:strip_icc():strip_exif()/u/4202/crop59500930db0d0_cropped.jpeg?f=community)
Been there. Heerlijk met hoofdzekering die gewoon weer aan kunt zetten. Is een paar keer voorgekomen.blb4 schreef op donderdag 2 februari 2023 @ 18:13:
[...]
Alleen toen de load-balancing van m'n laadpunt niet bleek te functioneren...
:strip_exif()/u/67342/tnet3.gif?f=community)
Aardlekbeveiliging met een lagere aanspreekstroom maakt het natuurlijk altijd veiliger.
30mA is niet voor niets zo ongeveer de standaard bij alle nieuwe woonhuisinstallaties.Maar in bepaalde gevallen kun je daar best van afwijken zonder een reëel risico te lopen en zonder van NEN1010 af te wijken.
PC specs!---Pulse mee voor GoT!
[22:49:37] <@Remy> ik wil een opblaasbare dSLR :+
Wat niet is kan nog komen.
Kwam er laatst zo een tegen:
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/qZ7c7u5Hwg3m0ygEOzaxZ9r8.jpg?f=user_large)
PC specs!---Pulse mee voor GoT!
[22:49:37] <@Remy> ik wil een opblaasbare dSLR :+
WP: Toshiba Estia 8kW split HWT-801H(R)W-E + HWT-1101 binnenunit met 300 liter SWW tank. PV: 4 strings, totaal 12590 Wp
Ik kende Chint eigenlijk alleen van deze:
:strip_exif()/f/image/ilcxqGc0V0io9j02Z3VQH9Gr.jpg?f=fotoalbum_large)
Maar blijkbaar maken ze ook serieuzer spul...
PC specs!---Pulse mee voor GoT!
[22:49:37] <@Remy> ik wil een opblaasbare dSLR :+
/u/412392/crop5e4beb284fc98_cropped.png?f=community)
Verkoopt gebruikte computers, laptops en meer: https://tweakers.net/aanbod/user/412392/ | https://www.ipsumcomputerservice.com
/u/1322314/crop66c0de5998ad5_cropped.png?f=community)
Tibber; 3-fase Victron ESS, 38,4 kWh opslag; gasloos sinds 2013; Nibe F1245-10PC; SAP; HomeSeer4; Proxmox 8
Verkoopt gebruikte computers, laptops en meer: https://tweakers.net/aanbod/user/412392/ | https://www.ipsumcomputerservice.com
Nu, in de bestaande situatie?
Dat is apart en niet hoe het hoort.Welke karakteristieken hebben we het over (ook voor die 25A automaat)? Volledige selectiviteit met automaten blijft lastig maar met dezelfde karakteristiek (bijvoorbeeld B16 achter B25) is het al helemaal niet selectief.
Dat is dan misschien meer geluk dan wijsheid. Ik zou de moeite niet nemen als een aardfout er nog steeds voor zorgt dat het spul allemaal uitvalt.
Een aparte groep gerealiseerd met een aparte aardlekautomaat is natuurlijk wel de mooiste oplossing. Waarom is dat precies heel erg lastig? Met een patchkast in de garage heb je het blijkbaar wel voor elkaar gekregen om veel leidingen daar naartoe te leggen?
PC specs!---Pulse mee voor GoT!
[22:49:37] <@Remy> ik wil een opblaasbare dSLR :+
Tibber; 3-fase Victron ESS, 38,4 kWh opslag; gasloos sinds 2013; Nibe F1245-10PC; SAP; HomeSeer4; Proxmox 8
:strip_icc():strip_exif()/u/403106/3868954827-1_60x60.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/234177/what-carrot.jpg?f=community)
Kostbare grap
Nog los van het beperkte nut om ze op deze manier te "stapelen" achter een automaat.
#team_UTC+1
An investment in knowledge always pays the best interest - Benjamin Franklin
You can call me McOverloper Mini '12 i7/16/256 Air '13 i5/8/256 iPad mini 5 64GB iPhone SE 128GB
Zo vaak zal het niet voorkomen, maar toch een paar keer per jaar wel. Het nadeel van defecte apparaten repareren
. De UPS geeft mij tijd om de stekker van het defecte apparaat uit het stopcontact te trekken en daarna de groep in de meterkast weer aan te zetten. Zonder dat daarbij mijn PC en de patchkast meteen uitvalt.Er zit momenteel een ABB C-25 SN201L:
[...]
Nu, in de bestaande situatie?
...]
Welke karakteristieken hebben we het over (ook voor die 25A automaat)? Volledige selectiviteit met automaten blijft lastig maar met dezelfde karakteristiek (bijvoorbeeld B16 achter B25) is het al helemaal niet selectief.
Mee eens. Maar aardlek achter aardlek werkt niet heb ik begrepen?
Ook mee eens, maar het zit als volgt (don't shoot the messenger, de vorige bewoners hebben het zo bedacht/ zo is het huis nu eenmaal):
In de woonkamer hebben we een kruipruimte, maar deze is niet zomaar toegankelijk. Het luik zit in de hoek van de woonkamer. De plinten (gekit) moeten van de muur af en het laminaat moet gedeeltelijk verwijderd worden om er toegang tot te krijgen. Toen we net de sleutels hadden hebben we dit aangepakt en daarna weer dichtgemaakt. Dit is nog wel te doen, ware het niet dat we tegen het volgende punt aanlopen.
De 2e issue is dat we tussen de meterkast en de woonkamer een stuk gang van +- 1,5 meter breed hebben. Daar is geen kruipruimte aanwezig. Er ligt 1 grote buis doorheen voor alle kabels die van de meterkast naar de woonkamer of garage gaan. Inmiddels zit deze buis echt vol en passen er geen kabels meer bij, zonder dat we 2 groepen door 1 buis leggen*. En dat mag niet heb ik gelezen. Hiervoor zouden we iemand moeten hebben die onderzoek kan doen naar de leidingen die daar eventueel liggen en iemand met een boor van 1,5 meter om te boren.
