellen?

[Verwijderd]

@koevlaas2 Panasonic 5kW op bestaande VV en deels, niet/nauwelijks gebruikte radiatoren, en uiteraard alleen op WAR.

[jerh]

koevlaas2 schreef op woensdag 6 september 2017 @ 14:22:
[...]


Je kan een klant niet puur WAR laten draaien tenzij deze klant hier zelf verder mee aan de slag gaat. Voor klanten en ook voor mezelf is het makkelijker op thermostaat te werken. Anders krijg je belletjes midden in de nacht met te warm of te koud.

Voor klanten geldt KISS, überhaupt al een WP uitleggen is al een uitdaging.

Ik heb hier ook gewoon een thermostaat en geen naregeling, dat scheelt een heleboel geneuzel. Zeker als ik hierboven lees dat er al geleuterd wordt over de defenitie.

En werkt gewoon perfekt.

Zo nu tot eind oktober wachten, voodat de wp weer zijn werk moet doen, voorlopig is het nog ruim 23 graden in huis, net kwam de zon nog even voorbij.....

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op woensdag 6 september 2017 @ 14:27:
@koevlaas2 , niet/nauwelijks gebruikte radiatoren

Designbuffers

We gaan het horen hoe e.e.a. verloopt, ik kan er nu alleen naar gissen.

[Verwijderd]

@reneeke1970 die lijn welke tussen 0 en 10C loopt, loopt gewoon door. Mijn ingestelde waarde bij -5C loopt ook verder door indien het -10C is. Stel Ta bij -5C = 35C zal deze bij -10C 37 of 38C worden.
Edit:
Als dat niet zo zou zijn hoe zou zo'n WP dan in de Scandinavische regionen moeten werken ?

[ Voor 19% gewijzigd door Verwijderd op 06-09-2017 14:36 ]

[Verwijderd]

Zo werkt het bij mij:

Naarmate een woning beter geisoleerd is zal bij identiek afgiftesysteem, de Ta lager zijn en de hoek kleiner.

[ Voor 100% gewijzigd door Verwijderd op 06-09-2017 14:51 ]

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op woensdag 6 september 2017 @ 14:33:
@reneeke1970 die lijn welke tussen 0 en 10C loopt, loopt gewoon door. Mijn ingestelde waarde bij -5C loopt ook verder door indien het -10C is. Stel Ta bij -5C = 35C zal deze bij -10C 37 of 38C worden.
Edit:
Als dat niet zo zou zijn hoe zou zo'n WP dan in de Scandinavische regionen moeten werken ?

Zoals ik de uitleg lees en voorbeeld grafiek bekijk in de handleiding is dit niet het geval.
Dus in Scandinavië gaat ie bij -35 water maken van 60 graden of zo?

[Verwijderd]

@reneeke1970 Die voorbeeld grafiek zet je naar mijn idee op het verkeerde been. Ja die Ta blijft gewoon oplopen, of men kiest er daar voor om er vanwege rendementsoverwegingen eerder mee te stoppen.

[Grolsch]

@Verwijderd , ik zeg (althans probeer ik) precies hetzelfde te zeggen als @reneeke1970 hieronder vertelt.

reneeke1970 schreef op woensdag 6 september 2017 @ 14:14:
[...]

Grolsch benoemt een situatie met een vlakke stook lijn, jij zegt kan niet......
Als jij nou eens antwoord op onze vragen geeft.
Instel bereik pana is -5 tot +15 alles daarboven en daaronder is een vlakke stook lijn. Dus wie snapt het nou niet?

Ff mijn paint skills, volgens mijn beleving is het de blauwe lijn (in ieder geval in de Kieback & Peter installatie) en volgens jou loopt de lijn door (zie rode lijn).



Klopt het dat jij denk dat de rode lijn je stooklijn is

En dan een vraag aan de rest van de pana gebruikers, hoe werkt de pana daadwerkelijk

Als ik het plaatje uit het boekje van mijn Mitsubishi mag geloven wordt de lijn plat.

Noord27 schreef op woensdag 6 september 2017 @ 14:15:
@Verwijderd @reneeke1970 Wat is dat toch tussen jullie beiden op dit forum?

Laten we het erop houden dat we allebei nogal eigenwijs zijn

jerh schreef op woensdag 6 september 2017 @ 14:29:
[...]


Ik heb hier ook gewoon een thermostaat en geen naregeling, dat scheelt een heleboel geneuzel. Zeker als ik hierboven lees dat er al geleuterd wordt over de defenitie.

En werkt gewoon perfekt.

Zo nu tot eind oktober wachten, voodat de wp weer zijn werk moet doen, voorlopig is het nog ruim 23 graden in huis, net kwam de zon nog even voorbij.....

Een thermostaat is toch juist naregeling Of gebruik je geen WAR maar alleen thermostaat

[koevlaas2]

Grolsch schreef op woensdag 6 september 2017 @ 14:54:
@Verwijderd , ik zeg (althans probeer ik) precies hetzelfde te zeggen als @reneeke1970 hieronder vertelt.


[...]


