Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 1

[Blihi]

xmatzx schreef op zaterdag 16 juli 2022 @ 15:47:
Ik heb een goede verzekering haha. Maar zonder gein thanks. De stekker heb ik inderdaad zelf gemaakt. Ik zal een kant en klare gaan kopen.

Dit is de aansluiting in de meterkast: [Afbeelding]

[Afbeelding]

Dus, even bovenop de automaten bruin en grijs omdraaien. Dan zijn bruin/blauw de eerste fase en zwart/grijs de tweede.

Dan alle kleuren in de wandcontactdoos kloppend maken en een gegoten kabel (ook weer met de juiste kleuren op de juiste pennen) gebruiken, of zelfs maken met neopreen kabel (hebben ze bij de Hornbach, wel eindhulzen gebruiken).

Dan in de plaat L1 en L2 op bruin, N op blauw en L3 op zwart en N op grijs. Als er een brugje zit tussen de twee N-en moet dan weg.

Niet ideaal, want de plaat suggereert dat de twee N-en intern doorverbonden zijn.

[PCJR]

Bij mij kregen ze t voor elkaar om 2 fase en 1 N en 1 aarde te gebruiken.

Ja er was alleen 4 aderige kabel tussen plaat en stopcontact...

Zelf maar weer alles opgelost naderhand...

[sinuz]

Tijdens mijn zoektocht naar de locatie waar de kabel van onze schuur het huis binnenkomt trof ik deze lasdoos aan op de buitengevel. Het lijkt er op dat fe buitenkabel via de spouw omhoog komt en hier verbonden wordt met de centraaldoos in de woonkamer. Niet echt ideaal maar op korte termijn zit er geen ruimte in de planning om hier een losse groep/ALS voor aan te leggen. Het is me een raadsel hoe deze constructie nog niet tot het afvallen van de aardlekschakelaar heeft geleid maar om dat te voorkomen zou ik het graag wat beter afdekken. Heeft iemand een idee van wat daar de beste oplossing voor is?

[popie]

Er hoort ook een dekseltje op, Je zou de draden ook kunnen afkoppelen in de centraal doos uiteraard.

[ds23man]

En in een gevel hoort een waterdichte doos...

[Techneut]

Genoeg over die draadkleuren, dat is nu wel duidelijk denk ik.
Wat mij opvalt is dat het fornuis drie fasen aansluitingen heeft, L1, L2 en L3, maar slechts twee nullen N1 en N2. Is dat gebruikelijk? Die derde nul zal dan ongetwijfeld gemeenschappelijk zijn met de nul van een van de andere twee fasen, naar alle waarschijnlijkheid van N1. Wat me doet vermoeden is dan dat op L3 de besturingselektronica zit, misschien zelfs alleen maar. Geen enkele ervaring met kookplaten, maar zou dat kunnen kloppen? Want dat zou mogelijk de verklaring kunnen zijn van die foutmelding, want op L3 is niets op aangesloten, met als overduidelijk gevolg geen voeding op de besturingselektronica, met uitzondering van het foutmeldingscircuit. Let wel, het is maar een veronderstelling van me.

[Aiolos]

xmatzx schreef op zaterdag 16 juli 2022 @ 15:47:
Ik heb een goede verzekering haha. Maar zonder gein thanks. De stekker heb ik inderdaad zelf gemaakt. Ik zal een kant en klare gaan kopen.

Dit is de aansluiting in de meterkast: [Afbeelding]

[Afbeelding]

Heb je ook een foto van de rest van de meterkast? (hoofdzekering/hoofdschakelaar/meter) Ik ben benieuwd of je 3 fasen hebt, dan was het beter geweest als er een krachtgroep was geplaatst.

[Martin7182]

Techneut schreef op zaterdag 16 juli 2022 @ 18:07:
Genoeg over die draadkleuren, dat is nu wel duidelijk denk ik.
Wat mij opvalt is dat het fornuis drie fasen aansluitingen heeft, L1, L2 en L3, maar slechts twee nullen N1 en N2. Is dat gebruikelijk? Die derde nul zal dan ongetwijfeld gemeenschappelijk zijn met de nul van een van de andere twee fasen, naar alle waarschijnlijkheid van N1. Wat me doet vermoeden is dan dat op L3 de besturingselektronica zit, misschien zelfs alleen maar. Geen enkele ervaring met kookplaten, maar zou dat kunnen kloppen? Want dat zou mogelijk de verklaring kunnen zijn van die foutmelding, want op L3 is niets op aangesloten, met als overduidelijk gevolg geen voeding op de besturingselektronica, met uitzondering van het foutmeldingscircuit. Let wel, het is maar een veronderstelling van me.

Ik zou eerder maar 1 nul verwachten. De 2 nullen van "2P+2N" lijken apart, maar zijn in de meterkast uiteindelijk met elkaar verbonden. Ze kunnen natuurlijk wel door verschillende automaten/aardlekschakelaars lopen.

[dreamscape]

xmatzx schreef op zaterdag 16 juli 2022 @ 15:47:
Ik heb een goede verzekering haha. Maar zonder gein thanks. De stekker heb ik inderdaad zelf gemaakt. Ik zal een kant en klare gaan kopen.

Dit is de aansluiting in de meterkast: [Afbeelding]

[Afbeelding]

Waar ik zei dat je een specialist moest inhuren: niet de prutser die dit werk afgeleverd heeft.

Nogmaals: het is geen verlengsnoer voor een lampje, maar een kookplaat waar flinke vermogens doorheen gaan. Als je niet echt zeker weet wat je doet (en dat weet je niet, gezien de hoeveelheid vragen), blijf er dan af. Niet iedereen die een stekker aan een lampje kan maken, kan meteen kookplaten, laadpalen of zonnepanelen installeren.

En de elektricien die de zooi in de groepenkast heeft opgeleverd, die kan dat ook niet.


Sowieso gaat het over een apparaat met een stekker, dus dat is hier offtopic. Kunnen we een kookplaten-topic aanmaken? Dan blijf ik daar wel gewoon weg en dan doen we brandgevaarlijke amateurprojectjes gewoon daar ...

[Blihi]

PCJR schreef op zaterdag 16 juli 2022 @ 17:33:
Bij mij kregen ze t voor elkaar om 2 fase en 1 N en 1 aarde te gebruiken.

Ja er was alleen 4 aderige kabel tussen plaat en stopcontact...

Zelf maar weer alles opgelost naderhand...

Dat kan, als het twee verschillende fases zijn is daar helemaal niets mis mee.

[ron321]

sinuz schreef op zaterdag 16 juli 2022 @ 17:38:
Tijdens mijn zoektocht naar de locatie waar de kabel van onze schuur het huis binnenkomt trof ik deze lasdoos aan op de buitengevel. Het lijkt er op dat fe buitenkabel via de spouw omhoog komt en hier verbonden wordt met de centraaldoos in de woonkamer. Niet echt ideaal maar op korte termijn zit er geen ruimte in de planning om hier een losse groep/ALS voor aan te leggen. Het is me een raadsel hoe deze constructie nog niet tot het afvallen van de aardlekschakelaar heeft geleid maar om dat te voorkomen zou ik het graag wat beter afdekken. Heeft iemand een idee van wat daar de beste oplossing voor is? [Afbeelding]

Dat is een schoonmetselwerkdoos.
Nieuwe doos kopen en daar het deksel van gebruiken.

[BrZ]

Techneut schreef op zaterdag 16 juli 2022 @ 18:07:
Genoeg over die draadkleuren, dat is nu wel duidelijk denk ik.
Wat mij opvalt is dat het fornuis drie fasen aansluitingen heeft, L1, L2 en L3, maar slechts twee nullen N1 en N2. Is dat gebruikelijk? Die derde nul zal dan ongetwijfeld gemeenschappelijk zijn met de nul van een van de andere twee fasen, naar alle waarschijnlijkheid van N1. Wat me doet vermoeden is dan dat op L3 de besturingselektronica zit, misschien zelfs alleen maar. Geen enkele ervaring met kookplaten, maar zou dat kunnen kloppen? Want dat zou mogelijk de verklaring kunnen zijn van die foutmelding, want op L3 is niets op aangesloten, met als overduidelijk gevolg geen voeding op de besturingselektronica, met uitzondering van het foutmeldingscircuit. Let wel, het is maar een veronderstelling van me.

Ik denk dat in dit geval N1 voor L1 en L2 samen is, en N2 voor L3 is. Het is verder een 10kW kookplaat, dus ik denk niet dat een van de 3 fase voor alleen de aansturing gebruikt wordt.

