Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 1

[Xander]

blb4 schreef op maandag 4 juli 2022 @ 19:26:
[...]

Jij bent niet echt fan van die spanningsafhankelijke aardlekautomaten, da's wel duidelijk. Volgens NEN1010 zijn ze echter wel toegestaan.

Onder bepaalde voorwaarden, ja.

Zijn conclusie is dat 't - tot NEN1010:2020 is ingegaan toegestaan is om in alle installaties spanningsafhankelijke aardlekschakelaar/automaten toe te passen

Nee, dat lees je toch echt verkeerd.

Volgens de op dit moment van toepassing zijnde editie van NEN 1010,
NEN 1010:2015+C2:2016, mogen voor aanvullende bescherming ook, de ter dis-
cussie staande, spanningsafhankelijke aardschakelaars worden toegepast.
Dit is toegelaten als voor de foutbescherming door automatische uitschakeling
van de voeding een toestel voor overstroombeveiliging (bijvoorbeeld een
installatieautomaat) wordt toegepast dat bij een fout tijdig uitschakelt.

Het mag dus alleen als foutbescherming gegarandeerd is als de aardlekbeveiliging niet functioneert. Dit is zeer zeker niet in "alle installaties" het geval. Dat is in een TT-stelsel bijvoorbeeld afhankelijk van de aardverspreidingsweerstand. Wanneer deze te hoog is, zal een installatieautomaat niet tijdig uitschakelen. Je gaat veel te kort door de bocht als je leest dat het in alle installaties toegepast mag worden.

Omdat er zoveel mitsen en maren aan zitten ben ik er inderdaad niet echt fan van. Waarom zou ik er fan van moeten zijn? Ze zijn in ieder opzicht inferieur aan de conventionele elektromechanische aardlekautomaten en voordelen zie ik eerlijk gezegd niet.

en dat na 't ingaan van NEN1010:2020 voor alle bestaande installaties ook toegestaan blijft.

Nou, dus in ieder geval niet voor een groot deel van de installaties waar NEN1010:2015 op van toepassing is zoals bevestigd door die artikelen.

NEN1010:2007 schrijft trouwens al precies hetzelfde als NEN1010:2015. Eerdere normen misschien ook wel, even geen zin om nog verder terug te zoeken.

[blb4]

Er wordt hier veel gesproken over selectiviteit. Op installatiejournaal.nl staat nu een artikel over selectiviteit; Selectiviteit nu ook uitgebreid in NEN 1010 opgenomen

Interessante eerste paragraaf:

Geen verplichting tot selectiviteit

De verplichting tot selectiviteit is er overigens niet. Alleen op het overdrachtspunt tussen netbeheerder en installatie is in de netcode elektriciteit (uitgave ACM), een verplichting opgenomen over selectiviteit tussen de beveiliging van de netbeheerder en de hoofdbeveiliging in de installatie. Verder is het aan de eigenaar van een installatie om de afweging te maken in hoeverre selectiviteit in de installatie gewenst en noodzakelijk is. De informatie over selectiviteit in de NEN 1010 is dus vooralsnog informatief. Desondanks is het zinvol en belangrijk om bij dit onderwerp stil te staan en de juiste afwegingen te maken.

Mijn conclusie is dus: 't is - voor de betrouwbaarheid en comfort in je eigen installatie - raadzaam om rekening met selectiviteit maar je installatie wordt er niet op afgekeurd. 't is natuurlijk handig als er zo min mogelijk groepen (liefst maar 1) uitschakelen bij een fout. Zonder de (uitschakel)karakteristieken van alle gebruikte componenten is 't sowieso heel lastig om volledige selectiviteit te bereiken. Zonder dat is dat alleen zeker bij 't toepassen van smeltveiligheid van 't zelfde type met een factor 1,6 er tussen (dus 40A -> 25A ->16A -> 10A).

[Xander]

blb4 schreef op maandag 4 juli 2022 @ 19:46:

Geen verplichting tot selectiviteit

De verplichting tot selectiviteit is er overigens niet. Alleen op het overdrachtspunt tussen netbeheerder en installatie is in de netcode elektriciteit (uitgave ACM), een verplichting opgenomen over selectiviteit tussen de beveiliging van de netbeheerder en de hoofdbeveiliging in de installatie.

Ik vind dat een creatieve vertaling van de daadwerkelijke netcode.

https://wetten.overheid.nl/BWBR0037940/2022-07-01

Artikel 2.13

1 De beveiliging van elektrische installaties (en onderdelen daarvan) is selectief ten opzichte van de beveiliging die de netbeheerder in de aansluiting van de elektrische installatie of in het voedende net toepast.

Ik lees hier: Alle beveiligingen die jij in jouw installatie toepast, moeten selectief zijn ten opzichte van de beveiliging die de netbeheerder in de aansluiting van de elektrische installatie toepast (lees: hoofdzekeringen).

[ds23man]

Terwijl ondertussen de netbeheerder het geen probleem vindt dat je in voedt met je zonnepanelen tot aan de max van je hoofdzekeringen.

[Xander]

ds23man schreef op maandag 4 juli 2022 @ 20:00:
Terwijl ondertussen de netbeheerder het geen probleem vindt dat je in voedt met je zonnepanelen tot aan de max van je hoofdzekeringen.

Dat kan natuurlijk ook prima met 2 of meer omvormers, welke je selectief afzekert?

[blb4]

@Xander Dit soort teksten interpreteren blijft idd lastig. Ik lees in dat Artikel 2.13 lid 1 idd ook in dat de beveiliging van de elektrische installaties (lees: onze meterkast) selectief moet zijn t.o.v. de beveiliging van de netbeheerder in de aansluiting van de elektrische installatie (lees: de hoofdzekeringen).

't eerste niveau na de hoofdzekeringen zou dan sowieso selectief moeten zijn t.o.v. de hoofdzekeringen.

[ Voor 3% gewijzigd door blb4 op 04-07-2022 20:09 ]

[blb4]

Xander schreef op maandag 4 juli 2022 @ 19:42:
[...]
Waarom zou ik er fan van moeten zijn? Ze zijn in ieder opzicht inferieur aan de conventionele elektromechanische aardlekautomaten en voordelen zie ik eerlijk gezegd niet.

't voordeel is meestal de breedte (1 module breed ipv 2) en vaak ook de (veel lagere) prijs.

[Xander]

blb4 schreef op maandag 4 juli 2022 @ 20:13:
[...]

't voordeel is meestal de breedte (1 module breed ipv 2) en vaak ook de (veel lagere) prijs.

Siemens maakt ook spanningsonafhankelijke in 1 module breed.

De prijs? Tja.

Voor zo'n spanningsafhankelijke Emat automaat die je veel ziet betaal je €28,05. De variant van ETI die je ook veel tegenkomt kost zelfs €39,33.

Een conventionele spanningsonafhankelijke aardlekautomaat van ABB koop je voor €32,85. Het 1 module brede exemplaar van Siemens voor €37,50.

Is dat de besparing werkelijk waard voor componenten die je doorgaans voor een jaar of 30 plaatst? Voor mij niet.

[blb4]

Interessant, ik had die Siemens aardlekautomaat compleet gemist. Prijsverschil is idd niet dramatisch.

Ok, dus de conclusie is spanningsafhankelijke aardlekautomaten mag onder bepaalde omstandigheden wel maar je zit altijd goed met spanningsonafhankelijke aardlekautomaten (bij ingaan van NEN1010:2020 sowieso verplicht voor nieuwe installaties) en als de breedte een probleem is dan kan je die van Siemens nemen.

[ Voor 60% gewijzigd door blb4 op 04-07-2022 20:32 ]

[Xander]

blb4 schreef op maandag 4 juli 2022 @ 20:28:
Interessant, ik had die Siemens aardlekautomaat compleet gemist. Prijsverschil is idd niet dramatisch.

2 dagen terug had iemand in dit topic een kast met deze automaten laten samenstellen. leeri003 in "Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 1"

Ok, dus de conclusie is spanningsafhankelijke aardlekautomaten mag onder bepaalde omstandigheden wel maar je zit altijd goed met spanningsonafhankelijke aardlekautomaten

Ja, dat ja.

Ook in een TN-stelsel of in een TT-stelsel met voldoende lage aardverspreidingsweerstand zou ik ze niet toepassen, ook al zou het daar volgens NEN1010:2015 nog mogen. Er is zoveel discussie over die dingen dat het wachten is op de eerste slimmerik met een "deze mogen niet in woningen!" opmerking, daar komt alleen maar gezeur van.

Daarnaast zijn ze inderdaad vanaf NEN1010:2020 verboden en ik loop graag op zaken vooruit. Dat verbod is er vast niet voor de lol gekomen, denk ik dan. Mooi dat Jan van Meer andere dingen kan bedenken die net zo gevaarlijk zijn maar die wel mogen volgens die norm. Maar: Die mogen dus wel volgens die norm, spanningsafhankelijke aardlekautomaten niet. Verdere discussie mag hij van mij dan met de normcommissie voeren.

[spone]

Wellicht een simpele vraag maar sluit wel aan bij het onderwerp spannings(on)afhankelijke aardlekautomaat. Binnenkort worden er bij mij zonnepanelen geïnstalleerd door een hierin gespecialiseerde partij. De documentatie van de omvormer schrijft een 300mA aardlekautomaat voor. De kans is groot dat er dan zo'n B16 300mA EMAT alamat wordt geïnstalleerd (want goedkoopste). TT stelsel.

