Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 1

[insomniac]

Je zou de hoofdschakelaar ook loos kunnen installeren, en nadat de Enexis monteur is geweest de pas de hoofdschakelaar aansluiten op de groepenkast.

[onetime]

Dzine schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 10:34:
Ons jaren 60 huis is nodig toe aan een elektra upgrade. De originele stoppenkast zit er nog in en vanuit veiligheid, maar ook met het oog op zonnepanelen ga ik het laten vervangen.

Op mijn lijst om te bespreken met elektrischen staat nu;
- Hoofdschakelaar vervangen
- Groepen vervangen (8 nu)
-- waarvan 1 naar 20 amp voor de garage (best wat gereedschap)
- 2 loze groepen plaatsen voor de toekomst
- WCD op de kast vervangen

Wat zijn nog meer dingen waar ik aan moet denken cq met de vakman bespreken?

Heb je al 3fase? Zeker als je gaat koken op inductie, een laadpaal, PV, warmtepomp etc...
Neem in ieder geval vast een 3fase hoofdschakelaar. Is overspaningsbeveiliging een idee?
Wil je zelf nog iets meten of schakelen in de groepenkast? Alle groepen als alamat?
Tel de eenheden ruimte die je nodig hebt.
Neem wat extra en ga minstens voor een 3x 12 kast. Eventueel 2x 2x 12.
3 fase naar garage met onderverdeler?
En wat ook al geschreven is; alleen de groepenkast of alle electra in huis?

[Jim423]

Xander schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 13:08:
[...]


En dat is dan niet eens het meest vage deel van dat NEN artikel.

"Waar nodig moet..."

Tja. Wanneer is het nodig? Vroeger zei diezelfde NEN daar tenminste iets over.

Staat in de NPR5310 niet max. 4x2,5mm² nog?

[PeeVv]

dimi_v schreef op maandag 3 augustus 2020 @ 13:19:
[...]


Iemand hier inmiddels ervaring mee bij Enexis? Net gebeld om te vragen of omzetten naar 3x25A en hoofdzekering meteen vervangen door automaat dan ook 2x 260 euro moet kosten. Dat zou niet het geval zijn, maar bij de aanvraag staat duidelijk dat je groepenkast al voorzien moet zijn van een 3 fasen hoofdschakelaar.

Ik heb ook nog een oude kast en wil juist zelf een mooie nieuwe kast gaan plaatsen. Dan kan ik dus voor 260 euro een hoofdautomaat van 1x40A laten plaatsen. Ik heb 3x25 niet nodig (maar misschien wel meteen toekomstbestendig als ik ooit zonnepanelen zou willen, gasloos, etc.). Het zou voor hetzelfde geld (dus eenmalig 260 euro, vastrecht blijft zelfde) wel mooi zijn dat beide werkzaamheden worden uitgevoerd.

Iemand een idee of ze dan in de praktijk niet zo moeilijk doen en 2 fases netjes afgedopt in mijn oude groepenkast willen achterlaten? Vermoed haast van niet Ga de gok niet wagen mbt de aanvraag, want je moet al vooraf betalen. En als dan niet wordt, zie dan maar je geld terug te krijgen en je zit dan met beetje pech al in de aanmeldprocedure voor andere aansluiting, die dan weer niet geannuleerd kan worden.

Nu ik zo zit te typen denk ik..... kan beter gewoon de aanvraag voor een hoofdautomaat doen, en als er ooit 3x25A wenselijk is dan maar weer opnieuw aanvragen en nog een keer betalen

toon volledige bericht

In mijn geval was de hele kast nog oud en niet geschikt voor drie fasen, en vervangen kon niet omdat ik de stroom er niet zelf af kon halen. Ze hebben de hoofdzekering echter zonder problemen vervangen voor driefase hoofdautomaten omdat ik de nieuwe kast klaar had liggen, maar die moest ik wel laten zien zodat ze konden zien dat het geschikt was. Ze controleren dus wel.

Dus ik zou direct naar 3x25A met hoofdautomaten gaan, dan ben je toekomstbestendig. Dan kan je dus in theorie een nieuwe hoofdschakelaar kopen, Enexis laten komen voor de nieuwe 3x25A met hoofdautomaten die dan niet in je kast worden aangesloten. Je kan dan vervolgens de hoofdautomaten uitzetten waarna je de nieuwe driefase hoofdschakelaar er veilig in kan zetten. Alleen moet je dan hopen dat je geen monteur krijgt die alles netjes volgens de regels wil doen.

[Erwin_83]

Bij Liander moet je voordat de aannemer een afspraak maakt een foto sturen van de situatie.

Als je het "netjes" wil doen moet een elektricien met zegelrecht de stroom eraf halen en de groepenkast vervangen, stroom erop en dan weer verzegelen.

[dimi_v]

PeeVv schreef op dinsdag 4 augustus 2020 @ 01:57:
[...]

In mijn geval was de hele kast nog oud en niet geschikt voor drie fasen, en vervangen kon niet omdat ik de stroom er niet zelf af kon halen. Ze hebben de hoofdzekering echter zonder problemen vervangen voor driefase hoofdautomaten omdat ik de nieuwe kast klaar had liggen, maar die moest ik wel laten zien zodat ze konden zien dat het geschikt was. Ze controleren dus wel.

Ik heb dezelfde situatie als jij beschrijft. Hoe zijn de 2 'ongebruikte' fases dan bij jou verwerkt? Ik las dat de bedrading tot aan de hoofdschakelaar (en dus uit de hoofdzekering/automaat komen) van de netbeheerder zijn. Alleen een 4P hoofdschakelaar laten monteren door en erkend installateur zit er ook niet in, als ze daar al zin in hebben want die gaan liever voor de hele installatie (en geef ze eens ongelijk, gasten hebben waarschijnlijk ook werk zat)

Foto meesturen moet voor Enexis ook, dus eea zal best beoordeeld worden van te voren, kan dan zijn dat ze al op voorhand afwijzen natuurlijk...

Mijn ouderwetse 80's kast:

[GioStyle]

Bij Stedin moet er vooraf een 4P hoofdschakelaar zitten, anders komen ze de boel niet veranderen. En terecht, lijkt me.

Onlangs ook van 1x 35A naar 3x 25A gegaan. Wilde eigenlijk ook installatieautomaten als hoofdzekeringen in plaats van smeltzekeringen, maar dat moest apart aangevraagd worden en kostte nogal wat. Heb het maar gelaten. Achteraf gezien zie ik ook niet een (enorm) voordeel.

[dimi_v]

Het echte voordeel van de automaten is natuurlijk dat we daarna zelf veilig de groepenkast kunnen vervangen. Niks zo makkelijk als veel geld uitgeven aan een installateur.

[Gizz]

@dimi_v Je stekkerblok dat aan het dunste snoertje bungelt zou je kunnen omschrijven als suboptimaal Kun je die niet even vastschroeven?

[PeeVv]

dimi_v schreef op dinsdag 4 augustus 2020 @ 08:22:
[...]


Ik heb dezelfde situatie als jij beschrijft. Hoe zijn de 2 'ongebruikte' fases dan bij jou verwerkt? Ik las dat de bedrading tot aan de hoofdschakelaar (en dus uit de hoofdzekering/automaat komen) van de netbeheerder zijn. Alleen een 4P hoofdschakelaar laten monteren door en erkend installateur zit er ook niet in, als ze daar al zin in hebben want die gaan liever voor de hele installatie (en geef ze eens ongelijk, gasten hebben waarschijnlijk ook werk zat)

Foto meesturen moet voor Enexis ook, dus eea zal best beoordeeld worden van te voren, kan dan zijn dat ze al op voorhand afwijzen natuurlijk...

Mijn ouderwetse 80's kast:
[Afbeelding]

Foto meegestuurd met de melding erbij dat de groepenkast aangepast zal worden als de monteur komt. Toen tegen de monteur gezegd dat de nieuwe groepenkast klaarligt om gemonteerd te worden. Toen vond ie het prima om de hoofdautomaten te plaatsen en alle draden naar de groepenkast afgedopt achter te laten. Toen kon ik veilig de meterkast vervangen omdat de hoofdautomaten uitgezet konden worden. Er heeft bij mij dus ook nooit stroom op de oude groepenkast gestaan met de nieuwe aansluiting, de oude groepenkast is toen de monteur wegging direct vervangen. Maar dat zal ongetwijfeld niet volgens de officiële regels zijn, dus weet niet of andere monteurs daar meer moeite mee hebben.

[Freeaqingme]

PeeVv schreef op dinsdag 4 augustus 2020 @ 13:30:
[...]
Maar dat zal ongetwijfeld niet volgens de officiële regels zijn, dus weet niet of andere monteurs daar meer moeite mee hebben.

In mijn ervaring zijn de meeste monteurs best wel meegaand. Zeker als ze al een kop koffie en bijbehorende koek gekregen hebben. Is natuurlijk geen garantie, maar wie niet waagt wie niet wint.

[Boudewijn]

Vraag:

Ik was vandaag bij een vriendje even meekijken naar zijn meterkast in een nieuwbouwwoning.
Hij heeft 2 groepenkasten, door 3 fasen gevoed.

