Het grote spoorwegentopic - deel 23

[marcop23]

EDIT schreef op woensdag 21 november 2018 @ 10:18:
[...]
Ik ben zelf gisteren ook behoorlijk gaan glijden. Het was inderdaad spekglad op de plekken waar het net begon te sneeuwregenen.
[...]

Ik had het (als passagier) ook heel erg bij Den Haag Laan van NOI laatst, ondanks dat die niet echt in een bos ligt. De zielige VIRM kwam amper van z'n plek, je hoorde hem echt continu doorslippen, en die tractie-installatie maakt dan hele leuke geluidjes

EDIT schreef op woensdag 21 november 2018 @ 10:56:
[..]
Sneeuw is vooral een probleem voor de infrastructuur: blokken sneeuw/ijs die aan de treinen blijven hangen hebben de neiging om bij plotselinge hobbels los te laten, wat dus meestal in de wissels gebeurt, waardoor die geblokkeerd kunnen raken.
[...]

Ik heb een nieuw idee: Voor de wisselstraten een automatische drempel, die bij vorst activeert, zodat al aangehecht ijs er op dat punt afvalt ipv in de wissels

[Slaut]

marcop23 schreef op woensdag 21 november 2018 @ 17:35:
[...]

Ik had het (als passagier) ook heel erg bij Den Haag Laan van NOI laatst, ondanks dat die niet echt in een bos ligt. De zielige VIRM kwam amper van z'n plek, je hoorde hem echt continu doorslippen, en die tractie-installatie maakt dan hele leuke geluidjes


[...]

Ik heb een nieuw idee: Voor de wisselstraten een automatische drempel, die bij vorst activeert, zodat al aangehecht ijs er op dat punt afvalt ipv in de wissels

Dit is wel een goede drempel om de trein door elkaar te schudden:

[ArcticWolf]

Goed idee met 140km/u idd

[SRich]

ArcticWolf schreef op woensdag 21 november 2018 @ 20:50:
Goed idee met 140km/u idd

Volgens unstopable kunnen zware treinen zonder problemen door rijden

[burne]

Maasluip schreef op woensdag 21 november 2018 @ 10:43:
Die foto is ook niet uit Zwitserland

Het is een FLIRT in de sneeuw. Als ik een foto van een FLIRT in of rond Zug in de sneeuw van 2004 had gevonden zou ik die gebruikt hebben, maar da's niet gelukt, dus hier moet je het mee doen.

Sorry.

[Verwijderd]

En er is een advies vanuit de provincies Utrecht en Gelderland over de bediening van PHS traject Utrecht <-> Arnhem:

https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1848888/

Er is wat voor nodig geweest om e.e.a. op tijd onder de aandacht te brengen, maar blijkbaar is de keuze toch redelijk unaniem (lokale belangenorganisaties, gemeenten en nu dus ook de provincies):
- Driebergen-Zeist en Veenendaal-de Klomp zouden hun intercity's moeten houden.
- Utrecht <-> Veenendaal/Rhenen zou bij voorkeur een upgrade moeten krijgen naar de hele dag 4 treinen per uur i.p.v. 4 tijdens de spits en 2 daarbuiten. (Persoonlijk vraag ik me af of dit wel echt nodig is, maar ik zeg natuurlijk geen "nee".)
(Men kiest dus voor variant 6/4.)

In het kort: hoogfrequent moet dus echt gaan betekenen "meer treinen" en niet "geen intercity's meer en minder sprinters op de Haar tijdens de spits". En daar is op zich natuurlijk best iets voor te zeggen.

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 22-11-2018 17:19 ]

[Verwijderd]

burne schreef op donderdag 22 november 2018 @ 00:34:
[...]

Het is een FLIRT in de sneeuw. Als ik een foto van een FLIRT in of rond Zug in de sneeuw van 2004 had gevonden zou ik die gebruikt hebben, maar da's niet gelukt, dus hier moet je het mee doen.

Sorry.

Nee hoor heb er wel een gevonden



Maar waar ik mij eigenlijk over verbaas is dat sinds het Keolis/Blauwnet is er regelmatig wat aan de hand is met die treinen. Net of er amper of geen onderhoud nu meer plaats vind. Dan is er een probleem met de remmen en dan weer met de verlichting of een andere storing waardoor de treinen van hun niet rijden. En het betreft alleen defecte treinen dus niet door andere oorzaken.

[Verwijderd]

En volgend jaar gaat er waarschijnlijk weer geld van de Nederlandse treinreiziger naar het Verenigd Koninkrijk: https://www.nu.nl/economi...-bij-britse-dochter-.html

Vorig jaar was onze schade 54 miljoen euro. Ze durven nu nog niet te voorspellen om wat voor bedrag het volgend jaar gaat. En daarom vermoed ik dus, dat het niet minder zal gaan worden. Het mag wat kosten om ook treinen in het VK te mogen laten rijden!

Ik gok dat we van die 54 miljoen "weggegeven geld" toch zomaar 4 extra SNG's hadden kunnen kopen (als het er niet meer zouden zijn). En voor het volgens jaar weg te geven geld zouden we zomaar weer 6 nieuwe SNG's kunnen mislopen. Of misschien hadden we met die 100+ miljoen extra wel iets veel mooiers van PHS kunnen maken....

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 22-11-2018 18:22 ]

[Alex)]

Hoezo "we"?

[Verwijderd]

Alex) schreef op donderdag 22 november 2018 @ 18:28:
Hoezo "we"?

Het is natuurlijk gewoon een maatschappelijke dienst verpakt in een commerciële schijnconstructie. We maken toch ook niet een deel van de geïnde motorrijtuigenbelasting en accijnzen over naar het Verenigd Koninkrijk?

Dit is gewoon speculeren met overheidsgeld, maar dan gehuld in een rookgordijn.

Er is nu 54 miljoen weg en dat geld had beter besteed kunnen worden. Volgend jaar vloeit er weer een bedrag weg, wat ook weer beter besteed had kunnen worden. En het jaar daarna..... zou het zomaar weer kunnen gebeuren.

[Arator]

Slaut schreef op woensdag 21 november 2018 @ 17:41:
[...]


Dit is wel een goede drempel om de trein door elkaar te schudden:
[Afbeelding]

En dat is dan ook de bedoeling. Toch als het is wat ik denk dat het is "nen hond" ofte een ontspoorblok.
Die zaken worden geplaatst op aansluitingen waar je zonder de nodige toestemmingen (vanaf het seinhuis) niet af mag (en zo toegang tot het hoofdnet zou verkrijgen), of op mag zonder toestemming van de eigenaar van de aansluiting (denk dan aan een fabriek of een nieuwe lijn in aanleg).
Bij ons (België), moet je naar een keet gaat en telefonisch contact opnemen met het seinhuis. Als er toestemming wordt verkregen, krijg je een sleutel uit een contact, en met die sleutel kan je dan de ontspoorblok wegklappen van de rail. Ik vermoed dat het hier ook met een sleutel werkt, meer bepaald sleutel 91
Ondertussen hebben we ook al elektrisch op afstand bediende ontspoorblokken. In plaats van met de sleutel te gaan lopen, geeft het seinhuis een sturing en klapt die blok weg.

[Alex)]

Verwijderd schreef op donderdag 22 november 2018 @ 19:00:
[...]

Het is natuurlijk gewoon een maatschappelijke dienst verpakt in een commerciële schijnconstructie. We maken toch ook niet een deel van de geïnde motorrijtuigenbelasting en accijnzen over naar het Verenigd Koninkrijk?

Dit is gewoon speculeren met overheidsgeld, maar dan gehuld in een rookgordijn.

Er is nu 54 miljoen weg en dat geld had beter besteed kunnen worden. Volgend jaar vloeit er weer een bedrag weg, wat ook weer beter besteed had kunnen worden. En het jaar daarna..... zou het zomaar weer kunnen gebeuren.

Wat een onzin. Je kijkt totaal niet naar het grotere plaatje (waarom is NS actief in het buitenland?), je focust je veel te veel op één getal en je komt met een vergelijking die kant noch wal raakt om je punt te maken.

NS is een commerciële onderneming die via Abellio in het buitenland actief is. Onder de streep leveren de activiteiten van Abellio in het geheel een positieve bijdrage aan het bedrijfsresultaat van de NS-groep. Daaruit kan NS weer zaken financieren, en hoger dividend uitkeren aan haar aandeelhouder, het Ministerie van Financiën.

Bij ondernemen hoort risico's nemen, en dan kan het wel eens gebeuren dat er geld bij moet.

[St00mwals]

Zal de NS (of is het nu ProRail wie de eigenaar van de stations en dus borden is???) hier ook aan mee gaan doen?

NL Alert ook te zien op vertrekborden openbaar vervoer

Berichten van NL Alert zijn vanaf 3 december zichtbaar op de vertrekborden van bus, tram en metro.

[Verwijderd]

Alex) schreef op donderdag 22 november 2018 @ 19:47:
[...]

Wat een onzin. Je kijkt totaal niet naar het grotere plaatje (waarom is NS actief in het buitenland?), je focust je veel te veel op één getal en je komt met een vergelijking die kant noch wal raakt om je punt te maken.