Nu heb ik een paar vragen rondom wat men gaat doen:
1. Welke NEN norm is van toepassing bij aanpassingen aan de installatie: NEN 1010:2015 of NEN 1010:2020? Ik vermoed de laatste bij noemenswaardige aanpassingen.
2. Mag deze alamat in een huisinstallatie gebruikt worden? Op snippets van 1010 die ik tegenkom staat dat het niet mag (bijvoorbeeld documentje van Hager) omdat de veiligheid niet goed geborgd kan worden in huisinstallaties vanwege spanningsafhankelijkheid.
3. Is een lastscheider aan de DC zijde verplicht indien de omvormer geen eigen mechanische methode heeft om de DC af te koppelen.
4. Moet de PV-aardlekautomaat direct afgesplitst worden vanaf de hoofdschakelaar of mag dit ook via een aansluitblok onderin de kast?

En afhankelijk van de antwoorden op de bovenstaande vragen: mag ik naleving van de NEN 1010 op deze vlakken eisen of is dat onredelijk?

[Xander]

spone schreef op maandag 4 juli 2022 @ 21:41:
1. Welke NEN norm is van toepassing bij aanpassingen aan de installatie: NEN 1010:2015 of NEN 1010:2020? Ik vermoed de laatste bij noemenswaardige aanpassingen.

NEN1010:2015, want NEN1010:2020 is (nog) niet aangewezen in het bouwbesluit of de opvolger die daar op moet komen (besluit bouwwerken en leefomgecing).

2. Mag deze alamat in een huisinstallatie gebruikt worden? Op snippets van 1010 die ik tegenkom staat dat het niet mag (bijvoorbeeld documentje van Hager) omdat de veiligheid niet goed geborgd kan worden in huisinstallaties vanwege spanningsafhankelijkheid.

Ja, als de foutbescherming maar gewaarborgd blijft wanneer de aardlekbeveiliging niet functioneert. In een TT-stelsel hangt dat dus af van de aardverspreidingsweerstand: gaat er bij sluiting naar aarde voldoende stroom lopen om ook de installatieautomaat snel genoeg uit te laten schakelen? Daar zul je voor moeten meten tenzij de aardverspreidingsweerstand toevallig ergens genoteerd staat.

3. Is een lastscheider aan de DC zijde verplicht indien de omvormer geen eigen mechanische methode heeft om de DC af te koppelen.

Ja. Maar bestaan er nog omvormers die geen DC lastscheider hebben?

4. Moet de PV-aardlekautomaat direct afgesplitst worden vanaf de hoofdschakelaar of mag dit ook via een aansluitblok onderin de kast?

Dat maakt niet uit.

Houd je ook rekening met dit verhaal? https://library.e.abb.com...CeJvR1Q169zRvR13k3GOuI7ls
Vooral in een 1-fase installatie loop je nogal snel tegen grenzen aan.

En afhankelijk van de antwoorden op de bovenstaande vragen: mag ik naleving van de NEN 1010 op deze vlakken eisen of is dat onredelijk?

Dat lijkt mij redelijk.

Sommige partijen vinden het nodig om te gaan discussiëren welke versie van het bouwbesluit / de norm toegepast mag worden. Als je van mening bent dat zonnepanelen geen ingrijpende wijziging zijn, kun je zomaar beargumenteren dat de geldende norm ten tijde van het bouwen van de woning mag worden gehanteerd. Toen bestonden zonnepanelen of spanningsafhankelijke aardlekautomaten wellicht nog niet.

Als je discussie wilt voorkomen kun je beter de van toepassing zijnde normen in de overeenkomst laten opnemen, als de installateur dat niet al zelf doet.

[spone]

Dank voor de adviezen @Xander.

Xander schreef op maandag 4 juli 2022 @ 22:00:
Ja, als de foutbescherming maar gewaarborgd blijft wanneer de aardlekbeveiliging niet functioneert. In een TT-stelsel hangt dat dus af van de aardverspreidingsweerstand: gaat er bij sluiting naar aarde voldoende stroom lopen om ook de installatieautomaat snel genoeg uit te laten schakelen? Daar zul je voor moeten meten tenzij de aardverspreidingsweerstand toevallig ergens genoteerd staat.

Die waarde is helaas onbekend. Ik kan (uit ervaring) wel zeggen dat de aardlek functioneert, stroom i.c.m. vocht laten de aardlek klappen, maar of dat snel genoeg is kan ik niet meten.

Ja. Maar bestaan er nog omvormers die geen DC lastscheider hebben?

Nog even opnieuw gekeken en de omvormer in deze heeft inderdaad een mechanische schakelaar voor dit doel.

Houd je ook rekening met dit verhaal? https://library.e.abb.com...CeJvR1Q169zRvR13k3GOuI7ls

Goeie. 3x25A installatie, omvormer wordt (waarschijnlijk) 1x16A afgezekerd. Samen 41A worst case op een max van 40A aardlek waar 2 verbruiksgroepen van 16A elk op zitten plus 16A automaat met meterkast WCD die max 1A doet. Die durf ik wel aan, maar wel goed om in gedachten te houden. Eventueel kan ik deze vervangen door een 6A automaat dan zit het helemaal netjes binnen de grenzen als ik hier geen denkfouten maak.

Dat lijkt mij redelijk. Sommige partijen vinden het nodig om te gaan discussiëren welke versie van het bouwbesluit / de norm toegepast mag worden. Als je discussie wilt voorkomen kun je beter de van toepassing zijnde normen in de overeenkomst laten opnemen, als de installateur dat niet al zelf doet.

Dat station is helaas gepasseerd, zelfs het woord NEN wordt niet genoemd. Enige relevante wat ik in de voorwaarden ben tegengekomen is "gevaarlijke situatie". Maar goed, van een professionele installateur mag op zich wel verwacht wordt dat deze conform NEN 1010 werkt

[Xander]

spone schreef op maandag 4 juli 2022 @ 22:30:
Die waarde is helaas onbekend. Ik kan (uit ervaring) wel zeggen dat de aardlek functioneert, stroom i.c.m. vocht laten de aardlek klappen, maar of dat snel genoeg is kan ik niet meten.

Het is juist de vraag of een installatieautomaat binnen 0,2s af zou schakelen bij sluiting naar aarde, in het geval er geen aardlekschakelaar tussen zit. Alleen dan is de foutbescherming dus gewaarborgd wanneer de aardlekbeveiliging niet functioneert en zou je spanningsafhankelijke aardlekautomaten mogen toepassen.

In dat geval is het trouwens de vraag of er überhaupt aardlekbeveiliging nodig is voor je omvormer. Natuurlijk wel als de fabrikantinstructies 300mA voorschrijven zoals je zegt. Of schrijven ze 300mA voor wanneer je een aardlekschakelaar toepast?

Het feit dat andere aardlekschakelaars functioneren is natuurlijk heel mooi maar heeft weinig hiermee te maken.

Goeie. 3x25A installatie, omvormer wordt (waarschijnlijk) 1x16A afgezekerd. Samen 41A worst case op een max van 40A aardlek waar 2 verbruiksgroepen van 16A elk op zitten plus 16A automaat met meterkast WCD die max 1A doet. Die durf ik wel aan, maar wel goed om in gedachten te houden. Eventueel kan ik deze vervangen door een 6A automaat dan zit het helemaal netjes binnen de grenzen als ik hier geen denkfouten maak.

Die 1A of 2,5% overbelasting in een theoretisch geval zou ik persoonlijk überhaupt niet wakker van liggen. 32A CEE contactdozen hebben "we" ook jaren lang met 35A smeltpatronen beveiligd bij gebrek aan iets wat beter past en 4x16A eindgroepen op een 63A aardlekschakelaar in een verdeelkast net een voeding van >63A is blijkbaar ook normaal.

Vooral in 1-fase installaties is dit iets om in de gaten te houden, want met 1x40A + 16A zit je al aan 16A of 40% theoretische overbelasting, dat zijn serieuzere cijfers.

[ Voor 7% gewijzigd door Xander op 04-07-2022 23:00 ]

[Andrehj]

Xander schreef op maandag 4 juli 2022 @ 19:53:
Ik vind dat een creatieve vertaling van de daadwerkelijke netcode.
https://wetten.overheid.nl/BWBR0037940/2022-07-01

Nee! Jij bent degene die creatief omgaat met de Nederlandse taal. Deze discussie hebben we vorig jaar namelijk ook al gehad, zie Andrehj in "Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 1"

In het door jou gequote Artikel 2.13 staat namelijk het woordje "of". En dat betekent iets anders als "en".

Artikel 2.13
1 De beveiliging van elektrische installaties (en onderdelen daarvan) is selectief ten opzichte van de beveiliging die de netbeheerder in de aansluiting van de elektrische installatie of in het voedende net toepast.

Zolang je huisinstallatie dus maar selectief is tov de zekeringen in het voedende net voldoe je daaraan. En dat is ook logisch. Want wat is nou het probleem als een hoofdzekering van je woning eruit gaat als er ergens in je huis een dikke kortsluiting is? Ten eerste gebeurt dat nu ook wel eens (met B16 en C25 automaten), en bovendien heeft de rest van de straat daar geen last van.

Ik lees hier: Alle beveiligingen die jij in jouw installatie toepast, moeten selectief zijn ten opzichte van de beveiliging die de netbeheerder in de aansluiting van de elektrische installatie toepast (lees: hoofdzekeringen).

Dat lees je dan dus compleet verkeerd, want dat staat er niet. Er staat nog een woordje "of" tussen, en dat is hier waanzinnig belangrijk. Jammer dat je nog steeds je ongelijk niet in wilt zien.

