Het grote spoorwegentopic - deel 23

[Crossfire1987]

EDIT schreef op zondag 6 mei 2018 @ 14:37:
[...]

De software en hardware zijn uiteraard uitgebreid getest en hebben daardoor de toelating gekregen.
Na de update zullen ongetwijfeld eerst een aantal tests worden gedaan voor ze baan op mogen.
Maar dat betekent natuurlijk niet dat alles storingsvrij zal zijn. Geen enkel plan overleefd tenslotte het eerste contact met de vijand (lees: layer 7), volgens mij is dat een vrij bekend gegeven in de ICT

@EDIT is een vrij bekende layer

[Maardiweb]

Op termijn krijgen de 'reguliere' ICD stammen ook een rijtuig erbij en volgens mij komt er per volgend jaar ook een extra trein per uur over de HSL. Nu zijn er relatief veel 'extra' stammen die worden gebruikt als schuifstam omdat er veel projecten plaatsvinden die de defecten zouden moeten verminderen. Als dat straks klaar is kan je met minder reserves af en wordt er weer een stam uit elkaar getrokken om de huidige ICD stammen te verlengen.

[LordSinclair]

Over treinlengtes gesproken. Complimentje voor de NS voor de lengte van de treinen die in de avond/nacht van 5 mei vanuit Zwolle werden ingezet. Het perron zag zwart van de mensen. Er kwam een trein aanrijden waarvan ik dacht dat die van het rangeerterrein kwam (lichten uit en leeg). Maar het tweede treinstel was al wel in gebruik. In Zwolle werd ook het voorste treinstel in gebruik genomen. Zat plek voor iedereen!

[Robertdj]

SRich schreef op zaterdag 5 mei 2018 @ 16:44:
Heel die HSL hangt van incompetentie aan elkaar vast.
RWS die de onderbouw doet, -> tunnels, verzettingsvrije platen en bruggen beginnen weg te rotten. Gevolg belastingbetaler draait op voor de extra kosten, niet de uitvoerder.
Bovenbouw -> infraspeed -> rails die overmatige slijten, wissels waarvan men niet of ze het wel doen. ERTMS level 1 en 2 werken niet naast elkaar en kunnen geen updates ontvangen zonder gigantische kosten.
Vervoerder > door incompetente mensen van Economische Zaken, gaat het niet goed met de aanbesteding, waardoor er ook verkeerde beslissingen worden genomen met materieel.

kortom een en al incompetentie.

Als er een prijs daarvoor uitgereikt zou kunnen worden, dan zou Rijkswaterstaat, Infraspeed, NS, Economische zaken, en alle uitvoerende bouwbedrijven ze allemaal stuk voor stuk moeten krijgen.

Alle uitvoerende bouwbedrijven? Het stukje spoor wat wij gebouwd hebben ligt er volgens mij nog goed bij

Zelf overigens niet betrokken geweest bij de HSL, dus weet niet hoe het destijds liep. Weet wel dat de kwaliteit over het algemeen niet per se toeneemt als er veel 'lagen' zijn. D.w.z. met meerdere opdrachtgevers, toezichthouders en aannemers.

Transportman schreef op zaterdag 5 mei 2018 @ 12:27:
@wildhagen en @EDIT : Bedankt voor de toelichting, ik had gemist dat het alleen om de IC Brussel ging.


[...]

Vraag is alleen wat er afgesproken is dat er gebouwd zou worden. Kans is groot dat de bedrijven de gaatjes opgezocht hebben van wat afgesproken is, en nu nog even een keer extra kunnen cashen op het onderhoud voordat het contract in 2030 afloopt.

Probleem is dat de huidige gunningscriteria aannemers dwingen om dit te doen. Dat men ooit dacht dat een 'race to the bottom' niet ten koste zou gaan van kwaliteit.

[ Voor 20% gewijzigd door Robertdj op 07-05-2018 11:13 ]

[SRich]

Robertdj schreef op maandag 7 mei 2018 @ 11:02:
[...]


Alle uitvoerende bouwbedrijven? Het stukje spoor wat wij gebouwd hebben ligt er volgens mij nog goed bij

Zelf overigens niet betrokken geweest bij de HSL, dus weet niet hoe het destijds liep. Weet wel dat de kwaliteit over het algemeen niet per se toeneemt als er veel 'lagen' zijn. D.w.z. met meerdere opdrachtgevers, toezichthouders en aannemers.

Welk stukje heb dan gebouwd?

[Get!em]

Misschien ook wel leuk/handig om te weten. Er is nog een apart project voor extra geluidmaatregelen voor gemeente lansingerland. De HSL loopt daar midden door het dorp heen. Voor 2019 staan hier nog werkzaamheden uit te voeren volgens een akkoord dat begin dit jaar is getekend:

Quote van een website van de stichting, helaas kan ik geen neutrale bron vinden van dit akkoord, behalve dat het gesprek ging plaatsvinden: https://www.prorail.nl/ni...-mee-over-geluidsschermen
Bron quote hieronder: http://www.stopherriehsl.nl/

19-03-2018; Stand van zaken overleg met projectteam Prorail.
Beste sympathisanten,

Hierbij een update van de stand van zaken rond de aanleg van de geluidwerende voorzieningen van het HSL tracé in Lansingerland.

Prorail heeft begin 2017 een projectleider aangesteld, die een team om zich heen formeerde. Ook werd een tijdsplanning gemaakt voor het uitvoeren van de geluid reducerende maatregelen in Lansingerland. De projectleider is halverwege 2017 met pensioen gegaan. De nieuwe projectleider, Mark Leeuwenburgh, pakt de zaken gelukkig voortvarend aan.
In december 2017 is een zgn. MOU (memorandum of understanding) getekend door alle partijen die zich met de uitvoering bezig gaan houden.
Dit zijn het ministerie van Infrastructuur en Waterstaat, de Gemeente Lansingerland, Infraspeed, Siemens, de BAM-groep, en de Stichting Stop Geluidsoverlast HSL.
Inmiddels begint er dan toch wat schot in het project te komen .

Binnenkort gaat TNO opnieuw rekenen aan de geluidseffecten van schermen op verschillende plekken, verschillende hoogtes en met de verschillende absorberende materialen.
Ook hebben we te maken met het advies van de Rijksbouwmeester. Dit is iemand die bij grote projecten als dit (dwingend) advies aan de minister geeft over hoe e.e.a. er uit moet zien.
Hij hecht er erg aan dat het beeld van de HSL in heel Nederland gelijk is. In plaats van volledig absorberende schermen, wat oorspronkelijk de bedoeling was, wil hij grote transparante stukken waardoor je naar binnen en buiten kunt kijken. De Stichting Stop Geluidsoverlast HSL vindt dat dat in de half verdiepte bak weinig effect heeft en veel extra kosten met zich mee brengt. Ook de uitvoeringstijd wordt daardoor veel langer.
De werkzaamheden zullen naar verwachting zowel uitgevoerd gaan worden in de nachtelijke uren als in zgn. treinvrije perioden van 2019 en later.

Al met al is het een nogal gecompliceerd proces, waar veel partijen bij betrokken zijn en waarbij dingen als kosten, veiligheid, halen van de gewenste reductie een grote rol spelen.
De stichting en de Gemeente Lansingerland worden gelukkig bij het hele proces betrokken en wat dat aangaat is er een situatie ontstaan waarbij sprake is van een unieke vorm van burgerparticipatie, nog niet eerder vertoond bij zo’n groot project! De stichting heeft op verschillende terreinen deskundigheid in huis en dat komt het resultaat zeker ten goede!

Op de website van de Gemeente Lansingerland en op de website van Prorail staan korte filmpjes, die nog wat extra info geven!

https://www.lansingerland...m/hsl-journaal_89161.html

We houden U op de hoogte van de ontwikkelingen!

namens het bestuur,
Stichting Stop Geluidsoverlast HSL

Echter is daar met het rapport over de kosten van de andere ontwerpfouten weer discussie ontstaan of er wel aandacht is voor deze geluidsoverlast.
https://www.3b-krant.nl/n...ndom-geluidsoverlast-hsl-

Oorzaak van deze geluidsoverlast is trouwens volgens verschilllende (niet altijd onafhankelijke bronnen) een verkeerde berekening van Movares vooraf aan aanleg: Andere treinen, andere snelheid, ander spoor, andere bekleding van open tunnelbak. En nu extra: gewijzigd gebruik en freqentie. Waardoor geluidsmaatregelen niet vanaf begin goed dekkend waren.

[Onbekend]

Gaat dat geluidsoverlast alleen over de "wielen op rails"? Of ook de trillingen in de grond en geluid van de locs en luchtstroming?

