Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 1

[Burning_Tyre]

coinman63 schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 08:20:
Je kunt gewoon een HLD 11 kopen:
https://www.elektramat.nl...FffVlSpblYJxoCIH0QAvD_BwE

Maar deze heeft een smallere sleuf toch? (10 modules ipv 12 modules)

[AUijtdehaag]

@Burning_Tyre
Die zijn ook meer bedoeld als hoofdschakelaar en dergelijke in te plaatsen.
Hier ook zo gedaan met 4 kasten. (jaja oude foto, let niet op de stikkers)


Ik "vrees" dat de busboard aders misschien wat kort zijn om alle aardlekschakelaars te verplaatsen.
Maar dat zul je zelf moeten uitdokteren.

Waar gaat die 25A automaat naar toe?

[ Voor 4% gewijzigd door AUijtdehaag op 03-06-2022 08:45 ]

[Burning_Tyre]

Ik zie nu dat er ook een HLD16 is, zelfde als HLD11, maar dan wel met ruimte voor 12 modulen.


Ik denk nu dat ik die ga gebruiken om de huidige kast (2-rijen) op te schuiven.

https://www.elektramat.nl...0x165-mm-1spf006929f0515/

[Burning_Tyre]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 08:41:
@Burning_Tyre
Die zijn ook meer bedoeld als hoofdschakelaar en dergelijke in te plaatsen.
Hier ook zo gedaan met 4 kasten. (jaja oude foto, let niet op de stikkers)
[Afbeelding]

Ik "vrees" dat de busboard aders misschien wat kort zijn om alle aardlekschakelaars te verplaatsen.
Maar dat zul je zelf moeten uitdokteren.

Waar gaat die 25A automaat naar toe?

De 25A automaat gaat naar de airco buitenunit (Daikin 3MXM68N).

Voor het tekort zijn van de busboard aders is denk ik wel een oplossing.

Onderin het rack waar je het busboard in klikt is ruimte voor (losse) aansluitklemmen, als ik het busboard daarop aansluit kan ik van daar verder met losse draden naar de aardlekschakelaars.

Zoiets als dit:

[Tijntje]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 08:41:
@Burning_Tyre
Die zijn ook meer bedoeld als hoofdschakelaar en dergelijke in te plaatsen.
Hier ook zo gedaan met 4 kasten. (jaja oude foto, let niet op de stikkers)
[Afbeelding]

Ik "vrees" dat de busboard aders misschien wat kort zijn om alle aardlekschakelaars te verplaatsen.
Maar dat zul je zelf moeten uitdokteren.

Waar gaat die 25A automaat naar toe?

Puur uit nieuwsgierigheid, wat zijn deze modules en waar gebruik je die voor?

[AUijtdehaag]

@Tijntje
Links is een aton power to heat. (Ez3 controller van technische alternatieve)
Die verwarmt mijn hygienebuffer met terugleverstroom (stel dat salderen ophoudt, poehee)

En de rechter is een siemens logo plc.
Inmiddels weer eruit. Ik gebruik Home assistant icm odroid

Edit: oh en de rechter zijn kWh meters.
verbruik /opwek / 2x voor de WP

[ Voor 15% gewijzigd door AUijtdehaag op 03-06-2022 09:41 ]

[JackBol]

Burning_Tyre schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 08:11:
Ik wil mijn meterkast gaan uitbreiden. Ter voorbereiding van een inductie kookplaat en een PV installatie.


Momenteel is een 2-rij's ABB HAF (met busboard (bovenste rij)) aanwezig.

Onderste rij is een hoofdschakelaar (3 fase) 2x Aardlek (3-fase) met daarop 7x B16 en 1x B25.

[Afbeelding]


Het idee is om de huidige kast met 2 rijen op te schuiven naar boven en er een 1-rij kast tussen te plaatsen.
(tussen meter en huidige 2-rijen kast dus)
Vervolgens wil ik de hoofdschakelaar en aardlekschakelaren in deze nieuwe kast plaatsen (eigenlijk op dezelfde plek waar ze nu zitten)

De lichtgroepen kunnen dan in de bovenste rij blijven, ik heb dan de middelste rij over voor nieuwe materialen.


Ik denk dat ik hiervoor een lege kast met 1 rij en DIN-rail nodig heb.

https://www.elektramat.nl...-met-din-rail-220x220-mm/

Kan ik hier de buisinvoer afhalen zodat deze tussen meter en 2-rijen kast geplaatst kan worden?

Vervolgens kan ik in een later stadium een extra aardlek of alamat plaatsen voor de kookplaat.


Voor de PV wil ik (links) naast de huidige kast een kast plaatsen van 2-rijen. Op de foto zit daar nu nog een stopcontact en het KPN modem, deze zullen verplaatst gaan worden.

De invoer zal dan via de zijkant gaan (door de zijschotten eruit te halen en vanaf de hoofdschakelaar bedrading naar deze kast te trekken).


Hiervoor heb ik een lege kast met 2-rijen en DIN-rail nodig. Misschien is het makkelijk als de bovenste rij een busboard heeft (zoals mijn huidige kast).


Nu heb ik 2 opties:

• ABB HLD33B1/3D HAF LEGE KAST 1X BB 3-F GESPL € 154,53

Dit zou een kast moeten zijn met 2-din rails, en een gesplitste 3 fase busboard.


Andere optie, lege kast + los rek + los busboard

• ABB HAF HLD33 lege kast 2-rijen 24 modules met DIN-rail 220x390 mm € 82,21
• ABB HAF rek t.b.v. Busboard 330x220 € 7,68
• ABB busboard III 3-fase splitload (6939.354) € 36,76

Deze laatste optie is dus goedkoper, zie ik iets over het hoofd?

Waarom ga je alles naar boven verplaatsen? Dat is echt takkeveel werk, je moet alle PVC inkorten, en misschien ook de afgaande draad omdat het anders ter rommelig wordt.

Waarom plaats je er niet gewoon een HLD33 naast? Dat stopcontact en die switch heb je zo verplaatst.

Edit: eerst het hele bericht lezen voordat ik reageer

[MrScratch]

JackBol schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 09:33:
[...]


Waarom ga je alles naar boven verplaatsen? Dat is echt takkeveel werk, je moet alle PVC inkorten, en misschien ook de afgaande draad omdat het anders ter rommelig wordt.

Waarom plaats je er niet gewoon een HLD33 naast? Dat stopcontact en die switch heb je zo verplaatst.

Edit: eerst het hele bericht lezen voordat ik reageer

[Afbeelding]

Dit is precies het idee wat ik ook had. Ik heb er ook een kast naast gezet. Veel makkelijker en ziet er top uit. Nieuwe leidingen kunnen mooi van boven (of van onderen worden ingevoerd en met de verdeelblokken kun je de stromen van rechts naar links krijgen.

[amauer]

@AUijtdehaag zijn de aardrails bovenin intern aangesloten aangezien ze aan de buitenzijde van de kast nergens mee verbonden lijken te zijn?

[AUijtdehaag]

@amauer
Ja. extern.

[ Voor 22% gewijzigd door AUijtdehaag op 03-06-2022 14:50 ]

[FrankHe]

Burning_Tyre schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 08:54:
[...]

De 25A automaat gaat naar de airco buitenunit (Daikin 3MXM68N).

Wat voor kabel gaat er naar de airconditioning? Is dat 2,5 mm²?

[Burning_Tyre]

FrankHe schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 19:44:
[...]

Wat voor kabel gaat er naar de airconditioning? Is dat 2,5 mm²?

YMvK 3x4mm2

[AUijtdehaag]

@Burning_Tyre
16A had volgens mij ook gekund?

9,8 amp als hoogste waarde.

[ Voor 3% gewijzigd door AUijtdehaag op 04-06-2022 08:48 ]

[Tanuki]

Ik heb zelf een vrij forse Mitsubishi Heavy Industries buiten unit. Ik stond er ook van te kijken dat ook die volgens de voorschriften van Mitsubishi prima op een enkele normale 16A groep aangesloten kan worden. Het zal toch wel heel efficiënt zijn allemaal.

[BounceMeister]

Mijn installateur had een mooie opmerking gisteren. Een PV-sticker in de meterkast zou alleen verplicht zijn wanneer de panelen op je dak liggen (en bij mij liggen ze op de carport). Volgens mij maakt het niets uit waar ze liggen?

Ik kan de regels of norm over die sticker niet vinden, weet iemand de exacte regels hiervoor?

[Burning_Tyre]

AUijtdehaag schreef op zaterdag 4 juni 2022 @ 08:46:
@Burning_Tyre
16A had volgens mij ook gekund?
[Afbeelding]
9,8 amp als hoogste waarde.

