En die winst is dan netjes gedeeld met het personeel? Of wordt gebruikt om salarissen te verhogen? Ze hebben immers flink bijgedragen aan die winst.alexbl69 schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 20:39:
[...]
Loonsverhoging is niet slecht, als het maar geleidelijk gaat. Als werkgever sta je ook niet te juichen als de loonontwikkeling nul is, want je weet dat dat op een later moment weer (wellicht deels) gecorrigeerd zal worden. Maar dat geeft onrust. En weet je, ondernemers/werkgevers zijn net mensen. Als er onrust in de markt is worden zij ook onrustig.
Het verhaal hierboven dat een groot deel van de inflatie naar winsten is gegaan bevreemdt me dan ook niks. Zeker tot begin dit jaar was het een totale gekte. Waar we in onze branche jaarlijkse prijsverhogingen kenden gingen we naar bijna maandelijkse aanpassingen. En niet met de gebruikelijke 2 of 3 procent, maar soms met dubbele cijfers. Daarnaast ook nog de roep om flink hogere lonen. Gevolg: bij offerte's werd er een enorme veiligheidsmarge ingebouwd. Achteraf bleek dat soms al te gortig, waardoor die marge bij opdracht extra winst werd.
Leuk voor even, maar ook dat wordt wel weer gecorrigeerd. Als het maar geleidelijk gaat.
Leveren ze ook in bij verlies het jaar erop? Ze hebben immers meegedragen aan het verlies. Of is het dan ondernemersrisico?Insert12 schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 21:07:
[...]
En die winst is dan netjes gedeeld met het personeel? Of wordt gebruikt om salarissen te verhogen? Ze hebben immers flink bijgedragen aan die winst.
[ Voor 6% gewijzigd door Wimo. op 26-09-2023 21:09 ]
Dank voor de toelichting @Lordy79
Hoop oprecht dat de focus toch echt een kabinetsperiode gaat naar het beindigen van de toeslagen problematiek - hoewel het ook belangrijk is om belastinginkomsten te blijven genereren is dit probleem bij lange na niet opgelost de laatste kabinetsperiodes. Ik zie het wel veelvuldig terug in verkiezingsprogramma's, helaas is een daadwerkelijk implementeerbare oplossing nog best ingewikkeld.
@Wimo. een echte aandeelhouder kapitaliseert de winst en socialiseert de verliezen. Al is het alleen al door personeel de uitkering in te jagen als het een keertje tegen zit
Zonder gekkigheid: ben het met je eens, van perverse bonussen voor beurshandelaren die niets hoeven bij te betalen als ze geld van pensioenados kwijt maken tot aandeelhouders die er alleen voor de divident inzitten, kapitalisme is verre van perfect en heeft altijd bijsturing nodig. Zeker in een geglobaliseerde wereld.
Hoop oprecht dat de focus toch echt een kabinetsperiode gaat naar het beindigen van de toeslagen problematiek - hoewel het ook belangrijk is om belastinginkomsten te blijven genereren is dit probleem bij lange na niet opgelost de laatste kabinetsperiodes. Ik zie het wel veelvuldig terug in verkiezingsprogramma's, helaas is een daadwerkelijk implementeerbare oplossing nog best ingewikkeld.
@Wimo. een echte aandeelhouder kapitaliseert de winst en socialiseert de verliezen. Al is het alleen al door personeel de uitkering in te jagen als het een keertje tegen zit
Zonder gekkigheid: ben het met je eens, van perverse bonussen voor beurshandelaren die niets hoeven bij te betalen als ze geld van pensioenados kwijt maken tot aandeelhouders die er alleen voor de divident inzitten, kapitalisme is verre van perfect en heeft altijd bijsturing nodig. Zeker in een geglobaliseerde wereld.
KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!
Nee, dan vlieg je er uit in een bezuinigingsronde. Zoals nu bij Daikin in België gebeurt bijvoorbeeld. Even valt de vraag tegen en er mag 600 man vertrekken + verplicht 12 vrije dagen voor de rest de komende maanden.Wimo. schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 21:09:
[...]
Leveren ze ook in bij verlies het jaar erop? Ze hebben immers meegedragen aan het verlies. Of is het dan ondernemersrisico?
Is wel bij meer bedrijven zo. Op m'n vriendin haar werk (grote bank) zijn ze ook al druk bezig met "reorganisatie" omdat de vraag van klanten naar leningen momenteel minder is. Dan gooien ze dus gewoon mensen eruit die al een behoorlijke tijd bij de bank werken... puur omdat het even een periode wat minder gaat.Insert12 schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 21:12:
[...]
