En zo gaan we van de gemiddelde mens naar de armste mens. En ja, zeker in de VS is er echte armoede. Maar dat gaat niet over de gemiddelde mens meer.Janpietertje89 schreef op maandag 9 mei 2022 @ 15:35:
Maar ook in de Westerse wereld is dit argument goed te verdedigen. Neem een land als de USA en zet het leven van de laagste 50% uiteen. Daar komt een plaatje uit wat in mijn ogen verre van een leuk bestaan is.
:strip_exif()/u/52746/eric-cartman_small.gif?f=community)
/u/496244/crop65457731abc6d_cropped.png?f=community)
Dan heb je de mediaan te pakken, maar niet het gemiddelde.
1
2
2
5
7
9
15
2 de modus (meest voorkomende, met 4 erboven, 2 erop en 1 er onder)
van dat rijtje is 5 de mediaan, de middelste.
en het gemiddelde is 5,8 ( 4 zitten er onder, 3 erboven)
Daarom is het altijd lastig om te bepalen wat een "normaal" inkomen is, is dat het meest voorkomende (in nederland waarschijnlijk het minimumloon, of de hoogte van de bijstandsuitkering)
is dat het gemiddelde ( wat sterk wordt vertekend door enkele grootverdieners die boven de miljoen aan inkomen per jaar zitten).
Of is het de modus, dus de helft erboven en de helft eronder (wat weer vertekend wordt door een hele groep mensen die een laag inkomen heeft uit AOW en een pensioen, maar wel een afbetaald huis met lage maandlasten, en minder van het inkomen te hoeven reserveren voor later).
De verdeling van de inkomens in nederland via gestandaardiseerd inkomen ziet er als volgt uit.
https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/inkomensverdeling
De mediaan zit bij alleenstaanden ergens tussen de 20 en 22 duizend, en bij een paar zonder kinderen op het dubbele, en het gemiddelde zal iets hoger dan dat liggen als je zo naar de grafiek kijkt.
:fill(white):strip_exif()/f/image/624eAVM8lAE29Pi7JkrjofXs.png?f=user_large)
[ Voor 19% gewijzigd door dejeroen op 09-05-2022 17:07 . Reden: cbs grafiek toevoegen ]
:strip_icc():strip_exif()/u/439769/crop5a510243ea2e3_cropped.jpeg?f=community)
Jazeker, dat is het irritante van ons systeem. Al betaal je technisch gezien niet meer belasting, je hebt vooral minder recht op teruggaven.
Echter was mijn reactie op de vorige tweaker bedoeld, die suggereerde dat iemand die 80 uur per week werkt sowieso niet in het midden inkomen zit en waarschijnlijk 80 uur werkt voor het grote geld. Terwijl je ook 80 uur kan werken door zowel bij de Mac als Burgerking hamburgers te flippen. Iets wat je zo langzamerhand (als eenverdiener) moet doen om zowel een dak boven je hoofd als voedsel op tafel te hebben.
Door de schijven betaalt 2x 30k toch ook minder belasting dan 1x 60k?:
Jazeker, dat is het irritante van ons systeem. Al betaal je technisch gezien niet meer belasting, je hebt vooral minder recht op teruggaven.
Nevermind, schijf 1 en 2 zijn gelijk tegenwoordig en 3 begint pas bij een kleine 70k.
[ Voor 12% gewijzigd door TheBrut3 op 09-05-2022 17:45 ]
Niet echt omdat schijf 1 tot bijna 70k geldt. Er van uitgaande dat iemand met twee baantjes volledig in box1 leeft en niet part-time boardmember bij Heineken is.
[ Voor 10% gewijzigd door jadjong op 09-05-2022 17:51 . Reden: daar was je zelf ook al achter ]
:strip_icc():strip_exif()/u/23872/Y2.jpg?f=community)
Deze grafiek maakt mij vooral benieuwd naar de groep mensen met een inkomen tussen de -2000 en 0
(zijn dat ZZP'ers met teveel aftrekposten?)
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
:strip_icc():strip_exif()/u/8305/crop5bdf4dc21dfa0_cropped.jpeg?f=community)
Hmm, met onze prima maar niet denderende 2,5x modaal samen zit ik dan met mijn partner zonder kinderen al in de top 10% van (gestandaardiseerde) inkomens. Ergens lijkt me dat sterk, maar het CBS zal het wel weten
.(samen ongeveer 70k netto, gedeeld door equivalentiefactor 1,4 kom ik op een gestandaardiseerd inkomen voor ons huishouden van 50k; slechts 8,3% van de huishoudens heeft een hoger inkomen volgens de grafiek)
:strip_exif()/u/1359832/crop5fcfdc0ba0f2b_cropped.gif?f=community)
Dat hele gestandaardiseerde inkomen vind ik ook alleen maar irritant, maakt het nog lastiger om twee inkomens te vergelijken.:
[...]
