Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 1

[hesselbeertje]

onetime schreef op maandag 27 januari 2020 @ 11:01:
[...]

Niet doen, wacht nog maar een paar weken, of tot de volgende jaarafrekening.

Vreemde gedachtengang. Het is niet in orde, dat weet je, maar omdat je er voordeel van hebt doe je net of je gek bent?

[onetime]

hesselbeertje schreef op maandag 27 januari 2020 @ 11:07:
[...] Vreemde gedachtengang. Het is niet in orde, dat weet je, maar omdat je er voordeel van hebt doe je net of je gek bent?

De netbeheerders kunnen ook de voorwaarden en wetten lezen en willen toch +/-€700 hebben als je je gascontract opzegt. Terwijl dat gratis is. Maar ze liegen je wel voor. En sturen deurwaarders op mensen af.
Gas de deur uit doen: Gratis of toch niet? Deel 2
Ik ben boos over deze oplichting, zeker met al dat dividend wat ze uitbetalen. Laat ze gewoon netjes hun werk doen. Zolang ze dat niet doen vind ik melden bij de jaarafrekening ruim op tijd.

edit: en ze geven toch aan dat het na enige tijd na een update vanzelf goed moet komen?

[ Voor 5% gewijzigd door onetime op 27-01-2020 11:51 ]

[Señor Sjon]

Zullen we het enigszins ontopic houden ipv de macht van netbeheerders te bespreken?

[reign-in-pain]

onetime schreef op maandag 27 januari 2020 @ 10:18:
[...]

Voor zover ik weet zijn krachtgroepen 4P en 4 posities, 3fase -> 3 aardleks a 2 posities, vandaar...
Dus;
4p Hoofdschakelaar
4p Laadpaal
4p Solar, 4kVA kan eventueel op 1 fase, 2p ivm continue hoge belasting en warmte; ALAMAT
4p Krachtgroep kookplaat (geen 1fase kookgroep, overbelasting van betreffende fase...)
(4p aardlek, optioneel)
6p 3x aardlek (of per groep een alamat, dan vervallen deze)
10p voor gewone groepen.
36p totaal...

p.s. en in jouw berekening vergeet je de 2 krachtgroepen, 8 posities, mee te tellen.

Je hebt gelijk mijn telling klopt niet helemaal. Ik kook alleen op gas en wil dat zo houden, dus die vervalt wel en ik heb nu maar 6 gewone groepen. Dus met 24 kom ik er net, maar geen ruimte om uit te breiden met vervanging door groepenkast met 24 posities.

Onderdeel	Aantal posities
Hoofdschakelaar	4
Laadpaal Groep (Alamat)	4
Solar Groep (Alamat)	4
6 'gewone groepen	6
2 aardlek tbv gewone groepen	4
Totaal (zonder extra ruimte)	22

- Uitbreiding met 2 gewone groepen kosten (incl. aardlek 4 posities) past dus niet met 24 posities kast
- Uitbreiding met 1 kookgroep kosten (aldanniet met met alamat) past dus ook niet met 24 posities kast. Niet dat ik daar nu ambities toe heb

Samenvattend; een kast met 36 posities lijkt noodzakelijk of "bijplaatsen" van een kast met 24 posities

[Verwijderd]

Medetweakers een vraag, gewoon voor de zekerheid;

De inductiekookplat van mijn moeder is stuk, en er valt niets meer aan te doen. Hij heeft het bijna 18 jaar uitgehouden, dus toppie

De vorige inductiekookplaat is op 3-fase via perilex aangesloten. In de meterkast zit ook een 3 fase groep/schakelaar ervoor. Tot zover prima

Ik heb inmiddels een nieuwe aangeschaft. Deze wil ik aansluiten. Op de achterkant van de nieuwe staat dit schema;



De vraag;
(1) Kan ik aansluiten volgens de kolom '400v 2N'? Dat geeft volgens een aansluiting weer op 2 van de 3 fasen van de huidige 3-fasen aansluiting die er al is.
of
(2) Moet ik over naar de kolom '230v 1N'? Als ik goed in mijn kennis zit kan ik die alleen maar juist realiseren als ik in de meterkast een 2-fase kookgroep organiseer. Dat kan, maar liever niet.

Logischerwijs kies ik het liefst voor optie 1, 2 van de 3 fasen van de 3-fasengroep gebruiken en laat ik de groepenkast zoals die nu is. Advies of tips of dat kan/mag ?

[dreamscape]

Verwijderd schreef op maandag 27 januari 2020 @ 16:16:
De vraag;
(1) Kan ik aansluiten volgens de kolom '400v 2N'? Dat geeft volgens een aansluiting weer op 2 van de 3 fasen van de huidige 3-fasen aansluiting die er al is.

Ja, dat kan. Het ding gebruikt maar twee van de drie fasen. Deze optie is in ieder geval beter dan optie (2) waarbij alles op één fase zit.

Het zou kunnen dat deze plaat per fase iets meer stroom trekt dan de oude. Puur hypothetisch, want dat gebeurt allen als je meerdere pitten vol aanzet. Je zou dus kunnen kijken op welke fasen al zware verbruikers zitten en de keuze voor fases daarop kunnen aanpassen. Maar ik vermoed dat het weinig zal uitmaken. Hoe vaak kook je nou op vol vermogen terwijl de vaatwasser én de wasmachine staan te draaien?

[flippy]

90% van de platen, oven en overige prul in huis die meerdere fases gebruikt heeft een 3 fase brug erin zitten die beide fases dus gewoon gelijktrekt naar 400VDC en evenredig belast. alleen de wat goedkopere apparate willen nog wel eens echt de fases gescheiden gebruiken.

[Verwijderd]

Thx

Dat helpt. Ik hoef alleen maar de perilex stekker om te zetten. De draad zit al aan de plaat

Nu alleen nog de sparing in het keukenblad laten vergroten. Het is mooi, en hard, graniet. En laten de vroegere maten van kookplaten nu 1cm kleiner zijn dan tegenwoordig. Nu 49*56, vroeger 48*55.

[kabeltjekabel]

Verwijderd schreef op maandag 27 januari 2020 @ 16:16:
(1) Kan ik aansluiten volgens de kolom '400v 2N'? Dat geeft volgens een aansluiting weer op 2 van de 3 fasen van de huidige 3-fasen aansluiting die er al is.

Ja indien er inderdaad 400V tussen de fasen is. Sommige oude installaties zijn in een verleden gedowngrade van 3-fase naar 1-fase.

Verwijderd schreef op maandag 27 januari 2020 @ 16:16:
(2) Moet ik over naar de kolom '230v 1N'? Als ik goed in mijn kennis zit kan ik die alleen maar juist realiseren als ik in de meterkast een 2-fase kookgroep organiseer. Dat kan, maar liever niet.

Nee, dat schema is voor enkelfase 32A groep, daar doen we in Nederland niks mee.

flippy schreef op maandag 27 januari 2020 @ 16:58:
90% van de platen, oven en overige prul in huis die meerdere fases gebruikt heeft een 3 fase brug erin zitten die beide fases dus gewoon gelijktrekt naar 400VDC en evenredig belast. alleen de wat goedkopere apparate willen nog wel eens echt de fases gescheiden gebruiken.

Betwijfel dat zeer. Mijn kookplaat werkt gewoon voor de helft als ik 1 ader loshaal.

[ Voor 23% gewijzigd door kabeltjekabel op 27-01-2020 17:27 ]

[habbekrats]

@thespeed Hier duurde het een dikke week voor de de tarief omschakeling mee ging doen. Overigens is het verschil tussen Hoog/Laag iets meer dan 1 cent. Dus de nahefing zal wel meevallen.

[Pizza_Boom]

Ik zit even te rekenen aan het aantal groepen dat ik moet gaan toepassen. Iemand nog op/aanmerkingen?
Keuken:
1. Oven
2. Boiler
3. Vaatwasser
4. Magnetron
5/6: Kookplaat
Koelkast, moet die ook apart?

Bijkeuken:
7. Wasmachine
8. Droger
Een keuzeschakelaar was/droog is niet meer van deze tijd?

Schuur:
9 en 10?

Zolder:
11. PV installatie
12. Afzuigsysteem douche/toilet (?)

13. Badkamer

14. 15. 16. 17. Beneden, boven, hal en trappen, overige normale verbruikers.

Nog dingen die ik vergeet?

[Septillion]

Koelkast hoeft niet apart, gebruikt bijna niets. Waar zitten de rest van de stopcontacten in de keuken op?

Keuze schakelaar inderdaad niet meer van deze tijd.

Afzuigsysteem verbruikt ook niet zo veel, zou ik zelf ook geen losse groep voor maken.

Heb je nog plannen buiten stopcontacten te plaatsen, deze dan ook eigen groep geven. Mocht er dan een keer een vocht issue zijn kan je die uitgeschakeld laten zonder dat je in het donker zit.

En ga je alamat gebruiken of gewoon ALS? Indien het laatste bedenk dan ook even wat je samen op een ALS zet. Het is bijvoorbeeld niet handig 14 t/m 17 op één ALS te zetten. Anders zit je volledig in het donker in geval van een aardlekfout.