Ff mijn paint skills, volgens mijn beleving is het de blauwe lijn (in ieder geval in de Kieback & Peter installatie) en volgens jou loopt de lijn door (zie rode lijn).

[afbeelding]

Klopt het dat jij denk dat de rode lijn je stooklijn is

En dan een vraag aan de rest van de pana gebruikers, hoe werkt de pana daadwerkelijk

Als ik het plaatje uit het boekje van mijn Mitsubishi mag geloven wordt de lijn plat.

[afbeelding]


[...]


Laten we het erop houden dat we allebei nogal eigenwijs zijn


[...]


Een thermostaat is toch juist naregeling Of gebruik je geen WAR maar alleen thermostaat

Als je 40c Ta moet hebben bij -10c heb je je huis niet goed laten bouwen.

[Verwijderd]

@Grolsch Rode lijn is inderdaad mijn stooklijn, Ik ga er inderdaad vanuit dat de lijn gewoon doorloopt. Bij de Mitsubishi lijkt het er op dat je inderdaad een ondergrens van of -15 of -25C kunt ingeven. Voor zo ver mij bekend werkt het bij de Pana niet op die manier.

[Grolsch]

Verwijderd schreef op woensdag 6 september 2017 @ 14:58:
@Grolsch Rode lijn is inderdaad mijn stooklijn, Ik ga er inderdaad vanuit dat de lijn gewoon doorloopt. Bij de Mitsubishi lijkt het er op dat je inderdaad een ondergrens van of -15 of -25C kunt ingeven. Voor zo ver mij bekend werkt het bij de Pana niet op die manier.

Dat vraag ik mij dus af, maar dat kunnen andere pana gebruikers in dit topic vast en zeker bevestigen als dat zo is.

koevlaas2 schreef op woensdag 6 september 2017 @ 14:58:
[...]


Als je 40c Ta moet hebben bij -10c heb je je huis niet goed laten bouwen.

Het gaat om de beeldvorming, cijfers zijn fictief en zo uit de lucht gegrepen

[Verwijderd]

koevlaas2 schreef op woensdag 6 september 2017 @ 14:58:
[...]


Als je 40c Ta moet hebben bij -10c heb je je huis niet goed laten bouwen.

Of je afgiftesysteem is te klein, hoeft niet aan de bouw v.d. woning te liggen.
Edit:
En dan nog, niet iedereen laat een huis bouwen, dat is een minderheid, de rest zal het met de bestaande woningvoorraad moeten doen.

[ Voor 19% gewijzigd door Verwijderd op 06-09-2017 15:05 ]

[koevlaas2]

Grolsch schreef op woensdag 6 september 2017 @ 15:01:
[...]

Als je ecodan een vlakke lijn aangeeft blijft idd de temp gelijk. Deze lijn kan je trouwens verschuiven zodat het hele beeld lineair verloopt.

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op woensdag 6 september 2017 @ 15:03:
[...]

Of je afgiftesysteem is te klein, hoeft niet aan de bouw v.d. woning te liggen.

Met bouw bedoelde ik ook de aanleg van de afgifte installatie.
Maar wat ik ervan gezien heb is 30c waarschijnlijk goed genoeg voor welke winter dan ook.

[Verwijderd]

koevlaas2 schreef op woensdag 6 september 2017 @ 15:05:
[...]


Met bouw bedoelde ik ook de aanleg van de afgifte installatie.
Maar wat ik ervan gezien heb is 30c waarschijnlijk goed genoeg voor welke winter dan ook.

Je hebt het nu over de woning van @Grolsch neem ik aan, ja nieuwbouw in 2017 en met een WP als verwarmer lijkt me dat vanzelfsprekend.

[Verwijderd]

@reneeke1970 @Grolsch Volgens de beschrijving staat er inderdaad "Dit wordt gedaan binnen het ingestelde temperatuurbereik" Wat dus zou betekenen dat er ingesteld kan worden tussen -5C en +15C en dat daaronder en daarboven de Ta waardes niet meer veranderen. De afgifte kan alleen nog toe- of afnemen door meer/langer of minder/korter te draaien en/of meer of minder flow te hebben, wat bij de Pana voor zo ver ik weet niet dynamisch is.
Samengevat het lijkt er op dat ik ongelijk en jullie gelijk hebben.

[buiter]

Verwijderd schreef op woensdag 6 september 2017 @ 14:58:
Voor zo ver mij bekend werkt het bij de Pana niet op die manier.

Dit klinkt toch ook als een "ik geloof"

De Panasonic 5Kw warmtepomp werkt volgens de handleiding net als Ecodan.
Boven en onder de ingestelde temperatuur is de lijn vlak.

Even de handleiding erbij gepakt:

[Verwijderd]

Ik ga het komende seizoen eens een kleiner bereik instellen met dezelfde hoek, om te zien of die begrenzing er inderdaad is.

[sebastiaan3]

Grolsch schreef op woensdag 6 september 2017 @ 15:01:
[...]
Dat vraag ik mij dus af, maar dat kunnen andere pana gebruikers in dit topic vast en zeker bevestigen als dat zo is.