NS is een commerciële onderneming die via Abellio in het buitenland actief is. Onder de streep leveren de activiteiten van Abellio in het geheel een positieve bijdrage aan het bedrijfsresultaat van de NS-groep. Daaruit kan NS weer zaken financieren, en hoger dividend uitkeren aan haar aandeelhouder, het Ministerie van Financiën.

Bij ondernemen hoort risico's nemen, en dan kan het wel eens gebeuren dat er geld bij moet.

Ja, formeel klopt dat allemaal wel. Ik ben alleen van mening dat het een schijnconstructie is. Openbaar Vervoer is een publieke voorziening en dan is zoiets in mijn ogen niet netjes. Ik ben bijvoorbeeld ook tegen de vercommercialisering g van de zorgverzekering. Dat vind ik ook een schijnconstructie, al is daar dan nig een soort van concurrentie.

[Bacchus]

Verwijderd schreef op donderdag 22 november 2018 @ 17:16:
Er is wat voor nodig geweest om e.e.a. op tijd onder de aandacht te brengen, maar blijkbaar is de keuze toch redelijk unaniem (lokale belangenorganisaties, gemeenten en nu dus ook de provincies):
- Driebergen-Zeist en Veenendaal-de Klomp zouden hun intercity's moeten houden.
- Utrecht <-> Veenendaal/Rhenen zou bij voorkeur een upgrade moeten krijgen naar de hele dag 4 treinen per uur i.p.v. 4 tijdens de spits en 2 daarbuiten. (Persoonlijk vraag ik me af of dit wel echt nodig is, maar ik zeg natuurlijk geen "nee".)
(Men kiest dus voor variant 6/4.)

In het kort: hoogfrequent moet dus echt gaan betekenen "meer treinen" en niet "geen intercity's meer en minder sprinters op de Haar tijdens de spits". En daar is op zich natuurlijk best iets voor te zeggen.

Tsja, lokale belangenorganisaties en gemeenten zullen het natuurlijk altijd toejuichen dat alle treinen stoppen op een bepaald station. Het wordt pas interessant als bijvoorbeeld Arnhemmers en Zwollenaren er ook wat in zien.
Qua reistijden valt er wel wat voor te zeggen in een twee-treinen-systeem. Qua reizigersaantallen, overstapmogelijkheden en grootte van bijbehorende plaatsen zijn het eigenlijk natuurlijk gewoon twee sprinter-stations.

[Verwijderd]

Bacchus schreef op vrijdag 23 november 2018 @ 14:00:
[...]

Tsja, lokale belangenorganisaties en gemeenten zullen het natuurlijk altijd toejuichen dat alle treinen stoppen op een bepaald station. Het wordt pas interessant als bijvoorbeeld Arnhemmers en Zwollenaren er ook wat in zien.
Qua reistijden valt er wel wat voor te zeggen in een twee-treinen-systeem. Qua reizigersaantallen, overstapmogelijkheden en grootte van bijbehorende plaatsen zijn het eigenlijk natuurlijk gewoon twee sprinter-stations.

Driebergen-Zeist is best een druk knooppunt anders en Veenendaal-de Klomp groeit erg hard. En mocht het ministerie anders beslissen, dan heb ik in ieder geval bereikt dat er nu al wordt nagedacht over het bijstellen van het overige OV in de gemeente. Kunnen we in ieder geval daar direct mee aan de slag. De structuurvisie moet dan drastisch op de schop qua bereikbaarheid.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 23-11-2018 17:31 ]

[burne]

Verwijderd schreef op donderdag 22 november 2018 @ 18:18:
En volgend jaar gaat er waarschijnlijk weer geld van de Nederlandse treinreiziger naar het Verenigd Koninkrijk: https://www.nu.nl/economi...-bij-britse-dochter-.html

Vorig jaar was onze schade 54 miljoen euro. Ze durven nu nog niet te voorspellen om wat voor bedrag het volgend jaar gaat. En daarom vermoed ik dus, dat het niet minder zal gaan worden. Het mag wat kosten om ook treinen in het VK te mogen laten rijden!

Uhm. In 2017 (vorig jaar) heeft NS 24 miljoen winst gemaakt omdat Abellio 53 miljoen euro in de pot gestort heeft, volgens een andere bron. Anders zou NS in de rode cijfers geëindigd zijn.

https://www.treinreiziger...er-door-eenmalige-kosten/

Dus nu hebben we twee bronnen die bijna identieke getallen roepen, als je het minnetje negeert.

http://www.andredevos.nl/...bellio-hoogestegerpdf.pdf
https://www.nrc.nl/nieuws...-speler-12041009-a1356112

Dat valt alleen met elkaar te rijmen als jij met 'vorig jaar' 2018 bedoelt.

(NS heeft van 2004 tot 2017 ieder jaar winst gehad met Abellio, dus als het nu een keer wat minder gaat is dat geen reden om gelijk de politiek weer eens op de directiezetels van NS te zetten. NS heeft al genoeg problemen gehad met 150 directieleden en 16.5 miljoen crisismanagers..)

[Arator]

Verwijderd schreef op dinsdag 20 november 2018 @ 23:47:
Blijkbaar is er een beetje natte sneeuw gevallen en er zijn alweer problemen op het spoor in verband met gladde sporen Ik snap veel maar dit totaal niet.

Moet je eens op een gladgeslepen nat stuk staal gaan staan (Ik wou eigenlijk zeggen "een natte rail", maar ik wil spoorlopen zeker niet bevorderen). Al meermaals bijna op m'n bek gegaan omdat ik op een rail stapte, in plaats van erover (ik ben zelf werkzaam bij de spoorwegen en heb dus onder bepaalde voorwaarden toegang tot de sporen)

Bacchus schreef op maandag 19 november 2018 @ 08:30:
Hoe zou een trein naar Brussel moeten rijden vanuit Eindhoven? Is dat "gewoon" via Breda/Antwerpen? Dan zou een trein naar Brugge eigenlijk logischer zijn, een overstap richting Brussel zou op Antwerpen prima kunnen. Via een nieuwe spoorlijn Valkenswaard/Houthalen/Hasselt klinkt ambitieus maar ook wel interessant.

Er zijn vanuit Antwerpen ook genoeg aansluitingen richting Gent, en al 1 IC per uur rechtstreeks naar Brugge
Men gaat trouwens de grensovergang bij Achel richting Weert (heb je daar ook de aansluiting vanuit Eindhoven naar België mits overstap) terug opwaarderen (lijn 19). Dus een nieuwe spoorlijn vanuit Valkenswaard zie ik zo snel niet gebeuren. Dit zou trouwens geen nieuwe spoorlijn zijn, maar een heropening van een gedeelte van lijn 18. Deze lijn zou je volgen tot in Houthalen, en daar overgaan op lijn 15.

icecreamfarmer schreef op dinsdag 20 november 2018 @ 10:06:
Bels lijntje richting Tilburg-Turnhout weer openen.

Dat is volgens mij nog een grotere utopie dan lijn 18 terug te heropenen. Lijn 29, de officiële benaming van het Bels lijntje, is omgevormd tot een (populair) fietspad van Turnhout tot Tilburg. Het is een enkelsporig baanvak tussen Turnhout en Herentals, met een Tielen als kruisingsstation. Al jaren wordt er gepleit om dit baanvak volledig te ontdubbelen, maar daar is voorlopig nog niets van in huis gekomen. In Turnhout ontdubbelt de lijn met een wissel in 2 perron sporen, maar na het perron, wordt het terug op 1 spoor gebracht richting een bundel.
Het doodspoor van die bundel, wat volgens mij nog een overblijfsel was van de verbinding richting Tilburg, is enkele jaren geleden ook grotendeels uitgebroken voor verdere stadsontwikkeling.
Persoonlijk zou ik deze verbinding ook wel zien zitten, maar ik denk niet dat dit er nog gaat komen.

[Slaut]

Arator schreef op zaterdag 24 november 2018 @ 09:34:
[...]


Moet je eens op een gladgeslepen nat stuk staal gaan staan (Ik wou eigenlijk zeggen "een natte rail", maar ik wil spoorlopen zeker niet bevorderen). Al meermaals bijna op m'n bek gegaan omdat ik op een rail stapte, in plaats van erover (ik ben zelf werkzaam bij de spoorwegen en heb dus onder bepaalde voorwaarden toegang tot de sporen)


[...]

Daarom is het (in Nederland) ook enkel toegestaan om op de ballast te lopen. Ook dwarsliggers kunnen glad zijn.

De pulp van bladeren, die door treinwielen plat gereden wordt, wordt pas een glade mix wanneer er ook water bij komt, dus vandaar dat weinig sneeuw ook ook probleem kan zijn.

[wildhagen]

Spoorbeheerder ProRail lanceert een campagne op sociale media en op scholen om te waarschuwen tegen het groeiend aantal ongelukken en bijna-ongelukken op spoorwegovergangen. De campagne loopt tot de kerstdagen, gedurende de donkerste dagen van het jaar.