In de handleiding staat zelfs 32A voor deze buitenunit.



9,8 amp is alleen van de buitenunit, de buitenunit voed vervolgens 3 binnenunits.
Ik denk dat dan nog afhankelijk is welk type binnenunits je hebt wat het maximaal totaal amperage is.

Ik ben er overigens wel bijna zeker van dat 16A in mijn geval ook zou kunnen hoor, die kan ik altijd nog terug steken, maar wilde tijdens in bedrijfname geen problemen krijgen.

[Andrehj]

Burning_Tyre schreef op zaterdag 4 juni 2022 @ 09:34:
[...]


In de handleiding staat zelfs 32A voor deze buitenunit.

[Afbeelding]

9,8 amp is alleen van de buitenunit, de buitenunit voed vervolgens 3 binnenunits.
Ik denk dat dan nog afhankelijk is welk type binnenunits je hebt wat het maximaal totaal amperage is.

Binnenunits verbruiken bijna niets. Hier (Mitsubishi Electric) maar max 10W of zo. Die belasting kun je verwaarlozen op het verbruik van de buitenunit.

[habbekrats]

@BounceMeister ik snap de discussie niet over een sticker van 50 cent met een pvboer of zijn de marges al zo klein.
De betreffende groep moet altijd voorzien worden van de pv sticker. Indien deze in een subverdeler zit dan beter ook een waarschuwing bij de hoofdverdeler hoofdschakelaar.

[Indoubt]

habbekrats schreef op zaterdag 4 juni 2022 @ 09:56:
@BounceMeister ik snap de discussie niet over een sticker van 50 cent met een pvboer of zijn de marges al zo klein.
De betreffende groep moet altijd voorzien worden van de pv sticker. Indien deze in een subverdeler zit dan beter ook een waarschuwing bij de hoofdverdeler hoofdschakelaar.

Nou, onze VvE is bezig met offertes maar als ik daar naar kijk dan zijn de marges echt niet klein.

Elke installateur is op dit moment moeilijk te krijgen, het duurt lang voordat ie kan en goedkoop zijn ze zeker niet.

[Ethirty]

habbekrats schreef op zaterdag 4 juni 2022 @ 09:56:
@BounceMeister ik snap de discussie niet over een sticker van 50 cent met een pvboer of zijn de marges al zo klein.
De betreffende groep moet altijd voorzien worden van de pv sticker. Indien deze in een subverdeler zit dan beter ook een waarschuwing bij de hoofdverdeler hoofdschakelaar.

Ik las het andersom, dat de pvboer gezegd heeft dat de sticker niet nodig was.

Ben zelf van mening dat het een rare opmerking is. De sticker zegt niks over de locatie maar over het gevaar van elektra.

[BounceMeister]

habbekrats schreef op zaterdag 4 juni 2022 @ 09:56:
@BounceMeister ik snap de discussie niet over een sticker van 50 cent met een pvboer of zijn de marges al zo klein.
De betreffende groep moet altijd voorzien worden van de pv sticker. Indien deze in een subverdeler zit dan beter ook een waarschuwing bij de hoofdverdeler hoofdschakelaar.

Het gaat me natuurlijk niet om de kosten van de sticker, desnoods print ik er zelf een, maar die installateur voert het "InstallQ" en het "Solar Specialist"-keurmerk en dan zou je verwachten dat hij weet hoe het moet. Dit is al de zoveelste misser in een reeks dat het echt bedroevend is.
Ik heb een kwartier moeten discussiëren met zo'n werkman om hem te overtuigen welke van de twee alamats de 30mA was en welke de 300mA. Ik had de specificaties in m'n handen maar dan nog niet willen kijken naar mijn argumenten. Uiteindelijk heeft hij de aansluiting omgewisseld, maar niet zijn ongelijk toe willen geven natuurlijk. Niet dat ik daarop uit was, maar het zou fijn zijn om gewoon eerlijk met elkaar om te gaan.
Ook in dit geval zoek ik dan naar de regels om zeker te zijn van mijn zaak, dat zouden meer "professionals" moeten doen. Maar ze krijgen te makkelijk hun klussen, dus kunnen ze gewoon door blijven gaan.

[BounceMeister]

Ethirty schreef op zaterdag 4 juni 2022 @ 10:27:
[...]

Ik las het andersom, dat de pvboer gezegd heeft dat de sticker niet nodig was.

Ben zelf van mening dat het een rare opmerking is. De sticker zegt niks over de locatie maar over het gevaar van elektra.

Klopt, de PV boer zegt dat het niet nodig is "omdat de panelen niet op het dak van het huis liggen".

[FrankHe]

Burning_Tyre schreef op zaterdag 4 juni 2022 @ 09:34:
[...]

In de handleiding staat zelfs 32A voor deze buitenunit.

[Afbeelding]

9,8 amp is alleen van de buitenunit, de buitenunit voed vervolgens 3 binnenunits.
Ik denk dat dan nog afhankelijk is welk type binnenunits je hebt wat het maximaal totaal amperage is.

Ik ben er overigens wel bijna zeker van dat 16A in mijn geval ook zou kunnen hoor, die kan ik altijd nog terug steken, maar wilde tijdens in bedrijfname geen problemen krijgen.

Dat is de maximaal toegestane waarde, niet de minimum waarde.

[205Gutmann]

BounceMeister schreef op zaterdag 4 juni 2022 @ 10:33:
[...]

Klopt, de PV boer zegt dat het niet nodig is "omdat de panelen niet op het dak van het huis liggen".

Die sticker is juist verplicht zodat men kan zien dat er pv-stroom wordt ingevoed op de verdeler. Ongeacht waar de panelen zijn geplaatst is die sticker gewoon verplicht.

[OllieMongollie]

Misschien een rare vraag, maar ik zit even met 't volgende.

Afgelopen week hebben ze bij mij een 20-tal zonnepanelen geplaatst, JAM60S21 met S500B. Nu hebben ze door tijdgebrek de omvormer niet kunnen plaatsen waardoor de zwart, rood en aarde kabel momenteel los op de vloer liggen.

Kan dat kwaad?

Nu was ik zelf niet thuis toen dit zo werd afgeleverd, en de leverancier is telefonisch vandaag niet bereikbaar, vandaar dat ik de vraag hier even stel.

[habbekrats]

OllieMongollie schreef op zaterdag 4 juni 2022 @ 11:03:
Misschien een rare vraag, maar ik zit even met 't volgende.

Afgelopen week hebben ze bij mij een 20-tal zonnepanelen geplaatst, JAM60S21 met S500B. Nu hebben ze door tijdgebrek de omvormer niet kunnen plaatsen waardoor de zwart, rood en aarde kabel momenteel los op de vloer liggen.

Kan dat kwaad?

Nu was ik zelf niet thuis toen dit zo werd afgeleverd, en de leverancier is telefonisch vandaag niet bereikbaar, vandaar dat ik de vraag hier even stel.

lijkt mij redelijk gevaarlijk als ze zo maar los hangen, zit er nog geen connector aan ?
MC4 connectoren zijn normaal 'aanraak" bestendig. Aangezien de stroomkring niet geslote is kan de klemspanning flijk oplopen tot een paar honderd volt.

[BounceMeister]

OllieMongollie schreef op zaterdag 4 juni 2022 @ 11:03:
Misschien een rare vraag, maar ik zit even met 't volgende.

Afgelopen week hebben ze bij mij een 20-tal zonnepanelen geplaatst, JAM60S21 met S500B. Nu hebben ze door tijdgebrek de omvormer niet kunnen plaatsen waardoor de zwart, rood en aarde kabel momenteel los op de vloer liggen.

Kan dat kwaad?

Nu was ik zelf niet thuis toen dit zo werd afgeleverd, en de leverancier is telefonisch vandaag niet bereikbaar, vandaar dat ik de vraag hier even stel.

Als het aangesloten is dan zullen zwart en rood een behoorlijke vlamboog kunnen trekken, dus je zorgen zijn terecht.

[DJP!]

De S500B is een SolarEdge optimizer, zonder aangesloten en werkende omvormer doen de optimizer ongeveer 1Vdc per optimizer en zullen de loshangende kabels dus geen groot gevaar zijn. Netjes is anders...

[Ethirty]

Mag hopen dat de uiteinden voorzien zijn van stekkers. Of anders minimaal dat de uiteinden niet al gestript zijn.

Voor de zekerheid zou je rood en zwart zo ver mogelijk uit elkaar kunnen leggen om de kans zo klein mogelijk te houden dat de uiteinden elkaar raken door per ongeluk bewegen van de kabels.