[Dre]

@Pizza_Boom
(toekomstige) Elektrische auto
(toekomstige) Warmtepomp

Tegenwoordig is een droger een warmtepompdroger en die kan met de wasmachine op 1 groep. Je hebt van die automatische wasmachine-drogerschakelaars, maar volgens mij mag niet elk type droger daarachter. Kan wel zorgen voor een iets lagere belasting van je hoofdzekering.

Als je 3-fase hebt zou ik de kookplaat groep voorzien van 3-fase.

[ Voor 40% gewijzigd door Dre op 28-01-2020 11:36 ]

[Pizza_Boom]

Septillion schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 11:25:
Koelkast hoeft niet apart, gebruikt bijna niets. Waar zitten de rest van de stopcontacten in de keuken op?

Ik dacht aan erbij op 14-17

Keuze schakelaar inderdaad niet meer van deze tijd.

Afzuigsysteem verbruikt ook niet zo veel, zou ik zelf ook geen losse groep voor maken.

Duidelijk!

Heb je nog plannen buiten stopcontacten te plaatsen, deze dan ook eigen groep geven. Mocht er dan een keer een vocht issue zijn kan je die uitgeschakeld laten zonder dat je in het donker zit.

Schuurtje staat in de achtertuin. Daarbij zetten zat ik aan te denken.

En ga je alamat gebruiken of gewoon ALS? Indien het laatste bedenk dan ook even wat je samen op een ALS zet. Het is bijvoorbeeld niet handig 14 t/m 17 op één ALS te zetten. Anders zit je volledig in het donker in geval van een aardlekfout.

Dat had ik inderdaad ook bedacht. Ik had ook al bedacht dat je de woonkamer en ook boven bij voorkeur splitst in meerdere groepen verdeeld over de aardlekken. Indeling heb ik nog niet gemaakt, was meer aan het tellen zodat ik mijn meterkast kan bestellen (en daarna de zonnepanelen kan laten afroepen, "liggen" nu te verstoffen.
ALA's lopen wel lekker door in de prijs zeg. Mja, het is eenmalig, dus die 200 euro meer of minder kost mij ook de kop niet.

Dre schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 11:31:
@Pizza_Boom
(toekomstige) Elektrische auto
(toekomstige) Warmtepomp

Ik laat nu juist nog een CV met gas installeren. En ik heb geen eigen parkeerplek, alhoewel ik wel voor de deur kan staan. Om de hoek staat een openbare laadpaal. Nouja, daar een 18e groep voor maken dan, gewoon op de buitenaansluiting voor.

Tegenwoordig is een droger een warmtepompdroger en die kan met de wasmachine op 1 groep. Je hebt van die automatische wasmachine-drogerschakelaars, maar volgens mij mag niet elk type droger daarachter. Kan wel zorgen voor een iets lagere belasting van je hoofdzekering.

Als je 3-fase hebt zou ik de kookplaat groep voorzien van 3-fase.

Heb ik niet. Heb nu 1x25A. Mag ik gratis omzetten naar 1x35A, maar naar 3x moet dat opeens 300 euro ofzo kosten.

[Illusion]

Pizza_Boom schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 11:45:
[...]
Ik dacht aan erbij op 14-17

[...]
Duidelijk!


[...]
Schuurtje staat in de achtertuin. Daarbij zetten zat ik aan te denken.

[...]
Dat had ik inderdaad ook bedacht. Ik had ook al bedacht dat je de woonkamer en ook boven bij voorkeur splitst in meerdere groepen verdeeld over de aardlekken. Indeling heb ik nog niet gemaakt, was meer aan het tellen zodat ik mijn meterkast kan bestellen (en daarna de zonnepanelen kan laten afroepen, "liggen" nu te verstoffen.
ALA's lopen wel lekker door in de prijs zeg. Mja, het is eenmalig, dus die 200 euro meer of minder kost mij ook de kop niet.

[...]
Ik laat nu juist nog een CV met gas installeren. En ik heb geen eigen parkeerplek, alhoewel ik wel voor de deur kan staan. Om de hoek staat een openbare laadpaal. Nouja, daar een 18e groep voor maken dan, gewoon op de buitenaansluiting voor.


[...]


[...]

Heb ik niet. Heb nu 1x25A. Mag ik gratis omzetten naar 1x35A, maar naar 3x moet dat opeens 300 euro ofzo kosten.

Oven, Boiler, kookplaat, magnetron, wasmachine én wasdroger.

Als je nu toch aan het investeren bent, stap lekker over op 3 fasen voor die paar honderd euro.

[kabeltjekabel]

Illusion schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 12:38:
[...]

Oven, Boiler, kookplaat, magnetron, wasmachine én wasdroger.

Als je nu toch aan het investeren bent, stap lekker over op 3 fasen voor die paar honderd euro.

Bij Liander is dat fors duurder geworden. Voor 2017 ging met met +1-3% per jaar omhoog. Maar sindsdien...


2017; €201,71
2018; €242,05 (+20%)
2019; €280,78 (+16%)
2020; €347,51 (+24%)



Elke paar jaar langskomen om de zoveelste revisie van de "slimme" meter op te hangen... gratis. Maar iets waar je zelf wat aan hebt... nee, dat kost klauwen met geld

[ Voor 14% gewijzigd door kabeltjekabel op 28-01-2020 12:55 ]

[Pizza_Boom]

kabeltjekabel schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 12:54:
[...]


Bij Liander is dat fors duurder geworden. Voor 2017 ging met met +1-3% per jaar omhoog. Maar sindsdien...


2017; €201,71
2018; €242,05 (+20%)
2019; €280,78 (+16%)
2020; €347,51 (+24%)



Elke paar jaar langskomen om de zoveelste revisie van de "slimme" meter op te hangen... gratis. Maar iets waar je zelf wat aan hebt... nee, dat kost klauwen met geld

Jup. Stelletje grapjassen daar. Nog erger zelfs:
- 25A Zekering vervangen door 35A: gratis
- Nieuwe meter plaatsen: gratis
- I.P.V. 1 zekering uitdraaien, er 2 bijdraaien: 347,51 euro. Daarvoor moet ook de meter vervangen worden, maar dat is gratis.
't Is nog erger als je van een smeltzekering naar automaat wil, dan kost het €434,31. En dan krijg je dezelfde aansluitwaarde terug. Om nog maar te zwijgen over het verplaatsen in de meterkast... Das 697,40

[DOK]

Vraagje voor mijn zonneinstallatie.. ik heb een SMA SB 5.0 (1-fase omvormer) die maximaal 21,7A / 5000W uitgaand levert op een 1x 32A meterkast aansluiting. Nu denk ik er over om van 1x32A naar 3x25A te gaan, maar mijn vraag is of ik dan in de knoop kom met de 21,7A die de SMA maximaal levert.

In de topicstart zie ik dat met de selectiviteitsfactor van 1,6 is gerekend (25/1,6 is 16A en dus niet voldoende), maar op andere plaatsen lees ik weer dat selectiviteit niet van toepassing is bij een zonneinstallatie op één van de 3 fases (https://www.bespaarbazaar...len-aansluiten-meterkast/ kopje 'selectiviteit'). Geeft dit problemen denken jullie?

Andere optie is nog om het vermogen van de omvormer wat terug te schroeven, dat kan in de software.

[ Voor 3% gewijzigd door DOK op 28-01-2020 14:50 ]

[habbekrats]

@DeMaartenR
Officieel mag dit van de NEN niet zoals jezelf al zegt door de selectiviteits regel.

Ik heb echter zelf ook een 20A alamat op.mijn zonnestroom groep. Mijn collega heeft wel een 5000 watt 25A automaat op een 3x 25A aansluiting. Als je bij de eigen netbeheer automaten kunt is het helemaal geen probleem. Ander geval kun je bij sluiting in je omvormer krijgen dat de netbeheerder zekering ook stuk gaat. Dit gebeurt normaal zelden. Zorg er wel voor dat je verdeelkast rail minimaal 50A aan kan.

[Exigence]

Eventueel een 20A of 25A groep plaatsen achter de 25A hoofzekering zou je nog over kunnen discussiëren. Of het mag of niet. Indien met de juiste diameter bedraad en bekabeld levert het echter niet een gevaarlijke situatie op.

Waar je eerder mee in de knoei komt is de interne bedrading van de groepenkast en alle aardlekschakelaars die op dezelfde fase zitten. Die zijn, bij vrijwel elke groepenkast, 40A max. Terwijl de grootste stroom die kan lopen 21+25=46A is.

[DOK]

habbekrats schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 14:42:
@DeMaartenR
Officieel mag dit van de NEN niet zoals jezelf al zegt door de selectiviteits regel.

Ik heb echter zelf ook een 20A alamat op.mijn zonnestroom groep. Mijn collega heeft wel een 5000 watt 25A automaat op een 3x 25A aansluiting. Als je bij de eigen netbeheer automaten kunt is het helemaal geen probleem. Ander geval kun je bij sluiting in je omvormer krijgen dat de netbeheerder zekering ook stuk gaat. Dit gebeurt normaal zelden. Zorg er wel voor dat je verdeelkast rail minimaal 50A aan kan.

Dank voor de reactie! Volgens mij kan ik er bij (onder electriciteitsmeter toch?)