Daarom ook de keuze voor de patchkast in de garage. De meterkast was niet haalbaar met de kabels.
* Er ligt een grote buis met daarin meerdere elektra buizen voor de verschillende groepen. Maar er passen dus geen extra elektra buizen meer bij.
Verkoopt gebruikte computers, laptops en meer: https://tweakers.net/aanbod/user/412392/ | https://www.ipsumcomputerservice.com
Hulde voor deze post! Je status als karmakeizer voor groepenkasten is bij deze denk ik bewezen:
[...]
Je hebt nu een verdeler samengesteld met spanningsafhankelijke aardlekautomaten. Daar is nogal een hoop over te doen zoals je misschien merkt aan de laatste reacties hier.
Even wat feitjes:
[list]
• Volgens de huidige aangewezen NEN1010:2015 (en eerdere uitgaven) mogen deze componenten slechts in bepaalde gevallen worden toegepast.
[list]
• Als de foutbescherming ook is gewaarborgd wanneer de spanningsafhankelijke aardlekautomaat niet functioneert, oftewel er moet bij kortsluiting naar aarde een andere beveiliging uitschakelen. Als de aardcircuitimpedantie laag genoeg is, bijvoorbeeld omdat je een TN-stelsel hebt met aarde geleverd door de netbeheerder of omdat je gewoon een goede aardelektrode hebt geslagen, zal ook de installatieautomaat snel genoeg afschakelen............
!. Ons huis dateert uit 1969, de eerste stap die ik dus ga ondernemen is controleren of de aarding via de aardelektrode nog afdoende is, ik heb zomaar een flauw vermoeden dat de kwaliteit in de laatste 50 jaar wat is afgenomen. Ik neem je adviezen ter harte, 1 module spanningsonafhankelijke aardlekautomaten zijn beschikbaar of niet te betalen (ABB DS301C kost 180 euro p/s, dat loopt in de papieren, 1800 euro enkel aan aardlekautomaten).
Wat is het advies hier in?
- 2 module brede aardlekautomaten die wel spanningonafhankelijk zijn? Zo ja, welke adviseer je?
- "Standaar" opstelling met hoofd aardlekschakelaar en normale automaten ter overspanningsbeveiliging?
Zoals vaak, als je geen professional bent en je jezelf gaat inlezen op een onderwerp gaat de beerput open en krijg je steeds meer vragen
PC specs!---Pulse mee voor GoT!
[22:49:37] <@Remy> ik wil een opblaasbare dSLR :+
PC specs!---Pulse mee voor GoT!
[22:49:37] <@Remy> ik wil een opblaasbare dSLR :+
Tibber; 3-fase Victron ESS, 38,4 kWh opslag; gasloos sinds 2013; Nibe F1245-10PC; SAP; HomeSeer4; Proxmox 8
De vorige bewoner was nogal van het klussen en had o.a. een lasapparaat en een kleine autobrug in de garage staan. Zou het daarmee te maken kunnen hebben? We zijn nu bezig met het verbouwen van de garage en nu ben ik er dan ook actief mee bezig. Voor vandaag was het mij nog niet eens opgevallen moet ik eerlijk zeggen. Ik wist ook niet dat dit niet mocht
. Vervangen voor een 16A automaat is het advies?We hebben momenteel 1x 35A en dat wordt later dit jaar omgezet naar 3x 25A. De meterkast aanpassen heb ik uitbesteed aan een oom die elektricien is. Daar durf ik niet aan te zitten
.De huidige aardlekschakelaars zijn 30mA. Zou ik daar 1x 300mA (meterkast) en 2x 30mA (garage) van kunnen maken voor alleen deze groep? Dan zou het probleem voor de aardlekschakelaars ook opgelost zijn.
Uitgaande dat ik de 25A automaat vervang voor een 16A automaat en dan 1x 6A en 1x 10A toepas.
Dat zou ook nog een oplossing kunnen zijn. Dan hoef ik alleen de kruipruimte te openen om bij de kabels voor de woonkamer te komen. Die kan ik eenvoudig naar de garage trekken. Ga ik daar eerst eens naar kijken
.
Verkoopt gebruikte computers, laptops en meer: https://tweakers.net/aanbod/user/412392/ | https://www.ipsumcomputerservice.com
/u/487451/glider.png?f=community)
En investeer in wat testapparatuur, je kunt vaak al meten of iets niet goed gaat.:
[...]
[...]
Dat zou ook nog een oplossing kunnen zijn. Dan hoef ik alleen de kruipruimte te openen om bij de kabels voor de woonkamer te komen. Die kan ik eenvoudig naar de garage trekken. Ga ik daar eerst eens naar kijken
Het gaat incidenteel om een defecte laptop adapter, PC voeding, e.t.c. Dus niet echt eenvoudig te testen geloof ik? Iedere voeding open schroeven om te testen is nogal werk
Verkoopt gebruikte computers, laptops en meer: https://tweakers.net/aanbod/user/412392/ | https://www.ipsumcomputerservice.com
Een extra groep in de meterkast om dit te testen is geen optie?:
[...]
Het gaat incidenteel om een defecte laptop adapter, PC voeding, e.t.c. Dus niet echt eenvoudig te testen geloof ik? Iedere voeding open schroeven om te testen is nogal werk
Tibber; 3-fase Victron ESS, 38,4 kWh opslag; gasloos sinds 2013; Nibe F1245-10PC; SAP; HomeSeer4; Proxmox 8
Verkoopt gebruikte computers, laptops en meer: https://tweakers.net/aanbod/user/412392/ | https://www.ipsumcomputerservice.com
Als je dit als normale eindgroep gebruikt, dan inderdaad vervangen voor een 16A automaat. Als voorbeveiliging voor een onderverdeler kan het mogelijk wel. Wat voor een leiding ligt hier? Voor 2,5mm² draad in buis is 25A misschien ook wel te veel.:
[...]