Dat zijn deze 2 kasten:
https://www.hornbach.nl/s...4H44/6718544/artikel.html

Prima de bima, maar hij wil nog wat gewone lichtere groepen erbij maken. Hij kan nog 3 groepen bijplaatsen op zijn huidige groepenkast, maar wil graag 4 losse groepen voor zijn audio-spulletjes. Prima, ze hebben ook allemaal een eigen buis in de meterkast, dus waarom ook niet. Het trekt allemaal geen enorme vermogens. 4 groepen is prima, kan dan nog achter 1 extra ALS.

Nu overviel me dit vandaag even enigszins (ik zou even komen kijken en 20 minuten later stonden we bij de Hornbach…). Daar heb ik een gewone 1-fase groepenkast uit het rek gevist, dit scheelt 100E tov de 3-fasen versie. Ik kan daar netjes 1 van de fasen uit een van de andere groepenkasten nemen (wel voor de ALS) en dan door 1 van de 2 bijgeleverde ALS van de nieuwe kast aansluiten. Als we ooit nog meer groepen zouden mogen willen, dan kan ik de 2e ALS die in die kast hangt aan een andere fase hangen. Het betreft deze unit:
https://www.hornbach.nl/s...2H42/6718543/artikel.html


Dit gaat technisch volgens mij prima werken, maar mag het ook? Zeker als het bij anderen staat vind ik het wel belangrijk om het kloppend te hebben. Anders moet hij toch even de 1-fasekast voor een 3-fasenkast omruilen.

offtopic:
Ze hadden deze kast niet meer zonder iets erin. We hebben nu een extra hoofdschakelaar. Die verwijderen we even. Het moet zaterdag af omdat er dan een vloer gegoten wordt oid.

[ Voor 10% gewijzigd door Boudewijn op 05-08-2020 19:18 ]

[Ophidian]

@Boudewijn

Niks mis mee. Hier ook 3x 2 polige ALS op elk een eigen fase en 2x 4 polige ALS voor de laadpaal en inductieplaat. Tevens nog 2x 2 polige alamat voor zonnepanelen en airco en een 4 polige alamat voor zonnepanelen.

Als je maar beetje over de fases verdeelt.

[ Voor 35% gewijzigd door Ophidian op 05-08-2020 20:33 ]

[Boudewijn]

Ophidian schreef op woensdag 5 augustus 2020 @ 20:31:
@Boudewijn

Niks mis mee. Hier ook 3x 2 polige ALS op elk een eigen fase en 2x 4 polige ALS voor de laadpaal en inductieplaat. Tevens nog 2x 2 polige alamat voor zonnepanelen en airco en een 4 polige alamat voor zonnepanelen.

Als je maar beetje over de fases verdeelt.

Zeker. Die groepjes zijn vrij licht. Kan er 2 op L1 hangen en 2 op L2 zelfs. Heb toch 2 ALS gehad bij die kast.

[Jim423]

Dus je hebt je 2 polige groepen nu allemaal achter 4P aardlekschakelaars? Dat is niet erg handig...
Die ''3-fase'' Hornbach kast is eigenlijk alleen geschikt voor krachtgroepen. (4P of 3P+N).

[Pbn311]

Ik heb 2 jaar geleden de oude stoppenkast laten vervangen door een nieuwe groepenkast met 12 groepen en een 3-fase groep voor de inductie kookplaat. Nu wil ik voor mijn a.s. EV een 3-fase laadpaal 3x16A kopen voor op de carport (EV wordt een Kona met 11 kW lader). De laadpaal wordt waarschijnlijk een Ratio homebox met DC aardlek ingebouwd. In de groepenkast is geen ruimte voor een 2e 3-fase Alamat. Kan ik de laadpaal op de bestaande 3-fase groep aan (laten) sluiten? En zo nee, kan je dan een "extensie" op de groepenkast maken? (is wel voor de zonnepanelen groep gedaan). Zie foto

[Ophidian]

@Pbn311 Laadpaal moet op eigen Alamat. Kan je niet op de plek van die PV een halve kast ophangen of een kleintje met 6din? Moet je alleen die flex buis wegwerken.

[awenger]

Ik wil graag mijn huidige elektra installatie uitbreiden om deze geschikt te maken voor een nog aan te schaffen PV systeem en ook meteen ruimte te maken voor een eventuele laadpaal in de toekomst.
Ik heb een 3x 25A aansluiting, maar mijn groepenkast is aardig vol met 4 ALS en 14 groepen.



Een extra groepenkast plaatsen lijkt het beste plan. Bij voorkeur pak ik dan ook weer een van het zelfde formaat met 2 DIN rails zodat ik genoeg ruimte heb om later uit te breiden voor een laadpaal op 3 fasen.
Ook mijn PV installatie zal ik naar verwachting op basis van 3 fasen aan gaan sluiten.
Ik kan de extra groepenkast niet strak naast de huidige plaatsen door ruimtegebrek en een aantal leidingen wat zowel links als rechts langs de huidige groepenkast loopt. Ik blijf echter binnen de 3 meter en kan de extra groepenkast dus na de hoofdschakelaar aftakken. Mijn grootste uitdaging is dat de rail waar de N op doorverbonden zit vol zit.



Ik wil voorkomen dat ik een hele ALS met zijn groepen moet gaan verplaatsen naar de andere groepenkast. Is er een andere manier waarop ik de N zou kunnen doorverbinden naar de 2e kast?

[Xander]

awenger schreef op donderdag 6 augustus 2020 @ 19:52:
Ik kan de extra groepenkast niet strak naast de huidige plaatsen door ruimtegebrek en een aantal leidingen wat zowel links als rechts langs de huidige groepenkast loopt.

Die leidingen zou ik geen boodschap aan hebben. Die zijn vast wel te verplaatsen, in de nieuwe kast in te voeren (desnoods langs onder), o.i.d. Red je het dan ook niet? Is wel netter.

Mijn grootste uitdaging is dat de rail waar de N op doorverbonden zit vol zit.

[Afbeelding]

Ik wil voorkomen dat ik een hele ALS met zijn groepen moet gaan verplaatsen naar de andere groepenkast. Is er een andere manier waarop ik de N zou kunnen doorverbinden naar de 2e kast?

Jot, bijvoorbeeld:
- Aftakblokjes gebruiken bovenop de hoofdschakelaar
- Dubbele adereindhulzen gebruiken bovenop de hoofdschakelaar
- Zo'n extra railtje plaatsen in de vrije ruimte rechts en deze onderling met draad doorverbinden
- Al je aardlekschakelaars hebben dubbele klemmen, hier zou je aan de onderkant ook nog een extra draad kunnen aansluiten

Je mist bij die linker 2 blokjes trouwens het afdekkapje, hierdoor is de kast met geopend deksel niet meer aanraakveilig (IPXX-B). Nou open je de kast waarschijnlijk niet zo vaak, maar ik zou even 2 stukjes plastic regelen als je toch bezig bent.

[awenger]

Xander schreef op donderdag 6 augustus 2020 @ 20:04:
[...]

Die leidingen zou ik geen boodschap aan hebben. Die zijn vast wel te verplaatsen, in de nieuwe kast in te voeren (desnoods langs onder), o.i.d. Red je het dan ook niet? Is wel netter.

[...]

Jot, bijvoorbeeld:
- Aftakblokjes gebruiken bovenop de hoofdschakelaar
- Dubbele adereindhulzen gebruiken bovenop de hoofdschakelaar
- Zo'n extra railtje plaatsen in de vrije ruimte rechts en deze onderling met draad doorverbinden
- Al je aardlekschakelaars hebben dubbele klemmen, hier zou je aan de onderkant ook nog een extra draad kunnen aansluiten

Je mist bij die linker 2 blokjes trouwens het afdekkapje, hierdoor is de kast met geopend deksel niet meer aanraakveilig (IPXX-B). Nou open je de kast waarschijnlijk niet zo vaak, maar ik zou even 2 stukjes plastic regelen als je toch bezig bent.

toon volledige bericht

Nee, er direct naast plaatsen gaat helaas echt niet lukken.

Ah, dat geeft tal van mogelijkheden inderdaad. Wat voor kabel moet ik gebruiken om de twee groepenkasten met elkaar te verbinden? Ik start in de tweede groepenkast met een nieuwe hoofdschakelaar voor 40A. Een 6mm2 lijkt me dan voldoende. Mag ik daarvoor een YMVK 5G6 kabel gebruiken?

En de aarde mag ik aangezien het uitbreiding betreft toch doorlussen vanuit de eerste groepenkast?

[Illusion]

awenger schreef op donderdag 6 augustus 2020 @ 20:27:
[...]


Nee, er direct naast plaatsen gaat helaas echt niet lukken.
...

Plaats eens een overzichtsfoto waardoor we ook de omgeving van de kast kunnen zien.
Vaak is er meer mogelijk dan waar je zelf aan denkt.
Wat voor hoofdzekeringen heb je eigenlijk voor de meter zitten? Als dat automaten zijn, kan je zelf het tussenkastje met de hoofdschakelaar eruithalen en de kast vervangen door een 3x12. Heb je alweer 8 modules gewonnen.