[leonbong]

Burning_Tyre schreef op zaterdag 4 juni 2022 @ 08:33:
[...]


YMvK 3x4mm2

Het is al vaak voorbij gekomen maar de elektrische aansluitspecs van daikin zijn nogal hoog tov de daadwerkelijk specs.

[Probbel]

Ik heb een vraagje over randaarde, en het gebruik van 2 verschillende groepen in 1 kamer:

Op mijn werkkamer heb ik 2 WCD's (2 verschillende groepen)
Groep 1 wil ik alleen voor mijn computers gebruiken. Deze groep zit achter een aparte aardlekschakelaar(ALS) om te voorkomen dat mijn computers uitvallen als er in een van de andere groepen de ALS eruit mocht klappen.
Groep 2 komt in meerdere kamers uit, en wil ik op de werkkamer gebruiken voor randapparatuur (monitor, luidsprekers, soldeerbout, lamp, waterkoker), waarbij ik het niet erg vind als de stroom er eens plotseling uitklapt

Nu vraag ik me af, of ik randapparatuur wel op groep 2 mag inpluggen, omdat deze met VGA/HDMI/USB/audio-kabels verbonden worden met de computer op groep 1, en ik vermoed dat de mantel/connector van deze kabels geaard zijn.

Verbind ik met deze kabels de randaarde van deze twee groepen met elkaar?
Loop ik hierdoor het risico dat een van de ALS's niet goed z'n werk kan doen?
Loop ik hierdoor het risico dat als er elders in huis op groep 2 iets mis gaat met de randaarde, dat groep 1 er ook uitklapt?

[eltweako]

205Gutmann schreef op zaterdag 4 juni 2022 @ 10:45:
[...]


Die sticker is juist verplicht zodat men kan zien dat er pv-stroom wordt ingevoed op de verdeler. Ongeacht waar de panelen zijn geplaatst is die sticker gewoon verplicht.

Inderdaad dat zou lekker zijn. Iemand onder spanning zetten als die aan de elektra werkt omdat ze niet op je dak liggen zoals op de sticker aangeeft, maar op je carport

[OllieMongollie]

Er zat inderd(r)aad geen connector aan, vandaar ook de vraag. Heb nu de uiteinden van wat tape voorzien en gezorgd dat ze van elkaar af liggen. Bedankt voor de snelle reacties.

[Andrehj]

OllieMongollie schreef op zaterdag 4 juni 2022 @ 11:03:
Misschien een rare vraag, maar ik zit even met 't volgende.

Afgelopen week hebben ze bij mij een 20-tal zonnepanelen geplaatst, JAM60S21 met S500B. Nu hebben ze door tijdgebrek de omvormer niet kunnen plaatsen waardoor de zwart, rood en aarde kabel momenteel los op de vloer liggen.

Kan dat kwaad?

Nu was ik zelf niet thuis toen dit zo werd afgeleverd, en de leverancier is telefonisch vandaag niet bereikbaar, vandaar dat ik de vraag hier even stel.

Er zal toch wel een connector aan het eind van die kabels zitten? Want als die kabels op het dak wel aangesloten zijn, dan staat daar nu de DC open-stringspanning van je panelen op. Die is levensgevaarlijk, want erg hoog. In mijn geval zelfs zo'n 900V (22 panelen in serie).
Zo'n kabel ongeïsoleerd laten liggen mag echt niet!

Zonder connector wordt die connector aan de kabel maken ook een uitdaging trouwens. In deze tijd van het jaar kan dat alleen tussen middernacht en een uur of 4 's ochtends....

[Andrehj]

OllieMongollie schreef op zaterdag 4 juni 2022 @ 12:56:
Er zat inderd(r)aad geen connector aan, vandaar ook de vraag. Heb nu de uiteinden van wat tape voorzien en gezorgd dat ze van elkaar af liggen. Bedankt voor de snelle reacties.

Edit. Erg dus. Hoop dat je beseft hoe gevaarlijk alleen al het aanbrengen van die tape was... PV-prutsers die kabels zo achterlaten zouden direct uit hun ambt gezet moeten worden.

Zorg dat je kinderen of huisdieren niet in de buurt kunnen komen!

[Rzaan]

Andrehj schreef op zaterdag 4 juni 2022 @ 13:02:
[...]

Edit. Erg dus. Hoop dat je beseft hoe gevaarlijk alleen al het aanbrengen van die tape was... PV-prutsers die kabels zo achterlaten zouden direct uit hun ambt gezet moeten worden.

Zorg dat je kinderen of huisdieren niet in de buurt kunnen komen!

Inderdaad, als dit werkelijk zo is, is het ongehoord.
Een melding bij een instantie waar dit bedrijf bij aangesloten is, is op zijn plaats.
Wie weet wat er had kunnen gebeuren.

Een financiële tegemoetkoming - ook al is er nog niks gebeurd - zou ook niet gek zijn.
Weliswaar geen juridische grond voor (denk ik) maar dit deugt gewoon voor geen meter.

[ Voor 13% gewijzigd door Rzaan op 04-06-2022 13:05 ]

[LED-Maniak]

Andrehj schreef op zaterdag 4 juni 2022 @ 13:00:
[...]

Zonder connector wordt die connector aan de kabel maken ook een uitdaging trouwens. In deze tijd van het jaar kan dat alleen tussen middernacht en een uur of 4 's ochtends....

Hoezo dan? Zolang je niet beide kabels vast hebt en geen gesloten circuit hebt zou dat geen probleem moeten zijn. In dit geval is het helemaal geen probleem gezien de optimisers zich uitschakelen.

Rzaan schreef op zaterdag 4 juni 2022 @ 13:04:
[...]


Inderdaad, als dit werkelijk zo is, is het ongehoord.
Een melding bij een instantie waar dit bedrijf bij aangesloten is, is op zijn plaats.
Wie weet wat er had kunnen gebeuren.

Een financiële tegemoetkoming - ook al is er nog niks gebeurd - zou ook niet gek zijn.
Weliswaar geen juridische grond voor (denk ik) maar dit deugt gewoon voor geen meter.

Overdrijven is ook een vak apart.


Even een kleine quote vanuit de datasheet van de S500B:

OUTPUT TIJDENS STAND-BY (POWER OPTIMIZER LOSGEKOPPELD VAN OMVORMER OF OMVORMER IS UIT)
Veiligheidsuitgangsspanning per Power Optimizer 1 Vdc

Maximale string lengte is 50 stuks. Dus hooguit 50v DC.

@OllieMongollie heeft niets te vrezen.

[ Voor 52% gewijzigd door LED-Maniak op 04-06-2022 13:26 ]

[Indoubt]

DJP! schreef op zaterdag 4 juni 2022 @ 11:16:
De S500B is een SolarEdge optimizer, zonder aangesloten en werkende omvormer doen de optimizer ongeveer 1Vdc per optimizer en zullen de loshangende kabels dus geen groot gevaar zijn. Netjes is anders...

Heeft iemand deze opmerking gelezen?

Voor zover ik kan zien in de datasheet is dat correct. Niet aangesloten aan de omvormer betekend dat de SB500 slechts 1 volt afgeeft

Nu ben ik geen specialist op dat gebied maar de datasheet meldt dit ook

Link naar datasheet: https://res.cloudinary.co...RM4MRM_01-06-2021_ENG.pdf


We kunnen dus verder praten over vlambogen en lethal voltages maar dat lijkt hier niet het geval te zijn voor zover ik kan zien


Netjes om onafgewerkte kabels te laten liggen is anders misschien

Edit: vlak hiervoor al gepost en mag eventueel weg.

[ Voor 7% gewijzigd door Indoubt op 04-06-2022 13:23 ]

[Vliegvlug]

@Probbel Dat lijkt me geen probleem.
De aarde komt in de meterkast toch bij elkaar en die ALS kijkt naar verschil tussen fase en nul, niet de aarde.

[Naalroc]

Andrehj schreef op zaterdag 4 juni 2022 @ 13:00:
[...]

Er zal toch wel een connector aan het eind van die kabels zitten? Want als die kabels op het dak wel aangesloten zijn, dan staat daar nu de DC open-stringspanning van je panelen op. Die is levensgevaarlijk, want erg hoog. In mijn geval zelfs zo'n 900V (22 panelen in serie).
Zo'n kabel ongeïsoleerd laten liggen mag echt niet!

Zonder connector wordt die connector aan de kabel maken ook een uitdaging trouwens. In deze tijd van het jaar kan dat alleen tussen middernacht en een uur of 4 's ochtends....