Je laatste zin is voor mij redelijk cryptisch en komt zo te zien overeen met de laatste opmerking van Exigence. Hoe kan ik dit het beste controleren?

[ Voor 5% gewijzigd door DOK op 28-01-2020 15:09 ]

[MeTooPV]

Onder je meter, het doorzichtige kastje is de hoofdzekering. Dat is inderdaad een automaat van de netbeheerder. Ik kan niet zien of je 'm zelf kan bedienen, cq weer aan kan zetten als hij eruit slaat.

[aard01]

Verwijderd schreef op maandag 27 januari 2020 @ 17:07:
Thx
Nu alleen nog de sparing in het keukenblad laten vergroten. Het is mooi, en hard, graniet. En laten de vroegere maten van kookplaten nu 1cm kleiner zijn dan tegenwoordig. Nu 49*56, vroeger 48*55.

@Verwijderd Ik ben benieuwd hoe je dit realiseert en wat dit gaat kosten. Zit met hetzelfde probleem (mijn nieuwe inductie wordt vermoedelijk 78cm (gat in het graniet is 75cm breed...).

[Verwijderd]

Ik vond een steenhouwerij in de buurt die dat wil komen doen. Daar zijn er vast meer van.

[habbekrats]

aard01 schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 16:59:
[...]

@Verwijderd Ik ben benieuwd hoe je dit realiseert en wat dit gaat kosten. Zit met hetzelfde probleem (mijn nieuwe inductie wordt vermoedelijk 78cm (gat in het graniet is 75cm breed...).

Ik heb het met een diamant schijf in de flex met een goede afzuiging gedaan, moest aan beide zijden ca 2 cm weg.

[factor15]

Pizza_Boom schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 11:02:
14. 15. 16. 17. Beneden, boven, hal en trappen, overige normale verbruikers.

Nog dingen die ik vergeet?

@Pizza_Boom vergeet niet een goede verdeling van de wcd (wand contact dozen) en dan met name in de keuken. Een beetje waterkoker is 2000 - 2200 Watt. Een frituurpan nog veel meer. Bij 3 fasen ook de groepen goed verdelen over de verschillende fasen. Ikzelf ga alle elektra laten vervangen en kom er achter dat het bijna noodzakelijk is om de wcd bij het aanrecht te verdelen over verschillende groepen. Ik zou best nog een espressomachine willen hebben.

En voor de algemene groepen waarop ook de verlichting zit een praktische verdeling maken over de groepen zodat bij uitval van een groep niet een gehele verdieping of gedeelte van het huis donker is.

Als er ruimte is ook een grote groepenkast laten monteren. Dan is het in de toekomst makkelijk uit te breiden voor bijvoorbeeld een elektrische auto of pv-panelen.

[thespeed]

habbekrats schreef op maandag 27 januari 2020 @ 17:39:
@thespeed Hier duurde het een dikke week voor de de tarief omschakeling mee ging doen. Overigens is het verschil tussen Hoog/Laag iets meer dan 1 cent. Dus de nahefing zal wel meevallen.

Vandaag een brief ontvangen van Enexis dat ze de slimme meter niet uit kunnen lezen
waardoor de software niet bijgewerkt kan worden.
Ze gaan er van uit dat de communicatiemodule van de meter niet meer werkt en dat deze vervangen moet worden.

Denk dat ik maar even aangeef dat wij nogal last hebben van een slecht mobiel netwerk. (grensstreek)
Ben benieuwd op wat van mobiel netwerk Enexis zit.
De slimme meter geeft ook -124dBm aan als signaal (dat blijkt een vrij zwak signaal te zijn).

[Septillion]

@Pizza_Boom @factor15 Meerdere groepen bij het aanrecht is wel een fijne luxe natuurlijk. Maar aan de andere kant, wanneer heb je de waterkoker en frituur nu tegelijk aan? Dat zijn eigenlijk de enige twee echte vreters die ik me kan bedenken. Espressomachine etc loopt zo'n vaart niet. En zelfs met frituur en waterkoker blijf je door de korte duur van de waterkoker makkelijk onder de B karakteristiek Ofwel, zou er niet voor gaan breken.

[Pizza_Boom]

factor15 schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 19:47:
@Pizza_Boom vergeet niet een goede verdeling van de wcd (wand contact dozen) en dan met name in de keuken. Een beetje waterkoker is 2000 - 2200 Watt. Een frituurpan nog veel meer. Bij 3 fasen ook de groepen goed verdelen over de verschillende fasen. Ikzelf ga alle elektra laten vervangen en kom er achter dat het bijna noodzakelijk is om de wcd bij het aanrecht te verdelen over verschillende groepen. Ik zou best nog een espressomachine willen hebben.

Ik moet even kijken, maar het verdelen (of voorbereiden, keuken stond nog niet direct op de nominatie om te vervangen) was wel een idee. Ook over de verschillende algemene groepen zoals hieronder genoemd.

En voor de algemene groepen waarop ook de verlichting zit een praktische verdeling maken over de groepen zodat bij uitval van een groep niet een gehele verdieping of gedeelte van het huis donker is.

Dat is bij mijn ouderlijk huis heel handig. De woonkamer zit op 3 of 4 groepen, met de bovenliggende slaapkamers. Het hele huis is dus alleen donker als de ALS eruit klapt.

Als er ruimte is ook een grote groepenkast laten monteren. Dan is het in de toekomst makkelijk uit te breiden voor bijvoorbeeld een elektrische auto of pv-panelen.

In de hoogte niet, in de breedte wel. PV heb ik al rekening mee gehouden, die heb ik namelijk al besteld.

Septillion schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 09:09:
@Pizza_Boom @factor15 Meerdere groepen bij het aanrecht is wel een fijne luxe natuurlijk. Maar aan de andere kant, wanneer heb je de waterkoker en frituur nu tegelijk aan? Dat zijn eigenlijk de enige twee echte vreters die ik me kan bedenken. Espressomachine etc loopt zo'n vaart niet. En zelfs met frituur en waterkoker blijf je door de korte duur van de waterkoker makkelijk onder de B karakteristiek Ofwel, zou er niet voor gaan breken.

Ik zou eens moeten kijken wat ons tosti ijzer doet. Vroeger, toen ik nog een schoolgaand pizzatje was, stond het tosti ijzer vaak aan met de waterkoker of het koffiezetapparaat. Tussen de middag tosti, pa koffie en ma thee.

[Wolly]

Exigence schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 14:44:
Eventueel een 20A of 25A groep plaatsen achter de 25A hoofzekering zou je nog over kunnen discussiëren. Of het mag of niet. Indien met de juiste diameter bedraad en bekabeld levert het echter niet een gevaarlijke situatie op.

Waar je eerder mee in de knoei komt is de interne bedrading van de groepenkast en alle aardlekschakelaars die op dezelfde fase zitten. Die zijn, bij vrijwel elke groepenkast, 40A max. Terwijl de grootste stroom die kan lopen 21+25=46A is.

Bedoel je niet de kabel naar de omvormer ipv de bedrading in de groepenkast?

25A -> 20A (alamat) -> kabel -> Omvormer

Ik zie eigenlijk niet in op welk moment er een stroom van 46A kan lopen, als de kabel kortsluit dan knals de 20A zekering (en waarschijnlijk de 25A ook) er toch uit?

[onetime]

Zeker als je geen automaten als hoofdzekering hebt, zou ik veel liever hebben dat een gewone groep eruit springt, dan de hoofdzekering. Ook als je er daar drie van hebt. Toch een kleiner of dan geen probleem.
Wel kan je eventueel een andere reden hebben om dingen specifiek af te willen kunnen schakelen.

[Septillion]

Pizza_Boom schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 09:26:
Ik zou eens moeten kijken wat ons tosti ijzer doet. Vroeger, toen ik nog een schoolgaand pizzatje was, stond het tosti ijzer vaak aan met de waterkoker of het koffiezetapparaat. Tussen de middag tosti, pa koffie en ma thee.

Echt tosti-ijzer 700W. Een contactgril tussen de 700W en 1500W gemiddeld. Maar tenzij je liters thee aan het maken bent zal dat geen probleem zijn om samen aan te hebben voor de korte duur. Nogmaals, heb je de mogelijkheid twee groepen aan te leggen zou ik dat doen. Maar zou er niet voor slopen. Zeker omdat Murphy zegt dat je (vriendin/vrouw) het toch voor elkaar krijgt ze als nog allemaal op dezelfde groep te prikken

[Exigence]

Wolly schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 10:13:
[...]


Bedoel je niet de kabel naar de omvormer ipv de bedrading in de groepenkast?

25A -> 20A (alamat) -> kabel -> Omvormer

Ik zie eigenlijk niet in op welk moment er een stroom van 46A kan lopen, als de kabel kortsluit dan knals de 20A zekering (en waarschijnlijk de 25A ook) er toch uit?

Maak eens een schema van je groepenkast en teken daar de stromen in die maximaal kunnen gaan lopen bij maximale opbrengst en tegelijkertijd maximaal verbruik.

Wordt zo ongelooflijk vaak over het hoofd gezien bij het toepassen van omvormers >3,6kw, ook door professionele installateurs.