De vorige bewoner was nogal van het klussen en had o.a. een lasapparaat en een kleine autobrug in de garage staan. Zou het daarmee te maken kunnen hebben? We zijn nu bezig met het verbouwen van de garage en nu ben ik er dan ook actief mee bezig. Voor vandaag was het mij nog niet eens opgevallen moet ik eerlijk zeggen. Ik wist ook niet dat dit niet mocht
Als je nog iets van selectiviteit wilt houden ten opzichte van de hoofdzekeringen dan moet je voor die tijd sowieso van je 25A groep af.We hebben momenteel 1x 35A en dat wordt later dit jaar omgezet naar 3x 25A. De meterkast aanpassen heb ik uitbesteed aan een oom die elektricien is. Daar durf ik niet aan te zitten
Ja, dat kan. Let wel op dat er een verschil is tussen een 300mA aardlekschakelaar en een 300mA selectieve aardlekschakelaar. Die laatste is wat je wilt hebben.
Dit, of een UPS, zouden de enige opties zijn die ik serieus zou overwegen.Dat zou ook nog een oplossing kunnen zijn. Dan hoef ik alleen de kruipruimte te openen om bij de kabels voor de woonkamer te komen. Die kan ik eenvoudig naar de garage trekken. Ga ik daar eerst eens naar kijken
Qua vermogen zal het allemaal wel meevallen dus als je een groep kiest die niet regelmatig uitvalt ben je er toch?
Eventueel die groep uitrusten met een aparte aardlekautomaat.
En je spul (eerst) testen op een locatie anders dan de garage is geen optie?
PC specs!---Pulse mee voor GoT!
[22:49:37] <@Remy> ik wil een opblaasbare dSLR :+
Er is denk ik geen goede of slechte keuze tussen deze 2.:
[...]
Ik neem je adviezen ter harte, 1 module spanningsonafhankelijke aardlekautomaten zijn beschikbaar of niet te betalen (ABB DS301C kost 180 euro p/s, dat loopt in de papieren, 1800 euro enkel aan aardlekautomaten).
Wat is het advies hier in?
- 2 module brede aardlekautomaten die wel spanningonafhankelijk zijn? Zo ja, welke adviseer je?
- "Standaar" opstelling met hoofd aardlekschakelaar en normale automaten ter overspanningsbeveiliging?
Zoals vaak, als je geen professional bent en je jezelf gaat inlezen op een onderwerp gaat de beerput open en krijg je steeds meer vragen
De standaard kast voor 12 groepen zou neerkomen op 3 aardleks + 12 groepen = 18 eenheden
12x alamat komt op 24 eenheden. Je kan dit overwegen als je per se vereist dat álle overige groepen aan blijven bij een fout.
Kom je ruimte tekort dan kan je voor €1800 best een hoop aanpassingen aan je meterkast doen om wel wat ruimte te maken
#team_UTC+1
An investment in knowledge always pays the best interest - Benjamin Franklin
You can call me McOverloper Mini '12 i7/16/256 Air '13 i5/8/256 iPad mini 5 64GB iPhone SE 128GB
Ik kwam deze post toevallig tegen met de search.
/f/image/yTVGSox77rQgLpPZNTOwL6qT.png?f=fotoalbum_large)
0,8Nm is toch het aandraaimoment van de schroeven waarmee je het kunststof frame in de behuizing vastschroeft?
Als je het rechter stippellijntje volgt...
PC specs!---Pulse mee voor GoT!
[22:49:37] <@Remy> ik wil een opblaasbare dSLR :+
:strip_exif()/u/65821/Command_Prompt.gif?f=community)
Waarom niet een los stekkerblok met eigen 6A (10) (aardlek)automaat?:
Het gaat incidenteel om een defecte laptop adapter, PC voeding, e.t.c. Dus niet echt eenvoudig te testen geloof ik? Iedere voeding open schroeven om te testen is nogal werk
Ik heb een los houten kastje gemaakt waar zo'n DIN-vermogensmetertje (Ali-E, D52-2048) en een 10A aardlekautomaat in past met een opbouw wandcontactdoos voor testdoeleinden.
:strip_exif()/u/48651/e-3_rotor_spins.gif?f=community)
&
Jullie maken nu de aanname dat voordat de nieuwe kast geplaatst werd de situatie ook al onveilig was en dat is naar mijn idee een voorbarige aanname.
@lucas321 geeft aan dat de situatie in zijn oude groepenkast uit 1986 als volgt was:
”Installatie is 3 x 25 inderdaad.
Er zaten 2 smeltzekeringen die als één groep of schakelaar werden uitgeschakeld. Of deze op 1 of 2 verschillende fases zaten weet ik niet, kan ik ook niet meer nagaan.”
Dan gaat het dus waarschijnlijk over zoiets als je links op de foto ziet:
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/mEQDc9GVepD1jI3sM7UYgxTV.jpg?f=user_large)
(voor de duidelijkheid, dit is een voorbeeld foto van internet)
Maar gezien het feit dat de draden in 2x fase en 1x nul zijn uitgevoerd waarvan vast staat dat die er al sinds 1986 zo liggen ga ik er eerder vanuit dat deze twee smeltzekeringen op twee verschillende fasen waren aangesloten en dat de fout pas is gemaakt bij het plaatsen van de huidige kast.
Ook omdat zo’n moderne fornuisgroep bestaande uit twee gekoppelde automaten eigelijk altijd op 1 fase wordt aangesloten (zelfs in een 3-fasen kast anders pak je wel een 3-fasen automaat.)
Ik proef in jullie relaas dan ook miscommunicatie onderling waarbij jullie aangeven dat het altijd verkeerd heeft gezeten, wat @lucas321 dan weer kan begrijpen als dat het niet de schuld is van de installateur die de nieuwe kast heeft opgehangen en het op zijn oude installatie wordt geschoven die al ruim 30 jaar goed heeft gewerkt. Dan luistert men niet meer naar elkaar en wordt er langs elkaar heen gepraat waarna irritatie/onbegrip aan beide zijden alleen maar groeit.