[Alex)]

Get!em schreef op maandag 7 mei 2018 @ 17:18:


Oorzaak van deze geluidsoverlast is trouwens volgens verschilllende (niet altijd onafhankelijke bronnen) een verkeerde berekening van Movares vooraf aan aanleg: Andere treinen, andere snelheid, ander spoor, andere bekleding van open tunnelbak. En nu extra: gewijzigd gebruik en freqentie. Waardoor geluidsmaatregelen niet vanaf begin goed dekkend waren.

Daar heeft Movares geen fout gemaakt, zij hebben berekeningen uitgevoerd op basis van de informatie die ze aangeleverd kregen: de HSL zou gebruikt gaan worden door hogesnelheidstreinen van het type Thalys en het type 'shuttletrein V220' (wat later de V250 werd).

Alle berekeningen zijn gedaan op basis van hogesnelheidstreinen, wat bijvoorbeeld te maken heeft met het gewicht (aslast), de snelheid van passage en rekening houdend met een bepaald aerodynamisch profiel.

Toen de HSL eenmaal was gebouwd kwam er heel ander materieel te rijden dat langzamer is, zwaarder is, en de aerodynamiek heeft van een stadsbus. Daardoor zijn de gevolgen voor de geluidsproductie ook compleet anders dan waarvoor de boel is ontworpen.

Dat uit zich ook in de infrastructuur: omdat de aslast van de Traxx-locs hoger ligt dan waarvoor de infrastructuur is ontworpen, slijten de sporen sneller dan verwacht. Ze moeten vaker geslepen worden en mogelijk ook eerder vervangen worden, iets waar Infraspeed niet op had gerekend (en waarvoor ze ook terecht een claim indienen bij de Nederlandse staat).

[Get!em]

Ah, dat is dan inderdaad logisch. Movares kon wat dat betreft op dat moment dan ook niks anders.

[wildhagen]

Gisteravond trouwens een dodelijk ongeval in Duitsland, een passagiers- en een goederentrein probeerden tegelijk op dezelfde plek te zijn, wat in een botsing resulteerde.

De 37-jarige machinist van de passagierstrein, en een 73-jarige psasagier, kunnen dat niet meer navertellen. Verder 14 gewonden, waarvan 3 zwaar.

In de Duitse deelstaat Beieren zijn maandagavond twee mensen om het leven gekomen door een treinongeluk. Veertien anderen raakten gewond, meldt de Duitse politie.

Rond 21.20 uur botsten een goederen- en passagierstrein op elkaar tussen Ingolstadt en Augsburg.

Hoe het ongeluk heeft kunnen gebeuren, is nog niet duidelijk.

De machinist van de goederentrein bleef ongedeerd. De machinist van de andere trein en een passagier overleefden het ongeluk niet. Onder de veertien gewonden zijn er drie ernstig aan toe.

Bron: https://www.nu.nl/buitenl...einongeluk-duitsland.html

Het lijkt op een mensenlijke oorzaak, en geen technisch probleem. De verkeersleider van dat traject is opgepakt op verdenking van doodslag:

De treinbotsing in het zuiden van Duitsland waarbij twee mensen omkwamen, is door menselijk falen en niet door een technisch mankement veroorzaakt. Dat heeft eerste onderzoek uitgewezen, aldus de politie.

De 24-jarige verkeersleider die verantwoordelijk was voor het traject is aangehouden. Hij wordt verdacht van onvrijwillige doodslag.

Het incident was maandagavond in Aichach in Beieren, tussen de steden Ingolstadt en Augsburg. Daar botsten op zo'n 100 meter van het station een goederentrein en een passagierstrein op elkaar.

De 37-jarige machinist van de passagierstrein en een 73-jarige reiziger kwamen om en veertien anderen raakten gewond. De machinist van de goederentrein bleef ongedeerd.

Bron: https://www.nu.nl/buitenl...treinongeval-beieren.html

[Alex)]

Bij onze buren schreef iemand gisteren al wat er gebeurd lijkt te zijn:

dennistd schreef op maandag 7 mei 2018 @ 23:42:
En opnieuw lijkt me de oorzaak net als bij vele eerdere zware ongevallen het ontbreken van een spoorbezettingsmelder te zijn, die op vele klassiek beveiligde stations niet geïnstalleerd is.



De houttrein stond op spoor 2 te wachten op kruising met de Regionalbahn vanuit Dasing (vanaf rechts). Deze wordt om 21.15u afwijkend binnengenomen op spoor 1, terwijl de rest van de avond (als er geen kruising plaatsvind) deze op spoor 2 halteert. Even vergeten dat je daar al een houttrein hebt staan, je stelt een rijweg in en dan gaat het dus mis...

De treindienstleider heeft hier dus een fout gemaakt, de techniek (of het gebrek daaraan) stond het maken van zo'n fout toe.

Een jaar geleden gebeurde er al een soortgelijk ongeluk in Leese-Stolzenau, ook hier klapten twee treinen frontaal op elkaar in een gebied met nog een ouderwetse blokpost. Het ongevalsonderzoek is hier te vinden.

[St00mwals]

Ik zit nu in een oude DD-AR van Apeldoorn richting Almelo.
Kan dat ding in Apeldoorn niet vertrekken aangezien de machinist geen lamp krijgt dat de deuren in de vergrendeling zitten.
Uiteindelijk ruim 10min later vertrekken we alsnog met de magistrale mededeling:

Het probleem is opgelost, de deuren zijn veilig gesloten.
Wel het verzoek om uit voorzorg niet bij de deuren in de buurt te komen

Wordt toch eens tijd dat deze oude barrels eens uit de roulatie worden genomen!

[ Voor 0% gewijzigd door St00mwals op 08-05-2018 17:18 . Reden: Typo ]

[Robertdj]

SRich schreef op maandag 7 mei 2018 @ 14:08:
[...]

Welk stukje heb dan gebouwd?

Indirect op beton bij de spoordriehoek (Blijdorp).

[marcop23]

Alex) schreef op dinsdag 8 mei 2018 @ 16:54:
Bij onze buren schreef iemand gisteren al wat er gebeurd lijkt te zijn:


[...]


De treindienstleider heeft hier dus een fout gemaakt, de techniek (of het gebrek daaraan) stond het maken van zo'n fout toe.

Een jaar geleden gebeurde er al een soortgelijk ongeluk in Leese-Stolzenau, ook hier klapten twee treinen frontaal op elkaar in een gebied met nog een ouderwetse blokpost. Het ongevalsonderzoek is hier te vinden.

Maar dan zou je wel verwachten dat de botsing met redelijk lage snelheid is gebeurd, aangezien je toch moet remmen voor dat wissel 24 en daarna stoppen op het station. Hebben wissels in Duitsland eigenlijk een zichtbare indicatie of ze rechtdoor of afbuigend staan? Ik meende daar een keer wat over gelezen te hebben.

Daarnaast is geen treindetectie hebben ook gewoon ouderwets hoor. Maar misschien zijn we in Nederland toch wel heel goed bezig.

[Alex)]

marcop23 schreef op dinsdag 8 mei 2018 @ 18:03:
[...]

Maar dan zou je wel verwachten dat de botsing met redelijk lage snelheid is gebeurd, aangezien je toch moet remmen voor dat wissel 24 en daarna stoppen op het station. Hebben wissels in Duitsland eigenlijk een zichtbare indicatie of ze rechtdoor of afbuigend staan? Ik meende daar een keer wat over gelezen te hebben.

De machinist weet a.d.h.v. seinbeelden en z'n wegkennis wat hij kan verwachten. Bij een doorgaande rijweg zal hij "groen" hebben, bij een afbuigende rijweg kan hij groen-geel krijgen.

Bij wissels zelf is er soms een kastje aanwezig dat aangeeft welke kant de trein op gaat (verticale witte balk = doorgaand, diagonale witte balk = afleidend), maar ik weet niet precies wanneer deze er wel en niet is. Ik verwacht dat bij een situatie als deze (waarbij iemand in de blokpost hendels omgooit) ook zulke kastjes wel aanwezig zullen zijn.

Daarnaast is geen treindetectie hebben ook gewoon ouderwets hoor. Maar misschien zijn we in Nederland toch wel heel goed bezig.

Aiching heeft een klassieke mechanische blokpost, en armseinen. Zoiets hebben we in Nederland alleen nog op museumlijnen.

[Luke!]

St00mwals schreef op dinsdag 8 mei 2018 @ 17:18:
Ik zit nu in een oude DD-AR van Apeldoorn richting Almelo.
Kan dat ding in Apeldoorn niet vertrekken aangezien de machinist geen lamp krijgt dat de deuren in de vergrendeling zitten.
Uiteindelijk ruim 10min later vertrekken we alsnog met de magistrale mededeling:


[...]




Wordt toch eens tijd dat deze oude barrels eens uit de roulatie worden genomen!