Dit jaar zijn er bij 32 aanrijdingen al dertien doden gevallen en zijn er ruim 3600 incidenten en bijna-ongelukken geregistreerd. Het aantal dodelijke ongelukken is daarmee ruim verdubbeld ten opzichte van vorig jaar, toen er zes slachtoffers vielen bij dertig ongelukken bij spoorwegovergangen. Gevallen van zelfmoord zijn daarin niet meegerekend.

Met behulp van filmpjes van soms wonderbaarlijke ontsnappingen aan treinongelukken hoopt ProRail het bewustzijn over de gevaren te vergroten, aldus een woordvoerder. Het aantal incidenten waarbij mensen bijna onder de trein komen, is gebaseerd op registraties via camera's en meldingen van machinisten en conducteurs.

,,Het gaat erg vaak bijna mis'', aldus een woordvoerder van ProRail. ,,Het zijn geen incidenten meer en het gevaar van de trein wordt te vaak onderschat.” In de campagne wordt ook aandacht gevestigd op de zogenoemde Niet Actief Beveiligde Overwegen (NABO's), de onbewaakte overwegen.

Daar vielen dit jaar al twee doden. Vorige week zaterdag kwam er nog een 47-jarige man om het leven op een onbewaakte overweg in Santpoort. Volgens manager Geert Vlogman van ProRail behoren bijna-ongelukken tot dagelijkse praktijk. Elk ongeluk en bijna-ongeluk heeft bovendien gevolgen voor betrokkenen, zoals de machinist, de conducteur, incidentenbestrijders en hulpverleners.

Vlogman: ,,Aanrijdingen zorgen voor ontzettend veel vertraging. Maar ook de bijna-aanrijdingen zijn soms reden voor de machinist om te stoppen met de trein. De machinist kan niet op tijd anticiperen, zoals bijvoorbeeld een automobilist bij een mogelijk verkeersongeluk en dat geeft een gevoel van onmacht. Hij kan hooguit toeteren of snel remmen. De betreffende fietser of auto is vaak al doorgereden en de machinist blijft achter met een trein vol verontwaardigde reizigers.”

Bron: https://www.bndestem.nl/b...t-rake-filmpjes~a8df274b/

Artikel van Prorail zelf: https://www.prorail.nl/ni...f2723b84091.1543053037206

Een voorbeeld van zo'n filmpje:

Nou is dit ook wel een enorm domme idioot ook natuurlijk

[LordSinclair]

wildhagen schreef op zaterdag 24 november 2018 @ 10:52:
[...]


Bron: https://www.bndestem.nl/b...t-rake-filmpjes~a8df274b/

Artikel van Prorail zelf: https://www.prorail.nl/ni...f2723b84091.1543053037206

Een voorbeeld van zo'n filmpje:

[YouTube: Fietser ontkomt aan de dood op onbewaakte overweg]

Nou is dit ook wel een enorm domme idioot ook natuurlijk

Gelijk een mooi filmpje waarom ProRail de onbewaakte spoorwegovergangen wil sluiten. De huidige mensheid is te dom om zelf te denken. Of Darwin mag gewoon zijn werk niet meer doen.

[Arator]

Slaut schreef op zaterdag 24 november 2018 @ 10:14:
[...]


Daarom is het (in Nederland) ook enkel toegestaan om op de ballast te lopen. Ook dwarsliggers kunnen glad zijn.

Bij ons ook hoor

[Onbekend]

Het gevaar van spoorwegovergangen worden inderdaad vaak onderschat, zowel onbewaakt als bewaakt.

Misschien komt het beter over met bordjes bij de spoorwegovergangen met daarop de tekst:
"30 ongelukken in het afgelopen jaar". Misschien heeft dat wel een goed schrikeffect.

[Freee!!]

Onbekend schreef op zaterdag 24 november 2018 @ 11:50:
Het gevaar van spoorwegovergangen worden inderdaad vaak onderschat, zowel onbewaakt als bewaakt.

Misschien komt het beter over met bordjes bij de spoorwegovergangen met daarop de tekst:
"30 ongelukken in het afgelopen jaar". Misschien heeft dat wel een goed schrikeffect.

Ik denk dat "Word jij de vierde dode dit jaar?" iets meer effect heeft.

[Transportman]

LordSinclair schreef op zaterdag 24 november 2018 @ 11:32:
[...]

Gelijk een mooi filmpje waarom ProRail de onbewaakte spoorwegovergangen wil sluiten. De huidige mensheid is te dom om zelf te denken. Of Darwin mag gewoon zijn werk niet meer doen.

Ach, ook bij bewaakte overgangen heb je idiote fietsers/scooter-rijders als de slagbomen maar een rijhelft afsluiten. Pas geleden heb ik nog een pizzabezorger bijna onder een tram zien verdwijnen bij een bewaakte overgang, die dacht via de onbewaakte helft te kunnen gaan, maar was daarbij zo gefixeerd om direct achter de tram van rechts over te steken, dat hij niet doorhad dat er van links ook nog een aan kwam. En dat alles om nog geen 30s eerder op je bestemming te zijn...

[burne]

Onbekend schreef op zaterdag 24 november 2018 @ 11:50:
Het gevaar van spoorwegovergangen worden inderdaad vaak onderschat, zowel onbewaakt als bewaakt.

Misschien komt het beter over met bordjes bij de spoorwegovergangen met daarop de tekst:
"30 ongelukken in het afgelopen jaar". Misschien heeft dat wel een goed schrikeffect.

Helpt niet. Vent met een geel hesje, een rode vlag en een fluitje? Zien we gewoon over het hoofd.

Ik zeg dat we Darwin het probleem op moeten laten lossen.

[ Voor 4% gewijzigd door burne op 24-11-2018 12:54 ]

[wildhagen]

Tsja, als je met je telefoon aan het spelen bent ivm je telefoonverslaving zul je dat soort zaken altijd over het hoofd zien. Aan dat soort idioten doe je niks, die zijn gewoon te dom om op welke manier dan ook bereikt te worden.

[ijdod]

burne schreef op zaterdag 24 november 2018 @ 12:54:
[...]


Helpt niet. Vent met een geel hesje, een rode vlag en een fluitje? Zien we gewoon over het hoofd.

Fok dat, die zit gewoon die hele trein over het hoofd...

Moet zeggen dat ik bij meer van de overweg ongelukken het gevoel heb van #hoedan...

[ Voor 13% gewijzigd door ijdod op 24-11-2018 13:49 ]

[Onbekend]

Zo'n groene loc valt natuurlijk niet op in het landschap.

Maar ik denk dat bij dit voorbeeld de bestuurder met andere dingen bezig was i.p.v. met autorijden. Daar helpt niets tegen.
De fietser was duidelijk wel met het verkeer bezig. Dat hij die andere trein niet op tijd zag aankomen is weer iets anders...

Overigens dacht ik dat alle onbewaakte spoorwegovergangen enkelspoor waren, maar dit is duidelijk dubbelspoor.
Heeft iemand ergens een link naar een overzicht met spoorwegovergangen met meerdere sporen?

[anboni]

Gerelateerd, in de buurt van onze toekomstige woning loopt een goederenspoorlijn met enkele onbewaakte overgangen (spoorlijntje van Zevenbergen naar Oosterhout). Is er ergens terug te vinden wanneer daar nog treinen te verwachten zijn?

[burne]

Onbekend schreef op zaterdag 24 november 2018 @ 13:58:

De fietser was duidelijk wel met het verkeer bezig. Dat hij die andere trein niet op tijd zag aankomen is weer iets anders...

Je moet even in gedachten bij elkaar puzzelen wanneer hij de VIRM ziet. Dat is een stuk later dan je denkt, voor die tijd ziet 'ie enkel de vrachttrein.

Maar: als je 'm ziet is stoppen en een stap achteruit doen dan slimmer dan extra aanzetten. Hij had op tijd kunnen stoppen en hij was letterlijk centimeters bij een hele pijnlijke dood vandaan. De treeplank van de machinist had 'm zomaar onder de wielen kunnen trekken.

[wildhagen]

Nog slimmer was geweest om, voor hij de overweg opreed, beide richtingen uit te kijken alvorens de overweg op te rijden. Dat doe je op een normale weg toch ook? Waarom dan niet bij een overweg?

Of hanteerde hij het gedachtengoed achter dit setje borden?

[Onbekend]

burne schreef op zaterdag 24 november 2018 @ 14:29:
[...]

Je moet even in gedachten bij elkaar puzzelen wanneer hij de VIRM ziet. Dat is een stuk later dan je denkt, voor die tijd ziet 'ie enkel de vrachttrein.

Maar: als je 'm ziet is stoppen en een stap achteruit doen dan slimmer dan extra aanzetten. Hij had op tijd kunnen stoppen en hij was letterlijk centimeters bij een hele pijnlijke dood vandaan. De treeplank van de machinist had 'm zomaar onder de wielen kunnen trekken.

[Afbeelding]

Dat bedoelde ik juist. Hij ziet die andere trein te laat.
Maar hij zal niet de laatste zijn die de verkeerde beslissing neemt en door gaat i.p.v. terug. Vooral als je maar een paar seconde bedenktijd hebt....