Pana gebruiker hier. Bevestigd. Stooklijn is vlak boven de bovenste ingestelde buitentemperatuur en onder de onderste ingestelde buitentemperatuur. Zoals in Grolsch' zijn tekening dus.

[Verwijderd]

@buiter Zie bericht boven het jouwe, ik heb mijn "voor zo ver ik weet" bijgesteld.

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op woensdag 6 september 2017 @ 15:27:
@buiter Zie bericht boven het jouwe, ik heb mijn "voor zo ver ik weet" bijgesteld.

Heb even geduurt.... Maar weer wat geleerd.

Staat je wp nu gewoon aan of uit?
Omdat je vamorgen verbruik had?

[Verwijderd]

@reneeke1970 De Scandinaviers die 'm willen blijven gebruiken tot -15 a -20C zullen dus bij -5C een zodanig hoge Ta in dienen te stellen dat de WP het met -5C nog makkelijk op temperatuur kan houden.

[Verwijderd]

@reneeke1970 Aan.
Staat aan als gemiddelde dagT < 18C is.

[ Voor 51% gewijzigd door Verwijderd op 06-09-2017 15:35 ]

[Grolsch]

Verwijderd schreef op woensdag 6 september 2017 @ 15:23:
@reneeke1970 @Grolsch Volgens de beschrijving staat er inderdaad "Dit wordt gedaan binnen het ingestelde temperatuurbereik" Wat dus zou betekenen dat er ingesteld kan worden tussen -5C en +15C en dat daaronder en daarboven de Ta waardes niet meer veranderen. De afgifte kan alleen nog toe- of afnemen door meer/langer of minder/korter te draaien en/of meer of minder flow te hebben, wat bij de Pana voor zo ver ik weet niet dynamisch is.
Samengevat het lijkt er op dat ik ongelijk en jullie gelijk hebben.

sebastiaan3 schreef op woensdag 6 september 2017 @ 15:27:
[...]


Pana gebruiker hier. Bevestigd. Stooklijn is vlak boven de bovenste ingestelde buitentemperatuur en onder de onderste ingestelde buitentemperatuur. Zoals in Grolsch' zijn tekening dus.

Dan werkt het dus ook bij de pana en de mitsubishi zoals ik dacht dat het zou werken, en zoals het ook bij Kieback & Peter werkt.

Dan blijft de "hamvraag' waar heel deze discussie mee begon, wanneer stopt de WP met verwarmen als je (zoals Hajeetje) zonder thermostaat werkt, want het kan neem ik aan niet de bedoeling zijn dat met een buitentemperatuur van 35 graden de WP nog doodleuk CV water van 25 gaat maken.

Zelf tackle ik dat door 1 x per jaar de WP van verbied op tijdklok te zetten, maar ik vroeg me dus af hoe jullie hier invulling aangeven.

Verwijderd schreef op woensdag 6 september 2017 @ 15:31:
@reneeke1970 De Scandinaviers die 'm willen blijven gebruiken tot -15 a -20C zullen dus bij -5C een zodanig hoge Ta in dienen te stellen dat de WP het met -5C nog makkelijk op temperatuur kan houden.

Als ik de screenshot eerder mag geloven uit een pana handboek kun je de min. temp ook op -15 instellen (Out Lo).

[ Voor 12% gewijzigd door Grolsch op 06-09-2017 15:35 ]

[sebastiaan3]

Ik ga een thermostaat toepassen als naregeling

[Verwijderd]

@Grolsch Als de buitenT 35C is en WAR instelling is dat bij 15C de Ta=25 dan is de buitenT > dan gewenste Ta en zal dus niets doen.
Edit:
Stel dat ie de weg kwijt zou zijn dan kreeg de WP gelijk Tr van 35C in z'n mik, stoppen dus.

[ Voor 27% gewijzigd door Verwijderd op 06-09-2017 15:40 ]

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op woensdag 6 september 2017 @ 15:38:
@Grolsch Als de buitenT 35C is en WAR instelling is dat bij 15C de Ta=25 dan is de buitenT > dan gewenste Ta en zal dus niets doen.
Edit:
Stel dat ie de weg kwijt zou zijn dan kreeg de WP gelijk Tr van 35C in z'n mik, stoppen dus.

Standaard programmering is boven 25 uitschakelen, als jij het niet gewijzigd hebt is het nog zo. Ik moest het veranderen omdat ik anders nu geen boiler warm kan stoken.

Maar je wp is aan, dus als het vannacht afkoelt naar tien graden gaat hij verwarmen?
En hij staat nu continu te circuleren dan?

[ Voor 3% gewijzigd door reneeke1970 op 06-09-2017 15:45 ]

[Verwijderd]

@reneeke1970 Ja. dat is vanochtend ook gebeurd en vandaag wel vaker, nu net nog, buitenT 17C en Ta 26C welke dan langzaam afkoelt naar een graad of 21-22C. Maar dat stelt per dag hoegenaamd niets voor, althans niet op het geheel.
Edit:
Woning op het Noorden, geen/nauwelijks zon-winst, helemaal niet/nauwelijks op de begane grond.