Een losse kast verderop zou ik proberen te vermijden.
Eigenlijk moet je deze dan apart afzekeren in je eerste kast, dat kost al evenveel ruimte als je nodig had. Daarnaast is het onoverzichtelijker met storingzoeken. Daarnaast krijg je dan ook nog stugge 6mm2 vmvk in je meterkast en dat kan wel, maar werkt weer een stuk lastiger.

[ Voor 14% gewijzigd door Illusion op 06-08-2020 20:44 ]

[lebre7]

Hi allen,

Misschien een hele stomme vraag. Maar ik wilde het toch even checken.

Ik heb de eufy deurbel gekocht en ik ga deze aansluiten op een nieuwe transformator. Op dit moment heb ik een draadloze deurbel dus verder geen referentie.

Ik heb de EMAT beltrafo gekocht en deze ga ik (in een behuizing) met behulp van een stekker aansluiten op het stroomnet. Nu vraag ik mij af of het uitmaakt waar ik bruin en blauw insteek in de beltransformator. Ik dacht zelf dat het niet uitmaakt, maar voordat ik m'n nieuwe deurbel en transformator opblaas wilde ik het toch even checken.

Alvast bedankt!

[ericplan]

Die transformator is bedoeld voor plaatsing in de groepenkast. Daar mag je niet zomaar een snoertje met een stekker aan doen. Je kan op die manier eenvoudig een opdonder krijgen en het snoer heeft geen trekontlasting.

edit: excuus, niet goed gelezen wat betreft behuizing.

[ Voor 11% gewijzigd door ericplan op 06-08-2020 21:57 ]

[Naalroc]

Maar het antwoord op de vraag is: nee, maakt niet uit.

[awenger]

Illusion schreef op donderdag 6 augustus 2020 @ 20:41:
[...]

Plaats eens een overzichtsfoto waardoor we ook de omgeving van de kast kunnen zien.
Vaak is er meer mogelijk dan waar je zelf aan denkt.
Wat voor hoofdzekeringen heb je eigenlijk voor de meter zitten? Als dat automaten zijn, kan je zelf het tussenkastje met de hoofdschakelaar eruithalen en de kast vervangen door een 3x12. Heb je alweer 8 modules gewonnen.

Een losse kast verderop zou ik proberen te vermijden.
Eigenlijk moet je deze dan apart afzekeren in je eerste kast, dat kost al evenveel ruimte als je nodig had. Daarnaast is het onoverzichtelijker met storingzoeken. Daarnaast krijg je dan ook nog stugge 6mm2 vmvk in je meterkast en dat kan wel, maar werkt weer een stuk lastiger.

Hier het totaaloverzicht in 2 foto's:


Strak ernaast van een even grote kast wordt denk ik ook bemoeilijkt door de schuinlopende planken van de trap links bovenin. Niet te zien op de foto zijn de 3x C25 automaten van de hoofdzekering.

Apart afzekeren hoeft volgens mij niet aangezien ik binnen de 3 meter blijf. Daarmee is het technisch gezien volgens mij gewoon een sectie alsof deze er strak tegenaan zit.

De 22x11 waar nu de hoofdschakelaar inzit zou ik evt kunnen vervangen voor bijvoorbeeld deze. Dan kan ik misschien net de automaten kwijt voor een PV installatie (is dat zo?) maar dan ben ik nog steeds niet echt toekomstvast....... ik blijf uitkomen op een "losse" groepenkast via VMVK. Maar help me een andere oplossing te zien.

[Ophidian]

Naalroc schreef op donderdag 6 augustus 2020 @ 21:36:
Maar het antwoord op de vraag is: nee, maakt niet uit.

@lebre7 Dit inderdaad. Anders zou je ook nog moeten onthouden hoe om je de stekker zou doen en je weet niet wat nul en fase in stopcontact is

Zou gewoon een klein din kastje halen en trekontlasting erin zetten. Kan je los kopen en erin schroeven.

[lebre7]

@ericplan @Naalroc @Ophidian

Bedankt voor jullie snelle reactie!

Ik zei inderdaad in mijn eerste reactie meteen dat ik een behuizing had. En dat is om precies te zijn deze

De trekontlasting is wel een goeie, die ga ik nog even halen. Thanks!

[Naalroc]

Of een knoop in het snoer binnen in de kast?

Nee, beter zo'n fiber gevalletje, met 2 of 3 gaatjes er in, dat vaak aan het snoer zit van een simpele lamp, misschien heb je dat nog wel liggen.

[roelbb]

awenger schreef op donderdag 6 augustus 2020 @ 21:41:
[...]


Hier het totaaloverzicht in 2 foto's:

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Strak ernaast van een even grote kast wordt denk ik ook bemoeilijkt door de schuinlopende planken van de trap links bovenin. Niet te zien op de foto zijn de 3x C25 automaten van de hoofdzekering.

Apart afzekeren hoeft volgens mij niet aangezien ik binnen de 3 meter blijf. Daarmee is het technisch gezien volgens mij gewoon een sectie alsof deze er strak tegenaan zit.

De 22x11 waar nu de hoofdschakelaar inzit zou ik evt kunnen vervangen voor bijvoorbeeld deze. Dan kan ik misschien net de automaten kwijt voor een PV installatie (is dat zo?) maar dan ben ik nog steeds niet echt toekomstvast....... ik blijf uitkomen op een "losse" groepenkast via VMVK. Maar help me een andere oplossing te zien.

toon volledige bericht

kun je niet de hele groepenkast laten zakken? kastje met hoofdschakelaar laten vervalllen. hoofdschakelaar in de groepenkast en dan kun je misschien wel twee kasten naast elkaar zetten. In het slechtste geval heb je 6 groepen waar de kabel te kort van is. zul je die opnieuw moeten trekken.

als je dan met een 3 split busboard werkt heb je de meeste 1 fase groepen boven in de kast zitten.

je zult alleen de leiding links naast de groepen kast nog moeten verleggen.

[Ophidian]

@awenger

Of als je niet de hele kast wil verlagen. Kan je een HLD11 naast de hoofdschakelaar kast en een HLD22 erboven. Lijnen ze mooi uit en toch 24din erbij.

[AUijtdehaag]

@awenger
Even wat anders.
Haal die licht ontvlambare spullen uit de meterkast.
Verzekering betaalt niets uit als je pech hebt.

[ Voor 10% gewijzigd door AUijtdehaag op 06-08-2020 23:45 ]

[awenger]

AUijtdehaag schreef op donderdag 6 augustus 2020 @ 23:41:
@awenger
Even wat anders.
Haal die licht ontvlambare spullen uit de meterkast.
Verzekering betaalt niets uit als je pech hebt.

Will do

[timovd]

Iemand ervaring met dit soort kabeldozen?

Ik moet een 5x4mm2 kabel verlengen en dit lijkt gemakkelijker dan een kabeldoos en losse lasklemmen.

[ Voor 20% gewijzigd door timovd op 09-08-2020 11:31 ]

[bbbrumbrum]

timovd schreef op zondag 9 augustus 2020 @ 11:10:
Iemand ervaring met dit soort kabeldozen?
[Afbeelding]
Ik moet een 5x4mm2 kabel verlengen en dit lijkt gemakkelijker dan een kabeldoos en losse wartels.

Waarom zou je hier geen wartels nodig hebben?

[timovd]

bbbrumbrum schreef op zondag 9 augustus 2020 @ 11:30:
[...]

Waarom zou je hier geen wartels nodig hebben?

Oops. Lasklemmen bedoelde ik

[Jim423]

Moet je eigenlijk wel een momentschroevendraaier hebben voor die schroefjes.
Kortom, Wago 773 lijkt me een stuk makkelijker eigenlijk.

[timovd]

Thanks, @Jim423 Ik dacht dan eigenlijk aan de Wago 22x-214. Er gaat/mag later toch niets bij aangesloten worden, dus voldoet een *-2xx. En er moet dus 4mm² in.
Wat is het verschil tussen de (transparante) Wago 221 en de (classic) 222?

[Frenkie567917]

Hoe zit het eigenlijk met het gelijkmatig verdelen van 8 groepen over 3 fasen?

Onze aansluiting is omgezet naar 3 fasen. We willen de huidige 8 groepen gelijkmatig laten verdelen over de 3 fasen.

Op dit moment zitten er 4 groepen (incl. 2 polige aardlekschakelaar) op fase 1 en 4 groepen (met een eigen 2 polige aardlekschakelaar) op fase 2.

Is het toch nodig om een derde 2 polige aardlekschakelaar te plaatsen voor fase 3, om de groepen ook op fase 3 aan te kunnen sluiten?
Zo heeft dan elke fase een eigen aardlekschakelaar.

Ik krijg de indruk dat de aardlekschakelaar dan als een verdeler werkt voor de groepen aansloten op een fase. Is dit juist?

[Jim423]

timovd schreef op zondag 9 augustus 2020 @ 13:25:
Thanks, @Jim423 Ik dacht dan eigenlijk aan de Wago 22x-214. Er gaat/mag later toch niets bij aangesloten worden, dus voldoet een *-2xx. En er moet dus 4mm² in.
Wat is het verschil tussen de (transparante) Wago 221 en de (classic) 222?