[Transportman]

wildhagen schreef op zaterdag 24 november 2018 @ 12:57:
Tsja, als je met je telefoon aan het spelen bent ivm je telefoonverslaving zul je dat soort zaken altijd over het hoofd zien. Aan dat soort idioten doe je niks, die zijn gewoon te dom om op welke manier dan ook bereikt te worden.

Behalve dan via hun telefoon, dan zijn ze wel te bereiken.

Onbekend schreef op zaterdag 24 november 2018 @ 14:36:
[...]

Dat bedoelde ik juist. Hij ziet die andere trein te laat.
Maar hij zal niet de laatste zijn die de verkeerde beslissing neemt en door gaat i.p.v. terug. Vooral als je maar een paar seconde bedenktijd hebt....

Ik denk dat heel veel mensen onder tijdsdruk de verkeerde beslissing zouden nemen en dus door gaan. Maar de hele situatie ontstaat al doordat die persoon niet wacht tot die een volledig beeld heeft van de situatie, maar achter de goederentrein direct de oversteek gaat maken.

[ValHallASW]

wildhagen schreef op zaterdag 24 november 2018 @ 14:35:
Nog slimmer was geweest om, voor hij de overweg opreed, beide richtingen uit te kijken alvorens de overweg op te rijden. Dat doe je op een normale weg toch ook? Waarom dan niet bij een overweg?

Doordat je dat op een gewone weg ook doet is je intuïtie ook op een normale weg afgesteld -- eentje waar 80k/h wordt gereden. Daar komt dan nog bij dat je zelden achter een vrachtwagen kunt oversteken: daar hangt immers meestal nog een treintje auto's achter. Een situatie waar met 140 km/h opeens een voertuig tevoorschijn komt komt in het gewone verkeer dus niet voor, en het is m.i. dus veel te gemakkelijk om dit toe te schrijven op 'user error'.

[ijdod]

Ook een niet onbelangrijk verschil is dat er op de weg vrijwel altijd verkeer van beide kanten is. Op het spoor (in verhouding tot de weg) is verkeer al een stuk zeldzamer, laat staan in beide richtingen op ongeveer hetzelfde moment. Dat praat niet kijken zeker niet goed, maar de mens is een gewoontedier...

[ Voor 13% gewijzigd door ijdod op 24-11-2018 18:06 ]

[Dennis]

St00mwals schreef op donderdag 22 november 2018 @ 20:12:
Zal de NS (of is het nu ProRail wie de eigenaar van de stations en dus borden is???) hier ook aan mee gaan doen?

Met de huidige stand der techniek van de NS-borden is dit technisch niet mogelijk. De huidige borden hebben een levensduur tot ongeveer 2022. Pas als de borden technisch anders worden aangestuurd zou zo'n NL-Alert op de borden tonen mogelijk zijn.

Ik zag vandaag een advertentie waarin stond dat de Venice-Simplon-Oriënt-Express (VSOE) op vrijdag 1 november volgend jaar vanaf Amsterdam vertrekt. Erg mooie trein, misschien ga ik wel even kijken in Utrecht als hij daar voorbij komt . Hoop nog steeds dat dat ding ooit in model verschijnt (ja, liefst als 17-delige set).

[Get!em]

Dennis schreef op zondag 25 november 2018 @ 00:47:
[...]


Ik zag vandaag een advertentie waarin stond dat de Venice-Simplon-Oriënt-Express (VSOE) op vrijdag 1 november volgend jaar vanaf Amsterdam vertrekt. Erg mooie trein,

Slechts 5000 euro voor een treinrit...

[mschol]

burne schreef op zaterdag 24 november 2018 @ 14:29:
[...]

Je moet even in gedachten bij elkaar puzzelen wanneer hij de VIRM ziet. Dat is een stuk later dan je denkt, voor die tijd ziet 'ie enkel de vrachttrein.

Maar: als je 'm ziet is stoppen en een stap achteruit doen dan slimmer dan extra aanzetten. Hij had op tijd kunnen stoppen en hij was letterlijk centimeters bij een hele pijnlijke dood vandaan. De treeplank van de machinist had 'm zomaar onder de wielen kunnen trekken.

[Afbeelding]

even inhaken hierop: hij ziet die virm pas als hij ongv.halverwge het kruispunt is en al voorwaarts beweegt, het is makkelijker om even bij te zetten dan snel te stoppen zonder de trein te raken, althans, zo interpeteer ik de video

[DeadLock]

Vergelijkbaar kwam deze video recent in het nieuws in België (naar aanleiding van een ander ongeval).

Hallucinant hoeveel ongevallen er nog steeds jaarlijks gebeuren, om nog niet te spreken over het aantal bijna-ongevallen...

[Skyaero]

DeadLock schreef op maandag 26 november 2018 @ 12:53:
Vergelijkbaar kwam deze video recent in het nieuws in België (naar aanleiding van een ander ongeval).

Hallucinant hoeveel ongevallen er nog steeds jaarlijks gebeuren, om nog niet te spreken over het aantal bijna-ongevallen...

Volgens mij heeft deze bestuurder het waarschuwingslicht en bomen helemaal niet gezien. Hij of zij kijkt recht tegen de laagstaande zon in.

[unreal0]

Wat mij opviel: je ziet de virm in de video van deze jongen meteen vol in de remmen schieten. Als de machinist de fietser niet tijdig gesignaleerd had en niet direct de noodrem activeerde had de trein de fietser volgens mij volledig overreden. Je moet wel goed kijken maar het is goed te zien dat de trein snel remt.

[Jolke]

wildhagen schreef op zaterdag 24 november 2018 @ 10:52:
[...]

Nou is dit ook wel een enorm domme idioot ook natuurlijk

Ik kan me deze bordjes herinneren: "wacht tot het rode licht gedoofd is, er kan nog een trein aankomen"
Als er dan geen lichten zijn, dan kan je het hem niet kwalijk nemen dat hij hier niet aan denkt.

Maar alle gekheid op een stokje; ja, dit is knullig dat hij die andere trein niet gezien heeft, maar wat zijn de verdere omstandgheden: luisterde hij naar muziek, zoals velen op de fiets doen?
Gelukkig gaat het allemaal net goed. Ik denk dat hij hiermee wel zijn lesje geleerd heeft.

[ArcticWolf]

Het gebeurt vaker, ook bij overwegen met lichten;
http://112vallei.nl/page/...leden-na-aanrijding-trein

Stak over nadat de eerste IC voorbij was terwijl de 2e in de schaduw van de 1e eraan kwam.

[LordSinclair]

Jolke schreef op woensdag 28 november 2018 @ 08:29:
[...]

Maar alle gekheid op een stokje; ja, dit is knullig dat hij die andere trein niet gezien heeft, maar wat zijn de verdere omstandgheden: luisterde hij naar muziek, zoals velen op de fiets doen?
Gelukkig gaat het allemaal net goed. Ik denk dat hij hiermee wel zijn lesje geleerd heeft.

Ik had het ook al in het WTF topic benoemd. Maar je hoort een trein bijna niet aankomen. Het meeste geluid gaat zijwaarts en niet voorwaarts. Zelfs baanwerkers horen het slecht. De beste indicatie is de zingende rails.

En 140km/h is een stuk harder dan de 80km/h die iedereen gewent is van gelijkvloerse kruisingen.

[ Voor 7% gewijzigd door LordSinclair op 29-11-2018 08:17 ]

[EDIT]

Vandaag was de officiële persvoorstelling van de productiehal van de nieuwe NS Intercity Nieuwe Generatie in Polen, waar de trein gebouwd wordt.
Inmiddels hebben diverse sites een nieuwsbericht daarover op hun site gezet, met de bijbehorende foto's. Daarop zijn ICNG-rijtuigen in diverse productiestadia te zien.

Treinreiziger.nl: https://www.treinreiziger...anaf-maart-2019-op-spoor/

Rail Magazine: https://railmagazine.nl/dit-wordt-de-nieuwe-intercity/

RailColor News: https://railcolornews.com...dia-stream-trains-poland/

Foto van Rail Magazine:

Meer foto's op de bovengenoemde links.

Uiteindelijk moet de trein er ongeveer zo uit komen te zien (artist impression door Alstom):

[ Voor 29% gewijzigd door EDIT op 30-11-2018 05:02 ]

[Vinnienerd]

Ik denk dat ze in het eggie een stuk mooier zullen zijn dan op de renders

[Bastien]

Het is net een duikbril zo. Maar het is in ieder geval geen zuurstok...

[Skyaero]

En deze is ter vervanging van de ICM(m)? Of worden ook de VIRM's vervangen?

[ArcticWolf]

Skyaero schreef op vrijdag 30 november 2018 @ 08:58:
En deze is ter vervanging van de ICM(m)? Of worden ook de VIRM's vervangen?

ICM en de ICD/HSL stammen.

[EDIT]

Met de ICD (Traxx+ICR) als eerste en hoogste prio. Met de treinstellen die daarna over zijn worden de oudste ICM-stellen vervangen.
De VIRM blijft nog wel even rijden tot minimaal 2035. DDZ zal eerder aan vervanging toe zijn, maar daar zal dan tzt een vervanger voor komen (DDNG anyone? ).