Hoezo?
Als je er een connector aan zet, dan doe je dat toch maar aan 1 kant tegelijk, en pakt niet de andere kant beet?
! kant is geen probleem, want er ontstaat via je lichaam geen stroomkring.

[Techneut]

Probbel schreef op zaterdag 4 juni 2022 @ 12:32:
Ik heb een vraagje over randaarde, en het gebruik van 2 verschillende groepen in 1 kamer:

Op mijn werkkamer heb ik 2 WCD's (2 verschillende groepen)
Groep 1 wil ik alleen voor mijn computers gebruiken. Deze groep zit achter een aparte aardlekschakelaar(ALS) om te voorkomen dat mijn computers uitvallen als er in een van de andere groepen de ALS eruit mocht klappen.
Groep 2 komt in meerdere kamers uit, en wil ik op de werkkamer gebruiken voor randapparatuur (monitor, luidsprekers, soldeerbout, lamp, waterkoker), waarbij ik het niet erg vind als de stroom er eens plotseling uitklapt

Nu vraag ik me af, of ik randapparatuur wel op groep 2 mag inpluggen, omdat deze met VGA/HDMI/USB/audio-kabels verbonden worden met de computer op groep 1, en ik vermoed dat de mantel/connector van deze kabels geaard zijn.

Verbind ik met deze kabels de randaarde van deze twee groepen met elkaar?
Loop ik hierdoor het risico dat een van de ALS's niet goed z'n werk kan doen?
Loop ik hierdoor het risico dat als er elders in huis op groep 2 iets mis gaat met de randaarde, dat groep 1 er ook uitklapt?

Eigenlijk helemaal niet zo'n rare vraag. Het punt is echter dat voor ergens inpluggen helemaal geen voorschriften bestaan. Maar kwaad kan het niet, hooguit heel misschien (piepkleine kans) een beetje ongemak door onterecht trippen. Ik denk trouwens dat dit een hoogst zelden gestelde vraag is, omdat volgens mij vrijwel iedereen alles wat met de computer heeft te maken op dezelfde groep heeft aangesloten. meestal zelfs op hetzelfde stopcontact. Heb ik zelf ook, door gebruik te maken van een snoercentrale met schakelaar. 's Avonds of bij afwezigheid schakel ik met één handeling alles uit. Ik begrijp dan eerlijk gezegd ook niet je motief om het zo te doen. Ik zie er namelijk geen enkel voordeel in om die dingen apart van elkaar te voeden. Het een kan immers toch niet zonder het ander.
PS: Met dat onterecht trippen bedoel ik de mogelijkheid van aanspreken van de aardlekschakelaar van de ene groep op een lekstroom in de andere groep, of door tegelijk uitschakelen van beide. Wat in beide gevallen een beetje puzzelen tot gevolg heeft.

[ Voor 5% gewijzigd door Techneut op 04-06-2022 15:36 ]

[Septillion]

@Probbel Nee, geen probleem. Voor de werking van de aardlekschakelaar is de hele aarde ook geen probleem. Eigenlijk zou dat ding gewoon lekschakelaar moeten heten Enige dat een aardlekschakelaar doet is kijken of er net zo veel stroom heen gaat door de fase als terug komt door de neutraal. Of dat nu terug loopt via de PE van die groep, de PE van een andere groep of via jouw werkelijk naar de grond maakt allemaal niet uit. Naar de stroom door de PE wordt niet gekeken.

Maar andere kant, idee van de twee groepen snap ik. Maar waarom de randapparatuur niet in hetzelfde stopcontact als de PC? Dat je soldeerbout, waterkokers etc er niet bij doet snap ik dan nog.

[ Voor 3% gewijzigd door Septillion op 04-06-2022 15:02 ]

[Probbel]

Septillion schreef op zaterdag 4 juni 2022 @ 15:02:
@Probbel Nee, geen probleem. Voor de werking van de aardlekschakelaar is de hele aarde ook geen probleem. Eigenlijk zou dat ding gewoon lekschakelaar moeten heten Enige dat een aardlekschakelaar doet is kijken of er net zo veel stroom heen gaat door de fase als terug komt door de neutraal. Of dat nu terug loopt via de PE van die groep, de PE van een andere groep of via jouw werkelijk naar de grond maakt allemaal niet uit. Naar de stroom door de PE wordt niet gekeken.

Maar andere kant, idee van de twee groepen snap ik. Maar waarom de randapparatuur niet in hetzelfde stopcontact als de PC? Dat je soldeerbout, waterkokers etc er niet bij doet snap ik dan nog.

Dank voor je heldere uitleg!
Mijn pc-kast staat >3 meter van mijn monitoren/randapparatuur (dat werkt prettiger ivm. minder geluid), en daar is een ander stopcontact dichterbij.
Mijn overweging is om alleen de belangrijke apparatuur (PC, switch, NAS, home automation powersupply) op de IT-groep te zetten; om de kans te verkleinen dat een electronisch probleem met de randapparatuur ook de IT-groep tript.

[Andrehj]

LED-Maniak schreef op zaterdag 4 juni 2022 @ 13:09:
Even een kleine quote vanuit de datasheet van de S500B:
Maximale string lengte is 50 stuks. Dus hooguit 50v DC.

Dank voor de correctie. Ik had gemist dat er optimizers aan de panelen hingen. Dat maakt het een stuk minder slecht.

[205Gutmann]

Andrehj schreef op zaterdag 4 juni 2022 @ 13:00:
[...]

Er zal toch wel een connector aan het eind van die kabels zitten? Want als die kabels op het dak wel aangesloten zijn, dan staat daar nu de DC open-stringspanning van je panelen op. Die is levensgevaarlijk, want erg hoog. In mijn geval zelfs zo'n 900V (22 panelen in serie).
Zo'n kabel ongeïsoleerd laten liggen mag echt niet!

Zonder connector wordt die connector aan de kabel maken ook een uitdaging trouwens. In deze tijd van het jaar kan dat alleen tussen middernacht en een uur of 4 's ochtends....

22 panelen in een string, met een conventionele string omvormer?
Kom je dan niet buiten het mppt bereik van de omvormer?
Of in ieder geval dicht bij de maximale systeemspanning van 1000 volt op een koude winterochtend.

[Soopa]

Techneut schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 21:45:
[...]
Vreemde gedachte, want zonder de oorzaak gevonden te hebben vind je gegarandeerd NOOIT een oplossing, ik moet Xander daarin groot gelijk geven. Maar goed, wat is dan dan die oorzaak? Wel, voor 99% zekerheid is die al gegeven door habbekrats, namelijk heel simpel, ergens is door een enorme knoeier de aarde en de nul verwisseld. In de "goede" stand van de stekker merk je daar niets van, in de verkeerde stand verbind je fase met aarde, met de reeds bekende gevolgen van dien.
Met een heel klein beetje je gezonde verstand gebruiken had je dat zelf ook kunnen bedenken.

Apart. Ik vroeg helemaal niet naar de oorzaak in mijn vraagstelling. Ik vroeg ook niet naar een oplossing voor de oorzaak. Ik stelde een heel andere vraag. Ik zoek zelf wel verder.

[ Voor 3% gewijzigd door Soopa op 04-06-2022 18:37 ]

[Xander]

Soopa schreef op zaterdag 4 juni 2022 @ 18:35:
[...]


Apart. Ik vroeg helemaal niet naar de oorzaak in mijn vraagstelling. Ik vroeg ook niet naar een oplossing voor de oorzaak. Ik stelde een heel andere vraag. Ik zoek zelf wel verder.

Maar het is niet in je opgekomen dat de oorzaak zoeken en oplossen, ook meteen zorgt dat je tussenstekker wel goed functioneert? Want dat is toch wat je wilt?

[Fabian]

Weet iemand van het bestaan van een relais af met de volgende eigenschappen:
- 1x wisselcontact (dus een common die wisselt tussen het NO en NC contact)
- din rail
- schakelstroom 16A
- stuurspanning 230V AC
- bistabiel
- bij voorkeur met twee spoelcontacten. Alternatief is kort pulsen om te schakelen

Bij hager kom ik uit op bijv EPN515 met EPN052, maar de EPN052 heeft een schakelstroom van slechts 2A.

[Septillion]

@Soopa Als een stekker andersom in het stopcontact steken kortsluiting maakt is gewoon nooit goed. Ook aan gedacht dat mensen misschien niet mee willen werken aan een onveilige beunoplossing waar er grote kans op ongelukkig is?

[Sebazzz]

Ik heb nog een ouderwetse ferarismeter en ik ontvang nog dag/nachttarief. Weet iemand hoe dit kan? Het pulssignaal zou per 1 juli 2021 uitgeschakeld worden volgens diverse nieuwssites en ook volgens mijn netbeheerder Stedin.