Nee, dan vlieg je er uit in een bezuinigingsronde. Zoals nu bij Daikin in België gebeurt bijvoorbeeld. Even valt de vraag tegen en er mag 600 man vertrekken + verplicht 12 vrije dagen voor de rest de komende maanden.
Kortetermijndenken, want over 2 jaar heb je ze net zo hard weer nodig (is al de zoveelste keer dat het spelletje zich herhaalt, dus je zou denken dat ze er van leren
Bij mij op het werk net zo. Afgelopen jaar was niet bij te benen, de winst ging door het dak. Prijzen werden met 20% verhoogd vanwege de enorm toegenomen vraag. Door tekorten in aanbod hebben alle partijen destijds flinke bestellingen gedaan en nu zit alles en iedereen met flinke voorraden. Sinds juni / juli is de vraag zo ongeveer weggevallen en dat duurt nog een paar maanden. Herstelt wel weer en ik maak me er ook niet druk om. Management wel, die beginnen alweer paniek te zaaien omdat ze verantwoording naar het moederbedrijf moeten afleggen.Dennahz schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 21:28:
[...]
Is wel bij meer bedrijven zo. Op m'n vriendin haar werk (grote bank) zijn ze ook al druk bezig met "reorganisatie" omdat de vraag van klanten naar leningen momenteel minder is. Dan gooien ze dus gewoon mensen eruit die al een behoorlijke tijd bij de bank werken... puur omdat het even een periode wat minder gaat.
Kortetermijndenken, want over 2 jaar heb je ze net zo hard weer nodig (is al de zoveelste keer dat het spelletje zich herhaalt, dus je zou denken dat ze er van leren)
De toeslagenaffaire moet netjes worden opgelost.NiGeLaToR schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 21:11:
Dank voor de toelichting @Lordy79
Hoop oprecht dat de focus toch echt een kabinetsperiode gaat naar het beindigen van de toeslagen problematiek
Maar je moet ook het hele toeslagencircus oplossen.
M.i. moeten de huizenprijzen omlaag. Of een lange, lange tijd bevriezen.
Dit doe je door:
- HRA afschaffen
- overdrachtsbelasting terug naar 6% maar over de eerste 2 ton 2% waar ieder mens één keer gebruik van kan maken (en een stel dus samen 4 ton)
- zelfbewoningseis
- het bezit van een 2e (en zeker een 3e) woning fiscaal (nog) meer ontmoedigen en rechtspersonen moeten een vergunning krijgen om huizen te mogen kopen. (woningbouwverenigingen krijgen wel een vergunning)
- huurtoeslag afschaffen
- (particuliere) huur mag nooit hoger zijn dan 5% van de WOZ waarde van een woning.
Als je de huizenprijzen omlaag krijgt dan kun je met een kleinere beurs ook een huis kopen. Het wordt niet meegenomen in de inflatie maar de woonlasten (huur en hypotheek) zijn enorm toegenomen. Ook de huur zal dalen als huizen goedkoper worden.
Zorgtoeslag afschaffen en alle zorgverzekeraars krijgen 100 euro per maand van de staat zodat de premie van ziektekostenverzekeringen omlaag kan. De 2e schijf box-1 belasting moet omhoog naar 41% om dit te betalen (uit de losse pols!)
Kindgebonden budget en kinderbijslag afschaffen en gewoon per kind een heffingskorting invoeren. Dit verder niet afhankelijk maken van vermogen of inkomen. Hoe lager het inkomen, hoe relatief meer zo'n heffingskorting oplevert.
En dan zit je nog met de kinderopvangtoeslag. Daar mag een ander iets voor verzinnen
In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof
Gaat niet gebeuren: bestaande (goed gelegen) huizen zijn schaars en nieuwbouw ligt door grond, materiaal en arbeidskosten alsmede duurzaamheidseisen plat.Lordy79 schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 21:47:
M.i. moeten de huizenprijzen omlaag. Of een lange, lange tijd bevriezen.
Huizen gaan alleen maar duurder worden, HRA of geen HRA.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
De twee componenten die dan de woonlasten beinvloeden zijn huurprijs en rente?hoevenpe schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 21:50:
[...]
Gaat niet gebeuren: bestaande (goed gelegen) huizen zijn schaars en nieuwbouw ligt door grond, materiaal en arbeidskosten alsmede duurzaamheidseisen plat.
Huizen gaan alleen maar duurder worden, HRA of geen HRA.