[ Voor 10% gewijzigd door Exigence op 29-01-2020 10:24 ]

[Septillion]

@Exigence Maar dat is met een 35A hoofsaansluiting (zoals hij nu heeft) alleen nog maar erger. Maar schijnbaar is dat de standaard (correct me if i'm wrong) aangezien ik nog nooit iemand heb gehoord waar de bekabeling voor de automaten is aangepast bij PV... De kans is natuurlijk ook redelijk klein dat het gebeurd.

[ Voor 10% gewijzigd door Septillion op 29-01-2020 10:26 ]

[Pizza_Boom]

Septillion schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 10:21:
[...]

Echt tosti-ijzer 700W. Een contactgril tussen de 700W en 1500W gemiddeld. Maar tenzij je liters thee aan het maken bent zal dat geen probleem zijn om samen aan te hebben voor de korte duur. Nogmaals, heb je de mogelijkheid twee groepen aan te leggen zou ik dat doen. Maar zou er niet voor slopen. Zeker omdat Murphy zegt dat je (vriendin/vrouw) het toch voor elkaar krijgt ze als nog allemaal op dezelfde groep te prikken

Dat is wel heel makkelijk, die heb ik nog niet. Maar inderdaad, bij ons vroeger zaten ze ook op dezelfde contactdoos. Vandaar koffie of thee samen met een tosti. We hebben zo'n mini contactgril en een tostiijzer, meestal pak ik de gril. Gaat meer in.

[flippy]

Septillion schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 09:09:
@Pizza_Boom @factor15 Meerdere groepen bij het aanrecht is wel een fijne luxe natuurlijk. Maar aan de andere kant, wanneer heb je de waterkoker en frituur nu tegelijk aan? Dat zijn eigenlijk de enige twee echte vreters die ik me kan bedenken. Espressomachine etc loopt zo'n vaart niet. En zelfs met frituur en waterkoker blijf je door de korte duur van de waterkoker makkelijk onder de B karakteristiek Ofwel, zou er niet voor gaan breken.

veel mensen vergeten dat de oven/magnetron en afwasmachine vaak tegelijk aanstaan in de keuken. dan is alles eignelijk al op qua reserve. als je dan nog eens even snel de waterkoker of senseo pakt sta je in het donker.

[Septillion]

Maar die hadden in dit scenario al een eigen groep Vandaar dat ik specifiek sprak over "bij het aanrecht" en niet over de keuken in het algemeen.

[ Voor 48% gewijzigd door Septillion op 29-01-2020 11:18 ]

[Maasluip]

flippy schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 11:10:
[...]


veel mensen vergeten dat de oven/magnetron en afwasmachine vaak tegelijk aanstaan in de keuken.

Komt dat vaak voor? Oven/magnetron is voor het eten, afwasmachine is na het eten, vaak zelfs 's nachts.

[flippy]

Maasluip schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 11:50:
[...]

Komt dat vaak voor? Oven/magnetron is voor het eten, afwasmachine is na het eten, vaak zelfs 's nachts.

hier niet. machine doet er 3,5 uur over. is wel lekker stil dus die draait waneer het kan. meestal word hij volgegooid vlak voor het eten maken met alle vuile vaat die nog in huis verspreid ligt.

[Exigence]

Septillion schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 10:25:
@Exigence Maar dat is met een 35A hoofsaansluiting (zoals hij nu heeft) alleen nog maar erger. Maar schijnbaar is dat de standaard (correct me if i'm wrong) aangezien ik nog nooit iemand heb gehoord waar de bekabeling voor de automaten is aangepast bij PV... De kans is natuurlijk ook redelijk klein dat het gebeurd.

Ja, klopt helemaal. Dat het niet gebeurt wil nog niet zeggen dat het dan ook goed is?
Veel zonnepaneelinstallateurs doen maar wat heb ik soms het idee.

Gaat nog niet eens om de bedrading naar de automaten, maar meer om de maximale stroom door de aardlekschakelaar (meeste aardlekschakelaars in huizen zijn max 40A) en de bedrading daarvoor.

Zie ook: Xander in "Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 1"

[ Voor 10% gewijzigd door Exigence op 29-01-2020 14:37 ]

[Septillion]

Ja, die kan je dan inderdaad ook overbelasten. Die moeten (want hoop altijd dat een huis er meer dan één heeft) dan de stroom aankunnen of je moet nog een extra 40A automaat voor je verbruikersgroepen zetten. Of alles moet alamat zijn natuurlijk (maar geen fan van de meeste alamats omdat ze niet allemaal aangeven of ze trippen door overbelasting of aardlek...)

[JustinoFTW]

Aangezien het alleen over de bekabeling gaat, doe ik een gokje of het hier geplaatst mag worden.
Partij komt de aarde draad aanleggen (waren ze vergeten ) voor de constructie/frame waarop de zonnepanelen liggen.
Dit zal hoogstwaarschijnlijk een 6mm aderige groen/geel kabel zijn, wat prima zal zijn.

Moet deze vanaf de constructie/frame aangesloten worden op de aarde van de omvormer of direct naar de meterkast? Ik krijg van hun niet echt een duidelijk antwoord, dus wellicht dat hier iemand het weet zodat ik achteraf niet voor verassingen sta.

[Exigence]

Als ik naar onderstaande afbeelding uit de NPR 5310 kijk dan lijkt het er op dat het niet naar de hoofdaardrail in de meterkast hoeft, maar slechts lokaal vereffend.



Maar kan mij ook herinneren dat ik wel eens iets anders heb gelezen...

[ Voor 11% gewijzigd door Exigence op 29-01-2020 16:13 ]

[aard01]

Een drie-fase aansluiting beveiligen met een 3-fase ALS waarna iedere fase via een eigen enkelfase installatie automaat de woning ingaat. Ik heb begrepen in de begin-post dat dit niet is toegestaan. Iedere fase zou zijn eigen ALS moeten hebben.
Toch zie ik heel veel bestaande groepenkasten waarin 3-fase ALS-en worden gebruikt.
Welk risico wordt hiermee gelopen? Is het nodig om een bestaande groepenkast om te bouwen naar een groepenkast met voor iedere fase een eigen ALS?

[timovd]

@aard01, voor B16 automaten snap ik dit; dit moet achter een enkelfase ALS.
Maar als je een krachtgroep hebt, dan wil je liever een Alamat. Zelfs bij 1 < 5 krachtgroepen, is het handiger om alamats te nemen. Theoretisch mogen die ook wel achter één 3-fase ALS.

[kabeltjekabel]

aard01 schreef op donderdag 30 januari 2020 @ 12:44:
Een drie-fase aansluiting beveiligen met een 3-fase ALS waarna iedere fase via een eigen enkelfase installatie automaat de woning ingaat. Ik heb begrepen in de begin-post dat dit niet is toegestaan. Iedere fase zou zijn eigen ALS moeten hebben.
Toch zie ik heel veel bestaande groepenkasten waarin 3-fase ALS-en worden gebruikt.
Welk risico wordt hiermee gelopen? Is het nodig om een bestaande groepenkast om te bouwen naar een groepenkast met voor iedere fase een eigen ALS?

4 polige aardlekschakelaar voor enkelfase eindgroepen was verboden in de laatste uitgave van de NEN1010, maar is met een correctieblad afgezwakt tot een aanbeveling het niet te doen.

De kasten waar het nog wel gebeurd is dit louter een centenkwestie.

Je moet het niet doen omdat capacitieve lekstroom in de ene fase de benodigde lekstroom in een andere fase voordat de ALS tript hoger wordt. In de NPR5310 staat dit mooi uitgewerkt; een 30 mA aardlek in L2 wordt waargenomen als een aardlek van 22 mA indien er in L1 een capacitieve lekstroom van 10 mA aanwezig is. Dat wil je niet, en vandaar de aanbeveling geen 4 polige aardlekschakelaars te gebruiken voor enkelfase eindgroepen.

Septillion schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 09:09:
@Pizza_Boom @factor15 Maar aan de andere kant, wanneer heb je de waterkoker en frituur nu tegelijk aan?

Ik kan me eigenlijk niet bedenken wanneer niet.

[ Voor 9% gewijzigd door kabeltjekabel op 30-01-2020 13:25 ]

[aard01]

@kabeltjekabel Bedankt voor de heldere uitleg!

[rockerpoet]

Zijn er redenen om specifiek voor XMvK i.p.v. installatiekabels te kiezen voor binnenshuis?

[habbekrats]

rockerpoet schreef op vrijdag 31 januari 2020 @ 21:34:
Zijn er redenen om specifiek voor XMvK i.p.v. installatiekabels te kiezen voor binnenshuis?

xmvk is dunner en daardoor goedkoper en dus soms beter weg te werken. daarentegen mag je xmvk b.v. niet bundelen.

[ Voor 5% gewijzigd door habbekrats op 31-01-2020 21:38 ]

[Xander]

rockerpoet schreef op vrijdag 31 januari 2020 @ 21:34:
Zijn er redenen om specifiek voor XMvK i.p.v. installatiekabels te kiezen voor binnenshuis?

Hoe bedoel je "XMvK i.p.v. installatiekabels"? XMVK is een type installatiekabel.