Toch schakelt het tarief: nachts en in het weekend is het bovenste telwerk actief, overdag buiten het weekend is het onderste telwerk actief.

[_Ernst_]

Fabian schreef op zaterdag 4 juni 2022 @ 19:45:
Weet iemand van het bestaan van een relais af met de volgende eigenschappen:
- 1x wisselcontact (dus een common die wisselt tussen het NO en NC contact)
- din rail
- schakelstroom 16A
- stuurspanning 230V AC
- bistabiel
- bij voorkeur met twee spoelcontacten. Alternatief is kort pulsen om te schakelen

Bij hager kom ik uit op bijv EPN515 met EPN052, maar de EPN052 heeft een schakelstroom van slechts 2A.

Tijdje terug ook naar gezocht, maar niet kunnen vinden (niet iets courants dat fatsoenlijk leverbaar was tenminste). Uiteindelijk toch voor de epn515 gegaan en de NC en NO contacten aan elkaar geknoopt om een wisselschakeling te maken. Is dat niet voldoende voor jouw toepassing?

[Xander]

Fabian schreef op zaterdag 4 juni 2022 @ 19:45:
Weet iemand van het bestaan van een relais af met de volgende eigenschappen:
- 1x wisselcontact (dus een common die wisselt tussen het NO en NC contact)
- din rail
- schakelstroom 16A
- stuurspanning 230V AC
- bistabiel
- bij voorkeur met twee spoelcontacten. Alternatief is kort pulsen om te schakelen

Bij hager kom ik uit op bijv EPN515 met EPN052, maar de EPN052 heeft een schakelstroom van slechts 2A.

Waarom heb je de EPN052 nodig? De EPN515 doet toch al wat je wilt?

[Fabian]

Xander schreef op zaterdag 4 juni 2022 @ 20:07:
[...]

Waarom heb je de EPN052 nodig? De EPN515 doet toch al wat je wilt?

Oeps. Contacten 2 en 4 kunnen natuurlijk aan elkaar geknoopt worden als common.

Dank

[Aiolos]

Sebazzz schreef op zaterdag 4 juni 2022 @ 19:53:
Ik heb nog een ouderwetse ferarismeter en ik ontvang nog dag/nachttarief. Weet iemand hoe dit kan? Het pulssignaal zou per 1 juli 2021 uitgeschakeld worden volgens diverse nieuwssites en ook volgens mijn netbeheerder Stedin.

Toch schakelt het tarief: nachts en in het weekend is het bovenste telwerk actief, overdag buiten het weekend is het onderste telwerk actief.

Die 1 juli was een ‘vanaf’-datum. Kan best dat het in jouw regio nog actief is (en misschien ook bewust, omdat er nog iets van afhankelijk is)

[jichem]

Xander schreef op zondag 22 mei 2022 @ 22:31:
[...]


Dat is inderdaad veranderd. Ze hebben de voorschriften lekker wazig gemaakt:

[...]


"Waar nodig" moet je een aparte eindgroep aanleggen. Maar is dat nodig voor een 2000W wasmachine en 1000W warmtepompdroger?

Wat is hierin aan te raden? Zou een 2400W vaatwasser samen met een 185W koelkast kunnen?

[Septillion]

@jichem Lijkt me geen enkel probleem

[Indoubt]

jichem schreef op zondag 5 juni 2022 @ 15:33:
[...]


Wat is hierin aan te raden? Zou een 2400W vaatwasser samen met een 185W koelkast kunnen?

Aansluitwaarde zeggen niet altijd alles. Beter zou zijn om het te meten. Ik heb toevallig net even gekeken naar mijn droger. Dat is niet een warmtepompdroger maar neemt wel tijdelijk even ruim 3 kw uit het net. Het duurt niet zo lang maar heeft me toch verbaasd.

[Source90]

Indoubt schreef op zondag 5 juni 2022 @ 15:39:
[...]
. Dat is niet een warmtepompdroger
maar neemt wel tijdelijk even ruim 3 kw uit het net.

Deze twee zinnen bij elkaar vat ik niet.
Als het geen warmtepompdroger is, zal het een condens zijn. Warmtepomp drogers hebben juist een aansluitwaarde van circa 1000Watt. Voor condens is circa 2500-3000 Watt niet vreemd.

[jichem]

Indoubt schreef op zondag 5 juni 2022 @ 15:39:
[...]


Aansluitwaarde zeggen niet altijd alles. Beter zou zijn om het te meten. Ik heb toevallig net even gekeken naar mijn droger. Dat is niet een warmtepompdroger maar neemt wel tijdelijk even ruim 3 kw uit het net. Het duurt niet zo lang maar heeft me toch verbaasd.

Het betreft allemaal materiaal wat nog geleverd moet gaan worden. De opgegeven waardes zijn daarom de fabriekswaardes. Die neem ik wel met een korrel zout, maar dan nog kom ik niet in de buurt van de maximale hoeveelheid watt.

[thaMini]

Mensen, ik zit met een uitdaging.

Komende woensdag wordt airco geïnstalleerd. Die heeft een automaat met 20A b-karakteristiek nodig. Ik dacht die makkelijk op de kam van de ALS in de Attema groepenkast erbij te plaatsen. Echter, Attema heeft in al hun wijsheid besloten over te stappen van Clickmate XL naar Clickmate NXT. En die 20A automaat lijkt niet op de kam van de ALS te passen.
Clickmate XL automaten zijn niet meer te vinden of te lange levertijd.

Dus ik dacht, dan maar een aardlekautomaat van 20A, bijvoorbeeld van Eaton.
Maar dan nu het probleem: ik heb nergens meer een N voorhanden.
We hebben vrij veel groepen en van de twee gekoppelde groepenkasten inclusief etageklem heb ik nergens meer een plek om een N vandaan te halen.

Weten jullie nog een oplossing die binnen de NEN1010 past?

Of zal ik eigenwijs zijn en een 16A automaat bestellen en hopen dat het wel goed zal gaan? De fabrikant schrijft 20A voor, maar als ik naar de opgegeven vermogens kijk komen deze maar net in de buurt van een 16A, namelijk 10,94A max. Het gaat om een Toshiba RAS-4M27U2AVG.

[dreamscape]

thaMini schreef op zondag 5 juni 2022 @ 16:59:
Of zal ik eigenwijs zijn en een 16A automaat bestellen en hopen dat het wel goed zal gaan? De fabrikant schrijft 20A voor, maar als ik naar de opgegeven vermogens kijk komen deze maar net in de buurt van een 16A, namelijk 10,94A max. Het gaat om een Toshiba RAS-4M27U2AVG.

Ik zou eigenwijs zijn en niet hopen maar gewoon ervan uitgaan dat het goed zal gaan. En als in de toekomst ooit eens die 16A automaat eruit vliegt (wat no way gaat gebeuren als ik online lees wat het opgenomen vermogen is), kun je altijd nog een 20A automaat installeren.

[timovd]

Fabrikanten schrijven wel meer voor, als 'ie meer dan 16A trekt, zou ik juist willen dat de groep er uit knalt.

[habbekrats]

@thaMini Wat is het merk en type, de meeste fabrikanten willen geen klagende klanten als deze belt dat de stroom uitvalt. 20A met een inverter airco is al een flinke airco ~ denk aan > 10 kw koelvermogen.

na een tip alles eens gelezen, als je voorzichtig doet houd een 10A automaat het ook wel, een 16B zie ik geen probleem in .

[ Voor 23% gewijzigd door habbekrats op 05-06-2022 18:41 ]

[dreamscape]

habbekrats schreef op zondag 5 juni 2022 @ 18:03:
@thaMini Wat is het merk en type, ...

Staat helemaal onderaan in zijn post.

[Techneut]

Xander schreef op zaterdag 4 juni 2022 @ 18:42:
[...]

Maar het is niet in je opgekomen dat de oorzaak zoeken en oplossen, ook meteen zorgt dat je tussenstekker wel goed functioneert? Want dat is toch wat je wilt?