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 06-09-2017 15:50 ]

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op woensdag 6 september 2017 @ 15:49:
@reneeke1970 Ja. dat is vanochtend ook gebeurd en vandaag wel vaker, nu net nog, buitenT 17C en Ta 26C welke dan langzaam afkoelt naar een graad of 21-22C. Maar dat stelt per dag hoegenaamd niets voor, althans niet op het geheel.
Edit:
Woning op het Noorden, geen/nauwelijks zon-winst, helemaal niet/nauwelijks op de begane grond.

Maar ik mag toch aan nemen dat het binnen nog niet afgekoeld is? Dus de verwarming is dan toch onnodig?
Sowieso continu circuleren met 45 watt is onnodig......

[Verwijderd]

Grolsch schreef op woensdag 6 september 2017 @ 15:32:

Als ik de screenshot eerder mag geloven uit een pana handboek kun je de min. temp ook op -15 instellen (Out Lo).

Dat klopt, standaard instelling is -5C en +15C, welke te veranderen is in -15C en +15C

[Verwijderd]

reneeke1970 schreef op woensdag 6 september 2017 @ 15:56:
[...]

Maar ik mag toch aan nemen dat het binnen nog niet afgekoeld is? Dus de verwarming is dan toch onnodig?
Sowieso continu circuleren met 45 watt is onnodig......

De kamerT zakt zonder verwarming tot onder mijn gewenste comfort, amper 20C vind ik niet comforatbel. Ik heb er graag een paar kWh voor over. Tussen 31-05 en vandaag 23kWh.

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op woensdag 6 september 2017 @ 16:02:
[...]

De kamerT zakt zonder verwarming tot onder mijn gewenste comfort, amper 20C vind ik niet comforatbel. Ik heb er graag een paar kWh voor over. Tussen 31-05 en vandaag 23kWh.

Oke als het inderdaad zo snel afkoelt heb je het blijkbaar nodig,ik zet smorgens deur nog open om onder 23 te komen . Maar alleen circuleren is al 45 watt, bijna een kWh per dag, dus in drie maanden toch 90 kWh, hoe kan dat die 23?

[Verwijderd]

Als het gemiddeld warmer is, stopt de pomp en heb je alleen nog het standby verlies van iets meer dan 10W. Daarnaast heeft de WP wel een aantal weken helemaal uitgestaan toen het warm was.

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op woensdag 6 september 2017 @ 16:12:
Als het gemiddeld warmer is, stopt de pomp en heb je alleen nog het standby verlies van iets meer dan 10W. Daarnaast heeft de WP wel een aantal weken helemaal uitgestaan toen het warm was.

Hoezo stopt de pomp? Dan weet hij toch nooit zijn water temperatuur niet meer, heel de war in de soep

[Verwijderd]

reneeke1970 schreef op woensdag 6 september 2017 @ 16:16:
[...]

Hoezo stopt de pomp? Dan weet hij toch nooit zijn water temperatuur niet meer, heel de war in de soep

Kennelijk niet. Of hij pompt zo nu en dan zo weinig dat ik het in ieder geval in het verbruik niet zien kan.

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op woensdag 6 september 2017 @ 16:18:
[...]

Kennelijk niet. Of hij pompt zo nu en dan zo weinig dat ik het in ieder geval in het verbruik niet zien kan.

Dat zal dan eerder de uitschakeling zijn van standaard boven buiten 25 graden, daaronder gaat hij weer circuleren anders werkt de war regeling niet.
Waarom ondervang je dit niet met een Jumo regelaar op klem 17/18?
Kamer boven 21 de wp compleet uit, en bij 20.9 weer aan.
Scheelt je toch heel wat onnodig circuleren.

[Verwijderd]

@reneeke1970 Wat moet ik aan 23kWh all-in, verwarmen en mogelijk onnodig rondpompen, in ruim 3 maanden bij een kWh prijs van 0.05-0.06 nou verbeteren ?

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op woensdag 6 september 2017 @ 16:33:
@reneeke1970 Wat moet ik aan 23kWh all-in, verwarmen en mogelijk onnodig rondpompen, in ruim 3 maanden bij een kWh prijs van 0.05-0.06 nou verbeteren ?

Gewoon uit principe naar perfectie streven

[Verwijderd]

@reneeke1970 Mijn streven is er op gericht om 90% van de mogelijke topkwaliteit tegen 10% v.d. prijs te realiseren. Voor een dubbeltje op de 1e rang.
Edit:
En zo simpel mogelijk. KISS.
Edit:
Ik wordt altijd een beetje lacherig van de huidige auto's met al die sensoren. Ze veroorzaken naar mijn smaak meer problemen dan ze oplossen.

[ Voor 38% gewijzigd door Verwijderd op 06-09-2017 16:42 ]

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op woensdag 6 september 2017 @ 16:37:
@reneeke1970 Mijn streven is er op gericht om 90% van de mogelijke topkwaliteit tegen 10% v.d. prijs te realiseren. Voor een dubbeltje op de 1e rang.
Edit:
En zo simpel mogelijk. KISS.
Edit:
Ik wordt altijd een beetje lacherig van de huidige auto's met al die sensoren. Ze veroorzaken naar mijn smaak meer problemen dan ze oplossen.