Hmm, met onze prima maar niet denderende 2,5x modaal samen zit ik dan met mijn partner zonder kinderen al in de top 10% van (gestandaardiseerde) inkomens. Ergens lijkt me dat sterk, maar het CBS zal het wel weten
(samen ongeveer 70k netto, gedeeld door equivalentiefactor 1,4 kom ik op een gestandaardiseerd inkomen voor ons huishouden van 50k; slechts 8,3% van de huishoudens heeft een hoger inkomen volgens de grafiek)
Overigens zit je met 70k netto ook flink boven 2.5 modaal. Op www.brutonetto.nl kom ik uit op 55.8k netto voor 2.5x modaal (modaal = 36500)
Om 70k netto over te houden zit je op 120k per jaar, dat is 3.2x modaal
Chebyshev said it, and I'll say it again; There's always a prime between n and 2n | De donkere gedaanten zijn bijzonder vlug ter been; Ze lopen op vier poten, en ze kijken heel gemeen
Vrouwen die geen betaald werk doen maar wel hun arbeidskorting(of hoe dat dit jaar heet:
[...]
Deze grafiek maakt mij vooral benieuwd naar de groep mensen met een inkomen tussen de -2000 en 0
(zijn dat ZZP'ers met teveel aftrekposten?)
) terugvorderen.
/u/36103/avatar_60.png?f=community){kind=avatar}
Chebyshev said it, and I'll say it again; There's always a prime between n and 2n | De donkere gedaanten zijn bijzonder vlug ter been; Ze lopen op vier poten, en ze kijken heel gemeen
Met 2500 euro bruto kom je aan een maximumhuur van 2500 / 3,5 = 714 euro. Ga je in de vrije sector niet zo veel voor vinden.
Al helemaal niet als verhuurders ook nog eens de terugbetaling van je studieschuld mee gaan nemen in de inkomensberekening...
[ Voor 13% gewijzigd door Stoney3K op 09-05-2022 20:29 ]
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Het is mij gelukt. Mijn verhuurder had maar een inkomenseis van 3x de huur. Was krap, maar ik moest m'n huis uit dus echt veel keus had ik niet. Het was inderdaad wel een paar weken goed stressen en zoeken. En niet wonen op een plek waar je wil wonen.:
[...]
Met 2500 euro bruto kom je aan een maximumhuur van 2500 / 3,5 = 714 euro. Ga je in de vrije sector niet zo veel voor vinden.
Al helemaal niet als verhuurders ook nog eens de terugbetaling van je studieschuld mee gaan nemen in de inkomensberekening...
[ Voor 9% gewijzigd door Michael_OsGroot op 09-05-2022 20:39 ]
Chebyshev said it, and I'll say it again; There's always a prime between n and 2n | De donkere gedaanten zijn bijzonder vlug ter been; Ze lopen op vier poten, en ze kijken heel gemeen
/u/9441/def.png?f=community)
"When I am weaker than you I ask you for freedom because that is according to your principles; when I am stronger than you I take away your freedom because that is according to my principles"- Frank Herbert
Chebyshev said it, and I'll say it again; There's always a prime between n and 2n | De donkere gedaanten zijn bijzonder vlug ter been; Ze lopen op vier poten, en ze kijken heel gemeen
/u/417314/url.png?f=community)
Journalism 101: "If someone says it's raining & another person says it's dry. It's not your job to quote them both. Your job is to look out the fucking window and find out which is true."
Journalism 101: "If someone says it's raining & another person says it's dry. It's not your job to quote them both. Your job is to look out the fucking window and find out which is true."
:strip_icc():strip_exif()/u/2060/crop5f441ab454be9_cropped.jpeg?f=community)
Dat zijn bijvoorbeeld mensen met schulden die een hogere rente verplichting hebben dan inkomen.:
[...]
Deze grafiek maakt mij vooral benieuwd naar de groep mensen met een inkomen tussen de -2000 en 0
(zijn dat ZZP'ers met teveel aftrekposten?)
In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof
:strip_icc():strip_exif()/u/188242/anjo%2520bewerkt%25202.jpg?f=community)
De eerste jaren na mijn studie had ik geen inkomen (ik was al gelukkig als ik een paar honderd euro p/m bij elkaar kon sprokkelen en dat lukte meestal niet), dat betekent dat mijn vrouw in feite minder besteedbaar inkomen had dan collega's waarvan de partner wel inkomen heeft.:
[...]
Vrouwen die geen betaald werk doen maar wel hun arbeidskorting(of hoe dat dit jaar heet
Dat er dan minder aan de fiscus afgedragen hoeft te worden door de overdraagbare algemene loonheffing is een welkome regeling. Problemen mee?
Het is eigenlijk wel raar dat de korting dan op mijn rekening werd gezet, ik had die immers aan haar overgedragen
. Door dit soort regelingen af te schaffen lijkt het erop dat de maatschappij betaald arbeid als een heilige koe ziet die voor iedereen verplicht zou moeten zijn. Zeker als men ervan uitgaat dat het aantal banen slinkt door automatisering denk ik niet dat het erg is als van de 2 partners één inkomen genereert en de ander het huishouden verzorgt / eventueel aangevuld met een paar uurtjes vrijwilligerswerk. Heeft mogelijk zelfs nog een positief effect op de balans thuis i.v.m. de kinderen.