Bovendien heeft hij weinig kennis van elektra wat ook niet helpt om elkaar te begrijpen en is het aan jullie experts om het duidelijk uit te leggen. En dat is in mijn ogen niet roepen dat het altijd al fout was want dat is niet te bewijzen en ook niet relevant.
(Disclaimer: ik was er natuurlijk niet bij maar dit is het gevoel wat bij mij naar boven komt)
Feit is dat de installateur die de huidige kast heeft aangesloten dit zo nooit had mogen opleveren dus daar ligt het daadwerkelijke probleem, zelfs al zou het vanaf 1986 al fout op 1 fase hebben gezeten.
:strip_icc():strip_exif()/u/427246/XB1_avatar.jpg?f=community){kind=avatar}
In mijn meterkast zit een ongebruikte fornuisgroep (deze om exact te zijn: https://www.elektramat.nl...2-nul-16a-b-kar-85003000/), de inductieplaat zit netjes op een krachtgroep
Nou wil ik extra groepen plaatsen en vraag ik mij af of ik de bestaande fornuisgroep automaat mag splitsen in twee losse groepen door o.a. de tweevoudige brug te verwijderen. Of moet ik hem dan in zijn geheel vervangen voor twee losse automaten?
Nou wil ik extra groepen plaatsen en vraag ik mij af of ik de bestaande fornuisgroep automaat mag splitsen in twee losse groepen door o.a. de tweevoudige brug te verwijderen. Of moet ik hem dan in zijn geheel vervangen voor twee losse automaten?
Zolang de losse automaten geschikt zijn voor wat je wilt doen (en daar lijkt het wel op met 2x B16) dan kan je die brug gewoon verwijderen en ze gebruiken als twee losse groepen, mits je niet dezelfde draden vanaf deze twee groepen door eenzelfde buis hebt lopen.:
In mijn meterkast zit een ongebruikte fornuisgroep (deze om exact te zijn: https://www.elektramat.nl...2-nul-16a-b-kar-85003000/), de inductieplaat zit netjes op een krachtgroep
Nou wil ik extra groepen plaatsen en vraag ik mij af of ik de bestaande fornuisgroep automaat mag splitsen in twee losse groepen door o.a. de tweevoudige brug te verwijderen. Of moet ik hem dan in zijn geheel vervangen voor twee losse automaten?
[ Voor 5% gewijzigd door thomasv op 03-02-2023 08:15 ]
Volgens mij mag dat niet, want het blijft 1 apparaat.:
In mijn meterkast zit een ongebruikte fornuisgroep (deze om exact te zijn: https://www.elektramat.nl...2-nul-16a-b-kar-85003000/), de inductieplaat zit netjes op een krachtgroep
Nou wil ik extra groepen plaatsen en vraag ik mij af of ik de bestaande fornuisgroep automaat mag splitsen in twee losse groepen door o.a. de tweevoudige brug te verwijderen. Of moet ik hem dan in zijn geheel vervangen voor twee losse automaten?
Je kunt natuurlijk wel de kookgroep als 1 van de extra groepen gebruiken, hoewel dat verwarrend is.
WP: Toshiba Estia 8kW split HWT-801H(R)W-E + HWT-1101 binnenunit met 300 liter SWW tank. PV: 4 strings, totaal 12590 Wp
:strip_exif()/u/37245/agfa.gif?f=community)
Ik vermoed dat je ze uit elkaar kunt halen. Die automaten zitten met metalen busjes dichtgeklonken. Als je op de site van Elektramat kijkt, zie je bij de enkele automaten in zijaanzicht dezelfde koperen busjes, alleen kun je daar doorheen kijken. Bij die kookgroep zijn er twee busjes waar je doorheen kijkt, de rest is donker. Ik vermoed dat je die twee busjes kunt uitboren en dan heb je daadwerkelijk twee losse modules.
Als je die vervolgens weer naast elkaar zet, is het eindresultaat echt exact hetzelfde als wanneer je ze aan elkaar laat zitten, maar dan is het niet meer één apparaat.
Maar goed, dan heb je iets aan het ding gemodificeerd, dus dan voldoet het ding waarschijnlijk niet meer aan de gestelde keuringsvereisten.
Ik zou ze waarschijnlijk laten zitten en als twee automaten gebruiken. Als je het echt netjes wilt doen, zet je er twee losse automaten in. Kun je meteen EMAT vervangen door iets beters.
Punctuality is the politeness of kings
Kun je een foto delen van de groepenkast zonder deksel?:
In mijn meterkast zit een ongebruikte fornuisgroep (deze om exact te zijn: https://www.elektramat.nl...2-nul-16a-b-kar-85003000/), de inductieplaat zit netjes op een krachtgroep
Nou wil ik extra groepen plaatsen en vraag ik mij af of ik de bestaande fornuisgroep automaat mag splitsen in twee losse groepen door o.a. de tweevoudige brug te verwijderen. Of moet ik hem dan in zijn geheel vervangen voor twee losse automaten?
Dank voor de snelle reacties allemaal
:strip_exif()/f/image/x3BiyFFEjfglQc6VRJPLUdBr.jpg?f=fotoalbum_large)
Dit is een oude foto let dus niet op de kabels die de fornuisgroep in gaan. Voor de rest klopt het plaatje met hoe het er nu bij staat.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/x3BiyFFEjfglQc6VRJPLUdBr.jpg?f=user_large)
[ Voor 4% gewijzigd door Caayn op 03-02-2023 10:17 ]
#team_UTC+1
An investment in knowledge always pays the best interest - Benjamin Franklin
You can call me McOverloper Mini '12 i7/16/256 Air '13 i5/8/256 iPad mini 5 64GB iPhone SE 128GB
Ok het ging mij vooral om de bedrading onder, ik wilde zien of er op de aardlek waar deze opzit nog meer zit.:
Dank voor de snelle reacties allemaal
[...]