221 is het nieuwe type volgens mij, wat kleiner en even goed als de grijze.
Ik hou niet zo van die hendels bij massief, maar er is in feite niks mis mee natuurlijk.

Frenkie567917 schreef op zondag 9 augustus 2020 @ 13:47:
Is het toch nodig om een derde 2 polige aardlekschakelaar te plaatsen voor fase 3, om de groepen ook op fase 3 aan te kunnen sluiten?

Ja.
De ''verdeler'' komt pas na de aardlekschakelaar. Het is niet mogelijk om 1 aardlekschakelaar op meerdere fases aan te sluiten tenzij het gaat om een krachtaardlekschakelaar zoals een 3P+N of 4P type. Daarom heb je die derde nodig.

[mark-k]

Frenkie567917 schreef op zondag 9 augustus 2020 @ 13:47:
Hoe zit het eigenlijk met het gelijkmatig verdelen van 8 groepen over 3 fasen?

Onze aansluiting is omgezet naar 3 fasen. We willen de huidige 8 groepen gelijkmatig laten verdelen over de 3 fasen.

Op dit moment zitten er 4 groepen (incl. 2 polige aardlekschakelaar) op fase 1 en 4 groepen (met een eigen 2 polige aardlekschakelaar) op fase 2.

Is het toch nodig om een derde 2 polige aardlekschakelaar te plaatsen voor fase 3, om de groepen ook op fase 3 aan te kunnen sluiten?
Zo heeft dan elke fase een eigen aardlekschakelaar.

Ik krijg de indruk dat de aardlekschakelaar dan als een verdeler werkt voor de groepen aansloten op een fase. Is dit juist?

Je mag max 4 groepen per aardlek, dus dat zal de reden zijn dat je ze nu op maar 2 fases hebt. Je kunt idd een extra aardlek plaatsen en dan gewoon extra groepen plaatsen of groepen overplaatsen (kan wat lastiger zijn, extra brugjes of hoe t ook heet nodig).

[Joopieboy]

mark-k schreef op zondag 9 augustus 2020 @ 14:15:
[...]


Je mag max 4 groepen per aardlek, dus dat zal de reden zijn dat je ze nu op maar 2 fases hebt. Je kunt idd een extra aardlek plaatsen en dan gewoon extra groepen plaatsen of groepen overplaatsen (kan wat lastiger zijn, extra brugjes of hoe t ook heet nodig).

O mag dat wel tegenwoordig? Dat is fijn
Ik heb de nieuwe NEN nog niet doorgenomen... Ik heb nu 3x3 groepen waarvan de keuken een 4e heeft die uitgeschakeld is en weggestuct is in de muur, achter renovlies. Ik was van mening dat 3 de max was.

[Isniedood]

Hier een absolute elektra beginner en ik dacht iets slims verzonnen te hebben. Ik wil de wandschakelaar doorverbinden zodat de Phillips hue altijd onder spanning staat. Echt heb ik met een dubbele lichtschakelaar. Deze was verbonden met 2 verschillend getinte bruine kabels in de L en 2 verschillende zwarte kabels.

In de veronderstelling dat bruin met blauw verbonden moest worden heb ik een extra blauwe kabel toegevoegd aan de blauwe lasdoos en deze nogmaals gesplitst. Vervolgens heb ik deze verbonden met bruin. Bij het aanzetten van de groep knalt meteen de stop eruit.

Aangezien 1 bruine kabel van onderin de de wandcontactdoos komt en de andere naar boven gaat zou ik verwachten dat ik deze twee moet verbinden om de stroom cirkel rond te krijgen, maar ik durf niet twee verschillende bruine kabels te verbinden. Wat doe ik verkeer ?


Edit: wat ontzettend dom van me... Ik heb juist wel altijd geweten dat ik niét bruin aan blauw moet verbinden... Ik had ook kortsluiting in mijn hoofd blijkbaar

[ Voor 6% gewijzigd door Isniedood op 09-08-2020 20:25 ]

[Cavalera125]

Oef. Je maakt kortsluiting. Als je dit niet door hebt dan is het beter om hier niet zelf mee te prutsen. No offense

[dreamscape]

Isniedood schreef op zondag 9 augustus 2020 @ 19:53:
In de veronderstelling dat bruin met blauw verbonden moest worden ...

... moet je hier gewoon niet aan komen.

[Isniedood]

Okay begrepen. De schrik zat er al in, dat ik er te lichtzinnig over gedacht had. Ik dacht me afdoende ingelezen te hebben en met een enkele schakelaar en een andere dubbele lichtschakelaar was het me gelukt.

En nu ben ik de logica kwijt. Ik begrijp jullie waarschuwingen.

[Jim423]

Isniedood schreef op zondag 9 augustus 2020 @ 19:53:
Aangezien 1 bruine kabel van onderin de de wandcontactdoos komt en de andere naar boven gaat zou ik verwachten dat ik deze twee moet verbinden om de stroom cirkel rond te krijgen, maar ik durf niet twee verschillende bruine kabels te verbinden. Wat doe ik verkeer ? [Afbeelding]

Waarschijnlijk functioneert iets nu niet meer, want die bruine draad die naar boven gaat zal nog iets voeden met continu spanning. De zwarte draden zullen naar 2 lichtpunten gaan, geschakeld. Zijn beide lichtpunten Hue? Als beide bruine draden in de schakelaar onder 1 schroef zaten kun je deze wel gewoon doorverbinden met een Wago. Vanuit deze Wago kun je met een stukje bruin draad naar een tweede Wago en hier dan ook de twee zwarte schakeldraden op aansluiten. Het stukje 10cm blauw met de Wago eraan met de hendeltjes open kun je verwijderen, je hoeft blauw alleen door te verbinden met elkaar en niets anders. Zorg wel even voor de goede aanstripmaat en dat de ader volledig in de Wago zit. De onderste op de foto klopt hierin.

[dreamscape]

Isniedood schreef op zondag 9 augustus 2020 @ 20:13:
Okay begrepen. De schrik zat er al in, dat ik er te lichtzinnig over gedacht had. Ik dacht me afdoende ingelezen te hebben en met een enkele schakelaar en een andere dubbele lichtschakelaar was het me gelukt.

En nu ben ik de logica kwijt. Ik begrijp jullie waarschuwingen.

Als je maar onthoudt dat bruin de fasedraad is en blauw de nul. Die twee mogen nooit verbonden worden. Schakelen doe je in de fasedraad, dus bruin gaat de schakelaar 'in' en zwart (de geschakelde fase) komt er weer uit. Bij de lamp heb je dan zwart en blauw.

Verbruikers worden aangesloten tussen een (al dan niet geschakelde) fase en een nul.

Als je die basis snapt, dan kom je een heel eind en kun je het gerust opnieuw proberen. Als dat niet lukt (en je knoopt weer fase en nul aan elkaar) dan gaat het mis. Het zou jammer zijn als het zo hard mis gaat dat je nickname niet meer klopt.

[Isniedood]

Holy shit.. ik kom er ook achter dat ik heel dom gedacht heb. Ik heb juist wel altijd dezelfde kleuren met elkaar verbonden.

Blijkbaar had ik kortsluiting in mijn hoofd. Ik ga dit een andere dag weer oppakken, als ik wat scherper ben. Bedankt voor de uitleg heren

[Erwin_83]

Maak voor jezelf vooraf een schematische tekening met de kleuren draden van de bestaande situatie en met wat je wil veranderen.

Eventueel kan je hier de tekening posten ter controle.

[WVL_KsZeN]

M'n schoonvader had gevraagd of ik in hun tweede huis in Frankrijk een extra lamp kon ophangen. Geen probleem.. ik haal de eerste lamp even van de muur en hoe zit het aangesloten? Lamp zit aangesloten met een aardedraad en een nuldraad... Right.

Na een paar uur was duidelijk dat de aardedraad eigenlijk de nuldraad was en de nuldraad was de geschakelde fase. Ik was zo verbaasd dat ik vergeten ben een foto te maken.

Ik heb natuurlijk allemaal nieuwe draden getrokken, maar de rest van het huis niet bekeken...

[ Voor 10% gewijzigd door WVL_KsZeN op 09-08-2020 21:05 ]

[GioStyle]

Fransen en elektronica zijn sowieso geen goede combinatie heb ik begrepen..

[Freee!!]

Isniedood schreef op zondag 9 augustus 2020 @ 20:26:
[...]
Blijkbaar had ik kortsluiting in mijn hoofd.

Dat krijg je vanzelf met deze temperaturen

[JT]

Ik wil een YMVK-as kabel naar de tuin leggen maar deze moet, nadat die naar buiten gaat (of vlak ervoor) gesplitst worden. Anders moet ik 2 kabels naar de meterkast leggen a 12m extra plus dan zou moet ik 2 kabels ook extra aansluiten. Ik wil dit onder de grond doen. Nu heb ik van die gietmoffen gezien. Maar dat wil ik eigenlijk niet. Kun je nooit meer uitbreiden. Volstaat een IP67 of IP68 lasdoos voor onder de grond, of in de kruipruimte vlak voor die naar buiten gaat (wellicht nog handiger om het daar te doen als ik ooit nog uit wil breiden)? En buiten wil ik op een aantal strategische plekken alvast lasdozen op die kabels aansluiten zodat je ook daar makkelijk uit kan breiden (alles ligt nu toch open) maar die wil ik geen 30cm boven de grond. Liefst eigenlijk voor de helft ingegraven. Kom je dan ook weg met IP67 of IP68?