Ja maar zon simpele regelaar geeft geen problemen en maakt het juist meer kiss ,als jd toevallig wat zon in straling krijgt, of twintig mensen op visite, of toevallig de war niet perfect hebt staan, kun je wel hiermee onnodig verwarmen voorkomen, je kamer temperatuur zal nooit door schieten.
Je kunt het ook als beveiliging op de war zien, als die hapert word het geen sauna.
Maar het was maar een hint, misschien brengt het anderen wel op ideeën

[jerh]

Grolsch schreef op woensdag 6 september 2017 @ 14:54:

Een thermostaat is toch juist naregeling Of gebruik je geen WAR maar alleen thermostaat

Alleen thermostaat, werkt prima.

[Grolsch]

jerh schreef op woensdag 6 september 2017 @ 17:01:
[...]


Alleen thermostaat, werkt prima.

Geloof ik direct, welke Ta gebruik jij ook alweer

Als je problemen zou hebben is dat in het begin stookseizoen of eind stookseizoen als de buitentemperaturen redelijk hoog zijn zou je wat last kunnen hebben van overshoots, maar dat hoeft natuurlijk niet, ik verwacht dat jij met je W/W WP en nieuw huis een redelijk lage Ta hebt, en is ook afhankelijk van het "slimme" regelgedrag van je thermostaat.

Zelf gebruik ik het Danfoss CF2+ thermostaatsysteem, ik ben benieuwd hoe nauwkeurig deze straks gaat werken.

[ Voor 15% gewijzigd door Grolsch op 06-09-2017 18:52 ]

[Verwijderd]

reneeke1970 schreef op woensdag 6 september 2017 @ 16:48:
[...]

Ja maar zon simpele regelaar geeft geen problemen en maakt het juist meer kiss ,als jd toevallig wat zon in straling krijgt, of twintig mensen op visite, of toevallig de war niet perfect hebt staan, kun je wel hiermee onnodig verwarmen voorkomen, je kamer temperatuur zal nooit door schieten.
Je kunt het ook als beveiliging op de war zien, als die hapert word het geen sauna.
Maar het was maar een hint, misschien brengt het anderen wel op ideeën

WAR werkt zo simpel, als de door jou genoemde zon/20 mensen situatie optreedt, daalt de Tr niet en stopt de WP vanzelf, doorschieten onmogelijk. De WAR staat altijd hetzelfde kan dus niet de ene keer dit en de andere keer dat zijn.
Als beveiliging, even naar de net genoemde auto's met sensoren, de sensor die een te lage bandenspanning moet detecteren, was dat een probleem trouwens ? Afijn een buurman van mij heeft zo'n sensor en wordt middels een lampje er op gewezen dat er wat mankeert aan de bandenspanning, hup v.d. snelweg af bij benzinestation 'bijvullen' wat niet lukt want alles is al op de juiste spanning. Garage gebeld, onder de stuurkolom zit een reset-knopje, zoeken zoeken, niet te vinden. Dan maar naar de garage, lang verhaal kort, sensor voor de bandenspanning defect.
Edit:
Wat er niet op/aan zit kan ook niet kapot/de-reguleren,

[AUijtdehaag]

Wordt het geen tijd voor het Grote WAR KISS topic?
Met Hajeetje, Grolsch en Reneeke1970 als auteur?

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op woensdag 6 september 2017 @ 15:07:
[...]

Je hebt het nu over de woning van @Grolsch neem ik aan, ja nieuwbouw in 2017 en met een WP als verwarmer lijkt me dat vanzelfsprekend.

Als je er niet naast staat of het aan uneto-vni overlaat gaat het gierend fout.

[reneeke1970]

AUijtdehaag schreef op woensdag 6 september 2017 @ 17:45:
Wordt het geen tijd voor het Grote WAR KISS topic?
Met Hajeetje, Grolsch en Reneeke1970 als auteur?

Nee slecht idee.....

[Grolsch]

AUijtdehaag schreef op woensdag 6 september 2017 @ 17:45:
Wordt het geen tijd voor het Grote WAR KISS topic?
Met Hajeetje, Grolsch en Reneeke1970 als auteur?

Ik sla ook ff over als je het niet erg vindt

[jerh]

Grolsch schreef op woensdag 6 september 2017 @ 17:11:
[...]


Geloof ik direct, welke Ta gebruik jij ook alweer

Als je problemen zou hebben is dat in het begin stookseizoen of eind stookseizoen als de buitentemperaturen redelijk hoog zijn zou je wat last kunnen hebben van overshoots, maar dat hoeft natuurlijk niet, ik verwacht dat jij met je W/W WP en nieuw huis een redelijk lage Ta hebt, en is ook niet afhankelijk van het "slimme" regelgedrag van je thermostaat.

Zelf gebruik ik het Danfoss CF2+ thermostaatsysteem, ik ben benieuwd hoe nauwkeurig deze straks gaat werken.