Dit is een oude foto let dus niet op de kabels die de fornuisgroep in gaan. Voor de rest klopt het plaatje met hoe het er nu bij staat.
[Afbeelding]
Ah, op die fiets
De indeling van de kast en aardlekschakelaars is netjes verdeeld. Nu zitten er drie groepen (2 losse en 1 fornuisgroep) op de betreffende aardlekschakelaar, als ik de fornuisgroep vervang voor 2 losse groepen blijf ik binnen de max van de aardlekschakelaar.
Maar als ik de reacties zo lees lijken de meningen er nog een beetje verdeeld over te zijn of ik de fornuisgroep (na verwijderen van de brug) mag hergebruiken als twee losse groepen of dat het echt twee losse automaten moeten worden.
#team_UTC+1
An investment in knowledge always pays the best interest - Benjamin Franklin
You can call me McOverloper Mini '12 i7/16/256 Air '13 i5/8/256 iPad mini 5 64GB iPhone SE 128GB
Na verwijderen brug mag dat, die brug maakt alleen duidelijk dat die 2 groepen bij elkaar horen. Als duidelijk is dat het 2 groepen zijn is het goed. Update ook de groepsnummers bijvoorbeeld.:
[...]
Ah, op die fiets
De indeling van de kast en aardlekschakelaars is netjes verdeeld. Nu zitten er drie groepen (2 losse en 1 fornuisgroep) op de betreffende aardlekschakelaar, als ik de fornuisgroep vervang voor 2 losse groepen blijf ik binnen de max van de aardlekschakelaar.
Maar als ik de reacties zo lees lijken de meningen er nog een beetje verdeeld over te zijn of ik de fornuisgroep (na verwijderen van de brug) mag hergebruiken als twee losse groepen of dat het echt twee losse automaten moeten worden.
edit: die brug zou wel een meeschakelend ding zijn, krijg je er wel af.... maar ik zou lekker 2 automaten kopen scheelt een hoop gedoe.
[ Voor 7% gewijzigd door IplugNplay op 03-02-2023 16:57 ]
Moderator Wonen & Mobiliteit
Wel hoor
Septillion in "Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 1"Maar als de aardweerstand hoog is moet je het op elke groep in huis kunnen meten als de inverter aan staat. Niet alleen bij de inverter zelf.
En dan nog moet er aardige stroom door PE lopen dan om aan 23V te komen...
Tibber; 3-fase Victron ESS, 38,4 kWh opslag; gasloos sinds 2013; Nibe F1245-10PC; SAP; HomeSeer4; Proxmox 8
Mijn setup: Omvormer 1: 12x330wp 3960wp ZO + 6x330wp 1980WP NW - Omvormer 2: 6x370wp 2220wp ZW Totaal 8160wp Locatie Zuid-Limburg Bunde
Ja, eigenlijk wel. Ik heb zelf mijn groepenkast samengesteld en de boel gewoon goed vast aangedraaid. Als je het met een momentsleutel met hefboom naloopt (zoeken heb ik voor de carbon en aluminium onderdelen van mijn racefiets), dan valt het niet op. Maar toen ik met een Wera VDE momentschroevendraaier de boel ging nalopen, vind ik dat ik voor de 2,8 Nm van mijn onderdelen stiekem nog best wat verder moest draaien dan wat ik eerder al 'vast is vast' had benoemd.
Of ik ben gewoon een slapjanus, dat kan ook...
Punctuality is the politeness of kings
/u/40371/pino.JPG?f=community)
@HDMNederland:
[...]
___________________________________________________________________________
Beste heer,
in dit topic is onze naam gevallen waardoor wij dit topic zijn gaan volgen.
Doordat onze naam is gevallen voelen wij ons genoodzaakt om een reactie te geven.
Het is inmiddels gebleken dat een andere installateur deze groepenkast heeft gemonteerd.
Wij zelf zijn inmiddels ook op locatie geweest in opdracht van deze installateur om een aanpassing te doen.
Het verhaal zoals uitgelegd op dit forum met de bijhorende vraag, waarop u onder andere heeft geantwoord, blijkt in de praktijk ook anders in elkaar te steken.
Na inspectie op locatie hebben wij geconstateerd dat de installatie vanaf de groepenkast naar de keuken niet klopt. Dit hebben wij met de klant besproken en uitgelegd. Ook hebben wij aangegeven dat wij de situatie zoals deze nu is niet zo achter willen laten omdat dit niet veilig is. Door de betreffende groep los te koppelen wilden wij dit deel van de installatie spanningsloos maken, zodat de installatie aangepast kan worden volgens de huidige geldende normen. Na deze aanpassing zou de groep dan weer in gebruik genomen kunnen worden.
De reactie van de klant was: Het heeft al 30 jaar zo gewerkt, dus er wordt niks losgekoppeld.
Volgens de bewoner en de zoon (na tips en advies via dit forum) zouden wij de huidige aansluiting aan moeten passen door de bestaande bedrading aan te sluiten op 2 verschillende fases en 1 nul. Zodat de perilex aansluiting in de keuken gevoed zou worden door 2 verschillende fases en door een gedeelde nul.
Op deze manier zouden de wcd´s die op de perilex aansluiting in de keuken aangesloten zitten allebei een aparte groep hebben en zou er geen overbelasting meer plaats vinden.
Misschien ook wel handig om te weten:
Vanaf de groepenkast naar de perilex aansluiting in de keuken loopt een leiding met hierin 4 draden ( 2x fase/bruin, 1x nul/blauw, 1x aarde/geel-groen )
Op deze perilex aansluiting zit een perilex stekker met daaraan een 5-aderige kabel
Op deze kabel zitten 2 wcd´s aangesloten ( ieder wcd heeft een eigen fase draad en de nul is door gekoppeld )
Hier heeft u zeker gelijk wat betreft uw opmerking "niveau beunhaas"
Dit heeft echter geen betrekking op ons voor de duidelijkheid.