Heb je daar ook nog onderbouwing voor?

[SRich]

Robertdj schreef op dinsdag 8 mei 2018 @ 17:21:
[...]


Indirect op beton bij de spoordriehoek (Blijdorp).

De overgang na de A20 naar R'dam CS ?

Enige stuk wat er mooi en netjes bij ligt

Wat dat ongeval betreft, misschien is gewoon spoordetectie installeren in Duitsland....

[St00mwals]

Luke! schreef op dinsdag 8 mei 2018 @ 19:11:
[...]
Heb je daar ook nog onderbouwing voor?

Wat voor onderbouwing wil je hebben?
De oproepen van de machinist en conducteur?
Of het feit dat die ouwe rammelende bakken (zonder airco) en (zoals mijn pa zegt) in het CDA-groen hoognodig vervangen moeten worden?

[Bastien]

Luke! schreef op dinsdag 8 mei 2018 @ 19:11:
[...]
Heb je daar ook nog onderbouwing voor?

Ik zit er nagenoeg elke werkdag in, kan wel een lijstje geven.

Comfort is diep droevig, je zit gewoon op hout met een stukje nepleer. Enige vulling eronder is er niet. Op een paar bankjes in een aantal treinen na en natuurlijk de eerste klas (waar ik gelukkig sinds 2 maanden in mag).

Geluid is niet te doen. Wat een geruis en gerammel in die dingen. Oordopjes met noise cancelling hebben er nog moeite mee, zeker boven.

Ze stinken regelmatig naar een metaalslijperij. Zullen denk ik wel de remmen zijn, maar zowel buiten als binnen ruik ik het te vaak. Kan niet de bedoeling zijn.

Ik weet dat ze iets van 20 jaar oud zijn, maar ze hadden 10 jaar geleden al gerenoveerd moeten worden. Ze zullen nu met de instroom van nieuw materieel vanaf einde jaar wel gesloopt gaan worden? Of gaan ze omgebouwd worden tot DDZ? Maar zoals het nu rijdt waan je je in de 3e klasse, al zitten er hier dan nog ramen in. Zelfs plan V was nog comfortabeler in zijn laatste jaren.

[D_Jeff]

..totdat een hondekop een stroevige snelremming maakt aka oorsuis voor de komende 5 mins

(hier en daar nog te vinden, ik noem Utrecht )

[mambo No5]

^ Specifiek op de Maliebaan, I presume? Elders is zo'n ding wat zeldzam geworden.

[wildhagen]

D_Jeff schreef op dinsdag 8 mei 2018 @ 22:22:
..totdat een hondekop een stroevige snelremming maakt aka oorsuis voor de komende 5 mins

(hier en daar nog te vinden, ik noem Utrecht )

De laatste hondekoppen zijn alweer in 1996 buiten dienst gegaan, dus de enige plek waar je die nog vind is in musea

[ArcticWolf]

SRich schreef op dinsdag 8 mei 2018 @ 20:17:
[...]

De overgang na de A20 naar R'dam CS ?

Enige stuk wat er mooi en netjes bij ligt

Wat dat ongeval betreft, misschien is gewoon spoordetectie installeren in Duitsland....

Er is een paar jaar geleden in de EU afgesproken dat er enkel ERTMS geïnstalleerd mag worden als er een nieuw beveiligingssysteem gebouwd moet worden. En dat is duur en ingewikkeld.... dus doen ze het niet.

[LordSinclair]

Bastien schreef op dinsdag 8 mei 2018 @ 21:57:
[...]
Ik zit er nagenoeg elke werkdag in, kan wel een lijstje geven.

Comfort is diep droevig, je zit gewoon op hout met een stukje nepleer. Enige vulling eronder is er niet. Op een paar bankjes in een aantal treinen na en natuurlijk de eerste klas (waar ik gelukkig sinds 2 maanden in mag).

Geluid is niet te doen. Wat een geruis en gerammel in die dingen. Oordopjes met noise cancelling hebben er nog moeite mee, zeker boven.

Ze stinken regelmatig naar een metaalslijperij. Zullen denk ik wel de remmen zijn, maar zowel buiten als binnen ruik ik het te vaak. Kan niet de bedoeling zijn.

Ik weet dat ze iets van 20 jaar oud zijn, maar ze hadden 10 jaar geleden al gerenoveerd moeten worden. Ze zullen nu met de instroom van nieuw materieel vanaf einde jaar wel gesloopt gaan worden? Of gaan ze omgebouwd worden tot DDZ? Maar zoals het nu rijdt waan je je in de 3e klasse, al zitten er hier dan nog ramen in. Zelfs plan V was nog comfortabeler in zijn laatste jaren.

Die bankjes heb je helemaal gelijk, helaas is dat in nieuw materieel nog lang niet altijd beter.

Die luchtroosters boven zijn volgens mij een grote designfout, leuk idee, maar inderdaad onnodig veel extra lawaai. Beneden valt het wel mee.

Het eniger wat beter was aan de plan V waren de bankjes, al was de zitting erg kort. Die maakte ook een bak herrie, tocht en water langs de raampjes. Ook remmen waarna je een paar minuten niks meer hoorde. Alleen dat is waarschijnlijk alweer vergeten.

De nieuwste rijtuigen zijn nu 24 jaar oud. Dat is inderdaad wel een lang termijn voor renovatie. Maar daar zal ook bij meegespeeld hebben dat elke trein in renovatie een trein van de rails is wat niet echt wenselijk was de laatste jaren. Normaal worden treinen tussen de 15 en 20 jaar oud gerenoveerd. Dat zal met deze rijtuigen wellicht ook nog gebeuren. Het chassis van een trein gaat makkelijk een jaar of 40 mee. Met een tussentijdse vernieuwing van het interieur.

Qua rijeigenschappen vind ik het een van de comfortabelste treinen in Nederland. Het zijn rijtuigen die gewoon rechtdoor rijden i.p.v. tussen de spoorstaven zitten te slingeren. En door het ontbreken van motoren en compressors ook uitzonderlijk rustig tijdens het rijden.

[EDIT]

Maardiweb schreef op maandag 7 mei 2018 @ 10:41:
Op termijn krijgen de 'reguliere' ICD stammen ook een rijtuig erbij en volgens mij komt er per volgend jaar ook een extra trein per uur over de HSL. Nu zijn er relatief veel 'extra' stammen die worden gebruikt als schuifstam omdat er veel projecten plaatsvinden die de defecten zouden moeten verminderen. Als dat straks klaar is kan je met minder reserves af en wordt er weer een stam uit elkaar getrokken om de huidige ICD stammen te verlengen.

Inmiddels is dit ook officieel aangekondigd
https://nieuws.ns.nl/spoe...intercity-direct-treinen/

Vanaf januari gaan de ICD treinen verlengd worden naar 7 rijtuigen.

[Get!em]

Top. Inclusief de 5e trein per uur die dan ook ongeveer gepland staat is dat dan 20% x 16% = 35%-40% extra ten opzichte van nu.
Rijden ze dan ook nog allemaal op tijd en vallen ze niet uit, dan is dat ten opzichte van nu (-25%) dus een behoorlijke extra capaciteit.

Ben erg benieuwd. De eerste keren met een 7 al meegereden, en dat was echt een verademing.

[Robkazoe]

LordSinclair schreef op woensdag 9 mei 2018 @ 08:19:
[...]

Die bankjes heb je helemaal gelijk, helaas is dat in nieuw materieel nog lang niet altijd beter.

Die luchtroosters boven zijn volgens mij een grote designfout, leuk idee, maar inderdaad onnodig veel extra lawaai. Beneden valt het wel mee.

Het eniger wat beter was aan de plan V waren de bankjes, al was de zitting erg kort. Die maakte ook een bak herrie, tocht en water langs de raampjes. Ook remmen waarna je een paar minuten niks meer hoorde. Alleen dat is waarschijnlijk alweer vergeten.

De nieuwste rijtuigen zijn nu 24 jaar oud. Dat is inderdaad wel een lang termijn voor renovatie. Maar daar zal ook bij meegespeeld hebben dat elke trein in renovatie een trein van de rails is wat niet echt wenselijk was de laatste jaren. Normaal worden treinen tussen de 15 en 20 jaar oud gerenoveerd. Dat zal met deze rijtuigen wellicht ook nog gebeuren. Het chassis van een trein gaat makkelijk een jaar of 40 mee. Met een tussentijdse vernieuwing van het interieur.

Qua rijeigenschappen vind ik het een van de comfortabelste treinen in Nederland. Het zijn rijtuigen die gewoon rechtdoor rijden i.p.v. tussen de spoorstaven zitten te slingeren. En door het ontbreken van motoren en compressors ook uitzonderlijk rustig tijdens het rijden.