[ Voor 38% gewijzigd door EDIT op 30-11-2018 09:34 ]

[Maasluip]

Er is een beweging dat alle OV bereikbaar moet zijn voor mensen met een handicap. Voor treinen betekent dat een gelijkvloerse instap. Dat is bij dubbeldekkers lastiger te realiseren, dus het is de vraag hoe de toekomst van dubbeldekstreinen er uit gaat zien.

[EDIT]

Gelukkig zijn daar de afgelopen jaren oplossingen voor ontwikkeld door diverse treinfabrikanten, waarbij er één of meerdere bakken enkeldeks zijn om op die manier een gelijkvloerse instap te kunnen bieden.

[Verwijderd]

Er is een kans dat de NS het traject Enschede-Apeldoorn verliest na 2020.
Ik vraag me af of dit een goede ontwikkelink is of een slechte.

Bron:
https://www.tubantia.nl/r...wente-kan-beter~a7d6435a/

Aan de ene kant wordt het traject niet meer met afdankers uit Holland opgezadeld maar aan de andere kant krijgt de klant te maken met het ov-chip omboek gedoe als je naar bijvoorbeeld Utrecht wilt.
Dan moet je gaan omchecken op perrron Apeldoorn.

[ArcticWolf]

EDIT schreef op vrijdag 30 november 2018 @ 09:31:
Met de ICD (Traxx+ICR) als eerste en hoogste prio. Met de treinstellen die daarna over zijn worden de oudste ICM-stellen vervangen.
De VIRM blijft nog wel even rijden tot minimaal 2035. DDZ zal eerder aan vervanging toe zijn, maar daar zal dan tzt een vervanger voor komen (DDNG anyone? ).

DDNG zit ook al in het aanbestedingstraject meen ik.

[ed1703]

Verwijderd schreef op vrijdag 30 november 2018 @ 09:55:
Er is een kans dat de NS het traject Enschede-Apeldoorn verliest na 2020.
Ik vraag me af of dit een goede ontwikkelink is of een slechte.

Bron:
https://www.tubantia.nl/r...wente-kan-beter~a7d6435a/

Aan de ene kant wordt het traject niet meer met afdankers uit Holland opgezadeld maar aan de andere kant krijgt de klant te maken met het ov-chip omboek gedoe als je naar bijvoorbeeld Utrecht wilt.
Dan moet je gaan omchecken op perrron Apeldoorn.

Men begint echt door te slaan in al die aanbestedingsprojectjes. Totaal niet in het belang van reizigers die verder willen dan de provincie van instap. Veel succes ermee zou ik zeggen. Het begint hier echt op VK-praktijken te lijken en daar is het allemaal ook niet bepaald geweldig.

[Verwijderd]

ed1703 schreef op vrijdag 30 november 2018 @ 10:15:
[...]

Men begint echt door te slaan in al die aanbestedingsprojectjes. Totaal niet in het belang van reizigers die verder willen dan de provincie van instap. Veel succes ermee zou ik zeggen. Het begint hier echt op VK-praktijken te lijken en daar is het allemaal ook niet bepaald geweldig.

Het is echt een chaos in Apeldoorn als je van en naar de fietsstalling wil voor een Ov-fiets.
Er is maar lieftst 1 NS-poortje en 1 Arriva-poortje dus, zeker in de spits, ben je als reiziger het haasje als je haast hebt. Er staan dan aan beide kanten lange rijen in- en uit-checkers.

Het OV-kaart systeem vindt ik zeker icm. de poorten een vooruitgang.(Het is onmogelijk om vergeten in te checken) maar als er te veel mensen zijn die door 1 poortje moeten dan is het een ramp.
Ik denk dat een koffiestandje bij die poort in Apeldoorn goud-geld zou verdienen

[EDIT]

ArcticWolf schreef op vrijdag 30 november 2018 @ 10:07:
[...]

DDNG zit ook al in het aanbestedingstraject meen ik.

Nee, dat nog niet.

[St00mwals]

Verwijderd schreef op vrijdag 30 november 2018 @ 10:35:
[...]


Het is echt een chaos in Apeldoorn als je van en naar de fietsstalling wil voor een Ov-fiets.
Er is maar lieftst 1 NS-poortje en 1 Arriva-poortje dus, zeker in de spits, ben je als reiziger het haasje als je haast hebt. Er staan dan aan beide kanten lange rijen in- en uit-checkers.

Het OV-kaart systeem vindt ik zeker icm. de poorten een vooruitgang.(Het is onmogelijk om vergeten in te checken) maar als er te veel mensen zijn die door 1 poortje moeten dan is het een ramp.
Ik denk dat een koffiestandje bij die poort in Apeldoorn goud-geld zou verdienen

Gisteren stond er een NS-medewerker (dus niet "zo'n student") bij dat betreffende poortje:

Het probleem bij de fietsenstalling was van te voren al kenbaar gemaakt door de medewerkers, maar het 'poortjes-ontwerp' is achter een bureau gemaakt. Dit is dan ook direct al aangekaart en nu in de praktijk is dit dan ook de belangrijkste bevinding.
Een oplossing is er ook al:
Er komt een derde poortje (2x NS en 1x Arriva) . Alleen.... Dit moet allemaal nog geregeld worden, het duurt dus nog wel even .

Tot die tijd heb je twee oplossingen:
- De langste rij (van station naar stalling) met mensen moeten soms even een paar mensen vanuit de andere kant (stalling naar station) door laten gaan. (succes met de medewerking hiervan...)
- Check in bij Arriva en check op het perron over van Arriva naar NS. Let wel dat je een paar minuten moet wachten voordat je je incheck kunt annuleren.

Aanvullende info:
Woensdag en donderdag waren proefdagen, vanaf 10 december gaan ze definitief dicht.

[mambo No5]

quote: https://www.spoorpro.nl/s...lossen-met-parkeergarage/

'Strukton Rail wil tekort opstelcapaciteit treinen oplossen met ‘parkeergarage’

Strukton Rail wil het tekort aan opstelcapaciteit voor treinen aanpakken door opstelterreinen een tweede verdieping te geven. Op die manier ontstaat er een soort parkeergarage voor treinstellen. Het spoorbedrijf heeft een ontwerp uitgewerkt voor een tweede laag op het opstelterrein aan de Cartesiusweg in Utrecht.

Er is een tekort aan opstelcapaciteit in Nederland. Dit meldde ProRail bij de bekendmaking van de capaciteitsverdeling van 2019. “De behoefte aan opstelplekken zal volgend jaar alleen maar groter worden, omdat er meer treinen gaan rijden,” stelde de spoorbeheerder.

Dit tekort zorgt ervoor dat de groei van het treinverkeer wordt beperkt. “Toch moeten we in Nederland naar meer openbaar vervoer toe willen we bereikbaar en duurzaam blijven,” zegt Strukton Rail. Daar hoort snel kunnen schakelen om aan dagelijkse wijzigingen in de vervoersbehoefte te voldoen bij.

Parkeergarage
Managing consultant Erland Tegelberg van Strukton Rail presenteert het idee voor de parkeergarage op 4 december. Hij zal dan een schetsontwerp toelichten. In het voorbeeld komt een tweede laag bovenop het bestaande opstelterrein aan de Cartesiusweg. Op deze tweede verdieping wordt 5 kilometer spoor verdeeld over twintig sporen. Hierdoor ontstaat er ruimte voor 200 extra bakken. Doordat er voldoende capaciteit is, kan snel overtollig materieel worden geparkeerd. Andersom kunnen er ook snel extra treinstellen worden ingezet.

De tweede laag krijgt een dubbele toegang vanaf de toerit van een bestaande fly-over. Daardoor kunnen de treinen op een bovenste laag al op hoogte binnen rijden op hun eigen dek. Vervolgens worden de treinstellen verdeeld via wissels over de twintig sporen, die elk tot 350 lang zijn. Omdat er bordessen langs de sporen komen, kunnen spoormedewerkers treinen rangeren en schoonmaken.

Toekomst
Ook aan duurzaamheid is gedacht: de betonnen dekken waar de sporen in liggen, worden voorzien van zonnepanelen. Deze kunnen energie opwekken. Strukton Rail kijkt ook verder dan de nabije toekomst: in het verschiet wordt overwogen om de treinen met op afstand bestuurbare onbemande stille, elektrische robotlocomotieven naar en van hun plek te brengen.

Mogen ze wat mij betreft morgen mee beginnen, als dit dan aangesloten word op de fly-over naar Woerden los je meteen een flink deel van je bereikbaarheidsproblemen van/naar de CTW op.

[iAdema]

mambo No5 schreef op vrijdag 30 november 2018 @ 16:15:
[...]


Mogen ze wat mij betreft morgen mee beginnen, als dit dan aangesloten word op de fly-over naar Woerden los je meteen een flink deel van je bereikbaarheidsproblemen van/naar de CTW op.

Strak plan, maar dit zou wel echt heel duur worden.