Ik vind het dan ook een heel vreemde reactie. Hij vraagt toch in z'n oorspronkelijke bericht duidelijk naar een oplossing van zijn probleem. Wij gaven hem die oplossing, hij kreeg namelijk van meerdere kanten de oorzaak van z'n probleem aangereikt. Helaas werd dat nou juist niet op prijs gesteld, want hij had alleen maar naar een oplossing gevraagd, niet een oplossing van de oorzaak. Terwijl dat nou juist de enige correcte oplossing is. Ik vraag me af welk antwoord hij dan verwachtte. Men zou denken dat een goede verstaander aan een half woord genoeg heeft. Maar misschien is dat bij hem op de een of andere manier niet het geval geweest. Ik herinner me nu dat we eerder met heel wat anders zoiets hebben meegemaakt bij iemand die zeker niet dom was, integendeel zelfs, maar alleen in rechte lijnen kon denken.
Welnu ik probeer me serieus daarin te verplaatsen. Als je het nog op prijs stelt, bij deze dan niet een half, maar een zo compleet mogelijk advies tot een oplossing: Open aan weerskanten van het snoer de stekker en contrastekker en controleer of de draden eender zijn aangesloten. Naar alle waarschijnlijkheid zijn ze dat niet en is dat echt de oorzaak van je probleem. En als dat nog niet duidelijk genoeg is, maak ze gelijk, een andere oplossing is er niet. Alles bij elkaar een klusje van hooguit 5 minuten of als je zoiets nog nooit eerder hebt gedaan een kwartiertje.
PS: Sorry, ik geloof dat ik één ding niet goed las, namelijk zal aan dat snoer geen contrastekker zitten maar zit het ergens vast gemonteerd. Dat maakt het zoeken wel iets lastiger.

[ Voor 13% gewijzigd door Techneut op 06-06-2022 17:44 ]

[Xander]

@Techneut @Soopa Ik vermoed eerder dat er iets anders aan de hand is en dat die stekker niet het enige punt is waar de buitenbekabeling wordt gevoed. Misschien zit op een ander punt de nul ook wel aangesloten. Mocht je dan de stekker "verkeerdom" insteken dan maak je natuurlijk volle kortsluiting.

Die tussenstekker zal waarschijnlijk 1-polig schakelen. Als deze dan toevallig de nul schakelt, die ook nog ergens anders is verbonden, dan gebeurt er natuurlijk niets.

De tussenstekker 180 graden omdraaien kan dan wel eens helpen. Maar dat is natuurlijk geen "oplossing" als je daarmee een potentieel levensgevaarlijke situatie in stand houdt.

De oorzaak wegnemen is een oplossing die sowieso gaat werken.

[thaMini]

Ik kon gelukkig nog een passende B16 vinden, ik ga die maar plaatsen.

Mocht het problemen geven zal ik het hier ter lering ook delen.

[Rocco008]

Net aan de slag geweest om de kabel van de omvormer in een loze leiding van 19mm naar de meterkast te trekken maar dit is geen succes.. ergens blijft de kabel steken..

Kabel: YMVK DCA 3x4mm2
Kabeldiameter: 11,7mm
Lengte: ~12 meter

Kan ik niet gewoon 3x een VD-draad 4mm2 trekken of ben je verplicht gebruik te maken een YMVK kabel? Dit wordt dan een nieuwe van 3x2.5mm2

[ Voor 4% gewijzigd door Rocco008 op 06-06-2022 11:05 ]

[Xander]

thaMini schreef op maandag 6 juni 2022 @ 08:07:
Ik kon gelukkig nog een passende B16 vinden, ik ga die maar plaatsen.

Mocht het problemen geven zal ik het hier ter lering ook delen.

Mocht het toch problemen geven (ik kan het me niet voorstellen), volgens mij passen Eaton automaten op die Attema Clickmate XL kammen.

Het nieuwe Attema (Clicmate NXT) heb ik nog nooit gezien, maar dat ziet er toch verdomd bekend uit...



Dat zou de kwaliteit van Attema wel eens ten goede kunnen komen.

[Xander]

Rocco008 schreef op maandag 6 juni 2022 @ 11:03:
Net aan de slag geweest om de kabel van de omvormer in een loze leiding van 19mm naar de meterkast te trekken maar dit is geen succes.. ergens blijft de kabel steken..

Kabel: YMVK DCA 3x4mm2
Kabeldiameter: 11,7mm
Lengte: ~12 meter

Kan ik niet gewoon 3x een VD-draad 4mm2 trekken of ben je verplicht gebruik te maken een YMVK kabel? Dit wordt dan een nieuwe van 3x2.5mm2

Natuurlijk mag je gewoon draad door een buis trekken.

Wanneer je draad gebruikt, moet je buis wel over de hele lengte gesloten zijn, eindigen in een geschikt omhulsel, etc. Kabel is wat dat betreft makkelijker, daar kun je open bochten gebruiken, je kunt het makkelijker invoeren in een werkschakelaar met wartels, etc.

Hoe trek je de kabel? Enig idee waar het vast loopt?

[habbekrats]

@Rocco008 Als je de hele buis niet in zicht hebt maar in en door muren gaat hoeft er in het verleden maar 1 te strakke bocht of knik in te zitten en het feest gaat niet door. Zit er een flink aantal bochten in dan gaat het met kabel al snel knellen daar je tussen 2 bochten de zaak snel in de bocht trekt helemaal als er ook nog een sok of las tussen zit.

Insmeren met geschikte smeermiddel en een goede trekveer wil wel eens helpen, of eens van de andere kant proberen.

Er is helemaal niets op tegen om gewoon 3 x 4 mm² VD er in te trekken. Onder de omvormer eindig je dan met buis in de werkschakelaar. Daarna met een stukje soepel naar de omvormer.
(dat stelt @Sander ook al voor)

VD mag wel iets minder belasting hebben dan YmVK maar dat zal waarschijnlijk geen probleem zijn.

[Rocco008]

Ik heb van boven-naar-onder en van onder-naar-boven met een trekveer en kabel glijmiddel geprobeerd. Ik heb het idee dat er ergens in het laatste stukje op zolder er een knik inzit waar de kabel door de stroefheid en dikte van de kabel blijft steken. Het betreft een loze leiding zonder aftakking dus ik aan de slag met wat VD-draden.

Thanks voor het meedenken!

[Vliegvlug]

Septillion schreef op woensdag 1 juni 2022 @ 13:30:

Maar het is schijnbaar verplicht om je panelen apart te aarden als je een transformatorloze omvormer hebt. De aardaansluiting op de omvormer is er eigenlijk om geaard te worden, niet om mee te aarden. Bij mij gaan de panelen nu via de PE van de omvormer naar de PE ader in de lastscheider.

Ik begrijp nu wat je bedoelt met “panelen apart aarden” denk ik.

Wanneer je de aarde draad van de zonnepanelen op de omvormer aansluit ziet het er zo uit:



Maar in bijvoorbeeld de handleiding van mijn toekomstige SMA omvormer staat onder het kopje “Extra aarding aansluiten” het volgende:
“Als op de plaats van installatie een extra aarding of een potentiaalvereffening vereist is, kunt u een extra aarding op de omvormer aansluiten. Zo wordt voorkomen dat er contactstroom optreedt als de aardleiding op de AC-stekker kapot gaat.”

Zo geeft het woord ‘extra’ al aan dat het inderdaad een aardingsaansluiting is voor de omvormer zelf en niet voor de panelen en dat wordt in de begeleidende tekst dus verduidelijkt.
Mocht bij de stroomkabel naar de omvormer de aarde losraken dan zijn de panelen gelijk ook niet meer geaard.

Dat is dan waarschijnlijk de reden dat het apart moet en leidt er volgens mij toe dat het dus eigenlijk zo aangesloten zou moeten worden:

Waarbij ik voor de eenvoud een y-splitsing heb getekend maar een verdeelblokje waarschijnlijk netter is.

Of de aardedraad splitsen middels een dubbele kabelschoen bij het oogje wat op mijn omvormer wordt aangesloten:

Dan is er namelijk ook een directe verbinding van de panelen naar de aarde in de meterkast onafhankelijk van het al dan niet aangesloten zijn op de omvormer.

[Niltag]

Heb weer eens een hoofdbrekertje. Ik heb thuis een 3x25A hoofdaansluiting. Daarachter zit een 3 fase hoofdschakelaar van 63A. Hierachter 12x16A schakelautomaten + 2x 16A 3 fase automaten (zonne-panelen + auto-lader).

Nu ben ik met een 'projectje' bezig. Ik heb een bootairco op de kop getikt in onderdelen. Deze heb ik in mijn garage helemaal in elkaar gezet en nu wil ik deze testen. Nu slaat helaas de 16A schakelautomaat naar de garage eruit zodra de compressor wil optoeren. Begrijpelijk, blijkt achteraf, want de minimale zekering die ze aangeven moet 28A zijn. Ik vermoed dat 25A ook wel genoeg zal zijn maar ik vraag mij dus af of ik een dergelijke schakelautomat kan installeren zonder dat de hoofdschakelaar/zekering eruit slaat? Uiteindelijk gaat het alleen om de startstroom die zo hoog is. Daarna gebruik hij 3000 watt ofzo. Wellicht dat een c-karakteristiek ook al voldoen is maar goed.