Wij hebben uiteraard het geheel niet aangesloten zoals gevraagd is door de klant, een vraag gebaseerd op de informatie verkregen door dit forum. Wij hebben de klant geïnformeerd wat er wel moet gebeuren om de installatie juist en veilig te maken. Dit werd resoluut afgewezen met een dringend verzoek om de groepenkast weer dicht te maken, alles te laten zoals het is en te vertrekken.
Hieraan hebben wij wel gehoor gegeven, met de mededeling dat de situatie onveilig is en aangepast MOET worden.
Wij voeren geen werkzaamheden uit waar wij niet achter staan. Wij voeren geen werkzaamheden uit die een onveilige situatie creëren. De beunhaas waar u het over heeft is diegene die het geheel destijds zo heeft gemaakt.
Ter afsluiting:
De monteur die de groepenkast heeft vervangen is verkeerd geïnformeerd door de klant, met de juiste informatie had hij deze nooit zo aangesloten. De informatie die gegeven is heeft klant gebaseerd op informatie verkregen via onder andere dit topic. Informatie gegeven via onder andere dit topic gebaseerd op onvolledige en onjuiste gegevens verstrekt door de klant.
Hopelijk heeft u nu een beter inzicht in de situatie zoals deze werkelijk is en is uw mening wat betreft beunhaas bijgesteld
Indien u vragen heeft of meer informatie wenst kunt u altijd contact met ons op nemen via
www.hdm-nederland.nl
Wij beantwoorden uw vragen graag!
Met vriendelijke groet,
HDM Nederland
Heel merkwaardig!! Dat ik dit verhaal via het forum moet teruglezen, terwijl ik namelijk nog op een fatsoenlijke, niet gefrustreerde, reactie zit te wachten op mijn vragen van uw collega.
Blijkbaar hadden wij als klant u of uw collega over iets moeten informeren? Wat was dat dan precies geweest? Gedurende het offerte traject heb ik alle mogelijke vragen beantwoord inclusief ter onderbouwing iedere keer foto’s! Er is voordat de groepenkast is vervangen nooit gesproken over deze specifieke groepenkast op dit forum, ik kan niet plaatsen waar u naar refereert.
M.i. Stapt u en uw collega nu erg gemakkelijk over het feit dat er een groepenkast in eerste instantie al is geplaatst die, los van de aansluiting en situatie in de keuken, niet eens NEN1010 conform is (of ontkennen jullie dat nog steeds?). Vanuit een installateur had ik verwacht bij eerste constatering, heej! dat klopt niet, dit moeten we in orde maken en in overleg met je klant treden. De monteur die de eerste installatie heeft uitgevoerd heeft z’n mond gehouden en heeft met zijn vakmanschap deze “gevaarlijke situatie” laten bestaan en de groepenkast ondanks dit gebrek dichtgeschroefd en afgerekend.
Vervolgens gebeurd er “iets” en gaan we op onderzoek uit, zo ook hier op het forum navragen. Onderdeel van dat onderzoek is dat ik daar, als leek, in eerste instantie, heel neutraal en zonder namen te noemen een vraag in dit Forum over stel. Bij jullie is dit om onverklaarbare wijze in het verkeerde keelgat geschoten. Jullie maakte zowel in het telefoongesprek en daarna in de e-mail notie van dat jullie er niet goed tegen kunnen dat men vragen stelt in een openbaar forum zoals dit.
Shoot me
Emat wordt hier ook regelmatig afgezeikt benieuwd waneer die gaan reageren.
Solar 15040wp 12x425 ZZW schuin dak 8x260 N schuin dak16x zzw platdak, 6x430 terras oost, wp Sprsun10Kw, wpb arostor 150l, 3x Marstek 5,12kwh.
@IplugNplay
Inderdaad dat zou ik ook verwachten als klant zijnde. Constateer je iets fouts, overleg dan, en stop met de werkzaamheden en stel een alternatief voor. Nu, door eigen onderzoek en advies van hier tot deze conclusie komende en dan eerst het verhaal hier delen zonder dat de eigenlijke installerende partij niet meer reageert op e-mails.
Wat bedoel je overigens “de achterliggende installatie klopt van geen kant”? De perilex aansluiting en dat daar 2 WCD’s van zijn gemaakt, neem ik aan? De rest van de installatie kun je niet over oordelen.
Door de Perilex naar WCD kabel eruit te trekken maak ik dat de instantmaaltijd weer is zoals deze in 1988 is aangelegd. Conform NEN 1010 -1988
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/wTjRT49G1yTNPdVTFVU46UTh.jpg?f=user_large)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/1H5cZuIYKoRXIML7xucPk47k.jpg?f=user_large)
Precies dat bedoel ik, de perilex stekker met 2wcd.:
[...]
@IplugNplay
Inderdaad dat zou ik ook verwachten als klant zijnde. Constateer je iets fouts, overleg dan, en stop met de werkzaamheden en stel een alternatief voor. Nu, door eigen onderzoek en advies van hier tot deze conclusie komende en dan eerst het verhaal hier delen zonder dat de eigenlijke installerende partij niet meer reageert op e-mails.
Wat bedoel je overigens “de achterliggende installatie klopt van geen kant”? De perilex aansluiting en dat daar 2 WCD’s van zijn gemaakt, neem ik aan? De rest van de installatie kun je niet over oordelen.
Door de Perilex naar WCD kabel eruit te trekken maak ik dat de instantmaaltijd weer is zoals deze in 1988 is aangelegd. Conform NEN 1010 -1988
Zo te zien was het een 1 fase 2groepen kookgroep
Dus conform nen1010 1988 is het ook niet geweest.
En bij vervanging van een deel van de installatie kan het ook zijn dat de achterliggende installatie ook aan de nieuwe norm moet voldoen.
En inderdaad had die monteur iets meer moeten controleren en communiceren. Maarja waarom dat niet is gedaan, dat kan ik niet weten. Misschien wel veel te druk, of kreeg hij al de hele week nergens koffie.
