Het (on)bestaan van het middeninkomen

[CVTTPD2DQ]

GrooV schreef op maandag 23 mei 2022 @ 21:12:
Maar goed, dan is arm zijn niet goedkoop, je rijdt in je oude auto naar een zware laag betaalde baan, brandstof kosten stijgen, de overheid wil van je diesel af dus de lasten worden nog hoger. Langzaam aan hou je steeds minder over. Terwijl mensen met hogere inkomens bijv. kunnen investeren in een elektrische auto en zonnepanelen.

Met 4k aanschafsubsidie op de auto - meer dan de auto van de meeste mensen bij aanschaf heeft gekost - BTW-korting op de panelen, saldering, etc.

[KleineJoop]

GrooV schreef op maandag 23 mei 2022 @ 21:12:
Olie revolutie gaat er niet komen, die hele industrie wordt gedomineerd door kartel vorming. Kunnen wij als NL wel mopperen op Shell maar dat heeft geen nut met landen zoals SA met Aramco. Landen die het niet zo nauw nemen met de regeltjes. Nu is de VS ook zeker geen lieverdje maar dan werkt de huidige markt werking wel beter dan een kartel als OPEC+

Daarom moeten we ook de transitie naar elektrisch rijden maken, je bent onafhankelijk waar je de stroom haalt. Thuis van de leverancier, of van je zonnepanelen of van een laadpaal met grijze stroom.

Maar goed, dan is arm zijn niet goedkoop, je rijdt in je oude auto naar een zware laag betaalde baan, brandstof kosten stijgen, de overheid wil van je diesel af dus de lasten worden nog hoger. Langzaam aan hou je steeds minder over. Terwijl mensen met hogere inkomens bijv. kunnen investeren in een elektrische auto en zonnepanelen.

Ik ben bang dat je klassenanalyse mist, iets uit de marxistische economische wetenschap. Wij behoren tot de" working class", we moeten het van ons loon hebben om te overleven. De andere klasse niet, die leven van onze arbeid dmv aandelen bezitten. Je 'moet' het veel meer macro bekijken om mijn posts te begrijpen, meta wellicht. Kapitalisme is globaal, (die) bedrijven zijn globaal. Het gaat niet meer om rijkere en/of armere mensen in Nederland die wel of geen EV kunnen betalen, het gaat niet eens meer over landen, deze bedrijven/kapitalisme is internationaal, en dus eigenlijk ook niet meer door individuele overheden/democratieën te stoppen.

De hiërarchische organisatie van (die) bedrijven is de reden waardoor niets anders kan gebeuren dan winst maximaliseren, en dat heeft klimaatverandering veroorzaakt en bedreigt dus het voortbestaan van de mensheid/planeet, deze eeuw nog wellicht. Een micro niveau symptoom daarvan is dus bijv. het specifiek NLse fenomeen middeninkomens.

[ Voor 41% gewijzigd door KleineJoop op 23-05-2022 22:26 ]

[Dabbel]

Mijre schreef op maandag 23 mei 2022 @ 21:24:
[...]
…

Ja, waarom niet? Je hebt 950 euro per maand over als je het minimum verdient.
Als je 5k bruto eroverheen zit, ben je nog steeds laaginkomen. Dat lijkt mij genoeg voor vakantie en auto.
Je bent alleen, kan in t laagseizoen reizen. Kan een klein autootje kopen en kapitaal opbouwen in je woning. En dit op basis van het aller allerlaagste inkomen. Dus ik snap niet waarom je denkt dat het moeilijk behelpen is.
950eu per maand
200eu boodschappen
150 gas water elektra
150 verzekeringen
150 auto
150 overig

150eu over per maand. Is 1800 per jaar. Op basis van aller allerlaagste inkomen.

[ Voor 14% gewijzigd door Dabbel op 23-05-2022 21:42 ]

[CVTTPD2DQ]

KleineJoop schreef op maandag 23 mei 2022 @ 21:31:
[...]
Ik ben bang dat je klassenanalyse mist, iets uit de marxistische economische wetenschap. Wij behoren tot de" working class", we moeten het van ons loon hebben om te overleven. De andere klasse niet, die leven van onze arbeid dmv aandelen bezitten. Je 'moet' het veel meer macro bekijken om mijn poets 5e begrijpen, meta wellicht.

Ik denk dat je al veel aan begrijpelijkheid kunt winnen door correcte zinnen te schrijven, en geen halve flarden met wollige verwijzingen naar allerhande begrippen.

[GrooV]

KleineJoop schreef op maandag 23 mei 2022 @ 21:31:
[...]

Ik ben bang dat je klassenanalyse mist, iets uit de marxistische economische wetenschap. Wij behoren tot de" working class", we moeten het van ons loon hebben om te overleven. De andere klasse niet, die leven van onze arbeid dmv aandelen bezitten. Je 'moet' het veel meer macro bekijken om mijn poets 5e begrijpen, meta wellicht. Kapitalisme is globaal, (die) bedrijven zijn globaal. Het gaat niet meer om rijkere en/of armere mensen in Nederland die wel of geen EV kunnen betalen, het gaat niet eens meer over landen, deze bedrijven/kapitalisme is internationaal, en dus eigenlijk ook niet meer door individuele overheden/democratieën te stoppen.

De hiërarchische organisatie van (die) bedrijven is de reden waardoor niets anders kan gebeuren dan winst maximaliseren, en dat heeft klimaatverandering veroorzaakt en bedreigt dus het voortbestaan van de mensheid/planeet. Een micro niveau probleem vergeleken daarmee is dus bijv. het specifiek NLse fenomeen middeninkomens.

Tja ik zal vast meer missen Ben niet thuis in de marxistische economische wetenschap.

Wat ik bedoel is een voorbeeld, dat je niet afhankelijk moet zijn van de bron maar van een drager zoals elektriciteit. Als je auto op stroom rijdt dan maakt het niet uit waar het vandaan komt, dan kies je de goedkoopste. Dan kan je stemmen met je portemonnee, en dan kan je nee zeggen tegen de olie industrie (die inmiddels zich ook aan het nestelen is in de EV wereld)

Dit voorbeeld kan je ook toepassen op warmte pompen uiteraard.

Maar ja, op een flatje op 15 hoog heb je geen plek voor een warmtepomp, of om je auto op te laden, of zonnepanelen...

[ Voor 3% gewijzigd door GrooV op 23-05-2022 21:42 ]

[Verwijderd]

Dabbel schreef op maandag 23 mei 2022 @ 18:02:
[...]

Ja, snap ik. Ik denk niet dat het verstandig is om vrije sector te zoeken, als je minimumloon verdient. Maar ik snap dat mensen soms niet anders kunnen.

No offense, maar sommige tweakers in dit topic zijn een beetje out-of-touch met de huidige harde realiteit qua betaalbaarheid en uberhaupt bereikbaarheid van een woning voor iemand met een minimum of zelfs midden-inkomen.

- Sociale huurwoning? ga maar 10 (in de randstad 20) jaar wachten zonder urgentieverklaring, en dan betaal je nog de maximale sociale huur 'a 750 als je ook maar een beetje modaal verdient, want je inkomen word ook meegenomen in het algoritme op welke (dure) woningen je uberhaupt kans maakt.

- Vrije sector huurwoning? probeer maar eens te voldoen aan de minimale inkomenseisen, n.l. een netto inkomen hebben van 3x de bruto maandhuur... en nee, een dikke borg inleggen word tegenwoordig ook niet meer geaccepteerd. success met je minimumloon.

- Kopen? hoef ik toch helemaal niks over te zeggen

[Remco d]

Kopen ja. Afgelopen twee jaar was dat moeilijk maar ik denk dat dat op korte(binnen twee jaar) termijn iets beter mogelijk wordt. Zeker als je die tijd lekker bij je ouders bent gebleven en zo dat middeninkomen lekker opgepot hebt. Want iedere euro spaargeld is bij stijgende rente een daalder waard.

Buiten de randstad uiteraard en gewoon met een partner. Gaat nu trouwens ook nog prima hoewel de prijzen afgelopen 2-3 jaar wel extreem gestegen zijn. Mensen die zeggen dat kopen onmogelijk is zeiden dat ook tijdens de kredietcrisis en alle jaren ervoor.

[Dabbel]

Verwijderd schreef op maandag 23 mei 2022 @ 21:49:
[...]

…

Ik snap het niet? Vind je mij out of touch of iemand anders?
Er zijn plekken waar je 15 jr moet wachten, maar ook plekken waar je maar 1 jr hoeft te wachten. Koopwoning is pas het afgelopen 3-5 jaar onmogelijk. 7 jaar geleden nog stonden de huizenprijzen op hun dieptepunt. Hartje amsterdam was toen 120k voor een studio.

Alles is relatief. Als je 40-50 bent heb je de piek en de dal meerdere keren gezien.
Als je net uit school komt, dan ken je niets anders.

[YangWenli]

Grote mond over Qatar.
Haalt zijn schouders op over arbeidsmigranten die in de bosjes slapen.


Wat heb ik toch een enorme tering hekel aan de hypocriete Nederlandse dominee mentaliteit.

[Unknown Alien]

Ik weet niet wat een middeninkomen precies inhoudt alleen modaal, maar de stijgende prijzen voelen wij in ons gezin behoorlijk.

Ik heb een basis bruto loon van 5700 en hou 3600 netto over. Nog geen jaar geleden hield ik geld over eind van de maand, dat is nu bijna niks meer.

En we hebben het zelfde uitgavenpatroon, daar is niks aan veranderd. Inflatie is absurd.

[KleineJoop]

GrooV schreef op maandag 23 mei 2022 @ 21:42:
[...]

Tja ik zal vast meer missen Ben niet thuis in de marxistische economische wetenschap.

Wat ik bedoel is een voorbeeld, dat je niet afhankelijk moet zijn van de bron maar van een drager zoals elektriciteit. Als je auto op stroom rijdt dan maakt het niet uit waar het vandaan komt, dan kies je de goedkoopste. Dan kan je stemmen met je portemonnee, en dan kan je nee zeggen tegen de olie industrie (die inmiddels zich ook aan het nestelen is in de EV wereld)

Dit voorbeeld kan je ook toepassen op warmte pompen uiteraard.

Maar ja, op een flatje op 15 hoog heb je geen plek voor een warmtepomp, of om je auto op te laden, of zonnepanelen...

Ik ook niet hoor, ik heb voornamelijk lezingen van o.a. Richard Wolff op Youtube gekeken. Geen economie gestudeerd. Dmv internet is alles te leren. Maar om mijn posts, die toch wel offtopic/te meta zijn hier erken ik, te begrijpen is het wellicht handig om die video's eerst te bekijken.

Wat mij in het algemeen wel opvalt is dat vergeleken met andere Europeanen vooral Nederlanders die kritische blik op kapitalisme missen, dat is vanwege onze historie zoals ik al schreef, andere landen/samenlevingen hebben wel revoluties doorgemaakt, Frankrijk bijvoorbeeld. Of in de tweede helft van de vorige eeuw fascistische regeringen gehad; Spanje, Portugal, Griekenland, Italië/Duitsland jaren 30-40 uiteraard. Daar zijn socialistische en zelfs communistische partijen groter en nog steeds aanwezig in tegenstelling tot Nederland.

Nederland loopt, om even jouw voorbeeld te gebruiken, vergeleken met andere/die landen ver achter wat betreft aandeel duurzame energie in de energiemix. Dat heeft te maken met het feit dat wij decennialang neoliberalisme kennen waarin we dergelijke transities overlaten aan de vrije markt. In die landen investeert de overheid dus direct in zonne en windparken, terwijl wij hier wachten op bedrijven, wat ook meer kost want ze moeten winst maken.

[Verwijderd]

Sandor_Clegane schreef op maandag 23 mei 2022 @ 21:15:
[...]


Arm zijn is het duurste dat je kunt doen.

The Sam Vimes "Boots" theory of socioeconomic unfairness by Terry Pratchett

Geeft het prachtig weer imho. ik vertaal het zelf op deze manier:

Als je maar net rond kan komen, en je wasmachine gaat kapot, doet iemand het volgende:

- Je koopt uit noodzaak een 2e hands wasmachine voor 150,-
- Die gaat na 2 jaar kapot
- Je koopt weer uit noodzaak een 2e hands wasmachine voor 150,-
- Die gaat ook weer na 2 jaar kapot.

300,- gespendeerd in 4 jaar = 75,- per jaar kwijt.


Terwijl iemand met een fatsoenlijk inkomen en spaargeld:

- Koopt een nieuwe wasmachine voor 500,- (met sowieso 3 jaar garantie)
- Gaat waarschijnlijk 8 jaar mee.

500,- gespendeerd in 8 jaar = 62,50,- per jaar kwijt.


Extrapoleer dat naar zo'n beetje alles qua huishoudelijke uitgaven, en ja, dan kan je zeker zeggen dat het duur is om geen geld te hebben.

[Mijre]

Dabbel schreef op maandag 23 mei 2022 @ 21:35:
[...]

Ja, waarom niet? Je hebt 950 euro per maand over als je het minimum verdient.
Als je 5k bruto eroverheen zit, ben je nog steeds laaginkomen. Dat lijkt mij genoeg voor vakantie en auto.
Je bent alleen, kan in t laagseizoen reizen. Kan een klein autootje kopen en kapitaal opbouwen in je woning. En dit op basis van het aller allerlaagste inkomen. Dus ik snap niet waarom je denkt dat het moeilijk behelpen is.
950eu per maand
200eu boodschappen
150 gas water elektra
150 verzekeringen
150 auto
150 overig

150eu over per maand. Is 1800 per jaar. Op basis van aller allerlaagste inkomen.