Heb al even zitten rondzoeken maar kon zo 1,2,3 niet vinden of een 25A automaat installeren zelfmoord is of dat dit voor een testje niet al te veel problemen moet geven. Blijft bijzonder die Amerikanen (airco komt uit US), die stoppen rustig 100A door een touwtje. Die bedrading in het apparaat is max 2,5mm2 en het is echt geen rotzooi (Dometic).

[flippy]

ik denk eerder dat je een C automaat moet hebben omdat de compressor simpel aan-uit is. ik zou dan een C20 halen.

zet de fans ook even los. eerst compressor aan en dan pas de fans. dan voorkom je die initele dip.

[ Voor 31% gewijzigd door flippy op 06-06-2022 12:24 ]

[significant]

Wellicht dat ik verkeerd zoek: bestaat er een (spat)waterdichte opbouw WCD wat op een schoonmetseldoos kan? Ik vind alleen producten met onderbak of inbouw.

[ds23man]

Vliegvlug schreef op maandag 6 juni 2022 @ 11:49:
[...]

Ik begrijp nu wat je bedoelt met “panelen apart aarden” denk ik.

Wanneer je de aarde draad van de zonnepanelen op de omvormer aansluit ziet het er zo uit:

[Afbeelding]

Maar in bijvoorbeeld de handleiding van mijn toekomstige SMA omvormer staat onder het kopje “Extra aarding aansluiten” het volgende:
“Als op de plaats van installatie een extra aarding of een potentiaalvereffening vereist is, kunt u een extra aarding op de omvormer aansluiten. Zo wordt voorkomen dat er contactstroom optreedt als de aardleiding op de AC-stekker kapot gaat.”

Zo geeft het woord ‘extra’ al aan dat het inderdaad een aardingsaansluiting is voor de omvormer zelf en niet voor de panelen en dat wordt in de begeleidende tekst dus verduidelijkt.
Mocht bij de stroomkabel naar de omvormer de aarde losraken dan zijn de panelen gelijk ook niet meer geaard.

Dat is dan waarschijnlijk de reden dat het apart moet en leidt er volgens mij toe dat het dus eigenlijk zo aangesloten zou moeten worden:
[Afbeelding]
Waarbij ik voor de eenvoud een y-splitsing heb getekend maar een verdeelblokje waarschijnlijk netter is.

Of de aardedraad splitsen middels een dubbele kabelschoen bij het oogje wat op mijn omvormer wordt aangesloten:
[Afbeelding]
Dan is er namelijk ook een directe verbinding van de panelen naar de aarde in de meterkast onafhankelijk van het al dan niet aangesloten zijn op de omvormer.

De Nen regels schrijven voor dat de panelen rechtstreeks op de aardrail van huisinstallatie worden aangesloten. Dus niet via de omvormer. Mocht de omvormer weggehaald worden vanwege een storing zouden de panelen niet meer geaard zijn maar nog wel spanning leveren. Dat is de denkrichting.

[Makrolon]

Rocco008 schreef op maandag 6 juni 2022 @ 11:36:
Ik heb van boven-naar-onder en van onder-naar-boven met een trekveer en kabel glijmiddel geprobeerd. Ik heb het idee dat er ergens in het laatste stukje op zolder er een knik inzit waar de kabel door de stroefheid en dikte van de kabel blijft steken. Het betreft een loze leiding zonder aftakking dus ik aan de slag met wat VD-draden.

Thanks voor het meedenken!

Je zou ook nog de ymvk kabel een heel eind kunnen aanpellen, waardoor je met de losse vd draden door de buis kan, maar aan een VD 2 kanten tochet ymvk kabel uit de buis komt voor je installatie gemak.

[Doppie2011]

We zijn aan het onderzoeken welke aanpassing de meterkast nodig heeft voor het aansluiten van een laadpaal voor de EV.

We hebben namelijk een krachtstroomgroep "over" (K1). Deze was van de sauna echter is buiten gebruik. Met welke aanpassing kunnen we deze gebruiken voor de laadpaal? Hieronder de situatie in de meterkast. De zonnepanelen groep (K2) en de K1 gebruiken dezelfde aardlekschakelaar. Mag dit of moet deze apart worden opgenomen in de kast?

[HarmoniousVibe]

Zijn goede redenen om het volgende niet te doen?

Ik heb een tuin van ca 12 meter diep met daarachter een schuur waarop ik extra PV wil laten leggen. Bijna over de gehele breedte ligt een verhoogde border met daarin beplanting. Achter de verhoging (dus tussen de verhoging en de betonnen schutting) is nog plaats om een installatiekabel te leggen. Is dit toegestaan en verstandig? Is een normale 3-aderige 2.5mm2 XMvK voldoende voor een enkelfasige aansluting van PV op een PV-verdeler die in het huis zal worden geplaatst?

[ Voor 5% gewijzigd door HarmoniousVibe op 06-06-2022 15:22 ]

[Vliegvlug]

ds23man schreef op maandag 6 juni 2022 @ 14:06:
[...]

De Nen regels schrijven voor dat de panelen rechtstreeks op de aardrail van huisinstallatie worden aangesloten. Dus niet via de omvormer. Mocht de omvormer weggehaald worden vanwege een storing zouden de panelen niet meer geaard zijn maar nog wel spanning leveren. Dat is de denkrichting.

Dat klinkt inderdaad logisch.
Maar houdt ‘rechtstreeks’ dan in dat je echt een hele losse route naar de aardrail in de meterkast moet aanleggen?

Of mag dat ook via aansluiting op de aardedraad van de ymvk kabel in de werkschakelaar?

Ik besef dat deze ader dan wel minimaal 4mm² moet zijn.
Dat is in mijn geval gelukkig geen problemen aangezien er een 6mm² ymvk kabel tussen werkschakelaar en groepenkast ligt.

[_-= Erikje =-_]

HarmoniousVibe schreef op maandag 6 juni 2022 @ 15:18:
Zijn goede redenen om het volgende niet te doen?

Ik heb een tuin van ca 12 meter diep met daarachter een schuur waarop ik extra PV wil laten leggen. Bijna over de gehele breedte ligt een verhoogde border met daarin beplanting. Achter de verhoging (dus tussen de verhoging en de betonnen schutting) is nog plaats om een installatiekabel te leggen. Is dit toegestaan en verstandig? Is een normale 3-aderige 2.5mm2 XMvK voldoende voor een enkelfasige aansluting van PV op een PV-verdeler die in het huis zal worden geplaatst?

Ik zou altijd AS kabel nemen buiten, daarnaast zorgt ingraven voor minder afbraak met UV. Qua dikte is het voornamelijk afhankelijk van de afstand en het vermogen van de PV installatie

[Septillion]

@HarmoniousVibe Ik zou wel voor minimaal 4qmm gaan als je volle 16A gaat doen. Met 12m achter het huis zit je denk ik al wel op 20-25m+ kabel. En al naar gelang hoe je uit komt met bundelen dan ymvk.

Zelf zou ik het prima zonder -as aandurven als de kabel netjes aan de schutting vastgezet wordt. Misschien wel in buis omdat het eigenlijk makkelijker (netjes) monteert.

[fsfikke]

Doppie2011 schreef op maandag 6 juni 2022 @ 14:54:
We zijn aan het onderzoeken welke aanpassing de meterkast nodig heeft voor het aansluiten van een laadpaal voor de EV.

We hebben namelijk een krachtstroomgroep "over" (K1). Deze was van de sauna echter is buiten gebruik. Met welke aanpassing kunnen we deze gebruiken voor de laadpaal? Hieronder de situatie in de meterkast. De zonnepanelen groep (K2) en de K1 gebruiken dezelfde aardlekschakelaar. Mag dit of moet deze apart worden opgenomen in de kast?

[Afbeelding]

Je moet zorgen dat de laadpaal een eigen DC lekstroombeveiliging heeft aangezien je geen type B ALS hebt.

[Navi]

fsfikke schreef op maandag 6 juni 2022 @ 15:54:
[...]

Je moet zorgen dat de laadpaal een eigen DC lekstroombeveiliging heeft aangezien je geen type B ALS hebt.

Laadpalen thuis zijn toch altijd AC? Het is geen omvormer..

Volgens mij kan hij die groep prima gebruiken om tot 11kW te laden.