Maar ik ben wel blij dat de schrijver van bovengenoemd artikel in het Installatiejournaal het wel goed ziet en dat ook nog netjes opschrijft.
@blb4, dank voor die link.

Nu Xander nog zien te overtuigen...

[ Voor 3% gewijzigd door Andrehj op 05-07-2022 09:27 ]

[Serpz0r]

Fabian schreef op maandag 4 juli 2022 @ 06:57:
[...]

Het internet heeft een hele makkelijke zoekfunctie.


[...]

Achterhaald.

Inderdaad achterhaald, je mag nu ook apparatuur met een lager vermogen apart afzekeren.
De 2kVA is losgelaten, dus of het nu 1999W is of hoger/lager maakt niet uit.

[Xander]

Andrehj schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 09:25:
[...]

Nee! Jij bent degene die creatief omgaat met de Nederlandse taal. Deze discussie hebben we vorig jaar namelijk ook al gehad, zie Andrehj in "Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 1"

In het door jou gequote Artikel 2.13 staat namelijk het woordje "of". En dat betekent iets anders als "en".

[...]

Zolang je huisinstallatie dus maar selectief is tov de zekeringen in het voedende net voldoe je daaraan.

Dus je mag zelf kiezen? Waarom zouden ze dikgedrukt stuk dan überhaupt hebben opgeschreven?

Artikel 2.13

1 De beveiliging van elektrische installaties (en onderdelen daarvan) is selectief ten opzichte van de beveiliging die de netbeheerder in de aansluiting van de elektrische installatie of in het voedende net toepast.

Kunnen ze net zo goed weglaten dan, want een beveiliging die de netbeheerder in de aansluiting van de elektrische installatie toepast is natuurlijk ook al selectief ten opzichte van de beveiliging daarvóór.

Want wat is nou het probleem als een hoofdzekering van je woning eruit gaat als er ergens in je huis een dikke kortsluiting is? Ten eerste gebeurt dat nu ook wel eens (met B16 en C25 automaten), en bovendien heeft de rest van de straat daar geen last van.

Dat de netbeheerders er niet wakker van liggen, hebben we wel al eens eerder vastgesteld.

[Andrehj]

Xander schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 10:19:
Dus je mag zelf kiezen? Waarom zouden ze dikgedrukt stuk dan überhaupt hebben opgeschreven?

Tsja, dat weet ik ook niet. Ik denk dat je dat aan de auteurs van die norm moet vragen.

Kunnen ze net zo goed weglaten dan, want een beveiliging die de netbeheerder in de aansluiting van de elektrische installatie toepast is natuurlijk ook al selectief ten opzichte van de beveiliging daarvóór.

Uiteraard, maar dat verandert niets aan de tekst die er staat.

[blb4]

Andrehj schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 10:49:
[...]

Tsja, dat weet ik ook niet. Ik denk dat je dat aan de auteurs van die norm moet vragen.

[...]

Uiteraard, maar dat verandert niets aan de tekst die er staat.

Geweldig, je zou toch zeggen dat ze dit een stuk duidelijker kunnen opschrijven om al dit soort misverstanden / interpretatieverschillen te voorkomen.

Zo te lezen is er in elk geval consensus dat wat wij in de thuisinstallatie doen (qua selectiviteit) de netbeheerder weinig boeit en dat 't toepassen van selectiviteit in je eigen installatie vooral voor je eigen comfort is (zo min mogelijk uitval bij uitschakelen van een beveiliging.

[Xander]

Andrehj schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 10:49:
[...]

Tsja, dat weet ik ook niet. Ik denk dat je dat aan de auteurs van die norm moet vragen.

Ik lees het toch echt anders.

"De beveiliging van elektrische installaties is selectief ten opzichte van de beveiliging die de netbeheerder (in de aansluiting van de elektrische installatie of in het voedende net) toepast."

Dus je moet selectief zijn ten opzichte van de beveiliging die de netbeheerder toepast. Deze kan in de aansluiting zitten (zoals bij een kleinverbruikaansluiting in een woning), of in het voedende net (bijvoorbeeld bij grootverbruik of 10kV aansluitingen).

Ik kan daar met de beste wil niet lezen: kies maar ten opzichte van welke beveiliging je selectief wilt zijn. Dat zou in mijn ogen ook nergens op slaan.

[Xander]

blb4 schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 12:27:
[...]

Zo te lezen is er in elk geval consensus dat wat wij in de thuisinstallatie doen (qua selectiviteit) de netbeheerder weinig boeit en dat 't toepassen van selectiviteit in je eigen installatie vooral voor je eigen comfort is (zo min mogelijk uitval bij uitschakelen van een beveiliging.

Dat inderdaad wel, de huidige NEN1010 zegt daar niets over. Anders zou de gemiddelde PV verdeler ook niet mogen.

[Toppe]

Ik heb naar buiten 5x2.5mm3 kabel liggen, hier zou ik graag drie groepen op willen aansluiten (grasmaaier, verlichting, reserve).

Links onder heb ik nog wat ruimte in de meterkast. Mijn idee is (om het netjes te houden) om met 5x2.5mm2 via de bovenkant door het plafond (houtenplaat) te gaan om dan rechts naar beneden te gaan en daar netjes een lasdoos te monteren om alles aan te sluiten. Kabel die ik nu heb liggen is niet lang genoeg om direct de meterkast in te gaan.

Is dit een juiste manier, of heeft iemand nog een beter idee?

[jeronimo]

Toppe schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 12:55:

Is dit een juiste manier, of heeft iemand nog een beter idee?

Je kunt toch links onder naar beneden met een bodem doorvoer.
https://www.sandervunderink.nl/abb-inzetstuk175-01.html

[Andrehj]

Toppe schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 12:55:
Ik heb naar buiten 5x2.5mm3 kabel liggen, hier zou ik graag drie groepen op willen aansluiten (grasmaaier, verlichting, reserve).

Links onder heb ik nog wat ruimte in de meterkast. Mijn idee is (om het netjes te houden) om met 5x2.5mm2 via de bovenkant door het plafond (houtenplaat) te gaan om dan rechts naar beneden te gaan en daar netjes een lasdoos te monteren om alles aan te sluiten. Kabel die ik nu heb liggen is niet lang genoeg om direct de meterkast in te gaan.

Is dit een juiste manier, of heeft iemand nog een beter idee?

Drie groepen door 1 kabel mag sowieso niet.

[Toppe]

Andrehj schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 13:18:
[...]

Drie groepen door 1 kabel mag sowieso niet.

Hmm, heb je een suggestie om dit dan wél te realiseren volgens de regeltjes? Ik kan natuurlijk aan de andere kant van de kabel ook een verdeler plaatsen zoals ze nog wel doen bij zonnepanelen. Maar wat plaats ik dan in de meterkast?

[Gizz]

@Toppe andere denkrechting; heb je hier echt aparte groepen voor nodig? Kan je verlichting niet samen met een grasmaaier op 16A, heb je daar 2x 16A voor nodig?

[Toppe]

Gizz schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 13:34:
@Toppe andere denkrechting; heb je hier echt aparte groepen voor nodig? Kan je verlichting niet samen met een grasmaaier op 16A, heb je daar 2x 16A voor nodig?

Nee dat is geen harde eis maar grote voorkeur. Als ik straks een keer op vakantie ben wil ik wel gewoon dat het gras gemaaid wordt als ik een keer storing heb in een buitenlamp.

Daarbij heb ik buiten ruimte genoeg om alles uit zicht te monteren omdat er een mooie betonnen wand staat van 17m2

Toevoeging: de frituurpan moet op een eigen groep, als ik geen 3 groepen door één kabel mag sturen dan moet ik sowieso de verdeling buiten doen, dan maakt die derde automaat ook weinig uit


Hoofdschakelaar in de meterkast, de kabel er op aansluiten en buiten een verdeler hangen met 3 aardlekautomaten?

[ Voor 21% gewijzigd door Toppe op 05-07-2022 13:41 ]

[Septillion]

@Toppe In de meterkast een 3x16A. Als groep 13 een alamat is (denk het?) dan zou het nog bij de witte aarlek op mogen. Maar als 13 al de 4e witte groep is mag dat niet, dan een alamat. Andere kant, omdat het toch al naar buiten gaat zou ik sowieso voor een alamat gaan. Maar omdat het één kabel is blijf je altijd houden dat bij een aardfout of harde sluiting waarschijnlijk alle drie de groepen uit gaan.

Of je dan buiten nog een onderverdeler nodig hebt om naar 3x een 1-fase groep te gaan weet ik niet zeker.

[Toppe]

Septillion schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 13:44:
@Toppe In de meterkast een 3x16A. Als groep 13 een alamat is (denk het?) dan zou het nog bij de witte aarlek op mogen. Maar als 13 al de 4e witte groep is mag dat niet, dan een alamat. Andere kant, omdat het toch al naar buiten gaat zou ik sowieso voor een alamat gaan. Maar omdat het één kabel is blijf je altijd houden dat bij een aardfout of harde sluiting waarschijnlijk alle drie de groepen uit gaan.

Of je dan buiten nog een onderverdeler nodig hebt om naar 3x een 1-fase groep te gaan weet ik niet zeker.

Als ik buiten lager afzeker dan binnen zou het toch sowieso goed moeten gaan?

[Ethirty]

Andrehj schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 13:18:
[...]

Drie groepen door 1 kabel mag sowieso niet.

Maar door die zelfde kabel mag je wel een onderverdeler aansluiten met meerdere groepen op meerdere fasen - getuige diverse posts in dit topic. Dat is dan toch krom uit te leggen?