[Verwijderd]

De reisplanner geeft een nieuwe dienstregeling aan, maar de trein vertrok vanmiddag min of meer op de normale tijd. Een paar minuten voor de nieuwe vertrektijd dus.

Die nieuwe dienstregeling gaat toch pas per 9 december in?

[mambo No5]

iAdema schreef op vrijdag 30 november 2018 @ 16:28:
[...]


Strak plan, maar dit zou wel echt heel duur worden.

True, maar waar wil je (gezien de ruimte) dat spul anders op aan laten sluiten? En dan nog; dit gaat sowiso een nodige duit kosten, want garage.

[wildhagen]

Verwijderd schreef op vrijdag 30 november 2018 @ 16:46:
De reisplanner geeft een nieuwe dienstregeling aan, maar de trein vertrok vanmiddag min of meer op de normale tijd. Een paar minuten voor de nieuwe vertrektijd dus.

Die nieuwe dienstregeling gaat toch pas per 9 december in?

Ja, op 9 december. Verschillen met huidige dienstregeling zijn overigens niet echt wereldschokkend, vrij klein allemaal.

Zie https://www.treinreiziger...nderingen-en-extra-trein/

[Verwijderd]

wildhagen schreef op vrijdag 30 november 2018 @ 17:02:
[...]

Ja, op 9 december. Verschillen met huidige dienstregeling zijn overigens niet echt wereldschokkend, vrij klein allemaal.

Zie https://www.treinreiziger...nderingen-en-extra-trein/

Dan ben ik bang, dat er iemand te vroeg aan de knopjes heeft gezeten. Volgens de planner zou mijn trein ineens 4 minuten later vertrekken. In de praktijk was dat niet het geval.

[iAdema]

mambo No5 schreef op vrijdag 30 november 2018 @ 17:01:
[...]

True, maar waar wil je (gezien de ruimte) dat spul anders op aan laten sluiten? En dan nog; dit gaat sowiso een nodige duit kosten, want garage.

Nee een andere optie is waarschijnlijk nog veel duurder. Ik had het vooral over de garage erboven die duur is. Een stukje fly-over is nog wel te overzien.

[Transportman]

Verwijderd schreef op vrijdag 30 november 2018 @ 09:55:
Er is een kans dat de NS het traject Enschede-Apeldoorn verliest na 2020.
Ik vraag me af of dit een goede ontwikkelink is of een slechte.

Bron:
https://www.tubantia.nl/r...wente-kan-beter~a7d6435a/

Aan de ene kant wordt het traject niet meer met afdankers uit Holland opgezadeld maar aan de andere kant krijgt de klant te maken met het ov-chip omboek gedoe als je naar bijvoorbeeld Utrecht wilt.
Dan moet je gaan omchecken op perrron Apeldoorn.

En als het alleen om betere aansluitingen gaat is het ook onzin om het per se onder één vervoerder te laten vallen, zo een eis zou volgens mij ook prima in de aanbesteding opgenomen kunnen worden.

[GoldenSample]

Verwijderd schreef op vrijdag 30 november 2018 @ 09:55:
Er is een kans dat de NS het traject Enschede-Apeldoorn verliest na 2020.
Ik vraag me af of dit een goede ontwikkelink is of een slechte.

Bron:
https://www.tubantia.nl/r...wente-kan-beter~a7d6435a/

Aan de ene kant wordt het traject niet meer met afdankers uit Holland opgezadeld maar aan de andere kant krijgt de klant te maken met het ov-chip omboek gedoe als je naar bijvoorbeeld Utrecht wilt.
Dan moet je gaan omchecken op perrron Apeldoorn.

Hoe bedoel je afdankers? Ik snap dat men daar een minderwaardigheidscomplex heeft maar dat maakt het nog niet noodzakelijk waar. Of heb je echt liever een niet gereviseerde VRIM tov een ICMm?

[burne]

Alex) schreef op maandag 15 mei 2017 @ 18:24:
en SLT wordt opgeknapt ([..], toiletten [..]).

Ik zat vandaag (jaja) voor het eerst in een SLT met een toilet.

Fucking bloody hell.

Dat is bizar. Van de vierentwintig klapstoeltjes zijn er nog drie over? Waarom? Omdat er eens per jaar een kamerlid met een zwakke blaas in een sprinter zit?

[wildhagen]

burne schreef op zaterdag 1 december 2018 @ 01:09:
[...]


Ik zat vandaag (jaja) voor het eerst in een SLT met een toilet.

Fucking bloody hell.

Dat is bizar. Van de vierentwintig klapstoeltjes zijn er nog drie over? Waarom? Omdat er eens per jaar een kamerlid met een zwakke blaas in een sprinter zit?

Nee, omdat wat hysterische mensen een toilet eisten.

Zeker omdat een extra (harde) eis was dat het toilet ook geschikt moest zijn voor rolstoelgebruikers, dat betekent dus een extra grote ruimte.

Dat dat ten koste van zitplaatsen gaat is nogal logisch. Het ding zal toch ergens geplaatst moeten worden, het kan niet ergens in het luchtledige komen...

[ Voor 10% gewijzigd door wildhagen op 01-12-2018 05:35 ]

[Bastien]

GoldenSample schreef op zaterdag 1 december 2018 @ 00:42:
[...]

Hoe bedoel je afdankers? Ik snap dat men daar een minderwaardigheidscomplex heeft maar dat maakt het nog niet noodzakelijk waar. Of heb je echt liever een niet gereviseerde VRIM tov een ICMm?

Dat klopt niet, er rijdt doorgaans DDAR. En dan is bijna iedere trein een verbetering.

[GoldenSample]

Bastien schreef op zaterdag 1 december 2018 @ 09:31:
[...]
Dat klopt niet, er rijdt doorgaans DDAR. En dan is bijna iedere trein een verbetering.

Ah dr is nu een keertje 'ongunstig' materieel en ja daar ie weer, de 'we worden achtergesteld' complot theorie. Als 'de provincie' echt zo achtergesteld werd, hoezo reed daar als eerste ICMm rond dan? Besteed je energie aan iets nuttigers dan overal complottheorieën te zien.

[ Voor 7% gewijzigd door GoldenSample op 01-12-2018 11:14 ]

[peakrever]

Jammer dat de ICMm's en ICR's eruit gaan door de komst van de ICNG. Vind dat juist de fijnste treinen die de NS heeft, een stuk fijner dan de VIRM (waar ik elke dag in mag zitten) en elke sprinter.

[wildhagen]

Tsja, die oude meuk is inmiddels (voor de oudste stellen) 35 jaar oud en dus gewoon aan het eind van de levensduur. Zowel technisch als economisch gezien.

Vrij logisch dat ze er dus uit gaan en richting sloper zullen vertrekken.

[Bastien]

GoldenSample schreef op zaterdag 1 december 2018 @ 11:13:
[...]

Ah dr is nu een keertje 'ongunstig' materieel en ja daar ie weer, de 'we worden achtergesteld' complot theorie. Als 'de provincie' echt zo achtergesteld werd, hoezo reed daar als eerste ICMm rond dan? Besteed je energie aan iets nuttigers dan overal complottheorieën te zien.

Hoezo ben ik bezig met een complot? Ik reageer alleen op het noemen van een onjuist treintype. Get a life.

[Arator]

iAdema schreef op vrijdag 30 november 2018 @ 16:28:
[...]


Strak plan, maar dit zou wel echt heel duur worden.

En naar mijn aanvoelen totaal verkeerd geschat en geteld. 5000 meter spoor verdeeld over 20 sporen zou volgens hun genoeg moeten zijn voor 200 rijtuigen/bakken. Ik ga er dan vanuit dat men de sporen in de wisselcomplexen niet meetelt.
IK ken de gemiddelde lengte niet van een rijtuig in Nederland maar in België zit dat rond de 26 meter voor een los rijtuig. Bij de stellen (rijtuigen met eigen tractie bv desiro) zien we dit met het nieuwer materieel ook meer en meer opschuiven naar 26,5 meter per onderdeel. (Klassiek 2-ledig had een totale lengte over de buffers van 49 meter, een vierledig stel 99 meter, een 3-ledige Am80 76 meter, een 3-ledige Am96 79 meter, een 3-ledig Am08 (desiro) heeft 80 meter over de buffers). Ik vermoed dat het de lengtes in Nederland wel ongeveer overeenkomen. Ik heb even gekeken en een Virm 4 zit toch ook op 26,6 meter.
Ik kom dus op een goede 180 bakken, en alles met eigen tractie, dus geen locs.
Als je dan nog rekening moet houden dat niet elk spoor die gemiddelde lengte van 250 meter zal hebben (sommige sporen wat langer om langere treinen te ontvangen, dus bijgevolg andere sporen wat korter), moet je al goed plannen om optimaal gebruik te maken van die lengte.
Dus theoretisch heeft die garage een capaciteit van 200 bakken. In realiteit een maximumcapaciteit van 180, en een werkbare capaciteit van 175.

[EDIT]

Arthur-M. schreef op zaterdag 1 december 2018 @ 12:23:
Jammer dat de ICMm's en ICR's eruit gaan door de komst van de ICNG. Vind dat juist de fijnste treinen die de NS heeft, een stuk fijner dan de VIRM (waar ik elke dag in mag zitten) en elke sprinter.