[WackoH]

WVL_KsZeN schreef op zondag 9 augustus 2020 @ 21:05:
M'n schoonvader had gevraagd of ik in hun tweede huis in Frankrijk een extra lamp kon ophangen. Geen probleem.. ik haal de eerste lamp even van de muur en hoe zit het aangesloten? Lamp zit aangesloten met een aardedraad en een nuldraad... Right.

Na een paar uur was duidelijk dat de aardedraad eigenlijk de nuldraad was en de nuldraad was de geschakelde fase. Ik was zo verbaasd dat ik vergeten ben een foto te maken.

Ik heb natuurlijk allemaal nieuwe draden getrokken, maar de rest van het huis niet bekeken...

Extra pijnlijk dat het in Frankrijk fout gaat, waar de stopcontact een polariteit kunnen hebben met hun type E wandcontactdoos (daar steekt zo'n aardpin uit. In Nederland hebben we type F waar de de aarde via veren aande zijkant verloopt en de (geaarde) stekker er op 2 manieren in kan.

Ons huis (110 jaar oud) had van oorsprong geen elektriciteit. Dat was beetje bij beetje aangelegd vanaf waarschijnlijk de 20-er jaren . Ik ben bezig dat te vervangen als ik weer een kamer aanpak.
Om de juiste aansluiting van stopcontacten achteraf te controleren, heb ik deze 'socket tester' op ebay gekocht:

In het geval van @WVL_KsZeN zouden dan alledrie de LED zijn gaan branden, vermoed ik. Misschien is zoiets handig om te testen of het in het hele huis fout zit.

[realsoft]

JT schreef op zondag 9 augustus 2020 @ 22:59:
Ik wil een YMVK-as kabel naar de tuin leggen maar deze moet, nadat die naar buiten gaat (of vlak ervoor) gesplitst worden. Anders moet ik 2 kabels naar de meterkast leggen a 12m extra plus dan zou moet ik 2 kabels ook extra aansluiten. Ik wil dit onder de grond doen. Nu heb ik van die gietmoffen gezien. Maar dat wil ik eigenlijk niet. Kun je nooit meer uitbreiden. Volstaat een IP67 of IP68 lasdoos voor onder de grond, of in de kruipruimte vlak voor die naar buiten gaat (wellicht nog handiger om het daar te doen als ik ooit nog uit wil breiden)? En buiten wil ik op een aantal strategische plekken alvast lasdozen op die kabels aansluiten zodat je ook daar makkelijk uit kan breiden (alles ligt nu toch open) maar die wil ik geen 30cm boven de grond. Liefst eigenlijk voor de helft ingegraven. Kom je dan ook weg met IP67 of IP68?

Mijn ervaring met kabeldozen die niet ingegoten zijn is dat die vroeg of laat toch problemen gaan veroorzaken. Twintig jaar geleden deden wij nog wel eens bezuinigen op giethars met als gevolg dat je na vijf jaar de gehele tuin van de klant stond om te spitten omdat er een storing in zat. Mijn advies zou zijn een extra ring kabel rondom de lasdoos en de doos volgieten. Als je in de toekomst uit wil breiden knip je gewoon de doos er tussenuit en kun je hem opnieuw lassen met de overlengte die je hebt.

Als dozen toegankelijk zijn dan kun je natuurlijk het gieten achterwege laten. Eventuele storing is dan gemakkelijk op te lossen.

[ Voor 4% gewijzigd door realsoft op 09-08-2020 23:45 ]

[JT]

realsoft schreef op zondag 9 augustus 2020 @ 23:26:
[...]


Mijn ervaring met kabeldozen die niet ingegoten zijn is dat die vroeg of laat toch problemen gaan veroorzaken. Twintig jaar geleden deden wij nog wel eens bezuinigen op grondmoffen met als gevolg dat je na vijf jaar de gehele tuin van de klant stond om te spitten omdat er een storing in zat. Mijn advies zou zijn een extra ring kabel rondom de lasdoos en de doos volgieten. Als je in de toekomst uit wil breiden knip je gewoon de doos er tussenuit en kun je hem opnieuw lassen met de overlengte die je hebt.

Dank voor je reactie. Financieel maakt het mij niks uit. Wat vind je van mijn vraag rondom half ingegraven dozen en ip67/68?

[Xander]

JT schreef op zondag 9 augustus 2020 @ 22:59:
Ik wil een YMVK-as kabel naar de tuin leggen maar deze moet, nadat die naar buiten gaat (of vlak ervoor) gesplitst worden. Anders moet ik 2 kabels naar de meterkast leggen a 12m extra plus dan zou moet ik 2 kabels ook extra aansluiten. Ik wil dit onder de grond doen. Nu heb ik van die gietmoffen gezien. Maar dat wil ik eigenlijk niet. Kun je nooit meer uitbreiden. Volstaat een IP67 of IP68 lasdoos voor onder de grond, of in de kruipruimte vlak voor die naar buiten gaat (wellicht nog handiger om het daar te doen als ik ooit nog uit wil breiden)?

Onder de grond, of half onder de grond, gewoon gietmoffen toepassen. Al het andere is een recept voor ellende.

In de kruipruimte kun je natuurlijk wel normale kabeldozen toepassen, aangenomen dat je kruipruimte niet vol met water staat / ooit komt te staan.

Overigens, 24m 2x2,5mm²+as kost wat, €40 ofzo? Voor dat geld ga ik geen kabeldoos aflassen in de kruipruimte. Dan zet ik toch mooi een doosje in de meterkast.

En buiten wil ik op een aantal strategische plekken alvast lasdozen op die kabels aansluiten zodat je ook daar makkelijk uit kan breiden (alles ligt nu toch open) maar die wil ik geen 30cm boven de grond. Liefst eigenlijk voor de helft ingegraven. Kom je dan ook weg met IP67 of IP68?

Kun je daar niet gewoon een lus in de kabel houden? Daarmee kun je natuurlijk doen wat je wilt inclusief ingraven.

Mocht je er iets mee willen, knip je de lus door en plaats je een grondmof. Of hou een grotere lus zodat je een doos bovengronds kunt zetten.

[theduke1989]

Beste alle,

Ik wil jullie advies. We zijn momenteel onze appartement aan het renoveren en nu komt de elektro aan de beurt. We hadden iemand gevonden die er bij klus. .

Nu willen we alle kabels vernieuwen omdat overal 1.5mm dikke kabels zitten maar ook echt overal. Dus heb gezegd wil 2.5mm schakelaars en 1.5mm voor licht.

Hij zei dat er 20 1 polige 16A zekeringen komen en nog 2 FI-zekering voor Bad en keuken. maar voor in de keuken gebruik je daar dezelfde zekeringen als in de rest van de woning? Heb het gevoel dat iets mist.

[fjorden]

Vanuit het nieuwbouwtopic ben ik naar dit elektra topic verwezen. Wij hebben een aantal vragen gesteld over de elektrische installatie aan de bouwer, onder andere over de kookgroep en het gebruik van zwarte draad als signaalkabel voor de gekoppelde rookmelders i.p.v. oranje of rood.

In de reactie verwijst de installateur/bouwer naar een aantal artikelen uit de NEN1010 om aan te geven dat de elektrische installatie gewoon voldoet, zowel kookgroep achter een 3fasen aansluiting en het gebruik van de zwarte draad als signaaldraad. Daarbij verwijst hij onder andere naar 514.3.6, zonder dit te citeren.

Nu wil ik zelf eens bladeren door de NEN1010, ik kan deze alleen online vinden voor 358 euro en dat vind ik toch een beetje prijzig.

Ik begreep dat jullie hier wel kunnen helpen.

[Naalroc]

theduke1989 schreef op maandag 10 augustus 2020 @ 06:04:
Beste alle,
........... We hadden iemand gevonden die er bij klus. .

Nu willen we alle kabels vernieuwen omdat overal 1.5mm dikke kabels zitten maar ook echt overal. Dus heb gezegd wil 2.5mm schakelaars en 1.5mm voor licht.

Hij zei dat er 20 1 polige 16A zekeringen komen en nog 2 FI-zekering voor Bad en keuken. maar voor in de keuken gebruik je daar dezelfde zekeringen als in de rest van de woning? Heb het gevoel dat iets mist.

Is dit in NL?

[BTS]

Naalroc schreef op maandag 10 augustus 2020 @ 10:04:
[...]

Is dit in NL?

Uit zijn eerdere topics begrijp ik dat dit in Duitsland is.

[Naalroc]

Tja, daar mag 1,5mm^2 kabel, ingepleisterd in het stuck werk, en 1 polige zekeringen.

Maar in Duitsland zou ik nog voorzichtiger zijn met "bijklussers" dan in NL!