Martin7182 schreef op zaterdag 16 juli 2022 @ 18:33:
[...]

Ik zou eerder maar 1 nul verwachten. De 2 nullen van "2P+2N" lijken apart, maar zijn in de meterkast uiteindelijk met elkaar verbonden. Ze kunnen natuurlijk wel door verschillende automaten/aardlekschakelaars lopen.

In het geval van een kookgroep wil je ze op de plaat wel echt gescheiden hebben, aangezien je max 16A door een nuldraad wil hebben.

[Martin7182]

Mijn opmerking geldt uiteraard alleen voor 2 verschillende fasen, niet 2 groepen.

[Techneut]

Martin7182 schreef op zaterdag 16 juli 2022 @ 18:33:
[...]
Ik zou eerder maar 1 nul verwachten. De 2 nullen van "2P+2N" lijken apart, maar zijn in de meterkast uiteindelijk met elkaar verbonden. Ze kunnen natuurlijk wel door verschillende automaten/aardlekschakelaars lopen.

Ja, maar heb je dat plaatje met zes aansluitmogelijkheden gezien? Daar zie je wat je in Nederland zou verwachten, drie fasen met één nul, maar ook 5 andere mogelijkheden waaronder wel terdege 2P+2N. Ook alles op één fase en één groep komt in sommige andere landen voor.

BrZ schreef op zaterdag 16 juli 2022 @ 20:27:
[...]
Ik denk dat in dit geval N1 voor L1 en L2 samen is, en N2 voor L3 is.

Zou kunnen, hoewel ik dat nogal verwarrend zou vinden. Verder niet zo heel relevant.

Het is verder een 10kW kookplaat, dus ik denk niet dat een van de 3 fase voor alleen de aansturing gebruikt wordt.
[...]
[...]
In het geval van een kookgroep wil je ze op de plaat wel echt gescheiden hebben, aangezien je max 16A door een nuldraad wil hebben.

Mee eens, ook daarom dus twee nullen.
Kortom, alles samenvattend mijn suggestie dat misschien de besturing op de niet aangesloten L3 zit en dat dat de oorzaak van die foutmelding is.

[Martin7182]

Techneut schreef op zaterdag 16 juli 2022 @ 21:36:
[...]

Ja, maar heb je dat plaatje met zes aansluitmogelijkheden gezien? Daar zie je wat je in Nederland zou verwachten, drie fasen met één nul, maar ook 5 andere mogelijkheden waaronder wel terdege 2P+2N. Ook alles op één fase en één groep komt in sommige andere landen voor.

Jazeker. Mijn punt is alleen dat bij een 3-fase aansluiting (in de meterkast) het gebruik van 2 nuldraden onzinnig is als je voor de oven 2 groepen op 2 fasen gebruikt of 3 groepen op 3 fasen. Want verschillende fasen hebben onderling faseverschuiving zodat er door een enkele nuldraad nooit teveel stroom loopt.

[PCJR]

Blihi schreef op zaterdag 16 juli 2022 @ 18:43:
[...]


Dat kan, als het twee verschillende fases zijn is daar helemaal niets mis mee.

Uiteraard 1 fase

[peter.vw.]

ds23man schreef op zaterdag 16 juli 2022 @ 16:04:
Welke idioot gebruikt bruin als nul? Een ongetrainde baviaan?

Groep 1:

Blauw nul
Bruin fase

Groep 2:

Grijs nul
Zwart fase.

Dat is de enige logische oplossing qua kleurgebruik.

ooit de NEN 1010 gelezen?
de kleuren die ze daar aan geven zijn

aarde groen geel
en de nul blauw

dus grijs een nul?

[jadjong]

peter.vw. schreef op zondag 17 juli 2022 @ 00:09:
[...]


ooit de NEN 1010 gelezen?
de kleuren die ze daar aan geven zijn

aarde groen geel
en de nul blauw

dus grijs een nul?

Wel bij zo'n vage kookgroep constructie.

[ds23man]

Grijs als nul is het meest logisch omdat zwart een spanningvoerende draad kan zijn, de schakeldraad.

[Blihi]

peter.vw. schreef op zondag 17 juli 2022 @ 00:09:
[...]


ooit de NEN 1010 gelezen?
de kleuren die ze daar aan geven zijn

aarde groen geel
en de nul blauw

dus grijs een nul?

Ja, als.er YMVK kabel gebruikt wordt mag dat, maar moet je wel de eindes markeren, dus even een blauwe krimpmantel er omheen is het netst. Er zijn geen kabels met 2xblauw.

Als je draden los in buis trekt gebruik je wel 2xblauw en 2x bruin, maar dan moet je ze goed markeren, zodat je de paren niet wisselt.

Verder geldt voor deze kookplaat dat je die softwarematig op 7400 Watt moet begrenzen als je hem met een kookgroep aansluit.

[Blihi]

Techneut schreef op zaterdag 16 juli 2022 @ 21:36:
[...]

Ja, maar heb je dat plaatje met zes aansluitmogelijkheden gezien? Daar zie je wat je in Nederland zou verwachten, drie fasen met één nul, maar ook 5 andere mogelijkheden waaronder wel terdege 2P+2N. Ook alles op één fase en één groep komt in sommige andere landen voor.

[...]
Zou kunnen, hoewel ik dat nogal verwarrend zou vinden. Verder niet zo heel relevant.
[...]

Mee eens, ook daarom dus twee nullen.
Kortom, alles samenvattend mijn suggestie dat misschien de besturing op de niet aangesloten L3 zit en dat dat de oorzaak van die foutmelding is.

Inwendig in mijn kookplaat zit de besturing op L1 en delen L2 en L3 een inwendig gescheiden nul ten opzichte van L1. Het zijn allemaal losse modules die via de stuurprint verbonden zijn, maar het vermogensdeel is gescheiden.

De storing komt gewoon doordat L3 niet aangesloten is en de stuurprint daar dus geen spanning ziet. Het brugje tussen L2 en L3 ontbreekt (en die zitten nog los onderin het bakje)

Maar je moet de plaat dus wel begrenzen op 7400 Watt als je hem op een kookgroep zet!

[Xander]

Blihi schreef op zondag 17 juli 2022 @ 09:18:
De storing komt gewoon doordat L3 niet aangesloten is en de stuurprint daar dus geen spanning ziet. Het brugje tussen L2 en L3 ontbreekt (en die zitten nog los onderin het bakje)

Brugje moet tussen L1 en L2 bij deze plaat (dus de fasedraden zitten ook verkeerd).

[Techneut]

Martin7182 schreef op zaterdag 16 juli 2022 @ 23:22:
[...]

Jazeker. Mijn punt is alleen dat bij een 3-fase aansluiting (in de meterkast) het gebruik van 2 nuldraden onzinnig is als je voor de oven 2 groepen op 2 fasen gebruikt of 3 groepen op 3 fasen. Want verschillende fasen hebben onderling faseverschuiving zodat er door een enkele nuldraad nooit teveel stroom loopt.

Natuurlijk heb je daar helemaal gelijk in. Maar dat schemaplaatje vermeldt ook nog andere aansluitvarianten waarin dat fornuis kan worden gebruikt. Waaronder de vermaledijde kookgroep, twee gekoppelde groepen op één fase. Je kunt er namelijk niet zomaar van uitgaan dat iedereen wel over drie fasen beschikt. Maar het ging hier voornamelijk over die foutmelding die TS niet kon verklaren. En die is inmiddels wel duidelijk, het ontbreken van de spanning op L3, de voeding van de besturingselektronica.

[Xander]

Techneut schreef op zondag 17 juli 2022 @ 10:07:
[...]
En die is inmiddels wel duidelijk, het ontbreken van de spanning op L3, de voeding van de besturingselektronica.

Waarom ben je zo overtuigd dat de besturingselektronica op L3 zit? In dat geval zou ik verwachten dat de plaat helemaal geen tekenen van leven geeft en dus ook geen foutcode kan laten zien.

[Vliegvlug]

@xmatzx: Ik zou deze tip van @Aiolos om naar een 3-fase krachtgroep te gaan voor je plaat serieus overwegen.

Anders moet je je plaat in vermogen beperken.
En het is sowieso beter in een 3-fasen groepenkast.

xmatzx schreef op zaterdag 16 juli 2022 @ 15:47:
Dit is de aansluiting in de meterkast: [Afbeelding]

[Afbeelding]

Op basis van deze foto's vermoed ik dat je een 3-fasen aansluiting hebt gezien het feit dat de zichtbare aansluitblokjes voor fase en nul helemaal rechts in je kast zitten.
Bij 1-fasen kasten worden deze niet vaak gebruikt of anders in het midden geplaatst.