[rockerpoet]

Xander schreef op vrijdag 31 januari 2020 @ 21:43:
[...]
Hoe bedoel je "XMvK i.p.v. installatiekabels"? XMVK is een type installatiekabel.

Ik bedoel een XMvK kabel vs. drie afzonderlijke VD draden in een buis (in het geval van bijvoorbeeld een groep verleggen).

[Basement]

rockerpoet schreef op vrijdag 31 januari 2020 @ 22:07:
[...]


Ik bedoel een XMvK kabel vs. drie afzonderlijke VD draden in een buis (in het geval van bijvoorbeeld een groep verleggen).

Met vd draad moet de pvc leiding moet altijd gesloten zijn en mag je nergens geen vd draad zien en met xmvk mag je open bochten maken.

En ader moet altijd dubbel afgeschermd zijn.

aderisolatie>buis
aderisolatie>mantel van de kabel. (bij kabel)

[ Voor 3% gewijzigd door Basement op 31-01-2020 22:13 ]

[Xander]

rockerpoet schreef op vrijdag 31 januari 2020 @ 22:07:
[...]


Ik bedoel een XMvK kabel vs. drie afzonderlijke VD draden in een buis (in het geval van bijvoorbeeld een groep verleggen).

Ah, installatiekabel i.p.v. installatiedraden dus.

Het grootste verschil is de installatiemethode. Draad moet in buis of iets anders geschikts (koker o.i.d.) worden geïnstalleerd, met kabel heb je wat meer vrijheid. Als je kabel in buis legt kun je open bochten maken, i.p.v. dat de buis geheel gesloten moet zijn. Je kunt de buis ook achterwege laten en de kabel met spijkerclips vastzetten. Kabel is ook geschikter om door een kruipruimte te leggen en sommige componenten lenen zich beter voor kabelinvoer dan voor buisinvoer (spatwaterdicht opbouwmateriaal bijvoorbeeld).

Draad in buis heeft als voordeel dat je er achteraf nieuwe draad doorheen kunt trekken.

Als je leidingen in beton wilt storten of in de muur wil frezen zou ik voor draad in buis kiezen (vanwege de vervangbaarheid). Wil je een extra groep aanleggen door de kruipruimte, kies dan kabel. Ga je een opbouwinstallatie in de schuur maken? Ik zou kabel kiezen voor het installatiegemak (open bochten etc.) maar draad in buis geeft soms meer flexibiliteit (schakelaar + WCD aanleggen door simpelweg een extra draad te trekken, ipv een andere kabel te moeten kopen).

Maar voor veel klusjes kan beiden gewoon... wat moet je precies doen?

[Naalroc]

Xander schreef op vrijdag 31 januari 2020 @ 22:20:
[...]
.........................
Als je leidingen in beton wilt storten of in de muur wil frezen zou ik voor draad in buis kiezen (vanwege de vervangbaarheid)........................
Maar voor veel klusjes kan beiden gewoon... wat moet je precies doen?

Suggereer je hiermee, dat je in NL een kabel mag instorten in beton, of in het stucwerk mag wegwerken
Dit is heel normaal in o.a. Duitsland en Engeland; daar hebben ze speciale platte kabels voor, die kan je altijd wel kwijt in het stucwerk.

[painkill]

Ja dit mag, maar is zeker niet de standaard in nederland.

[Naalroc]

painkill schreef op vrijdag 31 januari 2020 @ 23:15:
Ja dit mag, maar is zeker niet de standaard in nederland.

Ik ben verbluft!

En mag je die platte kabel dan ook hier gebruiken? Ik heb nog een rol van 3x 2,5mm² liggen; BS (British Standard) goedgekeurd natuurlijk...

[Xander]

Naalroc schreef op vrijdag 31 januari 2020 @ 23:11:
[...]

Suggereer je hiermee, dat je in NL een kabel mag instorten in beton, of in het stucwerk mag wegwerken
Dit is heel normaal in o.a. Duitsland en Engeland; daar hebben ze speciale platte kabels voor, die kan je altijd wel kwijt in het stucwerk.

Ja dat mag. Erg gangbaar is het niet. En het is wel zaak om kabel te gebruiken die ervoor geschikt is, niet dat je stucwerk gaat verkleuren door reacties met het mantelmateriaal ofzo.

Je kunt in ingestorte of gefreesde leidingen natuurlijk ook kabel trekken, om even terug te komen op het verschil tussen kabel en draad. Maar daarmee maak je het jezelf alleen maar onnodig moeilijk.

Vandaar dat ik voor die situatie dus draad in buis zou kiezen.

Naalroc schreef op vrijdag 31 januari 2020 @ 23:18:
[...]

Ik ben verbluft!

En mag je die platte kabel dan ook hier gebruiken? Ik heb nog een rol van 3x 2,5mm² liggen; BS (British Standard) goedgekeurd natuurlijk...

Geen idee wat voor kabel dat is en of dat aan de hier gebruikelijke normen voldoet. Is het spul wel dubbel geïsoleerd?

NEN1010 heeft een voorbeeldlijst met geschikte kabeltypen, daar staan deze typen installatiekabel:

• XMvK
• YMvKmb,
• YMvKmb rss,
• YMvKmb ss
• YMz1Kmbzh,
• YMz1Kmbzh rss,
• YMz1Kmbzh ss
• YMz1Kmbfbzh,
• SMz1Kmbfbzh
• YMvKafasmb,
• YMz1Kafasmbzh,
• V-YMvKafasmb,
• Z1-YMz1Kafasmbzh,
• VS-YMvKafasmb,
• Z1S-YMz1Kafasmbzh

Maarja, "voorbeeld". Dat sluit andere kabeltypen die net zo veilig zijn dus niet uit.

[ Voor 35% gewijzigd door Xander op 31-01-2020 23:31 ]

[Naalroc]

DAnk @Xander ; die Engelse kabel is dubbel geïsoleerd, alleen de PE draad is blank; die ligt dus tussen de L en de N draad; ik 'vermoed' dat die blanke aarde draad hier niet op prijs wordt gesteld. In de UK wordt een stukje geel/groen isolatie over het blanke deel getrokken, daar waar het een doos of verdeelpunt binnen komt, dus dat blanke stuk zie je dan niet meer.

[Lord Anubis]

Xander schreef op vrijdag 31 januari 2020 @ 23:18:
[...]

NEN1010 heeft een voorbeeldlijst met geschikte kabeltypen, daar staan deze typen installatiekabel:

• XMvK
• YMvKmb,
• YMvKmb rss,
• YMvKmb ss
• YMz1Kmbzh,
• YMz1Kmbzh rss,
• YMz1Kmbzh ss
• YMz1Kmbfbzh,
• SMz1Kmbfbzh
• YMvKafasmb,
• YMz1Kafasmbzh,
• V-YMvKafasmb,
• Z1-YMz1Kafasmbzh,
• VS-YMvKafasmb,
• Z1S-YMz1Kafasmbzh

Welke is het meest geschikt voor HSB ( houtskeletbouw ) ? Zijn er voorkeuren, b.v. i.v.m bochten ( minimale radius )? Moet wel een minimaal Y zijn in verband met bundel mogelijkheid.
Hierzo enige uiteg van enkele typen, maar wat voor HSB nu de beste keuze is

Naalroc schreef op zaterdag 1 februari 2020 @ 00:16:
DAnk @Xander ; die Engelse kabel is dubbel geïsoleerd, alleen de PE draad is blank; die ligt dus tussen de L en de N draad; ik 'vermoed' dat die blanke aarde draad hier niet op prijs wordt gesteld. In de UK wordt een stukje geel/groen isolatie over het blanke deel getrokken, daar waar het een doos of verdeelpunt binnen komt, dus dat blanke stuk zie je dan niet meer.
[Afbeelding]

Dan is de kabel niet meer volledig dubbel geïsoleerd. Dus niet volgens de norm, lijkt mij. Plus de aarde ader is dunner.

[ Voor 35% gewijzigd door Lord Anubis op 01-02-2020 05:28 . Reden: tweede quote ]

[habbekrats]

YMVK ca 0,87 euro/meter en XMVK ~ 0,53 euro/meter beide zijn DCA, stel je legt 1000 meter in ~ 340 euro goedkoper.

Bij draka staat een uitleg over de nieuwe CPR2016 https://www.draka-cpr.nl/faq/
In een woonhuis kun je normaal met DCA aan de gang, een houtskelet woning denk ik ook.


De ss soepel zijn met de huidige insteek wcd's niet handig of overal voldoende lange adeeindhulzen aanpersen met ook nog een juist model tang.

[ Voor 11% gewijzigd door habbekrats op 01-02-2020 09:19 ]

[bouwfraude]

painkill schreef op vrijdag 31 januari 2020 @ 23:15:
Ja dit mag, maar is zeker niet de standaard in nederland.

Het mocht niet van de NEN 1010

Tot enkele jaren geleden gold in NEN 1010 de eis dat leidingen die in wanden of vloeren waren aangebracht, zodanig werden aangelegd dat vervanging mogelijk was. Bij de toepassing van VD-draad is deze vervanging goed mogelijk omdat draden in buizen moeten zijn ondergebracht en wel zodanig dat de draden gemakkelijk kunnen worden vervangen. Dit betekent onder andere dat het aantal draden in een buis beperkt is. Voor kabels gold ook de eis dat, als deze in de wand werden aangebracht, zij vervangbaar moesten zijn en dus in een buis werden aangebracht.