[jeronimo]

Ethirty schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 14:12:
[...]

Maar door die zelfde kabel mag je wel een onderverdeler aansluiten met meerdere groepen op meerdere fasen - getuige diverse posts in dit topic. Dat is dan toch krom uit te leggen?

Nee, niet als je daar een 3 fase groep van maakt, die word dan gezien als 1 groep.

[Andrehj]

Toppe schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 13:28:
[...]


Hmm, heb je een suggestie om dit dan wél te realiseren volgens de regeltjes? Ik kan natuurlijk aan de andere kant van de kabel ook een verdeler plaatsen zoals ze nog wel doen bij zonnepanelen. Maar wat plaats ik dan in de meterkast?

Normaliter zou je een B16 krachtgroep (of alamat) plaatsen in de meterkast (maar dan moeten wel alle drie die nieuwe groepen netjes op een eigen fase zitten!)
Dan een onderverdeler in de tuin en daarin de krachtgroep splitsen in drie losse groepen met drie automaten B16. Selectiviteit is hier niet van belang, tenzij je wilt voorkomen dat bij kortsluiting in je grasmaaier ook de tuinverlichting uit gaat. Dan wordt het wat lastiger.

[Septillion]

Toppe schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 13:46:
[...]


Als ik buiten lager afzeker dan binnen zou het toch sowieso goed moeten gaan?

Voor overbelasting, ja. Aardfouten en harde sluiting kunnen dan als nog de complete groep (en dus de 3 fases) uit zetten. Als je flexomaten gebruikt heb je alleen het probleem van gedeelde aardlekschakelaar (maar kost je dus wel meer ruimte in de kast). Op zich zou i de selectiviteit voor zoiets dan ook laten gaan. 3x16A C-kar 30mA alamat in de meterkast, 3x 16A (dus 3 losse) B-kar in een onderverdeler met hoofdschakelaar.

Of als je probleem met een aardlek wat wilt drukken (maar geen 100% oplossing), dan een 300mA alamat in de meterkast en in de onderverdeler voor elke groep een 30mA alamat.

[Blihi]

roefje schreef op maandag 4 juli 2022 @ 18:57:
[...]

Okay, ik wil dit best horen, maar zoals ik al aangaf, gaf de airco specialist aan dat er een C20 in moet, dus als iemand zegt dat dat niet hoeft hoor ik ook graag waarom. In een andere reactie heb ik ook al laten weten dat het om 3 binnenunits gaat met een vermogen van 3,5kw, 2,5kw en 1,5kw, totaal dus 7,5kw. Denk daarom dus dat er gezegd wordt dat er een C20 in moet.

Grote kans dat die installateur dat zegt omdat er in de gebruiksaanwijzing staat: maximale zekering: 20A traag.

Dat moet je lezen als: je mag met maximaal C20 afzekeren, dus niet met B25 of met D20.

Grote kans dat de daadwerkelijk opgenomen stroom veel lager is en dat B16 dus meer dan genoeg is en je dus gewoon je bestaande automaat kunt gebruiken.

Ik heb een 7 kW buitenunit met 11kW binnenunits. Ook hier staat dat de maximale zekering 20A traag is, maar tegelijk zegt het databoek dat de maximale stroom 13A is. Dus de airco zit gewoon achter een B16 automaat.

[...]

Dank, hier kan ik wat mee.


[...]

Ook dank hiervoor, wist niet dat de 1 module brede automaten minder goed zijn.
Nu ik beter weet kies ik de 1 module brede dus ook niet, niet dat het nodig is maar anders had ik dat misschien wel gedaan om ruimte te besparen.

[jeronimo]

@Toppe Het lijkt er wel op dat je 3 stuks 3 fase aardleks in gebruik hebt voor 1 fase groepen, is daar een reden voor?

[Toppe]

jeronimo schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 14:35:
@Toppe Het lijkt er wel op dat je 3 stuks 3 fase aardleks in gebruik hebt voor 1 fase groepen, is daar een reden voor?

Geen idee, is nieuwbouw woning en zo opgeleverd

[Blihi]

jeronimo schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 14:35:
@Toppe Het lijkt er wel op dat je 3 stuks 3 fase aardleks in gebruik hebt voor 1 fase groepen, is daar een reden voor?

Gebeurt in de nieuwbouw heel veel: ABB kasten met 4-polige aardleks en 3-fase busboard. Het voordeel is dat het eenvoudig uit te breiden is naar 2 of 3 fase kookgroepen en de installateur maar een beperkt aantal componenten nodig heeft voor een heel project.

Ook al wordt het gebruik van 3-fase aardleks afgeraden voor individuele eindgroepen.

[Lord Anubis]

Vraagje, en dan nu niet over de inhoud van de meterkast, maar over onder de meterkast.

In de vloerplaten komen de mantelbuizen in; de buizen lopen naar beneden en dan een bocht met een minimale radius van 500mm.

Van de woning, de grond daarbuiten loopt wat af. Hoe diep - moet/wordt geadviseerd om - de pijp uit de fundering komen?
Onder de vorst grens? Mijn peil tot onder zijde fundering is 550mm; ( De isolatie loopt verder tot onder de vorstgrens ) dat zou betekenen dat de mantels via de onderzijde van de fundatie naar de voorkant van de fundatie komen.

[jeronimo]

Blihi schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 15:20:
[...]


Gebeurt in de nieuwbouw heel veel: ABB kasten met 4-polige aardleks en 3-fase busboard. Het voordeel is dat het eenvoudig uit te breiden is naar 2 of 3 fase kookgroepen en de installateur maar een beperkt aantal componenten nodig heeft voor een heel project.

Ook al wordt het gebruik van 3-fase aardleks afgeraden voor individuele eindgroepen.

Dat kan zo zijn, maar ik zie hier geen 3 fase busboards, eerder 1fase/2 aardleks. En gezien de vele vragen hier over mensen die met een kookgroepje zitten op een 3fase aansluiting kwam het niet bij me op het van jouw kant te bekijken. Ze bestaan dus nog wel, mensen die vooruit denken.

[Septillion]

Voordeel van 3-fase busboard en 3-fase aardlekschakelaars is inderdaad dat je makkelijk een 3-fase groep kunt plaatsen. Maar heeft dus ook als nadeel dat je nog maar 8 1-fase groepen kunt plaatsen, het duurder is dan 1-fase aardlekschakelaars en dat 3-fase aardlekschakelaars afgeraden word voor 1-fase groepen.

Maar goed, nadelen kunnen ze lekker doorschuiven naar de klant natuurlijk

[Lord Anubis]

Lord Anubis schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 17:24:
V


Van de woning, de grond daarbuiten loopt wat af. Hoe diep - moet/wordt geadviseerd om - de pijp uit de fundering komen?
Onder de vorst grens? Mijn peil tot onder zijde fundering is 550mm.

Gevonden, denk ik.

[Vliegvlug]

Toppe schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 12:55:
Ik heb naar buiten 5x2.5mm3 kabel liggen, hier zou ik graag drie groepen op willen aansluiten (grasmaaier, verlichting, reserve).

Links onder heb ik nog wat ruimte in de meterkast. Mijn idee is (om het netjes te houden) om met 5x2.5mm2 via de bovenkant door het plafond (houtenplaat) te gaan om dan rechts naar beneden te gaan en daar netjes een lasdoos te monteren om alles aan te sluiten. Kabel die ik nu heb liggen is niet lang genoeg om direct de meterkast in te gaan.

Is dit een juiste manier, of heeft iemand nog een beter idee?

[Afbeelding]

Ik heb een tijd geleden ook een oplossing gezocht voor het aansluiten van de elektra naar mijn overkapping/schuurtje en had daarbij ook de wens de boel een beetje te scheiden.

Eerst met input van hier deze twee uitersten vastgesteld: Vliegvlug in "Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 1"

Op basis daarvan moet jij ook wel tot iets kunnen komen wat bij jouw wensen en budget past.

Ik ben uiteindelijk voor deze oplossing gegaan:

Vliegvlug in "Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 1"

Kreeg later nog de opmerking dat een lastscheider in het kastje in de schuur niet optioneel is, maar gelukkig had ik die er toch al in.

[Martin7182]

jeronimo schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 14:13:
[...]

Nee, niet als je daar een 3 fase groep van maakt, die word dan gezien als 1 groep.

Sterker nog, het is een (kracht-)groep. Een 3-fase groep is fundamenteel anders dan 3 1-fase groepen (zelfde fase); bij ohmse belasting lopen de stromen in verschillende richtingen en heffen elkaar in de nuldraad gedeeltelijk of geheel op. B.v. bij 3×16A 3-fase loopt er door de nuldraad 0A terwijl door 3×1-fase (zelfde fase) dit 48A zou zijn.

[roefje]

Blihi schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 14:20:
[...]
Ik heb een 7 kW buitenunit met 11kW binnenunits. Ook hier staat dat de maximale zekering 20A traag is, maar tegelijk zegt het databoek dat de maximale stroom 13A is. Dus de airco zit gewoon achter een B16 automaat.

Bedankt, heb inmiddels wat specs gehad van de leverancier, maar die heeft daar weer zijn sausje over gegooid.
Weet nu het volgende, echter staat daar geen COP bij, maar heb even gezocht en heb die waardes deels ook gevonden.
Buitenunit is 6,1kW en de binnenunits samen 7,5kW, dus als ik het hier allemaal lees dan is een B16 voldoende.