Je heb ook nog voldoende ruimte voor een 3-fase aardlekautomaat na het verwijderen van die twee automaten en de naastgelegen aardlek, dus dat is geen belemmering.
(De beschikbaarheid van aardlekautomaten kan dat overigens wel zijn.)

[Techneut]

Nou overtuigd, het was aanvankelijk alleen maar een veronderstelling van me door de combinatie
van de foutmelding en het ontbreken van een aansluiting op L3. Later werd die veronderstelling ondersteund door de melding van iemand anders (die naar het lijkt ervaring ermee heeft) dat op L3 inderdaad de voeding zit van de besturingsprint.

[Xander]

Techneut schreef op zondag 17 juli 2022 @ 11:01:
Later werd die veronderstelling ondersteund door de melding van iemand anders (die naar het lijkt ervaring ermee heeft) dat op L3 inderdaad de voeding zit van de besturingsprint.

Die reactie mag je me aanwijzen, volgens mij ben jij de enige die daar steeds over post.

De besturingselektronica zal op L1 of L2 zitten, anders deed de plaat nu niets. Buiten dat deze zijn voeding pakt uit L1 of L2, controleert deze blijkbaar ook of er spanning op de andere fasen aanwezig is, vandaar de foutmelding.

[TRD07]

Aannemer biedt de optie om een 25mm loze leiding direct onder het maaiveld uit te laten komen. Volgens mij heb ik begrepen dat je niet een data en elektra kabel in een zelfde leiding mag stoppen. Kun je wel twee leidingen van 10mm door die 25mm loze leiding trekken? In 1 de elektra voor een schuurtje en de buitenverlichting in de achtertuin en in de ander een CAT6 kabel voor een AP in het schuurtje?

[dreamscape]

TRD07 schreef op zondag 17 juli 2022 @ 11:32:
Aannemer biedt de optie om een 25mm loze leiding direct onder het maaiveld uit te laten komen. Volgens mij heb ik begrepen dat je niet een data en elektra kabel in een zelfde leiding mag stoppen. Kun je wel twee leidingen van 10mm door die 25mm loze leiding trekken? In 1 de elektra voor een schuurtje en de buitenverlichting in de achtertuin en in de ander een CAT6 kabel voor een AP in het schuurtje?

Data kabel en VD installatiedraad, dat mag niet. Maar een dubbel geïsoleerde kabel (YMVK) mag wel samen met een datakabel in een mantelbuis.

[mrbootster]

Ik heb hier thuis een buisventilator, die was aangesloten op een 3-standen schakelaar die ik niet meer heb. Ik wil de ventilator testen en had hem op het stopcontact aangesloten via de blauwe draad en 1 van de zwarte draden. Dat werkt niet. Ook niet mer de andere zwarte draad. Hoe kan ik deze unit testen?

[DutchKel]

mrbootster schreef op zondag 17 juli 2022 @ 11:41:
Ik heb hier thuis een buisventilator, die was aangesloten op een 3-standen schakelaar die ik niet meer heb. Ik wil de ventilator testen en had hem op het stopcontact aangesloten via de blauwe draad en 1 van de zwarte draden. Dat werkt niet. Ook niet mer de andere zwarte draad. Hoe kan ik deze unit testen?

[Afbeelding]

Het ziet er gevaarlijk uit wat je hebt getest. Je ziet zo dat de draadjes van de ventilator niet bedoeld zijn voor 230V. Het lijkt me een 12V of 24V ventilator.

Edit: blijkbaar heb ik me vergist en is het wel geschikt voor 230V.

[ Voor 4% gewijzigd door DutchKel op 17-07-2022 12:53 ]

[LooneyTunes]

DutchKel schreef op zondag 17 juli 2022 @ 11:49:
Het ziet er gevaarlijk uit wat je hebt getest. Je ziet zo dat de draadjes van de ventilator niet bedoeld zijn voor 230V. Het lijkt me een 12V of 24V ventilator.

In het plastic staan anders gewoon L en N (en aarde) geperst.
Lijkt me gewoon 220 230v.
De snelheid is dan afhankelijk van hoeveel en welke spoelen er geschakeld worden door de veel-standen schakelaar. (de draden in een afzuigkap zijn niet veel dikker)
Juist bij lage spanning zouden de draden (veel) dikker moeten zijn.

[ Voor 6% gewijzigd door LooneyTunes op 17-07-2022 12:00 ]

[Xander]

mrbootster schreef op zondag 17 juli 2022 @ 11:41:
Ik heb hier thuis een buisventilator, die was aangesloten op een 3-standen schakelaar die ik niet meer heb. Ik wil de ventilator testen en had hem op het stopcontact aangesloten via de blauwe draad en 1 van de zwarte draden. Dat werkt niet. Ook niet mer de andere zwarte draad. Hoe kan ik deze unit testen?

Heb je de optie "test geslaagd maar ventilator werkt niet" al overwogen?

Het lijkt me inderdaad dat deze moet gaan draaien als je spanning zet tussen N en LA of N en LB.

Alleen spanning zetten op allebei tegelijkertijd lijkt me geen aanrader als ik installatieinstructies van vergelijkbare modellen zie.

(Via https://www.ventilatiesho...-n-aansluitdiameter-100mm)

DutchKel schreef op zondag 17 juli 2022 @ 11:49:
[...]

Het ziet er gevaarlijk uit wat je hebt getest. Je ziet zo dat de draadjes van de ventilator niet bedoeld zijn voor 230V. Het lijkt me een 12V of 24V ventilator.

Voor mij ziet het er gewoon uit als een 230V ventilator hoor.

[leonbong]

Blihi schreef op zaterdag 16 juli 2022 @ 17:27:
[...]
Niet ideaal, want de plaat suggereert dat de twee N-en intern doorverbonden zijn.

Nee aangezien je het koperen brugje onderin de aansluitdoos ziet zitten van de plaat, dus die zijn niet doorverbonden.

[Techneut]

Xander schreef op zondag 17 juli 2022 @ 11:25:
[...]


Die reactie mag je me aanwijzen, volgens mij ben jij de enige die daar steeds over post.

De besturingselektronica zal op L1 of L2 zitten, anders deed de plaat nu niets. Buiten dat deze zijn voeding pakt uit L1 of L2, controleert deze blijkbaar ook of er spanning op de andere fasen aanwezig is, vandaar de foutmelding.

Even teruggezocht, dit is die reactie waarvan ik ten onrechte (sorry) dacht dat deze m'n veronderstelling ondersteunde:

Blihi schreef op zondag 17 juli 2022 @ 09:18:
[...]

Inwendig in mijn kookplaat zit de besturing op L1 en delen L2 en L3 een inwendig gescheiden nul ten opzichte van L1. Het zijn allemaal losse modules die via de stuurprint verbonden zijn, maar het vermogensdeel is gescheiden.

De storing komt gewoon doordat L3 niet aangesloten is en de stuurprint daar dus geen spanning ziet. Het brugje tussen L2 en L3 ontbreekt (en die zitten nog los onderin het bakje)

Maar je moet de plaat dus wel begrenzen op 7400 Watt als je hem op een kookgroep zet!

Ik geef toe dat dit niet volledig overeenkomt met mijn veronderstelling. Wel zodanig dat de melding inderdaad veroorzaakt wordt door het ontbreken van de spanning op L3, en uiteindelijk ging het daar ook om. Maar dat had ik inderdaad verkeerd geïnterpreteerd.

[Blihi]

leonbong schreef op zondag 17 juli 2022 @ 12:20:
[...]


Nee aangezien je het koperen brugje onderin de aansluitdoos ziet zitten van de plaat, dus die zijn niet doorverbonden.

Inderdaad, je hebt gelijk. Ik zag later ook dat die brugjes daar zaten.

[The_Cube]

Ik wil in de groepenkast een extra groep aanleggen voor de tuinschuur+tuinverlichting

Nu heb ik al een automaat hiervoor. Ik zie echter dat onderin de groepenkast zitten verdeelklemmen? En deze zitten voor zowel de fase als de null vol. Wat is dan de beste optie?

- 2 kabels in een positie van de verdeelklem zetten?
- 1 kabel in de verdeelklem, en vanuit die kabel verdelen naar 2 kabel (mag dat? en hoe moet dat?)
- iets anders; namenlijk:

[ds23man]

Een foto maakt het probleem wat inzichtelijker.

