[ZT] President Trump en de Amerikaanse politiek

[hjs]

De Tweet bekijken van @apjvalk:

https://twitter.com/apjvalk/status/943680472688812032?s=09


Kim Yung Trump

[P.O. Box]

hjs schreef op donderdag 21 december 2017 @ 06:43:
De Tweet bekijken van @apjvalk:

https://twitter.com/apjvalk/status/943680472688812032?s=09


Kim Yung Trump

ik heb hier heel heel heel erg veel moeite mee (ik kan het ook niet kijken, gelukkig stond het transcript eronder, dat haalt al een stuk kriebel weg)... maar probeer mezelf altijd maar voor te houden dat borstklopperij in Amerika veel normaler is dan bij ons in Nederland. In Nederland wordt je kop eraf gehakt als je ook maar iets boven het maaiveld uit dreigt te komen. Dat is het andere uiterste en ook niet goed. Maar de zelf)verheerlijking zoals Trump en de zijnen tentoonspreiden is echt buiten alle proporties. Op een of andere manier kan ik maar niet bevatten dat er uberhaupt 1 Amerikaan is die daar intrapt. En toch... bij bosjes.

[ Voor 6% gewijzigd door P.O. Box op 21-12-2017 07:48 ]

[Frerk]

P.O. Box schreef op donderdag 21 december 2017 @ 07:48:
[...]


ik heb hier heel heel heel erg veel moeite mee (ik kan het ook niet kijken, gelukkig stond het transcript eronder, dat haalt al een stuk kriebel weg)... maar probeer mezelf altijd maar voor te houden dat borstklopperij in Amerika veel normaler is dan bij ons in Nederland. In Nederland wordt je kop eraf gehakt als je ook maar iets boven het maaiveld uit dreigt te komen. Dat is het andere uiterste en ook niet goed. Maar de zelf)verheerlijking zoals Trump en de zijnen tentoonspreiden is echt buiten alle proporties. Op een of andere manier kan ik maar niet bevatten dat er uberhaupt 1 Amerikaan is die daar intrapt. En toch... bij bosjes.

Aan de andere kant krijg ik steeds meer het idee dat Trump (die steeds erger wordt) er echt heilig in begint te geloven dat hij daadwerkelijk Amerika aan het verbeteren is voor iedereen en niet alleen voor zichzelf. De Republikeinen krijgen zo ook vrij spel natuurlijk om hem te gebruiken.

[polthemol]

Frerk schreef op donderdag 21 december 2017 @ 07:52:
[...]


Aan de andere kant krijg ik steeds meer het idee dat Trump (die steeds erger wordt) er echt heilig in begint te geloven dat hij daadwerkelijk Amerika aan het verbeteren is voor iedereen en niet alleen voor zichzelf. De Republikeinen krijgen zo ook vrij spel natuurlijk om hem te gebruiken.

je schrapt social security voor een stuk, belastingen voor lagere inkomens gaan omhoog (de werkelijke belastingen dus), belastingen voor hogere inkomens gaan omlaag, medische zorg was een drama en bouw je om tot nog een groter drama, alle reguleringen die werknemers beschermen schrap je, natuurbeleid gooi je in de prullenbak, je wetenschapsteam heb je de kop ingedrukt, de tekorten gaan gigantisch oplopen wat alleen binnen de perken kan worden gehouden door nog meer te snijden. Na die lijst van wat er daadwerkelijk is gedaan (dus niet wat hij claimed te hebben gedaan), geloof je oprecht dat hij voor het MAGA aan het gaan is? Nog niet misschien en nog niet misschien dat hij daar zelf in gelooft. Zijn beleid is vooral 'making america greedy again'.

HIj is als persoon onontwikkeld, lijkt niet te beseffen dat de wereld verbonden is met elkaar (trek aan 1 touwtje en 80 andere touwtjes ergens anders beginnen ook te bewegen, random aan touwtjes trekken is dus gewoon gevaarlijk), kan niet tegen kritiek, heeft geen empathie, geen visie, impulsief tot en met, maar bovenal wil hij gepleased worden door mensen om zich heen. Zie de vicepresident: er is weinig kwaliteit in Pence waarom je hem anders om je heen wil hebben in die functie: die kerel is spineless, een religieuze extremist tot en met, maar zijn hoofdkwaliteit is vooral dat hij geen woord kritiek uit en maar wat dankbaar is dat hij af en toe verbaal op Trump mag fappen. Je hebt een dikke kans dat hij er ook oprecht blij mee is omdat hij zelf geweten moet hebben dat in een normaal draaiende wereld, mensen zoals hij nooit op die plek terecht komen. De huidige status overtreft dus zijn wildste dromen die hij ooit heeft gehad en het enige wat hij hoeft te doen is op alles ja knikken en sporadisch zijn dankbaarheid uiten.

[Delerium]

Trump just told the truth

The president, celebrating his $1.5 trillion tax cut with fellow Republicans at the South Portico of the White House, was midway through his remarks when he veered sharply off message.

“I shouldn’t say this,” Trump said, “but we essentially repealed Obamacare.”

No, he probably shouldn’t have said it. But it’s true. Republicans, in rushing the tax bill to passage, kept fairly quiet about the fact that they were killing the “individual mandate” and thereby removing the engine that made the Affordable Care Act work. In doing so, they threw the health-care system into chaos without offering any remedy. And Trump just claimed paternity of the destruction.

Volgens schattingen zijn straks 13 miljoen extra Amerikanen hun zorg kwijt. Geen zorg trouwens, dit zijn alleen maar de zieke Amerikanen.

[maartend]

Delerium schreef op donderdag 21 december 2017 @ 09:48:
Trump just told the truth

[...]


Volgens schattingen zijn straks 13 miljoen extra Amerikanen hun zorg kwijt. Geen zorg trouwens, dit zijn alleen maar de zieke Amerikanen.

En die gaan toch niet stemmen. Dus zijn elecoraat wordt enkel maar groter

[Plasma_Wolf]

Daarmee hebben de Democraten het krachtigste wapen tegen deze wet, of tegen een republikeinse meerderheid in het algemeen. Hoe kun je zo duidelijk mogelijk maken dat de regering aan een afbraakbeleid doet? Herhaal dit totdat iedereen het weet.

[polthemol]

Plasma_Wolf schreef op donderdag 21 december 2017 @ 09:55:
Daarmee hebben de Democraten het krachtigste wapen tegen deze wet, of tegen een republikeinse meerderheid in het algemeen. Hoe kun je zo duidelijk mogelijk maken dat de regering aan een afbraakbeleid doet? Herhaal dit totdat iedereen het weet.

je zoekt het nog in logica Laten we even niet vergeten dat een man president is, die tijdens de verkiezingen geen plan had, alleen maar wat schreeuwde en schoffeerde, met tal van schandalen in de spotlights kwam en nog altijd won (hoogstwaarschijnlijk doordat er ook extreem handig gebruik werd gemaakt van social media en mogelijk nog wat nare trucjes).

De democraten zullen met meer moeten komen dan zoiets, er is een grote kans dat de realiteit die er nu gaat komen nog eens geen wapen is. Vergeet niet dat historisch gezien veelal de republikeinse presidenten nogal afbraak pleegden op de economie, waarna een democratische president mocht gaan puinruimen en alsnog werd die neergesabeld. Er is bitter weinig logica of ratio te vinden in die tendens. Ik denk dat veel van de vaste kern van beide partijen zelfs te vergelijken zijn met voetbalsupporters: ookal weet ik dat mijn club slecht is, ik blijf ze steunen en blijf er fan van. Dat is ook het probleem wat men daar heeft en wat we in Europa ook langzaam zien: we hebben het niet langer over goed beleid of lange termijn, we hebben het over 'winnen of verliezen', alsof het een potje voetbal betreft.

[Cyberpope]

Plasma_Wolf schreef op donderdag 21 december 2017 @ 09:55:
Daarmee hebben de Democraten het krachtigste wapen tegen deze wet, of tegen een republikeinse meerderheid in het algemeen. Hoe kun je zo duidelijk mogelijk maken dat de regering aan een afbraakbeleid doet? Herhaal dit totdat iedereen het weet.

Feiten zijn niet relevant. Dus dat gaat niet helpen.
Vrees dat we echt weer een leermoment nodig hebben van de hogere orde voordat dit de goede kant op draait.

[maartend]

Plasma_Wolf schreef op donderdag 21 december 2017 @ 09:55:
Daarmee hebben de Democraten het krachtigste wapen tegen deze wet, of tegen een republikeinse meerderheid in het algemeen. Hoe kun je zo duidelijk mogelijk maken dat de regering aan een afbraakbeleid doet? Herhaal dit totdat iedereen het weet.

Hebben ze niet. Op kort termijn werkt dit dus voor de rijke Amerikanen, de armere gaan er pas over een poosje iets van merken. En geloof me, dan wordt het weer de Dem's hun schuld.

[polthemol]

https://www.washingtonpos...can-tax-bill-in-one-chart

een analyse van wat de 'tax-cuts' in feite zijn, samen met de effecten voor burgers. Hierbij is ook de longterm meegenomen en dat is het punt waar mensen (als ze echt rationeel ernaar hadden gekeken en begrepen wat er gebeurt) waarschijnlijk meteen hun hooivork hadden gepakt om elke republikeinse senator neer te prikken (dat zou zelfs het meest zinnige zijn om te doen om heel eerlijk te zijn).

Grofweg komt het erop neer dat de eerste jaren iedereen er baat bij heeft, de jaren daarna nemen de voordelen voor de lagere en midden inkomens af en zien ze een zware stijging in hun belasting, samen met een afname van voordelen. Mensen die in de hoge schalen zitten hebben hier geen last van, bedrijven krijgen een heel zware korting op de belasting.

Of om het simpel voor te stellen: de arme sloebers hebben een keer aan de cake mogen likken om te proeven dat het ding echt wel vreselijk lekker is, de rijkere eten de cake vervolgens op en de ober brengt de rekening voor dit lekkers bij de mensen die er niet van hebben mogen eten

[fommes]

polthemol schreef op donderdag 21 december 2017 @ 11:27:
https://www.washingtonpos...can-tax-bill-in-one-chart

een analyse van wat de 'tax-cuts' in feite zijn, samen met de effecten voor burgers. Hierbij is ook de longterm meegenomen en dat is het punt waar mensen (als ze echt rationeel ernaar hadden gekeken en begrepen wat er gebeurt) waarschijnlijk meteen hun hooivork hadden gepakt om elke republikeinse senator neer te prikken (dat zou zelfs het meest zinnige zijn om te doen om heel eerlijk te zijn).

Grofweg komt het erop neer dat de eerste jaren iedereen er baat bij heeft, de jaren daarna nemen de voordelen voor de lagere en midden inkomens af en zien ze een zware stijging in hun belasting, samen met een afname van voordelen. Mensen die in de hoge schalen zitten hebben hier geen last van, bedrijven krijgen een heel zware korting op de belasting.

Of om het simpel voor te stellen: de arme sloebers hebben een keer aan de cake mogen likken om te proeven dat het ding echt wel vreselijk lekker is, de rijkere eten de cake vervolgens op en de ober brengt de rekening voor dit lekkers bij de mensen die er niet van hebben mogen eten

maar is het niet zo dat wanneer de democraten meegewerkt hadden om 60 stemmen te behalen in de senaat dat deze tax reform dan permanent had kunnen zijn?

[Dr. Strangelove]

Plasma_Wolf schreef op donderdag 21 december 2017 @ 09:55:
Daarmee hebben de Democraten het krachtigste wapen tegen deze wet, of tegen een republikeinse meerderheid in het algemeen. Hoe kun je zo duidelijk mogelijk maken dat de regering aan een afbraakbeleid doet? Herhaal dit totdat iedereen het weet.

Vorige week stond er op Fox News of all places een behoorlijk anti-GOP artikel met een citaat van Paul Ryan dat hij Medicare en Social Security wil afbreken. Een letterlijk citaat.