[ Voor 8% gewijzigd door IplugNplay op 04-02-2023 20:01 ]
Als die perilex in het geval van 1fase 2xfaseader en 2xnulader heeft is daar niks onveilig aan.
Geen kans op overbelasting.
Daarnaast verkoopt hager en abb allebei keukenverdelers die je in een 1f perilex kan steken.(ze hebben ook 3f varianten)
En bij 3f kan het ook want deze CEE dingen worden ook gewoon verkocht.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/gSJ0eZgfOMQ2mBoh5wTFennA.jpg?f=user_large)
Die laatse is geinig.
Vroegah wel eens een van een 16 amp cee naar drie keer 230 contra stekkers verloopjes gemaakt makkelijk voor op de bouw.
Ook wel met een 32amp cee trouwens
Zijn wel eens wat snoertjes opgerookt toendertijd
Solar 15040wp 12x425 ZZW schuin dak 8x260 N schuin dak16x zzw platdak, 6x430 terras oost, wp Sprsun10Kw, wpb arostor 150l, 3x Marstek 5,12kwh.
Erkende installatiebedrijven hebben inderdaad steekproeven, maar dat is slechts visueel.
Leuk voorbeeldje wat ik hier bij de poot heb gehad:
Paar jaar geleden is hier een slimme meter geplaatst, dan komt er een externe partij langs die door Enexis is ingehuurd. Allemaal tiptop qua PBL maatregelen tot en met een gezichtsscherm aan toe om de mespatronen uit mijn antieke gietijzeren hoofdaansluiting te halen. Vergeet dan even dat je zo'n oude kast eerst moet controleren op asbestkoord.... Slimme meter netjes met een momentschroevendraaier aangesloten.
Nadien hadden we last van spanningsdippen op 1 fase, was af en toe een disco. Diverse bezoeken van storingsmonteurs later kwam er 1 langs die handmatig even de schroeven van de slimme meter natrok, konden allemaal nog een halve slag hebben. Maar dat loste het probleem niet op.
Na diverse rondjes van dit:
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/hmMtmaRRULVUZT6o0Xv4WHX9.jpg?f=user_large)
Met tegelijkertijd metingen in het trafohok waar wij met 4 andere panden en spoorwegovergang op zitten.
Kwamen ze er nog niet uit, na een hoop geklaag mede van de buurman een pruttelpotje naast het hokje om metingen in het MS net te gaan doen. Een van de monteurs viel het op dat een busbar van 1 fase op een 500A last scheider na de MS trafo wat verkleurt was. Bleek gewoon los te zitten. Hokje was in de jaren negentig geplaatst, geen lak op de bouten en vermoedelijk heeft dat nooit goed gezeten maar is nooit opgevallen omdat de belasting laag was. Nu niet meer omdat ik 60 panelen heb liggen en de buurman ook. Breek me de bek niet open over protocollen en netbeheerders.
Overigens kan Tennet er ook wat van:
https://tennet-drupal.s3....02%20september%202022.pdf
17,5 kWp zuid Vaillant Arotherm plus 55/6, 75/6 en 125/6
Dan nu nog een leuk NEN weetje. Een CEE krachtgroep behoeft geen aardlek tenzij er verplaatsbare installaties in de openlucht worden gebruikt.:
[...]
Die laatse is geinig.
Vroegah wel eens een van een 16 amp cee naar drie keer 230 contra stekkers verloopjes gemaakt makkelijk voor op de bouw.
Ook wel met een 32amp cee trouwens
Zijn wel eens wat snoertjes opgerookt toendertijd
17,5 kWp zuid Vaillant Arotherm plus 55/6, 75/6 en 125/6
Zo goed ik nog weet zat die zooi op een zwerfkast en die was dacht ik wel voorzien van een aardlek, bind me er niet op vast is ruim 20 jaar terug.
Een zwerfkast zou een verplaatsbare installatie zijn denk ik? Geen idee hoe de regels toen waren.
Feit was dat er altijd een gebrek aan 230 wcd's/vermogen was.
Ik heb trouwens hier alles wel achter een aardlek.
Morgen nog een een kookgroep elimineren die gebruik wordt voor mijn verwarmings toestanden pompen en kleppen.
Daar komt dan een jawel emat aardlekautomaat in met een hw meter om te zien wat ik verknoei aan stroom met mijn extra pompen en kleppen in de wp/houtcvkachel/wpb opstelling.
Daarna is mijn meterkast wel weer redelijk up to date.
Zit er alleen nog een oude onderverdeler in de schuur dat was oorspronkelijk de kast uit de woning, dat is nog allemaal smelzekeringen en in de kast nog ongeisoleerde draden.
Laatst al eens een draad uit gerookt omdat er een schroefje los zat.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/flIukN3XNSnKUDujOtj3mfmj.jpg?f=user_large)
Aan de bovenkant zie je nog net de ongeisoleerde draad vertrekken, 1 van de velen
Solar 15040wp 12x425 ZZW schuin dak 8x260 N schuin dak16x zzw platdak, 6x430 terras oost, wp Sprsun10Kw, wpb arostor 150l, 3x Marstek 5,12kwh.
PC specs!---Pulse mee voor GoT!
[22:49:37] <@Remy> ik wil een opblaasbare dSLR :+
PC specs!---Pulse mee voor GoT!
[22:49:37] <@Remy> ik wil een opblaasbare dSLR :+
Vandaag eens even verder gedoken in de elektra van de garage. Naast dat er daarvoor dus een C-25 automaat voor is gebruikt (wat i.c.m. normale stopcontacten niet mag heb ik geleerd) hebben ze nog wat moois in elkaar geknutseld:
In de woonkamer hebben we 2 schakelaars; 1 voor de buitenverlichting en 1 voor het zonnescherm. De kabels daarvan lopen ook via de garage. Alleen... Daar zit geen aarde draad bij. Vergeten te trekken ofzo .