[Out.of.Control]

The_Cube schreef op maandag 18 juli 2022 @ 10:51:
Ik wil in de groepenkast een extra groep aanleggen voor de tuinschuur+tuinverlichting

Nu heb ik al een automaat hiervoor. Ik zie echter dat onderin de groepenkast zitten verdeelklemmen? En deze zitten voor zowel de fase als de null vol. Wat is dan de beste optie?

- 2 kabels in een positie van de verdeelklem zetten?
- 1 kabel in de verdeelklem, en vanuit die kabel verdelen naar 2 kabel (mag dat? en hoe moet dat?)
- iets anders; namenlijk:

Standaard oplossing is kamrails gebruiken of doorlussen met duo-adereindhulzen.
Maar wat in jouw geval past en/of handig is, is lastig te zeggen zonder foto's.

[The_Cube]

Out.of.Control schreef op maandag 18 juli 2022 @ 11:00:
[...]


Standaard oplossing is kamrails gebruiken of doorlussen met duo-adereindhulzen.
Maar wat in jouw geval past en/of handig is, is lastig te zeggen zonder foto's.

Ik ga vanavond even foto's maken. *edit foto toegevoegd

Je kan net de verdeel blokken zien onderin dus dus vol zitten

[ Voor 42% gewijzigd door The_Cube op 18-07-2022 12:18 ]

[Xander]

@The_Cube Zitten er in dat blokje van de nul nu al 5 draden onder 4 schroeven? Dat mag in ieder geval niet, dus je eerste optie valt af.

Je kunt zoals gezegd dubbele adereindhulzen gebruiken of kamrails. Als je rechts boven zo'n zelfde aardlekautomaat plaatst als er al zit kun je de nul onder de automaten doorverbinden met een dergelijke kamrail:


De fase wil je denk ik niet daar doorverbinden? Slechts 33,3% kans dat je de automaat toevallig op dezelfde fase wil aansluiten.

Zitten alle blokjes vol? Links ernaast hangt nog een kast zo te zien, heeft deze niet dergelijke blokjes? Die zou je anders ook nog kunnen plaatsen natuurlijk.

[The_Cube]

Xander schreef op maandag 18 juli 2022 @ 13:06:
@The_Cube Zitten er in dat blokje van de nul nu al 5 draden onder 4 schroeven? Dat mag in ieder geval niet, dus je eerste optie valt af.

Je kunt zoals gezegd dubbele adereindhulzen gebruiken of kamrails. Als je rechts boven zo'n zelfde aardlekautomaat plaatst als er al zit kun je de nul onder de automaten doorverbinden met een dergelijke kamrail:
[Afbeelding]

De fase wil je denk ik niet daar doorverbinden? Slechts 33,3% kans dat je de automaat toevallig op dezelfde fase wil aansluiten.

Zitten alle blokjes vol? Links ernaast hangt nog een kast zo te zien, heeft deze niet dergelijke blokjes? Die zou je anders ook nog kunnen plaatsen natuurlijk.

Links hangt inderdaad nog een kast, die zit weer te vol qua ruimte voor de groep zelf (en ook daar zit de null vol, is nog wel 1 plek op een fase 2 vrij.

Ik zou het op fase 1 of 3 willen hebben, die zijn het meest onbelast (volgens mijn P1) volgens mij zit groep links boven op fase 3, dus zou toevallig goed uit kunnen komen.

Het is niet precies de zelfde automaat die er moet komen, die er hangt is een C aardlek automaat. Er komt een B in voor de tuinverlichting.

[Paul]

TLDR: Mag in in één schroefgat zowel een kamrails als een adereindhuls monteren?

Lange versie:
Ik kom een heel eind met het in elkaar schroeven van een groepenkast, maar ik heb een vraag over het aansluiten van installatieautomaten op aardlekschakelaars. Bijvoorbeeld Hager heeft hele mooie kamrails waardoor alles netjes op elkaar past (bijvoorbeeld https://www.elektramat.nl...itbr-set-als-2p-40a-30ma/). Echter, dan kost de aardlekautomaat alleen al zo'n € 80, en dan heb je nog geen installatieautomaten. Gebruik je huismerk-automaten dan heb je voor 2/3e van de prijs de aardlekautomaat én vier installatieautomaten.

Echter, bij dat merk (EMAT) heb je geen kamrails die zowel de aardlekautomaat als de installatieautomaten kan bedienen. Wat is dan beter? Kamrails om de automaten aan elkaar te verbinden en 4mm² draad tussen aardlekautomaat en installatieautomaat, of alles met 4mm² draad?

[Septillion]

The_Cube schreef op maandag 18 juli 2022 @ 14:00:
[...] Er komt een B in voor de tuinverlichting.

Maar wel een aardlekautomaat dus?

[xmatzx]

Vliegvlug schreef op zondag 17 juli 2022 @ 10:41:
@xmatzx: Ik zou deze tip van @Aiolos om naar een 3-fase krachtgroep te gaan voor je plaat serieus overwegen.

Anders moet je je plaat in vermogen beperken.
En het is sowieso beter in een 3-fasen groepenkast.


[...]

Op basis van deze foto's vermoed ik dat je een 3-fasen aansluitingen hebt gezien het feit dat de zichtbare aansluitblokjes voor fase en nul helemaal rechts in je kast zitten.
Bij 1-fasen kasten worden deze niet vaak gebruikt of anders in het midden geplaatst.

Je heb ook nog voldoende ruimte voor een 3-fase aardlekautomaat na het verwijderen van die twee automaten en de naastgelegen aardlek, dus dat is geen belemmering.
(De beschikbaarheid van aardlekautomaten kan dat overigens wel zijn.)

De aansluiting (kookgroep) heb ik laten aanleggen voordat ik deze kookplaat gekocht had. Zelf geen idee wat het verschil is tussen 2 en 3 fase. Nu realiseer ik me dat ik voor veel kracht (wattage/vermogen?) een 3 fase nodig heb. Anders zou ik niet alle kook zones tegelijk kunnen gebruiken?

Het betreft een ETNA KIF880 ("goedkoop" plaatje). Mijn doel stelling is om de kookplaat volledig te kunnen gebruiken, alle zones. Dit wekt de volgende vragen:
1. Kan dit in de huidige situatie?
2. Moet ik een nieuwe groep laten plaatsen, 3 fasen?
3. Moet er dan ook een nieuwe kabel getrokken worden van de meterkast naar de keuken?
4. Last but not least, wat is er nu allemaal verkeerd?

Morgen spreek ik de elektricien die het aangelegd heeft, graag nodig ik hem nog een keer uit om de zooi te fixen.

Bedankt iedereen voor jullie hulp en sorry voor mijn onkunde. Een rolluikje aansluiten etc lukt me wel maar dit gaat me de pet ten boven.

[The_Cube]

Septillion schreef op maandag 18 juli 2022 @ 14:15:
[...]

Maar wel een aardlekautomaat dus?

Correct daar komt wel een aardlekautomaat. Zijn die kamrails (ik zie op de foto van mezelf ook al 1 zitten) universeel?

Weet je welk type ik nodig ben voor het doorverbinden van 2 aardlekautomaten van Eaton?

[Blihi]

xmatzx schreef op maandag 18 juli 2022 @ 14:38:
[...]


De aansluiting (kookgroep) heb ik laten aanleggen voordat ik deze kookplaat gekocht had. Zelf geen idee wat het verschil is tussen 2 en 3 fase. Nu realiseer ik me dat ik voor veel kracht (wattage/vermogen?) een 3 fase nodig heb. Anders zou ik niet alle kook zones tegelijk kunnen gebruiken?

Het betreft een ETNA KIF880 ("goedkoop" plaatje). Mijn doel stelling is om de kookplaat volledig te kunnen gebruiken, alle zones. Dit wekt de volgende vragen:
1. Kan dit in de huidige situatie?

Als je een 3-fase hoofdaansluiting hebt wel. Dus, heb je 3x25A of heb je 1x40, want in dat laatste geval kan het niet. Post eens een foto van je hele groepenkast, inclusief hoofdschakelaar.

2. Moet ik een nieuwe groep laten plaatsen, 3 fasen?

Ja, een 3-fase, aardlekautomaat B16 30mA. Bijvoorbeeld deze: https://www.elektramat.nl...-30ma-b-kar-flex-1742431/

3. Moet er dan ook een nieuwe kabel getrokken worden van de meterkast naar de keuken?

Nee, je hebt al de juiste kabel.

4. Last but not least, wat is er nu allemaal verkeerd?

Alles.