Nee, daarmee houd je geen 150 euro over. Je vergeet onderhoud van de woning, je vergeet vervanging van meubels/witgoed/andere benodigdheden, je vergeet kleding, je vergeet andere incidentele uitgaven (klein presentje hier en daar).
Geld gaat er écht sneller doorheen dan je denkt.

Los van dat ik die andere bedragen ook nogal strak laag berekend vind (niet geheel dekkend mijn inziens), heb je dus die duizenden extra al nodig om gaten op te vullen. En dan heb je nog geen dag vakantie gehad.

[Sandor_Clegane]

Verwijderd schreef op maandag 23 mei 2022 @ 22:25:
[...]


The Sam Vimes "Boots" theory of socioeconomic unfairness by Terry Pratchett

Geeft het prachtig weer imho. ik vertaal het zelf op deze manier:

Als je maar net rond kan komen, en je wasmachine gaat kapot, doet iemand het volgende:

- Je koopt uit noodzaak een 2e hands wasmachine voor 150,-
- Die gaat na 2 jaar kapot
- Je koopt weer uit noodzaak een 2e hands wasmachine voor 150,-
- Die gaat ook weer na 2 jaar kapot.

300,- gespendeerd in 4 jaar = 75,- per jaar kwijt.


Terwijl iemand met een fatsoenlijk inkomen en spaargeld:

- Koopt een nieuwe wasmachine voor 500,- (met sowieso 3 jaar garantie)
- Gaat waarschijnlijk 8 jaar mee.

500,- gespendeerd in 8 jaar = 62,50,- per jaar kwijt.


Extrapoleer dat naar zo'n beetje alles qua huishoudelijke uitgaven, en ja, dan kan je zeker zeggen dat het duur is om geen geld te hebben.

Precies. Gaten vullen met gaten....

[PilatuS]

Verwijderd schreef op maandag 23 mei 2022 @ 22:25:
[...]
Extrapoleer dat naar zo'n beetje alles qua huishoudelijke uitgaven, en ja, dan kan je zeker zeggen dat het duur is om geen geld te hebben.

Met gezondheidszorg is het nog erger. Geen geld voor een goede matras, later in je leven last van je rug. Geen geld om naar de tandarts te gaan en geen 200 euro uitgeven, jaren later 2000 euro moeten uitgeven. Geen geld voor fatsoenlijke voeding... Nou hebben wij het gelukkig nog wel goed wat betreft de meeste zorg, maar iets als de tandarts kan je heel veel kosten als je eerder geen geld kan uitgeven. Verder zorgt stress over geld ook weer voor slechte keuzes voor een hoop mensen. Alles goed genoeg kunnen betalen is een enorm verschil tegenover mensen die het steeds niet redden en daar betaal je flink veel rente over.

[KleineJoop]

YangWenli schreef op maandag 23 mei 2022 @ 22:11:
Grote mond over Qatar.
Haalt zijn schouders op over arbeidsmigranten die in de bosjes slapen.

Wat heb ik toch een enorme tering hekel aan de hypocriete Nederlandse dominee mentaliteit.

Tja het is simpelweg onze cultuur, veel Nederlanders weten niet beter, en het is dan ook niet hun schuld. Dat is in andere Europese landen dus wel anders. Al heb ik wel het idee dat de voornamelijk jongere generaties (waartoe ik behoor) deze verschillen beginnen te overbruggen, dankzij het internet en diens massale internationale fora en social media.

Edit: ik mis Virtuozzo; hij ging ook overal vaak offtopic (hij postte in topics over geluidsoverlast tot en met geopolitiek hahaha) om de oorzaken te duiden waar wij geen weet van hadden. Zijn posts waren van het hoogste niveau, en ik moet bekennen dat ik die vaak liever teruglees dan nieuwe posts, want daar leer ik zelden meer van, merk ik steeds vaker.

[ Voor 21% gewijzigd door KleineJoop op 23-05-2022 23:14 ]

[Sandor_Clegane]

KleineJoop schreef op maandag 23 mei 2022 @ 22:34:
[...]

Tja het is simpelweg onze cultuur, veel Nederlanders weten niet beter, en het is dan ook niet hun schuld. Dat is in andere Europese landen dus wel anders. Al heb ik wel het idee dat de voornamelijk jongere generaties (waartoe ik behoor) deze verschillen politiek beginnen te overbruggen, dankzij het internet en diens massale internationale fora en social media.

Als je dat leuk vindt, moet je Gramsci eens proberen. Hoe de geldende hegemonie de cultuur vormt en hoe dat in zijn werk gaat. Andere insteek dan Marx zijn: hoe de "base" (productie middelen in de breedste zin van het woord) de "superstructure" (cultuur en politiek) vormt en vice versa. Voor beide is veel te zeggen.

Kun je daarna direct Guy Debord zijn "Sociecty of the Spectacle" eens proberen.

Geen lichte kost, wel interessant.

[Dabbel]

Mijre schreef op maandag 23 mei 2022 @ 22:32:
[...]
…

Dat is letterlijk het kopje overig. EN je hebt nog 1800eu over voor vakantie. Wat je helemaal niet nodig hebt voor 1 persoon. Er is genoeg ruimte om te schuiven. Volgens jou kan je 2vd3 wel betalen? Volgens mij kan je alledrie. Dus zo moeilijk behelpen is het niet.
En dan hebben wij het niet eens over laaginkomens, maar over het minimum.
Als je 2k per jaar meer verdiend, dan komt het al veel ruimer uit.
Dus hoezo lukt het niet.

[ Voor 3% gewijzigd door Dabbel op 23-05-2022 22:49 ]

[Verwijderd]

Dabbel schreef op maandag 23 mei 2022 @ 22:06:
[...]

Ik snap het niet? Vind je mij out of touch of iemand anders?

Dat was een algemene opmerking na het doorlezen van dit topic.

Er zijn plekken waar je 15 jr moet wachten, maar ook plekken waar je maar 1 jr hoeft te wachten.

1 jaar? mag je mij vertellen waar, ik ben oprecht benieuwd!

7 jaar geleden nog stonden de huizenprijzen op hun dieptepunt. Hartje amsterdam was toen 120k voor een studio.

Klopt dat de woningmarkt toendertijd compleet ingestort was, en dat was toen...

Ik weet niet wat je met hartje Amsterdam bedoeld, volgens mij verschillen onze definities daarover, maar als jij toendertijd voor 120K een studiotje hebt aangeschaft ben jij nu spekkoper! of ben je gefrustreerd dat je dat niet gedaan hebt?

Maarre, wat heeft dat met de huidige situatie te maken?

Alles is relatief. Als je 40-50 bent heb je de piek en de dal meerdere keren gezien.
Als je net uit school komt, dan ken je niets anders.

Impliceer jij nu dat je zelf tussen de 40-50 bent, en ik schijnbaar een jong broekie ben?

Ik maak mij ook gewoon oprecht zorgen over de jongere generaties, die ondanks dat het grootste gedeelte van hun opgeleid zijn en een redelijk inkomen hebben, nogeneens meer een huis kunnen krijgen. dat vind ik persoonlijk wel een zwaar wegend issue in de discussie van het "onbestaan van het midden-inkomen"

[Dabbel]

Verwijderd schreef op maandag 23 mei 2022 @ 22:52:
[...]
…

Ik impliceer niks.
Boven onze zaak aan de kinkerstraat in Amsterdam 120k studio 50m2 7 jaar geleden.
Ik heb 8 jaar geleden appartement in amsterdam gekocht 70m2 voor 113,500 in een mindere buurt. Ik ben trouwens 35.

Voor sociaal huurwoning zie:
https://nos.nl/op3/artike...-wacht-je-meer-dan-7-jaar
Haast de helft van NL is minder dan een jaar wachttijd.

[LED-Maniak]

Dabbel schreef op maandag 23 mei 2022 @ 23:01:
[...]

Ik impliceer niks.
Boven onze zaak aan de kinkerstraat in Amsterdam 120k studio 50m2 7 jaar geleden.
Ik heb 8 jaar geleden appartement in amsterdam gekocht 70m2 voor 113,500 in een mindere buurt. Ik ben trouwens 35.

Voor sociaal huurwoning zie:
https://nos.nl/op3/artike...-wacht-je-meer-dan-7-jaar
Haast de helft van NL is minder dan een jaar wachttijd.

De 26-jarige Rick Duijf heeft de 'pech' dat hij in Landsmeer woont en daar graag wil blijven. Die Noord-Hollandse gemeente heeft de langste inschrijfduur: maar liefst 22 jaar. Rick staat sinds zijn achttiende ingeschreven, woont nog bij zijn ouders maar wil al zo'n drie jaar op zichzelf wonen.

Dit zegt het al een beetje.. ik moet en zou iets willen en ga er niet voor wijken. Spreid je vleugels, schuif een uur op en je kan heel wat meer huizen vinden. Maar nee, dan woon je te ver van je vrienden. Dat hij geen huis kan vinden is dus een bewuste keuze.

[Sandor_Clegane]

Dabbel schreef op maandag 23 mei 2022 @ 23:01:
[...]

Ik impliceer niks.
Boven onze zaak aan de kinkerstraat in Amsterdam 120k studio 50m2 7 jaar geleden.
Ik heb 8 jaar geleden appartement in amsterdam gekocht 70m2 voor 113,500 in een mindere buurt. Ik ben trouwens 35.

Voor sociaal huurwoning zie:
https://nos.nl/op3/artike...-wacht-je-meer-dan-7-jaar
Haast de helft van NL is minder dan een jaar wachttijd.

Iets met resultaten uit het verleden enzo. Ieder zijn situatie is anders.

[Mijre]

Dabbel schreef op maandag 23 mei 2022 @ 22:48:
[...]

Dat is letterlijk het kopje overig. EN je hebt nog 1800eu over voor vakantie. Wat je helemaal niet nodig hebt voor 1 persoon. Er is genoeg ruimte om te schuiven. Volgens jou kan je 2vd3 wel betalen? Volgens mij kan je alledrie. Dus zo moeilijk behelpen is het niet.
En dan hebben wij het niet eens over laaginkomens, maar over het minimum.
Als je 2k per jaar meer verdiend, dan komt het al veel ruimer uit.
Dus hoezo lukt het niet.

Ik weet niet hoeveel jij dan in 150 euro wilt proppen, maar ik dacht dat je die bedoelde voor o.a. het missende internet.

Even wat ik bedoel:
Uitgaande van die 950 per maand waar jij ook vanaf rekende, kom ik op:
250 boodschappen
150 gas water elektra (als je mazzel hebt, ik zit hier voor mijn appartement hoger)
150 verzekeringen (als je aan de goedkope kant zit, ik zit hoger)
250 auto (wegenbelasting+verzekering+ANWB+tanken+onderhoud+sparen voor vervanging)
133 onderhoud woning (laag ingeschat, 1% van de koopwaarde woning genomen op jaarbasis)
50 vervanging meubels/witgoed (ook erg laag)
50 kleding
50 internet+telefonie thuis en mobiel
17 presentjes
Dan kom ik uit op min 150, en dan vind ik echt aardig veel laag ingeschat of ontbrekend (ik mis bijv. kapper, een klein budgetje om toch íéts anders te doen dan werken, rijden of thuis stilzitten, etc.).

Ik zie dus geen 1800 per jaar vrij te besteden over. Ik zie het als - wanneer je al flink gebudgeteerd zit - een tekort van 1800 netto per jaar. Dus een 2k bruto extra zou dan nog geen zoden aan de dijk zetten (want is <1800 netto erbij). Die vakantie is dan nog ver weg.

Daarnaast voelt die 250 voor de auto me echt krap voor alles, maar ik heb op m'n 20e dan ook zelf voor een motor gekozen wegens betaalbaarder

[Dabbel]

Sandor_Clegane schreef op maandag 23 mei 2022 @ 23:06:
[...]


Iets met resultaten uit het verleden enzo. Ieder zijn situatie is anders.

Oh, ik wilde er helemaal niets mee zeggen. Iemand hierboven vroeg er alleen naar. Het is gekkenhuis en ik had geluk. Dat sowieso.

Mijre schreef op maandag 23 mei 2022 @ 23:18:
[...]…

Bij de helft van de zaken zeg je kan wel, maar de goedkope versie. Dus het kan wel.
En nu noem je natuurlijk een waslijst aan luxedingen op voor de minima. Weetje nog? Als je geen cent boven het minimumloon verdient.
Dus hoezo anwb. Dat is letterlijk luxe. 133 woning is leuk, maar voor de helft kan je ook uit.
Hoezo 600eu per jaar witgoed vervangen? Hoezo 50eu per maand kleding? Totaal niet nodig.
Maar goed, dit is zeuren om getallen.
Waar het om gaat is dat laaginkomens prima kunnen rondkomen. Zelfs een huis kunnen kopen.
Het minimuminkomen red het al prima als je geen gekke dingen doet.
Het feit dat jij al die onnozele dingen opnoemt zegt genoeg dat mensen niet goed kunnen budgetteren. Het ligt niet aan de inkomsten kant, maar aan de uitgavenkant.

[ Voor 57% gewijzigd door Dabbel op 23-05-2022 23:34 ]

[Verwijderd]

Dabbel schreef op maandag 23 mei 2022 @ 23:01:
[...]

Voor sociaal huurwoning zie:
https://nos.nl/op3/artike...-wacht-je-meer-dan-7-jaar
Haast de helft van NL is minder dan een jaar wachttijd.

Dit is de kaart uit het artikel wat je aanhaalde:



Kijk eens heel, heel goed naar die kaart.