Vervolgens een hoop reacties op dit artikel waarin gesteld werd dat Ryan een zak was en dat Trump dat nooit zou laten gebeuren. Tot zover standaard Fox News gewauwel.

Een commenter ging echter verder en riep dat het bericht fake news was. Zoals veel andere commenters daarop reageerden, hoe kan je nou in vredesnaam 'fake news' roepen als het om een letterlijk, niet ambigu citaat gaat? Ryan heeft er nooit een geheim van gemaakt dat hij medicare en social security wil korten, er zijn veel meer van dat soort uitspraken van hem opgetekend. Maar in de GOP echo chamber horen mensen echt alleen wat ze willen horen.

Veel commenters wezen deze mevrouw op het gaatje in haar hoofd, om vervolgens over te gaan tot het kulverhaal dat Trump hen wel zou beschermen. Wat een hopeloze bende sukkels met borden voor hun koppen.

[incaz]

Dr. Strangelove schreef op donderdag 21 december 2017 @ 12:26:
Een commenter ging echter verder en riep dat het bericht fake news was. Zoals veel andere commenters daarop reageerden, hoe kan je nou in vredesnaam 'fake news' roepen als het om een letterlijk, niet ambigu citaat gaat?

Het doel van 'fake news' (of het beschuldigen van fake news) is niet alleen het naar voren brengen van een bepaalde visie, maar ook het algemene idee van een kenbare waarheid te ondermijnen. En ik zou zeggen dat ze daar al aardig in gevorderd zijn, bij bepaalde groepen in de VS.

[Amphiebietje]

Merendeel VN lidstaten stemt voor resolutie die Amerikaans Jeruzalem-besluit veroordeelt

...met een dertigtal onthoudingen en degenen die tegenstemden zijn voornamelijk staten die eigenlijk verkapte koloniën van de VS zijn.

Nu eens zien wat voor maatregels de VS gaat treffen tegen de 128 landen die hebben gedurfd Trump tegen te spreken.

[polthemol]

fommes schreef op donderdag 21 december 2017 @ 12:17:
[...]


maar is het niet zo dat wanneer de democraten meegewerkt hadden om 60 stemmen te behalen in de senaat dat deze tax reform dan permanent had kunnen zijn?

zo diep gaat helaas mijn kennis niet van het politieke systeem in de VS, maar er was wel zoiets nodig als je aan grondwetten / bepaalde belangrijke wetten wilde zitten ja.

Voor de perceptie zal dat verzet weinig uit gaan maken ook: hij toont nu aan dat bv. Obamacare een niet werkend systeem is (doordat hij de overheidsfinanciering plat heeft gegooid, reguleringsregels heeft geschrapt en ook belastingcompensaties heeft weggemieterd, in feite totale sabotage), dus voor veel mensen zal de perceptie zijn 'zie je! hij had gelijk, obamacare werkt gewoonweg niet'.

Het sentiment wat voor de rest wordt gezaaid is ook vrij obvious: het dreigement bij de VN heeft geen enkele indruk gemaakt (ook bv. een Nederland heeft gewoon voor gestemd voor de Palestijnse inbreng), veel ambassadeurs / vertegenwoordigers van andere landen gaven in diverse interviews ook aan dat deze woorden in internationale context 0 indruk maken en slechts voor intense wrevel zorgen (ik geloof dat een Egypte een miljard jaarlijks aan steun krijgt vanuit de VS en ze waren medeopstellers van het eerste stemitem wat de VS met een veto van tafel veegde, ze hebben nu nog eens Palestina gesteund).

Nu ben ik geen internationaal expert, maar het zou me heel erg sterk lijken als de VS dat ook niet zag aankomen en ze oprecht hadden gedacht dat de uitingen van Haley zouden gaan werken. Het effect waar men eerder naar leek te vissen is dat ze steun aan M-O landen gewoon kunnen schrappen (en eventueel gebruiken om begrotingstekorten binnen de perken te houden). Iets met op zoek naar een excuus en daar hebben ze vervolgens zelf voor gezorgd ook. Met dit belastingplan leven ze als land een paar jaar op de pof waarbij het onvermijdelijk moet zijn dat de schulden uit de pan gaan vliegen. Zodra de zoethoudertjes voor de kiezers gedaan zijn, zouden wat belastinginkomsten moeten stijgen (door kaalplukken van lagere en midden inkomens) en lijkt het me dat ze dan verder gaan motiveren dat er meer gesneden moet worden op sociale zekerheid ('want kijk dat begrotingstekort door al dat socialisme en al die overheid! moet weg').

[j-phone]

Amphiebietje schreef op donderdag 21 december 2017 @ 20:30:
Merendeel VN lidstaten stemt voor resolutie die Amerikaans Jeruzalem-besluit veroordeelt

...met een dertigtal onthoudingen en degenen die tegenstemden zijn voornamelijk staten die eigenlijk verkapte koloniën van de VS zijn.

Nu eens zien wat voor maatregels de VS gaat treffen tegen de 128 landen die hebben gedurfd Trump tegen te spreken.

De glazen bol die voor mij staat zegt het volgende:

- Meer isolationisme
- Meer protectionisme
- Terugtrekken uit de UN
- Bondgenoten testen op vertrouwen

Verder denk ik dat Trump gaat wachten op chaos. Zijn hele beleid is daarop gebouwd: 'in het land der blinden is eenoog koning'.

De VS is jarenlang de politieagent van de wereld geweest en daar gaat Trump de stekker uittrekken.

_{Alles IMHO en de andere disclaimers gelden hier, zo is de glazen bol niet echt.}

[Sibylle]

Het is vooral gericht op binnenlands beleid, Trump wilt zijn populariteit een beetje opkrikken.

Bij veel conservatieven zal dit goed vallen, en misschien wint hij er een paar procent approval rating mee.

Lees bijvoorbeeld dit article, en vergeet de comments niet:
http://www.foxnews.com/op...y-where-his-mouth-is.html

Al die complexe relaties en wereldpolitiek worden niet begrepen door veel mensen, en daar speelt Trump op in.
Het voelt gewoon lekker om de wereld weer simpel rn overzochtelijk te maken.

[j-phone]

Sibylle schreef op vrijdag 22 december 2017 @ 01:47:
Het is vooral gericht op binnenlands beleid, Trump wilt zijn populariteit een beetje opkrikken.

Bij veel conservatieven zal dit goed vallen, en misschien wint hij er een paar procent approval rating mee.

Lees bijvoorbeeld dit article, en vergeet de comments niet:
http://www.foxnews.com/op...y-where-his-mouth-is.html

Al die complexe relaties en wereldpolitiek worden niet begrepen door veel mensen, en daar speelt Trump op in.
Het voelt gewoon lekker om de wereld weer simpel rn overzochtelijk te maken.

Dat zei de glazen bol ook al

Wat ik nou echt niet snap bij Trump is wat de Long Tail is. Wellicht geef ik hem nog teveel credit door te denken dat die er is.

[Plasma_Wolf]

https://nos.nl/artikel/22...uitspraken-nepnieuws.html

Veel gekker kun je het niet maken. Hij is daarmee wel een goede man om de huidige Amerikaanse regering te vertegenwoordigen, maar ik heb toch liever iemand die wat dichter bij de waarheid staat.

Als ambassadeur ben je er niet om het Amerikaanse volk te paaien en voor te liegen, je bent er om de relaties tussen de VS en NL op peil te houden en ik verwacht dat FakeNews roepen bij ons geen zin heeft

[Amphiebietje]

j-phone schreef op vrijdag 22 december 2017 @ 01:25:
De glazen bol die voor mij staat zegt het volgende:

- Meer isolationisme
- Meer protectionisme

Hoe de man denkt de VS weer groot te maken als andere landen uit zelfprotectie straks moeten besluiten Amerikaanse producten te gaan weren omdat de VS zich als een rogue state gedraagt die denkt dat regels iets voor anderen zijn en dus massaal aan dumping/onveilige rotzooi/omzeilen cq. ontkennen van regulaties gaat doen weet ik niet. Wel denk ik dat als de dag komt waarop zo'n economisch model functioneert in een land met quasi-anarchistische/Somali-achtige toestanden wat betreft gezondheidszorg en andere voorzieningen, er op die dag ook varkens aan uiterst kleine vleugeltjes door de lucht zullen reizen.

- Terugtrekken uit de UN
- Bondgenoten testen op vertrouwen

Zou ie ook nog durven het VN hoofdkwartier uit New York te verjagen? Ik bedoel, zo'n afgrijselijk internationaal gebeuren dat zich durft te bemoeien met de interne en externe VS-politiek kan toch niet getolereerd worden? Rusland is natuurlijk een ander verhaal...

Wat "bondgenoten testen op vertrouwen" betreft, mensen als Trump hanteren daar één methode voor: Of je bent met ze, of je bent tegen ze, en in welke categorie je valt hangt min of meer van de waan van de dag af (waarbij je "waan" op Trump slaand en "dag" letterlijk "elke dag" kan beschouwen).

Verder denk ik dat Trump gaat wachten op chaos. Zijn hele beleid is daarop gebouwd: 'in het land der blinden is eenoog koning'.

De chaos is er al. Alleen heeft Trump niet echt door op welke manier. Als hij echt pech heeft, valt de VS op den duur uit elkaar of breekt er weer eens een burgeroorlog uit. Nou ja, er zijn tig bewindslieden geweest die terwijl hun land op de achtergrond letterlijk brandde bleven blaten dat hun land fantastisch was en zij als (megalomane en gestoorde) Groot Leider alles onder controle hadden.

De VS is jarenlang de politieagent van de wereld geweest en daar gaat Trump de stekker uittrekken.

Voorzover dat niet een mythe dan wel stereotiep is. En dat Trump helig lijkt te geloven dat het dat niet is, is waarschijnlijk een voordeeltje voor de rest van de wereld.

[maartend]

Plasma_Wolf schreef op vrijdag 22 december 2017 @ 09:33:
https://nos.nl/artikel/22...uitspraken-nepnieuws.html

Veel gekker kun je het niet maken. Hij is daarmee wel een goede man om de huidige Amerikaanse regering te vertegenwoordigen, maar ik heb toch liever iemand die wat dichter bij de waarheid staat.

Als ambassadeur ben je er niet om het Amerikaanse volk te paaien en voor te liegen, je bent er om de relaties tussen de VS en NL op peil te houden en ik verwacht dat FakeNews roepen bij ons geen zin heeft

Ik begin er langzaam maar zeker achtyer te komen dat fakenews iets anders is dan ik dacht. Ik dacht dat het nepnieuws was.
Het is echter een ziekte. Een vorm van dementie.. Waarbij het hoofdsymptoom is dat je je niet meer kunt herinneren wat voor stompzinnigheden je in het verleden hebt uitgekraamd.

[Cyberpope]

maartend schreef op vrijdag 22 december 2017 @ 09:44:
[...]

Ik begin er langzaam maar zeker achtyer te komen dat fakenews iets anders is dan ik dacht. Ik dacht dat het nepnieuws was.
Het is echter een ziekte. Een vorm van dementie.. Waarbij het hoofdsymptoom is dat je je niet meer kunt herinneren wat voor stompzinnigheden je in het verleden hebt uitgekraamd.

Nee, hoor. Ze herinneren het zichzelf heel goed. Maar weten dat ze met hun beleid de bevolking dement maken, zodat zij zich niet meer willen herinneren wat je in het verleden gezegd hebt. En de technologie is tegenwoordig zover dat je alles ook in twijfel kunt trekken. Kijk maar wat ze kunnen met Gal Gadot en daar een porno van maken...

[Amphiebietje]

Cyberpope schreef op vrijdag 22 december 2017 @ 09:48:
[...]