Als je de kookgroep houdt, dan moeten bruin en zwart fase zijn, blauw en grijs de bijbehorende nullen, waarbij de grijze als zodanig gemarkeerd moet worden (blauw krimpkousje er omheen). In dat geval moeten L1 en L2 doorverbonden worden en op bruin en L3 aangesloten worden op zwart. N1 moet dan op blauw en N2 op grijs. In dat geval moet je dus ook de kookplaat softwarematig naar 7.4 kW begrenzen.

Als je naar 3-fase gaat, moeten de twee N aansluitingen doorverbonden worden en op blauw, en de L1, L2 en L3 afzonderlijk op bruin, zwart en grijs.

De kabel van de Perilex doos naar de kookplaat moet de juiste kabel worden, met de juiste kleur op de juiste pennen.

Morgen spreek ik de elektricien die het aangelegd heeft, graag nodig ik hem nog een keer uit om de zooi te fixen.

Vertrouwen is goed, controleren is beter. Voordat je de boel dicht maakt, eerst 100% controleren of het nu wel klopt, want als hij het in eerste instantie zo aflevert, heb ik er weinig vertrouwen in.

Bedankt iedereen voor jullie hulp en sorry voor mijn onkunde. Een rolluikje aansluiten etc lukt me wel maar dit gaat me de pet ten boven.

[Xander]

The_Cube schreef op maandag 18 juli 2022 @ 15:05:
[...]


Correct daar komt wel een aardlekautomaat. Zijn die kamrails (ik zie op de foto van mezelf ook al 1 zitten) universeel?

Weet je welk type ik nodig ben voor het doorverbinden van 2 aardlekautomaten van Eaton?

Volgens mij heeft Eaton niet direct een passende kamrail voor 2x 1P+N aardlekautomaat op dezelfde fase. De meeste dergelijke kamrails zijn 4-polig en daarbij zitten de aardlekautomaten afwisselend op L1, L2 en L3.

Maar zoiets gaat volgens mij prima passen en werken voor wat jij wilt:
https://www.vekto.nl/kam-vork-m6-grijs-2-fase-4-pole-17-8mm

edit:

Dit moet denk ik het juiste exemplaar van Eaton zelf zijn:
https://www.elektramat.nl...i-kamrail-2p-63-a-10-mm2/

[ Voor 9% gewijzigd door Xander op 18-07-2022 19:19 ]

[xmatzx]

Blihi schreef op maandag 18 juli 2022 @ 18:33:
[...]

Als je een 3-fase hoofdaansluiting hebt wel. Dus, heb je 3x25A of heb je 1x40, want in dat laatste geval kan het niet. Post eens een foto van je hele groepenkast, inclusief hoofdschakelaar.

[...]

Ja, een 3-fase, aardlekautomaat B16 30mA. Bijvoorbeeld deze: https://www.elektramat.nl...-30ma-b-kar-flex-1742431/


[...]

Nee, je hebt al de juiste kabel.

[...]


Alles.

Als je de kookgroep houdt, dan moeten bruin en zwart fase zijn, blauw en grijs de bijbehorende nullen, waarbij de grijze als zodanig gemarkeerd moet worden (blauw krimpkousje er omheen). In dat geval moeten L1 en L2 doorverbonden worden en op bruin en L3 aangesloten worden op zwart. N1 moet dan op blauw en N2 op grijs. In dat geval moet je dus ook de kookplaat softwarematig naar 7.4 kW begrenzen.

Als je naar 3-fase gaat, moeten de twee N aansluitingen doorverbonden worden en op blauw, en de L1, L2 en L3 afzonderlijk op bruin, zwart en grijs.

De kabel van de Perilex doos naar de kookplaat moet de juiste kabel worden, met de juiste kleur op de juiste pennen.


[...]


Vertrouwen is goed, controleren is beter. Voordat je de boel dicht maakt, eerst 100% controleren of het nu wel klopt, want als hij het in eerste instantie zo aflevert, heb ik er weinig vertrouwen in.


[...]

Dank.
Foto van meterkast: (hoop dat t zichtbaar is)


Verder betreffende de kleuren, ik kom op het internet 2 verschillende manieren van aansluiten tegen
Optie 1 zoals ik het nu heb:


Optie 2 zoals ik een kabel in de winkel gekocht heb:


Blijkbaar worden beide manieren gebruikt? Wat is het verschil en wat is juist? Welke manier van aansluiten heb jij aangehouden ik je voorbeeld?

De kookplaat begrenzen op 7200 watt is mogelijk via de software, wat is hier het nadeel van?


@iedereen die me helpt , jullie zijn uiteraard uitgenodigd voor een bord pasta zodra me keuken klaar is

[Blihi]

xmatzx schreef op maandag 18 juli 2022 @ 20:47:
[...]


Dank.
Foto van meterkast: (hoop dat t zichtbaar is)
[Afbeelding]

Verder betreffende de kleuren, ik kom op het internet 2 verschillende manieren van aansluiten tegen
Optie 1 zoals ik het nu heb:
[Afbeelding]

Optie 2 zoals ik een kabel in de winkel gekocht heb:
[Afbeelding]

Blijkbaar worden beide manieren gebruikt? Wat is het verschil en wat is juist? Welke manier van aansluiten heb jij aangehouden ik je voorbeeld?

De kookplaat begrenzen op 7200 watt is mogelijk via de software, wat is hier het nadeel van?


@iedereen die me helpt , jullie zijn uiteraard uitgenodigd voor een bord pasta zodra me keuken klaar is

Dat is een 1-fase meterkast. Daar kun je niet anders dan een kookgroep (die er nu al zit) met de juiste bedrading en een aanpassing van de software zodat de kookplaat begrensd is op 7.4 kW. In de handleiding moet staan hoe dat in te stellen is.

De aansluiting zoals hier te zien is https://www.elektramat.nl/kennisbank/perilex-aansluiten/ is correct, waarbij een paar bruin/blauw dus vervangen wordt door zwart/grijs (met blauw krimpkousje)

[ Voor 5% gewijzigd door Blihi op 18-07-2022 21:00 ]

[Xander]

xmatzx schreef op maandag 18 juli 2022 @ 20:47:
Optie 1 zoals ik het nu heb:
[Afbeelding]

Optie 2 zoals ik een kabel in de winkel gekocht heb:
[Afbeelding]

Hier staat 2x hetzelfde. Alleen de afbeelding van de stekker is een kwartslag gedraaid en natuurlijk in spiegelbeeld (want je kijkt tegen de pennen aan).

Ik zou in jouw geval alleen in de groepenkast bruin en grijs verwisselen, zodat je krijgt:
L = zwart
N = grijs
L = bruin
N = blauw

De contactdoos lekker laten zoals die is. Tja, dan zitten de nulcontacten links in plaats van boven zoals je in alle voorbeeldplaatjes tegenkomt. Maar guess what: Hier is helemaal geen standaard voor. Voordeel van de contactdoos laten zoals deze is aangesloten, is dat de kleuren overeenkomen met de stekker.

En dan de kookplaat nog goed aansluiten:
L1 = bruin
L2 = brug naar L1
L3 = zwart
N1 = blauw
N2 = grijs

En natuurlijk niet vergeten om het vermogen van de plaat te limiteren tot maximaal 7,4kW.

[ Voor 3% gewijzigd door Xander op 18-07-2022 21:22 ]

[Blihi]

Helemaal eens met @Xander

[Vliegvlug]

@Blihi Hoe zie je op die wazige foto dat het een 1-fase kast is?
Is het de elektriciteitsmeter die je herkent?

[Xander]

Vliegvlug schreef op maandag 18 juli 2022 @ 21:27:
@Blihi Hoe zie je op die wazige foto dat het een 1-fase kast is?
Is het de elektriciteitsmeter die je herkent?

De enkele automaat onder de meter?

[henkNL]

Als ik een YMVK-as kabel in de groepenkast wil aansluiten;

-kan ik deze zomaar door een buisopening aan de bovenzijde van de groepenkast naar binnen steken (zonder flex/buis en zonder wartel) dus alleen de losse kabel
-ik tape de stalen mantel af en om het litze doe ik geel/groene krimpkous met aan het einde een adereindhuls
-de kabel verder met kabelclips vastzet

Voldoe ik daarmee?

[Xander]

@henkNL Heel zwart wit voldoe je dan niet aan de normen. NEN1010 zegt immers ook dat je fabrikantvoorschriften moet opvolgen en de fabrikant heeft een buisinvoer voorzien, geen kabelinvoer. Daarnaast moet de bovenkant van de groepenkast minimaal IP4X zijn afgesloten om te voorkomen dat er stof/vuil binnenkomt, met een 16mm buis voldoe je daar aan maar met een dunnere kabel wellicht niet.