Ta 24, hoogste wat ik tot nu toe heb gezien is 26.2. In het opstookprotocol is Ta 30 gebruikt en toen was het op een gegeven moment 28 of 29 graden in huis.... Met deze Ta temperaturen maakt het allemaal weinig uit qua instellingen. En 's nachts koelt het amper af in huis, ga jij ook nog wel zien.

[Grolsch]

jerh schreef op woensdag 6 september 2017 @ 18:51:
[...]


Ta 24, hoogste wat ik tot nu toe heb gezien is 26.2. In het opstookprotocol is Ta 30 gebruikt en toen was het op een gegeven moment 28 of 29 graden in huis.... Met deze Ta temperaturen maakt het allemaal weinig uit qua instellingen. En 's nachts koelt het amper af in huis, ga jij ook nog wel zien.

Dat zijn hoopgevende berichten Hoe kan met een vaste Ta de temperatuur de ene keer 24, en de andere keer 26,2 zijn

Stook je 24*7 of pas je nachtverlaging toe

Ik zou het aan/uit contact van m'n Danfoss ook kunnen koppelen aan de WP, maar dat betekent als iemand met z'n vingers aan een thermostaat zit de WP (onnodig) aan zou springen. Dan hou ik het liever zelf in de hand door hem aan of uit te zetten, maar dan wel met nachtverlaging geregeld op de Hydrobox zelf.

[ Voor 20% gewijzigd door Grolsch op 06-09-2017 19:36 ]

[jerh]

Grolsch schreef op woensdag 6 september 2017 @ 19:16:
[...]


Dat zijn hoopgevende berichten Hoe kan met een vaste Ta de temperatuur de ene keer 24, en de andere keer 26,2 zijn

Stook je 24*7 of pas je nachtverlaging toe

Ik zou het aan/uit contact van m'n Danfoss ook kunnen koppelen aan de WP, maar dat betekent als iemand met z'n vingers aan een thermostaat zit de WP (onnodig) aan zou springen. Dan hou ik het liever zelf in de hand door hem aan of uit te zetten, maar dan wel met nachtverlaging geregeld op de Hydrobox zelf.

De wp is vermogengestuurd, dus geen vaste Ta, maar het grootste gedeelte van het stookseizoen is een Ta 24 voldoende.

Ik heb nog niet meegemaakt dat ik 24x7 hoefde te stoken. De thermostaat hangt op de koudste plek in huis en staat permanent op 21 graden. Nachtverlaging doe ik dus niet aan, compleet zinloos met alleen maar vv en qua comfort prefeer ik dit ook.

[Daannn1987]

jerh schreef op woensdag 6 september 2017 @ 18:51:
[...]


Ta 24, hoogste wat ik tot nu toe heb gezien is 26.2. In het opstookprotocol is Ta 30 gebruikt en toen was het op een gegeven moment 28 of 29 graden in huis.... Met deze Ta temperaturen maakt het allemaal weinig uit qua instellingen. En 's nachts koelt het amper af in huis, ga jij ook nog wel zien.

Herkenbaar
Hier een exportje vanuit grafana:
https://snapshot.raintank...MVVx1zLRzqg63NxwCQW4vQ5as

Heb totaal 3 x CV Ketel naast de elga laten draaien doordat ik teveel verhoging vroeg (meer dan 1,5 graad).
Deze piekjes naar 30 graden zijn goed zichtbaar in de grafieken.
En na het gebruik van tapwater gooit de CV Ketel de restwarmte in het cv circuit

[ Voor 9% gewijzigd door Daannn1987 op 06-09-2017 19:52 ]

[Verwijderd]

@jerh Wat moet ik me voorstellen bij vermogengestuurd ? De vermogensbehoefte qua verwarmen hangt samen met het warmteverlies, het warmteverlies is afhankelijk van binnenT - buitenT. Vermogensgestuurde pomp, dus variatie in de flow zorgt die voor meer of minder afgifte ?
Edit:
Er zijn voor zo ver ik weet 2 manieren om meer vermogen te krijgen:
1. bij constante flow de Ta verhogen
of
2. bij constante Ta flow verhogen
of een combinatie van die 2 zou in principe ook nog kunnen.

[ Voor 28% gewijzigd door Verwijderd op 06-09-2017 21:41 ]

[jerh]

Verwijderd schreef op woensdag 6 september 2017 @ 20:21:
@jerh Wat moet ik me voorstellen bij vermogengestuurd ? De vermogensbehoefte qua verwarmen hangt samen met het warmteverlies, het warmteverlies is afhankelijk van binnenT - buitenT. Vermogensgestuurde pomp, dus variatie in de flow zorgt die voor meer of minder afgifte ?
Edit:
Er zijn voor zo ver ik weet 2 manieren om meer vermogen te krijgen:
1. bij constante flow de Ta verhogen
of
2. bij constante Ta flow verhogen
of een combinatie van die 2 zou in principe ook nog kunnen.

Ik quote even van de leverancier, die heeft er meer verstand van:
Het vermogensbereik van de volledig traploos modulerende TNG6 warmtepomp bedraagt tussen de 30% en 100% van het nominaal vermogen. Door deze ruime bandbreedte van 2,1 – 6,5 kW (B0/W35) is deze warmtepomp zeer flexibel toepasbaar, onder- of over dimensionering is verleden tijd.