Nee, hoor. Ze herinneren het zichzelf heel goed. Maar weten dat ze met hun beleid de bevolking dement maken, zodat zij zich niet meer willen herinneren wat je in het verleden gezegd hebt. En de technologie is tegenwoordig zover dat je alles ook in twijfel kunt trekken. Kijk maar wat ze kunnen met Gal Gadot en daar een porno van maken...

Dan moet dat heel snel gaan, dat dement maken, want Pete Hoekstra (geboren in NL trouwens - mag dat wel in Trump's VS, geboren zijn in het buitenland? ) regelt het binnen 50 secondes te vergeten wat hij heeft gezegd over "fake news" in een en hetzelfde interview.

In elk geval gaat het nu ook internationaal.

Hoekstra replies: “I didn’t say that. This is actually an incorrect statement. We would call it fake news.”

Hoekstra is then shown clips of him saying: “The Islamic movement has now gotten to a point where they have put Europe into chaos. Chaos in the Netherlands, there are cars being burnt, there are politicians that are being burnt ... and yes there are no-go zones in the Netherlands.”

Challenged about having called this “fake news”, Hoekstra then went on to deny to Zwart that he had in fact used the phrase “fake news”.

“I didn’t call that fake news. I didn’t use the words today. I don’t think I did.”

The first rule of Fight ClubFake News is: You do not talk about Fight ClubFake News?

[ Voor 3% gewijzigd door Amphiebietje op 22-12-2017 16:08 ]

[FunkyTrip]

Amphiebietje schreef op vrijdag 22 december 2017 @ 15:34:
[...]


Dan moet dat heel snel gaan, dat dement maken, want Pete Hoekstra (geboren in NL trouwens - mag dat wel in Trump's VS, geboren zijn in het buitenland? ) regelt het binnen 50 secondes te vergeten wat hij heeft gezegd over "fake news" in een en hetzelfde interview.

In elk geval gaat het nu ook internationaal.

Vooral dat laatste is echt beschamend. Hij zegt het fucking net! Allemaal van Trump afgekeken. Gewoon met een strak gezicht ontkennen wat je net hebt gezegd, een journalist in verwarring achterlatend. En zo blijft er niets aan je plakken.

<knip>

Kun je dit soort stereotyperend-generaliserend-stigmatiserend postgedrag achterwege laten?

[ Voor 10% gewijzigd door Ramzzz op 23-12-2017 17:21 ]

[j-phone]

Het zijn zulke grote en grove leugens dat je eigen brein eigenlijk ontkent dat iemand die op zo'n hoog politiek niveau acteert die zou maken. Eigenlijk, dat uberhaupt iemand dat zou flikken geloof je al niet.

Ik vermoed ook dat het daarom door de Trump kiezers wordt genegeerd. Een soort van blind spot.

De hoeveelheid is ook gewoon niet te bevatten. Iedereen en alles liegt daar, zelfs de media.

Walgelijk zooitje zieke perverse egotrippers zijn het.

[GabberKooij]

Plasma_Wolf schreef op vrijdag 22 december 2017 @ 09:33:
https://nos.nl/artikel/22...uitspraken-nepnieuws.html

Veel gekker kun je het niet maken. Hij is daarmee wel een goede man om de huidige Amerikaanse regering te vertegenwoordigen, maar ik heb toch liever iemand die wat dichter bij de waarheid staat.

Van mij mogen ze die man weigeren als ambassadeur. Al was het maar om een signaal af te geven dat niet iedereen van dit soort rare kronkels gediend is. Daar heb ik best een diplomatiek relletje voor over.

[DaniëlWW2]

Waarom zijn jullie nu allemaal verbaast? Deze nieuwe ambassadeur zat er al maanden aan te komen. Het is niet alsof rationaliteit een criterium om ambassadeur te worden onder Trump.

Natuurlijk is deze clown niet meer serieus te nemen. Diplomaten die zich bij voorbaat zo diskwalificeren, worden ook niet meer serieus genomen. Dat gaat behoorlijk wat schade opleveren in de relaties, maar die zullen toch al niet zo best zijn met Trump zijn compleet verknipte wereldbeeld, zonder enige connectie met de realiteit...

[polthemol]

GabberKooij schreef op zaterdag 23 december 2017 @ 11:51:
[...]


Van mij mogen ze die man weigeren als ambassadeur. Al was het maar om een signaal af te geven dat niet iedereen van dit soort rare kronkels gediend is. Daar heb ik best een diplomatiek relletje voor over.

en wat verwacht je te winnen met die diplomatieke rel? Buiten dat Nederland een symbolisch punt zou maken. Immers ga je 2 opties krijgen:
- men stuurt een nieuwe diplomaat die wat striktere instructies mee krijgt maar precies hetzelfde doet;
- men zegt 'ok, doei!' en dan heb je alleen jezelf gigantisch hard in de voet geschoten

Een Duitsland / Frankrijk / CHina / Rusland kunnen veel meer principes erop nahouden, wij als klein landje zijn nogal afhankelijk van iedereen ivm de handel, dus dat maakt onze onderhandelingspositie niet bepaald sterk.

[Gekke Jantje]

Hoekstra is sowieso al ongeloofwaardig door zijn fakenieuws incident, eerst liegen erna toegeven, wat een figuur.

[gambieter]

Om er een beetje grimlach in te houden, een quiz:

Who said it: Donald Trump or Buddy from Elf?

Ik had een 100% score...

[downtime]

DaniëlWW2 schreef op zaterdag 23 december 2017 @ 12:36:

Natuurlijk is deze clown niet meer serieus te nemen. Diplomaten die zich bij voorbaat zo diskwalificeren, worden ook niet meer serieus genomen. Dat gaat behoorlijk wat schade opleveren in de relaties, maar die zullen toch al niet zo best zijn met Trump zijn compleet verknipte wereldbeeld, zonder enige connectie met de realiteit...

Kom op, even reëel, US-ambassadeur in NL is een erebaantje. Nederland is zo’n trouwe vazal van de Amerikanen dat het echt niet uitmaakt wie (of wat) ze aanstellen.

[Plasma_Wolf]

Hij heeft zijn excuses aangeboden, maar ik vind het een zeer slap excuus.

Hij heeft spijt van zijn woordenwisseling bij nieuwsuur, zegt niets over de opmerkingen uit 2015, dat ze feitelijk niet juist waren. Maar daar gaat het mij om. Sorry zeggen en hopen dat ze de confrontatie met Wouter Zwart vergeten, hopen dat hij niet daadwerkelijk de vraag nog inhoudelijk moet beantwoorden.

[Delerium]

Laat 'm toch gewoon ambassadeur worden, hij vertegenwoordigd het huidige systeem van Trump prima en als contactpersoon kan hij onze overheid dagelijks eraan herinneren dat de VS zichzelf opdoekt als groot speler van het wereldtoneel.

Amerikaanse kranten vatten het afgelopen jaar inmiddels aardig samen, ik vermoed dat het zo zwart aanvoelt als ergens in augustus 1939, zo'n periode dat behoorlijk shit is waarvan je alleen maar meer shit verwacht.

[DaniëlWW2]

downtime schreef op zaterdag 23 december 2017 @ 16:08:
[...]

Kom op, even reëel, US-ambassadeur in NL is een erebaantje. Nederland is zo’n trouwe vazal van de Amerikanen dat het echt niet uitmaakt wie (of wat) ze aanstellen.

Ah, maar als Nederland zo'n trouwe vazal was, waarom kunnen Amerikaanse multinationals dan ook massaal belasting ontduiken hier? Dat is niet bepaald in het belang van de Amerikaanse politiek. Ook niet van degene die het allemaal wel best vinden als multinationals zo goed als geen belasting betalen.

Nee, Nederlands buitenlandbeleid is veel geraffineerder. De VS haar hegemonie wordt erkent met als expliciet doel het bagatelliseren van grotere Europese landen binnen het internationale systeem. Al die Europese landen is maar lastig voor de Amerikanen. Kijk met Duitsland moeten ze rekening houden, met Frankrijk ook nog wel, maar een land zoals Spanje of Italië? Tweederangs economieën die weinig presteren buiten het framewerk van de EU. Dat is precies het cynische spel dat de Nederlandse overheid al sinds 1945, met succes speelt. Omdat iedereen zich moet meten met de VS, zijn de verschillen tussen Europese landen kleiner, wat ten voordele is van Nederland dat diep heeft geïnvesteerd in de relatie met de VS, en diep in het huidige economische systeem.

In Den Haag zullen ze echt niet blij zijn met Trump of een ambassadeur zoals die er nu aan zit te komen. Het verstoort de relatie met de VS, en ondermijnt decennia aan diplomatieke inspanningen. Het is allemaal aardig om een flinke vinger in de pap te hebben bij organisaties zoals het IMF, maar nu de Pax Americana instort is het zaak te gaan herpositioneren. Dat gebeurd al met wat Nederland binnen heeft gehaald de afgelopen tijd. VN veiligheidsraad zetel, hoge post bij de EU als het om financiën gaat, en dan was Timmermans er al. Dat gaat ook op een genadeloze manier, met veel vriendendiensten terugvragen, uitspelen van landen tegen elkaar om maar de buit binnen te halen.

Het is ook nodig omdat Nederland zich nu groot zal moeten maken, want de Frans-Duitse as speelt weer op. Zeker omdat Groot-Brittannië altijd een tegenwicht was, en de Frans-Italiaanse as als tegenwicht voor Duitsland ook jammerlijk is mislukt. De Fransen kiezen waar voor hun geld, en gaan de EU meer naar hun hand zetten met een akkoordje met de Duitsers. Dat bekent onder andere dat het belastingparadijs hier onder druk zal komen te staan. Zeker omdat de Duitsers daar ook schoon genoeg van lijken te hebben, en Nederland haar steunpilaar voor rabiate belastingontwijking, Londen kwijt is.

Deze twee factoren bij elkaar zal Nederland gaan dwingen zich te herpositioneren binnen Europa. Er is een nieuwe coalitie nodig. Eentje van kleine landen, onder leiding van Nederland, die de Frans-Duitse as weer opbreken. Mislukt dit, dan zal Nederland haar huid duur gaan verkopen als het om het belastingparadijs gaat. Lijkt me heel duidelijk welk scenario ik liever zie.

Ik zie het ook gebeuren dat Duitsland, zonder de VS als hegemon, zich wederom kan laten gelden als de economische grootmacht van Europa. Of ze dat willen is een tweede, hoewel het wel die kant op kijkt te gaan. Frankrijk is daarbij een bondgenoot die je ook wat moet gunnen. Ja, ga maar een schuilkelder graven. Ze Germans are coming, again.

---

Uiteraard begrijpt Trump en zijn clique dit allemaal niet. Die zitten vast in hun eigen verdraaide wereldbeeld en denken wel dat anderen landen, hun eisen en retroriek pikken zonder tegenprestaties. Dat gaat een koude douche worden. Zeker als ze ook nog eens herkozen worden, en zichzelf steeds meer in isolement zien. Een Democraat zoals Warren die de boel dan overneemt kan ook niks meer beginnen. Als het balletje bij de EU eenmaal begint te rollen, dan stop je het niet zomaar meer. In een paar jaar kan er zomaar een geheel nieuwe lading aan EU politiek worden doorgevoerd, die niet meer terug te draaien is. Dan kan een land zoals Nederland wel proberen te gaan stoken, maar zonder de Amerikanen als hulp met het stoken, sta je machteloos.

[Delerium]

DaniëlWW2 schreef op zaterdag 23 december 2017 @ 22:33:
In Den Haag zullen ze echt niet blij zijn met Trump

Ik bedacht toch een variabele die meetelt: de Trump Tax voor WallStreet zal vast het volk daar plunderen, maar jouw en mijn pensioenfondsen zitten het komende jaar geramd. In Den Haag en de Zuid-as is vast een fles champagne opengegaan.

[DaniëlWW2]

Delerium schreef op zaterdag 23 december 2017 @ 22:55:
[...]