En werp je oog ook ff op de legenda die vermeld "geen data", en vergelijk dan eens die kleurtjes op dezelfde kaart.

Of wil je nog steeds beweren dat er in o.a. de gemeente Beverwijk, Oostzaan, Almere, Amersfoort, e.d,. er een wachttijd is van minder dan 1 jaar?

[LED-Maniak]

Dabbel schreef op maandag 23 mei 2022 @ 23:19:

Het minimuminkomen red het al prima als je geen gekke dingen doet.
Het feit dat jij al die onnozele dingen opnoemt zegt genoeg dat mensen niet goed kunnen budgetteren. Het ligt niet aan de inkomsten kant, maar aan de uitgavenkant.

Precies. Waar een wil is daar is een weg.
Voor 30 euro meer per maand voedt ik een extra mond en die van 2 katten. Daarvoor eten we elke dag verse groente en fruit en bestellen we 1.5 keer per jaar biologisch rundvlees. Nee, daarvan kan je niet blauwe bessen en aardbeien jaar rond elke dag in de yoghurt stoppen. Maar hou je het bij seizoensgroente.

Gezien de opsomming ligge de minimum eisen blijkbaar hoog. Inderdaad geen idee wat je met de ANWB moet. Of 50 euro voor twee internet/telefoon abonnementen.

Maar mijn beeldvorming is al aardig verstoord sinds de hoeveelheid geklaag in interviews op TV van minima die de energierekening niet kunnen betalen maar wel in hun T-shirt in huis rondlopen en geen dure broccoli van 60 cent kunnen betalen maar wel een frikandel..

Een hoop mensen kunnen zeker hulp gebruiken. Niet in de vorm van geld, maar ondersteuning hoe je leven anders in te richten.

[ Voor 5% gewijzigd door LED-Maniak op 23-05-2022 23:56 ]

[Mijre]

Dabbel schreef op maandag 23 mei 2022 @ 23:19:
Bij de helft van de zaken zeg je kan wel, maar de goedkope versie. Dus het kan wel.
En nu noem je natuurlijk een waslijst aan luxedingen op voor de minima. Weetje nog? Als je geen cent boven het minimumloon verdient.
(...)

Dus eerst beweer je dat laaginkomen niet bestaat, maar dat ze eigenlijk gelijk zijn aan middeninkomen door de toeslagen. En dan vind je dat elke vorm van "luxe" geschrapt moet worden want het inkomen is zo laag.
You can't have it both ways.

Daarnaast ben ik het niet eens met je statement dat het "onnozele" dingen betreft. 600 euro per jaar voor vervanging meubels/witgoed/kookgerei/etc is echt niet veel. 50 voor kleding vind ik al aan de lage kant. En ik vind dat als je een voertuig hebt, je ook ervoor moet kunnen zorgen dat deze vlot uit de weg is als hij stilvalt (en ook bij on demand dat regelen, kost het geld).

Daarnaast is het ook geregeld een gevalletje goedkoop is duurkoop. Sloten van 250 euro voor je motor plus een WA+-verzekering voor je motor kan ook "luxe" lijken. Een WA'tje met een niet perse ART4*-slot kan immers ook. Vriendin van me stond echter vanmorgen in d'r pak op een plek waar d'r motor ooit was... Dan is een WA+ en bewijs van goede sloten toch uiteindelijk kostenbesparend.
Zelfde geldt voor onderhoud woning. Daar kun je op gaan zitten besparen. Moet je dat willen? Het dak moet toch ook een keer vervangen gaan worden (en heb je geen eigen dak, dan heb je een VVE, waar ook kosten mee gemoeid zijn voor onderhoud).

Ik weet wel zeker dat je mijn budget dan helemaal bespottelijk zou vinden, maar ik heb dan ook geen laaginkomen meer

Maar ik zal erover ophouden. Jij blijft vermoedelijk vinden dat de laaginkomens het zo goed hebben dat ze eigenlijk zijn opgegaan in middeninkomens. Ik zal vermoedelijk blijven vinden dat laaginkomens het gemiddeld genomen niet fijner hebben dan middeninkomens, maar dat de middeninkomens er in de jaren ook op achteruit zijn gegaan. En ik denk niet dat we dichter bij elkaar komen.

[Dabbel]

Verwijderd schreef op maandag 23 mei 2022 @ 23:53:
[...]


Dit is de kaart uit het artikel wat je aanhaalde:

[Afbeelding]

Kijk eens heel, heel goed naar die kaart.

En werp je oog ook ff op de legenda die vermeld "geen data", en vergelijk dan eens die kleurtjes op dezelfde kaart.

Of wil je nog steeds beweren dat er in o.a. de gemeente Beverwijk, Oostzaan, Almere, Amersfoort, e.d,. er een wachttijd is van minder dan 1 jaar?

Je hebt helemaal gelijk. Helemaal gemist.
Maar nog steeds zijn er enorm veel gemeentes met minder dan 1 jaar wachttijd. En 2 jaar, en 3 jaar.

[Mijre]

Dabbel schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 00:04:
[...]

Je hebt helemaal gelijk. Helemaal gemist.
Maar nog steeds zijn er enorm veel gemeentes met minder dan 1 jaar wachttijd. En 2 jaar, en 3 jaar.

Er zijn inderdaad genoeg gemeentes met weinig wachttijd. Ik weet het niet voor alle gemeentes, maar een deel vereist enige vorm van binding met de gemeente voor je je daar inschrijft (sociaal of economisch). En als je ergens heen verhuist, terwijl je werk en sociaal leven elders is, dan moet je ófwel alles opnieuw opbouwen in je nieuwe omgeving (met deels verlies van je vangnet) ófwel zit je steeds heen en weer te pendelen met bijbehorende kosten.
Ligt ook aan de persoon in hoeverre dat haalbaar is. De een is totaal niet honkvast, de ander vind het al oprecht verschrikkelijk om een dorp verderop te zitten.

[Dabbel]

Mijre schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 00:03:
[...]

Noem je 600eu witgoed per jaar en de ANWB "luxe"? Dat is onnodig geld uitgeven.
De laaginkomens kunnen zonder deze en 3 andere dingen die jij noemt nog steeds prima leven. Zij hoeven zich echt niet te verhongeren, geen vervoer hebben of niet een keer in de 2 jaar op vakantie.
Jouw uitgavenpatroon vind ik niet raar. Het is erg normaal. Maar om te zeggen dat de minima het zo slecht heeft door te weinig inkomsten gaat te ver.
Ieder alleenstaande wilt een huis met 3 kamers en een tuin en als ze dat niet kunnen betalen, dan ligt het aan de prijzen. Onrealistisch denken is dat.

Mijre schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 00:10:
[...]

...

Dat honkvaste is zeker een ding. Maar men doet alsof heel Nederland op slot zit.
Als je bij een gemeente zit met korte wachttijd en geen binding, heb je niet na 1, maar 2 jaar een huis. Dus het valt reuze mee voor heel veel gemeentes.

[ Voor 20% gewijzigd door Dabbel op 24-05-2022 00:16 ]

[Verwijderd]

LED-Maniak schreef op maandag 23 mei 2022 @ 23:53:
[...]

Precies. Waar een wil is daar is een weg.

[...]

Een hoop mensen kunnen zeker hulp gebruiken. Niet in de vorm van geld, maar ondersteuning hoe je leven anders in te richten.

Ik heb in geen tijden een meer elitaire, wereldvreemde, zelf-genoegzaamde en verheven posts gelezen dan die van jou.

Mijn god. zo gaan wij het toch niet redden in deze maatschappij?

[ Voor 0% gewijzigd door Verwijderd op 24-05-2022 00:32 . Reden: spelfout ]

[Verwijderd]

Dabbel schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 00:04:
[...]

Je hebt helemaal gelijk. Helemaal gemist.
Maar nog steeds zijn er enorm veel gemeentes met minder dan 1 jaar wachttijd.

Je geeft het zgn. toe, maar ondertussen doe je nog steeds een zwaktebod...

Laat ons maar weten waar d'r een gemeente in Nederland is waar de wachttijd voor een sociale huurwoning minder dan 1 jaar is? ik ben heel benieuwd, want ik wil eigenlijk wel verhuizen naar een rustiger oord.

Success

[Gr4mpyC3t]

Dabbel schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 00:11:
[...]
Dat honkvaste is zeker een ding. Maar men doet alsof heel Nederland op slot zit.
Als je bij een gemeente zit met korte wachttijd en geen binding, heb je niet na 1, maar 2 jaar een huis. Dus het valt reuze mee voor heel veel gemeentes.

Nederland zit ook gewoon op slot. En uiteindelijk is het ook gewoon super zuur om vanaf je geboorte tot het moment dat je uit huis gaat in je 'eigen stad' te wonen, maar als je dan om welke reden dan ook uit huis moet/wil, dan ben je verplicht te verhuizen naar Lutjebroek?

Afgezien van de cijfers en het haalbare zit er toch ook een emotioneel aspect aan?

[Kuusj]

Dabbel schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 00:11:
[...]


Noem je 600eu witgoed per jaar en de ANWB "luxe"? Dat is onnodig geld uitgeven.
De laaginkomens kunnen zonder deze en 3 andere dingen die jij noemt nog steeds prima leven. Zij hoeven zich echt niet te verhongeren, geen vervoer hebben of niet een keer in de 2 jaar op vakantie.
Jouw uitgavenpatroon vind ik niet raar. Het is erg normaal. Maar om te zeggen dat de minima het zo slecht heeft door te weinig inkomsten gaat te ver.
Ieder alleenstaande wilt een huis met 3 kamers en een tuin en als ze dat niet kunnen betalen, dan ligt het aan de prijzen. Onrealistisch denken is dat.


[...]

Dat honkvaste is zeker een ding. Maar men doet alsof heel Nederland op slot zit.
Als je bij een gemeente zit met korte wachttijd en geen binding, heb je niet na 1, maar 2 jaar een huis. Dus het valt reuze mee voor heel veel gemeentes.

Ik was vorige week bij een oude schoolvriend die in zijn dorp met wat geluk een klein huisje heeft kunnen huren. Echt klein klein zeg maar, schat dat ‘t ding 50m2 woonoppervlak heeft en dan nog een voor/achtertuintje van 30/40m2. Onze kelder is nog groter bij wijze van spreken. Maar goed, je hebt wel je keukentje, woonkamertje, wc, badkamer, 2 slaapkamers en een tuintje. Belangrijker nog: je hebt je eigen woonruimte.. En dat was voor mij wel een beetje een reality check, want wat heb je eigenlijk echt nodig?

En als alleenstaande (zoals ik, net als die vriend) is dat dus eigenlijk wat je nodig hebt. Je zou er ook nog wel met 2 mensen kunnen wonen, maar een gezin is het te klein voor. Probleem ontstaat zich als je naar dit soort objecten gaat zoeken. Die zijn er simpelweg niet. In mijn gemeente (zo donker als maar kan op de kaart die hier voorbij kwam) heb je amper tot niks aan huur. Laat staan sociale huur. De allergoedkoopste huizen (ik kijk een jaar of 2 nu) vind je eigenlijk niet voor onder de 3 ton. En dat is dan iets wat in de jaren ‘60-80 in elkaar is gezet, nooit iets aan gedaan is, en waar je alles aan mag verbouwen.

Waar zijn die kleine compacte huisjes nu eigenlijk? Bouw eens echte starterswoningen. En dan heb ik het over huisjes die max 150/200K kosten. Het liefst nog met een leeftijdslimiet van 30 jaar oid en een verhuurverbod. Hier in het dorp hebben ze starterswoningen gebouwd ja, vanaf 400K. Dus ja. Dan houd het toch op? Zelfs met 2 mensen die modaal verdienen red je dat lang niet. Ander probleem is dat als men van die goedkope dingen neerzet het natuurlijk wel verhuurd moet worden. Ik wil niet huren.

Waar je mee rond kunt komen is een andere discussie, maar hoe iemand met een laag inkomen ook prima een huis kan kopen is even een beetje een raadsel voor mij. Of ik moet echt gaan verhuizen naar een afgelegen deel van het land. En ik heb niet eens een laag inkomen maar bovenmodaal dus ja nogmaals, ik begrijp niet hoe je dat voor je ziet. Ik kijk zelf dan ook al in de hele gemeente en niet in mijn dorp. Ik ga niet met tegenzin op 2 uur rijden van mijn familie wonen puur omdat men het niet voor elkaar krijgt betaalbare woningruimte te regelen in elke gemeente. Kun je zeggen dat het met een partner prima kan, maar een andere realiteit van deze tijd is dat het steeds minder gebruikelijk is dat je (snel) een partner kan vinden voor een hoop mensen. Dus ja, hoe graag ik het voor mezelf bijvoorbeeld anders zou willen zien, zul je ook steeds meer met deze groep rekening moeten houden want ik vermoed dat dit alleen maar ‘erger’ zal gaan worden.

[The.Terminator]

LED-Maniak schreef op maandag 23 mei 2022 @ 23:53:

Maar mijn beeldvorming is al aardig verstoord sinds de hoeveelheid geklaag in interviews op TV van minima die de energierekening niet kunnen betalen maar wel in hun T-shirt in huis rondlopen en geen dure broccoli van 60 cent kunnen betalen maar wel een frikandel..

Een hoop mensen kunnen zeker hulp gebruiken. Niet in de vorm van geld, maar ondersteuning hoe je leven anders in te richten.

Tv / Talksshows geven geen goed beeld van de werkelijkheid, statistieken en onderzoek wel. Maar deze post geeft iig weer waar het oa spaak loopt. Nl een beeld die geschetst word door (social) media.