Maargoed, dit is niet het woningbouw en hypotheken topic, al raakt de onbetaalbaarheid van woningen het onbestaan van het middeninkomen ook. Immers: ook hier moeten enorme subsidies komen als de inkomens niet extreem mee mogen groeien om nog een huis te kunnen betalen.
KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!
Hoe komen we aan 56%? Of bedoel je dat dat overblijft?NiGeLaToR schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 20:05:
[...]
Tegelijkertijd verdient deze groep over het deel in de hoogste schaal natuurlijk wel 56% belasting effectief.
Definieer levensonderhoud. Telt kinderopvang mee?Dat dit geld is wat ze niet hard nodig hebben voor levensonderhoud, hebben ze doorgaans wel een baan met hoge werkdruk, verantwoording, etc.
[ Voor 3% gewijzigd door MikeyMan op 26-09-2023 22:44 ]
Betwijfel ik, het beperkt aantal huizen is net zo duur als een beperkt aantal kopers kan financieren. Het afschaffen van de HRA zal de huizenprijzen wel degelijk doen dalen aangezien het het budget van de kopers beperkt. Je kunt op zo'n moment wel je woning duurder maken maar dan is het de vraagprijs, en geen waarde meer want men kan het niet meer betalen. Dat is op dit moment de enige rem op de huizenprijzen.hoevenpe schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 21:50:
[...]
Gaat niet gebeuren: bestaande (goed gelegen) huizen zijn schaars en nieuwbouw ligt door grond, materiaal en arbeidskosten alsmede duurzaamheidseisen plat.
Huizen gaan alleen maar duurder worden, HRA of geen HRA.
Door afbouw van heffingskorting, zoals oa hier uitgelegd:MikeyMan schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 22:40:
[...]
Hoe komen we aan 56%? Of bedoel je dat dat overblijft?
https://www.sra.nl/Nieuws...E14FF4CDC9A5F49C1E033AAE5
Op de salarisstrook van mijn vrouw staat dit tarief dan ook gewoon en wordt alles in de hoogste schijf tegen 56% afgerekend.
Je bedoelt de ‘gratis’ kinderopvang?Definieer levensonderhoud. Telt kinderopvang mee?
Ook interessant dat je hier met een hoger inkomen ook bizar veel voor betaalt.
KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!
Juist! En een overdrachtsbelasting van 6% beperkt het budget ook. Je zou zelfs kunnen invoeren dat de overdrachtsbelasting progressief wordt tot 10%. Zo leveren dure huizen bij wisseling van de eigenaar ook nog wat extra op.Brazos schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 23:02:
[...]
Betwijfel ik, het beperkt aantal huizen is net zo duur als een beperkt aantal kopers kan financieren. Het afschaffen van de HRA zal de huizenprijzen wel degelijk doen dalen aangezien het het budget van de kopers beperkt. Je kunt op zo'n moment wel je woning duurder maken maar dan is het de vraagprijs, en geen waarde meer want men kan het niet meer betalen. Dat is op dit moment de enige rem op de huizenprijzen.
En huurtoeslag afschaffen drukt in principe het bedrag dat iemand kan betalen aan huur en dus indirect ook de prijs van de woning.
Een enorme daling van de huizenprijs lijkt me ongewenst, maar als je door maatregelen de prijzen kunt bevriezen lijkt me dat heel gezond.
Het kan dus redelijk budgetneutraal allemaal maar het allerbelangrijkste vind ik dat de marginale belastingdruk fors omlaag gaat. Dat doet werken lonen en wellicht vergroot dit ook dat arbeidsparticipatie en dat is óók positief voor de overheidsinkomsten en het BBP in het algemeen.
Als ik wist dat het nut had, zou ik hier wel eens flink mee aan de slag willen met EXCEL maar ik denk dat niemand er naar wil kijken.
In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof
Denk niet dat huurtoeslag de huurprijzen zou drukken. Aangezien die over het algemeen alleen wordt uitgekeerd voor woningen die al zonder winstoogmerk worden verhuurd. Het heeft geen effect op de private sector, daarnaast zou dat betekenen dat de huren omlaag moeten en dus verliezen met belasting gecompenseerd moeten worden. Dat wordt enkel een broekzak-vestzak verhaal.Lordy79 schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 23:11:
[...]
Juist! En een overdrachtsbelasting van 6% beperkt het budget ook. Je zou zelfs kunnen invoeren dat de overdrachtsbelasting progressief wordt tot 10%. Zo leveren dure huizen bij wisseling van de eigenaar ook nog wat extra op.