Ik bedacht toch een variabele die meetelt: de Trump Tax voor WallStreet zal vast het volk daar plunderen, maar jouw en mijn pensioenfondsen zitten het komende jaar geramd. In Den Haag en de Zuid-as is vast een fles champagne opengegaan.

Fijn voor je, maar ik bouw nog geen pensioen op, want ik zit in de generatie die pas echt word genaaid met alles.
Daar heb ik ook echt zin in zeg, pensioenpremies afdragen. Yay, flink inleggen en ijdele hoop dat ik er wat van terugzie. Eerst maar eens een baan op niveau vinden.

Verder kan Wall Street ook crashen hé.

[FunkyTrip]

DaniëlWW2 schreef op zaterdag 23 december 2017 @ 23:03:
Verder kan Wall Street ook crashen hé.

In principe zou dat ook gewoon weer een keer moeten gebeuren. Als alle regeltjes om dat soort zaken te reguleren/voorkomen worden afgeschaft is het gewoon wachten tot de sjoemelprodukten weer volop in de markt worden gezet.

[j-phone]

DaniëlWW2 schreef op zaterdag 23 december 2017 @ 22:33:
[...]


Ah, maar als Nederland zo'n trouwe vazal was, waarom kunnen Amerikaanse multinationals dan ook massaal belasting ontduiken hier? Dat is niet bepaald in het belang van de Amerikaanse politiek. Ook niet van degene die het allemaal wel best vinden als multinationals zo goed als geen belasting betalen.

Nee, Nederlands buitenlandbeleid is veel geraffineerder. De VS haar hegemonie wordt erkent met als expliciet doel het bagatelliseren van grotere Europese landen binnen het internationale systeem. Al die Europese landen is maar lastig voor de Amerikanen. Kijk met Duitsland moeten ze rekening houden, met Frankrijk ook nog wel, maar een land zoals Spanje of Italië? Tweederangs economieën die weinig presteren buiten het framewerk van de EU. Dat is precies het cynische spel dat de Nederlandse overheid al sinds 1945, met succes speelt. Omdat iedereen zich moet meten met de VS, zijn de verschillen tussen Europese landen kleiner, wat ten voordele is van Nederland dat diep heeft geïnvesteerd in de relatie met de VS, en diep in het huidige economische systeem.

In Den Haag zullen ze echt niet blij zijn met Trump of een ambassadeur zoals die er nu aan zit te komen. Het verstoort de relatie met de VS, en ondermijnt decennia aan diplomatieke inspanningen. Het is allemaal aardig om een flinke vinger in de pap te hebben bij organisaties zoals het IMF, maar nu de Pax Americana instort is het zaak te gaan herpositioneren. Dat gebeurd al met wat Nederland binnen heeft gehaald de afgelopen tijd. VN veiligheidsraad zetel, hoge post bij de EU als het om financiën gaat, en dan was Timmermans er al. Dat gaat ook op een genadeloze manier, met veel vriendendiensten terugvragen, uitspelen van landen tegen elkaar om maar de buit binnen te halen.

Het is ook nodig omdat Nederland zich nu groot zal moeten maken, want de Frans-Duitse as speelt weer op. Zeker omdat Groot-Brittannië altijd een tegenwicht was, en de Frans-Italiaanse as als tegenwicht voor Duitsland ook jammerlijk is mislukt. De Fransen kiezen waar voor hun geld, en gaan de EU meer naar hun hand zetten met een akkoordje met de Duitsers. Dat bekent onder andere dat het belastingparadijs hier onder druk zal komen te staan. Zeker omdat de Duitsers daar ook schoon genoeg van lijken te hebben, en Nederland haar steunpilaar voor rabiate belastingontwijking, Londen kwijt is.

Deze twee factoren bij elkaar zal Nederland gaan dwingen zich te herpositioneren binnen Europa. Er is een nieuwe coalitie nodig. Eentje van kleine landen, onder leiding van Nederland, die de Frans-Duitse as weer opbreken. Mislukt dit, dan zal Nederland haar huid duur gaan verkopen als het om het belastingparadijs gaat. Lijkt me heel duidelijk welk scenario ik liever zie.

Ik zie het ook gebeuren dat Duitsland, zonder de VS als hegemon, zich wederom kan laten gelden als de economische grootmacht van Europa. Of ze dat willen is een tweede, hoewel het wel die kant op kijkt te gaan. Frankrijk is daarbij een bondgenoot die je ook wat moet gunnen. Ja, ga maar een schuilkelder graven. Ze Germans are coming, again.

---

Uiteraard begrijpt Trump en zijn clique dit allemaal niet. Die zitten vast in hun eigen verdraaide wereldbeeld en denken wel dat anderen landen, hun eisen en retroriek pikken zonder tegenprestaties. Dat gaat een koude douche worden. Zeker als ze ook nog eens herkozen worden, en zichzelf steeds meer in isolement zien. Een Democraat zoals Warren die de boel dan overneemt kan ook niks meer beginnen. Als het balletje bij de EU eenmaal begint te rollen, dan stop je het niet zomaar meer. In een paar jaar kan er zomaar een geheel nieuwe lading aan EU politiek worden doorgevoerd, die niet meer terug te draaien is. Dan kan een land zoals Nederland wel proberen te gaan stoken, maar zonder de Amerikanen als hulp met het stoken, sta je machteloos.

Zou je hier eens een long read over kunnen schrijven? Of een blog?

Dit is namelijk niet terug te vinden in geschiedenis boekjes op het niveau die ik heb gehad maar is rete interessant.

[j-phone]

Dear US citizens,

we bid you a very nice christmas and a happy new year. We hope it will be a year where you will prosper and have better policy regarding the income gap between the rich and everybody else. These wishes are send from the Netherlands, you now the country from the world famous ‘zondag met Lubach’ airing where he asked president Trump to be the second nation, after America.

We also hope for a better and fairer news broadcasting system that will not bring you fake news anymore but instead will bring you the news you, as nationals of your of own country, deserve.

The last thing we like to say is, the truth is not in the eye of the beholder. It’s a simple, objective and often measurable thing.

Kind regards,

People who care.

[DaniëlWW2]

j-phone schreef op zondag 24 december 2017 @ 01:34:
[...]


Zou je hier eens een long read over kunnen schrijven? Of een blog?

Dit is namelijk niet terug te vinden in geschiedenis boekjes op het niveau die ik heb gehad maar is rete interessant.

De geschiedenisboekjes van de middelbare school zijn dan ook waardeloos. Nee, echt. Het is zo slecht dat het vaak misleidend tot ronduit verkeerd is. Die boeken staan vol met oude kennis, enorme simplificaties, en je leert er bar weinig van.

Maar dit komt van mensen zoals Joris Voorhoeve of Duco Hellema die dus een blog bijhoud.
http://www.ducohellema.nl/
Daarnaast het een beetje begrijpen hoe iemand zoals Joseph Luns te werk ging. Nu zijn er verschillen met Luns. Minder politiek en idealistisch gericht op het idee van de Europese eenheid, en meer economisch eigenbelang. Nederland zit behoorlijk in de loopgraven als het gaat om verdere integratie te traineren. Verdere integratie betekent namelijk het overhevelen van soevereiniteit, ten koste van met name kleinere landen. Zo iets als een Europese begroting met belastingen, een hulpsysteem als een economie instort in Europa, of een supranationaal ministerie van financiën zal Nederland altijd proberen te blokkeren. De inzet is steeds meer zero sum geworden.
From this day forwards, it is only going to be the Netherlands first, the Netherlands first.

---

Maar eigenlijk moet er eens een echt goed EU topic komen. Daar waren ik en @defiant eens aan begonnen in de geheime gedrochten van de modjes, diep binnen GoT, maar andere dingen en luiheid kwamen ertussen.

[Brent]

DaniëlWW2 schreef op zaterdag 23 december 2017 @ 23:03:
[...]


Fijn voor je, maar ik bouw nog geen pensioen op, want ik zit in de generatie die pas echt word genaaid met alles.

Ik denk dat het een onnozele veronderstelling is, pensioen wanneer wij oud zijn. Als je dat wil, moet je direct op een continue carriere in een hoge-marge markt gemikt hebben. Pensioenen zijn voor de puntigste ellebogen.

Hoe goed Nederland zich aan de nieuwe werkelijkheden die je zo-even noemde zal aanpassen kan ik niet inschatten, maar ik ga er niet op rekenen. Een armlastig Nederland lijkt mij de meest realistische verwachting voor over 50 jaar, a la Portugal nu oid.

[RichardQG]

Brent schreef op zondag 24 december 2017 @ 11:04:
[...]


Hoe goed Nederland zich aan de nieuwe werkelijkheden die je zo-even noemde zal aanpassen kan ik niet inschatten, maar ik ga er niet op rekenen. Een armlastig Nederland lijkt mij de meest realistische verwachting voor over 50 jaar, a la Portugal nu oid.

Whohohoho, Nederland is nu een van de welvarendste landen ter wereld. Welke redenen zijn er dat dit in de komende decennia zo drastisch gaat veranderen? Ik snap dat opkomende economieën een steeds grotere bedreiging gaan vormen, maar het kapitaal en bezit zit nog wel grotendeels in het Westen.

En mocht Nederland zo afzakken, waar moet ik naar emigreren?

[bombadil]

RichardQG schreef op zondag 24 december 2017 @ 21:48:
Whohohoho, Nederland is nu een van de welvarendste landen ter wereld. Welke redenen zijn er dat dit in de komende decennia zo drastisch gaat veranderen?

-Opraken aardgas
-Ipv zeer jonge bevolking een vergrijsde en de druk op de sociale zekerheid.
-Opleidings- & kennisvoorsprong verdwenen
-Bevolkingsgroei belemmert kansen landbouw en veeteelt en beschikbare ruimte voor bouw
- Toestroom niet en lager opgeleiden uit derde wereld en de druk op de sociale zekerheid.

Tis niet allemaal kommer en kwel maar redenen waarom Nederland er relatief beter voor staat dan andere landen zijn wel aardig teruggelopen. Uiteindelijk is welvaart relatief.

Dit is denk ik ook de reden voor de weerstand tegen globalisering. Een factor die onderschat was in de VS en bijdroeg aan de overwinning van Trump.

[ Voor 5% gewijzigd door bombadil op 24-12-2017 22:27 ]

[j-phone]

RichardQG schreef op zondag 24 december 2017 @ 21:48:
[...]

Whohohoho, Nederland is nu een van de welvarendste landen ter wereld. Welke redenen zijn er dat dit in de komende decennia zo drastisch gaat veranderen? Ik snap dat opkomende economieën een steeds grotere bedreiging gaan vormen, maar het kapitaal en bezit zit nog wel grotendeels in het Westen.

En mocht Nederland zo afzakken, waar moet ik naar emigreren?

De EU is ook steeds meer tegen de NL belastingparadijs regels voor rijke internationals, hierdoor zal er ook kapitaal uit Nederland gaan stromen uiteindelijk. Tenzij die bedrijven blijven natuurlijk en normaal belasting gaan betalen.

En bezit? Welk bezit? Vastgoed? We hebben alleen maar doorvoer van goederen en een kenniseconomie. Die kenniseconomie gaat oplossen (zie het commentaar hierboven) en we maken als Nederlanders niet veel qua tastbare goederen.

Kansen zijn er zat natuurlijk. Ga voorop lopen op het gebied van goedkope energie opwekking en andere milieu cq duurzame zaken. ICT is ook een gebied waar Nederland vrij goed in is.

Maar ja, dat zijn lange termijn oplossingen en daar zijn politici niet zo van.

@DaniëlWW2 Driewerf hoera voor het leesvoer!!

[Mugwump]

bombadil schreef op zondag 24 december 2017 @ 22:23:
[...]