[LED-Maniak]

Verwijderd schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 00:13:
[...]


Ik heb in geen tijden een meer elitaire, wereldvreemde, zelf-genoegzaamde en verheven posts gelezen dan die van jou.

Mijn god. zo gaan wij het toch niet redden in deze maatschappij?

We gaan het inderdaad niet redden als we steeds meer en meer willen als basisbehoefte. Strekking van mijn verhaal is niet anders dan wat al eerder beschreven is hier door anderen.

Het is al direct onmenselijk en verheven blijkbaar als je van mening bent dat mensen eerst naar zichzelf moeten kijken en de wijde wereld in moeten om kansen voor zichzelf te creëren. En zo wereldvreemd is het niet, ik kom uit eenzelfde nest waar elk dubbeltje werd omgedraaid. Maar goed, klagen is makkelijker.

[Dabbel]

Verwijderd schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 00:31:
[...]

…

Kortste: acht maanden
De gemeente met de kortste inschrijfduur is Rijssen-Holten in Overijssel: acht maanden. "Complimenten richting de corporaties hier", zegt wethouder Wonen Erik Wessels daarover. "Ze hebben hun best gedaan meer aanbod te creëren en dat levert dit resultaat op. Ook zit het in ons dna om een woning te kopen en wordt in gezinnen aangemoedigd om daarvoor te sparen. Hierdoor is de vraag naar huurwoningen lager."

Rijssen-Holten heeft ook het 'voordeel' dat het aantal inwoners daar de afgelopen vijf jaar een stuk minder hard is gegroeid dan gemiddeld in Nederland.

Dit was de eerste hit uit Google. Als je te lui bent om te zoeken, zeg dat dan.
In alle artikelen over sociaal huur staat dat actief zoeken de wachttijd enorm doet dalen. Maar ja, als je dat niet eens kan opbrengen, dan moet je ook niet veel verwachten.

[CVTTPD2DQ]

LED-Maniak schreef op maandag 23 mei 2022 @ 23:53:
Maar mijn beeldvorming is al aardig verstoord sinds de hoeveelheid geklaag in interviews op TV van minima die de energierekening niet kunnen betalen maar wel in hun T-shirt in huis rondlopen en geen dure broccoli van 60 cent kunnen betalen maar wel een frikandel..

Nu kost een frikandel 13ct bij de plaatselijke super, en ik vermoed dat het daarmee een factor 10 goedkoper is dan de portieverpakkingen kipfilet die de gemiddelde tweaker onnadenkend in z'n karretje gooit.

[Dabbel]

Gr4mpyC3t schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 00:38:
[...]

…

NL zit voor een groot deel zeker op slot. Met name Randstad.
Zodra je gaat studeren, kan je op kamers of studentenwoning. Je kan je ook gelijk inschrijven voor sociaal huur terwijl je op kamers zit. Dus je hoeft echt niet op je plek te blijven. Een beetje moeite doen, beetje geven en nemen en je komt heel ver. Maar precies wat jij en een miljoen anderen willen. Dat gaat vaak niet.

[ Voor 43% gewijzigd door Dabbel op 24-05-2022 09:13 ]

[JanHenk]

The.Terminator schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 07:32:
[...]


Tv / Talksshows geven geen goed beeld van de werkelijkheid, statistieken en onderzoek wel. Maar deze post geeft iig weer waar het oa spaak loopt. Nl een beeld die geschetst word door (social) media.

Ieder haalt eruit wat ie eruit wil halen. Als iets met een bepaald vooroordeel bekeken wordt, dan worden je vooroordelen al gauw bevestigd. Zelfs als je twee verschillende personen met verschillende oordelen laat kijken naar een bepaalde situatie. Met andere woorden, het geschetste beeld kan op meerdere manieren geïnterpreteerd worden.

Dat geldt mijns inziens overigens ook voor statistiek.

Neemt niet weg dat het onderlinge begrip langs bepaalde assen van de maatschappij steeds kleiner wordt (of anders gezegd, het onbegrip steeds groter). En dat media daar ook een grote rol in spelen. Nuance verkoopt namelijk niet.

[ Voor 3% gewijzigd door JanHenk op 24-05-2022 09:11 ]

[hjs]

CVTTPD2DQ schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 09:04:
[...]


Nu kost een frikandel 13ct bij de plaatselijke super, en ik vermoed dat het daarmee een factor 10 goedkoper is dan de portieverpakkingen kipfilet die de gemiddelde tweaker onnadenkend in z'n karretje gooit.

Zegt toch genoeg dat er dan gelijk gedacht wordt aan een frikandel bij de snackbar vandaan ipv het eigenmerk onder uit de diepvries.

[Gr4mpyC3t]

Dabbel schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 09:09:
[...]

NL zit voor een groot deel zeker op slot. Met name Randstad.
Zodra je gaat studeren, kan je op kamers of studentenwoning. Je kan je ook gelijk inschrijven voor sociaal huur terwijl je op kamers zit. Dus je hoeft echt niet op je plek te blijven. Een beetje moeite doen, beetje geven en nemen en je komt heel ver. Maar precies wat jij en een miljoen anderen willen. Dat gaat vaak niet.

Ik weet nog niet zo goed wat ik je van je opmerkingen vindt. Ergens heb je gelijk en is er altijd wel een mouw aan te passen. Ik heb dan toevallig het geluk dat ik uit het oosten van dit land kom, daar is inderdaad nog wel te geven en te nemen.

Aan de andere kant denk je wel heel makkelijk. Je kijkt vooral naar de argumenten die voor jou het beste uitkomen. Je zal maar in Leiden geboren worden (of een willekeurige andere stad vanaf de kust tot en met Utrecht). Waar ga je heen? De dorpen er omheen zitten vol. Richting het zuiden naar Rotterdam? Vol. Noorden? Vol. Oosten, Utrecht dan? Vol.

Afgaande op je eerdere reactie kan ik opmaken dat je hier zelf geen last van hebt. Het is voor jou en mij natuurlijk makkelijk praten zonder zelf in de shit te zitten

[LED-Maniak]

hjs schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 09:14:
[...]


Zegt toch genoeg dat er dan gelijk gedacht wordt aan een frikandel bij de snackbar vandaan ipv het eigenmerk onder uit de diepvries.

Ik zie nergens een snackbar genoemd. Wel een keuze die iemand maakt(gezond vs het stokpaardje 'ik kan niet gezond eten dat is te duur'). Voor die 60 cent kan je twee keer eten. Ga naar de markt en je koopt kilo's groente en fruit voor nop. Uiteraard is het veel gemakkelijker om die pak frikandellen in de super te halen dan de fiets te pakken naar de markt. Sommige mensen kunnen in hun eentje blijkbaar niet rondkomen van 250 euro per maand voor eten en drinken. Ik doe het voor 280 met twee personen en elke dag vers groente en fruit. Dan doe ik blijkbaar iets wat een ander niet kan en ben ik elitair, wereldvreemd en weet ik het wat.

Gr4mpyC3t schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 09:35:
[...]


Ik weet nog niet zo goed wat ik je van je opmerkingen vindt. Ergens heb je gelijk en is er altijd wel een mouw aan te passen. Ik heb dan toevallig het geluk dat ik uit het oosten van dit land kom, daar is inderdaad nog wel te geven en te nemen.

Aan de andere kant denk je wel heel makkelijk. Je kijkt vooral naar de argumenten die voor jou het beste uitkomen. Je zal maar in Leiden geboren worden (of een willekeurige andere stad vanaf de kust tot en met Utrecht). Waar ga je heen? De dorpen er omheen zitten vol. Richting het zuiden naar Rotterdam? Vol. Noorden? Vol. Oosten, Utrecht dan? Vol.

* LED-Maniak meldt zich. Verhuist van Leiden naar het oosten. Om de reden van ruimte, huizenprijzen en drukte. Je zal inderdaad een nieuw sociaal leven moeten opbouwen. Maar het blijft een keuze: blijven zitten waar je zit en geen huis kunnen vinden, lang in de file staan naar je werk of iets anders opgeven en andere keuzes maken. In beide gevallen breng je offers. Net wat je zelf belangrijker vindt.

Afgaande op je eerdere reactie kan ik opmaken dat je hier zelf geen last van hebt. Het is voor jou en mij natuurlijk makkelijk praten zonder zelf in de shit te zitten

Dat is mi. dan ook een van de grotere problemen. Zodra je in een vicieuze cirkel zit van ellende heb je hulp nodig om daar uit te komen(want we weten dat mensen met weing geld en schulden vaak slechte keuzes maken en het hele plaatje niet overzien). Dat los je niet direct met geld op, maar met echt hulp.

[ Voor 73% gewijzigd door LED-Maniak op 24-05-2022 11:05 ]

[Napo]

LED-Maniak schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 10:52:
[...]
Uiteraard is het veel gemakkelijker om die pak frikandellen in de super te halen dan de fiets te pakken naar de markt.

En dan komt de realisatie dat de markt niet altijd even goed bereikbaar is voor eenieder. Leuk dat een deel dat kan maar een wekelijkse markt die op een maandag van 11:00 tot 16:30 plaatsvindt of doordeweeks tussen 9:00 en 17:00 maakt het al lastiger, zeker als je niet de mogelijkheid om thuis te werken en je het in je lunchpauze kan doen.

Dan zit je vrij snel vast aan die super. Kan je die mensen aanrekenen dat ze voor het "gemak" gaan of hebben ze effectief bijzonder weinig keuze?

[LED-Maniak]

Napo schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 11:05:
[...]


En dan komt de realisatie dat de markt niet altijd even goed bereikbaar is voor eenieder. Leuk dat een deel dat kan maar een wekelijkse markt die op een maandag van 11:00 tot 16:30 plaatsvindt of doordeweeks tussen 9:00 en 17:00 maakt het al lastiger, zeker als je niet de mogelijkheid om thuis te werken en je het in je lunchpauze kan doen.

Dan zit je vrij snel vast aan die super. Kan je die mensen aanrekenen dat ze voor het "gemak" gaan of hebben ze effectief bijzonder weinig keuze?

Tot je tot de realisatie komt dat je ook in de supermarkt prima kan shoppen als je je bij seizoensgroente houdt, of diepvries boerenkool, sperziebonen, etc(dat kost echt geen klap) en 4kg aardappels voor 3.50 euro en niet voor blauwe bessen, aardbeien en patat gaat het jaar rond. In welke grote steden in het westen heb je op zaterdag geen markt?

[Koenoe]

LED-Maniak schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 11:08:
[...]

Tot je tot de realisatie komt dat je ook in de supermarkt prima kan shoppen als je je bij seizoensgroente houdt, of diepvries boerenkool, sperziebonen, etc(dat kost echt geen klap) en 4kg aardappels voor 3.50 euro en niet voor blauwe bessen, aardbeien en patat gaat het jaar rond. In welke grote steden in het westen heb je op zaterdag geen markt?

Stond toch echt eerst 5kg voor €2,50 volgens mij...

[LED-Maniak]

Koenoe schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 11:10:
[...]


Stond toch echt eerst 5kg voor €2,50 volgens mij...

Poeh je hebt mij te pakken! Dan koop je het in de aanbieding, bij de boer een baal van 25kg of je gaat naar de turk. Heb je nog inhoudelijk een toevoeging?

1kg patat kost je 1.19 bij de dirk. Aardappels 70 cent per kilo. Net ff opgezocht. Dan hoef je me daar niet meer op te 'pakken'. Helaas moet je ze dan wel zelf schillen.

[ Voor 21% gewijzigd door LED-Maniak op 24-05-2022 11:16 ]

[Richh]

Dabbel schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 09:09:
Zodra je gaat studeren, kan je op kamers of studentenwoning.

Dat kost tegenwoordig ook al een dikke 500 euro per maand aan huur, voor een kamer zonder bijv eigen badkamer. Je hebt geen recht op huurtoeslag of enige studietoelage om dat te drukken.

Je kan je ook gelijk inschrijven voor sociaal huur terwijl je op kamers zit

Dat kan, maar de wachttijd gaat regelmatig over de 8-10 jaar heen, afhankelijk van de regio. Je kan je niet eerder inschrijven dan je 18e, dus pas op je 26-28e zou je dan misschien naar een sociale huurwoning kunnen. Het beste kan je je dan in verschillende gemeenten inschrijven en het nodige inschrijfgeld voor meerdere gemeenten jaarlijks blijven betalen, maar dat moet je ook maar net even weten op je 18e verjaardag.

Tenzij je meer dan 45k per jaar verdient tegen die tijd (wat in de huidige arbeidsmarkt met een goede opleiding als student verre van onrealistisch is), dan voldoe je niet aan de inkomenseisen en mag je niet meer sociaal huren, en waren je inschrijvingen voor niks.

Gelukkig zijn er wel genoeg pandjesbazen die een 45m2 appartement aan je willen verhuren voor 1200 euro per maand. Exclusief gwl. Zelfs buiten de Randstad is het lastig om iets te huren voor <1000/mnd

Dus je hoeft echt niet op je plek te blijven. Een beetje moeite doen

Think again.

[ Voor 4% gewijzigd door Richh op 24-05-2022 11:20 ]

[Napo]

LED-Maniak schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 11:08:
[...]

Tot je tot de realisatie komt dat je ook in de supermarkt prima kan shoppen als je je bij seizoensgroente houdt, of diepvries boerenkool, sperziebonen, etc(dat kost echt geen klap) en 4kg aardappels voor 3.50 euro en niet voor blauwe bessen, aardbeien en patat gaat het jaar rond. In welke grote steden in het westen heb je op zaterdag geen markt?