En huurtoeslag afschaffen drukt in principe het bedrag dat iemand kan betalen aan huur en dus indirect ook de prijs van de woning.
Een enorme daling van de huizenprijs lijkt me ongewenst, maar als je door maatregelen de prijzen kunt bevriezen lijkt me dat heel gezond.
Het kan dus redelijk budgetneutraal allemaal maar het allerbelangrijkste vind ik dat de marginale belastingdruk fors omlaag gaat. Dat doet werken lonen en wellicht vergroot dit ook dat arbeidsparticipatie en dat is óók positief voor de overheidsinkomsten en het BBP in het algemeen.
Als ik wist dat het nut had, zou ik hier wel eens flink mee aan de slag willen met EXCEL maar ik denk dat niemand er naar wil kijken.
De dure woningen blijven, en de goedkope woningen worden dan niet meer gebouwd en met belastinggeld onderhouden.
Ik snap je opmerking niet helemaal. Ik ben het helemaal met je eens dat vermogen hoger belast dient te worden en lonen minder maar de zvw premie maximeren is juist een kado aan de hoogste inkomens. >50% belasting is imho nooit goed maar wat we nu zien is dat de middeninkomens (waar dit topic over gaat) nivelleren naar de lagere inkomens en de lagere inkomens gesteund worden zodat iedereen tot een bepaalde grens evenveel overhoudt. En die middeninkomens hebben een veel hogere marginale druk dan 50%!NiGeLaToR schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 20:05:
[...]
Tegelijkertijd verdient deze groep over het deel in de hoogste schaal natuurlijk wel 56% belasting effectief. Dat dit geld is wat ze niet hard nodig hebben voor levensonderhoud, hebben ze doorgaans wel een baan met hoge werkdruk, verantwoording, etc.
Dus zonder meer dan een ZVW premie hoger maken en ze 5k extra laten betalen, zogezegd, zal dus niet lekker landen omdat als je naar absolute bedragen kijkt ziet dat deze groep enorm veel bijdragen. Die > 50% op het totaal wat je meer verdient in de hoogste schaal is een enorme lading geld.
Dat moet echt stoppen. Dus nergens een marginale druk van >50% en het hele toeslagenverhaal moet anders. Als dat geregeld is dan moeten we toch eens na gaan denken over de zvw premie.
Want met een aanhoudende / groeiende zorgvraag waarbij je enkel de premie verhoogt zul je zien dat het besteedbaar inkomen van de middengroepen met net geen zorgtoeslag hard omlaag gaat terwijl de echte hoge inkomens lachen om 2 tientjes premie per maand extra. En als je stopt met maximaliseren kun je wellicht ook het percentage van de zvw premie verlagen. Daar hebben ook de lagere inkomens baat bij.
Ja dat is het percentage bijzondere beloning dan. Dat betaal je niet over het basissalaris.NiGeLaToR schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 23:10:
[...]
Door afbouw van heffingskorting, zoals oa hier uitgelegd:
https://www.sra.nl/Nieuws...E14FF4CDC9A5F49C1E033AAE5
Op de salarisstrook van mijn vrouw staat dit tarief dan ook gewoon en wordt alles in de hoogste schijf tegen 56% afgerekend.
[...]
Je bedoelt de ‘gratis’ kinderopvang?![]()
Ook interessant dat je hier met een hoger inkomen ook bizar veel voor betaalt.
Percentage is overigens 56,01 voor dit jaar als ik me niet vergis. En wordt gebaseerd op het salaris van vorig jaar.
[ Voor 8% gewijzigd door MikeyMan op 27-09-2023 08:10 ]
Dat betaal je ook over (de top van) je salaris.MikeyMan schreef op woensdag 27 september 2023 @ 07:14:
[...]
Ja dat is het percentage bijzondere beloning dan. Dat betaal je niet over het basissalaris.
Het is de marginale belastingdruk.
skoda enyaq 80 | holtkamper aero | fiscalist én techneut
Dat werkt niet he.Lordy79 schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 21:47:
Als je de huizenprijzen omlaag krijgt dan kun je met een kleinere beurs ook een huis kopen. Het wordt niet meegenomen in de inflatie maar de woonlasten (huur en hypotheek) zijn enorm toegenomen. Ook de huur zal dalen als huizen goedkoper worden.