-Opraken aardgas

Dat betreft vier procent van de overheidsinkomsten, dus bij een geleidelijke afbouw zal dat niet zo heel veel effect hebben. Daarnaast is er ook nog zoiets als de 'Dutch disease', een model dat feitelijk stelt dat de vondst van grondstoffen een negatieve impact heeft op de economie vanwege onder andere wisselkoerseffecten.

-Ipv zeer jonge bevolking een vergrijsde en de druk op de sociale zekerheid.

Nederland vergrijst nou niet echt harder dan andere Westerse landen. In de VS is bijvoorbeeld de arbeidsparticipatie onder andere door de vergrijzing al zo'n vijf procentpunt gedaald deze eeuw.
Het geboortecijfer in Nederland in Europees perspectief is ook wel wat lager dan in Ierland of Frankrijk, maar nog een stuk hoger dan bijvoorbeeld in Duitsland, Zwitserland of Italië.
Onder jonge generaties is het aantal vrouwen dat werkt ook weer flink hoger en die zijn bovendien hoger opgeleid dus dat compenseert weer aardig.

-Opleidings- & kennisvoorsprong verdwenen

Verdwenen nog wel! Afgezien van vermeende doembeelden loopt het allemaal zo'n vaart nog niet met de implosie van het Nederlandse onderwijs. Sterker nog, door de emancipatie van vrouwen is die eerder de andere kant op bewogen.

-Bevolkingsgroei belemmert kansen landbouw en veeteelt en beschikbare ruimte voor bouw

Is dat serieus? Nederland is nog niet eens voor een zesde 'rode ruimte', oftewel infrastructuur en bebouwd terrein. Dat is echt niet wat de landbouw in de weg zit hoor. Wat je vooral ziet is een enorme clustering van bedrijven met zaken als megastallen tot gevolg. Landbouw- en tuinbouwinnovatie maken bovendien dat enorme oppervlakken helemaal niet per se zo noodzakelijk zijn. Ook zijn er wel andere verdienmodellen dan grootschalige massaproductie met een zo laag mogelijke prijs tot gevolg.

Daarbij praat je over 1,5% van het BBP als je het over de landbouw hebt zo uit mijn hoofd.

- Toestroom niet en lager opgeleiden uit derde wereld en de druk op de sociale zekerheid.

Dat is nog wel een relatief beperkte groep en bovendien ook niet nieuw. Ook zie je in kennisintensieve sectoren veel migranten. In mijn omgeving is Nederlands nauwelijks nog de voertaal.

Tis niet allemaal kommer en kwel maar redenen waarom Nederland er relatief beter voor staat dan andere landen zijn wel aardig teruggelopen. Uiteindelijk is welvaart relatief.

Ten opzichte van welke landen precies? Want voor zover de zaken die je aanhaalt al relevant zijn voor de toekomst van Nederland spelen ze in vergelijkbare landen net zo goed.
Daarbij biedt toenemende welvaart in andere landen juist ook weer kansen vanwege een groeiende afzetmarkt.

Dit is denk ik ook de reden voor de weerstand tegen globalisering. Een factor die onderschat was in de VS en bijdroeg aan de overwinning van Trump.

Ik denk vooral dat de verdere diversificatie in de VS een rol speelde. Demografisch gezien verdwijnt de absolute meerderheid van de blanke, christelijke groep in de VS. de VS is natuurlijk altijd al een migratieland geweest, maar de laatste tijd zijn het vooral de Spaanssprekenden die fors in omvang zijn toegenomen.
Het kiesstelsel in de VS dempt die demografische veranderingen nog wel en dat is ook de reden dat Trump ondanks het feit dat hij significant minder stemmen behaalde toch nog de verkiezingen won. Hispanics in de VS bevinden zich toch vooral in een beperkt aantal staten.

[Sissors]

Brent schreef op zondag 24 december 2017 @ 11:04:
[...]

[small]Ik denk dat het een onnozele veronderstelling is, pensioen wanneer wij oud zijn. Als je dat wil, moet je direct op een continue carriere in een hoge-marge markt gemikt hebben. Pensioenen zijn voor de puntigste ellebogen.

Want die honderden miljarden verdwijnen zomaar? Natuurlijk zou het best kunnen dat er gesneden in moet worden omdat opbrengsten toch tegenvallen bijvoorbeeld. Maar momenteel zitten dekkingsgraden boven de 100%! Dat betekend dus dat de verwachting is dat als iedereen nu stopt met werken, alle pensioenverplichtingen nog steeds betaald kunnen worden. En ik verwacht niet echt dat iedereen nu stopt met werken.

[Ramzzz]

Modbreak:

De afgelopen serie posts gaat volledig offtopic. Klaar nu.

[polthemol]

FunkyTrip schreef op zaterdag 23 december 2017 @ 23:21:
[...]


In principe zou dat ook gewoon weer een keer moeten gebeuren. Als alle regeltjes om dat soort zaken te reguleren/voorkomen worden afgeschaft is het gewoon wachten tot de sjoemelprodukten weer volop in de markt worden gezet.

dat is al lang bezig weer met sjoemelproducten Het heeft niet lang geduurd voor de volgende CDO-varianten opdoken (ik geloof zelfs minder dan een maand na de redding van banken). Er zijn ook geen echte maatregelen gekomen in de VS (of in andere landen for that matter, Ijsland is the odd one out) om het eigenlijke probleem op te lossen. Banken zijn uitgekocht, een paar slappe hypotheekregels die vooral mensen zelf treffen en dat was het dan wel weer.

De financiele wereld is ook niet waar ik het grootste probleem zie: worst case zijn daar relatief snel fixes op uit te voeren. Echter: als je ecosystemen de vernieling in helpt doordat je reguleringen mbt. storten afvalwater ed. schrapt, daar ga je het niet redden met 10 jaar om het terug in orde te krijgen, als je het zelfs terug in orde kunt krijgen. Dat is waar in mijn ogen het grootste gevaar ligt van Trump zijn beleid: er is geen enkel oog voor de lange termijn (zelfs een jaar vooruit denken lijkt Trump niet aan te doen).

Als je de signalen al hoort regelmatig dat diplomaten rapporten op een bepaalde manier moeten opstellen zodat de clown zijn aandacht er voor 10 minuten bij kan houden (korte zinnen gebruiken, vaak verwijzen naar de US / Trump zelf door de naam te noemen), dan is het evident dat de kerel niet weet wat hij doet, buiten wat op zichzelf fappen.

[mercapto]

Ik zie dat Roy Moore een poging doet de uitslag ongegrond te verklaren. Is dat wat Trump bedoelde met binnenkort? Op basis van een te hoge procentuele opkomst in een county met veel African Americans...? Gezellig.

[FunkyTrip]

mercapto schreef op donderdag 28 december 2017 @ 12:52:
Ik zie dat Roy Moore een poging doet de uitslag ongegrond te verklaren. Is dat wat Trump bedoelde met binnenkort? Op basis van een te hoge procentuele opkomst in een county met veel African Americans...? Gezellig.

Benieuwd hoe de GOP/Trump/Fox zich hierop positioneert. Bij een gewone kandidaat hadden ze waarschijnlijk een barrage aan insinuaties en kleur de ether in gegooid om schijn te wekken dat er inderdaad veel fraude was, maar bij Moore? Best kans dat ze hun vingers er nu niet meer aan willen branden, ongeacht zetelverlies en zich heel erg op de vlakte houden.

[Witte]

Ik denk dat het de GOP geen zak uitmaakt of Moore een vieze pedo is. Het wordt zo geframed dat ofwel de mensen die aangiften hebben gedaan daar voor zouden zijn betaald, ofwel dat ze blij moeten zijn dat ze door Moore zijn bepoteld.

Dus zetelwinst staat echt boven de besprokenheid van de man.

Kortom: Moore krijgt welzeker steun van de GOP bij het aanvechten van de uitslag

[Delerium]

Alabama certifies Doug Jones’s victory over Roy Moore in Senate election

Bezwaar aantekenen, Moore bedoeld waarschijnlijk zoiets als een rechter die zijn zaak serieus moet bekijken terwijl Moore zelf als rechter niet serieus was. Enfin, de Staat Alabama denkt er ook zo over en rond de zaak gewoon af.

[hjs]

Het is koud in de VS.
Kun je weer mooi de global warming ontkennen

[Delerium]

@realDonaldTrump

In the East, it could be the COLDEST New Year’s Eve on record. Perhaps we could use a little bit of that good old Global Warming that our Country, but not other countries, was going to pay TRILLIONS OF DOLLARS to protect against. Bundle up!

https://twitter.com/realD...status/946531657229701120

De zak erkent dus eigenlijk wel global warming.

[Player1S]

hjs schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 08:50:
Het is koud in de VS.
Kun je weer mooi de global warming ontkennen

lichtelijk offtopic maar ik vraag me af hoe men er wereldwijd mee om was gegaan als men destijds er en betere naam aan hadden gekoppeld die de lading goed dekt.

In de basis warmt de aarde op inderdaad maar dit brengt juist de huidige extremen met zich mee. Echter de simpele ziel zal nu naar buiten lopen en denken "global warming my ass".

Zou het iets heten als "global weather extremes" dan zou diezelfde simpele ziel het misschien wel geloven.

[Cyberpope]

L1nt schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 10:05:
[...]


lichtelijk offtopic maar ik vraag me af hoe men er wereldwijd mee om was gegaan als men destijds er en betere naam aan hadden gekoppeld die de lading goed dekt.

In de basis warmt de aarde op inderdaad maar dit brengt juist de huidige extremen met zich mee. Echter de simpele ziel zal nu naar buiten lopen en denken "global warming my ass".

Zou het iets heten als "global weather extremes" dan zou diezelfde simpele ziel het misschien wel geloven.

Daar heb ik een ander beeld bij. Taal is niet meer als een construct wat door onszelf betekenis wordt gegeven. En hoewel een interactief proces waarbij taal gevormd wordt door mensen en mensen gevormd worden door taal, zijn in dit geval de belangen zo groot dat elke term belachelijk gemaakt zou worden.

[Standeman]

@L1nt
Global DeathWheather 3000 zou inderdaad een meer pakkende naam zijn voor mensen die niet verder nadenken dan hun eigen neus.

Maar goed, wetenschap en marketing zijn nooit goede vriendjes geweest.

[DaniëlWW2]

Delerium schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 09:41:
[...]

https://twitter.com/realD...status/946531657229701120

De zak erkent dus eigenlijk wel global warming.

We maken dus vorderingen.

[Nature]

L1nt schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 10:05:
[...]


lichtelijk offtopic maar ik vraag me af hoe men er wereldwijd mee om was gegaan als men destijds er en betere naam aan hadden gekoppeld die de lading goed dekt.

In de basis warmt de aarde op inderdaad maar dit brengt juist de huidige extremen met zich mee. Echter de simpele ziel zal nu naar buiten lopen en denken "global warming my ass".

Zou het iets heten als "global weather extremes" dan zou diezelfde simpele ziel het misschien wel geloven.

Een hoop mensen waaronder Trump zien de klimaat akkoorden als verspilling, 20 biljoen dollar om het klimaat in 2100 zo'n 0,005C minder warm te laten worden. Dit is geld dat van de belasting betaald wordt en niet ergens anders aan besteed kan worden waarvan wel duidelijk is dat het nut heeft.
Als een ieder van ons die niet bij de overheid werkt bij onze opdrachtgever/werkgever komt met een oplossing die zoveel kost en onder de streep niets oplevert, zal hij zeggen dat je maar weer terug naar de tekentafel moet en/of je wel het goede vak hebt uitgekozen (wat Trump dus ook gedaan heeft).

[ph4ge]

Nature schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 13:27:
[...]