Wat let je om (in ieder geval voor het laatste stuk) de kabel in (flex)buis aan te leggen? Dan voldoe je helemaal aan de normen. Persoonlijk vind ik dat ook gewoon veel netter. Je kunt de kabel dan ook iets langer aanstrippen waardoor het staalscherm niet tot in de verdeelinrichting komt, dit kun je iets eerder laten ophouden als de kabel toch in buis zit.

[Vliegvlug]

Xander schreef op maandag 18 juli 2022 @ 21:33:
[...]

De enkele automaat onder de meter?

oeps! zo ver omlaag had ik nog niet gekeken.

[henkNL]

Xander schreef op maandag 18 juli 2022 @ 22:00:
@henkNL Heel zwart wit voldoe je dan niet aan de normen. NEN1010 zegt immers ook dat je fabrikantvoorschriften moet opvolgen en de fabrikant heeft een buisinvoer voorzien, geen kabelinvoer. Daarnaast moet de bovenkant van de groepenkast minimaal IP4X zijn afgesloten om te voorkomen dat er stof/vuil binnenkomt, met een 16mm buis voldoe je daar aan maar met een dunnere kabel wellicht niet.

Wat let je om (in ieder geval voor het laatste stuk) de kabel in (flex)buis aan te leggen? Dan voldoe je helemaal aan de normen. Persoonlijk vind ik dat ook gewoon veel netter. Je kunt de kabel dan ook iets langer aanstrippen waardoor het staalscherm niet tot in de verdeelinrichting komt, dit kun je iets eerder laten ophouden als de kabel toch in buis zit.

Tnx hiervoor!
Goede oplossing

[TRD07]

dreamscape schreef op zondag 17 juli 2022 @ 11:38:
[...]

Data kabel en VD installatiedraad, dat mag niet. Maar een dubbel geïsoleerde kabel (YMVK) mag wel samen met een datakabel in een mantelbuis.

Dus een YMVK-AS (grondkabel) en een U/UTP CAT6 (grondkabel) moeten samen door zo'n 25 mm loze leiding mogen en kunnen?

[dreamscape]

TRD07 schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 09:07:
[...]


Dus een YMVK-AS (grondkabel) en een U/UTP CAT6 (grondkabel) moeten samen door zo'n 25 mm loze leiding mogen en kunnen?

Geen enkel probleem.

[FrankHe]

TRD07 schreef op zondag 17 juli 2022 @ 11:32:
Aannemer biedt de optie om een 25mm loze leiding direct onder het maaiveld uit te laten komen. Volgens mij heb ik begrepen dat je niet een data en elektra kabel in een zelfde leiding mag stoppen. Kun je wel twee leidingen van 10mm door die 25mm loze leiding trekken? In 1 de elektra voor een schuurtje en de buitenverlichting in de achtertuin en in de ander een CAT6 kabel voor een AP in het schuurtje?

Hoeveel extra kost het als je de aannemer twee mantelbuizen van 25 mm laat ingraven?

Gewoon meer ruimte en minder pielen om de kabels door de buis te krijgen.

[ Voor 6% gewijzigd door FrankHe op 19-07-2022 10:34 ]

[TRD07]

FrankHe schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 10:22:
[...]

Hoeveel extra kost het als je de aannemer twee mantelbuizen van 25 mm laat ingraven?

Gewoon meer ruimte en minder pielen om de kabels door de buis te krijgen.

Dat zijn de kosten ook niet idd (EUR 165), dus dat zou ook nog een optie zijn.

[Mythio]

Paul schreef op maandag 18 juli 2022 @ 14:09:
TLDR: Mag in in één schroefgat zowel een kamrails als een adereindhuls monteren?

Lange versie:
Ik kom een heel eind met het in elkaar schroeven van een groepenkast, maar ik heb een vraag over het aansluiten van installatieautomaten op aardlekschakelaars. Bijvoorbeeld Hager heeft hele mooie kamrails waardoor alles netjes op elkaar past (bijvoorbeeld https://www.elektramat.nl...itbr-set-als-2p-40a-30ma/). Echter, dan kost de aardlekautomaat alleen al zo'n € 80, en dan heb je nog geen installatieautomaten. Gebruik je huismerk-automaten dan heb je voor 2/3e van de prijs de aardlekautomaat én vier installatieautomaten.

Echter, bij dat merk (EMAT) heb je geen kamrails die zowel de aardlekautomaat als de installatieautomaten kan bedienen. Wat is dan beter? Kamrails om de automaten aan elkaar te verbinden en 4mm² draad tussen aardlekautomaat en installatieautomaat, of alles met 4mm² draad?

EMAT is al regelmatig voorbijgekomen als een echt B merk van slechte kwaliteit. Er is in dit geval echt sprake van goedkoop = duurkoop naar mijn mening.

[FrankHe]

TRD07 schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 11:48:
[...]

Dat zijn de kosten ook niet idd (EUR 165), dus dat zou ook nog een optie zijn.

Dan heb je voor de verschillende kabels ieder in een eigen mantelbuis, 230 V en data netjes gescheiden. Op die manier hoef je er ook niet over in te zitten of het wel of niet past, het past dan gewoon ruim. Leg meteen twee netwerkkabels, door dezelfde mantelbuis, altijd fijn om een reserve te hebben liggen.

[Martin7182]

^^waarom niet 1 goede UTP-kabel? Daarin zitten 8 aders waarvan je er maar 4 nodig hebt.

[dreamscape]

Martin7182 schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 15:05:
^^waarom niet 1 goede UTP-kabel? Daarin zitten 8 aders waarvan je er maar 4 nodig hebt.

Als je iets wilt met Gigabit en/of POE (en dat is richting de tuin helemaal niet zo raar, met een outdoor accesspoint en/of een camera), dan heb je gewoon alle 8 de aders nodig. Anno 2022 zou ik zeker niet een paar euro aan bekabeling gaan bezuinigen en de boel op zo'n manier limiteren...

[Paul]

Mythio schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 12:10:
[...]

EMAT is al regelmatig voorbijgekomen als een echt B merk van slechte kwaliteit. Er is in dit geval echt sprake van goedkoop = duurkoop naar mijn mening.

Hmm, dan heb ik het topic niet goed genoeg gelezen. Ik heb het al even in huis, dus terugsturen gaat niet meer. Blijft dus de vraag hoe ik het aansluit

[Rol-Co]

Meet ook de wcd van de pv eens als je die hebt op deze dagen, kan verassingen geven.



Die moet dus vervangen worden.

[Ethirty]

Martin7182 schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 15:05:
^^waarom niet 1 goede UTP-kabel? Daarin zitten 8 aders waarvan je er maar 4 nodig hebt.

Dat was in 1995 - de laatste jaren gebruik je gewoon alle 8 de aders.
En wil je meer dan een Gbit over een langere afstand dan redt je het niet meer met Cat5

[Martin7182]

^^ ja,ja een gigabit AP in een schuurtje, er zijn dagen dat ik dat niet nodig heb

[ Voor 3% gewijzigd door Martin7182 op 19-07-2022 17:22 ]

[RobertMe]

Martin7182 schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 17:22:
^^ ja,ja een gigabit AP in een schuurtje, er zijn dagen dat ik dat niet nodig heb

Power over Ethernet vereist dan wel ook weer 8 aders. Dus ook daarvoor kun je niet even een 8 aderige kabel in tweeën splitten. Dus als dat AP gevoed wordt door een PoE switch die in huis staat is dat nog steeds geen optie.

[Andrehj]

Rol-Co schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 15:45:
Meet ook de wcd van de pv eens als je die hebt op deze dagen, kan verassingen geven.

[Afbeelding]

Die moet dus vervangen worden.

PV op een WCD? PV wordt toch altijd vast aangesloten? En daarbij niet vergeten om de schroeven netjes op aanhaalmoment vast te draaien.

[dreamscape]

Rol-Co schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 15:45:
Meet ook de wcd van de pv eens als je die hebt op deze dagen, kan verassingen geven.

[Afbeelding]

Die moet dus vervangen worden.

Voor een verassing is iets meer hitte nodig, maar een verrassing is het wel, ja.

[Xander]

Martin7182 schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 17:22:
^^ ja,ja een gigabit AP in een schuurtje, er zijn dagen dat ik dat niet nodig heb

Een accesspoint gevoed met PoE is toch niets bijzonders meer? En dan heb je voor de meeste PoE standaarden toch echt 8 aders nodig, zelfs als gigabit geen eis is.