De enige manier om prijzen omlaag te krijgen zonder dat het budget van de koper mee omlaag gaat is het aanbod verhogen en zorgen dat dit nieuwe aanbod niet weggekaapt wordt door beleggers met een hobby. Dat laatste is nog wel te doen via regels die je zelf al geopperd hebt, maar het eerste scoor je geen punten mee bij de Nederlanders die reeds een huis bezitten. Afhankelijk van hoe veel de prijzen zakken betekend het dat huiseigenaren die minder dan tien jaar ergens wonen en willen verhuizen geld bij moeten leggen omdat hun huidige huis nu minder waard is dan bij aankoop. Daar scoor je geen punten mee op het partijprogramma bij de volgende verkiezingen.
Het hoogst haalbare, naar mijn mening, is een constante prijs voor de komende jaren door langzaam het aanbod te verhogen. Dan gaat niemand er op achteruit en heb je over tien jaar de relatieve daling gerealiseerd.
Met dat verschil dat de HRA geld bespaart voor de overheid en je dit terug kunt geven aan de middeninkomens of lager.jadjong schreef op woensdag 27 september 2023 @ 07:37:
[...]
Dat werkt niet he.Prijzen omlaag halen door truckjes met overdrachtsbelasting of afschaffen HRA betekend over de gehele linie minder budget bij iedereen.
Het aanbod moet omhoog alleen realiseer je dat niet in een jaar. En zelfs niet in 10 jaar. Want de bevolking groeit harder dan er bijgebouwd wordt.De enige manier om prijzen omlaag te krijgen zonder dat het budget van de koper mee omlaag gaat is het aanbod verhogen en zorgen dat dit nieuwe aanbod niet weggekaapt wordt door beleggers met een hobby. Dat laatste is nog wel te doen via regels die je zelf al geopperd hebt, maar het eerste scoor je geen punten mee bij de Nederlanders die reeds een huis bezitten.
Maar het huis dat ze willen verwerven kost als het goed is ook minder dus dat compenseert de boel een beetje. Ik ben sowieso niet voor hard beleid om de prijzen te laten dalen, maar de stijging tot stilstand brengen lijkt me geen slecht idee zoals aangegeven. Maar daar zijn we het over eens gezien je laatste twee zinnen.Afhankelijk van hoe veel de prijzen zakken betekend het dat huiseigenaren die minder dan tien jaar ergens wonen en willen verhuizen geld bij moeten leggen omdat hun huidige huis nu minder waard is dan bij aankoop.
In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof
Of je dat over de top betaalt hangt af van hoeveel je verdient. Maar voor zover ik weet staat alleen het tarief bijzondere beloning op de loonstrook. En hoewel dat in de buurt komt, is er niet direct een link met de marginale belastingdruk.JanHenk schreef op woensdag 27 september 2023 @ 07:31:
[...]
Dat betaal je ook over (de top van) je salaris.
Het is de marginale belastingdruk.
Hier overigens een iets uitgebreidere tabel:
:fill(white):strip_exif()/f/image/WvuHflWBNoC1BPayuLR7YMdS.png?f=user_large)
[ Voor 20% gewijzigd door MikeyMan op 27-09-2023 08:07 ]
Dan verhuist niemand meer, aanbod droogt op en schaarste is goed voor de prijzen.Lordy79 schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 23:11:
En een overdrachtsbelasting van 6% beperkt het budget ook. Je zou zelfs kunnen invoeren dat de overdrachtsbelasting progressief wordt tot 10%. Zo leveren dure huizen bij wisseling van de eigenaar ook nog wat extra op.
Nieuwbouw is maatgevend voor wat iets kost om nieuw neer te zetten. Als huizenprijzen echt te hoog zouden zijn was het nu feest voor projectontwikkelaars...
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Ik vind overdrachtsbelasting sowieso een slechte vorm van belasting. Het maakt verhuizen voor ouderen in een te groot huis die bijvoorbeeld naar een kleiner appartement zouden willen gaan onnodig duur. Hetzelfde geld voor mensen die misschien dichter bij hun werk zouden willen gaan wonen.
Mij lijkt een vorm van belasting op de overwaarde van je huis (waar je niks voor hebt hoeven doen) een veel eerlijker systeem.
Mij lijkt een vorm van belasting op de overwaarde van je huis (waar je niks voor hebt hoeven doen) een veel eerlijker systeem.
Ook hier: maak svp even een onderscheid tussen grote bedrijven als Daikin en het MKB.Insert12 schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 21:12:
[...]
Nee, dan vlieg je er uit in een bezuinigingsronde. Zoals nu bij Daikin in België gebeurt bijvoorbeeld. Even valt de vraag tegen en er mag 600 man vertrekken + verplicht 12 vrije dagen voor de rest de komende maanden.