Een hoop mensen waaronder Trump zien de klimaat akkoorden als verspilling, 20 biljoen dollar om het klimaat in 2100 zo'n 0,005C minder warm te laten worden. Dit is geld dat van de belasting betaald wordt en niet ergens anders aan besteed kan worden waarvan wel duidelijk is dat het nut heeft.
Als een ieder van ons die niet bij de overheid werkt bij onze opdrachtgever/werkgever komt met een oplossing die zoveel kost en onder de streep niets oplevert, zal hij zeggen dat je maar weer terug naar de tekentafel moet en/of je wel het goede vak hebt uitgekozen (wat Trump dus ook gedaan heeft).

Het simpele feit dat rijke machtige gevestigde partijen tegen zijn is een slecht excuus. Niets doen is veel duurder, alleen ligt die rekening bij de gewone burger en niet bij de grote vervuilers.

[Delerium]

Nature schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 13:27:
[...]
Een hoop mensen waaronder Trump zien de klimaat akkoorden als verspilling, 20 biljoen dollar om het klimaat in 2100 zo'n 0,005C minder warm te laten worden.

Een hoop mensen hebben geen verstand van cijfers en zuigen maar wat uit hun duim. Maar wat als er geen klimaatverandering is, heb je dan bezwaar tegen een schone planeet?

[Nature]

ph4ge schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 13:29:
[...]
Het simpele feit dat rijke machtige gevestigde partijen tegen zijn is een slecht excuus. Niets doen is veel duurder, alleen ligt die rekening bij de gewone burger en niet bij de grote vervuilers.

De rekening ligt hoe dan ook bij de belastingbetaler.

Delerium schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 13:29:
[...]

Een hoop mensen hebben geen verstand van cijfers en zuigen maar wat uit hun duim. Maar wat als er geen klimaatverandering is, heb je dan bezwaar tegen een schone planeet?

Natuurlijk heb ik niets tegen een schone planeet, maar als we ons richten op een schone planeet zou het hele plaatje waaronder de kosten anders zijn.
Een vergelijking is, wat als de mensen vroeger alles op alles zouden zetten en kosten noch moeite zouden hebben bespaard om ontstekingen/amputaties te verhelpen zonder werkelijk resultaat anders dan mooie akkoorden, waarna per ongeluk iemand uit een andere tak van sport penicilline uitvond, alle moeite zou voor niets zijn geweest.
We hebben prachtige technieken en medicijnen waaronder penicilline die buiten bereik zijn van miljoenen/miljarden mensen en ipv die te verspreiden toegankelijk te maken gaan we luchtkastelen bouwen.

[begintmeta]

Nature schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 13:42:
...
De rekening ligt hoe dan ook bij de belastingbetaler.
...

Dat hoeft helemaal niet zo te zijn, de rekening kan ook bij de ver-/gebruiker of bij andere derden dan de belastingbetaler komen te liggen.

[ph4ge]

Nature schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 13:42:
De rekening ligt hoe dan ook bij de belastingbetaler.

De rekening komt, maar blind een stel machtige miljardairs volgen maakt de rekening een stuk groter en zorgt er voor dat die rekening in hun voordeel verdeeld wordt. Zoals je al zei, de rekening komt bij de belastingbetaler en zo kan je de huidige machthebbers in Amerika en de belangen die ze dienen inmiddels haast niet meer noemen.

[Nature]

ph4ge schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 14:15:
[...]

De rekening komt, maar blind een stel machtige miljardairs volgen maakt de rekening een stuk groter en zorgt er voor dat die rekening in hun voordeel verdeeld wordt. Zoals je al zei, de rekening komt bij de belastingbetaler en zo kan je de huidige machthebbers in Amerika en de belangen die ze dienen inmiddels haast niet meer noemen.

Dat vind ik ook en daarom is het belangrijk te weten dat net zo veel machtige miljardairs juist voor zijn. Als ik mijn fantasie een beetje laat gaan doet het me denken aan de (oude?) elite die een nooit eindigend slagveld wilden waar mensen heen konden om zich te bewijzen, zij willen helemaal geen oplossing ze willen een eeuwigdurend probleem nalaten aan hun mensen om macht en geld uit te putten.
20 biljoen voor 0.005C° maar 2C° is het streven zo zonde, vooral rekeninghoudend met de problemen die mensen hebben is het snobistisch en decadent om gewoon geld in het klimaat te stoppen als geld in de onderbroek van een stripper te stoppen, alsof mensen schreeuwen om brood maar gezegd wordt je hebt toch klimaat.

[ph4ge]

Nature schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 14:31:
[...]


Dat vind ik ook en daarom is het belangrijk te weten dat net zo veel machtige miljardairs juist voor zijn. Als ik mijn fantasie een beetje laat gaan doet het me denken aan de (oude?) elite die een nooit eindigend slagveld wilden waar mensen heen konden om zich te bewijzen, zij willen helemaal geen oplossing ze willen een eeuwigdurend probleem nalaten aan hun mensen om macht en geld uit te putten.
20 biljoen voor 0.005C° maar 2C° is het streven zo zonde, vooral rekeninghoudend met de problemen die mensen hebben is het snobistisch en decadent om gewoon geld in het klimaat te stoppen als geld in de onderbroek van een stripper te stoppen, alsof mensen schreeuwen om brood maar gezegd wordt je hebt toch klimaat.

Natuurlijk zijn er ook rijke mensen die simpele wetenschap niet ontkennen, maar de enige reden om het wel te ontkennen is omdat ze hun deel van de rekening proberen te ontlopen. Dat proberen ze door miljarden te spenderen aan semi wetenschap zoals het stuk waar jij je getallen vandaan haalt. Precies zoals ze dat al zo vaak hebben gedaan in de geschiedenis, of het nou tabak, lood, of iets anders is.

[ Voor 9% gewijzigd door ph4ge op 29-12-2017 15:27 ]

[Nature]

ph4ge schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 15:17:
[...]

Natuurlijk zijn er ook rijke mensen die simpele wetenschap niet ontkennen, maar de enige reden om het wel te ontkennen is omdat ze hun deel van de rekening proberen te ontlopen.

Trump zal heimelijk wel willen dat het akkoord door gaat, al het geld wat in het klimaat gestopt wordt verdwijnt niet maar verwisseld gewoon van hand, met het vermogen dat Trump heeft kan hij hier van profiteren net als zijn vrienden die openlijk voor zijn.
Trump gaat enorm profiteren van de klimaat gekte, achter gesloten deuren heeft hij dezelfde belangen als alle anderen wat voor publiek standpunt hij ook inneemt.
We hebben eigenlijk geen echte oplossing voor het klimaat probleem maar doen alsof levert veel geld op, ik zou kunnen beargumenteren dat wanneer iemand wel met een oplossing komt hij verjaagd of mond dood wordt gemaakt immers hebben zij zo veel geïnvesteerd in hun oplossing, net als degene die met alternatieven komt voor fossiele brandstof bij de grote olie concerns.

[DeBolle]

Nature schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 15:35:
[...]
ik zou kunnen beargumenteren
[...]

Wat let je?

[ph4ge]

Nature schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 15:35:
[...]


Trump zal heimelijk wel willen dat het akkoord door gaat, al het geld wat in het klimaat gestopt wordt verdwijnt niet maar verwisseld gewoon van hand, met het vermogen dat Trump heeft kan hij hier van profiteren net als zijn vrienden die openlijk voor zijn.
Trump gaat enorm profiteren van de klimaat gekte, achter gesloten deuren heeft hij dezelfde belangen als alle anderen wat voor publiek standpunt hij ook inneemt.
We hebben eigenlijk geen echte oplossing voor het klimaat probleem maar doen alsof levert veel geld op, ik zou kunnen beargumenteren dat wanneer iemand wel met een oplossing komt hij verjaagd of mond dood wordt gemaakt immers hebben zij zo veel geïnvesteerd in hun oplossing, net als degene die met alternatieven komt voor fossiele brandstof bij de grote olie concerns.

We hebben prima oplossingen, de gevestigde belangen hebben gewoon nog teveel macht en investeren teveel geld in twijfel zaaien om echt van de grond te komen. Het is een illusie dat er ook maar een fractie van het geld dat verdiend wordt aan bijv. olie ook verdient wordt aan groene alternatieven. Als dat zo was dan zouden Trump en co zelf ook wel overstappen.

Trump zelf verdient er overigens linksom of rechtsom niet zoveel aan, maar de fossiele lobby was er wel mede verantwoordelijk voor dat hij president werd en helpt hem nu tenminste nog een beetje draagvlak te behouden ondanks alles. Dat is de enige reden dat hij hun evangelie predikt. En gezien hij een effectieve verkoper en de werkelijkheid niet fijn is om onder ogen te zien zijn er zelfs Nederlandstalige mensen die er in stinken.

[Salvatron]

Nature schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 13:27:
[...]


Een hoop mensen waaronder Trump zien de klimaat akkoorden als verspilling, 20 biljoen dollar om het klimaat in 2100 zo'n 0,005C minder warm te laten worden. Dit is geld dat van de belasting betaald wordt en niet ergens anders aan besteed kan worden waarvan wel duidelijk is dat het nut heeft.

Deze claim is onwaarschijnlijk omdat er een heleboel mensen zijn die zich met klimaat en politiek bezighouden, dus als het geld wat in klimaatakkoorden gestoken wordt echt geldverspilling zou zijn, dan zou dat geld er zeer waarschijnlijk nooit in gestoken worden.

[Nature]

Salvatron schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 15:58:
[...]


Deze claim is onwaarschijnlijk omdat er een heleboel mensen zijn die zich met klimaat en politiek bezighouden, dus als het geld wat in klimaatakkoorden gestoken wordt echt geldverspilling zou zijn, dan zou dat geld er zeer waarschijnlijk nooit in gestoken worden.

Verspillen is natuurlijk maar relatief voor de reguliere persoon is het verspild geld, er zijn echter wel veel mensen die het geld goed kunnen gebruiken dat vrij komt. Neemt niet weg dat wetenschap dat raakvlakken heeft met klimaat nuttig zijn, ik zou alleen de urgentie van de klimaat politiek en aanverwante zaken wat naar beneden schalen en eerst het laaghangend/beschikbaar fruit plukken.

[Delerium]

Het is je vast niet ontgaan dat ze op Puorto Rico nog steeds geen stroom hebben. Een staat met 4 miljoen inwoners zonder stroom, kan jij in geld uitdrukken wat zoiets kost? En kan je ook voorstellen dat een jaarlijkse Harvey in Texas ook niet in geld valt uit te drukken?

Want daar kies je dus bewust voor.

[Salvatron]

Nature schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 16:19:
[...]


Verspillen is natuurlijk maar relatief voor de reguliere persoon is het verspild geld, er zijn echter wel veel mensen die het geld goed kunnen gebruiken dat vrij komt. Neemt niet weg dat wetenschap dat raakvlakken heeft met klimaat nuttig zijn, ik zou alleen de urgentie van de klimaat politiek en aanverwante zaken wat naar beneden schalen en eerst het laaghangend/beschikbaar fruit plukken.

De urgentie qua klimaat ligt al veel te laag, de verwachte temperatuurstijging is op dit moment iets van 3-4 graden. Overigens zijn er inderdaad urgentere problemen zoals de vernietiging van de bodem en afname van biodiversiteit e.d.
Verder gaat de politiek echt geen geld steken in het tegengaan van klimaatverandering en global warming als daar geen dondersgoede redenen voor zijn. Men weet wel leukere dingen om te doen met al dat geld.

[Nature]

Salvatron schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 17:13:
[...]


De urgentie qua klimaat ligt al veel te laag, de verwachte temperatuurstijging is op dit moment iets van 3-4 graden. Overigens zijn er inderdaad urgentere problemen zoals de vernietiging van de bodem en afname van biodiversiteit e.d.
Verder gaat de politiek echt geen geld steken in het tegengaan van klimaatverandering en global warming als daar geen dondersgoede redenen voor zijn. Men weet wel leukere dingen om te doen met al dat geld.