Ik hoop dat je ICNG ook wel zal kunnen waarderen. Net als ICM en ICR wordt het een heel ruim opgezette trein (zodanig ruim zelfs dat één van de commentaren van de 'proefreizigers' was dat de stoelen te ver uit elkaar stonden), met stoelen van dezelfde fabrikant (Compin) als de ICR/ICM. De stoelen zitten, vind ik, heel erg goed en pakken voor mij persoonlijk zelfs beter in de rug dan de stoelen in ICR/ICM. Ze zitten zachter dan ICR, maar bieden meer steun in de rug. In de 1e klas is de stoel uiteraard verstelbaar en is er een voetensteun aanwezig in de rijen die in coach-opstelling staan.

[ Voor 9% gewijzigd door EDIT op 01-12-2018 15:14 ]

[peakrever]

EDIT schreef op zaterdag 1 december 2018 @ 15:13:
[...]

Ik hoop dat je ICNG ook wel zal kunnen waarderen. Net als ICM en ICR wordt het een heel ruim opgezette trein (zodanig ruim zelfs dat één van de commentaren van de 'proefreizigers' was dat de stoelen te ver uit elkaar stonden), met stoelen van dezelfde fabrikant (Compin) als de ICR/ICM. De stoelen zitten, vind ik, heel erg goed en pakken voor mij persoonlijk zelfs beter in de rug dan de stoelen in ICR/ICM. Ze zitten zachter dan ICR.

Goed om te horen dat het fijne stoelen zijn. Alleen omdat er zo veel ruimte is tussen de stoelen, ontstaan er dan geen problemen met het aantal stoelen in de trein?
Ik zit nu elke ochtend in een 10 bakken VIRM (zijn er eigenlijk ook 12 bakken VIRM's?) en in de spits is er niet eens zitplaats voor iedereen. Hoe moet dat dan in een ICNG?

[wildhagen]

Arthur-M. schreef op zaterdag 1 december 2018 @ 15:15:
[...]

Ik zit nu elke ochtend in een 10 bakken VIRM (zijn er eigenlijk ook 12 bakken VIRM's?) en in de spits is er niet eens zitplaats voor iedereen. Hoe moet dat dan in een ICNG?

10 of 12-baks VIRMs bestaan niet

Er zijn alleen 4-baks en 6-baks uitvoeringen van de VIRM.

[peakrever]

wildhagen schreef op zaterdag 1 december 2018 @ 15:17:
[...]


10 of 12-baks VIRMs bestaan niet

Er zijn alleen 4-baks en 6-baks uitvoeringen van de VIRM.

Ik bedoel een 6 bakken VIRM gekoppeld aan een 4 bakken VIRM.
Die heb ik elke ochtend.
Maar is er ook een 2x 6 bakken configuratie? Dat zou wel fijn zijn namelijk.

[ Voor 11% gewijzigd door peakrever op 01-12-2018 15:18 ]

[Fiber]

En de vraag was dan of je ook 6 + 6 kan koppelen...?

Of 4 + 4 + 4...?

[wildhagen]

Arthur-M. schreef op zaterdag 1 december 2018 @ 15:18:
[...]


Ik bedoel een 6 bakken VIRM gekoppeld aan een 4 bakken VIRM.
Die heb ik elke ochtend.

Dat kan idd.

4+4, 6+4, 6+6 of 4+4+4 kan allemaal. Maximale treinlengte is afaik 15 bakken in NL. Dus met VIRM zou 6+4+4=14 bakken het hoogst haalbare zijn.

Weet niet of er zo'n lange trein ook daadwerkelijk rijdt overigens

[EDIT]

Ja hoor, 14 bakken VIRM heb ik ook wel gereden. Maar niet gepland volgens mij in verband met de maximale perronlengte.
De ICNG zal gekoppeld gaan rijden met 8+8 of 5+5+5, dus maximaal 16 bakken. Dat levert zo'n 900 zitplaatsen op (exacte aantallen weet ik niet uit mijn hoofd, dat zou ik nog eens na moeten kijken).
@Arthur-M. Uiteraard is het altijd een geval van comfort versus capaciteit. In dit geval vervangt het dus ICR en ICM, dus het comfort moet minimaal vergelijkbaar zijn.

[ Voor 36% gewijzigd door EDIT op 01-12-2018 15:50 ]

[peakrever]

EDIT schreef op zaterdag 1 december 2018 @ 15:23:
Ja hoor, 14 bakken VIRM heb ik ook wel gereden. Maar niet gepland volgens mij in verband met de maximale perronlengte.
De ICNG zal gekoppeld gaan rijden met 8+8 of 5+5+5, dus maximaal 16 bakken. Dat levert zo'n 900 zitplaatsen op (exacte aantallen weet ik niet uit mijn hoofd, dat zou ik nog eens na moeten kijken).
@Arthur-M. Uiteraard is het altijd een geval van comfort versus capaciteit. In dit geval vervangt het dus ICR en ICM, dus het comfort moet minimaal vergelijkbaar zijn.

Hoe wordt dan eigenlijk bepaald wat voor materieel er op welk stuk spoor rijdt? En waarom zijn er zo veel verschillende type treinen? Zeker in een klein land als Nederland snap ik niet dat niet alles gewoon (op den duur) door een type trein wordt uitgevoerd. Dat is goedkoper in onderhoud en er is minder opleiding nodig. In de luchtvaart is het iets wat je ook vaak ziet.

[wildhagen]

@Arthur-M.

En waarom zijn er zo veel verschillende type treinen? Zeker in een klein land als Nederland snap ik niet dat niet alles gewoon (op den duur) door een type trein wordt uitgevoerd

Heel simpel: omdat niet elke trein voor elke situatie geschikt is.

Zo is een SGM, SLT of SNG bedoeld voor korte(re) afstanden en snel optrekken (lees: stoptreinen), maar is het minder comfortabel en daardoor niet geschikt voor lange afstanden (lees: Intercities).

Daarnaast is de capaciteit niet overal gelijk. Op een trein tussen pak hem beet Amsterdam en Rotterdam heb je meer capaciteit nodig dan op een traject tussen Bloemkoolstradeel en Nergenshuizen. Beetje inefficient om dan een trein met 500+ zitplaatsen in te moeten zetten als er misschien net 50 mensen in de trein zitten.

Sowieso is een deel van het materieel natuurlijk over een aantal jaren afgevoerd (SGM, ICM, ICR). Dan heb je nog 3 soorten stoptrein-materieel (SLT, SNG, Flirt) en 2 soorten intercity-materieel (VIRM en ICNG). Dat valt denk ik best wel mee.

[ Voor 14% gewijzigd door wildhagen op 01-12-2018 16:21 ]

[mambo No5]

Ik vermoed dat @Arthur-M. meer doelt op de variatie in materieel ( waarom niet gebruik maken van 1 materieeltype voor stoptreindiensten en 1 voor intercity's) ipv 1 mat voor alles; dat heeft er volgens mij voornamelijk mee te maken dat het materieel niet in een keer aangekocht is en verschille de leeftijden heeft. Alles wat er momenteel rijd in 1 klap vervangen door 1 soort materieel (sgm, slt en flirt integraal dumpen tbv sng) is een enorme verkwisting van materieel en geld en gaat bij een vervoerder als NS niet snel gebeuren denk ik. Los van de onderhandelvoordelen die ja kan hebben bij aamschaf van nieuw mat als je al al meerdere merken rond hebt rijden en uit ian kiezen en niet gebonden bent aan 1 merk (je complete onderhoudslijn moet je ook niet vergeten, die zet je niet 123 op als je op een dergelijke schaal een vloot wilt vervangen)

"Nieuwe" maatschappijen als Arriva, welke vanaf 0 een vloot moeten/moesten opbouwen, hebben die beperking niet en hebben gekozen voor een uniforme vloot GTW's. Echter trekt dat in Limburg al weer scheef met de aanscgaf van Flirts, simpelweg omdat GTW's nieuw niet meer leverbaar zijn zodat het hele verhaal weer van vooraf begint.

Ansersom zou 't ook niet best zijn als NS heden ten dage nog steeds met nieuw gebouwde mat' 64 rond zou rijden, puur om de vloot uniform te houden, ik denk dat ARKO (om even een zijstraat te noemen) heden ten dage écht niet meer acceptabel is zegmaar.

[Yankovic]

mambo No5 schreef op zaterdag 1 december 2018 @ 17:08:
Ansersom zou 't ook niet best zijn als NS heden ten dage nog steeds met nieuw gebouwde mat' 64 rond zou rijden, puur om de vloot uniform te houden.

Ik zou vandaag de dag toch liever in een gemoderniseerde Mat'64 zitten dan in zo'n aftandse SGM

[Luke!]

wildhagen schreef op zaterdag 1 december 2018 @ 15:20:
[...]
Maximale treinlengte is afaik 15 bakken in NL.