Overigens was volgens mij wel het plan om de overdraagbare koritng uit te faseren en vanaf 2024 helemaal af te schaffen.
:strip_icc():strip_exif()/u/174665/crop5f3505845c31b_cropped.jpeg?f=community)
:strip_exif()/u/3333/pumpkin_avatar.gif?f=community){kind=avatar}
:strip_icc():strip_exif()/u/145751/check-in-minion-small2.jpg?f=community)
Nee, niet echt.
Ik ben ontzettend voorstander van een ouder die zorgt voor de kinderen, ongeacht het geslacht. Helaas zijn we qua emancipatie nog niet zo ver dat vrouwen de kostwinner kunnen zijn en mannen thuis appeltaarten bakken. Als we dat nou eens fixen...Het is eigenlijk wel raar dat de korting dan op mijn rekening werd gezet, ik had die immers aan haar overgedragen
Door dit soort regelingen af te schaffen lijkt het erop dat de maatschappij betaald arbeid als een heilige koe ziet die voor iedereen verplicht zou moeten zijn. Zeker als men ervan uitgaat dat het aantal banen slinkt door automatisering denk ik niet dat het erg is als van de 2 partners één inkomen genereert en de ander het huishouden verzorgt / eventueel aangevuld met een paar uurtjes vrijwilligerswerk. Heeft mogelijk zelfs nog een positief effect op de balans thuis i.v.m. de kinderen.
Overigens was volgens mij wel het plan om de overdraagbare koritng uit te faseren en vanaf 2024 helemaal af te schaffen.
/u/275760/crop5da9b701a185c_cropped.png?f=community)
Journalism 101: "If someone says it's raining & another person says it's dry. It's not your job to quote them both. Your job is to look out the fucking window and find out which is true."
:strip_exif()/u/340453/crop67a669ce4f1f4_cropped.webp?f=community)
toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"
toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"
Vind ik nog steeds een interessant idee.
Mijn vrouw werkt deeltijd (komt neer op 48 uur/week
), van de monetaire opbrengst daarvan kunnen we ruim rondkomen, ik werk ~40uur/week, van het geld dat dat oplevert kunnen we eventueel ook krap rondkomen. We werken allebei primair omdat we het werk zinvol vinden, dat is gelukkig mogelijk omdat de tijd die we eraan besteden betaald wordt. Als dat niet, of niet in de mate dat we kunnen rondkomen het geval zou zijn, zouden we vermoedelijk minder (en/of ander) werk doen, niet meer.
:strip_exif()/u/8630/space.gif?f=community)
De overheid probeert zo min mogelijk te betalen, dat siert ze zeker niet aangezien het primaire belang van de overheid imho bij de burger zou moeten liggen.
Aan de andere kant proberen burgers natuurlijk ook zo veel mogelijk onder betalingen uit te komen middels belastingontwijking. Er is een tijd geweest dat ik dat ethisch onverantwoord vond, maar daar ben ik inmiddels van afgestapt. Je kunt immers beter de grens bij het wettelijke houden, dan geldt het voor iedereen
Als je nagenoeg geen inkomen hebt (jij en je fiscaal partner) wordt dat aangevuld tot bijstandsniveau. Het is GEEN basisinkomen.
Geef je je overige inkomsten niet op omdat je onder die regel uit wilt komen dan ben je gewoon aan het frauderen. Meer kan ik er niet van maken.
Kun je wat meer uitleg geven?
- 2 schijven voor de IB: 37,5% tot 70k en 52% vanaf 70k (ongeveer, eigenlijk is het geschijfde percentage van de loonheffing veel minder, maar zit er een vast tarief sociale verzekering bij).
- 2 of 3 loonheffingskoringtarieven: algemeen, arbeid en eventueel combinatiekorting of een extra korting voor alleenstaande ouders met een minimuminkomen.
- toeslagen: voornameljik zorgtoeslag en huurtoeslag.
:strip_icc():strip_exif()/u/25212/crop5bb715b4827b7_cropped.jpeg?f=community)
/u/94596/crop643fb12fd4e6d.png?f=community)
0,60 / 2,20371 = 0,27 EUR.
0,60 / 0,7 = 0,86 EUR.
Does not compute. Was het maar een factor 0,7.
Je gooit de factoren van GLD->EUR conversie en van de verlaging van het belastingvrije tarief op één hoop, wat niet correct is. Converteer altijd van GLD naar EUR, en doe daarna alles enkel in EUR.
[ Voor 22% gewijzigd door The Zep Man op 11-05-2022 09:53 ]
Yar har, wind in your back, lads, wherever you go!
Je vergeet de inflatie mee te nemen.:
[...]
0,60 / 2,20371 = 0,27 EUR.
0,60 / 0,7 = 0,86 EUR.
Does not compute. Was het maar een factor 0,7.
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
:strip_icc():strip_exif()/u/18112/avatar.jpg?f=community){kind=avatar}