Wat huidige stand is weet ik niet daar de NORM altijd een euro per pagina kost.

[Naalroc]

bouwfraude schreef op zaterdag 1 februari 2020 @ 10:48:
[...]

Het mocht niet van de NEN 1010
[...]
................

Mocht het niet , of MAG het niet?

[habbekrats]

Naalroc schreef op zaterdag 1 februari 2020 @ 10:55:
[...]

Mocht het niet , of MAG het niet?

De Norm wordt steeds meer internationaal, in Duitsland is het heel gewoon alle kabels gewoon in de muur te leggen en dicht te smeren. Het is dus niet onveilig in Duitsland maar NL wordt het niet handig gevonden om bij reparatie/vervanging de muur open te halen en nieuwe kabel te leggen.

Kosten technisch is kabel in de muur onder de spachtelputs misschien iets goedkoper.

Stel dat je je huis volgens de Duitse norm laat bouwen en aanleggen en dit afspreekt met de Aannemer zie ik het probleem niet afgezien van de wettelijke kant. Duitse huizen zijn even veilig als Nederlandse.

[ Voor 16% gewijzigd door habbekrats op 01-02-2020 11:40 ]

[Naalroc]

Dank; en wat is het antwoord op mijn vraag? mocht het niet of mag het niet.

Die veiligheid begrijp ik, want in Engeland en Duitsland zal de veiligheid zeker voldoende zijn; maar de 'voorschriften' ?

[habbekrats]

Naalroc schreef op zaterdag 1 februari 2020 @ 12:11:
Dank; en wat is het antwoord op mijn vraag? mocht het niet of mag het niet.

Die veiligheid begrijp ik, want in Engeland en Duitsland zal de veiligheid zeker voldoende zijn; maar de 'voorschriften' ?

Als je in NL een huis of ander bouwwerk gaat/laat bouwen moet je naar de gemeente voor een bouwvergunning. In deze vergunning volgens bouwbesluit wordt altijd verwezen naar de normen waaronder de NEN1010. Een bouwer/aannemer gaat hier niet zomaar wat anders doen.

Als eigenaar van een bestaande woning kun je van alles in je huis doen, hoewel je formeel verplicht bent om volngens de NEN3140 inspecties te (laten) doen. Bij dit soort inpecties waar ik bedrijfs matig mee te maken krijg staan altijd opmerkingen als zaken niet volgens de dan geldende NEN1010 aangelegd zijn.

Er vanaf wijken kom je soms pas in de problemen als het faliekant mis gaat en in juridische ellende terecht komt. Er zijn ooit een paar zaken geweest met verzekeraars die niet uitkeren bij bv brand . Je moet dan juridisch aantonen dat de installatie veilig was en de oorzaak niet bij de gebruikte installatie methode ligt.

[Xander]

Naalroc schreef op zaterdag 1 februari 2020 @ 00:16:
DAnk @Xander ; die Engelse kabel is dubbel geïsoleerd, alleen de PE draad is blank; die ligt dus tussen de L en de N draad; ik 'vermoed' dat die blanke aarde draad hier niet op prijs wordt gesteld. In de UK wordt een stukje geel/groen isolatie over het blanke deel getrokken, daar waar het een doos of verdeelpunt binnen komt, dus dat blanke stuk zie je dan niet meer.
[Afbeelding]

Dit mag naar mijn idee niet dubbel geïsoleerd heten, er zit geen dubbele isolatie tussen de actieve geleiders en de PE geleider.

De PE geleider lijkt dunner, dat is sowieso een NEN1010 no-go. Pas bij aders groter dan 16mm² mag de PE-geleider onder voorwaarden dunner zijn.

Lord Anubis schreef op zaterdag 1 februari 2020 @ 05:09:
[...]


Welke is het meest geschikt voor HSB ( houtskeletbouw ) ? Zijn er voorkeuren, b.v. i.v.m bochten ( minimale radius )? Moet wel een minimaal Y zijn in verband met bundel mogelijkheid.
Hierzo enige uiteg van enkele typen, maar wat voor HSB nu de beste keuze is

Uit mijn lijst? Gewoon de YMvKmb of YMz1Kmbzh, extra's als supersoepel, functiebehoud of EMC-afscherming ga je thuis niet nodig hebben.

Naalroc schreef op zaterdag 1 februari 2020 @ 10:55:
[...]

Mocht het niet , of MAG het niet?

Zoals het er staat, het mocht niet. Verleden tijd.

habbekrats schreef op zaterdag 1 februari 2020 @ 12:22:
Als eigenaar van een bestaande woning kun je van alles in je huis doen, hoewel je formeel verplicht bent om volngens de NEN3140 inspecties te (laten) doen.

Waar uit blijkt de verplichting voor zo'n inspectie bij een woonhuis?

Bedrijfsmatig: uit arbowetgeving (je moet een veilige werkomgeving voor werknemers hebben) en vaak ook uit verzekeringsvoorwaarden. Maar een NEN3140 keuring voor thuis heb ik nog nooit van gehoord.

[habbekrats]

@Xander
Als eigenaar van een woning mag je dat allemaal zelf weten of je wel of geen onderhoud aan je installatie laat doen. Overigens is de techneuten club nog steeds bezig de NTA8025 om te zetten naar NEN8025 ook wel de woning APK genoemd. Op zicht ben ik hier wel voorstander van alleen niet volgens de winkelnering van Doekle Terpstra.
In een installatie zitten tegenwoordig steeds meer ALS met elektronica en lijkt me echt wel noodzakelijk om deze periodiek eens te laten meten. Alleen de testknop die niemand gebruikt zegt ook niet alles.

[Rol-Co]

habbekrats schreef op zaterdag 1 februari 2020 @ 14:15:
@Xander
Als eigenaar van een woning mag je dat allemaal zelf weten of je wel of geen onderhoud aan je installatie laat doen. Overigens is de techneuten club nog steeds bezig de NTA8025 om te zetten naar NEN8025 ook wel de woning APK genoemd. Op zicht ben ik hier wel voorstander van alleen niet volgens de winkelnering van Doekle Terpstra.
In een installatie zitten tegenwoordig steeds meer ALS met elektronica en lijkt me echt wel noodzakelijk om deze periodiek eens te laten meten. Alleen de testknop die niemand gebruikt zegt ook niet alles.

Die apk is zeker een goed plan, maar ook al heb je alles volgens nen1010 het is een moment opname dus met een warmtebeeld camera kijken zoals met de nen3140 keuringen heeft natuurlijk weinig zin als er geen load op staat.
Maar het hele slechte raap je er wel uit, dat wel.

[Navi]

Een vraagje over extra groepenkasten in bijgebouwen.

Ik lees vaak dat mensen bijvoorbeeld een losse garagebox in de tuin hebben en daar een groepenkastje in maken, maar door de selectiviteit kun je daar vaak maar 10A groepen in gebruiken als je ze in de hoofdkast op 16A hebt zitten, achter een 3x25A hoofdaansluiting.

Waarom zou je dat doen? Waarom zeker je niet gewoon op 16A af in je hoofdkast en ga je in het bijgebouw desnoods door een hoofdschakelaar (zodat je eventueel met 1 actie het bijgebouw spanningsloos kan schakelen) en daarna direct je stopcontacten? Dan heb je gewoon de volledige 16A in het bijgebouw, blijf je selectief en afgezekerd.

Het enige nadeel is dat als er een groep uitklapt dat je even naar het huis moet lopen voor het knopje, maar dat is volgens mij alles.

Of is het volgens de regels ook daadwerkelijk niet toegestaan op deze manier?

[jannus66]

Hallo, Ik ben een sauna aan het bouwen. Een barrelsauna, voor buiten.
Wij hebben 3 fasen, en ik ga naar buiten met een YmvK-as kabel. De sauna kachel is 8 kW, en wordt in de sauna aangesloten met een silconekabel. 3 fasen + Nul + aarde. Geen probleem allemaal, meterkast is al geschikt.
Echter in de gebruiksaanwijzing van de kachel staat;

Sauna heater insulation resistance: The sauna heater heating elements may absorb moisture from air, e.g. during storage.
This may cause bleeder currents. The moisture will be gone after a few heating sessions. Do not connect the heater powersupply through a ground fault interrupter

Volgens mij is een ground fault interrupter een aardlekschakelaar.
Als je buiten en met vocht bezig bent is dit toch niet handig/veilig om aan te sluiten zonder aardlekschakelaar?
Kan iemand mij advies geven?

Heb de sauna leverancier en de fabrikant van de kachel (Helo Ringo black 8 kW) al gevraagd, maar die verwijzen naar de manual en naar elkaar. Schiet ik dus niks mee op.

Ronald

[kabeltjekabel]

Naalroc schreef op zaterdag 1 februari 2020 @ 10:55:
[...]

Mocht het niet , of MAG het niet?

Voltooid verleden tijd. Het mag nu helaas wel.