[theduke1989]

Naalroc schreef op maandag 10 augustus 2020 @ 10:20:
Tja, daar mag 1,5mm^2 kabel, ingepleisterd in het stuck werk, en 1 polige zekeringen.

Maar in Duitsland zou ik nog voorzichtiger zijn met "bijklussers" dan in NL!

Klopt ik ben hier dan ook een klein beetje bang voor. Hij werkt bij een electro bedrijf. Maar doet tussendoor ook op zwart. en doet dit al meer dan 10 jaar.

Probleem voor mij natuurlijk is dat voor sommige aansluitingen je meer A nodig hebt dan bij andere. Zwakkere stroom zoals tv's computers noem maar op begrijp ik nog wel. Maar in de keuken is het toch net wat anders. Ik heb begrepen wanneer je de inductieplaat niet combineert met de bakoven dat het dan wel gewoon kan. En anders je wel sterkstroom moet hebben.

en volgens mij hebben we genoeg aan 20 zekeringen 1polig 16a en twee Fi-schakelaars.

[Naalroc]

Voor zover ik me kan herinneren is 16A over 1,5mm^2 in Dld toegestaan, al zou ik idd voor 2,5 mm gaan voor zwaardere apparatuur.
Is alweer 20 jaar geleden dat ik daar woonde...
Ik heb nog wel een stapeltje 16 A zekering automaten ongebruikt liggen, enkelpolig dus.....

[Reptile209]

fjorden schreef op maandag 10 augustus 2020 @ 09:16:
Vanuit het nieuwbouwtopic ben ik naar dit elektra topic verwezen. Wij hebben een aantal vragen gesteld over de elektrische installatie aan de bouwer, onder andere over de kookgroep en het gebruik van zwarte draad als signaalkabel voor de gekoppelde rookmelders i.p.v. oranje of rood.

In de reactie verwijst de installateur/bouwer naar een aantal artikelen uit de NEN1010 om aan te geven dat de elektrische installatie gewoon voldoet, zowel kookgroep achter een 3fasen aansluiting en het gebruik van de zwarte draad als signaaldraad. Daarbij verwijst hij onder andere naar 514.3.6, zonder dit te citeren.

Nu wil ik zelf eens bladeren door de NEN1010, ik kan deze alleen online vinden voor 358 euro en dat vind ik toch een beetje prijzig.

Ik begreep dat jullie hier wel kunnen helpen.

De paragraaf waar naar verwezen wordt, is:

514.3.6 Aanduiding van schakeldraden en schakeladers
De kleuren van schakeldraden en schakeladers moeten over de gehele lengte als volgt zijn:
a) schakeldraden: zwart of grijs;
b) schakeladers: zwart, bruin of grijs.
OPMERKING Schakeldraden en schakeladers mogen zijn gekenmerkt met bijvoorbeeld cijfers of stippen.

Maar ik vraag me af of je voor deze toepassing over een "schakeldraad" kunt spreken. Hier staat bijvoorbeeld in 3.6 dat je juist geen zwart moet gebruiken...

[leonbong]

Rood of oranje is gebruikelijk voor brandmelders.

[Illusion]

@fjorden

Reptile209 schreef op maandag 10 augustus 2020 @ 11:57:
[...]

De paragraaf waar naar verwezen wordt, is:

[...]

Maar ik vraag me af of je voor deze toepassing over een "schakeldraad" kunt spreken. Hier staat bijvoorbeeld in 3.6 dat je juist geen zwart moet gebruiken...

In de NEN1010 kan ik niks vinden over een voorgeschreven kleur.
De NPR5310-2015 vermelde wel het advies voor rood of oranje in blad 52, maar dat blad is ingetrokken.

Blijft het argument van overzichtelijkheid van de installatie over. Als deze zwarte draad volledig apart ligt, en dus alleen in dozen komt met andere rookmelders, dan zou het kunnen. Als hij door een centraaldoos loopt waar ook zwarte draden van verlichtingsgroepen lopen, dan lijkt me dat niet overzichtelijk, en dus afkeur.

Edit:
Puzzeldepuzzel. Bouwbesluit art6.21 vermeldt dat de rookmelders aan NEN 2555 moeten voldoen:
https://rijksoverheid.bou...b2012/hfd6/afd6-5/art6-21

En dan meldt:

NEN 2555 Hoofdstuk 6: Het koppelen van rookmelders:
...
Geadviseerd wordt voor de onderlinge koppeling van rookmelders te kiezen voor draden of aders met een
andere kleur dan bruin, zwart, grijs, blauw of geel-groen (bijvoorbeeld oranje).
...

En dat is dus geen eis, maar wel een advies.

[ Voor 41% gewijzigd door Illusion op 10-08-2020 12:51 ]

[JT]

fjorden schreef op maandag 10 augustus 2020 @ 09:16:
Vanuit het nieuwbouwtopic ben ik naar dit elektra topic verwezen. Wij hebben een aantal vragen gesteld over de elektrische installatie aan de bouwer, onder andere over de kookgroep en het gebruik van zwarte draad als signaalkabel voor de gekoppelde rookmelders i.p.v. oranje of rood.

In de reactie verwijst de installateur/bouwer naar een aantal artikelen uit de NEN1010 om aan te geven dat de elektrische installatie gewoon voldoet, zowel kookgroep achter een 3fasen aansluiting en het gebruik van de zwarte draad als signaaldraad. Daarbij verwijst hij onder andere naar 514.3.6, zonder dit te citeren.

Nu wil ik zelf eens bladeren door de NEN1010, ik kan deze alleen online vinden voor 358 euro en dat vind ik toch een beetje prijzig.

Ik begreep dat jullie hier wel kunnen helpen.

Vraag of de bouwer je van de artikelen wil voorzien? Helaas heeft de rechter besloten dat de NEN geld mag vragen voor die normen Zelfs ondanks dat het wettelijke normen zijn...wellicht bieb anders?

[royduin]

kabeltjekabel schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 17:04:
[...]


4P hoofdschakelaar icm 1-fase aansluiting is mooi voorbereid op een upgrade naar 3-fase. De 63A is per pool.

Jammer dat ze die kast zo verkloot hebben met blanke kammetjes. Het had allemaal aanraakveilig kunnen zijn, maar dat is professioneel verkloot.
Er *zweeft* ook nog een lasklem bovenin rond; dat mag niet.
Je aardlekschakelaars zijn van het 20+ jaar verouderde AC type.
Waarom heb je vier groepen die met zwart + blauw bedraad zijn

Alweer een tijdje terug; hoe weet je dat het type AC aardlekschakelaar zijn? Die ABB is volgens mij een A maar die Holec kan ik niets over vinden.

[royduin]

Nevermind, gevonden. Je kan het dus zien aan het symbooltje erop. De ABB is inderdaad een A en de Holec een AC dus 1 vervangen is genoeg.

[deWit]

Ik heb, eigenlijk per abuis maar lekker goedkoop, een Hager Volta kastje gekocht als onderverdeler voor mijn KNX installatie. Er zit geen buisinzetstuk bij en deze lijkt ook niet te bestaan, men lijkt te mikken op ymvk achyige kabels die los worden ingevoerd. Er is wel een rail voor potentiaalverdeling bijgeleverd.

Kast is 30 breed, volgens mij moet zon buisinvoerstuk voor een Vision kast ook wel passen?

[leonbong]

De vega kasten hebben wel een buisinvoerstuk daarmee geef ik je meer kans.
https://www.hager.nl/file...381_1/0/Chapter_47323.pdf
Pagina 17

Maar die volta kasten zijn eigenlijk bedoeld voor wartels.
Andere mogelijkheid pruts deze VKS70T erboven als buisinvoer kastje.

[ Voor 30% gewijzigd door leonbong op 10-08-2020 21:51 ]

[PentaClover]

Vanavond helaas een flinke stroom storing, hele dorp donker ... heb ik net alles weer up en running, zie ik geen historie data meer van afgelopen week in mijn domoticz op de P1 meter, alleen 1 spike, zoom ik in, precies rond de stroom storing ... kijk ik nog eens goed naar de y-as rechts ....2 pieken van meer dan 1600 kW...


Als ik buiten de pieken inzoom zie ik wel gewoon alle data, logisch dat je in het overzichts plaatje 10 kW PV terug levering niet ziet als de volledige y-as 2400 kW is.

Blijkbaar kan de slimme meter flinke meet fouten maken als er rommel op de fase(s) zit.

[Freee!!]

PentaClover schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 00:05:
Vanavond helaas een flinke stroom storing, hele dorp donker ... heb ik net alles weer up en running, zie ik geen historie data meer van afgelopen week in mijn domoticz op de P1 meter, alleen 1 spike, zoom ik in, precies rond de stroom storing ... kijk ik nog eens goed naar de y-as rechts ....2 pieken van meer dan 1600 kW...


Als ik buiten de pieken inzoom zie ik wel gewoon alle data, logisch dat je in het overzichts plaatje 10 kW PV terug levering niet ziet als de volledige y-as 2400 kW is.

Blijkbaar kan de slimme meter flinke meet fouten maken als er rommel op de fase(s) zit.