Daarnaast is het iets te simpel. Er vliegt daar echt geen 600 man uit omdat 'de vraag even tegenvalt'. Daarvoor is de werknemersbescherming echt te sterk.
Er zijn genoeg bedrijven die jaren met winst afwisselen met verlies en daarbij niet direct mensen op straat zetten, zeker in het MKB niet.
If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel
Zo’n afbetaalde kast van een koophuis komt wel meer geld uit dan een appartement plus 2% overdrachtsbelasting.Owios schreef op woensdag 27 september 2023 @ 08:27:
Ik vind overdrachtsbelasting sowieso een slechte vorm van belasting. Het maakt verhuizen voor ouderen in een te groot huis die bijvoorbeeld naar een kleiner appartement zouden willen gaan onnodig duur. Hetzelfde geld voor mensen die misschien dichter bij hun werk zouden willen gaan wonen.
Mij lijkt een vorm van belasting op de overwaarde van je huis (waar je niks voor hebt hoeven doen) een veel eerlijker systeem.
De huidige manier is veel betaalbaarder dan 36% over de overwaarde aftikken.
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
En daarmee is deze discussie irrelevant: marktwerking in optima forma.Lordy79 schreef op woensdag 27 september 2023 @ 07:55:
Want de bevolking groeit harder dan er bijgebouwd wordt.
Zolang er schaarste is stijgen de prijzen: nieuwbouw ligt plat, het wordt alleen maar erger.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Zal een loonstrook van m'n vrouw vragen, stond er in ieder geval vorig jaar en jaar ervoor gewoon op bij het hoogste tarief, over dat deel. Uit interesse nog naar gevraagd, maar de salaris verwerker (zo'n grote toko) antwoorde netjes met dat ze alleen effectieve belastingpercentages erop zetten zodat het duidelijk is waarom er een bepaald bedrag wordt ingehouden. Anders zetten ze er 52 of 49% of wat dan ook op maar komt het niet overeen met het bedrag wat door de heffingkorting verekening wordt ingehouden. En dus stond er gewoon 56% op.MikeyMan schreef op woensdag 27 september 2023 @ 08:05:
[...]
Of je dat over de top betaalt hangt af van hoeveel je verdient. Maar voor zover ik weet staat alleen het tarief bijzondere beloning op de loonstrook. En hoewel dat in de buurt komt, is er niet direct een link met de marginale belastingdruk.
Hier overigens een iets uitgebreidere tabel:
[Afbeelding]
Edit: inmiddels is dat veranderd met weer een andere salaris verwerker. Er staat nu alleen een norm tarief van 49,5% op inderdaad en geen 56%. Niet zeker of ik haar zo gek krijg die oude stroken op te zoeken.
[ Voor 8% gewijzigd door NiGeLaToR op 27-09-2023 11:30 ]
KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!
Je geeft aan dat nieuwbouw plat ligt, maar zonder nieuwbouw heeft verhuizen amper effect op het (totale) aanbod maar wel op de vraag. Dat kan dus de prijzen wel drukken, al zal dat veelal voor doorstromers zijn waardoor starterswoningen duur blijven en de segmenten daarboven afkoelen.hoevenpe schreef op woensdag 27 september 2023 @ 08:14:
[...]
Dan verhuist niemand meer, aanbod droogt op en schaarste is goed voor de prijzen.
Nieuwbouw is maatgevend voor wat iets kost om nieuw neer te zetten. Als huizenprijzen echt te hoog zouden zijn was het nu feest voor projectontwikkelaars...
Het verplaatst het geld wel van banken en huizenbezitters naar de overheid. Met name het afschaffen van de HRA zou de overheid miljarden opleveren, wat in principe weer kan zorgen voor bijvoorbeeld minder belasting op arbeid waardoor mensen wel meer geld verdienen/overhouden. Tegelijkertijd ben je dan wel afhankelijk van strengere leennormen om ervoor te zorgen dat dat geld niet weer direct in vastgoed klem komt te zitten.jadjong schreef op woensdag 27 september 2023 @ 07:37:
[...]
Dat werkt niet he.Prijzen omlaag halen door truckjes met overdrachtsbelasting of afschaffen HRA betekend over de gehele linie minder budget bij iedereen. De prijzen zakken en tegelijkertijd kan iedereen nog precies hetzelfde huis veroorloven als ze eerder konden met HRA. Voor degene die geen huis kon veroorloven is de uitkomst nog altijd hetzelfde; huren.