Waar we beginnen met generieke statements wordt het steeds specifieker gemaakt om tot een realiteit te komen. Grote steden in het westen zijn steeds minder bereikbaar voor personen met een laag inkomen en alsnog lastig voor een deel van de middeninkomens.

Dan is het leuk dat die markt in de steden er is maar bijzonder lastig als je daar enigszins vanaf woont. De verschuiving wordt dan ook gedaan van verse groenten/fruit naar diepvriesgroentes. Ja, diepvriesgroentes zijn betaalbaar en bijzonder goedkoop het hele jaar door. Seizoensgroenten zijn eveneens betaalbaar maar generieke statements passen niet op specifieke markten en de combinatie van specifieke groepen in specifieke gebieden maakt het nog eens zo lastig.

[B-Real]

* LED-Maniak meldt zich. Verhuist van Leiden naar het oosten. Om de reden van ruimte, huizenprijzen en drukte. Je zal inderdaad een nieuw sociaal leven moeten opbouwen. Maar het blijft een keuze: blijven zitten waar je zit en geen huis kunnen vinden, lang in de file staan naar je werk of iets anders opgeven en andere keuzes maken. In beide gevallen breng je offers. Net wat je zelf belangrijker vindt.

Niet iedereen zit te wachten om "even" een nieuw sociaal leven op te bouwen, dus dat argument snap ik nog wel. Dat is toch een behoorlijk groot offer en is inderdaad een keuze.

Toch denk ik dat ook in het westen in een straal van een uur om iemands geboorteplaats toch iets te vinden moet zijn. Dan idd misschien niet in (bijvoorbeeld) centrum Leiden, maar daar zullen toch ook dorpen in de omgeving zijn die meer aanbod hebben tegen iets gunstigere prijzen?
Een dorp hoeft ook niet altijd een dood gehucht zijn, maar kan ook prima voldoende faciliteiten hebben voor je wekelijks goederen.

Dat vind ik toch wel een acceptabel offer die iemand zou moeten nemen.

Maargoed, ik heb makkelijk praten. Ik woon niet in het westen, het bevalt mij prima in een dorp, sta met 15 voor de deur van mijn ouderlijk huis, sta nooit in de file en heb absoluut niet de behoefte om in het westen te wonen

[CVTTPD2DQ]

LED-Maniak schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 10:52:
[...]
Ik zie nergens een snackbar genoemd. Wel een keuze die iemand maakt(gezond vs het stokpaardje 'ik kan niet gezond eten dat is te duur'). Voor die 60 cent kan je twee keer eten. Ga naar de markt en je koopt kilo's groente en fruit voor nop. Uiteraard is het veel gemakkelijker om die pak frikandellen in de super te halen dan de fiets te pakken naar de markt. Sommige mensen kunnen in hun eentje blijkbaar niet rondkomen van 250 euro per maand voor eten en drinken. Ik doe het voor 280 met twee personen en elke dag vers groente en fruit. Dan doe ik blijkbaar iets wat een ander niet kan en ben ik elitair, wereldvreemd en weet ik het wat.

Zo goedkoop vond ik de markt niet, de laatste keer dat ik er was - ik denk dat je in de plaatselijke Turkse supermarkt een stuk voordeliger uit bent.

Maar eigenlijk geef ik de schuld ook wel aan de manier waarop 'gezond' voedsel wordt gepromoot; met veel "verse", kleurrijke en exotische groente en fruit.

Ik vermoed dat je met wat zilvervliesrijst, diepvriesdoperwtjes en een halve frikandel een aardig voedzame maaltijd op tafel zet voor minder dan een euro pp ... die echt niet heel ongezond is mits je een beetje varieert op het thema. Maar dat ziet er natuurlijk een stuk minder aantrekkelijk uit.

In de 19e eeuw zijn er uit ideele overwegingen allerlei voedzame, goedkope recepten met seizoensgroenten bedacht. We kennen ze allemaal nog, boerenkool (met of zonder worst), andijviestampot, hutspot, etc. We denken dat dat 'traditie' is, maar die recepten waren onderdeel van een onderwijscampagne om toekomstige huisvrouwen gezond en goedkoop te leren koken.

Dat is heel anders dan hoe we nu met het probleem omgaan. Aan de ene kant heb je wat echt wel de avocadotoastelite genoemd mag worden. Die met de vinger kan wijzen naar de dikke, ongezonde armen die ook geen goede informatie krijgen over wat gezond eten nou is.

[jadjong]

LED-Maniak schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 10:52:
* LED-Maniak meldt zich. Verhuist van Leiden naar het oosten. Om de reden van ruimte, huizenprijzen en drukte. Je zal inderdaad een nieuw sociaal leven moeten opbouwen. Maar het blijft een keuze: blijven zitten waar je zit en geen huis kunnen vinden, lang in de file staan naar je werk of iets anders opgeven en andere keuzes maken. In beide gevallen breng je offers. Net wat je zelf belangrijker vindt.

Hoewel ik het iedereen aan kan raden is die paddentrek naar het oosten of noorden geen oplossing. Wie gisteren op TV naar Martijn Krabbe heeft gekeken weet dat je ook in de uithoeken van Groningen (de provincie, niet de stad) al 20 tot 30 procent moet overbieden om enigszins kans te maken op een woning. Gevolg is dat de native Grunners hetzelfde ervaren als de Leidenaren, ze kunnen een plekje in hun eigen dorp niet meer betalen.

[LED-Maniak]

Napo schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 11:22:
[...]


Waar we beginnen met generieke statements wordt het steeds specifieker gemaakt om tot een realiteit te komen. Grote steden in het westen zijn steeds minder bereikbaar voor personen met een laag inkomen en alsnog lastig voor een deel van de middeninkomens.

Dan is het leuk dat die markt in de steden er is maar bijzonder lastig als je daar enigszins vanaf woont. De verschuiving wordt dan ook gedaan van verse groenten/fruit naar diepvriesgroentes. Ja, diepvriesgroentes zijn betaalbaar en bijzonder goedkoop het hele jaar door. Seizoensgroenten zijn eveneens betaalbaar maar generieke statements passen niet op specifieke markten en de combinatie van specifieke groepen in specifieke gebieden maakt het nog eens zo lastig.

Inderdaad. Want diepvriesgroente is een stuk ongezonder dan frikandellen of een verse sperzieboon. Het is geen verschuiving.

In topics als dit kan je toch niet anders dan generieke vergelijkingen maken? Voor elke regel valt wel een uitzondering te vinden. Het gaat over "de middeninkomens"(generiek) niet de middeninkomens die in lutjebroek naast de stad zonder OV en afgesloten van de rest van de buitenwereld wonen. In het generieke geval zijn er veel meer mogelijkheden die wellicht buiten de comfort zone liggen.

B-Real schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 11:23:
[...]


Niet iedereen zit te wachten om "even" een nieuw sociaal leven op te bouwen, dus dat argument snap ik nog wel. Dat is toch een behoorlijk groot offer en is inderdaad een keuze.

[..]

Dat vind ik toch wel een acceptabel offer die iemand zou moeten nemen.

Precies. Ik zag de kansen en mogelijkheden niet in Leiden en heb de biezen gepakt. Niet iedereen wil dat. Maar zeker als je jong bent is dat echt geen ramp. De schuld van een overvol westen wordt nu ergens anders neergelegd dan bij de mensen zelf.

CVTTPD2DQ schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 11:27:
[...]


Zo goedkoop vond ik de markt niet, de laatste keer dat ik er was - ik denk dat je in de plaatselijke Turkse supermarkt een stuk voordeliger uit bent.

Maar eigenlijk geef ik de schuld ook wel aan de manier waarop 'gezond' voedsel wordt gepromoot; met veel "verse", kleurrijke en exotische groente en fruit.

Ik vermoed dat je met wat zilvervliesrijst, diepvriesdoperwtjes en een halve frikandel een aardig voedzame maaltijd op tafel zet voor minder dan een euro pp ... die echt niet heel ongezond is mits je een beetje varieert op het thema. Maar dat ziet er natuurlijk een stuk minder aantrekkelijk uit.

In de 19e eeuw zijn er uit ideele overwegingen allerlei voedzame, goedkope recepten met seizoensgroenten bedacht. We kennen ze allemaal nog, boerenkool (met of zonder worst), andijviestampot, hutspot, etc. We denken dat dat 'traditie' is, maar die recepten waren onderdeel van een onderwijscampagne om toekomstige huisvrouwen gezond en goedkoop te leren koken.

Dat is heel anders dan hoe we nu met het probleem omgaan. Aan de ene kant heb je wat echt wel de avocadotoastelite genoemd mag worden. Die met de vinger kan wijzen naar de dikke, ongezonde armen die ook geen goede informatie krijgen over wat gezond eten nou is.

Precies! Dan schemert direct door hoe oud mijn ouders zijn.
Zoals al gezegd: hulp is niet alleen geld, maar ook educatie en ondersteuning.

Op de markt moet je uiteraard ook wat shoppen. Zo koop ik in de zomer voor 50 cent een kilo tomaten en het hele jaar door voor 2 euro een kilo paprika's. 54 cent voor een halve kilo boerenkool waar je 2~3 keer van kan eten. Je moet het even weten.


En sorry voor de mensen die blijkbaar tegen de schenen geschopt worden hier, maar wellicht moeten we af van het idee dat we altijd meer willen en je direct onder de armoedegrens zit als je twee keer per week een oudhollandse maaltijd kookt of geen snel internet hebt op de mobiel.

[ Voor 3% gewijzigd door LED-Maniak op 24-05-2022 11:40 ]

[The.Terminator]

jadjong schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 11:27:
[...]

Hoewel ik het iedereen aan kan raden is die paddentrek naar het oosten of noorden geen oplossing. Wie gisteren op TV naar Martijn Krabbe heeft gekeken weet dat je ook in de uithoeken van Groningen (de provincie, niet de stad) al 20 tot 30 procent moet overbieden om enigszins kans te maken op een woning. Gevolg is dat de native Grunners hetzelfde ervaren als de Leidenaren, ze kunnen een plekje in hun eigen dorp niet meer betalen.

Ik raad het als iemand uit het Oosten juustem af

Reden, we zien hier in ons kleine dorp vlak aan de Duitse grens mensen uit de randstad komen (uiteraard welkom). Maar we zien hier ook dat de lokale mensen uit het dorp die ook voor een andere woning gaan worden overboden door diegene uit de randstad. Men kan meer overbieden doordat de overwaarde / verkoop woning meer is dan hier lokaal.

[Piet_Piraat7]

The.Terminator schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 12:04:
[...]
Ik raad het als iemand uit het Oosten juustem af

Reden, we zien hier in ons kleine dorp vlak aan de Duitse grens mensen uit de randstad komen (uiteraard welkom). Maar we zien hier ook dat de lokale mensen uit het dorp die ook voor een andere woning gaan worden overboden door diegene uit de randstad. Men kan meer overbieden doordat de overwaarde / verkoop woning meer is dan hier lokaal.

Ik kan je de hand schudden wij wonen in een zeer klein dorp in de Achterhoek en in onze straat wonen al meerdere Randstedelingen. Niet dat ze worden behandeld als vreemd volk hoor; iedereen is hartstikke welkom. Het is logisch dat de vlek van 'overbieden en woningtekort' inmiddels naar heel Nederland is uitgebreid. Ook hier is een halve ton overbieden eerder regel dan uitzondering, maar je krijgt nog wel steeds veel meer huis/perceel voor je geld. Voor mensen die rust en ruimte zoeken is het een hele prettige oplossing, zeker met het thuiswerken tegenwoordig. Voor genoeg anderen is het de hel op aarde om in zo'n gehucht te wonen, die zullen flink in de buidel moeten tasten voor hun woning in de stad helaas.

[engessa]

LED-Maniak schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 11:33:
[...]
Inderdaad. Want diepvriesgroente is een stuk ongezonder dan frikandellen of een verse sperzieboon. Het is geen verschuiving.

Beetje offtipic maar he? Diepvriesgroente bevat net zo veel voedingsstoffen als verse groente. Soms zelfs meer omdat ze direct na het oogsten ingevroren worden terwijl verse groente in de supermarkt soms al meerdere dagen oud zijn. In sommige gevallen is het zelfs beter om voor diepvries te kiezen omdat het goedkoper, verser en beter te portioneren is dan verse groente.

[Dabbel]

Richh schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 11:15:
[...]
…

En wat is mis met 500eu inclusief? 1x per week 8uurtjes werken en je hebt dat bij elkaar. Je mag best wat doen voor je eigen woning lijkt mij. En je krijgt uitwonende beurs.
En zoals ik al zei, de randstad zit vast. Dus hoezo ben ik Leiden vergeten? Leiden zit toch in de randstad? Maar je kan gewoon op kamers.
En als je een studentenstudio hebt, kan je gewoon huurtoeslag aanvragen. Alleen als je een kamer deelt in een woning zonder eigen voordeur kan dat niet.

[Richh]

Dabbel schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 15:47:
[...]


En wat is mis met 500eu inclusief? 1x per week 8uurtjes werken en je hebt dat bij elkaar. Je mag best wat doen voor je eigen woning lijkt mij.

An sich niet heel veel. Toch ben ik wel benieuwd wat jij per maand aan je hypotheek kwijt bent (waarmee je aflost) en hoe vaak daar een studentenkamer van 12m2 in past. Gewoon, om het even een klein beetje in verhouding te zetten

Je zou niet de eerste ouder zijn die ontdekt dat hun kind meer woonlasten kwijt is aan een kamer dan dat men zelf voor een gezinswoning betaalt.