[Afbeelding]

En reken er maar op, dat het "verbruik" van die pieken wel bij jou op de rekening komt, zo "slim" zijn die meters dan ook wel weer.

[Malantur]

Twee maal 1600kW in een driehoek over een minuut geeft als ik het goed heb 1600kWmin of 26,67kWh. Aan +-0,22 euro per kWh toch een meetfoutje van 6 euro.. Daar zou ik toch eens een mailtje voor lanceren richting de klantendienst

[Freee!!]

Malantur schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 00:55:
Twee maal 1600kW in een driehoek over een minuut geeft als ik het goed heb 1600kWmin of 26,67kWh. Aan +-0,22 euro per kWh toch een meetfoutje van 6 euro.. Daar zou ik toch eens een mailtje voor lanceren richting de klantendienst

Bedankt voor het uitrekenen, was ik nog niet aan toegekomen.

[habbekrats]

fjorden schreef op maandag 10 augustus 2020 @ 09:16:
Vanuit het nieuwbouwtopic ben ik naar dit elektra topic verwezen. Wij hebben een aantal vragen gesteld over de elektrische installatie aan de bouwer, onder andere over de kookgroep en het gebruik van zwarte draad als signaalkabel voor de gekoppelde rookmelders i.p.v. oranje of rood.

In de reactie verwijst de installateur/bouwer naar een aantal artikelen uit de NEN1010 om aan te geven dat de elektrische installatie gewoon voldoet, zowel kookgroep achter een 3fasen aansluiting en het gebruik van de zwarte draad als signaaldraad. Daarbij verwijst hij onder andere naar 514.3.6, zonder dit te citeren.

Nu wil ik zelf eens bladeren door de NEN1010, ik kan deze alleen online vinden voor 358 euro en dat vind ik toch een beetje prijzig.

Ik begreep dat jullie hier wel kunnen helpen.

https://www.installatiejo...aparte-eindgroep-10110403 halverwege staat dat de koppeldraad een andere kleur moet hebben dan de overige vd draden volgens NEN2555

[Illusion]

habbekrats schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 02:41:
[...]


https://www.installatiejo...aparte-eindgroep-10110403 halverwege staat dat de koppeldraad een andere kleur moet hebben dan de overige vd draden volgens NEN2555

Dat staat dus niet met zoveel woorden in de norm. Ik zie in de nen2555 alleen een *advies*.

[adjego]

PentaClover schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 00:05:
Vanavond helaas een flinke stroom storing, hele dorp donker ... heb ik net alles weer up en running, zie ik geen historie data meer van afgelopen week in mijn domoticz op de P1 meter, alleen 1 spike, zoom ik in, precies rond de stroom storing ... kijk ik nog eens goed naar de y-as rechts ....2 pieken van meer dan 1600 kW...


Als ik buiten de pieken inzoom zie ik wel gewoon alle data, logisch dat je in het overzichts plaatje 10 kW PV terug levering niet ziet als de volledige y-as 2400 kW is.

Blijkbaar kan de slimme meter flinke meet fouten maken als er rommel op de fase(s) zit.

[Afbeelding]

Is dit niet gewoon een fout in je database ipv een echt gemeten verbruik?

[Freee!!]

adjego schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 10:43:
[...]
Is dit niet gewoon een fout in je database ipv een echt gemeten verbruik?

Natuurlijk is het een fout, maar wel één, die in de "slimme" meter is gemaakt. Die database wordt gevoed met informatie vanuit de "slimme" meter, die het intern allemaal netjes opslaat.

[PentaClover]

Freee!! schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 00:11:
[...]
En reken er maar op, dat het "verbruik" van die pieken wel bij jou op de rekening komt, zo "slim" zijn die meters dan ook wel weer.

Malantur schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 00:55:
Twee maal 1600kW in een driehoek over een minuut geeft als ik het goed heb 1600kWmin of 26,67kWh. Aan +-0,22 euro per kWh toch een meetfoutje van 6 euro.. Daar zou ik toch eens een mailtje voor lanceren richting de klantendienst

adjego schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 10:43:
[...]
Is dit niet gewoon een fout in je database ipv een echt gemeten verbruik?

Mijn Domoticz houd 1 waarde per minuut in zijn database, maar de P1 meter wordt elke seconde uitgelezen, dus het piek vermogen hoeft niet perse een hele minuut gemeten zijn.

Ik heb even iets verder gekeken dan dat ik gisterenavond laat snel had gedaan, ik zie dat deze spikes 20 minuten voordat de stroom uitviel plaatsvonden. Ook even de gemeten energie bekeken (zie onderstaand plaatje), die is in de 2 pieken respectievelijk 518 en 474 Wh, dus als je dat terug rekent kom je op ~0.95 seconden.
Ik zie overigens ook dat dit in de minuut erna gecorrigeerd is, alsof er monitoring software op de meter draait die de teller terug zet als de sprong te groot is.

Als ik naar de voltages kijk van de 3 fasen, zie ik daar geen grote schommelingen, maar wel een sprong op alle fasen in die zelfde minuten als de piek in het vermogen.

[Maasluip]

PentaClover schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 00:05:
Vanavond helaas een flinke stroom storing, hele dorp donker ... heb ik net alles weer up en running, zie ik geen historie data meer van afgelopen week in mijn domoticz op de P1 meter, alleen 1 spike, zoom ik in, precies rond de stroom storing ... kijk ik nog eens goed naar de y-as rechts ....2 pieken van meer dan 1600 kW...


Als ik buiten de pieken inzoom zie ik wel gewoon alle data, logisch dat je in het overzichts plaatje 10 kW PV terug levering niet ziet als de volledige y-as 2400 kW is.

Blijkbaar kan de slimme meter flinke meet fouten maken als er rommel op de fase(s) zit.

[Afbeelding]

Gelukkig maar voor een minuut, dus het is iets van 0,013 kWh per piek dus het kost geen cent, maar dit is wel iets interessants voor het KIWA.
Wat zou dit kunnen zijn? Spanning die inzakt waardoor stroom piekt en daardoor een verkeerde meting? Slechte sinus?

Vind je het erg als ik dit op het hoogspanningsforum plaats?

[PentaClover]

Maasluip schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 11:32:
[...]
Vind je het erg als ik dit op het hoogspanningsforum plaats?

Nee hoor, maar pak dan het plaatje dat ik in de laatste post heb gestopt net voor die van jouw, daar staan de gemeten spanningen van de fasen ook bij, plus de gemeten energy die 1 minuut later door de meter weer gecorrigeerd is.

[Maasluip]

Goed, als de meter dat zelf corrigeert is het meer van interessant, maar niet echt om op te volgen.

[adjego]

Freee!! schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 11:26:
[...]

Natuurlijk is het een fout, maar wel één, die in de "slimme" meter is gemaakt. Die database wordt gevoed met informatie vanuit de "slimme" meter, die het intern allemaal netjes opslaat.

Nou, ik weet vanuit mijzelf dat domoticz zeker niet heilig is met berekeningen soms. En aangezien dit een weergave is van Domoticz zou ik eerder daar een issue in verwachten, dan in de slimme meter. Meestal met dit soort lijnen zijn er meerdere waardes met dezelfde datum en tijd opgeslagen in de database. Misschien moet @PentaClover eerst hier eens naar kijken.

[PentaClover]

@adjego Dat was een hele goeie tip, ik heb een backup van de database gemaakt en de ruwe tabellen bekeken.
Ik denk ook dat het niet een foutje in de meter was, maar een fout op de RaspberryPi op het moment dat de stroom er bruut af ging.

Wat ik zie is dat de laatste 3 waarden in de tabel voordat de spanning eraf ging (Geel onderaan in plaatje hieronder) met een verkeerde tijd zijn gelogd, namelijk die van 20 minuten eerder, maar wel met de laatste teller stand.
Bij de weergave in Domoticz wordt de data op tijd gesorteerd, en wordt met het verschil tussen 2 teller standen (waarvan 1 dus 20 minuten uit de toekomst was) het vermogen uitgerekend door te delen door de tijd er tussen (1 seconden in dit geval) en voila een enorme piek. Dit verklaard ook waarom de energie daarna weer een stapje terug deed.

Mystery solved.

[Freeaqingme]

Sinds een week ben ik eigenaar van een woning die opgeleverd is in 1978. De stoppenkast komt nog uit die tijd, en de bekabeling zal ook wel uit die tijd komen. Ik neig er naar om te zeggen dat alle stopcontacten geaard moeten worden en de meterkast opnieuw opgebouwd (o.a. ook 1x25 -> 3x25 A) moet worden (maar dan met 'moderne' zakeringsautomaten en evt. energiemeters per groep), en kan de boel ook voorbereid worden op PV en een warmtepomp.

Voegt het aarden van een bestaande installatie (keuken is al geaard) wat jullie betreft voldoende toe?

Verder ben ik benieuwd waar ik 't beste een electricien kan vinden hier voor. Ik kan natuurlijk een telefoonboek opzoeken en bij de E van electricien gaan kijken, maar wellicht dat iemand een suggestie heeft (regio Amersfoort)?

[fjorden]

Illusion schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 09:54:
[...]