[Ethirty]

Denk dat je sowieso een knap oude accesspoint moet zoeken die lekker werkt op fast ethernet
Dat is de laatste standaard die nog met 4 aders uit kon.

[Martin7182]

Gelukkig heeft een UTP-kabel dan ook 8 aders, ik zou er gewoon eentje trekken en als die ermee stopt even een nieuwe kabel erin, 5 min. werk Maar goed, als TS het leuk vindt, dan trekt hij er toch gewoon 2 of meer.

[Rol-Co]

Andrehj schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 17:47:
[...]

PV op een WCD? PV wordt toch altijd vast aangesloten? En daarbij niet vergeten om de schroeven netjes op aanhaalmoment vast te draaien.

Waarom? Kan best op een wcd en niet alles zit vast aangesloten, maar je ziet het, gaat toch rommelen.

@dreamscape
Niet veel meer hoor.

[timovd]

Paul schreef op maandag 18 juli 2022 @ 14:09:
TLDR: Mag in in één schroefgat zowel een kamrails als een adereindhuls monteren?

Lange versie:
Ik kom een heel eind met het in elkaar schroeven van een groepenkast, maar ik heb een vraag over het aansluiten van installatieautomaten op aardlekschakelaars. Bijvoorbeeld Hager heeft hele mooie kamrails waardoor alles netjes op elkaar past (bijvoorbeeld https://www.elektramat.nl...itbr-set-als-2p-40a-30ma/). Echter, dan kost de aardlekautomaat alleen al zo'n € 80, en dan heb je nog geen installatieautomaten. Gebruik je huismerk-automaten dan heb je voor 2/3e van de prijs de aardlekautomaat én vier installatieautomaten.

Echter, bij dat merk (EMAT) heb je geen kamrails die zowel de aardlekautomaat als de installatieautomaten kan bedienen. Wat is dan beter? Kamrails om de automaten aan elkaar te verbinden en 4mm² draad tussen aardlekautomaat en installatieautomaat, of alles met 4mm² draad?

Ooit eens een voorbedrade Eaton kast besteld bij een besproken webshop en daar zaten de kam en draad onder de zelfde klem.

[Rol-Co]

timovd schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 22:15:
[...]

Ooit eens een voorbedrade Eaton kast besteld bij een besproken webshop en daar zaten de kam en draad onder de zelfde klem.

Veel automaten hebben toch een eigen plek voor een kam, dan is de normale aansluiting ongebruikt dicht, maar kan ook een draad in voor voeding en aftakking.

[NoepZor]

Ik heb een enkelsteens schuur met hobbybob elektra wat ik wil vervangen. Nu krijg ik een nieuwe koelkast en wil ook de lamp vervangen / herpositioneren. Is het voldoende om dit te doen met normale elektrabuis en VD draad? Dit heb ik nog liggen. Of toch investeren in slagvaste buis? En is VD draad dan goed genoeg, of is YMVK kabel handiger in gebruik?

[ Voor 3% gewijzigd door NoepZor op 20-07-2022 10:17 ]

[dreamscape]

NoepZor schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 10:13:
Ik heb een enkelsteens schuur met hobbybob elektra. Nu krijg ik een nieuwe koelkast en wil ook de lamp vervangen / herpositioneren. Is het voldoende om dit te doen met normale elektrabuis en VD draad? Dit heb ik nog liggen. Of toch investeren in slagvaste buis? En is VD draad dan goed genoeg, of is YMVK kabel handiger in gebruik?

Als jij in die schuur wilde dingen wilt gaan doen waardoor je denkt dat slagvaste buis beter is, dan moet je vooral daarvoor kiezen.

Maar het kan in principe allemaal prima met gewone normale elektrabuis en VD-draad.

[big bang]

Is er een reden om de Hager ADA516G niet in een huisinstallatie te gebruiken? Ik kan hier goedkoper aankomen dan aan de ADA916G

De 516 heeft een hoger schakelvermogen dan de 916 (10 kA vs 6 kA)

En waarom vind ik de ADS916D niet in NL. Mogen die klemaansluitingen niet toegepast worden hier?

[ Voor 11% gewijzigd door big bang op 20-07-2022 16:01 ]

[leonbong]

ADS916D
Heeft quickconnect aansluitingen (klemaansluitingen) die een speciale tool vereisen om de draden weer los te krijgen.
In NL zie je meer de hager quickconnects die met een "normale" schroevendraaien weer te openen zijn.

Waarom geen idee.

[ds23man]

https://www.netbeheernede...meter_2021_257.pdf#page27

Graag aanvullen met reden van posten

[ Voor 18% gewijzigd door Septillion op 20-07-2022 16:31 ]

[leonbong]

@ds23man
Wat wil je hiermee aangeven?

[ds23man]

<knip> Maar we zijn ook geen link-dump

[ Voor 86% gewijzigd door Septillion op 20-07-2022 16:31 ]

[leonbong]

.

[ Voor 157% gewijzigd door leonbong op 20-07-2022 16:32 . Reden: Dit was een reactie op bovenstaande post. ]

[ds23man]

Maar is wel een behoorlijke waarschuwing om je handel in dit draadje serieus te nemen.

En waarom wordt een linkje van mij verwijdert, is nogal een serieus verhaal:



Link is niet verwijdert, vraag je wel om er toelichting bij (in de post) te zetten. Hoe relevant ook, GoT is geen link-dump

[ Voor 82% gewijzigd door Septillion op 20-07-2022 16:37 ]

[big bang]

leonbong schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 16:12:
ADS916D
Heeft quickconnect aansluitingen (klemaansluitingen) die een speciale tool vereisen om de draden weer los te krijgen.
In NL zie je meer de hager quickconnects die met een "normale" schroevendraaien weer te openen zijn.

Waarom geen idee.

Maar mag het wel? de ADS is nogal een stukje goedkoper dan de ADA..

[Ethirty]

Beide linkjes zijn overigens ADA?
De adviesprijs van de 916 is lager dan de 516, optisch zie ik ook niet veel verschil tussen de 2. Alleen is de 516 ietsje zwaarder 10kA vs de 6kA van de 916.

ADS en Quickconnect is weer een ander model
https://hager.com/de/kata...n-6ka-b-16a-30ma-typ-a-qc

Die kan je aan de onderzijde ineens voorzien van een busbar zonder tools. Aangeduid met een Q en uitbreekbare lipjes. Die zie je bij ons weinig maar in DE wel.

De ADS916 is goedkoper dan de ADA916, maar dat is met veel Duitse versies heb ik het idee.

Of het mag in Nederland, ik durf het niet meer te zeggen. Er zitten subtiele maar ook minder subtiele verschillen in de producten aan beide kanten van de grens.

[big bang]

Ethirty schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 17:22:
Beide linkjes zijn overigens ADA?

Klopt, van de ADS had ik geen linkje gepost gezien dat een Duits model is inderdaad.

De ADS916 is goedkoper dan de ADA916, maar dat is met veel Duitse versies heb ik het idee.

Ik vind het eigelijk vooral een eleganter systeem, en ze zijn een stuk goedkoper inderdaad.

Of het mag in Nederland, ik durf het niet meer te zeggen. Er zitten subtiele maar ook minder subtiele verschillen in de producten aan beide kanten van de grens.

Ik zal eens kijken of het verschil verder gaat dan de opdruk "jaarlijks testen" in het Nederlands of Duits. Vooralsnog kon ik in dit type verder geen verschil vinden, de schema opdruk op de foto is gelijk.

Een Nederlandse tekst met aardlekautomaten jaarlijks testen is natuurlijk zo op de kast geplakt.

[beesting]

Ben nog enigszins een leek, maar helaas wel enige urgentie, dus hopelijk kan iemand me helpen.

In het kort: kan ik onderstaande kookplaat inderdaad zonder problemen (vooral ivm dat alles dan door 1 nuldraad gaat) zo aansluiten op een 3-fase perilex?

Aansluitingen in de handleiding:


Voorstel vanuit de elektricien (die het zelf niet wilde doen omdat het volgens de norm niet zou mogen, maar ik obv advies uit het nieuwbouw-topic wel gekozen heb voor een 3-fase-aansluiting voor de kookplaat, want ik dacht te begrijpen dat een 2-fase kookplaat daar ook altijd op aangesloten kan worden? Lijkt de topicstart hier ook te suggereren?):


Hierbij zit de nul dan op de enkele blauwe ader en dan blijft de grijze ader ongebruikt (mbv Wago-lasklem?).