Gisteren reden de intercities Amersfoort-Utrecht niet vanwege een defecte trein. Alleen de stoptrein tussen Utrecht-Zwolle reed. En toen kwam er een DDAR aanzetten (2x 3 rijtuigen + 2x loc). Alle mensen die de intercity moesten hebben, pakte vervolgens deze trein. Als een trein zo vol zit, is de DDAR echt totaal ongeschikt. Bloedheet, weinig zitplaatsen (maar gelukkig wel twee loc's waardoor de max acht rijtuigen op dat traject maximaal gebruikt worden ), oncomfortabel.

En vervolgens reden we Amersfoort binnen maar we moesten nog even langs de defecte trein rangeren. Drie keer raden wat voor type trein dat was...

[LordSinclair]

Robkazoe schreef op woensdag 9 mei 2018 @ 13:15:
[...]

Gisteren reden de intercities Amersfoort-Utrecht niet vanwege een defecte trein. Alleen de stoptrein tussen Utrecht-Zwolle reed. En toen kwam er een DDAR aanzetten (2x 3 rijtuigen + 2x loc). Alle mensen die de intercity moesten hebben, pakte vervolgens deze trein. Als een trein zo vol zit, is de DDAR echt totaal ongeschikt. Bloedheet, weinig zitplaatsen (maar gelukkig wel twee loc's waardoor de max acht rijtuigen op dat traject maximaal gebruikt worden ), oncomfortabel.

En vervolgens reden we Amersfoort binnen maar we moesten nog even langs de defecte trein rangeren. Drie keer raden wat voor type trein dat was...

Je hebt helemaal gelijk, dit had beter een SLT (2x4) kunnen zijn dan had je 432 zitplaatsen gehad en nu had je er 610. Dan had je wel lekker gekoeld kunnen staan

[Robkazoe]

LordSinclair schreef op woensdag 9 mei 2018 @ 13:28:
[...]

Je hebt helemaal gelijk, dit had beter een SLT (2x4) kunnen zijn dan had je 432 zitplaatsen gehad en nu had je er 610. Dan had je wel lekker gekoeld kunnen staan

DDZ of VIRM?

[LordSinclair]

Robkazoe schreef op woensdag 9 mei 2018 @ 13:54:
[...]

DDZ of VIRM?

Als stoptrein? Dat is intercity materieel.

[Robkazoe]

DDZ heeft anders in het vorige leven prima gefungeerd als een stoptrein.

[EDIT]

Nog even geduld op die lijn. Dat is een van de eerste lijnen waar SNG op moet komen te rijden.
Tot die tijd is het roeien met de riemen die er zijn. Dat betekent helaas ook materieel dat eigenlijk heel nodig een mid-life revisie nodig heeft toch nog inzetten tot de nieuwe treinen er zijn.
Overigens zijn die deuren niet de meest betrouwbare constructie helaas. Hetzelfde euvel is soms ook bij DDZ te zien en speelt voor zover ik weet al sinds de indienststelling van het materieel in de jaren '90.
De deuren kregen deze constructie om zulke brede deuren mogelijk te maken dat er drie personen tegelijk in- en uit konden stappen. Daarom zit er ook die handgreep op 2/3 van de deuropening: terwijl twee mensen uit stappen, zou één persoon al in kunnen stappen, zo was de bedoeling. Daarmee zou de in- en uitstaptijd verkort worden.

[ Voor 99% gewijzigd door EDIT op 09-05-2018 14:07 ]

[SRich]

ArcticWolf schreef op woensdag 9 mei 2018 @ 07:50:
[...]

Er is een paar jaar geleden in de EU afgesproken dat er enkel ERTMS geïnstalleerd mag worden als er een nieuw beveiligingssysteem gebouwd moet worden. En dat is duur en ingewikkeld.... dus doen ze het niet.

Volgens mij is/kan spoordetectie een onderdeel van ERTMS (zijn) ?

[LordSinclair]

Robkazoe schreef op woensdag 9 mei 2018 @ 14:00:
DDZ heeft anders in het vorige leven prima gefungeerd als een stoptrein.

Nu spreek je jezelf tegen

[ArcticWolf]

SRich schreef op woensdag 9 mei 2018 @ 14:23:
[...]

Volgens mij is/kan spoordetectie een onderdeel van ERTMS (zijn) ?

Ja, weet alleen niet of het mogelijk is daar detectie aan te leggen zonder de bovenliggende laag ook aan te passen. Daarvoor ken ik het Duitse systeem niet goed genoeg.

[SRich]

ArcticWolf schreef op woensdag 9 mei 2018 @ 14:58:
[...]

Ja, weet alleen niet of het mogelijk is daar detectie aan te leggen zonder de bovenliggende laag ook aan te passen. Daarvoor ken ik het Duitse systeem niet goed genoeg.

Volgens mij mag je buiten ERTMS nog wel altijd acuut veiligheidsissues oplossen, zeker als ze in de toekomst compatibel zijn met de ERTMS.

[bvk]

LordSinclair schreef op woensdag 9 mei 2018 @ 13:55:
[...]

Als stoptrein? Dat is intercity materieel.

Ik had afgelopen zondag van Amersfoort Vathorst naar Utrecht CS (een stoptrein) ook een DDZ. En naar ik begrepen heb is dat heel normaal als ik @Verwijderd mag geloven die mij naar het station bracht. Die durfde de gok wel aan dat er een DDZ binnen zou komen rollen en geen SLT en dat klopte dus.

Off topic:

Waarom heb ik altijd dat er moeders met blèrende kinderen bij de uitgang naast een 1e klasse coupé gaan zitten? Daar ga je dan met je dure kaartje en verwachtte stilte.....

Geef mij dan maar de dikke schuifdeuren van vroeger en niet die glazen klapdeurtjes die geen enkel geluid blokkeren

[wildhagen]

Eerste klasse betekent niet automatisch recht op stilte

Daar hebben ze de stiltecoupes voor uitgevonden (hoewel er natuurlijk ook zat Tokkies zijn die daar het schijt aan hebben, dat soort asocialen zijn er helaas ook teveel van).

[bvk]

wildhagen schreef op woensdag 9 mei 2018 @ 17:27:
Eerste klasse betekent niet automatisch recht op stilte

Daar hebben ze de stiltecoupes voor uitgevonden (hoewel er natuurlijk ook zat Tokkies zijn die daar het schijt aan hebben, dat soort asocialen zijn er helaas ook teveel van).

Dat begrijp ik wel, maar nu zijn die glazen deurtjes gewoon compleet nutteloos, ze dempen geen enkel geluid. Dan heb ik veel liever de deuren in bijvoorbeeld de ICM die wél het geluid buiten de coupé tegenhouden.

[Woask]

Vandaag ook toevalllig een hoop tokkies, groep gasten die om 12 uur aan t bier zaten en een groep tienermeiden die keihard lopen te bleren... Voortaan ga ik maar de stiltecoupé opzoeken idd.

[ArcticWolf]

Zit nu op een deur stang omdat alles vol is 8 bakken (volgens mij) VIRM van Bijlmer naar Utrecht.
En dat op dit tijdstip

[bvk]

ArcticWolf schreef op woensdag 9 mei 2018 @ 18:36:
Zit nu op een deur stang omdat alles vol is 8 bakken (volgens mij) VIRM van Bijlmer naar Utrecht.
En dat op dit tijdstip

Dat is toch niet zo vreemd? Duizenden kantoor medewerkers die nu na nog even wat gedronken hebben op de vele terrasjes aldaar huiswaarts gaan met morgen een vrije dag in het verschiet?

Ik heb zelf in ieder geval de afgelopen jaren vaak zat volle perrons gezien op dit tijdstip op Bijlmer Arena, IMHO heel normaal voor een dergelijk station.

[ArcticWolf]

bvk schreef op woensdag 9 mei 2018 @ 19:57:
[...]


Dat is toch niet zo vreemd? Duizenden kantoor medewerkers die nu na nog even wat gedronken hebben op de vele terrasjes aldaar huiswaarts gaan met morgen een vrije dag in het verschiet?

Ik heb zelf in ieder geval de afgelopen jaren vaak zat volle perrons gezien op dit tijdstip op Bijlmer Arena, IMHO heel normaal voor een dergelijk station.

Ah ok, als ik met de trein reis is het meestal voorin of overdag dus niet zoveel ervaring meer mee tijdens de spits.

[Alex)]

ArcticWolf schreef op woensdag 9 mei 2018 @ 14:58:
[...]

Ja, weet alleen niet of het mogelijk is daar detectie aan te leggen zonder de bovenliggende laag ook aan te passen. Daarvoor ken ik het Duitse systeem niet goed genoeg.