Dat staat dus niet met zoveel woorden in de norm. Ik zie in de nen2555 alleen een *advies*.

Dank voor alle reacties en de desbetreffende paragraaf, ook van @habbekrats @Reptile209 @leonbong.

Op 1 plek hangt de rookmelder vlak naast een goed gevulde centraaldoos, ik zal daar eens kijken of er een eigen buis is gebruikt of de signaaldraad via die centraaldoos loopt.

Ik ga weer in gesprek met de bouwer nadat de bouwvak voorbij is.

[deWit]

leonbong schreef op maandag 10 augustus 2020 @ 21:48:
De vega kasten hebben wel een buisinvoerstuk daarmee geef ik je meer kans.
https://www.hager.nl/file...381_1/0/Chapter_47323.pdf
Pagina 17

Maar die volta kasten zijn eigenlijk bedoeld voor wartels.
Andere mogelijkheid pruts deze VKS70T erboven als buisinvoer kastje.

Voor een VKS70T is eigenlijk geen ruimte. Het inzetstuk van een Vega is 400mm en dus te breed, die van de Vision is te smal. Leuke kast voor een leuke prijs maar in mijn geval verkeerde zuinigheid.

Ik heb gewoon een Vega kast besteld, werkt net iets makkelijker. Voor die Volta zoek ik wel een andere bestemming, als uitbreiding op een bestaande kast is hij prima, of de schuur, of...

...iemand nog een gloednieuwe Hager Volta kopen?

[m_rick]

Freeaqingme schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 14:52:
Verder ben ik benieuwd waar ik 't beste een electricien kan vinden hier voor. Ik kan natuurlijk een telefoonboek opzoeken en bij de E van electricien gaan kijken, maar wellicht dat iemand een suggestie heeft (regio Amersfoort)?

Heb je voor andere zaken in je woning wel een klusjesman of aannemer? Vraag die eens, want dat wereldje kent elkaar vaak heel goed. Mijn ervaring is dat je soms hele vreemde snuiters krijgt, maar wel vakmensen

[Freeaqingme]

m_rick schreef op woensdag 12 augustus 2020 @ 09:27:
[...]

Heb je voor andere zaken in je woning wel een klusjesman of aannemer? Vraag die eens, want dat wereldje kent elkaar vaak heel goed. Mijn ervaring is dat je soms hele vreemde snuiters krijgt, maar wel vakmensen

Nee, nog geen andere mensen. Elektra is 1 van de eerste dingen die we laten doen, de rest komt later. Ik kan ook wel aan de hand van reviews op werkspot gaan zoeken, maar juist om het kaf van het koren te kunnen scheiden dacht ik het eerst hier eens te proberen

[leonbong]

deWit schreef op woensdag 12 augustus 2020 @ 07:25:
[...]

Voor een VKS70T is eigenlijk geen ruimte. Het inzetstuk van een Vega is 400mm en dus te breed, die van de Vision is te smal. Leuke kast voor een leuke prijs maar in mijn geval verkeerde zuinigheid.

Ik heb gewoon een Vega kast besteld, werkt net iets makkelijker. Voor die Volta zoek ik wel een andere bestemming, als uitbreiding op een bestaande kast is hij prima, of de schuur, of...

...iemand nog een gloednieuwe Hager Volta kopen?

Ik heb nog een tip.
Attema maakt wartels waar je PVC-buizen in kan steken is wat onhandig misschien maar maakt de Volta kast nog wel bruikbaar.
https://www.elektrototaal...NHq2sm6_9ENRoCDaQQAvD_BwE

[Isniedood]

Jim423 schreef op zondag 9 augustus 2020 @ 20:18:
[...]


Waarschijnlijk functioneert iets nu niet meer, want die bruine draad die naar boven gaat zal nog iets voeden met continu spanning. De zwarte draden zullen naar 2 lichtpunten gaan, geschakeld. Zijn beide lichtpunten Hue? Als beide bruine draden in de schakelaar onder 1 schroef zaten kun je deze wel gewoon doorverbinden met een Wago. Vanuit deze Wago kun je met een stukje bruin draad naar een tweede Wago en hier dan ook de twee zwarte schakeldraden op aansluiten. Het stukje 10cm blauw met de Wago eraan met de hendeltjes open kun je verwijderen, je hoeft blauw alleen door te verbinden met elkaar en niets anders. Zorg wel even voor de goede aanstripmaat en dat de ader volledig in de Wago zit. De onderste op de foto klopt hierin.

Nogmaals bedankt! Het is gelukt, als je weet wat je moet doen is het een eitje

[elektriekert]

Beste tweakers,

Onlangs hebben wij een huis gekocht. We gaan de hele boel verbouwen en er komt ook een nieuwe keuken in met inductie kookplaat.

De meterkast is voorzien van een slimme meter met 3x25A, er zitten op dit moment nog oude groepen met zekeringen in. Deze ga ik vervangen door een samengestelde groepenkast.
Ik had heel graag de inductieplaat voorzien van 2 fases en een nul via een kracht Alamat.

Echter is deze aansluiting zoals ik het lees niet mogelijk met de IKI7735 van Inventum.


Dit is een foto uit de uitgebreide handleiding.
De beste mogelijkheid naar mijn inzicht is, de inductieplaat te voorzien van een kookgroep Alamat op 1 fase. 2L+2N + PE.
Het overige apparatuur (zoals oven en vaatwasser) zal dan over de andere 2 fasen verdeeld worden.

Heeft een van jullie tweakers nog andere ideeën?

Groetjes

[Vliegvlug]

@elektriekert Optie A1 zou ik niet meteen afschrijven voor een krachtgroep.
Op mijn indicatie kookplaat staat ook dezelfde manier van aansluiten, zie foto en dan de meest linker optie. Dacht eerst ook kookgroep maar er staat wel 415V bij, net als de rechter optie die zeker voor 2 fase is, want dat hoe mijn kookplaat nu aangesloten is.



Waarom die dubbele Nul als het toch voor een krachtgroep is heb ik ook geen idee van maar misschien kan een kenner daar uitsluitsel over geven. Of bevestigen dat het toch voor een kookgroep is.
Bij de 2 fase optie rechts wordt de nul ook gecombineerd wat apart is aangezien er maar 1 nodig is bij een 3 fase aansluiting.

[OcGuru]

Aansluiting A1 is gewoon voor een huis tuin en keuken kookgroep waarbij je 2x een n hebt en 2x een fase. Wel hiervoor een 5x2.5 kabel gebruiken ipv 1.5.

Hiervoor dus een kookgroep gebruiken ipv een krachtgroep.

Bij aansluting A2 worden beide fase en nullen al aan elkaar gekoppeld in de kookplaat zelf. Dit zou betekenen dat er een stroom van 32A zou kunnen gaan lopen. Dit word nog wel eens gedaan in het buitenland, maar ik zo'n geval moet je hem op 32a gaan afzekeren en 4mm2 of zelf een 6mm2 kabel trekken. Kan trouwens ook dat de kookplaat op half vermogen gaat werken en dan wel max 16a trekt.

[ Voor 13% gewijzigd door OcGuru op 13-08-2020 01:56 ]

[Aiolos]

sanniep9 schreef op donderdag 13 augustus 2020 @ 00:09:
[...]


Ik heb in ons recent opgeleverde nieuwbouwwoning gekozen voor houten latten omdat ik een grotere afstand moest overbruggen (ca 5 cm). Betreft overigens ook een 8U rack. Ik vind zelf de latten niet storend.

NB. De houten aftimmering (achter- en zijwanden) is aangebracht door de projectontwikkelaar.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Zie ik daar nou 2(!) kookgroepen in een 3-fase installatie?

[sanniep9]

Aiolos schreef op donderdag 13 augustus 2020 @ 08:18:
[...]


Zie ik daar nou 2(!) kookgroepen in een 3-fase installatie?

Het is maar 1 kookgroep. Die andere is voor de autolader. Maar er staat idd bij beide "fornuisgroep" onder maar dat kun je denk ik niet lezen
Maar goed, bij dit soort temperaturen is de auto ook bijna een oven

[Septillion]

@elektriekert

OcGuru schreef op donderdag 13 augustus 2020 @ 01:52:
Bij aansluting A2 worden beide fase en nullen al aan elkaar gekoppeld in de kookplaat zelf. Dit zou betekenen dat er een stroom van 32A zou kunnen gaan lopen.[...]Kan trouwens ook dat de kookplaat op half vermogen gaat werken en dan wel max 16a trekt.

Lijkt mij eerder het laatste omdat er expliciet 16A bij staat. Maar dat kan de plaat zelf niet detecteren dus moet je dat instellen. Slechte optie dus. Of, het is helemaal geen heftige plaat en trekt überhaupt maar 16A. Dan zou ik hem even ruilen

[dreamscape]

Aiolos schreef op donderdag 13 augustus 2020 @ 08:18:
[...]


Zie ik daar nou 2(!) kookgroepen in een 3-fase installatie?

En 3-fase ALS met 1-fase groepen erachter.

Maar eigenlijk is dat ietwat offtopic. Het is wel nette LAN-afwerking, maar stuitend amateurisme wat professionele elektra betreft.