Er bestaan al belastingen waardoor de belasting op inkomen uit arbeid in zijn geheel afgeschaft kan worden. Grondwaardebelasting bijvoorbeeld, een eeuwenoud idee.Owios schreef op woensdag 27 september 2023 @ 08:27:
Ik vind overdrachtsbelasting sowieso een slechte vorm van belasting. Het maakt verhuizen voor ouderen in een te groot huis die bijvoorbeeld naar een kleiner appartement zouden willen gaan onnodig duur. Hetzelfde geld voor mensen die misschien dichter bij hun werk zouden willen gaan wonen.
Mij lijkt een vorm van belasting op de overwaarde van je huis (waar je niks voor hebt hoeven doen) een veel eerlijker systeem.
De miljarden die de laatste jaren bespaard zijn op HRA zijn iig niet bij het verlagen van belasting op arbeid terecht gekomen.Brazos schreef op woensdag 27 september 2023 @ 13:22:
[...]
Het verplaatst het geld wel van banken en huizenbezitters naar de overheid. Met name het afschaffen van de HRA zou de overheid miljarden opleveren, wat in principe weer kan zorgen voor bijvoorbeeld minder belasting op arbeid waardoor mensen wel meer geld verdienen/overhouden. Tegelijkertijd ben je dan wel afhankelijk van strengere leennormen om ervoor te zorgen dat dat geld niet weer direct in vastgoed klem komt te zitten.
Die is gedaald van 12,5 naar 8,7 mld in de 5 jaar van 2016 tot 2021: (kon zo snel geen nieuwere vinden
code:
https://www.rijksfinancie...nnota/2021/bijlage/6195681
2
3
4
5
6
7
8
| Hypotheekrenteaftrek 2016 12.544 2017 11.770 2018 10.838 2019 10.023 2020 9.278 2021 8.752 Gemiddeld % groei ‘16-‘21 ‒ 6,9% |
(al zal dit door zowel de afbouw, als de lagere rente voor nieuwe leningen in die tijd komen)
De illusie dat verdere verlaging daar wel heen zou gaan heb ik ook niet.
[ Voor 21% gewijzigd door YakuzA op 27-09-2023 17:49 ]
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Maar dat is wel extreem subjectief. Met kleine maatregelen kan je grondwaarde verminderen om zo minder belasting te betalen. En hoe betalen huurders dan belasting?icall5s schreef op woensdag 27 september 2023 @ 16:48:
[...]
Er bestaan al belastingen waardoor de belasting op inkomen uit arbeid in zijn geheel afgeschaft kan worden. Grondwaardebelasting bijvoorbeeld, een eeuwenoud idee.
Het is inderdaad puur theoretisch, en ik zie het ook niet gebeuren in het huidige bestuursklimaat waar de lasten voor de werkenden zijn en de lusten voor de vermogenden.YakuzA schreef op woensdag 27 september 2023 @ 16:56:
[...]
De miljarden die de laatste jaren bespaard zijn op HRA zijn iig niet bij het verlagen van belasting op arbeid terecht gekomen.
Die is gedaald van 12,5 naar 8,7 mld in de 5 jaar van 2016 tot 2021: (kon zo snel geen nieuwere vinden)
code:https://www.rijksfinancie...nnota/2021/bijlage/619568
1 2 3 4 5 6 7 8 Hypotheekrenteaftrek 2016 12.544 2017 11.770 2018 10.838 2019 10.023 2020 9.278 2021 8.752 Gemiddeld % groei ‘16-‘21 ‒ 6,9%
(al zal dit door zowel de afbouw, als de lagere rente voor nieuwe leningen in die tijd komen)
De illusie dat verdere verlaging daar wel heen zou gaan heb ik ook niet.
Wat voor maatregelen?Frame164 schreef op woensdag 27 september 2023 @ 18:20:
[...]
Maar dat is wel extreem subjectief. Met kleine maatregelen kan je grondwaarde verminderen om zo minder belasting te betalen. En hoe betalen huurders dan belasting?
De verhuurder berekent de belasting gewoon door.
Hele artikel dan, hier. Tot voor kort werd er 28 man per week aangenomen omdat het zo druk is. En nu vliegen ze er weer uit. Dus wel als de vraag even tegen valt.alexbl69 schreef op woensdag 27 september 2023 @ 08:27:
[...]
Ook hier: maak svp even een onderscheid tussen grote bedrijven als Daikin en het MKB.