Aangepaste frequentie gestuurde compressoren, gecombineerd met een unieke besturingstechniek, zorgen ervoor dat de TNG-serie zowel bij een lage warmtevraag (ruimteverwarming) als bij een hoge warmtevraag (tapwaterbereiding) het juiste vermogen levert. Hierdoor loopt de warmtepomp zo constant mogelijk in het meest optimale bereik; Dit vertaalt zich een zeer hoog rendement (COP hoger dan 6 is haalbaar). De TNG-serie heeft geen pendelgedrag, piekspanningen zijn eveneens verleden tijd.

einde quote.
Volgens mij gaat de frequentie omhoog en wordt er dan meer vermogen geleverd.

Overigens gaat jouw redenering over warmteverlies niet altijd op. Je sluit namelijk de subjectieve waarnemings factor en het vochtigheidsgehalte uit. Beide kunnen er voor zorgen dat gebruikers iets anders ervaren dan simpel het kale warmteverlies. Zie dat ook terugkomen in de discussies dat sommigen de temperatuur in huis omhoog zetten nadat ze op zlvt zijn overgegaan.

[Verwijderd]

@jerh Wat hier beschreven wordt is het moduleren v.d. compressor, de vraag is op basis waar van regelt het systeem. Ik meen gelezen te hebben dat je met een thermostaat werkt welke op de koudste plek in huis hangt. Die zegt volgens mij niet meer dan onder/op/boven gewenst niveau. Hoe wordt dan de Ta of de frequentie v.d modulatie bepaald of de flow v.d. pomp ? Je hebt meen ik me te herinneren verschillende Ta gezien, wat bepaald of het 24 25 26 of 27C moet zijn ?
Edit:
Thermisch kan jouw WP dus tot 30% van max terugregelen, dat is een prettige eigenschap met name in supergeisoleerde woningen.

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 06-09-2017 22:00 ]

[Verwijderd]

@jerh m.b.t. je opmerking:
Overigens gaat jouw redenering over warmteverlies niet altijd op. Je sluit namelijk de subjectieve waarnemings factor en het vochtigheidsgehalte uit. Beide kunnen er voor zorgen dat gebruikers iets anders ervaren dan simpel het kale warmteverlies. Zie dat ook terugkomen in de discussies dat sommigen de temperatuur in huis omhoog zetten nadat ze op zlvt zijn overgegaan.
----
Ik gis, en de kans op missen is groot, dat onbewust meespeelt, dat met name de PV-bezitters, het gevoel hebben dat ze zo goed bezig zijn qua milieu en dat het na de investering spotgoedkoop is dat het dus allemaal niet meer uitmaakt of het een half of heel graadje warmer is.
Overtreffende trap, de besparing op energie wordt omgezet in regelmatige stedentrips met bijv. 'Easyjet' waarmee het hele milieuverhaal meer dan om zeep geholpen wordt.

[jerh]

Verwijderd schreef op woensdag 6 september 2017 @ 21:58:
@jerh Wat hier beschreven wordt is het moduleren v.d. compressor, de vraag is op basis waar van regelt het systeem. Ik meen gelezen te hebben dat je met een thermostaat werkt welke op de koudste plek in huis hangt. Die zegt volgens mij niet meer dan onder/op/boven gewenst niveau. Hoe wordt dan de Ta of de frequentie v.d modulatie bepaald of de flow v.d. pomp ? Je hebt meen ik me te herinneren verschillende Ta gezien, wat bepaald of het 24 25 26 of 27C moet zijn ?
Edit:
Thermisch kan jouw WP dus tot 30% van max terugregelen, dat is een prettige eigenschap met name in supergeisoleerde woningen.

Geen idee, ik heb er geen verstand van. En ook niet nodig want het werkt goed. Scheelt veel tijd als ik zie hoeveel tijd sommigen er in stoppen. Vandaar mijn quote.

Verwijderd schreef op woensdag 6 september 2017 @ 22:07:
@jerh m.b.t. je opmerking:
Overigens gaat jouw redenering over warmteverlies niet altijd op. Je sluit namelijk de subjectieve waarnemings factor en het vochtigheidsgehalte uit. Beide kunnen er voor zorgen dat gebruikers iets anders ervaren dan simpel het kale warmteverlies. Zie dat ook terugkomen in de discussies dat sommigen de temperatuur in huis omhoog zetten nadat ze op zlvt zijn overgegaan.
----
Ik gis, en de kans op missen is groot, dat onbewust meespeelt, dat met name de PV-bezitters, het gevoel hebben dat ze zo goed bezig zijn qua milieu en dat het na de investering spotgoedkoop is dat het dus allemaal niet meer uitmaakt of het een half of heel graadje warmer is.
Overtreffende trap, de besparing op energie wordt omgezet in regelmatige stedentrips met bijv. 'Easyjet' waarmee het hele milieuverhaal meer dan om zeep geholpen wordt.