Eigenschappen		1,5KW	2,5KW	3,5KW
Fabrikant		LG	LG	LG
Chassis code		SJ	UL2	UL2
Koelcapaciteit Min./Nom./Max.	kW	1,5	0,89 / 2,50 / 3,70	0,89 / 3,50 / 4,04
Verwarmingscapaciteit Min./Nom./Max.	kW	1,6	0,89 / 3,30 / 4,10	0,89 / 4,00 / 5,10
Verwarmingscapaciteit -7 C	kW	-	2,6	3
Luchtdebiet koelen Stil/Laag/Midden/Hoog	M3/h	336/402/498	180/252/450/600/750	180/252/450/600/750
Luchtdebiet verwarm. Stil/Laag/Midden/Hoog	M3/h	-	336/432/600	336/432/600
Ontvochtiging	Ltrs/h	0,8	1,1	1.3
Geluidsdrukniveau Stil/Laag/Midden/Hoog	dB(A)	27/31/34	19/27/35/41	19/27/35/41
Geluidsvermogen Laag/Midden/Hoog/Max.	dB(A)	57	59	59
Afmetingen BxHxD	mm	837 x 189 x 308	837 x 189 x 308	837 x 189 x 308
Gewicht	kg	8,7	8,7	8,7
Elektrische gegevens
Voeding	0/V/Hz	1/230/50	1/230/50	1/230/50
Bekabeling tussen binnen / buitenunit	Q x MM2	4 x 1,0	4 x 1,0	4 x 1,0
Zelf bijgezocht internet			lg-pc09sk	lg-pc12sk
S.E.E.R.			6,5	6,4
S.C.O.P.			4,0	4,0

[Dre]

Ik wil een grondkabel leggen van 30 meter 6mm2. De kabel komt tussen de meterkast en een onderverdeler in de schuur. Op de schuur komen 5 kWp zonnepanelen 1-fase. Wat maakt het uit of je een 4-aderige kabel gebruikt of een 5 aderige? Minder koper is namelijk wat goedkoper:

https://www.elektramat.nl...ondkabel-4x6-per-1-meter/ (240 euro)
https://www.elektramat.nl...ondkabel-5x6-per-1-meter/ (301 euro)

[ds23man]

Gewoon 4 aderig, je gebruikt de scherm als aarde. Daar is die meeloop litze voor.

[Serpz0r]

Lord Anubis schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 19:35:
[...]


Gevonden, denk ik.

[Afbeelding]

60cm diepte of kniehoogte is prima

[FrankHe]

roefje schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 22:41:
[...]

Bedankt, heb inmiddels wat specs gehad van de leverancier, maar die heeft daar weer zijn sausje over gegooid.
Weet nu het volgende, echter staat daar geen COP bij, maar heb even gezocht en heb die waardes deels ook gevonden.
Buitenunit is 6,1kW en de binnenunits samen 7,5kW, dus als ik het hier allemaal lees dan is een B16 voldoende.

[...]

Bij een koelvermogen van 6 kW is het elektrisch vermogen rond de 1,5 kW of te wel 6,5 A. Bij een arbeidsfactor van 0,85 komt dat overeen met 1,76 kVA / 7,7 A. Of te wel afzekeren met 10 A met B-karakteristiek.

[roefje]

FrankHe schreef op woensdag 6 juli 2022 @ 11:37:
[...]

Bij een koelvermogen van 6 kW is het elektrisch vermogen rond de 1,5 kW of te wel 6,5 A. Bij een arbeidsfactor van 0,85 komt dat overeen met 1,76 kVA / 7,7 A. Of te wel afzekeren met 10 A met B-karakteristiek.

Thnx.

Weet iemand wat de reden is dat men dan wel roept dat de afzekerwaarde C20 is?
Of is dat gewoon omdat ze zeker willen zijn voor het geval dat.

Heb vandaag ook de specs gehad van de buitenunit.
SEER/SCOP Buitenunit 8,50 / 4,21
Fabrikant LG
Chassis code UE
Koelcapaciteit Min. / Nom. / Max. kW 1,32 / 6,15 / 7,33
Verwarmingscapaciteit Min. / Nom. / Max. kW 1,17 / 7,03 / 7,71
Verwarmingscapaciteit - 7 C kW 4,9

[Ethirty]

Zo lang fabrikanten dus alleen koelvermogen en niet elektrisch vermogen vermelden blijft deze verwarring dus bestaan

Gelukkig geven ze in dit geval wel de SCOP erbij, dan kan je het dus in ieder geval zelf uitrekenen.

[roefje]

Zeg ik dan goed dat als je kijkt naar max koelvermogen dat je dan 7,33kW deelt door de scop van 4,21 en dan dus uitkomt op een benodigd vermogen van 1.74kW

[Ethirty]

In het voorbeeld een paar posts terug wordt nog een correctie van 0,85 toegepast (al ken ik niet de technische achtergrond daarvan) maar dan kom je op 2kW. Alsnog ruim voldoende voor een B16.

Het blijft uiteraard een inschatting maar het is ook niet zo dat een B16 gelijk bij 3685W gelijk eruit klapt.

Het belangrijkste is dat je niet de thermische capaciteit blind neemt om je afzekering te bepalen.

[roefje]

Kan je nu alleen de buitenunit nemen om het te berekenen of moet je de binnenunits ook meenemen.
De binnenunits worden door de buitenunit gevoed.

Ik probeer voor mezelf door te krijgen hoe het nu zit, vandaar misschien de vele en rare vragen.

[mddd]

@roefje Als je binnenunits hebt van 3,5kw, 2,5kw en 1,5kw dan gaat dat om het thermisch vermogen, simpel gezegd hoeveel koude lucht kunnen ze een ruimte in brengen.

De buitenunit heeft ook een vermogen : hoeveel koude lucht kan die maken. Dus die 7.3 kW.
Binnen en buiten klopt dus aardig met elkaar: je kunt ongeveer net zoveel koude produceren als je kunt afgeven binnen.

Maar je moet die getallen dus niet bij elkaar optellen!! De buitenunit verbruikt het meeste, de compressor moet werken om die kou te maken. Reken je met een cop van 4 dan kost dat je dus inderdaad iets van 1,8 kW ofzo. En die heeft dan ook nog een pomp dat kost ook nog wat.

Maar je binnenunits die doen haast niks. Ze blazen een beetje, dat is het. Om 2.5 kW aan kou af te leveren verbruikt die binnenunit bijna niks. Je moet die vermogens dus niet bij elkaar op gaan tellen!

Het is irritant dat echte getallen zo lastig te vinden zijn dat is zo. Maar echt, je gaat met al die dingen bij elkaar echt niet in de buurt van de 16A aan continue belasting komen. Dit kan prima op een B16 automaat.

[roefje]

@mddd Thanks voor de uitleg

[Andrehj]

mddd schreef op woensdag 6 juli 2022 @ 15:16:
Maar je moet die getallen dus niet bij elkaar optellen!! De buitenunit verbruikt het meeste, de compressor moet werken om die kou te maken. Reken je met een cop van 4 dan kost dat je dus inderdaad iets van 1,8 kW ofzo. En die heeft dan ook nog een pomp dat kost ook nog wat.

Die moet je me eens uitleggen. Wat voor pomp zit er in jouw buitenunit?

[mddd]

Andrehj schreef op woensdag 6 juli 2022 @ 16:10:
Die moet je me eens uitleggen. Wat voor pomp zit er in jouw buitenunit?

Sorry ik ben momenteel bezig met een monoblock warmtepomp. Dat is inderdaad weer anders dan een "normale" airco.

[Homer-Simpson]

Heb nu ook een tweede elektriciteitsmeter laten installeren door de netbeheerder (Enexis) om de opbrengst van mijn zonnepanelen te maximaliseren. Hierbij mijn ervaringen:

25-05 aanvraag via mijnaansluiting.nl gedaan. Verwachte installatieweek 30.
30-05 Aanbieding Enexis: aanbrengen extra meetpunt € 512,05
30-05 Akkoord gegeven
01-06 Opdrachtbevestiging Enexis inclusief nieuwe EAN code
14-06 Reclamatie: nog geen contact opgenomen door de aannemer
16-06 Contact met aannemer over planning. Realisatie mogelijk in week 26.
30-06 Sleuteloverdracht nieuwbouwwoning. Direct aanpassing gedaan in meterkast om ruimte te maken voor de nieuwe meter en de uitbreidingskast voor de zonnepanelen aansluiting op te hangen.
01-07 In 2 uur tijd heeft Enexis de extra meter opgehangen en aangesloten
04-07 Aanvraag bij leverancier met hoge TLV
19-07 Installatie en aansluiten zonnepanelen, ingangsdatum energiecontract

[Martijn02]

Homer-Simpson schreef op woensdag 6 juli 2022 @ 16:47:
Heb nu ook een tweede elektriciteitsmeter laten installeren door de netbeheerder (Enexis) om de opbrengst van mijn zonnepanelen te maximaliseren. Hierbij mijn ervaringen:
...

Zou je mij willen uitleggen waarom een extra meter zin heeft om de opbrengst van je panelen te maximaliseren? (Context: net een nieuw huis gekocht, ben bezig de aansluiting 1x40A om te zetten naar 3x25A, en ben bezig een leverancier voor zonnepanelen te vinden)

[ Voor 15% gewijzigd door Martijn02 op 06-07-2022 16:50 ]

[Gizz]

@Martijn02 ik vermoed dat hij al zijn opgewekte energie direct gaat verkopen aan de energiemaatschappij en niet zelf verbruikt. Voor zijn eigen gebruikte energie heeft hij dan een contract dat per kWh minder kost dan de terugleververgoeding van het andere contract. Iets anders kan ik niet bedenken.