Een vakkenvuller van 20 jaar oud verdient zo'n 10 euro per uur bij AH. Dat komt bij de gestelde kamerhuur van 500 neer op 50 uur werken per maand, ofwel zo'n 12 uur per week. Nogmaals, daar is niks mis mee, maar met 1x per week 8 uurtjes red je het dus ook weer niet. Nog los van dat je natuurlijk meer kosten hebt als je op jezelf woont - al met al zit je al vrij vlot tegen een studieschuld aan te hikken, die je flink in de weg komt te zitten als je met een middeninkomen de volgende stappen in je leven wilt zetten.

En je krijgt uitwonende beurs.

Nee, die is dus afgeschaft.

En zoals ik al zei, de randstad zit vast. Dus hoezo ben ik Leiden vergeten? Leiden zit toch in de randstad? Maar je kan gewoon op kamers.

Ik heb niet gezegd dat je Leiden bent vergeten.

Het probleem is dat jonge werkenden in hun betaalbare studentenkamer blijven, waardoor jonge studenten (die door het studieaanbod wellicht op kamers moeten) opeens vergelijkbare maandbedragen moeten optoveren, terwijl een (serieuze) studie gewoon een fulltime job is. Want voor 500 euro zit je dus niet in een kamer in Amsterdam he.

En als je een studentenstudio hebt, kan je gewoon huurtoeslag aanvragen.

Haha, ja, in theorie kan dat ja. Zie die alleen maar even te vinden

Die dingen zijn er amper. Nu bouwt niemand ze meer voor studenten, want tegenwoordig kan je een nieuwe studio gewoon in de vrije sector verhuren voor 1000 per maand. Daarnaast heb je nog de leeftijd, als je jonger dan 23 bent mag je huur niet meer dan 442 euro zijn. Dergelijke studio's zijn extreem schaars en niet in verhouding tot het aantal studieplekken bij de HBO's en WO's door Nederland verspreid - ook buiten de Randstad.

Alleen als je een kamer deelt in een woning zonder eigen voordeur kan dat niet.

Laat het gros van de studentenkamers nou precies zo werken.

[Mfpower]

Richh schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 16:03:
[...]

An sich niet heel veel. Toch ben ik wel benieuwd wat jij per maand aan je hypotheek kwijt bent (waarmee je aflost) en hoe vaak daar een studentenkamer van 12m2 in past. Gewoon, om het even een klein beetje in verhouding te zetten

Je zou niet de eerste ouder zijn die ontdekt dat hun kind meer woonlasten kwijt is aan een kamer dan dat men zelf voor een gezinswoning betaalt.

Een vakkenvuller van 20 jaar oud verdient zo'n 10 euro per uur bij AH. Dat komt bij de gestelde kamerhuur van 500 neer op 50 uur werken per maand, ofwel zo'n 12 uur per week. Nogmaals, daar is niks mis mee, maar met 1x per week 8 uurtjes red je het dus ook weer niet. Nog los van dat je natuurlijk meer kosten hebt als je op jezelf woont - al met al zit je al vrij vlot tegen een studieschuld aan te hikken, die je flink in de weg komt te zitten als je met een middeninkomen de volgende stappen in je leven wilt zetten.


[...]

Nee, die is dus afgeschaft.


[...]

Ik heb niet gezegd dat je Leiden bent vergeten.

Het probleem is dat jonge werkenden in hun betaalbare studentenkamer blijven, waardoor jonge studenten (die door het studieaanbod wellicht op kamers moeten) opeens vergelijkbare maandbedragen moeten optoveren, terwijl een (serieuze) studie gewoon een fulltime job is. Want voor 500 euro zit je dus niet in een kamer in Amsterdam he.


[...]

Haha, ja, in theorie kan dat ja. Zie die alleen maar even te vinden

Die dingen zijn er amper. Nu bouwt niemand ze meer voor studenten, want tegenwoordig kan je een nieuwe studio gewoon in de vrije sector verhuren voor 1000 per maand. Daarnaast heb je nog de leeftijd, als je jonger dan 23 bent mag je huur niet meer dan 442 euro zijn. Dergelijke studio's zijn extreem schaars en niet in verhouding tot het aantal studieplekken bij de HBO's en WO's door Nederland verspreid - ook buiten de Randstad.


[...]

Laat het gros van de studentenkamers nou precies zo werken.

Ik snap echt niet dat er zoiets bestaat als een minimum jeugd loon (=uitbuiting?) en blijkbaar ook een max huur als je <23 bent.

[Stoney3K]

Mfpower schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 16:46:
[...]

Ik snap echt niet dat er zoiets bestaat als een minimum jeugd loon (=uitbuiting?) en blijkbaar ook een Max huur als je <23 bent.

Is dat een maximum huur of een maximum huur waarover je nog huurtoeslag mag ontvangen?

[Richh]

Stoney3K schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 16:48:
[...]


Is dat een maximum huur of een maximum huur waarover je nog huurtoeslag mag ontvangen?

Stel je bent 22 en je huurt een studio voor €445, dan krijg je geen huurtoeslag. Ookal is je inkomen onder de grens.
Vanaf je 23e verjaardag krijg je dan wél huurtoeslag

[Stoney3K]

Richh schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 16:54:
[...]

Stel je bent 22 en je huurt een studio voor €445, dan krijg je geen huurtoeslag. Ookal is je inkomen onder de grens.
Vanaf je 23e verjaardag krijg je dan wél huurtoeslag

Eigenlijk is dat bezopen en zou je voor de onderste 442 euro gewoon huurtoeslag moeten krijgen dan, en alleen over de bovenste 3 euro wordt dan geen toeslag meer berekend.

[Mfpower]

Stoney3K schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 16:57:
[...]


Eigenlijk is dat bezopen en zou je voor de onderste 442 euro gewoon huurtoeslag moeten krijgen dan, en alleen over de bovenste 3 euro wordt dan geen toeslag meer berekend.

Volgens mij geldt dit sowieso voor huurtoeslag. 1 euro meer dan de sociale huurgrens en je krijgt helemaal niets meer. Best krom als je het mij vraagt. En daarbij ook die leeftijdsgrenzen, alsof een 18-jarige niet een volwaardig bestaan zou moeten kunnen hebben.

[Dabbel]

Richh schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 16:03:
[...]
…

Bij deze, voor jou weer uitwonende beurs ingevoerd.
https://www.rtlnieuws.nl/...oor-uitwonende-en-91-voor
En als jij zelf kiest om voor kleingeld te werken, wiens schuld is het dan dat je de kamer niet kan betalen?
En bij 1 vd slechtst betaalde banen heb je maar 1,5 dagen per week nodig voor je eigen plekje. Elk horeca baan zit incl fooi op 15 of meer.
Je kan elk argument weg waaien met “theoretisch kan, maar praktijk niet.” Maar dat is geen echte tegenargument.
Hoezo moet je huurtoeslag voor je 500eu kamer? Je kan dit al betalen voor 1,5dagen werken per week. Inclusief gas water elektriciteit. Voor de kamer op de campus krijg je gewoon huurtoeslag en het is max een jaartje wachten. Dus hoezo moeilijk?
Jij bent ver verwijderd van de realiteit. Elk student die op kamers wilt, kan op kamers. Ik woon in Amsterdam en ik heb nog nooit gehoord dat een student niet op kamers kan. Er is altijd plek en voor 600eu heb je alles inclusief. Campus bij de VU is max half jaar wachten voor een kamer met huurtoeslag.

[proef]

Stoney3K schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 16:57:
[...]


Eigenlijk is dat bezopen en zou je voor de onderste 442 euro gewoon huurtoeslag moeten krijgen dan, en alleen over de bovenste 3 euro wordt dan geen toeslag meer berekend.

Klopt, en nog meer bezopen is dat hele toeslagencircus an sich.

[Mijre]

Dabbel schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 20:10:
[...]

Bij deze, voor jou weer uitwonende beurs ingevoerd.
https://www.rtlnieuws.nl/...oor-uitwonende-en-91-voor

Op dit moment heeft Richh nog gewoon gelijk. De beurs voor uitwonenden is eerder afgeschaft en is er nú (studiejaar 2021-'22) niet. Ook volgend studiejaar (2022-'23) nog niet.

12 uur/week werken voor enkel je woonstek is gewoon relatief best veel als student, omdat je niet flink veel uren erbij kunt plakken voor de rest van je kosten, omdat je ook genoeg in je studie moet kunnen steken.

[Philip Ross]

Dabbel schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 20:10:
[...]

Bij deze, voor jou weer uitwonende beurs ingevoerd.
https://www.rtlnieuws.nl/...oor-uitwonende-en-91-voor
En als jij zelf kiest om voor kleingeld te werken, wiens schuld is het dan dat je de kamer niet kan betalen?
En bij 1 vd slechtst betaalde banen heb je maar 1,5 dagen per week nodig voor je eigen plekje. Elk horeca baan zit incl fooi op 15 of meer.
Je kan elk argument weg waaien met “theoretisch kan, maar praktijk niet.” Maar dat is geen echte tegenargument.
Hoezo moet je huurtoeslag voor je 500eu kamer? Je kan dit al betalen voor 1,5dagen werken per week. Inclusief gas water elektriciteit. Voor de kamer op de campus krijg je gewoon huurtoeslag en het is max een jaartje wachten. Dus hoezo moeilijk?
Jij bent ver verwijderd van de realiteit. Elk student die op kamers wilt, kan op kamers. Ik woon in Amsterdam en ik heb nog nooit gehoord dat een student niet op kamers kan. Er is altijd plek en voor 600eu heb je alles inclusief. Campus bij de VU is max half jaar wachten voor een kamer met huurtoeslag.

Dus met 52 uur per week werk (40 studie + 12 werk) kan je net je kamer betalen? Die van 500.dan, niet.die van 600.

Wat denk je van nog eens 200 per maand collegegeld?
Eten, drinken, kleding?

[Richh]

Dabbel schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 20:10:
[...]

Bij deze, voor jou weer uitwonende beurs ingevoerd.
https://www.rtlnieuws.nl/...oor-uitwonende-en-91-voor

Hmm, je zou haast denken dat ik wel een punt heb als zelfs dit kabinet besluit om de studiebeurs terug te brengen, denk je niet?
Overigens heeft de gemiddelde student anno studiejaar 2021-2022 waar we nu in zitten, niet bijzonder veel aan de aanpassing in 2023-2024.

En als jij zelf kiest om voor kleingeld te werken, wiens schuld is het dan dat je de kamer niet kan betalen?

Laten we niet vergeten dat je als student natuurlijk ook weer niet direct aan de slag kan als Senior Product Manager.

Hoezo moet je huurtoeslag voor je 500eu kamer? Je kan dit al betalen voor 1,5dagen werken per week. Inclusief gas water elektriciteit.

Studeren een fulltime job, dan zit je op een 52-urige werkweek en dan heb je enkel nog je onderdak. Nog geen eten, nog geen kleding, nog geen studiegeld. Ik vind het al met al best behoorlijk, zeker afgewogen tegen wat men gemiddeld in Nederland kwijt is aan woonruimte volgens het CBS. Dat staat niet in verhouding tot het woongenot die een student mag verwachten voor dat geld.

Verder 'moet' je helemaal geen huurtoeslag, dat zei ik omdat je misschien dacht dat studenten daar recht op hadden, net als dat je dacht dat je een uitwonende beurs krijgt.

Overigens vind ik het best gek dat de lagere inkomens wél huurtoeslag ontvangen. Blijkbaar kunnen mensen met een bijstandsuitkering of een minimumloon (€1037 / ~€1700 afhankelijk van hoeveel uur fulltime is) geen eigen woonruimte betalen en daarom geven we ze huurtoeslag, maar studenten lukt het blijkbaar prima nog naast de studiekosten?

Als we het over middeninkomens hebben, dan is het precies dáár waar het schuurt volgens mij.

Jij bent ver verwijderd van de realiteit. Elk student die op kamers wilt, kan op kamers. Ik woon in Amsterdam en ik heb nog nooit gehoord dat een student niet op kamers kan. Er is altijd plek en voor 600eu heb je alles inclusief. Campus bij de VU is max half jaar wachten voor een kamer met huurtoeslag.

Haha, tik anders eens op google in 'studentenkamer amsterdam' en stuur iedere redacteur van de artikelen die je tegenkomt een berichtje dat ze te ver zijn verwijderd van de realiteit.

Ik kwam uiteindelijk via de VU bij DUWO en vervolgens op https://www.room.nl/aanbo...am&gesorteerd-op=prijs%2B uit. Inderdaad jouw papieren waarheid: dik 20 kamers en studio's voor zo'n 500-600 per maand, dus wat is er dan nog aan de hand?
Nou, de 100 tot 200 reacties per kamer misschien? en het is nota bene mei, einde studiejaar

Nog nooit gehoord van studenten die niet op kamers kunnen? https://dvhn.nl/groningen...dag-op-slot-23477105.html

Maargoed, wellicht is het voor studenten makkelijker in Amsterdam dan in de regio waar ik woon of de regio waar ik gestudeerd heb (overigens ben ik zelf nooit op kamers gegaan).

[ Voor 5% gewijzigd door Richh op 24-05-2022 20:52 ]

[Sandor_Clegane]

Philip Ross schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 20:38:
[...]


Dus met 52 uur per week werk (40 studie + 12 werk) kan je net je kamer betalen? Die van 500.dan, niet.die van 600.

Wat denk je van nog eens 200 per maand collegegeld?
Eten, drinken, kleding?

Dat zijn allemaal van die onnodige extraatjes, net als een magnetron of een koelkast. Je moet blij zijn dat je kan studeren!