Overigens zie ik die Duitsers altijd bezig met 68mm gaten voor inbouwdozen, bijv. deze;

https://www.rexel.nl/nln/...ouwdoos-68mm/p/2700327898

Dat is dan wel weer leuk om bij een reeds afgewerkte muur een doos bij te maken

jannus66 schreef op zaterdag 1 februari 2020 @ 16:12:
Hallo, Ik ben een sauna aan het bouwen. Een barrelsauna, voor buiten.
Wij hebben 3 fasen, en ik ga naar buiten met een YmvK-as kabel. De sauna kachel is 8 kW, en wordt in de sauna aangesloten met een silconekabel. 3 fasen + Nul + aarde. Geen probleem allemaal, meterkast is al geschikt.
Echter in de gebruiksaanwijzing van de kachel staat;

Sauna heater insulation resistance: The sauna heater heating elements may absorb moisture from air, e.g. during storage.
This may cause bleeder currents. The moisture will be gone after a few heating sessions. Do not connect the heater powersupply through a ground fault interrupter

Volgens mij is een ground fault interrupter een aardlekschakelaar.
Als je buiten en met vocht bezig bent is dit toch niet handig/veilig om aan te sluiten zonder aardlekschakelaar?
Kan iemand mij advies geven?

Heb de sauna leverancier en de fabrikant van de kachel (Helo Ringo black 8 kW) al gevraagd, maar die verwijzen naar de manual en naar elkaar. Schiet ik dus niks mee op.

Ronald

Lijkt me een slecht idee zo'n ding zonder aardlekschakelaar te gebruiken. En als je het al doet... moet je een heel lage weerstand over je aardpen hebben.

[ Voor 51% gewijzigd door kabeltjekabel op 01-02-2020 16:14 ]

[jannus66]

kabeltjekabel schreef op zaterdag 1 februari 2020 @ 16:13:
[...]


Lijkt me een slecht idee zo'n ding zonder aardlekschakelaar te gebruiken. En als je het al doet... moet je een heel lage weerstand over je aardpen hebben.

Lijkt mij ook, maar waarom zou dat zo expliciet in de gebruiksaanwijzing staan, Ga ik ook niet doen, vraag mij alleen af wat voor nadeel het kan hebben om wel een ALS te gebruiken.

[kabeltjekabel]

jannus66 schreef op zaterdag 1 februari 2020 @ 16:17:
[...]


Lijkt mij ook, maar waarom zou dat zo expliciet in de gebruiksaanwijzing staan, Ga ik ook niet doen, vraag mij alleen af wat voor nadeel het kan hebben om wel een ALS te gebruiken.

Dat dat ding tript als je elementen lekken naar aarde. En dan gaan mensen weer klagen dat het ding het niet doet. Mensen die doodgezapt worden klagen niet

[rockerpoet]

Xander schreef op vrijdag 31 januari 2020 @ 22:20:
[...]
Maar voor veel klusjes kan beiden gewoon... wat moet je precies doen?

Mogelijk in (keuken via kruipruimte) en buitenshuis een extra groep creëren en elektra in mijn kelder aanleggen.

[Basement]

habbekrats schreef op zaterdag 1 februari 2020 @ 12:22:
[...]

Als je in NL een huis of ander bouwwerk gaat/laat bouwen moet je naar de gemeente voor een bouwvergunning. In deze vergunning volgens bouwbesluit wordt altijd verwezen naar de normen waaronder de NEN1010. Een bouwer/aannemer gaat hier niet zomaar wat anders doen.

Als eigenaar van een bestaande woning kun je van alles in je huis doen, hoewel je formeel verplicht bent om volngens de NEN3140 inspecties te (laten) doen. Bij dit soort inpecties waar ik bedrijfs matig mee te maken krijg staan altijd opmerkingen als zaken niet volgens de dan geldende NEN1010 aangelegd zijn.

Er vanaf wijken kom je soms pas in de problemen als het faliekant mis gaat en in juridische ellende terecht komt. Er zijn ooit een paar zaken geweest met verzekeraars die niet uitkeren bij bv brand . Je moet dan juridisch aantonen dat de installatie veilig was en de oorzaak niet bij de gebruikte installatie methode ligt.

In welke wet, wetsartikel of (n)en norm staat dat je formeel verplicht een nen3140 keuring te laten verrichten aan je bestaande woning?

Ik ben eigenlijk wel benieuwd waar je dat vandaan hebt, want die verplichting kende ik nog niet.

[ Voor 4% gewijzigd door Basement op 01-02-2020 19:34 ]

[Skidmarks]

Naalroc schreef op zaterdag 1 februari 2020 @ 00:16:
DAnk @Xander ; die Engelse kabel is dubbel geïsoleerd, alleen de PE draad is blank; die ligt dus tussen de L en de N draad; ik 'vermoed' dat die blanke aarde draad hier niet op prijs wordt gesteld. In de UK wordt een stukje geel/groen isolatie over het blanke deel getrokken, daar waar het een doos of verdeelpunt binnen komt, dus dat blanke stuk zie je dan niet meer.
[Afbeelding]

Dit is wel interessant of dat mag of niet in NL. Het is eigenlijk niet zo verschillend van een grondkabel met aardscherm. Daar is de aarde (litze) ook blank en doen we ook een geel/groene tape of tule omheen in lasdozen. Ook in de VS is de aardedraad blank.

[Naalroc]

Dat klopt als een bus @Skidmarks , dat van de USA wist ik ook, maar dat leek me niet zo relevant, is een beetje Verweggistan tenslotte,
maar de UK (British Standards approved)??? dat komt toch wel heel dichtbij, als willen ze vanaf nu weer "Zelfstandig" zijn...

En heel dicht bij huis: inderdaad, de PE geleider in een aardscherm kabel is ook blank!!!

[Xander]

Basement schreef op zaterdag 1 februari 2020 @ 19:23:
[...]


In welke wet, wetsartikel of (n)en norm staat dat je formeel verplicht een nen3140 keuring te laten verrichten aan je bestaande woning?

Ik ben eigenlijk wel benieuwd waar je dat vandaan hebt, want die verplichting kende ik nog niet.

Dat komt omdat die verplichting er niet is.

Naalroc schreef op zaterdag 1 februari 2020 @ 21:26:

En heel dicht bij huis: inderdaad, de PE geleider in een aardscherm kabel is ook blank!!!

Echter zit er dan nog wel een extra laag isolatie tussen de actieve geleiders en het aardscherm...

[ Voor 5% gewijzigd door Xander op 01-02-2020 21:32 ]

[Basement]

Xander schreef op zaterdag 1 februari 2020 @ 21:31:
[...]

Dat komt omdat die verplichting er niet is.


[...]

Echter zit er dan nog wel een extra laag isolatie tussen de actieve geleiders en het aardscherm...

[Afbeelding]

Ja dat weet ik ook. Ik ben alleen benieuwd naar waar hij die wijsheid vandaan heeft.

[DOK]

habbekrats schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 14:42:
@DOK
Officieel mag dit van de NEN niet zoals jezelf al zegt door de selectiviteits regel.

Ik heb echter zelf ook een 20A alamat op.mijn zonnestroom groep. Mijn collega heeft wel een 5000 watt 25A automaat op een 3x 25A aansluiting. Als je bij de eigen netbeheer automaten kunt is het helemaal geen probleem. Ander geval kun je bij sluiting in je omvormer krijgen dat de netbeheerder zekering ook stuk gaat. Dit gebeurt normaal zelden. Zorg er wel voor dat je verdeelkast rail minimaal 50A aan kan.

Schoot me nog wat te binnen, een 25A automaat op een 3x25A aansluiting heeft toch weinig zin? Dan klappen ze er allebei toch zo ongeveer tegelijk uit?

Misschien dat ik dan voor de zekerheid een 20A automaat er tussen plaats en de omvormer van 5000W naar 4500W limiteer.

[ Voor 7% gewijzigd door DOK op 02-02-2020 01:14 ]

[kabeltjekabel]

DOK schreef op zondag 2 februari 2020 @ 01:05:
[...]


Schoot me nog wat te binnen, een 25A automaat op een 3x25A aansluiting heeft toch weinig zin? Dan klappen ze er allebei toch zo ongeveer tegelijk uit?

Misschien dat ik dan voor de zekerheid een 20A automaat er tussen plaats en de omvormer van 5000W naar 4500W limiteer.

Heeft wel zin als je circuitweerstand aan de hoge kant is. Voor C25 moet je een kortsluitstroom van 250A halen, voor B25 nog maar 125A

[Jim423]

@DOK Loop je dan geen opbrengst mis?
Een B20 i.p.v. een B25 heeft weinig zin, het blijft natuurlijk niet selectief in veel gevallen. Officieel is het ook niet de bedoeling om 5000W in te voeden op 1 vd 3 fases, liever hebben ze symmetrie, dus een Tripower. Maar ik snap als je geen zin hebt om je omvormer te vervangen Ik denk dat er niks anders dan op zit dan een B25 plaatsen. Worden het stoppen of automaten als hoofdzekeringen?