Maar het lijkt me een nogal raar gebruik van de salderingsregel, plus je hebt €512 kosten van een nieuwe meter en 2x vastrecht. En een salderingsregeling die straks vrij rap wordt afgebouwd.

@Homer-Simpson een beetje toelichting van jouw kant kan geen kwaad denk ik. Een gehele tweede aansluiting voor PV is niet echt standaard

[ Voor 4% gewijzigd door Gizz op 06-07-2022 17:05 ]

[Naalroc]

Kijk eens hier, V-8 in "Het grote terugleververgoeding topic"
en alle voorafgaande pagina's, dan krijg je een nieuwe kijk op deze materie..

[Homer-Simpson]

Gizz schreef op woensdag 6 juli 2022 @ 17:05:
@Martijn02 ik vermoed dat hij al zijn opgewekte energie direct gaat verkopen aan de energiemaatschappij en niet zelf verbruikt. Voor zijn eigen gebruikte energie heeft hij dan een contract dat per kWh minder kost dan de terugleververgoeding van het andere contract. Iets anders kan ik niet bedenken.

Maar het lijkt me een nogal raar gebruik van de salderingsregel, plus je hebt €512 kosten van een nieuwe meter en 2x vastrecht. En een salderingsregeling die straks vrij rap wordt afgebouwd.

@Homer-Simpson een beetje toelichting van jouw kant kan geen kwaad denk ik. Een gehele tweede aansluiting voor PV is niet echt standaard

Je slaat de spijker op de kop. Levert me een besparing van rond €500 per jaar op met de huidige prijzen. Heb wel eens slechtere deals gehad. En het vastrecht is nog geen €38 per jaar hoger.

En saldering is leuk, maar ik heb geen leverancier waarbij ik afneem en teruglever dus dan is er ook niets te salderen. Daarmee blijf ik alles terugverkopen tegen een relatief hoge terugleververgoeding.

[Techneut]

Gizz schreef op woensdag 6 juli 2022 @ 17:05:
@Martijn02 ik vermoed dat hij al zijn opgewekte energie direct gaat verkopen aan de energiemaatschappij en niet zelf verbruikt. Voor zijn eigen gebruikte energie heeft hij dan een contract dat per kWh minder kost dan de terugleververgoeding van het andere contract. Iets anders kan ik niet bedenken.

Met andere woorden twee afzonderlijke contracten voor leveren en ontvangen. Ik heb geen enkel oordeel over of zoiets zinvol is of niet. Best mogelijk dat dit voordeel voor iemand kan opleveren, of dat dit gerommel in de marge is, maar daar ga ik me niet mee bemoeien. Ik vraag me echter wel af of daarvoor twee afzonderlijke meters nodig zijn. Immers beide meters registreren exact het zelfde, allebei hebben ze afzonderlijke telwerken voor leveren en ontvangen. Er wordt dus volledig dubbel geregistreerd en beide meters zijn bovendien van de netbeheerder. Die verstrekt de meterstanden aan beide energieleveranciers. Daar zou dan toch ook één meter kunnen volstaan?
PS: Het eventueel nog weigeren van de slimme meter is niet relevant, want ook domme digitale meters hebben afzonderlijke telwerken.
Edit:
Zie onderstaande antwoorden. Even niet goed nadenken van me, want dit is natuurlijk heel logisch.

Gizz schreef op woensdag 6 juli 2022 @ 17:05:
@Martijn02
Maar het lijkt me een nogal raar gebruik van de salderingsregel, plus je hebt €512 kosten van een nieuwe meter en 2x vastrecht. En een salderingsregeling die straks vrij rap wordt afgebouwd.

Die saldering is hier dan ook niet van toepassing. Ongeacht of die sowieso wordt afgebouwd of niet.

[ Voor 22% gewijzigd door Techneut op 06-07-2022 18:56 ]

[Martin7182]

Techneut schreef op woensdag 6 juli 2022 @ 18:06:
[...]
Daar zou dan toch ook één meter kunnen volstaan?

Nee, want de opgewekte stroom die je direct gebruikt wordt dan niet geregistreerd.

[Xander]

Techneut schreef op woensdag 6 juli 2022 @ 18:06:
Ik vraag me echter wel af of daarvoor twee afzonderlijke meters nodig zijn. Immers beide meters registreren exact het zelfde, allebei hebben ze afzonderlijke telwerken voor leveren en ontvangen. Er wordt dus volledig dubbel geregistreerd en beide meters zijn bovendien van de netbeheerder. Die verstrekt de meterstanden aan beide energieleveranciers. Daar zou dan toch ook één meter kunnen volstaan?

Nee, deze extra meter registeert daadwerkelijk de bruto productie van de zonnepanelen. Dat levert andere getallen op dan het teruglevertelwerk van de normale meter, want deze telt productie die direct in de woning wordt gebruikt niet mee. Bij 1kW productie en 1kW afname tegelijkertijd staat een normale meter gewoon stil, @Homer-Simpson heeft nu 2 meters die in dat scenario tegelijkertijd oplopen.

Buiten het administratieve feitje dat je niet 2 energiecontracten kunt afsluiten voor één aansluiting / EAN-code.

[FrankHe]

roefje schreef op woensdag 6 juli 2022 @ 13:19:
[...]

Thnx.

Weet iemand wat de reden is dat men dan wel roept dat de afzekerwaarde C20 is?
Of is dat gewoon omdat ze zeker willen zijn voor het geval dat.

Heb vandaag ook de specs gehad van de buitenunit.
SEER/SCOP Buitenunit 8,50 / 4,21
Fabrikant LG
Chassis code UE
Koelcapaciteit Min. / Nom. / Max. kW 1,32 / 6,15 / 7,33
Verwarmingscapaciteit Min. / Nom. / Max. kW 1,17 / 7,03 / 7,71
Verwarmingscapaciteit - 7 C kW 4,9

Transparantie is kennelijk niet iedere fabrikant gegeven. Waarom er een C-karakteristiek wordt opgegeven is mij een raadsel. Een hedendaagse airconditioning met inverter compressor heeft geen hoge aanloopstroom meer en kan prima achter een B-karakteristiek. En 16 A is de standaardwaarde voor een eindgroep, in een Nederlands woonhuis ga je geen 20 A automaat tegenkomen.

[BounceMeister]

Vliegvlug schreef op maandag 27 juni 2022 @ 19:44:
[...]

Het is SL/PZ2 meestal, maar SL/PZ1 voor kleinere componenten komt ook voor.
Het is een combinatie van een sleuf en pozidriv schroevendraaier:
[Afbeelding]
(Xander in "Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 1")

Ik heb een setje besteld van Wiha, maar de SL/PZ2 ziet er gewoon uit als een PZ2. Dat is toch niet de bedoeling?

[Vliegvlug]

BounceMeister schreef op woensdag 6 juli 2022 @ 20:29:
[...]

Ik heb een setje besteld van Wiha, maar de SL/PZ2 ziet er gewoon uit als een PZ2. Dat is toch niet de bedoeling?

Dat is inderdaad niet de bedoeling!
Staat er niets op de klingen zelf?

Ik heb geen Wiha maar Wera en daar staat op PZ/S 2 voor de SL/PZ2 en PZ 2 voor de reguliere PZ2

[BounceMeister]

Vliegvlug schreef op woensdag 6 juli 2022 @ 20:54:
[...]

Dat is inderdaad niet de bedoeling!
Staat er niets op de klingen zelf?

Ik heb geen Wiha maar Wera en daar staat op PZ/S 2 voor de SL/PZ2 en PZ 2 voor de reguliere PZ2

Het staat er wel op:

Maar ik heb er net een gewone PZ2 naast gehouden en die is 100% hetzelfde. Deze dan maar terugsturen en eens bij Wera gaan kijken. Het moet wel goed in de automaten passen natuurlijk, daar kocht ik speciaal deze schroevendraaiers voor.
Ik zie inmiddels ook veel negatieve berichten over de SL/PZ1, dat hij snel zou breken. Dus misschien maar kijken naar alleen een SL/PZ2 VDE. Ik heb in de groepenkast nog geen SL/PZ1 gezien ook geloof ik.

[Vliegvlug]

@BounceMeister waarschijnlijk een productiefout. Zou het laten omruilen.
En dat die SL/PZ1 snel zou breken is wel apart, dergelijke kleine schroeven hoef je niet echt super vast te draaien dus vraag me af wat mensen met die schroevendraaier doen dan.

[leonbong]

Ethirty schreef op woensdag 6 juli 2022 @ 13:29:
Zo lang fabrikanten dus alleen koelvermogen en niet elektrisch vermogen vermelden blijft deze verwarring dus bestaan

Gelukkig geven ze in dit geval wel de SCOP erbij, dan kan je het dus in ieder geval zelf uitrekenen.

Ik ken geen fabrikanten die ook niet het elektrisch vermogen ergens meldden.
Als is het maar omdat dat verplicht is op elektrische apparaten.

Het staat soms niet direct in de brochure, maar echt altijd op het apparaat en ook in (installatie)handleiding.

[Blihi]

Xander schreef op woensdag 6 juli 2022 @ 18:22:
[...]


Nee, deze extra meter registeert daadwerkelijk de bruto productie van de zonnepanelen. Dat levert andere getallen op dan het teruglevertelwerk van de normale meter, want deze telt productie die direct in de woning wordt gebruikt niet mee. Bij 1kW productie en 1kW afname tegelijkertijd staat een normale meter gewoon stil, @Homer-Simpson heeft nu 2 meters die in dat scenario tegelijkertijd oplopen.