Het klimaat is een groot probleem maar niemand weet wat er aan te doen, er ligt een plan dat onder de streep niets uithaalt dus waarom pretenderen dat de Parijs akkoorden de oplossing zijn, ik zie alleen macht en geld overgeheveld worden.
Terwijl deze tijd moeite en geld niet aan andere zaken besteed wordt, voor minder dan dit soort decadentie is de Franse revolutie gestart, maar dat zijn natuurlijk wel de Fransen.

[Witte]

Nature schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 17:39:
[...]


Het klimaat is een groot probleem maar niemand weet wat er aan te doen, er ligt een plan dat onder de streep niets uithaalt dus waarom pretenderen dat de Parijs akkoorden de oplossing zijn, ik zie alleen macht en geld overgeheveld worden.
Terwijl deze tijd moeite en geld niet aan andere zaken besteed wordt, voor minder dan dit soort decadentie is de Franse revolutie gestart, maar dat zijn natuurlijk wel de Fransen.

Wat een onzin. Iedereen weet wat er aan te doen, maar er zijn 2 of meer sterke lobbies die het tegenhouden:
- luchtvaart
- veeteelt

[Nature]

Witte schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 18:39:
[...]


Wat een onzin. Iedereen weet wat er aan te doen, maar er zijn 2 of meer sterke lobbies die het tegenhouden:
- luchtvaart
- veeteelt

Dat vind ik mooi om te horen het zijn exact de 2 dingen die mijn schoonvader opnoemt tijdens onze conversaties, we zijn het er dan iig over eens dat de Parijs akkoorden het niet doen. Ik denk zelf dat bevolkingsreductie de grootste stap is door voorbehoedsmiddelen en planning via medicijnen en levensstandaard en dergelijke.
Banken en bedrijfsleven zitten in ieder geval niet te wachten op een rem daarop, een bank of een IKEA maakt het niet uit als er maar meer mensen komen.

[defiant]

Modbreak:

De discussie over klimaat trekt de discussie weer offtopic, jullie kunnen de discussie over klimaat hier verder voeren: Het Klimaattopic

S.v.p. weer on-topic verder.

[RichardQG]

Trump fires all members of HIV/AIDS council without explanation

With no explanation, the White House has terminated members of the Presidential Advisory Council on HIV/AIDS amid widespread discontent with President Trump’s approach to the epidemic.
After six members of PACHA resigned in June, the White House on Wednesday terminated the remaining 16 members without explanation via a letter from FedEx.

Scott Schoettes, a Chicago-based HIV/AIDS activist and senior attorney for Lambda Legal, was one of the six who resigned in June over Trump’s inaction on HIV/AIDS and said on Twitter the remaining members were fired.

“No respect for their service,” Schoettes said. “Dangerous that #Trump and Co. (Pence esp.) are eliminating few remaining people willing to push back against harmful policies, like abstinence-only sex ed.”

[...]

“I can only speculate,” Maldonado said. “Like any administration, they want their own people there. Many of us were Obama appointees. I was an Obama appointee and my term was continuing until 2018.”

Maldonado said “ideological and philosophical differences” with the administration are a potential reason for the terminations.

I mean, some of them are terrific people, but I think I'd rather have people, you know, without AIDS living in the US.

Rubio: GOP tax bill 'probably went too far' to help corporations

Sen. Marco Rubio (R-Fla.) said in an interview published Friday that Republicans “probably went too far” cutting corporate taxes in their just-enacted overhaul of the tax code.

Joh, kom je er nu achter

Rubio said he expects corporations to pay out higher dividends to shareholders and buy back shares to increase their stock price with proceeds from the bill.

“You’re going to see a lot of these multinationals buy back shares to drive up the price,” Rubio told the southwest Florida-based News-Press.

“Some of them will be forced, because they’re sitting on historic levels of cash, to pay out dividends to shareholders,” Rubio said. “That isn’t going to create dramatic economic growth.”

Aha, waarom stemde je dan voor?

[mercapto]

Deze modbreak: defiant in "[ZT] President Trump en de Amerikaanse politiek" was het einde van de vorige discussie.

[ Voor 91% gewijzigd door defiant op 29-12-2017 23:01 ]

[Vertor]

Een reflectie van Björn Soenens (Amerikacorrespondent voor de VRT):
Over de de grote verschillen in de VS & de verschuiving van een centraal bestuur naar lokaal bestuur.

Deel 1 & Deel 2

[Verwijderd]

Offtopic en het topic is nog steeds Zero Tolerance, bevolkingsreductie heeft niets met Trump en Amerika te maken.

[ Voor 100% gewijzigd door defiant op 02-01-2018 19:51 ]

[hoevenpe]

In de categorie 'geopolitiek ver plassen' vandaag een nieuw hoogte/dieptepunt:

quote: https://www.telegraaf.nl/...n-kernwapenknop-is-groter

Trump tegen Kim: mijn kernwapenknop is groter

,Kan iemand van zijn uitgeputte en verhongerde regime tegen hem zeggen dat ook ik zo'n nucleaire knop heb. Maar die van mij is veel groter en veroorzaakt veel meer schade, bovendien werkt mijn knop wel!"

Donald Trump maakt het weer leuk, met elke dag een gezellige spreuk...

[ph4ge]

hoevenpe schreef op woensdag 3 januari 2018 @ 08:17:
In de categorie 'geopolitiek ver plassen' vandaag een nieuw hoogte/dieptepunt:

[...]


Donald Trump maakt het weer leuk, met elke dag een gezellige spreuk...

Hoe kinderachtig het ook is, dit soort toneelspel kan weinig kwaad en leidt alleen maar af. Ik vind het veel zorgelijker dat hij de Palestijnen vandaag weer bedreigde en zo lekker het vuurtje aanwakkert in het Midden Oosten.

[maartend]

Van de NOS-site.
Dat hij geen miljoenen wilt geven, kan ik me van uit zijn optiek ergens wel voorstellen. Maar de kreet ; we hebben het probleem jeruzalem van tafel gehaald" De idioterie van die vent kent echt geen grenzen.
Hij heeft het probleem jeruzalm juist vele malen groter gemaakt.
Maar ja, nu weet ik ook hoe zijn haar steeds zo komt. Dat is van het moment dat hij zijn kop uit het zand trekt.


President Trump dreigt met het stopzetten van de miljoenenhulp aan de Palestijnen, als ze niet bereid zijn om vrede te sluiten met Israël.

Volgens Trump geeft Amerika de Palestijnen elk jaar enkele honderden miljoenen dollars aan hulpgeld en krijgen de Amerikanen er niets voor terug, "geen erkenning en geen respect".

Trumps reactie volgt op de boosheid van de Palestijnen over de erkenning door Amerika van Jeruzalem als de Israëlische hoofdstad. Dat is voor de Palestijnen onbespreekbaar en ze accepteren de VS niet meer als vredesonderhandelaar.
Jeruzalem

Daarover zegt Trump: "We hebben Jeruzalem, het moeilijkste punt van de onderhandelingen, van de tafel gehaald." En: "Als de Palestijnen niet meer willen praten over vrede, waarom zouden we in de toekomst dan nog deze enorme betalingen doen?"

De Amerikaanse VN-ambassadeur Nikki Haley zei voorafgaande aan de tweets van Trump dat Amerika nog steeds achter een vredesproces staat. Maar ze zette de Palestijnen wel onder druk.

"De Palestijnen moeten nu laten zien dat ze naar de onderhandelingstafel willen komen. Dat doen ze nu niet, maar ze vragen wel om hulp. We gaan die hulp niet geven. We gaan afdwingen dat ze naar de tafel komen".

[ Voor 5% gewijzigd door maartend op 03-01-2018 09:24 ]

[Ramzzz]

hoevenpe schreef op woensdag 3 januari 2018 @ 08:17:
In de categorie 'geopolitiek ver plassen' vandaag een nieuw hoogte/dieptepunt:

[...]


Donald Trump maakt het weer leuk, met elke dag een gezellige spreuk...

Het trieste hiervan, is dat ik gisteren al in de krant een cartoon zag, die exact dit voorspelde...



Wat is triester, de voorspelbaarheid, of het constante, trollerige bullygedrag? We hebben het hier niet over de zandbak op de kleuterschool...

[ Voor 26% gewijzigd door Ramzzz op 03-01-2018 09:29 ]

[Tsurany]

Ramzzz schreef op woensdag 3 januari 2018 @ 09:26:
[...]


Het trieste hiervan, is dat ik gisteren al in de krant een cartoon zag, die exact dit voorspelde...

[afbeelding]

Wat is triester, de voorspelbaarheid, of het constante, trollerige bullygedrag? We hebben het hier niet over de zandbak op de kleuterschool...

Zag het op Reddit ook al voorbij komen. Daar had ook iemand uren van te voren al een dergelijke reactie voorspeld.
https://www.reddit.com/r/...g_un_says_he_has/ds10jk7/


Ook toen het nieuwsbericht voorbij kwam over het verminderde aantal ongelukken met vliegtuigen werd voorspeld dat Trump daar credits voor zou willen claimen. Heeft hij een paar uur later ook gedaan
https://www.reddit.com/r/...ccident_deaths_in/ds2lxld

[ Voor 11% gewijzigd door Tsurany op 03-01-2018 09:37 ]

[Amphiebietje]

@maartend :

Dit moet je in hetzelfde rijtje als zijn Tweets over Pakistan zien - blijkbaar heeft hij begrepen dat Moslims uit de VS weren te moeilijk is, dus nu gaat hij hulp aan Moslims waar ook ter wereld terugtrekken om hun leven slechter te maken. Dat dat waarschijnlijk catastrophale gevolgen heeft voor het aanzien van de VS enerzijds en de stabiliteit van de wereld anderzijds kan hem blijkbaar niets schelen.

Eigenlijk valt vanuit die optiek het Midden Oosten nog mee, hulp aan Pakistan terugtrekken zou kunnen resulteren in dat Moslimfundamentalisten daar de macht overnemen, en dus hun handen op de kernwapens van Pakistan leggen. En die zijn van beduidend betere kwaliteit dan de speeltjes van NK... Dan mag je je afvragen, waar gebruiken ze die eerst op? India, of de VS?

[IJzerlijm]

Amphiebietje schreef op woensdag 3 januari 2018 @ 09:38:
@maartend :

Dit moet je in hetzelfde rijtje als zijn Tweets over Pakistan zien - blijkbaar heeft hij begrepen dat Moslims uit de VS weren te moeilijk is, dus nu gaat hij hulp aan Moslims waar ook ter wereld terugtrekken om hun leven slechter te maken. Dat dat waarschijnlijk catastrophale gevolgen heeft voor het aanzien van de VS enerzijds en de stabiliteit van de wereld anderzijds kan hem blijkbaar niets schelen.

Eigenlijk valt vanuit die optiek het Midden Oosten nog mee, hulp aan Pakistan terugtrekken zou kunnen resulteren in dat Moslimfundamentalisten daar de macht overnemen, en dus hun handen op de kernwapens van Pakistan leggen. En die zijn van beduidend betere kwaliteit dan de speeltjes van NK... Dan mag je je afvragen, waar gebruiken ze die eerst op? India, of de VS?

Wat maakt de hulp van de VS zo cruciaal dat dat het de enige is dat een machtsgreep door de Taliban tegenhoudt ? De fundamentalisten zijn al sinds de oprichting van Pakistan in meer of mindere mate aan de macht, ik neem aan dat je de Taliban bedoelt als nog veel grotere extremisten die met nukes willen gaan gooien.

[Malfunctions]

maartend schreef op woensdag 3 januari 2018 @ 09:23:
Van de NOS-site.
Dat hij geen miljoenen wilt geven, kan ik me van uit zijn optiek ergens wel voorstellen. Maar de kreet ; we hebben het probleem jeruzalem van tafel gehaald" De idioterie van die vent kent echt geen grenzen.
Hij heeft het probleem jeruzalm juist vele malen groter gemaakt.
Maar ja, nu weet ik ook hoe zijn haar steeds zo komt. Dat is van het moment dat hij zijn kop uit het zand trekt.