[DOK]

Jim423 schreef op zondag 2 februari 2020 @ 10:15:
@DOK Loop je dan geen opbrengst mis?
Een B20 i.p.v. een B25 heeft weinig zin, het blijft natuurlijk niet selectief in veel gevallen. Officieel is het ook niet de bedoeling om 5000W in te voeden op 1 vd 3 fases, liever hebben ze symmetrie, dus een Tripower. Maar ik snap als je geen zin hebt om je omvormer te vervangen Ik denk dat er niks anders dan op zit dan een B25 plaatsen. Worden het stoppen of automaten als hoofdzekeringen?

Oké, scheelt dat de omvormer nu al op een b25 zit:

https://pasteboard.co/ISNIAEW.jpg

Of maakt het nog wat uit dat er onder ook 30a staat?

Begrenzen van de omvormer kost inderdaad wat opbrengst, maar zelfs op de topdagen is dat beperkt zag ik.

Weet ik eigenlijk niet, ik laat eerst de hoofdschakelaar vervangen en dan doet Enexis als het goed is de rest?

[ Voor 3% gewijzigd door DOK op 02-02-2020 11:10 ]

[MeTooPV]

DOK schreef op zondag 2 februari 2020 @ 01:05:
[...]


Schoot me nog wat te binnen, een 25A automaat op een 3x25A aansluiting heeft toch weinig zin? Dan klappen ze er allebei toch zo ongeveer tegelijk uit?

Misschien dat ik dan voor de zekerheid een 20A automaat er tussen plaats en de omvormer van 5000W naar 4500W limiteer.

Dat heeft wel zin, paar redenen:
- PV voert stroom in en de rest van je huis gebruikt stroom. Als er dus 25A door de automaat van de PV gaat, zal er zeer waarschijnlijk minder door de hoofdzekering gaan omdat een deel direct weer je huis inloopt.
- De invoer van PV is geregeld. Het is zeer voorspelbaar wat de omvormer max gaat leveren.
- eigenlijk gaan mijn zekeringen er alleen maar uit bij kortsluiting. Op een PV groep zitten geen stopcontacten. Alles wordt eenmalig goed aangesloten. Dus fout gebruiker zal er niet zijn, rest falen van de apparatuur. Nou ja, dan klapt misschien de hoofdzekering eruit.

[flippy]

de hoofdzekering is doorgaans een hele trage smeltzekering, dus de B automaat die ervoor zit zal altijd eerder afgaan.

[Jim423]

Eronder staat 30mA, omdat het een aardlekautomaat is.

[DOK]

Top, dank allemaal

[Lord Anubis]

Naalroc schreef op zaterdag 1 februari 2020 @ 21:26:
Dat klopt als een bus @Skidmarks , dat van de USA wist ik ook, maar dat leek me niet zo relevant, is een beetje Verweggistan tenslotte,
maar de UK (British Standards approved)??? dat komt toch wel heel dichtbij, als willen ze vanaf nu weer "Zelfstandig" zijn...

En heel dicht bij huis: inderdaad, de PE geleider in een aardscherm kabel is ook blank!!!

Niet echt. Achter de aardscherm zit toch echt een of twee isolatie laag(en). En volgens mij mag een dunnere ader er ook niet in zitten.

Wat ik juist vreemd vind is dat ze in andere landen kabels in de cement/kalk muren wegwerken. Zie toch dan zeker in Spanje
beschadigde en door zuur verteerde kabels. Een keer een verrotte kabel uit de muur getrokken omdat de muur onder stroom stond. Mantel was verteerd in 6 jaar tijd. Was in de woonkamer naar badkamer muur.

[Naalroc]

@Lord Anubis In Spanje misschien wel, geen idee, maar ik heb in de UK in een jaren 1920 huis en 1947 huis gewoond, en nooit enig probleem met de bedrading ondervonden, betreffende verteren of degraderen daarvan. Beide hadden wel de platte (PVC?) kabels.
Ditto in een woonboerderij in D, herbouwd in de jaren '50, met alle bedrading in het pleisterwerk.

[kabeltjekabel]

Als je bij draad in buis rotte isolatie hebt is het even de boel doortrekken en klaar. Bij die UK / DE praktijken met spul vast in de stuc wordt dat toch wat problematischer....

[m_rick]

Ik wil hier wat checken. Een vriend van mij heeft nu een 1-fase aansluiting. Groepenkast met 2 aardlekschakelaars met daarboven elk 4 groepen. Nu krijgt hij een elektrische kookplaat (3 fase) en moet de groepenkast (en netbeheerder aansluiting) hierop worden aangepast.

Ik wil dit als volgt uitvoeren:
- 4-P hoofdschakelaar plaatsen
- De twee aardleks aansluiten op losse fasen uit de hoofdschakelaar
- Een aardlekautomaat 3P+N B16 voor de kookplaat plaatsen

Vragen:
- Is dit een goede aanpak?
- Hoe kan ik de hoofdschakelaar het beste aansluiten, zo lang de netbeheerder niet is geweest? Kan ik de fasen aan de onderkant doorlussen? Of is er een beter idee?
- De aardlekschakelaars zijn +/- 15 jaar oud. Nu gelijk vervangen of is dat onzin?

[Jim423]

-Ja.
-Met kam of bruggetjes alle 3 doorlussen aan de onderkant.
-Als ze nog goed werken met de testknop is er eigenlijk niet direct reden toe, echter moet je ze doormeten om er echt zeker van te zijn. Maar als je zo bezig gaat moet je eigenlijk ook direct de installatieautomaten preventief vervangen he

[ndonkersloot]

Ik zit er aan te denken om te gaan starten met domotica in mijn huis en ben me dan ook flink aan het inlezen. Eerste dingen zijn het uitlezen van gas, water, elektra en middels opentherm gateway de CV aansturen.

Als bediening en dashboard denk ik eraan om een tablet op te hangen waar nu de thermostaat hangt. Ik heb daar alleen geen elektriciteit punt om de tablet van voeding te voorzien. Nu loopt er natuurlijk wel een draad van zolder naar de plek waar nu de thermostaat hangt. Dit zijn twee simpele kopere draden. Zou het mogelijk zijn om hier een usb header op te solderen en op zolder een usb adapter aan te sluiten om 5v spanning door te geven van zolder naar de woonkamer?

In theorie zou ik zeggen dat dit moet kunnen, maar misschien heeft iemand hier meer ervaring.

[kabeltjekabel]

Afstand is meestal te groot en spanningsval wordt dan vaak te groot.

[Exigence]

Zorg inderdaad voor een instelbare 5V voeding die je bijvoorbeeld op 5,3V kunt instellen.

[kabeltjekabel]

Exigence schreef op zondag 2 februari 2020 @ 23:03:
Zorg inderdaad voor een instelbare 5V voeding die je bijvoorbeeld op 5,3V kunt instellen.

Nullast spanning wordt dan ook hoger en daar moet die tablet ook maar net tegen kunnen.

[Xander]

24V of 48V DC op de draden zetten en bij de tablet een DC-DC convertor met 5VDC output plaatsen.

Of 12V en dan een USB lader voor de auto.

[ Voor 18% gewijzigd door Xander op 02-02-2020 23:10 ]

[ndonkersloot]

Allemaal goede ideeën, bedankt!

[anboni]

M'n vriendin wil graag een leeslampje boven het ligbad. Bij de bouw van het huis hebben we dus met de installateur besproken dat er een loze leiding boven het ligbad uitkomt (in zone 1 dus), met de bedoeling daar een 12v lampje te kunnen monteren. De andere kant van die leiding komt uit achter het wastafelmeubel, waar ruimte en geschakelde 220 zit om een trafo te plaatsen. Helaas heeft de installateur een controledraad in die leiding gestopt en geen 12v draad, dus die zal ik er zelf door moeten zien te halen. Wat voor kabel kan ik daar het beste voor gebruiken? Ik ben https://www.sandervunderi...05vv-f-wit-2-x-1-mm2.html tegengekomen, is die geschikt voor deze toepassing? En heb ik dan genoeg aan 2 aders, of is het aan te raden (of verplicht) om ook aarde daarheen te brengen?

[Alsjemenou]

anboni schreef op maandag 3 februari 2020 @ 07:49:
M'n vriendin wil graag een leeslampje boven het ligbad. Bij de bouw van het huis hebben we dus met de installateur besproken dat er een loze leiding boven het ligbad uitkomt (in zone 1 dus), met de bedoeling daar een 12v lampje te kunnen monteren. De andere kant van die leiding komt uit achter het wastafelmeubel, waar ruimte en geschakelde 220 zit om een trafo te plaatsen. Helaas heeft de installateur een controledraad in die leiding gestopt en geen 12v draad, dus die zal ik er zelf door moeten zien te halen. Wat voor kabel kan ik daar het beste voor gebruiken? Ik ben https://www.sandervunderi...05vv-f-wit-2-x-1-mm2.html tegengekomen, is die geschikt voor deze toepassing? En heb ik dan genoeg aan 2 aders, of is het aan te raden (of verplicht) om ook aarde daarheen te brengen?

Als je al weet dat je alleen een 12v lampje gaat monteren zijn twee adres voldoende. Zelfs voor 220v verlichting zijn twee aders meestal voldoende. Het genoemde snoer kan c.a. 2300w aan bij 220v, dus meer dan voldoende voor jouw toepassing.