In die streek mag je dan ook meteen de seinhuizen gaan vervangen, dat is allemaal nog ouderwets met hendels en draden. Er is weliswaar PZB, maar dat is gekoppeld aan de stand van de aldaar aanwezige armseinen.

[ArcticWolf]

Alex) schreef op donderdag 10 mei 2018 @ 01:29:
[...]

In die streek mag je dan ook meteen de seinhuizen gaan vervangen, dat is allemaal nog ouderwets met hendels en draden. Er is weliswaar PZB, maar dat is gekoppeld aan de stand van de aldaar aanwezige armseinen.

Ja zoiets dacht ik al, enige optie is dus ERTMS installeren daar.

[wildhagen]

Even een crosspost uit NS 2000 Crowdfunding (Locomotief), gespot door @Radiant

D_Jeff schreef op donderdag 19 oktober 2017 @ 20:49:
Ik dacht dat het hier al eerder besproken was, maar kan het even zo snel niet vinden.

Vanochtend was op RTL Ontbijtnieuws een clip over de zeer oude trein die van de VS naar het depot van Goes verhuisd voor het lokale spoorwegmuseum. Na de restauratie moet deze trein de toeristische ritjes rondom Goes gaan rijden.

Hierop inhakend: Niet alleen de SGB haalt een "NS 2000"-locomotief naar NL, ook de VSM blijkt er één gekocht te hebben die (bijna) in NL is!

Zie https://www.stoomtrein.org/actueel/amerikaan_naar_bbg18.html

En het mooie is, ook deze gaat rijvaardig gemaakt worden!

De machine is momenteel niet rijvaardig, in ieder geval is een grote revisie nodig. De bedoeling is om de machine uiteindelijk te restaureren in de NS uitvoering en aansluitend aan de originele 2000’en als NS 2019 in dienst te stellen.

Bewegende beelden van het transport:

Lekker lang treintje overigens waar deze "NS 2000" in meelift

Zo heb je 60 jaar lang geen enkel exemplaar van die loc-serie in NL, zo heb je er in een paar maanden tijd opeens twee

[Crossfire1987]

Leuk dat er twee van de NS2000 gaan rijden in NL.

Zou ook leuk zijn als het spoorwegmuseum er ook een aanschaft.


Toevallig vandaag naar het spoorwegmuseum geweest tijdens het Thomas de stoomlocomotief weekend met me neefje.
Jaren terug geweest wel veranderd.

[AW_Bos]

@Crossfire1987 Waarom zouden we nou opeens nog eens drie 2000'en in ons land moeten hebben ?
Het NSM is wel eens vaker samenwerkingen aangegaan om materieel te lenen van stichtingen. Dus als ze een grondige reden hebben, dan willen ze best de 2000 van de VSM of SGB in één van hun exposities zetten.
Wie weet komt er nog eens een vervolg op de 'Sporen in de oorlog' expositie van een jaar of wat geleden .

[Crossfire1987]

@AW_Bos Mischien extra publieks trekker die lange tijd staat daar.

[AW_Bos]

Crossfire1987 schreef op donderdag 10 mei 2018 @ 17:13:
@AW_Bos Mischien extra publieks trekker die lange tijd staat daar.

Net als de SGB en VSM dan? Niet echt uniek meer lijkt me.
Ik weet verder niet of het toeval is dat net na de SGB opeens de VSM met het nieuws aankwam, maar ik heb liever dat het NSM dan wat ander spul binnenhaalt. Wie weet ooit een Wadloper, maar die kans acht ik nihil. .

[Crossfire1987]

Meer als een museumstuk die de collectie aanvult.

@AW_Bos
Op de site van VSM hadden hun al eerder contact gehad met een bedrijf die er een in dienst had.
In 2008 hadden ze het er al over.


Voor wie er interesse heeft is er 27 mei Hoogovens Stoom IJmuiden
http://www.railmusea.nl/nl/hoogovens-stoom-ijmuiden

[ Voor 26% gewijzigd door Crossfire1987 op 10-05-2018 19:02 . Reden: extra info toegevoegd ]

[SuBBaSS]

Om ook maar even in te haken op wat nostalgie:
Vandaag weer even staan genieten van de oude glorie die hier in Veendam regelmatig langskomt dezer dagen, de 52 8060-7 die zijn ritjes maakt vanuit Stadskanaal.
Hoewel het allang niet meer bijzonder is, sta ik er toch regelmatig bij te kijken (en natuurlijk ook al meermaals mee geweest) en genieten van die imposante stoomlocomotief:




Ze hebben best nog wat ander mooi spul: https://www.stadskanaalrail.nl/onze-treinen/

Heb veel waardering voor al die vrijwilligers die dit met zoveel bezieling rijdend houden (en krijgen).
Geldt natuurlijk net zo goed als die bijdragen eerder hier van die NS 2000.

Was overigens de enige personentrein die hier reed in de regio vanwege problemen met de plaatsing van een tunnel in Groningen waarvoor al 4 dagen 'treinvrije' periode was aangekondigd voor alle treinen richting Europark/Hoofstation.
De plaatsing is mislukt en uitgesteld maar de treinstremming bleef staan, dus alles met bussen hier.
Nou moet het later alsnog gebeuren, gaan weer de treinen er 4 dagen uit.

Goed, heeft iedereen mooi even kunnen oefenen. Scheelt dat een deel van de scholen vakantie heeft.
Maar we gaan sowieso interessante tijden tegemoet qua bouwprojecten in Stad en de bijkomende verkeersproblemen met oa. de aanpak van de Ring Zuid.

De 'trein' is in beweging maar de treinen staan nu 4 dagen (voor niets) stil.

[Alex)]

ArcticWolf schreef op woensdag 9 mei 2018 @ 07:50:
[...]

Er is een paar jaar geleden in de EU afgesproken dat er enkel ERTMS geïnstalleerd mag worden als er een nieuw beveiligingssysteem gebouwd moet worden. En dat is duur en ingewikkeld.... dus doen ze het niet.

Dat gaat over treinbeveiliging/-beïnvloeding, niet over verkeersleiding.

ArcticWolf schreef op donderdag 10 mei 2018 @ 12:11:
[...]

Ja zoiets dacht ik al, enige optie is dus ERTMS installeren daar.

Er ligt al een functionerend treinbeïnvloedingssysteem op de "Paartalbahn" (Ingolstadt - Augsburg): PZB. Pas als die lijn bijvoorbeeld wordt uitgebouwd naar een HSL krijg je iets te maken met de eisen voor ERTMS, en dat is hier niet aan de orde.

Als je die lijn wil moderniseren moet je de huidige klassieke blokposten vervangen door een wat moderner systeem dat een groter gebied bedient. Dit soort projecten gebeuren bij DB aan de lopende band, zo is er vorig jaar nog een nieuw Elektronisches Stellwerk opgeleverd bij Wuppertal, dat drie oudere Stellwerke heeft vervangen.

Het "traffic management system"-gedeelte van ERTMS is lang niet zo ver ontwikkeld als ooit de bedoeling was. De infrastructuurbeheerders zijn inmiddels wel een eigen standaardisatieproject begonnen: EULYNX.

[cazzer22]

Vandaag een dagje met de IC Den Haag - Eindhoven heen en weer (of andersom) geweest, en viel me op dat er beide ritten een ingreep vanaf de ATB was, de trein zette een snelremming in , met een niet fijne stop. Overigens daarnaast reed het wel gewoon over de HSL, maar het was geen 160km/h.

En in de flirts viel me op hoeveel mensen het toilet gebruiken zonder de deur op slot te doen...

[Alex)]

Waren die ATB-ingrepen op dezelfde plek?

[Wokschotel]

Kan ook een noodoproep geweest zijn ergens daar in de buurt, daar houden de Traxxen niet zo van heb ik gehoord en vallen stil. Een ervaren machinist kan gelukkig snel weer verder, maar soms duurt het ook wat langer.

[ Voor 3% gewijzigd door Wokschotel op 11-05-2018 08:17 ]

[cazzer22]

Een was in de bocht bij Prinsenbeek richting Breda, duurde een minuutje voordat we weer verder gingen, de andere was bij Lombardijen vlak voor de ingang naar de Tunnel (richting Rotterdam Centraal dus), hier reed hij binnen 10 seconden weer verder. Beiden dus onder ATB.