Nope, is er geen beperking op aantallen, uitsluitend op treinlengte (in relatie tot spoor- dan wel perronlengte). Tel bv. hier even mee: YouTube: Doorkomst Railpromo Sziget Express in Teuge

[Fiber]

En een kwestie van risico spreiding. Als er bijvoorbeeld een veiligheidsprobleem wordt gevonden in een bepaald type materieel dan ben je blij dat je maar een deel van je vloot aan de kant hoeft te zetten in plaats van alles...

[burne]

Arthur-M. schreef op zaterdag 1 december 2018 @ 15:18:
[...]
Maar is er ook een 2x 6 bakken configuratie? Dat zou wel fijn zijn namelijk.

Ik heb op Amsterdam-Vlissingen wel eens in een 6+6 gezeten. Maar, ik denk dat die altijd in Rtd gesplitst moet worden omdat de achterliggende stations te kort zijn. Tegenwoordig is dat dus een 6+4 die pas in Roosendaal gesplitst wordt. Denk ik.

EDIT schreef op zaterdag 1 december 2018 @ 15:13:
[...]

Ik hoop dat je ICNG ook wel zal kunnen waarderen. Net als ICM en ICR wordt het een heel ruim opgezette trein (zodanig ruim zelfs dat één van de commentaren van de 'proefreizigers' was dat de stoelen te ver uit elkaar stonden), met stoelen van dezelfde fabrikant (Compin) als de ICR/ICM.

Ik wordt blij van een trein waarin mijn knieën niet tegen de ballen van de reiziger tegenover me schrapen. En als je denkt dat ik overdrijf moet je echt regelen dat je een keer tegenover me kunt zitten in een SLT. Soms moet ik kiezen tussen de sprinter naar huis of een IC 15 minuten later, en als het een SLT is zit ik liever 15 minuten langer op een draadstalen bankje dan in een SLT.

[EDIT]

burne schreef op zondag 2 december 2018 @ 00:45:
[...]

Ik heb op Amsterdam-Vlissingen wel eens in een 6+6 gezeten. Maar, ik denk dat die altijd in Rtd gesplitst moet worden omdat de achterliggende stations te kort zijn. Tegenwoordig is dat dus een 6+4 die pas in Roosendaal gesplitst wordt. Denk ik.

6+4 is op dat traject over het algemeen het maximale, in verband met de maximale perronlengte. Vanaf Roosendaal is 6 bakken de max inderdaad, om dezelfde reden.
Gesplitst wordt er planmatig op zowel Roosendaal als Rotterdam (net als combineren).

[...]
Ik wordt blij van een trein waarin mijn knieën niet tegen de ballen van de reiziger tegenover me schrapen. En als je denkt dat ik overdrijf moet je echt regelen dat je een keer tegenover me kunt zitten in een SLT. Soms moet ik kiezen tussen de sprinter naar huis of een IC 15 minuten later, en als het een SLT is zit ik liever 15 minuten langer op een draadstalen bankje dan in een SLT.

SLT is inderdaad een ramp op de vierzitters, daar word je niet vrolijk van. Maar een sprinter is qua beoogd comfort natuurlijk niet te vergelijken met een intercity. Overigens is er wel van geleerd, de SNG is een stuk ruimer opgezet dan de SLT en scoort op dat punt dan ook goed.

Ik heb trouwens nog even naar de exacte zitplaatscapaciteit van ICNG gekeken:
De 5-baks stellen hebben 276 zitplaatsen, dus met 5+5+5 komt dat op 828 zitplaatsen uit.
Een achtwagenstel heeft 441 zitplaatsen, en komt in de 8+8 samenstelling daarmee op 882 zitplaatsen uit.
Deze aantallen zijn wel inclusief klapzittingen.
Als je dat vergelijkt met de huidige ICD met 557 stoelen, dan is dat voor de spits zeker een verbetering.
Ten opzichte van de IC Den Haag - Eindhoven (de 9-rijtuigvariant) is het verschil kleiner, want die heeft momenteel 776 zitplaatsen.

[Maasluip]

nvm

[ Voor 99% gewijzigd door Maasluip op 02-12-2018 17:49 ]

[mambo No5]

Óf efficiënter in de indeling van een rijtuig?

[marcop23]

Maasluip schreef op zondag 2 december 2018 @ 14:53:
[...]

15 bakken is dan 2,5 zitplaats per meter, 16 bakken is 2,67 zitplaats per meter, ICD met 9 bakken komt tot 3,27 zitplaats per meter (exclusief loc!). Dan lijkt ICNG toch wel een stuk krapper te worden.

Huh? Minder zitplaatsen per meter is dan toch juist ruimer, in plaats van krapper?

mambo No5 schreef op zaterdag 1 december 2018 @ 17:08:
[...]
"Nieuwe" maatschappijen als Arriva, welke vanaf 0 een vloot moeten/moesten opbouwen, hebben die beperking niet en hebben gekozen voor een uniforme vloot GTW's. Echter trekt dat in Limburg al weer scheef met de aanscgaf van Flirts, simpelweg omdat GTW's nieuw niet meer leverbaar zijn zodat het hele verhaal weer van vooraf begint.
[...]

In Groningen / Friesland trouwens ook: Voor de relatief drukke lijn Groningen - Leeuwarden heeft Arriva Stadler Wink's besteld, een nieuw soort hybride tussen een Flirt en GTW.

[Maasluip]

marcop23 schreef op zondag 2 december 2018 @ 15:18:
[...]

Huh? Minder zitplaatsen per meter is dan toch juist ruimer, in plaats van krapper?

Oeps, je hebt gelijk.

[burne]

EDIT schreef op zondag 2 december 2018 @ 14:24:
[...]

6+4 is op dat traject over het algemeen het maximale, in verband met de maximale perronlengte.

Ik heb wel eens in een 6+6 gezeten waar de laatste twee deuren boven het viaduct hingen. Gelukkig had de HC het door, want daar kun je lelijk vallen.

Ik denk trouwens dat perron 1 in Haarlem lang genoeg is, maar dat de meester even vergat in wat voor trein 'ie zat, en stopte bij bordje <10>.

[EDIT]

Nee, perron 1 is dus niet lang genoeg

[ Voor 5% gewijzigd door EDIT op 02-12-2018 23:27 ]

[whistler]

Ook nog even over ICNG, in het artikel op Treinreiziger las ik:

Ook heeft NS twee treinstellen besteld die geschikt zijn voor het Belgische spoorwegnetwerk. Door nu alvast twee treinen te bestellen, wordt het mogelijk om later een vervolgorder te plaatsen en die snel geleverd te krijgen. De huidige rijtuigen die rijden richting België kunnen ingezet worden tot uiterlijk 2025. NS en NMBS hebben nog geen besluit genomen wat de opvolger wordt.

Is die bestelling dan al in samenspraak met NMBS/Infrabel gebeurd? Dus betreft het een gezamenlijke test? Want ik herinner me nog goed de toespraak van de toenmalige NMBS-topman waarin hij de Fyra de nek omdraaide. Daarna kon NS ook bijna niet meer doorgaan met die trein, al hadden ze gewild. Dus ik hoop dat er nu wat meer afstemming is over een eventuele opvolger.

Het lijkt me wel wat om hier ICNG langs te zien komen

[Maasluip]

Verschil met de Fyra is dat de NMBS er daar een paar van moest kopen. Bij de ICNG blijven de stellen in bezit van NS(FS) en gaan ze alleen in België rijden. Dus de risico's van een slecht treinstel liggen bij NS.
En daarbij is het een optie om ze in de Benelux in te zetten. Ja, misschien heeft de NMBS daar helemaal geen zin in en willen ze getrokken materieel blijven rijden. Ik denk dat NS dan wel zoiets heeft van "regelen jullie dat dan maar".

[EDIT]

Tegen het einde van de concessie in 2025 is het ICR materieel echt aan het einde van de levensduur. Echter in de concessieovereenkomst die NS heeft staat (als ik het goed begrepen heb) dat NS voor de treindienst naar België moet zorgen dat continuering van de dienst mogelijk is, zonder dat er een andere vervoerder nog helemaal nieuw materieel toegelaten moet krijgen.
Om die reden heeft NS dus alvast twee treinen met een België-pakket besteld. Deze wijken voor de reiziger verder niet heel veel af van de binnenlandse 8-delige ICNG. Alleen zijn er meer bagagerekken en is er meer ruimte voor fietsen (16 ipv 12 fietsplekken geloof ik). Technisch zijn er uiteraard wel verschillen, zoals TBL1+ en ze kunnen uiteraard rijden onder 3000V.
Deze treinstellen worden gebruikt voor de toelating, en als NS een nieuwe concessie zou krijgen, dan kunnen direct er treinen bij besteld worden.
Als de toelating rond is, komen de twee testtreinen vooralsnog gewoon in de binnenlandse NS pool te rijden.

Edit: en om dan de vraag van @whistler te beantwoorden: voor zover ik weet is NMBS voor de toelating zelf hier verder geen partij in.
Mocht er een nieuwe concessie komen, dan zal dat ongetwijfeld in samenspraak moeten met NMBS, maar daar is op dit moment nog geen sprake van.

[ Voor 17% gewijzigd door EDIT op 03-12-2018 11:34 ]