Ook nog durven vragen om meer? Het moet ook niet gekker worden.

[Dabbel]

Richh schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 20:47:
[...]

…

Er is letterlijk 8 jaar geen schoolbeurs geweest. Al die jaren daarvoor wel vanaf jaren 80 en vanaf 2023 is het er weer. Dus hoezo cherry picking voor 8 jaar.
Hoezo moet je escaleren van vakken vullen naar senior product manager? Er is nog een wereld van banen ertussen. Hoeveel uni studenten zie je vakkenvullen? Zoals ik zei, je bent ver van de realiteit. Elk flitsbezorger verdient 14-15eu per uur. Hoezo ga je vakkenvullen voor 10? Als uni student notabene. Lijkt mij eigen keus als je naast de middelbare scholieren wilt zijn.
Waar dacht ik dat er een uitwonende beurs was? Ik laat toch een artikel zien dat per schooljaar 23/24 wordt ingevoerd? Waarom probeer je woorden in mijn mond te leggen? Houd het aub op de feiten.
De eerste hit uit jouw link:

In Amsterdam vragen kamerverhuurders gemiddeld 307 euro meer per maand dan de overheid adviseert, in Haarlem 218 euro en in Eindhoven 119 euro. De gemiddelde prijs in Nederland van een kamer op Kamernet zou volgens het puntenstelsel 363 euro moeten zijn, terwijl de gemiddelde prijs in de advertenties 512 euro is.

Het is te hoog, maar gewoon goed te betalen voor een werkende student. Leuk dat je het vergelijkt met een hypotheek, maar waarom appels met peren vergelijken? Wat wil je daar precies mee zeggen? Kan ik de huisbaas bellen als iets stuk is met mijn koophuis? Kan ik hals over kop vertrekken met mijn koophuis? Huren is iets heel anders dan kopen. Als je het wil vergelijken, doe dat dan met andere huurwoningen.
Het feit dat je een artikel uit 2018 moet quoten om te cherry picken zegt toch genoeg. Er zijn massaal kamers beschikbaar voor studenten. Huisjesmelkers verdienen maar al te graag aan studenten. Zelfs in de regio waar jij woont. Men reageert nou eenmaal het meest op de goedkoopste/beste/meest gewilde.
Welk minimumloner krijgt een aanvullende beurs en een 0% lening? Hoezo heb je huurtoeslag nodig op 500 inclusief? Of dacht je dat mensen met minimumloon 750 inclusief betaalden voor hun sociaal huurwoning.

Mijre schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 20:19:
[...]

…

En volgend jaar heeft hij geen gelijk meer?
En let op, dit is als je bij de ah werkt. Elk ander baan betaalt beter. Ik zie ook niet massaal uni-studenten bij de ah om eerlijk te zijn. Als je met middelbare scholieren wilt chillen, lijkt mij eigen keus.

Philip Ross schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 20:38:
[...]
….

daarvoor komt letterlijk de basisbeurs voor uitwonenden terug. En je hebt gewoon recht op aanvullende beurs.

[ Voor 13% gewijzigd door Dabbel op 24-05-2022 21:57 ]

[jadjong]

Richh schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 20:47:
Maargoed, wellicht is het voor studenten makkelijker in Amsterdam dan in de regio waar ik woon of de regio waar ik gestudeerd heb (overigens ben ik zelf nooit op kamers gegaan).

Het is flink rustiger geworden omdat internationale studenten vertrokken zijn vanwege wat virusdeeltjes de afgelopen twee jaar. Wordt vanzelf weer kut met peren rondom de universiteiten.

[Philip Ross]

Dabbel schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 21:20:
[...]

[...]

daarvoor komt letterlijk de basisbeurs voor uitwonenden terug. En je hebt gewoon recht op aanvullende beurs.

En die gaat €500 in de maand of meer zijn?
Want daar moet je dus al die genoemde zaken van betalen.

[Dabbel]

Philip Ross schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 21:58:
[...]


En die gaat €500 in de maand of meer zijn?
Want daar moet je dus al die genoemde zaken van betalen.

Maximale aanvullende beurs € 419,04

Best dichtbij. Samen met je ah baantje naast de middelbare scholieren.

[ Voor 11% gewijzigd door Dabbel op 24-05-2022 22:04 ]

[Philip Ross]

Dabbel schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 22:02:
[...]


[...]

Best dichtbij. Samen met je ah baantje naast de middelbare scholieren.

Bij lange na niet genoeg dus. Tenzij jij van €200 in de maand alles kan betalen van studieboeken, laptop, eten, kleding etc.

En dan werk je dus al 50+ uur in de week.

[Dabbel]

Philip Ross schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 22:10:
[...]


Bij lange na niet genoeg dus. Tenzij jij van €200 in de maand alles kan betalen van studieboeken, laptop, eten, kleding etc.

En dan werk je dus al 50+ uur in de week.

100eu minder dan wat jij “genoeg” vind. En dan werk je voor 10eu per uur bij ah. Bij elk ander werkgever heb je die 100 bijverdiend.
Leuk dat je denk dat het 52u “werken” is. Maar studeren is heel wat anders dan “werken”. Dus je bent niet “aan het werk voor 52 uur” je bent bezig met je studie voor 40u. En je werkt daarnaast.
Ik “werk” niet als ik in de keuken ah koken ben. Ik ben niet in de sportschool “aan het werk” als ik werk aan mijn conditie.

[ Voor 8% gewijzigd door Dabbel op 24-05-2022 22:15 ]

[Mijre]

Dabbel schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 21:20:
[...]

Er is letterlijk 8 jaar geen schoolbeurs geweest. Al die jaren daarvoor wel vanaf jaren 80 en vanaf 2023 is het er weer. Dus hoezo cherry picking voor 8 jaar.

Wanneer je het over studenten nú hebt, is het geen cherrypicken wanneer je met de gegevens van nú rekent en niet die uit 1980, 2010 of 2025.

[Dabbel]

Mijre schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 22:21:
[...]


Wanneer je het over studenten nú hebt, is het geen cherrypicken wanneer je met de gegevens van nú rekent en niet die uit 1980, 2010 of 2025.

Klopt en nu? Wat is je punt? Mijn punt is dat zij dit gaan terugbrengen, omdat het te duur wordt voor studenten. Dus er is al een oplossing voor het probleem.
En vergeet niet de aanvullende beurs die er nog altijd was.

[ Voor 7% gewijzigd door Dabbel op 24-05-2022 22:25 ]

[Sandor_Clegane]

Dabbel schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 22:13:
[...]

100eu minder dan wat jij “genoeg” vind. En dan werk je voor 10eu per uur bij ah. Bij elk ander werkgever heb je die 100 bijverdiend.
Leuk dat je denk dat het 52u “werken” is. Maar studeren is heel wat anders dan “werken”. Dus je bent niet “aan het werk voor 52 uur” je bent bezig met je studie voor 40u. En je werkt daarnaast.
Ik “werk” niet als ik in de keuken ah koken ben. Ik ben niet in de sportschool “aan het werk” als ik werk aan mijn conditie.

Ga je dit nu serieus lopen verkondigen?

Het is allemaal "arbeid". Geestelijk, fysiek maakt geen moer uit. Ook jouw koken is arbeid, alleen heeft het andere doelen dan een vergoeding.

[Mijre]

Dabbel schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 22:24:
[...]


Klopt en nu? Wat is je punt? Mijn punt is dat zij dit gaan terugbrengen, omdat het te duur wordt voor studenten. Dus er is al een oplossing voor het probleem.
En vergeet niet de aanvullende beurs die er nog altijd was.

Er is niet "al" een oplossing voor de huidige studenten. Voor studenten komt er in de toekomst weer een uitwonende beurs, niet nu al.
Als ik nu trek heb, is een brood dat ik over twee weken krijg ook geen oplossing voor nu.

Die aanvullende beurs is er niet voor iedereen die het nodig heeft. Er zijn ook situaties waarin de ouders teveel verdienen, waardoor de student er geen recht op heeft, terwijl de ouders niet bijdragen. Daarnaast kwam die in het verleden ook in combinatie met de uitwonende beurs voor, het is dus geen vervanger o.i.d.

Maar ik houd verder op over studenten, gezien dat eigenlijk niet in dit topic past. Ik verbaas me alleen echt over de argumentatie...

[Dabbel]

Sandor_Clegane schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 22:30:
[...]


Ga je dit nu serieus lopen verkondigen?

Het is allemaal "arbeid". Geestelijk, fysiek maakt geen moer uit. Ook jouw koken is arbeid, alleen heeft het andere doelen dan een vergoeding.

Hoezo verkondig ik dit niet? Natuurlijk is het arbeid. Maar het is ander arbeid dan je baan. Dus je kan het niet op 1 hoop gooien. Hoezo is dat moeilijk te begrijpen? Studeren is letterlijk iets anders dan werken voor een baas.

Mijre schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 22:35:
[...]
...

De overheid kan dit niet sneller realiseren. Dus hoe je het went of keert, de oplossing is er al, alleen op termijn. Dan kan je wel vergelijken met brood. Maar dat is een hele slechte vergelijking. Want brood heeft geen tweede kamer steun nodig. Het is bijna een drogreden. Er is geklaagd over de basisbeurs. Er wordt door de overheid aan gewerkt, maar dan zeur je dat het niet instant wordt verholpen. Zo kan je van elk punt een probleem maken.
Kan jij dan de massa’s studenten opnoemen die geen aanvullende beurs kregen en geen steun van ouders? Ik ben zeer benieuwd.

[ Voor 38% gewijzigd door Dabbel op 25-05-2022 23:11 ]

[Ardana]

Modbreak:

En… back on topic, please. Studenten, op kamers, collegegeld, bijbaantjes, wat wel een geen arbeid is, het hoort allemaal niet in dit topic.

[ Voor 9% gewijzigd door Ardana op 24-05-2022 22:38 ]

[Sandor_Clegane]

*knip* zie hierboven, einde van deze discussie

[ Voor 94% gewijzigd door ZieMaar! op 25-05-2022 08:06 ]

[Richh]

Idd beter ontopic.

https://nos.nl/artikel/24...ersoneel-meer-uren-werken

Volgens mij is precies deel van dit probleem de tabel van pagina 1. Juist leraren en zorgpersoneel zitten in salarisschalen met bijzonder weinig 'rek' om het middeninkomen te ontstijgen, en merken dat ze bij een 20-24 urige werkweek netto helemaal niet bijzonder veel meer overhouden dan bij een 32-36 urige werkweek. Zeker als men alleen woont (=zorgtoeslag) en sociaal huurt (=huurtoeslag).

[mavamal]

Specifiek in de zorg en in het onderwijs zijn er ook een hoop mensen die onregelmatig werken.

In mijn directe omgeving zie ik dat ook. Dan is 24 uur per week (4 diensten van 6 uur) een stuk beter vol te houden, en met onregelmatigheidstoeslag e.d. is het salaris vaak ook prima als 'erbij'. Als hoofdinkomen zou het wel wat krap zijn, maar als je 36 uur moet gaan opvullen met diensten van 6 uur en verplichte nachtdiensten dan word je ook niet vrolijk.
Overigens hebben ze op papier 2 fte te veel in dienst bij die werkgever, maar omdat er 2,5 fte in de ziektewet zit loopt het alsnog de verkeerde kant uit...

[JanHenk]

Het is een leuke illustratie van het probleem, inderdaad.

En zo gaan we gaandeweg van de eenverdiener (kostwinner) van vroeger, naar twee deeltijdwerkers c.q. anderhalf voltijdwerker (nu) naar twee voltijdswerkers (toekomst).

We moeten wel, om te compenseren voor afnemende belastingtarieven op kapitaalinkomsten, toenemende belasting op consumptie, toenemende marktmacht (consolidatie) van bedrijven én daarbovenop nog eens de grote aanstaande grijze golf.


We kunnen het aantrekkelijk maken om voltijd te werken, maar het duurt maar even tot dát de standaard is geworden. Dan dient zich hetzelfde probleem weer aan. What's next, de Chinese 996 werkweek?

Hier moet een bredere maatschappelijke visie ontwikkeld worden; welke kant willen we nu op?

[Z___Z]

JanHenk schreef op woensdag 25 mei 2022 @ 11:38:
Het is een leuke illustratie van het probleem, inderdaad.

En zo gaan we gaandeweg van de eenverdiener (kostwinner) van vroeger, naar twee deeltijdwerkers c.q. anderhalf voltijdwerker (nu) naar twee voltijdswerkers (toekomst).

We moeten wel, om te compenseren voor afnemende belastingtarieven op kapitaalinkomsten, toenemende belasting op consumptie, toenemende marktmacht (consolidatie) van bedrijven én daarbovenop nog eens de grote aanstaande grijze golf.


We kunnen het aantrekkelijk maken om voltijd te werken, maar het duurt maar even tot dát de standaard is geworden. Dan dient zich hetzelfde probleem weer aan. What's next, de Chinese 996 werkweek?

Hier moet een bredere maatschappelijke visie ontwikkeld worden; welke kant willen we nu op?

Chinese werkweek is ook gewoon 40 uur hoor, je bedoelt Amerikaanse werkweek?

Maar eens, het probleem is dat kapitaal of inkomen op kapitaal te weinig belast wordt ten opzichte van arbeid. We leven nou eenmaal in een democratie aristocratie

[Ernemmer]

offtopic

[ Voor 98% gewijzigd door Ernemmer op 25-05-2022 11:48 ]

[Ernemmer]

offtopic

[ Voor 98% gewijzigd door Ernemmer op 25-05-2022 11:48 ]

[Ernemmer]

offtopic

[TerraGuy]

Z___Z schreef op woensdag 25 mei 2022 @ 11:42:
[...]