[EDIT]

Bij Prinsenbeek richting Breda bij de eerste overweg is een bekende plek, helaas. De locs ontvangen daar een signaal dat lijkt op dat van een balise, maar dat is het niet.
Gevolg is dus dat de loc er van uit gaat dat er wel een balise lag, maar de informatie niet goed is overgedragen en voert een snelremming uit. Na bevestiging kan je weer verder rijden.
Niet alleen de Traxx heeft daar overigens last van. Ik kwam recent daar ook een stilstaande Vectron tegen. ProRail is al bezig geweest met onderzoek op die locatie, maar daar is volgens mij vrij weinig uit gekomen.
Bij Tilburg en Gilze-Rijen gebeurde dit ook. Tilburg lijkt nu opgelost te zijn sinds daar het spoor volledig vernieuwd is, maar over Gilze-Rijen hoorde ik toevallig gisteren ook weer een collega die daar een snelremming had gehad.
Voor reizigerstreinen zijn die remmingen onhandig en vervelend, maar niet meer dan dat. Voor goederentreinen is het wat minder praktisch, gezien de lange tijd die ze nodig hebben om te remmen en de treinleiding weer te vullen, de remmen te lossen en weer op gang te komen. Dus met enige regelmaat krijg je weer een alarmoproep dat alle overwegen tussen Breda en Lage Zwaluwe in de storing liggen omdat die goederentrein er te lang heeft stil gestaan.

[ Voor 21% gewijzigd door EDIT op 11-05-2018 10:18 ]

[burne]

Vandaag in het lokale suffertje:

quote: https://www.nhnieuws.nl/n...treinen-sneller-wegslepen

Spoorbeheerder ProRail gaat gestrande treinen sneller wegslepen. Daarvoor is een vijftal ’Unimogs’ besteld, wegslepers die zowel op de weg als op het spoor kunnen rijden.

Zou het er dan toch echt van komen? Zoals jullie wellicht weten valt de combinatie 'Prorail' en 'Unimog' in 2012 voor het eerst.

[cazzer22]

@EDIT thanks. Betekent dit dat deze locs alle lokaties 'kennen' van alle balises, dus een eigen kaart hebben?

[Maardiweb]

Gaan die snelremmingen niet verleden tijd zijn met software 9.4?

[Maasluip]

cazzer22 schreef op vrijdag 11 mei 2018 @ 10:58:
@EDIT thanks. Betekent dit dat deze locs alle lokaties 'kennen' van alle balises, dus een eigen kaart hebben?

Nee, juist niet. Het enige wat je weet is de maximale afstand waar je de volgende balise zult passeren, maar daar kan er best eentje tussenin liggen.

[EDIT]

cazzer22 schreef op vrijdag 11 mei 2018 @ 10:58:
@EDIT thanks. Betekent dit dat deze locs alle lokaties 'kennen' van alle balises, dus een eigen kaart hebben?

Nee. De loc heeft geen idee van positiebepaling op ATB baanvakken en heeft hooguit een grove positiebepaling via het GPS systeem. De loc reageert op de informatie die deze uit de balises krijgt. Heb je ergens een stoorzender die op dezelfde frequentie werkt, en de antenne unit die onder de trein zit vangt die op, dan kan het dus zijn dat de trein dat interpreteert als zijnde: hé, ik passeer een balise, maar ik krijg geen correcte informatie uit die balise. Aangezien de balise belangrijke informatie zou kunnen bevatten, wordt de trein stil gezet.
Dat er helemaal geen balise ligt, dat weet de loc dus niet. Die reageert alleen op het signaal.

Deze locaties zijn bij ons als treinpersoneel bekend en dus ook bij ProRail.

Edit: en idd wat @Maasluip zegt: soms geven balises wel idd informatie over waar een volgende balise zou moeten liggen.

Maardiweb schreef op vrijdag 11 mei 2018 @ 11:09:
Gaan die snelremmingen niet verleden tijd zijn met software 9.4?

Dat zou mij verbazen, aangezien de signalen op de actieve loc binnen komen. Wel zijn er twee andere problemen opgelost in 9.4: namelijk de crash van de ETCS bij het ontvangen van een alarmoproep, en de snelremmingen door de Memorinstallatie op de achterste locomotief zouden niet meer voor mogen komen.
Die vervoorzaakten vorig jaar wat problemen bij Delft, waarna de Memor tijdelijk uitgeschakeld is tot de nieuwe software geïnstalleerd is. Bij de nieuwe software zit de Memor geïntegreerd in de TBL1+ installatie in plaats van de losse installatie die het eerst was.

[ Voor 3% gewijzigd door EDIT op 11-05-2018 11:37 ]

[bvk]

De Train Simulator fans kunnen over een weekje ook met de TRAXX spelen:

https://www.christrains.com/ts_product_traxx186_nl.html

Nou nog scenario's en HSL routes incl. ETCS....

[Alex)]

Er zijn mensen bezig om de noordsectie (Watergraafsmeer - Rotterdam) te bouwen.

https://www.treinpunt.nl/...rgraafsmeer-rotterdam-cs/

[bvk]

Alex) schreef op vrijdag 11 mei 2018 @ 14:23:
Er zijn mensen bezig om de noordsectie (Watergraafsmeer - Rotterdam) te bouwen.

https://www.treinpunt.nl/...rgraafsmeer-rotterdam-cs/

Ok, thanks!

Off topic:

Alleen jammer dat ze een en ander niet als Steam workshop item uitbrengen of zelfs als betaalde DLC maar dat je overal de assets bijeen moet harken...

[Maegrim]

bvk schreef op vrijdag 11 mei 2018 @ 13:31:
De Train Simulator fans kunnen over een weekje ook met de TRAXX spelen:

https://www.christrains.com/ts_product_traxx186_nl.html

Nou nog scenario's en HSL routes incl. ETCS....

dit zal lekker rijden zeg



_{compleet losgedraaide koppeling voor de leken}

kan nog om veel meer zeiken maar dan ben ik morgen nog bezig

[ Voor 13% gewijzigd door Maegrim op 11-05-2018 16:52 ]

[bvk]

Maegrim schreef op vrijdag 11 mei 2018 @ 16:48:
[...]

dit zal lekker rijden zeg

[afbeelding]

_{compleet losgedraaide koppeling voor de leken}

kan nog om veel meer zeiken maar dan ben ik morgen nog bezig

Het is nog WIP hé, dat komt vast helemaal goed

Maar voor mij als leek, wat is er dan niet goed aan die koppeling, hij hangt toch gewoon over de haak? Of is er nu teveel speling of zo dat die los kan schieten?

[Maegrim]

bvk schreef op vrijdag 11 mei 2018 @ 17:17:
[...]


Het is nog WIP hé, dat komt vast helemaal goed

Maar voor mij als leek, wat is er dan niet goed aan die koppeling, hij hangt toch gewoon over de haak? Of is er nu teveel speling of zo dat die los kan schieten?

dit is hoe het in het echt is met zo'n koppeling:

comfort is 0 op deze manier, de stam zal constant tegen de loc aan stuiteren
hij hoort gewoon strak te zitten, 1 set slangen ipv 2, kranen open ipv dicht, 1x hoogspanning ipv aan beide kanten, de UIC kabels zijn veel te dun?

[bvk]

Maegrim schreef op vrijdag 11 mei 2018 @ 17:25:
[...]

dit is hoe het in het echt is met zo'n koppeling:
[afbeelding]
comfort is 0 op deze manier, de stam zal constant tegen de loc aan stuiteren
hij hoort gewoon strak te zitten, 1 set slangen ipv 2, kranen open ipv dicht, 1x hoogspanning ipv aan beide kanten, de UIC kabels zijn veel te dun?

Ik snap het nog niet helemaal geloof ik.... In het TS plaatje staat de koppeling vrij strak maar is er ruimte tussen de buffers. In jouw plaatje staan de buffers tegen elkaar maar hangt de koppeling was losser.

Als de loc gaat trekken in jouw voorbeeld krijg je toch hetzelfde als in het TS plaatje? Of horen de buffers elkaar altijd te raken?

[Maegrim]

bvk schreef op vrijdag 11 mei 2018 @ 17:46:
[...]

Of horen de buffers elkaar altijd te raken?

✓

[Alex)]

Voor iemand die een model bouwt a.d.h.v. foto's, video's en tekeningen is het erg lastig om zulke details goed te krijgen. En voor ChrisTrains is het moeilijk om even een middagje te gaan kijken op het perron, aangezien hij in Utah woont

Je zou je feedback aan hem kunnen doorgeven?

[Maegrim]

Tja dan blijf ik bezig denk ik zag aan de binnenkant van de loc en op dat stukje nagebouwde HSA loods ook al genoeg te melden, perfect wordt het toch nooit.
Als het allemaal af is is het leuk voor de liefhebbers, misschien probeer ik het dan ook eens uit

[LordSinclair]

Alex) schreef op vrijdag 11 mei 2018 @ 18:02:
Voor iemand die een model bouwt a.d.h.v. foto's, video's en tekeningen is het erg lastig om zulke details goed te krijgen. En voor ChrisTrains is het moeilijk om even een middagje te gaan kijken op het perron, aangezien hij in Utah woont

Je zou je feedback aan hem kunnen doorgeven?