Kan dit? En levert het me geen problemen op?
Moet het zelf noodgedwongen aansluiten nu, dus even dubbelchecken hier is heel fijn.

[ Voor 20% gewijzigd door beesting op 20-07-2022 18:28 . Reden: Extra afbeelding ]

[Verwijderd]

beesting schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 18:25:
Ben nog enigszins een leek, maar helaas wel enige urgentie, dus hopelijk kan iemand me helpen.

In het kort: kan ik onderstaande kookplaat inderdaad zonder problemen (vooral ivm dat alles dan door 1 nuldraad gaat) zo aansluiten op een 3-fase perilex?

Aansluitingen in de handleiding:
[Afbeelding]

Voorstel vanuit de elektricien (die het zelf niet wilde doen omdat het volgens de norm niet zou mogen, maar ik obv advies uit het nieuwbouw-topic wel gekozen heb voor een 3-fase-aansluiting voor de kookplaat, want ik dacht te begrijpen dat een 2-fase kookplaat daar ook altijd op aangesloten kan worden? Lijkt de topicstart hier ook te suggereren?):
[Afbeelding]

Hierbij zit de nul dan op de enkele blauwe ader en dan blijft de grijze ader ongebruikt (mbv Wago-lasklem?).

Kan dit? En levert het me geen problemen op?
Moet het zelf noodgedwongen aansluiten nu, dus even dubbelchecken hier is heel fijn.

3 fase is altijd beter. Meeste kookplaten reduceren het vermogen per pit als je het anders aansluit, dit kan voor de standaard aardappel en vlees wel goed gaan, maar het is een optie die voor landen met beperkte vermogens bedacht is. En haast? bezorgd thuisbezorgt niet op die locatie?

[dreamscape]

Verwijderd schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 18:37:
[...]

3 fase is altijd beter. Meeste kookplaten (...)

Ja, de meeste, maar deze niet. Als je het schema bekijkt, zie je dat hij op 1 of op 2 fasen kan en niet op 3.

@beesting Je voorstel is prima, alleen zou ik zwart en bruin omwisselen, zodat BlacK op BK zit en BrowN op BN. Maar dat is slechts een formaliteit.

Grijs van L3 zou je in theorie nog kunnen gebruiken voor de oven, als je accepteert dat een fout in het ene kooktoestel ook het ander uitschakelt. In dat geval neem je het advies van @Verwijderd ter harte en kijk je of thuisbezorgd dus bezorgt. Maar dan met de juiste d en t.

[beesting]

@Verwijderd en @dreamscape Dank voor jullie vlugge reacties!

Als ik het goed begrijp kan het voorgestelde schema vd elektricien dus prima (maar idd met bruin en zwart omgewisseld), ondanks dat hij dit zelf niet wilde doen ivm de norm. En ik hoef me dus geen zorgen te maken dat de nuldraad te zwaar belast wordt en doorfikt oid? Dat klopt dus? (Daar zit, naast dat een bevestiging dat het schema klopt, voor mij even mijn grootste angst.)

De afzuiging is een los apparaat (maar wel in het werkblad, dus zelfde locatie) en zou ik dan in theorie nog op grijs kunnen aansluiten inderdaad. Dat zou ook niet gek zijn qua dat ik die toch samen nodig heb en ik uberhaupt daar nog stroom naartoe moest brengen, wat ik vanaf een WCD van plan was. Dan zou ik de nuldraad (blauw) en aarde (groengeel) dus nog kunnen splitsen en samen met de grijze fasedraad tot een WCD kunnen omvormen. Of is dat heel lelijk en meer theoretisch dan echt aan te raden?

offtopic:
Haha, ja thuisbezorgd is zeker een optie, want ik zit hier nu al flink wat weken zonder kookplaat zelfs Alleen ik ben blij dat de keukenboer vrijdag eindelijk het echte werkblad en de afzuiging komt installeren en zou het jammer vinden het daarna weer allemaal los te moeten halen om de kookplaat te installeren.

[laforte]

beesting schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 19:04:
@Verwijderd en @dreamscape Dank voor jullie vlugge reacties!

Als ik het goed begrijp kan het voorgestelde schema vd elektricien dus prima (maar idd met bruin en zwart omgewisseld), ondanks dat hij dit zelf niet wilde doen ivm de norm. En ik hoef me dus geen zorgen te maken dat de nuldraad te zwaar belast wordt en doorfikt oid? Dat klopt dus? (Daar zit, naast dat een bevestiging dat het schema klopt, voor mij even mijn grootste angst.)

De afzuiging is een los apparaat (maar wel in het werkblad, dus zelfde locatie) en zou ik dan in theorie nog op grijs kunnen aansluiten inderdaad. Dat zou ook niet gek zijn qua dat ik die toch samen nodig heb en ik uberhaupt daar nog stroom naartoe moest brengen, wat ik vanaf een WCD van plan was. Dan zou ik de nuldraad (blauw) en aarde (groengeel) dus nog kunnen splitsen en samen met de grijze fasedraad tot een WCD kunnen omvormen. Of is dat heel lelijk en meer theoretisch dan echt aan te raden?

offtopic:
Haha, ja thuisbezorgd is zeker een optie, want ik zit hier nu al flink wat weken zonder kookplaat zelfs Alleen ik ben blij dat de keukenboer vrijdag eindelijk het echte werkblad en de afzuiging komt installeren en zou het jammer vinden het daarna weer allemaal los te moeten halen om de kookplaat te installeren.

Waarom zou de nul draad door fikken? Zover ik weet kan bij een normale 3 fasen aansluiting de nul niet hoger belast worden dan 1 fase (16A).

[beesting]

laforte schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 19:08:
[...]

Waarom zou de nul draad door fikken? Zover ik weet kan bij een normale 3 fasen aansluiten de nul niet hoger belast worden dan 1 fase (16A€

De elektricien zei dat hij het niet zo mocht aansluiten vanwege de norm. Toen ik vroeg hoe het aangesloten moest worden als ik het zelf zou doen legde hij me dit schema uit. Omdat ik het gek vond dat het volgens de norm dan niet zou mogen, vroeg ik door of er dan geen enkel risico aan zou kunnen zitten. Toen pas noemde hij dit als theoretisch risico. Dus dat gaf me wat angst en een extra reden om het hier even na te vragen.

Als leek dacht ik dat bij 3-fase normaal de stroom tussen de fases gaat lopen en niet/minder via de nul. Maar met dit schema zou je dan voor 2 fases samen dezelfde nuldraad gebruiken (in tegenstelling tot het 2-faseschema van de kookplaat zelf die twee nuldraden gebruikt) waardoor deze wellicht inderdaad zwaarder belast wordt. Maar weer niet of dat klopt hoor?

[beesting]

Overigens staat er op de kookplaat zelf wel iets over 380-415v (zie rood omcirkeld). Maar geen schema. Dat is ook gek toch?

[Septillion]

@beesting Dat mag hij denk ik terug naar school... Ja, het is wat raar om met een brug erin 2x een nul te tekenen maar als je de plaat netjes op twee fases aansluit (vandaar het /380-415V toevoeging) zou hij ook moeten weten dat de nul-stroom geen issue is en dus prima volgens de norm.

Op één fase is het een ander verhaal maar waarom je dan niet voor (de correcte) optie 3 zijn gaan is mij een raadsel.

[beesting]

Septillion schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 19:42:
@beesting Dat mag hij denk ik terug naar school... Ja, het is wat raar om met een brug erin 2x een nul te tekenen maar als je de plaat netjes op twee fases aansluit (vandaar het /380-415V toevoeging) zou hij ook moeten weten dat de nul-stroom geen issue is en dus prima volgens de norm.

Thanks, dat stelt me gerust (samen met de eerdere reacties). Dus dan wel het schema zoals voorgesteld (door hem) waarop ik zelf de kleuren erover heb gezet, dus deze:

Eigenlijk had ie dus gewoon het juiste schema, maar zit ie mis met dat ie het niet zo zou mogen aansluiten volgens de norm en dat er ook geen enkel risico in zit.

Op één fase is het een ander verhaal maar waarom je dan niet voor (de correcte) optie 3 zijn gaan is mij een raadsel.

Optie 3 voor 1-fase bedoel je toch? (lijkt me vrij duidelijk, maar vind het echt wel spannend, dus liever even te veel dubbelchecken - nota bene de reden om tweemaal een goede elektricien proberen te krijgen )