Mijn opmerking ging vooral over het feit dat jij het steeds over warmteverlies hebt en ik daar op aanvulde dat er meer factoren een rol kunnen spelen. Waarbij het behaaglijkheidsgevoel dus belangrijk is voor de gebruiker. Dus het gaat soms niet alleen over de kale cijfers.

Ik voel me zelf overigens wel energiezuinig, in 2017 tot nu toe 470 kWh in de wp gestopt voor verwarmen en koelen. En dan kijk ik idd niet op een graadje meer (winter) of zomer (minder).

[Verwijderd]

@jerh Ik heb er 1400kWh, van eigen PV-opwek, meer ingestopt. Meerkosten qua afschrijving op de PV-panelen 70-84 Euro. De afschrijving van de WP is verwaarloosbaar 190+300 transport over 15jaar is 33.00 per jaar. Minder zuinig, even milieuvriendelijk, en voor een zeer lage investering

[Daannn1987]

Verwijderd schreef op woensdag 6 september 2017 @ 22:26:
@jerh Ik heb er 1400kWh, van eigen PV-opwek, meer ingestopt. Meerkosten qua afschrijving op de PV-panelen 70-84 Euro. De afschrijving van de WP is verwaarloosbaar 190+300 transport over 15jaar is 33.00 per jaar. Minder zuinig, even milieuvriendelijk, en voor een zeer lage investering

Zolang je maar tevreden bent, ik heb een stukje meer in de elga geinvesteerd. De kosten haal ik er zeker de 8 komende jaren niet uit (vanwege lage verbruik).
Maar daar ging het mij niet om

[ Voor 6% gewijzigd door Daannn1987 op 06-09-2017 22:31 ]

[Verwijderd]

@Daannn1987 Ja dat is 'het probleem' van 'weinig' verbruik, de besparing is dan helaas ook 'weinig', maar wel milieuvriendelijker naar ik aanneem.

[Daannn1987]

Geen idee wat de footprint is van een warmtepomp an sich.
Maar daar wordt sowieso weinig op gelet...

[Verwijderd]

@Daannn1987 Ik doelde meer op m3 gas/CO2 vs kWh welke milieuvriendelijk opgewekt worden.

[Grolsch]

jerh schreef op woensdag 6 september 2017 @ 21:46:
[...]

Ik quote even van de leverancier, die heeft er meer verstand van:
Het vermogensbereik van de volledig traploos modulerende TNG6 warmtepomp bedraagt tussen de 30% en 100% van het nominaal vermogen. Door deze ruime bandbreedte van 2,1 – 6,5 kW (B0/W35) is deze warmtepomp zeer flexibel toepasbaar, onder- of over dimensionering is verleden tijd.

Aangepaste frequentie gestuurde compressoren, gecombineerd met een unieke besturingstechniek, zorgen ervoor dat de TNG-serie zowel bij een lage warmtevraag (ruimteverwarming) als bij een hoge warmtevraag (tapwaterbereiding) het juiste vermogen levert. Hierdoor loopt de warmtepomp zo constant mogelijk in het meest optimale bereik; Dit vertaalt zich een zeer hoog rendement (COP hoger dan 6 is haalbaar). De TNG-serie heeft geen pendelgedrag, piekspanningen zijn eveneens verleden tijd.

einde quote.
Volgens mij gaat de frequentie omhoog en wordt er dan meer vermogen geleverd.

Overigens gaat jouw redenering over warmteverlies niet altijd op. Je sluit namelijk de subjectieve waarnemings factor en het vochtigheidsgehalte uit. Beide kunnen er voor zorgen dat gebruikers iets anders ervaren dan simpel het kale warmteverlies. Zie dat ook terugkomen in de discussies dat sommigen de temperatuur in huis omhoog zetten nadat ze op zlvt zijn overgegaan.

In principe werkt een L/W WP niet anders, de meeste L/W WP's kunnen niet zover terug moduleren, dus dat is wel duidelijk een voordeel van de W/W WP.

Maar dit heeft allemaal met de compressor te maken en volgens mij nog niets met de Ta.
Deze zal toch ergens ingesteld staan Aangezien jij aangeeft dat je zowel 24 als 26,2 hebt gezien heb je wellicht een "flauwe" stooklijn (24 tot 28 ofzo )

[reneeke1970]

Misschien kon compressor niet lager en liep daarom temp op naar 26

[Aziraphale]

Eventjes een thermostaat-check mbt de Elga. Momenteel heb ik (dankzij de installateur) de Honeywell er aan hangen, maar dat ding vind ik toch verre van ideaal. De schermverlichting gaat lastig aan, waardoor hij lastig af te lezen is en ik vind hem ook erg traag reageren, waardoor hij afgelopen voorjaar de neiging had om 0,5-1 graad door te schieten met verwarmen als de ketel mee ging draaien.

Ik wil dus eigenlijk voor komende winter mijn oude iSense er weer aan knopen, maar moet ik daarvoor nog bepaalde instellingen aanpassen? Of is het gewoon een kwestie van Honeywell demonteren, iSense plaatsen en de draadjes op dezelfde manier aansluiten en draaien maar?