Buiten het administratieve feitje dat je niet 2 energiecontracten kunt afsluiten voor één aansluiting / EAN-code.

Je kunt per allocatiepunt een contract afsluiten. Dus eentje voor afname en eentje voor terugleveren. Dat brengt geld op, want het hoogste teruglevertarief is hoger dan het laagste levertarief. Salderen is dus ongunstig in dat geval.

[Blihi]

Gizz schreef op woensdag 6 juli 2022 @ 17:05:
@Martijn02 ik vermoed dat hij al zijn opgewekte energie direct gaat verkopen aan de energiemaatschappij en niet zelf verbruikt. Voor zijn eigen gebruikte energie heeft hij dan een contract dat per kWh minder kost dan de terugleververgoeding van het andere contract. Iets anders kan ik niet bedenken.

Maar het lijkt me een nogal raar gebruik van de salderingsregel, plus je hebt €512 kosten van een nieuwe meter en 2x vastrecht. En een salderingsregeling die straks vrij rap wordt afgebouwd.

@Homer-Simpson een beetje toelichting van jouw kant kan geen kwaad denk ik. Een gehele tweede aansluiting voor PV is niet echt standaard

Je betaalt geen dubbel vastrecht. Slechts een paar tientjes voor de meterhuur.

[Xander]

Blihi schreef op donderdag 7 juli 2022 @ 12:53:
[...]


Je kunt per allocatiepunt een contract afsluiten. Dus eentje voor afname en eentje voor terugleveren. Dat brengt geld op, want het hoogste teruglevertarief is hoger dan het laagste levertarief. Salderen is dus ongunstig in dat geval.

Yes, maar dan heb je dus 2 allocatiepunten nodig.

Dat bedoelde ik te zeggen met "aansluiting / EAN-code".

[Blihi]

Ik had het hier ook moeten doen en wellicht komt het nog als de gasmeter er uit gaat. Dan kan ik er ruimte voor maken.

Door die enorme tariefverschillen kan dat zomaar interessant zijn. Wel zullen deze installaties in de problemen komen als er ooit thuisaccu's komen, want je hoort de twee circuits gescheiden te houden boven de meters. Je kunt dan dus je eigen thuisaccu niet opladen met de hybride omvormer.

[FRANQ]

Weet iemand of de hoogte van 1,6m tot de onderkant van de groepenkast een harde eis is?

Ik heb de nieuwe groepenkast direct boven het meterbord geplaatst en dat is 1,4m
De oude groepenkast en meterbord zat dus te laag.

Nu heb ik 3 fase aangevraagd, en met de schouw is medegedeeld dat de groepenkast op 1,6 meter moet hangen.

Alleen dan is de bestaande bekabeling tekort.

De netbeheerder wil de kabel vervangen vanuit de straat, dus ik moet ook een invoerbocht plaatsen, dat word ook nog een dingetje omdat er geen kruipruimte is...

[Naalroc]

Ik zou me maar geen zorgen maken hierover!

[blb4]

Blihi schreef op donderdag 7 juli 2022 @ 13:38:
Ik had het hier ook moeten doen en wellicht komt het nog als de gasmeter er uit gaat. Dan kan ik er ruimte voor maken.

Door die enorme tariefverschillen kan dat zomaar interessant zijn. Wel zullen deze installaties in de problemen komen als er ooit thuisaccu's komen, want je hoort de twee circuits gescheiden te houden boven de meters. Je kunt dan dus je eigen thuisaccu niet opladen met de hybride omvormer.

In deze situatie is een thuisaccu toch ook helemaal niet interessant?

[AquaPlanning]

Vraag over secondaire allocatiepunten.
Graag zou ik op één EAN terugleveren,en op de andere mijn huidige energiecontract behouden.

Op mijn adres zijn twee EAN codes geregistreerd:
871687120053883869 xxxx xx AFFERDEN GLD xxxx12 Onbekend ELEK Liander N.V. 8716871000002
871687120101310033 xxxx xx AFFERDEN GLD xxxx12 Ja ELEK Liander N.V. 8716871000002

de kolom EAN gekoppelde PAP is leeg. Bijzondere aansluiting is "onbekend" bij de ene, en 'ja" bij de andere.

In de meterkast hangt één slimmemeter, een ISKRA MT382-D2A52. Liander gaf telefonisch aan dat er twee slimme meters staan geregistreerd op mijn adres. NUON heeft me, als mijn geheugen me niet in de steek laat, ooit verteld dat deze meter twee dubbele telwerken heeft, dus geschikt is voor twee EAN codes. Maar dat is lang geleden, en kan ook een misverstand zijn met de twee EAN codes.

Mijn vraag: kan het kloppen dat deze meter dubbele telwerken heeft voor twee EAN codes? Al googelend kan ik er niet goed achterkomen. De MT382 kan het niet, maar de toevoeging D2 kun je zien als een andere versie, die dubbel is (wishfull thinking modus, ik weet het, zou ook double Dutch kunnen zijn :-) )

[Blihi]

blb4 schreef op donderdag 7 juli 2022 @ 16:06:
[...]


In deze situatie is een thuisaccu toch ook helemaal niet interessant?

Daarom zeg ik als .... ooit

[Blihi]

AquaPlanning schreef op donderdag 7 juli 2022 @ 18:07:
Vraag over secondaire allocatiepunten.
Graag zou ik op één EAN terugleveren,en op de andere mijn huidige energiecontract behouden.

Op mijn adres zijn twee EAN codes geregistreerd:
871687120053883869 xxxx xx AFFERDEN GLD xxxx12 Onbekend ELEK Liander N.V. 8716871000002
871687120101310033 xxxx xx AFFERDEN GLD xxxx12 Ja ELEK Liander N.V. 8716871000002

de kolom EAN gekoppelde PAP is leeg. Bijzondere aansluiting is "onbekend" bij de ene, en 'ja" bij de andere.

In de meterkast hangt één slimmemeter, een ISKRA MT382-D2A52. Liander gaf telefonisch aan dat er twee slimme meters staan geregistreerd op mijn adres. NUON heeft me, als mijn geheugen me niet in de steek laat, ooit verteld dat deze meter twee dubbele telwerken heeft, dus geschikt is voor twee EAN codes. Maar dat is lang geleden, en kan ook een misverstand zijn met de twee EAN codes.

Mijn vraag: kan het kloppen dat deze meter dubbele telwerken heeft voor twee EAN codes? Al googelend kan ik er niet goed achterkomen. De MT382 kan het niet, maar de toevoeging D2 kun je zien als een andere versie, die dubbel is (wishfull thinking modus, ik weet het, zou ook double Dutch kunnen zijn :-) )

Hadden wij ook. Twee EANs. Helaas. Die tweede kan van de dichtstbijzijnde lantaarnpaal zijn, of van een oude bouwaansluiting. Het is in ieder geval niet jouw meter. De EAN daarvan staat er op.

[ASW1]

Onder het mom van "domme vragen bestaan niet"

een vraag over het aanleggen van een 3-fasen krachtgroep.
Ik heb nu nog een 1-fase aansluiting maar in de hopelijk niet al te verre toekomst wordt deze omgezet in een 3-fase aansluiting.
De inductieplaat zit nu op een fornuisgroep ofwel een dubbele 16A groep.
Moet ik de inductieplaat straks aansluiten op een 3-fase alamat, of kan ik ook 3 fases bij elkaar stoppen die elk op een 16A automaat zitten achter 3 verschillende aardlekschakelaars?

[wlmpie]

Ik ben geen deskundige maar volgens mij kan dit niet want op een krachtgroep zit maar 1 nul en als je die gaat verbinden met 3 nullen van 3 aardlekschakelaars is dat volgens mij a. Onveilig, b. Niet toegestaan, c. Omdat er geen balans meer is tussen fase en nul knallen alledrie de aardlekschakelaars eruit denk ik.

[ASW1]

Maar die 3 nullen zijn toch 'dezelfde' nul?

[Adriaan71]

Mag je trouwens aan een bestaande groepenkast een kastje bijplaatsen met alleen een 1 aardlek schakelaar en 1 automaat?
Of alleen een aardlek automaat. Namelijk geen ruimte meer in bestaande groepenkast

Of moet hij altijd ook een eigen hoofdschakelaar hebben.

[dreamscape]

Adriaan71 schreef op zondag 10 juli 2022 @ 22:26:
Mag je trouwens aan een bestaande groepenkast een kastje bijplaatsen met alleen een 1 aardlek schakelaar en 1 automaat?
Of alleen een aardlek automaat. Namelijk geen ruimte meer in bestaande groepenkast

Of moet hij altijd ook een eigen hoofdschakelaar hebben.

Ja, dat kan.

Dat is overigens het antwoord op je vraag, niet op de laatste zin zonder vraagteken.

[dreamscape]

ASW1 schreef op zondag 10 juli 2022 @ 22:22:
Maar die 3 nullen zijn toch 'dezelfde' nul?

En toch kan het niet, want je moet het ding in één handeling kunnen afschakelen. Zowel jij zelf (met automaten) als de aardlekschakelaar (bij een fout). Je kunt die drie groepen wel doorverbinden met zo'n brugje dat ABB gebruikt (alleen al daarom is het een k#tmerk), maar die aardlekschakelaars gaan niet tegelijk uit.

En als ze dat wel doen, zit je hele huis in het donker vanwege een fout in de kookplaat.

Kortom: zet het ding op een alamat.