Chinese werkweek is ook gewoon 40 uur hoor, je bedoelt Amerikaanse werkweek?

40 uur in China kan, maar volgens mij niet standaard. Familielid werkte in China, zijn medewerkers gingen pas naar huis als hij ook naar huis ging; helaas voor hen issie workaholic Technische sector.

M'n vriendin uit China geeft hetzelfde aan, ze vindt het hier in NL relaxt dat je naar huis kan om 17u ook al is de baas nog aan het werk. Financiële sector.

En dan zwijgen we maar even over het aantal uren in laagbetaald productiewerk voor zeg telefoons of kleding.

40 uur zal vast voorkomen bij bepaalde banen daar, maar lang niet voor iedereen. Hard/lang werken is daar ingestampt. Vandaar dat bijv veel snackbars hier door Chinezen (of Aziaten) worden gerund, 6 a 7 werkdagen per week van 12-23u zien de meeste Nederlanders niet meer zitten..

[YangWenli]

In de zorg werken veel vrouwen en vrouwen in Nederland werken per definitie niet full time.

Het was een onzalig verbond tussen socialisten en Christenen om vrouwen uit de arbeidsmarkt te weren en die cultuur zit ingebakken.

[hoevenpe]

Richh schreef op woensdag 25 mei 2022 @ 11:12:
Juist leraren en zorgpersoneel zitten in salarisschalen met bijzonder weinig 'rek' om het middeninkomen te ontstijgen, en merken dat ze bij een 20-24 urige werkweek netto helemaal niet bijzonder veel meer overhouden dan bij een 32-36 urige werkweek. Zeker als men alleen woont (=zorgtoeslag) en sociaal huurt (=huurtoeslag).

Tel er een extra dag KDV bij op en je mag geld meenemen om extra te werken, waarom zou je?

[zacht]

hoevenpe schreef op zaterdag 4 juni 2022 @ 10:25:
[...]

Tel er een extra dag KDV bij op en je mag geld meenemen om extra te werken, waarom zou je?

Dat is het hele probleem met het onderwijs. De klachten liggen bij twee punten, werkdruk en salaris. Het salaris gaat omhoog, de werkdruk is onveranderd, en men verwacht dat mensen meer uren gaan werken? Geheel onlogisch.

[Janpietertje89]

Richh schreef op woensdag 25 mei 2022 @ 11:12:
Idd beter ontopic.

https://nos.nl/artikel/24...ersoneel-meer-uren-werken

Volgens mij is precies deel van dit probleem de tabel van pagina 1. Juist leraren en zorgpersoneel zitten in salarisschalen met bijzonder weinig 'rek' om het middeninkomen te ontstijgen, en merken dat ze bij een 20-24 urige werkweek netto helemaal niet bijzonder veel meer overhouden dan bij een 32-36 urige werkweek. Zeker als men alleen woont (=zorgtoeslag) en sociaal huurt (=huurtoeslag).

Ik vind dit dus echt een compleet verkeerde insteek. Waarom zouden we in godsnaam meer moeten gaan werken met z'n allen terwijl we sinds de jaren 70 al heel veel meer zijn gaan werken en als land veel welvarender zijn geworden. Waarom was het toen oké om per stel 36 uur te werken, en zou het nu niet meer oké zijn om per stel 2x24 uur te werken. We moeten al die extra welvaart maar eens in gaan zetten waar we er echt profijt van hebben: minder werken.

Ik weet in ieder geval zeker dat ik niet m'n hele leven 40 uur ga werken, prima als je 25 bent, maar tegen te tijd dat je een familie hebt lekker afbouwen die hap. Er is meer dan voldoende geld en productie op deze aardkloot voor iedereen.

[RemcoDelft]

Janpietertje89 schreef op zaterdag 4 juni 2022 @ 14:55:
[...]

We moeten al die extra welvaart maar eens in gaan zetten waar we er echt profijt van hebben: minder werken.

Dat doet een steeds grotere groep bejaarden inderdaad, en deze rijkste generatie heeft heel veel mensen nodig die het werk voor ze verzetten.
Een beetje cynisch gezegd, maar dat is het resultaat van steeds meer AOWers per werkende.

[YakuzA]

Janpietertje89 schreef op zaterdag 4 juni 2022 @ 14:55:
[...]
Ik vind dit dus echt een compleet verkeerde insteek. Waarom zouden we in godsnaam meer moeten gaan werken met z'n allen terwijl we sinds de jaren 70 al heel veel meer zijn gaan werken en als land veel welvarender zijn geworden. Waarom was het toen oké om per stel 36 uur te werken, en zou het nu niet meer oké zijn om per stel 2x24 uur te werken. We moeten al die extra welvaart maar eens in gaan zetten waar we er echt profijt van hebben: minder werken.

Ik weet in ieder geval zeker dat ik niet m'n hele leven 40 uur ga werken, prima als je 25 bent, maar tegen te tijd dat je een familie hebt lekker afbouwen die hap. Er is meer dan voldoende geld en productie op deze aardkloot voor iedereen.

Waar haal je de 36 urige werkweek in de jaren 70 vandaan?
Toen was NL pas net van de 6-daagse werkweek afgestapt.
In de jaren 70 ging het pas omlaag met de economische crisis en dat ze meer banen voor minder tijd wilden creëren.

Dat is de tijd van ‘wie is die man die op zondag het vlees snijd’ omdat vaders bijna nooit thuis was als de kinderen niet sliepen.

[ Voor 11% gewijzigd door YakuzA op 04-06-2022 15:54 ]

[Richh]

Janpietertje89 schreef op zaterdag 4 juni 2022 @ 14:55:
[...]


Ik vind dit dus echt een compleet verkeerde insteek. Waarom zouden we in godsnaam meer moeten gaan werken met z'n allen terwijl we sinds de jaren 70 al heel veel meer zijn gaan werken en als land veel welvarender zijn geworden. Waarom was het toen oké om per stel 36 uur te werken, en zou het nu niet meer oké zijn om per stel 2x24 uur te werken. We moeten al die extra welvaart maar eens in gaan zetten waar we er echt profijt van hebben: minder werken.

Ik weet in ieder geval zeker dat ik niet m'n hele leven 40 uur ga werken, prima als je 25 bent, maar tegen te tijd dat je een familie hebt lekker afbouwen die hap.

Tja, dat zou inderdaad fijn zijn.

Het 'probleem' is echter dat we over enkele jaren slechts 2 werkenden hebben per 1 oudere. Om economische achteruitgang te voorkomen, moet de werkende klasse toch wel grofweg dezelfde arbeid verrichten als vroeger. Ter vergelijking, toen de AOW werd ingevoerd, waren er ongeveer 10 werkenden per 1 AOW-gerechtigde. En dan zal ik het nog niet hebben over de toegenomen levensstandaard en ons zeer geavanceerde zorgsysteem waarbij we kosten noch moeite zullen sparen voor een zo hoog mogelijke levenskwaliteit.

Er is meer dan voldoende geld en productie op deze aardkloot voor iedereen.

Daar ben ik ook van overtuigd.

Echter; de welvaart van de één (die het nu extreem goed heeft en in principe best met iets minder rijkdom uit de voeten kan, maar zelf de indruk heeft dat het 'normaal' is) zal wel degelijk iets moeten afnemen om de welvaart van de ander te doen laten toenemen. Neem het rijke Westen tegenover de armere landen in Afrika.
Zolang de één met zijn bezittingen en macht (in de vorm van electorale invloed bij verkiezingen) meer politieke invloed heeft dan de ander, zal het helaas niet snel veranderen.

[Janpietertje89]

Richh schreef op zaterdag 4 juni 2022 @ 15:32:
[...]

Het 'probleem' is echter dat we over enkele jaren slechts 2 werkenden hebben per 1 oudere. Om economische achteruitgang te voorkomen, moet de werkende klasse toch wel grofweg dezelfde arbeid verrichten als vroeger.

Ik ben het hier dus echt niet mee eens. Onze bizarre technologische vooruitgang moet het echt wel mogelijk kunnen maken om met een netto kleinere (lees: minder uren) werkende klasse uit de voeten te kunnen.

Een boer kon vroeger voedsel verbouwen voor misschien 100 mensen. Hij kan nu voedsel verbouwen voor 50.000 mensen om maar een voorbeeld te noemen. Waarom wordt van die zelfde boer verlangt dat hij nu voedsel produceert voor 50.000 mensen voor hetzelfde inkomen terwijl hij misschien met de helft minder uren ook al 25.000 mensen zou kunnen voeden en véél meer voedsel produceert dan hij 50 jaar geleden voor mogelijk had gehouden.

Daarbij zijn er natuurlijk al heel lang heel veel onderzoeken die aantonen dat productiviteit en aantal gewerkte uren nu niet bepaalt een lineaire correlatie hebben. Daarom is het effect dat ons belastingsysteem heeft op je loon als je wat extra gaat werken, aka het feit dat 10% meer werken netto niet 10% meer salaris oplevert wat mij betreft volledig terecht. Mensen gaan (gemiddeld genomen) tijdens die extra uren echt niet even productief zijn dan in de lagere uren.

[Richh]

Janpietertje89 schreef op zaterdag 4 juni 2022 @ 16:50:
[...]


Ik ben het hier dus echt niet mee eens. Onze bizarre technologische vooruitgang moet het echt wel mogelijk kunnen maken om met een netto kleinere (lees: minder uren) werkende klasse uit de voeten te kunnen.

Dat zou ook kunnen, maar dan wel icm de levensstandaard van enkele decennia geleden. We zijn ook veel meer luxe gewend. Niet alleen materialistisch, maar ook bijvoorbeeld qua zorg, zoals genoemd.

Je kan zeker de balans aanpassen waardoor we massaal minder kunnen werken. Maar dat betekent wel dat je nu iets langer in de rij zal staan bij je bagage check in, en je 2 jaar op de wachtlijst moet staan voor een kunstheup.

Een boer kon vroeger voedsel verbouwen voor misschien 100 mensen. Hij kan nu voedsel verbouwen voor 50.000 mensen om maar een voorbeeld te noemen. Waarom wordt van die zelfde boer verlangt dat hij nu voedsel produceert voor 50.000 mensen voor hetzelfde inkomen terwijl hij misschien met de helft minder uren ook al 25.000 mensen zou kunnen voeden en véél meer voedsel produceert dan hij 50 jaar geleden voor mogelijk had gehouden.

Daar komt wel bij dat de boer voor deze productie weer andere uitgaven mag doen. Grond is duurder geworden, waardoor dat meer kosten meeneemt. Ook heeft hij machines nodig, welke ontwikkeld moeten worden (waar mensen voor nodig zijn) en hebben deze onderhoud nodig (waar eveneens mensen voor nodig zijn). Tegenwoordig kopen varkensboeren blijkbaar 'luchtwassers' van tienduizenden euro's om de stikstofuitstoot te beperken. Die kosten moeten allemaal opgebracht worden waar iedereen weer voor moet werken. Natuurlijk weegt het een niet tegen het ander op, maar zo'n bierviltjesvoorbeeld als je stelt is natuurlijk ook weer te kort door de bocht.

Daarbij zijn er natuurlijk al heel lang heel veel onderzoeken die aantonen dat productiviteit en aantal gewerkte uren nu niet bepaalt een lineaire correlatie hebben. Daarom is het effect dat ons belastingsysteem heeft op je loon als je wat extra gaat werken, aka het feit dat 10% meer werken netto niet 10% meer salaris oplevert wat mij betreft volledig terecht. Mensen gaan (gemiddeld genomen) tijdens die extra uren echt niet even productief zijn dan in de lagere uren.

Het belastingsysteem kijkt enkel naar jaarinkomen, niet naar je deeltijdfactor. Als je dit zou willen stimuleren, zou je dat dus anders moeten berekenen. Nu is het simpelweg toevallig zo dat deeltijd werken een 'belastingvoordeel' biedt in bepaalde veelvoorkomende loonniveaus.

Verder ben ik het wel met je eens trouwens, tegelijkertijd zijn veel functies waar we het vaak over hebben niet per se afhankelijk van 'productiviteit'. Een verpleegkundige (als er niet zulke tekorten waren) wellicht een deel van haar dag 'rustig aan doen', maar is wel direct nodig in een noodsituatie. Als alle verpleegkundigen een contract van 20u hebben is het rooster een stuk lastiger te vullen dan wanneer ze een contract van 32u hadden.

[President]

Janpietertje89 schreef op zaterdag 4 juni 2022 @ 16:50:
[...]


Ik ben het hier dus echt niet mee eens. Onze bizarre technologische vooruitgang moet het echt wel mogelijk kunnen maken om met een netto kleinere (lees: minder uren) werkende klasse uit de voeten te kunnen.

Tja, kijk alleen eens bij het onderwijs:
- er is een HR medewerker bijgekomen ipv de directeur
- er is een PR medewerker bij gekomen, ook voor website
- er zijn onderwijsassistenten bij gekomen vanwege zorg voor de leerlingen
- los van allerlei commerciële bedrijven die geld verdienen aan het onderwijs
- bureautjes doe bezig zijn met visie ontwikkeling

Al met al zullen we nu procentuele gezien denk ik veel mensen in of door het onderwijs een baan hebben dan vroeger... Vooral om het onderwijs heen.

En ja, er zijn minder boeren nodig dan 100 jaar geleden... Maar daarvoor in de plaats zijn er weer veel sectoren en banen bij gekomen die 100 jaar geleden niet bestonden.

[ Voor 10% gewijzigd door President op 04-06-2022 17:32 ]