Dit dus, en daarnaast is het vaak enorm lastig om alles kloppend te maken binnen de limieten van een simulator/spel. Niet alles is beweegbaar en dynamisch. Ik durf te wedden dat het heerlijk strak rijdt in de simulator.

Toen ik nog met MSTS bezig was met het maken van 3D modellen was de Nederlandse markt altijd super kritisch (zelfs als je het als Freeware aanbiedt), niet altijd leuk om iets voor te maken. De Zwitserse markt, waar ik mij meer op richten was veel positiever altijd en blij met wat je ter download aanbood. Dat het niet 100% was daar geen probleem, mensen waardeerde dat je de tijd & energie ingestoken had.

[Alex)]

Het is ook maar een spelletje, geen simulator die bedoeld is om echte machinisten op te leiden. Dat neemt niet weg dat er wel degelijk vervoerders zijn die DTG's Train Simulator gebruiken tijdens job days of tijdens introductiedagen.

Ik heb al genoeg dingen gedaan in Train Simulator die in het echt waarschijnlijk niet goed zouden aflopen... zoals met 130 km/u door een Engelsman gaan (en dan bedoel ik niet rechtdoor).

LordSinclair schreef op vrijdag 11 mei 2018 @ 18:06:
[...]

Toen ik nog met MSTS bezig was met het maken van 3D modellen was de Nederlandse markt altijd super kritisch (zelfs als je het als Freeware aanbiedt), niet altijd leuk om iets voor te maken.

Nederlanders staan dan ook bekend als kritisch, als zeikers, en steken hun mening niet onder stoelen of banken

[ Voor 44% gewijzigd door Alex) op 11-05-2018 18:20 ]

[bvk]

En Train Simulator maakt nog gebruik van oude game technieken waardoor Chris inderdaad de nodige limitaties zal hebben. Met Train Sim World zal het beter moeten gaan, maar daar kunnen derden nog niet voor ontwikkelen.

We gaan het zien volgende week, als er dan dingen niet kloppen wijzen we Chris gewoon op dit topic, hij is het Nederlands immers machtig...

[EDIT]

Oh jee. Een Traxx in een simulator. Zullen we samen een mail gaan sturen met feedback, @Maegrim?


Moet ik wel die sim helemaal gaan installeren

Edit: was er niet nog ergens een treinsim topic of zo voor dat soort dingen?

[ Voor 20% gewijzigd door EDIT op 11-05-2018 22:11 ]

[bvk]

EDIT schreef op vrijdag 11 mei 2018 @ 21:51:
Oh jee. Een Traxx in een simulator. Zullen we samen een leuke mail gaan sturen met feedback, @Maegrim?


Moet ik wel die sim helemaal gaan installeren

Edit: was er niet nog ergens een treinsim topic of zo voor dat soort dingen?

Ik heb al een bericht aangemaakt richting Chris:

Bericht:

Hallo Chris, ik weet dat een en ander nog in ontwikkeling is maar er is al enig commentaar door de echte machinisten die er mee rijden. Kun je eens kijken naar Maegrim in "Het grote spoorwegentopic - deel 23" en verder?

Lezen kun je het sowieso, als je er op wil reageren heb je een Tweakers account nodig. Ik kijk zelf in ieder geval al uit naar deze DLC, helemaal top dat je dit bouwt!

Geen idee of hij hier ook gaat lezen en/of reageren, maar met de reeds gegeven input kan hij vast wel iets.

En ja, er is een topic door mij aangemaakt maar dat betreft Train Sim World. Veel geavanceerder maar nog lang niet klaar voor dit soort routes en treinen.

[EDIT]

Moet overigens wel zeggen dat als ik even kijk naar dat filmpje en de screens, dat het over het algemeen er netjes uit ziet. Veel van de dingen zijn kleine dingen en daar zal ongetwijfeld wel een keuze in zijn gemaakt van detail versus performance (zo'n product moet denk ik ook op de Pentium 3 van ome Henk kunnen draaien).
Bijvoorbeeld die passagiersdelen zijn veel dingen getekent in de textures (en nog in blokkerige kwaliteit ook), in plaats van in 3D details.
Overigens zou ik niet weten in hoeverre er inderdaad ook nog eens limitaties van de simulator software zelf in zitten of wellicht zelfs hard-coded zooi die omzeilt moet worden.
Maar sowieso, ik zie AFB. Dan kan het al niet meer mis gaan. Snelheid instellen en gaan met die hap

Ik wist trouwens niet dat de NMBS locs geen reeks 186 waren maar reeks 180 op die screens
Typfoutje gok ik zo

[ Voor 7% gewijzigd door EDIT op 11-05-2018 22:18 ]

[Maegrim]

EDIT schreef op vrijdag 11 mei 2018 @ 22:16:
Maar sowieso, ik zie AFB. Dan kan het al niet meer mis gaan. Snelheid instellen en gaan met die hap

ja maar ja maar de AFB reageert niet zoals in het echt

[EDIT]

Maegrim schreef op vrijdag 11 mei 2018 @ 22:29:
[...]

ja maar ja maar de AFB reageert niet zoals in het echt

Niet? Volgens mij heeft hij dat redelijk goed er in gezet. Nee, de tractie en de rem worden niet zo snel afgebouwd in het echt, maar volgens mij is het voor wat ik zo zie redelijk goed nagemaakt.
Enige wat ik zo snel zie is dat in het echt de halterem niet zo snel lost en dat bij het remmen met de indirecte rem het gele ruitje zichtbaar blijft, maar van dat laatste kan ik mij voorstellen dat het een bewuste keuze is geweest om de mensen in de simulator te laten merken dat de AFB niet meer gehandhaafd wordt zolang de remhendel niet in de rijstand staat.
Of zie ik nu iets volledig over het hoofd?

[SRich]

EDIT schreef op vrijdag 11 mei 2018 @ 09:18:
Bij Prinsenbeek richting Breda bij de eerste overweg is een bekende plek, helaas. De locs ontvangen daar een signaal dat lijkt op dat van een balise, maar dat is het niet.
Gevolg is dus dat de loc er van uit gaat dat er wel een balise lag, maar de informatie niet goed is overgedragen en voert een snelremming uit. Na bevestiging kan je weer verder rijden.
Niet alleen de Traxx heeft daar overigens last van. Ik kwam recent daar ook een stilstaande Vectron tegen. ProRail is al bezig geweest met onderzoek op die locatie, maar daar is volgens mij vrij weinig uit gekomen.
Bij Tilburg en Gilze-Rijen gebeurde dit ook. Tilburg lijkt nu opgelost te zijn sinds daar het spoor volledig vernieuwd is, maar over Gilze-Rijen hoorde ik toevallig gisteren ook weer een collega die daar een snelremming had gehad.
Voor reizigerstreinen zijn die remmingen onhandig en vervelend, maar niet meer dan dat. Voor goederentreinen is het wat minder praktisch, gezien de lange tijd die ze nodig hebben om te remmen en de treinleiding weer te vullen, de remmen te lossen en weer op gang te komen. Dus met enige regelmaat krijg je weer een alarmoproep dat alle overwegen tussen Breda en Lage Zwaluwe in de storing liggen omdat die goederentrein er te lang heeft stil gestaan.

Horen die antennes niet uitgeschakeld te zijn als ATB-EG actief is?

[Alex)]

Nee, want diezelfde antennes worden ook gebruikt om te bepalen wanneer ETCS moet worden ingeschakeld, en bij een systeemwissel op een grensovergang.

[SRich]

@Alex) bedankt voor antwoord

Ander vraagje in het algemeen, waarom word het baanvak Gronnigen-Leeuwaarden geen 160/180 km/u baanvak. ATB-NG wat daar ligt zou het moeten kunnen en in dit filmpje ligt haast alles kaarsrecht.

[EDIT]

Ah, je wilt er een tweede Zwolle - Kampen van maken?

Kaarsrecht is natuurlijk een pré, maar belangrijk zijn ook de ondergrond, overwegen (die moeten allemaal weg), alle kunstwerken (bruggen etc) en het is dan ook wel handig als de treinen die snelheid zouden kunnen rijden

Edit: oh en geld is inderdaad ook wel praktisch.

[ Voor 8% gewijzigd door EDIT op 12-05-2018 12:22 ]

[wildhagen]

SRich schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 12:07:
@Alex) bedankt voor antwoord

Ander vraagje in het algemeen, waarom word het baanvak Gronnigen-Leeuwaarden geen 160/180 km/u baanvak. ATB-NG wat daar ligt zou het moeten kunnen en in dit filmpje ligt haast alles kaarsrecht.

Geld wellicht? Of heb jij een paar honderd miljoen euro (of meer) ergens liggen om die lijn op te waarderen voor zo'n klein verschil?