Adriaan71 schreef op zondag 10 juli 2022 @ 22:27:
Mag je trouwens aan een bestaande groepenkast een kastje bijplaatsen met alleen een 1 aardlek schakelaar en 1 automaat?
Of alleen een aardlek automaat. Namelijk geen ruimte meer in bestaande groepenkast

Of moet hij altijd ook een eigen hoofdschakelaar hebben.

Dat hoef je 'trouwens' niet op twee plekken te vragen.

[ Voor 26% gewijzigd door dreamscape op 10-07-2022 22:38 ]

[ASW1]

dreamscape schreef op zondag 10 juli 2022 @ 22:32:
[...]

En toch kan het niet, want je moet het ding in één handeling kunnen afschakelen. Zowel jij zelf (met automaten) als de aardlekschakelaar (bij een fout). Je kunt die drie groepen wel doorverbinden met zo'n brugje dat ABN gebruikt (alleen al daarom is het een k#tmerk), maar die aardlekschakelaars gaan niet tegelijk uit.

En als ze dat wel doen, zit je hele huis in het donker vanwege een fout in de kookplaat.

Kortom: zet het ding op een alamat.

Top, helemaal duidelijk.

[dunklefaser]

Adriaan71 schreef op zondag 10 juli 2022 @ 22:26:
Mag je trouwens aan een bestaande groepenkast een kastje bijplaatsen met alleen een 1 aardlek schakelaar en 1 automaat?
Of alleen een aardlek automaat. Namelijk geen ruimte meer in bestaande groepenkast

Of moet hij altijd ook een eigen hoofdschakelaar hebben.

Ik heb voor mijn vervangende installatie de in 2015 bijgeplaatste "kastjes"
voor de nieuwe B20 A automaat en de productie kWh-meter gewoon "gerecycled" aka hergebruikt.
En dat ondanks dat er sinds maart een nieuwe meterkast met extra ruimte en alamats is.

KISS

[leonbong]

ASW1 schreef op zondag 10 juli 2022 @ 21:07:
Onder het mom van "domme vragen bestaan niet"

een vraag over het aanleggen van een 3-fasen krachtgroep.
Ik heb nu nog een 1-fase aansluiting maar in de hopelijk niet al te verre toekomst wordt deze omgezet in een 3-fase aansluiting.
De inductieplaat zit nu op een fornuisgroep ofwel een dubbele 16A groep.
Moet ik de inductieplaat straks aansluiten op een 3-fase alamat, of kan ik ook 3 fases bij elkaar stoppen die elk op een 16A automaat zitten achter 3 verschillende aardlekschakelaars?

Dat gaat nooit werken.,

Een aardlekschakelaar schakelt uit als de stroom door de fase en nul niet gelijk zijn in de schakelaar.
Als jij van drie aardlekschakelaars de nul verbindt heb je wel erg veel geluk nodig om te zorgen dat nul-stromen steeds correct zijn.

[barkar]

Er wordt hier vaker gesproken over de goede merken voor in de groepenkast (ABB, Hager en Eaton) en de mindere merken/slechte merken/meuk. Wat zorgt eigenlijk voor dit verschil in kwaliteit, waar moet ik dan aan denken? En waarom, als bepaalde merken van slechte kwaliteit zijn, mag het verkocht worden in Nederland?

[TGEN]

barkar schreef op maandag 11 juli 2022 @ 08:56:
Er wordt hier vaker gesproken over de goede merken voor in de groepenkast (ABB, Hager en Eaton) en de mindere merken/slechte merken/meuk. Wat zorgt eigenlijk voor dit verschil in kwaliteit, waar moet ik dan aan denken? En waarom, als bepaalde merken van slechte kwaliteit zijn, mag het verkocht worden in Nederland?

Ze voldoen aan standaarden en keurmerken, dus écht slecht zijn ze over het algemeen niet. Ik zou ze eerder klassificeren als 'minder goed', en voor mijn eigen gemoedsrust voor de hogere kwaliteit van de eerder genoemde aanbieders kiezen.

[Martin7182]

^^ en de tendens op een forum is vaak " baas boven baas", dus komt al snel het beste, soms dure spul bovendrijven. Tel daarbij annekdotisch "bewijs" en confirmation bias en je snapt dat bepaalde merken het heel goed doen en andere totaal niet. Op het forum tenminste.

Er is niet mis met een forum als deze, maar neem alles met een korrel zout. Ook mijn bijdragen

[witterholt]

barkar schreef op maandag 11 juli 2022 @ 08:56:
Er wordt hier vaker gesproken over de goede merken voor in de groepenkast (ABB, Hager en Eaton) en de mindere merken/slechte merken/meuk. Wat zorgt eigenlijk voor dit verschil in kwaliteit, waar moet ik dan aan denken? En waarom, als bepaalde merken van slechte kwaliteit zijn, mag het verkocht worden in Nederland?

In mijn geval heb ik een ABB groepenkast. Dan laat ik gevoelsmatig liever ook vervangende onderdelen van dat merk plaatsen. Dat is verder nergens op gebaseerd, behalve mijn gevoel en voorkeur dat ik liever dan alles van hetzelfde merk heb. Dat geeft weer een stukje orde en overzicht...

[ Voor 3% gewijzigd door witterholt op 11-07-2022 15:37 ]

[Blihi]

barkar schreef op maandag 11 juli 2022 @ 08:56:
Er wordt hier vaker gesproken over de goede merken voor in de groepenkast (ABB, Hager en Eaton) en de mindere merken/slechte merken/meuk. Wat zorgt eigenlijk voor dit verschil in kwaliteit, waar moet ik dan aan denken? En waarom, als bepaalde merken van slechte kwaliteit zijn, mag het verkocht worden in Nederland?

Een deel van het antwoord is het gebrek aan documentatie bij goedkopere merken. Probeer maar eens de minimale AC spanning voor een spanningsafhankelijke aardlekschakelaar van EMAT te achterhalen en dat dan in combinatie met het gegeven dat dat volgens NEN1010 maximaal 50 volt mag zijn.

Zo ook voor de precieze afschakelkarakteristiek (die is eigenlijk nodig om zeker te weten dat je selectief bent ten opzichte van de hoofdzekering van de netbeheerder).

Verder zegt een "kema-keur" precies helemaal niets. Dat is een marketing-instrument. (https://keurmerkenwijzer.nl/keurmerken/kema-keur/)

Bij Chinese import kun je ook nog eens het probleem krijgen dat er geen CE markering op staat, of niet de juiste. Dat geeft issues bij de verzekering. Ik zou het een en ander dus niet zomaar bij Ali bestellen.

[ Voor 9% gewijzigd door Blihi op 11-07-2022 15:49 ]

[DutchWing]

Een familielid wilt zonnepanelen plaatsen, hierbij gaf ik aan: groepenkast moet hoogstwaarschijnlijk vervangen worden ivm ontbreken hoofdschakelaar, leeftijd groepenkast.

Hun hebben de foto’s gezien en geven aan, dat hoeft niet. Dit gaat via een PV boer via eigen huis.

Lekker veilig werken ten eerste…
(Of ze moeten zegelrecht hebben.)

Betreft 8 PV panelen met enphase IQ7+ micro-omvormers.

Foto groepenkast:

[ Voor 16% gewijzigd door DutchWing op 11-07-2022 16:33 ]

[ds23man]

Even afgezien van het feit dat een meterkast geen opslag hoort te zijn, wat een ouwe bende....

[barkar]

witterholt schreef op maandag 11 juli 2022 @ 15:35:
[...]

In mijn geval heb ik een ABB groepenkast. Dan laat ik gevoelsmatig liever ook vervangende onderdelen van dat merk plaatsen. Dat is verder nergens op gebaseerd, behalve mijn gevoel en voorkeur dat ik liever dan alles van hetzelfde merk heb. Dat geeft weer een stukje orde en overzicht...

Haha ik val onder exact dezelfde categorie. Hoef geen lappendeken van verschillende merken.

Blihi schreef op maandag 11 juli 2022 @ 15:48:
[...]


Een deel van het antwoord is het gebrek aan documentatie bij goedkopere merken. Probeer maar eens de minimale AC spanning voor een spanningsafhankelijke aardlekschakelaar van EMAT te achterhalen en dat dan in combinatie met het gegeven dat dat volgens NEN1010 maximaal 50 volt mag zijn.

Zo ook voor de precieze afschakelkarakteristiek (die is eigenlijk nodig om zeker te weten dat je selectief bent ten opzichte van de hoofdzekering van de netbeheerder).

Verder zegt een "kema-keur" precies helemaal niets. Dat is een marketing-instrument. (https://keurmerkenwijzer.nl/keurmerken/kema-keur/)

Bij Chinese import kun je ook nog eens het probleem krijgen dat er geen CE markering op staat, of niet de juiste. Dat geeft issues bij de verzekering. Ik zou het een en ander dus niet zomaar bij Ali bestellen.

Kijk. Naar dit soort antwoorden zocht ik. Dank hiervoor! Ik las inderdaad ergens dat dat de CE markering ook "China Export" kan betekenen. Er zit een minimaal verschil tussen de twee logo's.

[Blihi]

Het fijne van dezelfde merken is dat er vaak ook mooi gebruik gemaakt kan worden van kammetjes. Dat is lastiger bij het combineren van merken. Ik heb een Hager kast, maar er zitten ook echt componenten van andere merken in, namelijk een AEG aardlekautomaat voor de PV-verdeler (dat is dan weer een Hager kast met Eaton automaten en een Schneider hoofdschakelaar).

[Gizz]

@DutchWing het is slecht te zien op je foto, maar die aardlekschakelaar lijkt zo oud dat hij waarschijnlijk niet meer veilig is in een installatie waar moderne schakelende voedingen worden gebruikt.