Hoe hebben ze dit opgelost: De aardedraad van de groep in de garage hebben ze doorgetrokken naar de buitenverlichting en het zonnescherm. Die op een f*cking andere aardlekschakelaar is aangesloten in de meterkast. WTF .
Vraagje: Als ik de groep van de garage en de groep van de buitenverlichting op dezelfde aardlekschakelaar aan laat sluiten. Dan kan ik de aardedraad wel doorlussen toch? Niet mooi, maar een draad trekken zit er niet in
.
Schijnbaar toch niet. Ik was in de veronderstelling dat aardlek A eruit zou klappen en aardlek B aan zou blijven terwijl deze eruit zou moeten klappen.
In de woonkamer hebben we 2 schakelaars; 1 voor de buitenverlichting en 1 voor het zonnescherm. De kabels daarvan lopen ook via de garage. Alleen... Daar zit geen aarde draad bij. Vergeten te trekken ofzo
. Hoe hebben ze dit opgelost: De aardedraad van de groep in de garage hebben ze doorgetrokken naar de buitenverlichting en het zonnescherm. Die op een f*cking andere aardlekschakelaar is aangesloten in de meterkast. WTF
.Vraagje: Als ik de groep van de garage en de groep van de buitenverlichting op dezelfde aardlekschakelaar aan laat sluiten. Dan kan ik de aardedraad wel doorlussen toch? Niet mooi, maar een draad trekken zit er niet in
.Schijnbaar toch niet. Ik was in de veronderstelling dat aardlek A eruit zou klappen en aardlek B aan zou blijven terwijl deze eruit zou moeten klappen.
[ Voor 8% gewijzigd door Detmer op 04-02-2023 22:21 ]
Verkoopt gebruikte computers, laptops en meer: https://tweakers.net/aanbod/user/412392/ | https://www.ipsumcomputerservice.com
:strip_icc():strip_exif()/u/225583/crop5db1b1fd1ec4a_cropped.jpeg?f=community)
Dit.:
[...]
Of ik ben gewoon een slapjanus, dat kan ook...
Ik ben best lang elektricien geweest en ik en mijn collega's verbaasden ons de laatste jaren juist over de lage aanhaalmomenten. In het verleden werd alles veel vaster gezet dan wat tegenwoordig wordt voorgeschreven....
Je begrijpt toch wel dat bijna elke meterkast 3f onderverdeeld naar 1f dus waarom mag dit niet?
Dit
en dit :no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/n4cf2Rm1bTZVyex6nDeT8QUz.jpg?f=user_large)
Hetzelfde zijn alleen de ene is compacter?
@leonbong Helemaal correct. En omdat je de stromen vectorisch op moet tellen om tot de stroom door de nul te komen is dat ook geen enkel probleem.
@leonbong Ikkom dit soort bokkiewokkie merken nooit tegen op bouwwerken, worden door bv colle ook niet verhuurd. Worden door mij of collega's ook direct verwijderd.
Dit onderstaand type wel
Dit onderstaand type wel
http://www.pvoutput.org/list.jsp?id=46229&sid=42168
/u/11437/wandcontactdoos.png?f=community)
Hoeft niet eens op dezelfde aardlekschakelaar. Een aardlekschakelaar heeft helemaal geen aansluiting voor een aardedraad, alleen fase en nul. Alles aardes zitten in de meterkast zonder enige vorm van schakelaar, meet-apparaat of beveiliging aan elkaar. In dat opzicht maakt het dus niet uit waar je de aardedraad vandaan haalt. Hoe dat regeltechnisch zit durf ik echter niet te zeggen.:
Hoe hebben ze dit opgelost: De aardedraad van de groep in de garage hebben ze doorgetrokken naar de buitenverlichting en het zonnescherm. Die op een f*cking andere aardlekschakelaar is aangesloten in de meterkast. WTF
"Your life is yours alone. Rise up and live it." - Richard Rahl
Rhàshan - Aditu Sunlock
Aarding en aardlekschakelaars hebben niet echt een correlatie met elkaar, behalve dan de eerste vier letters.:
Hoe hebben ze dit opgelost: De aardedraad van de groep in de garage hebben ze doorgetrokken naar de buitenverlichting en het zonnescherm. Die op een f*cking andere aardlekschakelaar is aangesloten in de meterkast. WTF
Vraagje: Als ik de groep van de garage en de groep van de buitenverlichting op dezelfde aardlekschakelaar aan laat sluiten. Dan kan ik de aardedraad wel doorlussen toch? Niet mooi, maar een draad trekken zit er niet in
In de beginsel moet je weten dat stroom door een circuit loopt, dus als jij 16A gebruikt dan gaat er over de bruine fase draad 16A heen en komt er over de blauwe nul draad 16A terug. Wanneer jij dan je vingers in een apparaat steekt en onder stroom komt te staan loopt een gedeelte van die 16A niet terug over de nul draad, maar gaat door je lijf heen. Als dat meer dan 0.03A betreft vindt de aardlekschakelaar het genoeg en sluit het circuit. De aardlekschakelaar meet dus helemaal niets op basis van de aardedraad, die meet het verschil in ampere tussen fase en nul.
De aardedraad zit er om apparaten met een enkel geïsoleerde behuizing, veelal metalen buitenkant, een bescherming te bieden tegen draden die in het apparaat los raken en tegen de behuizing aan liggen. Met een werkende aarding van het apparaat zal een losse draad tegen de behuizing aan komen en kortsluiting met de aardedraad maken waardoor de aardlekschakelaar een verschil van meer dan 0.03A meet tussen fase en nul.
Zonder aardedraad meet de aardlekschakelaar pas een verschil tussen fase en nul wanneer iemand het apparaat aan raakt.
Het mixen en matchen van aardedraden door het pand veroorzaakt soms problemen, maar een niet-functionerende aardlekbeveiliging is daar geen onderdeel van.
Dit topic is gesloten.