President Trump dreigt met het stopzetten van de miljoenenhulp aan de Palestijnen, als ze niet bereid zijn om vrede te sluiten met Israël.

Volgens Trump geeft Amerika de Palestijnen elk jaar enkele honderden miljoenen dollars aan hulpgeld en krijgen de Amerikanen er niets voor terug, "geen erkenning en geen respect".

Trumps reactie volgt op de boosheid van de Palestijnen over de erkenning door Amerika van Jeruzalem als de Israëlische hoofdstad. Dat is voor de Palestijnen onbespreekbaar en ze accepteren de VS niet meer als vredesonderhandelaar.
Jeruzalem

Daarover zegt Trump: "We hebben Jeruzalem, het moeilijkste punt van de onderhandelingen, van de tafel gehaald." En: "Als de Palestijnen niet meer willen praten over vrede, waarom zouden we in de toekomst dan nog deze enorme betalingen doen?"

De Amerikaanse VN-ambassadeur Nikki Haley zei voorafgaande aan de tweets van Trump dat Amerika nog steeds achter een vredesproces staat. Maar ze zette de Palestijnen wel onder druk.

"De Palestijnen moeten nu laten zien dat ze naar de onderhandelingstafel willen komen. Dat doen ze nu niet, maar ze vragen wel om hulp. We gaan die hulp niet geven. We gaan afdwingen dat ze naar de tafel komen".

Volgens mij zag ik vandeweek nog een nieuwsbericht op nu.nl waarin exact dit stond, maar dan over Pakistan. Lijkt net of Trump zijn eigen commentaar gecopypaste heeft.

[maartend]

Malfunctions schreef op woensdag 3 januari 2018 @ 11:28:
[...]

Volgens mij zag ik vandeweek nog een nieuwsbericht op nu.nl waarin exact dit stond, maar dan over Pakistan. Lijkt net of Trump zijn eigen commentaar gecopypaste heeft.

Klopt ook. Maar gaat me vnl over zijn stompzinnigheid van het jeruzalem probleem bestaat niet meer.

Trouwens ook net bekend ; hij gaat iets doen aan bepaalde visa waardoor 100.000 vnl Indiase ICT'ers het land uit moeten. Is een visa dat stilzwijgend werd verlengd als je een Green card had aangevraagd, nu mag je die uitslag niet meer afwachten. Die banen gaan dan naar amerikanen. denkt hij.

[polthemol]

IJzerlijm schreef op woensdag 3 januari 2018 @ 10:13:
[...]


Wat maakt de hulp van de VS zo cruciaal dat dat het de enige is dat een machtsgreep door de Taliban tegenhoudt ? De fundamentalisten zijn al sinds de oprichting van Pakistan in meer of mindere mate aan de macht, ik neem aan dat je de Taliban bedoelt als nog veel grotere extremisten die met nukes willen gaan gooien.

het zorgt voor relatieve stabiliteit. Kort gezegd is het in bv. een Afghanistan / Pakinstan enz. regio's een vrij gevaarlijke chaos, wat ervoor zorgt dat mensen opportunistisch te werk moeten gaan. Als mijn dorp vandaag is ingenomen door de Taliban, ben ik echt helemaal proTaliban, als het morgen door de coalitie wordt ingenomen, dan ben ik helemaal procoalitie, enz. De enige manier om me uit die loop te krijgen (Waar ik in moet zittne om simpelweg te overleven) is door stabiliteit te bieden: zorgen dat ik eten heb, medische zorg en veiligheid en bovenal dat er niet elke volgende dag een andere machthebber is.

Wat aantoont hoe kortzichtig Trump is door maar overal te dreigen steun weg te halen, is dat hij niet begrijpt dat hij het gevecht met een ideologie aangaat en geld gebruikt als wapen. De overheid van Pakistan zal niet helemaal enthousiast zijn over Taliban in hun land, maar het heeft bizar weinig nut de legitieme overheid met een stok in de nek te gaan slaan / te zorgen voor instabiliteit en denken dat er iets gaat veranderen ten goede. Hij behandeld de wereldpolitiek alsof je met een leverancier aan het praten bent.

Wat zo mogelijk nog bizarder is:

https://twitter.com/realD...status/948359545767841792

Donald J. Trump
@realDonaldTrump
10h10 hours ago
More
I will be announcing THE MOST DISHONEST & CORRUPT MEDIA AWARDS OF THE YEAR on Monday at 5:00 o’clock. Subjects will cover Dishonesty & Bad Reporting in various categories from the Fake News Media. Stay tuned!

De pipo gaat dus een 'prijs' maken waarin hij even aangeeft welke krant de waarheid zou spreken en welke niet óO Het niveau is elke dag bedenkelijker aan het worden.

[ Voor 15% gewijzigd door polthemol op 03-01-2018 11:42 ]

[Delerium]

Aangezien Trump zelden met bewijzen komt, hoop ik dat de winnaar een proces wegens smaad begint. En misbruik van overheidsrecources, want zolang Puerto Rico geen stroom heeft kan Trump vast wat beters doen.

[Ramzzz]

maartend schreef op woensdag 3 januari 2018 @ 11:34:
[...]

Klopt ook. Maar gaat me vnl over zijn stompzinnigheid van het jeruzalem probleem bestaat niet meer.

Trouwens ook net bekend ; hij gaat iets doen aan bepaalde visa waardoor 100.000 vnl Indiase ICT'ers het land uit moeten. Is een visa dat stilzwijgend werd verlengd als je een Green card had aangevraagd, nu mag je die uitslag niet meer afwachten. Die banen gaan dan naar amerikanen. denkt hij.

Jezelf geslaagde zakenman noemen - hell, zelfs de beste aller tijden, als ik de man een beetje inschat - en vervolgens voor veel bedrijven zowel de cashflow als de human resources om zeep helpen, alleen maar om een extreem dom standpunt kracht bij te zetten - it simply does not compute.

Dat is dan wel weer heel erg des Trumps.

[FunkyTrip]

polthemol schreef op woensdag 3 januari 2018 @ 11:39:
[...]
Wat zo mogelijk nog bizarder is:

https://twitter.com/realD...status/948359545767841792

Jij vindt dat bizar? Wat dacht je van deze:

https://twitter.com/realD...status/948355557022420992

"North Korean Leader Kim Jong Un just stated that the “Nuclear Button is on his desk at all times.” Will someone from his depleted and food starved regime please inform him that I too have a Nuclear Button, but it is a much bigger & more powerful one than his, and my Button works!"

[ Voor 5% gewijzigd door FunkyTrip op 03-01-2018 12:05 ]

[IJzerlijm]

polthemol schreef op woensdag 3 januari 2018 @ 11:39:
[...]

het zorgt voor relatieve stabiliteit. Kort gezegd is het in bv. een Afghanistan / Pakinstan enz. regio's een vrij gevaarlijke chaos, wat ervoor zorgt dat mensen opportunistisch te werk moeten gaan. Als mijn dorp vandaag is ingenomen door de Taliban, ben ik echt helemaal proTaliban, als het morgen door de coalitie wordt ingenomen, dan ben ik helemaal procoalitie, enz. De enige manier om me uit die loop te krijgen (Waar ik in moet zittne om simpelweg te overleven) is door stabiliteit te bieden: zorgen dat ik eten heb, medische zorg en veiligheid en bovenal dat er niet elke volgende dag een andere machthebber is.

Wat aantoont hoe kortzichtig Trump is door maar overal te dreigen steun weg te halen, is dat hij niet begrijpt dat hij het gevecht met een ideologie aangaat en geld gebruikt als wapen. De overheid van Pakistan zal niet helemaal enthousiast zijn over Taliban in hun land, maar het heeft bizar weinig nut de legitieme overheid met een stok in de nek te gaan slaan / te zorgen voor instabiliteit en denken dat er iets gaat veranderen ten goede. Hij behandeld de wereldpolitiek alsof je met een leverancier aan het praten bent.

Pakistan heeft een BNP van meer dan 1 biljoen, dan gaat de ca. 1 miljard per jaar van de VS niet opeens het hele land uiteen doen vallen. En is dit een kip of ei verhaal dat men de VS haat omdat ze geen steun krijgen of dat ze geen steun krijgen omdat ze de VS haten ?

Security concerns: public perception of U.S. aid

As a result of security concerns and inability of American aid workers to deliver the aid to certain regions in Pakistan, Pakistani institutions are responsible for a majority of the aid delivery to regions including the Federally Administered Tribal Areas (FATA). The areas needing the aid have residents that have anti-American sentiment and hence the delivery of any aid containing the American flag or label has led to several extremist attacks and reactions.[19] In 2012, aid organizations including the International Committee of the Red Cross were forced to shut down operations in FATA regions of Pakistan after finding a British national employee had been beheaded as a result of negative perception to aid.[19] The idea that the residents in these areas "don't like America anymore"[19] poses great security risks for aid delivery for the United States and form a roadblock to the effective implementation of the aid in Pakistan. The need to outsource delivery to Pakistan leads to a lack of control and difficulty in monitoring and evaluating the implementation of the aid and has been a leading cause of the ineffective implementation of U.S. aid.

Wikipedia: Foreign aid to Pakistan

[ph4ge]

IJzerlijm schreef op woensdag 3 januari 2018 @ 12:12:
Pakistan heeft een BNP van meer dan 1 biljoen, dan gaat de ca. 1 miljard per jaar van de VS niet opeens het hele land uiteen doen vallen. En is dit een kip of ei verhaal dat men de VS haat omdat ze geen steun krijgen of dat ze geen steun krijgen omdat ze de VS haten ?

Ik denk dat dit een gevalletje is van een kapotte klok die ook weleens gelijk heeft. Pakistan is inderdaad een land dat van 2 walletjes probeert te eten. Het regime mag best weleens afstand nemen van extremisten.

[ToolkiT]

ph4ge schreef op woensdag 3 januari 2018 @ 12:32:
[...]

Ik denk dat dit een gevalletje is van een kapotte klok die ook weleens gelijk heeft. Pakistan is inderdaad een land dat van 2 walletjes probeert te eten. Het regime mag best weleens afstand nemen van extremisten.

zelfde geval als met Israel, het is olie op het vuur gooien wat hij doet, maar hij forceert wel een reactie in een situatie die al tijden stilstond te rotten.. of dat positief of negatief is ben ik nog niet over uit.. het is iig wel een heel risicovolle strategie.. maar het kan per ongelijk nog wel eens een positieve uitkomst geven om dat de partijen inzien dat ze beter samen kunnen werken voordat Trump nog gekkere dingen gaat doen...tja..

[ph4ge]

ToolkiT schreef op woensdag 3 januari 2018 @ 12:36:
zelfde geval als met Israel, het is olie op het vuur gooien wat hij doet, maar hij forceert wel een reactie in een situatie die al tijden stilstond te rotten.. of dat positief of negatief is ben ik nog niet over uit.. het is iig wel een heel risicovolle strategie.. maar het kan per ongelijk nog wel eens een positieve uitkomst geven om dat de partijen inzien dat ze beter samen kunnen werken voordat Trump nog gekkere dingen gaat doen...tja..

Daar ben ik het helemaal niet mee eens, dat zijn 2 hele verschillende situaties. Bij Israël beloont hij slecht gedrag, in Pakistan straft hij het.

[ToolkiT]

ph4ge schreef op woensdag 3 januari 2018 @ 12:38:
[...]

Daar ben ik het helemaal niet mee eens, dat zijn 2 hele verschillende situaties. Bij Israël beloont hij slecht gedrag, in Pakistan straft hij het.

goed/slecht is een gevalletje perceptie.. in de ogen van Trump is Israel goed bezig...
Dat jij en ik daar niet mee eens zijn...