[ Voor 11% gewijzigd door Navi op 06-06-2022 16:11 ]

[FrankHe]

thaMini schreef op zondag 5 juni 2022 @ 16:59:
Mensen, ik zit met een uitdaging.

Komende woensdag wordt airco geïnstalleerd. Die heeft een automaat met 20A b-karakteristiek nodig. Ik dacht die makkelijk op de kam van de ALS in de Attema groepenkast erbij te plaatsen. Echter, Attema heeft in al hun wijsheid besloten over te stappen van Clickmate XL naar Clickmate NXT. En die 20A automaat lijkt niet op de kam van de ALS te passen.
Clickmate XL automaten zijn niet meer te vinden of te lange levertijd.

Dus ik dacht, dan maar een aardlekautomaat van 20A, bijvoorbeeld van Eaton.
Maar dan nu het probleem: ik heb nergens meer een N voorhanden.
We hebben vrij veel groepen en van de twee gekoppelde groepenkasten inclusief etageklem heb ik nergens meer een plek om een N vandaan te halen.

Weten jullie nog een oplossing die binnen de NEN1010 past?

Of zal ik eigenwijs zijn en een 16A automaat bestellen en hopen dat het wel goed zal gaan? De fabrikant schrijft 20A voor, maar als ik naar de opgegeven vermogens kijk komen deze maar net in de buurt van een 16A, namelijk 10,94A max. Het gaat om een Toshiba RAS-4M27U2AVG.

Voor zover ik kan zien past deze prima op een 16 A met B-karakteristiek.
Op de onderstaande pagina staat namelijk opgenomen vermogen: 1,93 kW, 2,29 kW
https://www.toshiba-airco.com/4-ruimten/ras-4m27u2avg-e

Dus daar is helemaal geen 20 A voor nodig.

[Techneut]

Navi schreef op maandag 6 juni 2022 @ 16:09:
[...]
Laadpalen thuis zijn toch altijd AC? Het is geen omvormer..

Laad jij echt een accu op met wisselstroom?

[ds23man]

Vliegvlug schreef op maandag 6 juni 2022 @ 15:35:
[...]

Dat klinkt inderdaad logisch.
Maar houdt ‘rechtstreeks’ dan in dat je echt een hele losse route naar de aardrail in de meterkast moet aanleggen?

Of mag dat ook via aansluiting op de aardedraad van de ymvk kabel in de werkschakelaar?

Ik besef dat deze ader dan wel minimaal 4mm² moet zijn.
Dat is in mijn geval gelukkig geen problemen aangezien er een 6mm² ymvk kabel tussen werkschakelaar en groepenkast ligt.

Dat mag inderdaad via de werkschakelaar. Aardleiding dient inderdaad minimaal 4mm2 te zijn.

[Andrehj]

Techneut schreef op maandag 6 juni 2022 @ 16:22:
Laad jij echt een accu op met wisselstroom?

De gelijkrichter zit in de auto. Een laadpaal voor thuis (tot 22 kW) levert dus altijd gewoon wisselstroom aan de auto. Technisch stelt zo'n laadpaal dan ook weinig voor, het is niet veel meer dan een intelligent stopcontact. Het is niet voor niets dat er hier ook ergens een topic is over het zelf samenstellen van de eigen laadpaal.

[ Voor 28% gewijzigd door Andrehj op 06-06-2022 16:46 ]

[fsfikke]

Navi schreef op maandag 6 juni 2022 @ 16:09:
[...]


Laadpalen thuis zijn toch altijd AC? Het is geen omvormer..

Volgens mij kan hij die groep prima gebruiken om tot 11kW te laden.

Deze dan maar negeren?

[Septillion]

Ik zou vooral even bekijken of de "lader" daar niet al in voorziet.

[Xander]

Septillion schreef op maandag 6 juni 2022 @ 16:58:
Ik zou vooral even bekijken of de "lader" daar niet al in voorziet.

@fsfikke ook:

fsfikke schreef op maandag 6 juni 2022 @ 15:54:
Je moet zorgen dat de laadpaal een eigen DC lekstroombeveiliging heeft aangezien je geen type B ALS hebt.

Maar dan nog mag het conform NEN1010 niet op die groep, want een laadpunt moet een eigen aardlekschakelaar hebben.

[Septillion]

@Xander Bedoelde er ook niet mee dat je moet delen maar alleen of er type B nodig is of niet. Volgens mij genoeg die al tegen DC beschermen.

[HarmoniousVibe]

_-= Erikje =-_ schreef op maandag 6 juni 2022 @ 15:35:
[...]

Ik zou altijd AS kabel nemen buiten, daarnaast zorgt ingraven voor minder afbraak met UV. Qua dikte is het voornamelijk afhankelijk van de afstand en het vermogen van de PV installatie

UV is als het goed is geen probleem omdat hij dus in een permanent donkere omgeving komt te liggen tussen de borderverhoging en de (dichte) schutting. De PV-uitbreiding zal niet meer dan 1800Wp bedragen. Wel allen op het zuiden gericht.

@Septillion denk je dat 4mm2 dan nog steeds nodig is? Het is ook eerder 15 dan 25 meter overigens.

[ Voor 3% gewijzigd door HarmoniousVibe op 06-06-2022 17:51 ]

[Septillion]

@HarmoniousVibe Okay, dus een 1,5kW omvormer? Dan moet je er inderdaad ook prima komen met 2,5qmm.

En 15m, dan is of je tuin geen 12m of je meterkast grenst gelijk aan de tuin en hangt op 1 m hoog

[HarmoniousVibe]

Septillion schreef op maandag 6 juni 2022 @ 18:26:
@HarmoniousVibe Okay, dus een 1,5kW omvormer? Dan moet je er inderdaad ook prima komen met 2,5qmm.

En 15m, dan is of je tuin geen 12m of je meterkast grenst gelijk aan de tuin en hangt op 1 m hoog

Ehh nee het is AC want ik werk met Enphase micro-omvormers. In die 12 meter had ik al de hoogte meegerekend . De tuin is 9-10 meter en de schuur is 1 hoog. Aan de huiskant boor ik waarschijnlijk een gat op een centimeter of 30 hoog naar buiten toe, dus daar is weinig hoogte te overbruggen. 9-10m + 2-3m omhoog = 12m

[Septillion]

@HarmoniousVibe Wat heeft AC er mee te maken?

En ah, het eerste dus. Ook al vind ik je nog steeds enorm krap rekenen. Zeker ook aan de huiskant, daar zal je toch echt naar de meterkast moeten. Afgezien van de afstand heb je toch al snel 2m nodig om van de vloer naar de automaat te komen...

[Navi]

Techneut schreef op maandag 6 juni 2022 @ 16:22:
[...]
Laad jij echt een accu op met wisselstroom?

Yup, de lader in de auto zet e.e.a namelijk om naar DC, alle laadpalen voor aan huis zijn gewoon AC.

Enkel de snelladers langs de snelweg, superchargers, etc zijn DC.

[Xander]

Navi schreef op maandag 6 juni 2022 @ 19:14:
[...]


Yup, de lader in de auto zet e.e.a namelijk om naar DC

Juist ja, en daar komt dus het risico op DC lekstromen vandaan en de noodzaak om daar tegen te beveiligen.

Oftewel met Type B aardlekbeveiliging, oftewel met een lader waar deze beveiliging al in zit (dat zijn er inderdaad best een hoop, maar niet allemaal).

[HarmoniousVibe]

Septillion schreef op maandag 6 juni 2022 @ 18:58:
@HarmoniousVibe Wat heeft AC er mee te maken?

En ah, het eerste dus. Ook al vind ik je nog steeds enorm krap rekenen. Zeker ook aan de huiskant, daar zal je toch echt naar de meterkast moeten. Afgezien van de afstand heb je toch al snel 2m nodig om van de vloer naar de automaat te komen...

Je opmerking over een inverter herinnerde me eraan dat er nogmaalgesproken DC door z'n kabel gaat. Bij mij dus AC. Ik weet echter niet of dat invloed heeft op de specs voor de kabel, maar dat is dus niet het geval begrijp ik. De afstand vanuit de meterkast naar de PV-verdeler heb ik inderdaad niet meegerekend, maar daar ben ik ook niet bij machte om de kabels te wijzigen. Daar loopt gewoon een flexibele buis met 3x2.5mm2 voor een vaatwasser. 3x4mm2 past nooit en mag ook niet. Maar goed, op zich is 4mm2 geen probleem vanaf de verdeler naar de panelen; het is alleen wat duurder. En ik had er nog nooit van gehoord dat je 4mm2 nodig zou hebben voor loads tot aan 16 of zelfs 20A. Bedankt voor het advies in ieder geval!