Edit: wat @EDIT hierboven dus al aangeeft

[ Voor 4% gewijzigd door wildhagen op 12-05-2018 12:14 ]

[SRich]

als je daar nu al 140 km/u rijd dan maakt die 20 km echt niet zoveel uit hoor. Maar jullie hebben gelijk, maar moet dat een paar honderd miljoen kosten ?

Zwolle-Kampen/Assen zou ook niet gek zijn maar dan je ATB ++ of ECTS er op moeten leggen om 160 km/u mogelijk te maken.

Groningen/Leeuwarden is het beveiligingssysteem al geschikt tot 200 km/u

[ Voor 11% gewijzigd door SRich op 12-05-2018 12:23 ]

[wildhagen]

SRich schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 12:21:
als je daar nu al 140 km/u rijd dan maakt die 20 km echt niet zoveel uit hoor.

Precies, dat snelheidsverschil maakt idd niet zoveel uit, je wint daar weinig mee, maar het kost enorme hoeveelheden geld.

Maar jullie hebben gelijk, maar moet dat een paar honderd miljoen kosten ?

Ja. Enig idee wat het aanleggen van spoor betekent? Het is niet alleen een nieuw railtje legen ofzo.

Alle overwegen moeten weg, en dus lokale wegen afgesloten of omgelegd, tunnels gegraven, bruggen gemaakt in die lokale/provinciale wegen etc. Dat alleen al is mega-kostbaar. Dan hebben we het nog niet eens over vervolgschade voor de betrokken gemeentes door omleidingen en bouwwerkzaamheden etc.

Als bestaande trein-bruggen het niet aankunnen moeten die verstevigd of vervangen worden.

Eventueel moet de ondergrond op het traject verstevigd worden (bijv met heipalen etc), ook dat is een duur grapje.

Dan moeten de vervoerders evt nieuwe treinen aanschaffen die die snelheid ook aan kunnen, ook dat is een dure grap.

Groningen/Leeuwarden is het beveiligingssysteem al geschikt tot 200 km/u

Ja, maar daar heb je zo weinig aan als de rest van de infra dat niet aan kan

En dat alles voor een marginale tijdwinst? Ik denk persoonlijk dat we dat geld op nuttigere wijze kunnen besteden in NL.

[SRich]

In principe hoeven niet alle overwegen weg, vrijwel alle overwegen liggen rond om een station of op het ATB-EG deel, dan kan je gewoon een relatief lagere snelheid van 140 km/u er op leggen. Is het nietzo dat overwegen maximaal 160 km/u zijn?

[wildhagen]

SRich schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 12:34:
In principe hoeven niet alle overwegen weg

Jawel, wel als je >140 km/h wil gaan rijden.

Overwegen zijn in Nederland niet toegestaan op baanvakken met een maximum baanvaksnelheid hoger dan 140 km/h. Dit heeft te maken met het sterk verhoogde risico dat een trein bij een aanrijding ontspoort, uit het profiel van vrije ruimte raakt en daardoor een tegemoetkomende trein ramt met een totaal snelheidsverschil van meer dan 280 km/h.

Zie Wikipedia: Overweg

Het gaat dus niet om de lokale snelheid rond stations, maar om de snelheid op het baanvak als geheel. Die 160/180 km/h dus waar jij het over hebt.

[ Voor 10% gewijzigd door wildhagen op 12-05-2018 12:41 ]

[SRich]

Dus bij crash snelheid van 320 km mag het niet, maar bij 280 mag het wel....wat een dogreden.

Ik heb het stukje gelezen maar wat een onzin. Volgens mij kan je dit gewoon opvangen door rondom overwegen de max snelheid 140 te laten zijn. Maar als je dit wil ondervangen dat kan je ook op 160 km/u op de vrije baan introduceren.

[wildhagen]

Nou, dan stel je dat toch gewoon voor aan Prorail. Als jij kunt aantonen dat het juridisch en technisch gewoon geen verschil maakt, kan je ze wellicht overhalen om het toch te gaan doen?

[SRich]

wildhagen schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 12:50:
Nou, dan stel je dat toch gewoon voor aan Prorail. Als jij kunt aantonen dat het juridisch en technisch gewoon geen verschil maakt, kan je ze wellicht overhalen om het toch te gaan doen?

[anboni]

SRich schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 12:21:
als je daar nu al 140 km/u rijd dan maakt die 20 km echt niet zoveel uit hoor. Maar jullie hebben gelijk, maar moet dat een paar honderd miljoen kosten ?

Zelfs als het "maar" enkele tientalle miljoenen kost. Waarom? Als je er al een tijdswinst mee haalt van 10% (en dat lijkt me een zeer royale schatting), dan is dat voor de IC wel 3 minuten. Dat gaat er dan ook nog eens van uit dat op het grotendeels enkelsporige traject er geen conflicten zijn die iedere eventuele tijdswinst weer teniet doen. Lijkt me een gigantische verspilling van tijd en geld om er ueberhaupt langer dan een paar minuten over na te denken.

[SRich]

Als je daarmee elke keer minuten scheelt kan je misschien extra treinen laten rijden...

@wildhagen misschien kom ik wat fel over, dat is niet mijn bedoeling, sorry.

[marcop23]

De GTW's kunnen inderdaad maar 140 km/h, maar de treinen die in principe 160 km/h kunnen en gaan rijden op Groningen - Leeuwarden zijn al besteld, alleen niet vanwege de maximumsnelheid.

Voor de rest zijn het voornamelijk overwegen die alles tegenhouden, lijkt me.

Overigens, in de Wikipedia quote:

Dit heeft te maken met het sterk verhoogde risico dat een trein bij een aanrijding ontspoort, uit het profiel van vrije ruimte raakt en daardoor een tegemoetkomende trein ramt met een totaal snelheidsverschil van meer dan 280 km/h.

Zou 160 km/h op een overweg met enkelspoor dan wel toegelaten kunnen worden?

[wildhagen]

marcop23 schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 15:17:

[...]

Zou 160 km/h op een overweg met enkelspoor dan wel toegelaten kunnen worden?

Nope. Staat direct achter de regels die je quote:

Op enkelsporige baanvakken speelt dat probleem niet, maar hiervoor is geen uitzondering gemaakt.

Dus ook daar geld blijkbaar dat 140 km/h de max is voor een traject met overwegen.

[burne]

SRich schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 12:56:
Als je daarmee elke keer minuten scheelt kan je misschien extra treinen laten rijden...

@wildhagen misschien kom ik wat fel over, dat is niet mijn bedoeling, sorry.

Het scheelt geen 'enkele minuten'. Met 130 de afsluitdijk over in plaats van 120 scheelde 34 seconden en dat is grofweg even ver als Groningen - Leeuwarden. Als je zonder stoppen in een keer doorrijdt win je dus ongeveer 68 seconden per trip. Maar de huidige sneltrein stopt onderweg en dus win je minder tijd.

[ArcticWolf]

marcop23 schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 15:17:
De GTW's kunnen inderdaad maar 140 km/h, maar de treinen die in principe 160 km/h kunnen en gaan rijden op Groningen - Leeuwarden zijn al besteld, alleen niet vanwege de maximumsnelheid.

Voor de rest zijn het voornamelijk overwegen die alles tegenhouden, lijkt me.

Overigens, in de Wikipedia quote:

[...]

Zou 160 km/h op een overweg met enkelspoor dan wel toegelaten kunnen worden?

160km/u is de maximum snelheid op overwegen in NL. Liever niet... daar niet van

[wildhagen]

ArcticWolf schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 16:25:
[...]

160km/u is de maximum snelheid op overwegen in NL. Liever niet... daar niet van

Volgens de overheid niet: https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-29893-20-b4

De volgende eisen gelden:
• de aanleg van nieuwe overwegen is niet toegestaan. De Minister kan hier in uitzonderlijke situaties van afwijken. (zie paragraaf 3.3.6)
• uitbreiding van het aantal rijstroken of sporen op een overweg is niet toegestaan. De Minister kan hier in uitzonderlijke situaties van afwijken. (zie paragraaf 3.3.6)
• op baanvakken met een baanvaksnelheid van meer dan 140 km/h mogen geen overwegen voorkomen.
• aanpassingen in de omgeving van een overweg zijn niet toegestaan als het daardoor niet meer mogelijk is deze in de toekomst beter te beveiligen, op te heffen of ongelijkvloers te maken.
• verandering van het exploitatieve gebruik van een spoorbaanvak of openbare weg (verhoging van de treindienstregeling, wijzigingen in de verkeersintensiteit) waardoor de onveiligheid op een overweg toeneemt, is alleen toegestaan als er maatregelen zijn getroffen om de toegenomen onveiligheid te compenseren.

(sectie 3.3.1 in de PDF)

Of is dat dan recent weer gewijzigd oid?