Daarnaast is het iets te simpel. Er vliegt daar echt geen 600 man uit omdat 'de vraag even tegenvalt'. Daarvoor is de werknemersbescherming echt te sterk.
Er zijn genoeg bedrijven die jaren met winst afwisselen met verlies en daarbij niet direct mensen op straat zetten, zeker in het MKB niet.
Dat het een grote organisatie is vind ik niet relevant. Ik heb enkel en alleen nog bij MKB bedrijven gewerkt en zie dat er op dezelfde manier met personeel wordt omgegaan. Vooral flexibel personeel of mensen met jaarcontracten worden er zonder pardon uitgegooid als het ff tegenzit. En dat zijn dan organisaties met minder dan 100 man in dienst.
Al dat 'bespaarde' geld is broekzak vestzak teruggegaan naar de huizenbezitter in de vorm van een lager eigenwoningforfait.YakuzA schreef op woensdag 27 september 2023 @ 16:56:
[...]
De miljarden die de laatste jaren bespaard zijn op HRA zijn iig niet bij het verlagen van belasting op arbeid terecht gekomen.
In de tijd dat gesteld werd dat met grondwaardebelasting alle overheidsuitgaven gedekt zouden kunnen worden, waren de overheidsuitgaven wel een stuk lager dan nu ...icall5s schreef op woensdag 27 september 2023 @ 16:48:
Er bestaan al belastingen waardoor de belasting op inkomen uit arbeid in zijn geheel afgeschaft kan worden. Grondwaardebelasting bijvoorbeeld, een eeuwenoud idee.
Daarom bepaalt de overheid de grondwaarde voor jou.Frame164 schreef op woensdag 27 september 2023 @ 18:20:
Maar dat is wel extreem subjectief. Met kleine maatregelen kan je grondwaarde verminderen om zo minder belasting te betalen. En hoe betalen huurders dan belasting?
Verder genieten huurders ook niet de voordelen van grondbezit (waardestijging), dus hebben ze geen reden om daarover belasting te moeten betalen.
Een eeuwenoud idee. Er zijn derhalve vast goede redenen te bedenken waarom dat het toch nog niet is ingevoerdicall5s schreef op woensdag 27 september 2023 @ 16:48:
[...]
Er bestaan al belastingen waardoor de belasting op inkomen uit arbeid in zijn geheel afgeschaft kan worden. Grondwaardebelasting bijvoorbeeld, een eeuwenoud idee.
Eén die me direct te binnen schiet: hoe ga je om met iemand die (om wat voor reden dan ook) gedwongen is een woning na een periode van prijsdaling te verkopen? Als diegene jarenlang belasting heeft betaald op basis van een stijging van de waarde van de grond/woning, maar gedwongen is op het verkeerde moment te verkopen is hij/zij aardig de pineut. Wordt dat door de overheid gecompenseerd?
If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel
De belangrijkste reden waarom er nooit een eenvoudig transparant systeem zal komen is simpel: hou het vaag, complex en verwarrend zodat de gemiddelde burger niet doorheeft hoeveel hij/zij echt betaald.alexbl69 schreef op donderdag 28 september 2023 @ 08:00:
Een eeuwenoud idee. Er zijn derhalve vast goede redenen te bedenken waarom dat het toch nog niet is ingevoerd.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
En met brood en spelen.... ; https://www.nu.nl/goed-ni...ratis-naar-de-kermis.html panem et circenseshoevenpe schreef op donderdag 28 september 2023 @ 08:16:
[...]
De belangrijkste reden waarom er nooit een eenvoudig transparant systeem zal komen is simpel: hou het vaag, complex en verwarrend zodat de gemiddelde burger niet doorheeft hoeveel hij/zij echt betaald.
Dit komt wat sarcastisch over, maar is daadwerkelijk één van de beginselen van belastingheffing. Naast beginselen zoals het draagkrachtbeginsel, profijtbeginsel is er ook het beginsel 'van de minste pijn'. Om die reden worden veel belastingen die uiteindelijk drukken op de burger, geheven via een omweg. Denk aan het stelsel van de Btw en de loonbelasting. Of de zorgverzekeringswet. Er zijn maar een paar handjevol belastingen die rechtstreeks bij de burger worden geheven.hoevenpe schreef op donderdag 28 september 2023 @ 08:16:
[...]
De belangrijkste reden waarom er nooit een eenvoudig transparant systeem zal komen is simpel: hou het vaag, complex en verwarrend zodat de gemiddelde burger niet doorheeft hoeveel hij/zij echt betaald.
Overigens gaan bedrijven ook vaak aan de haal met de belastingen die ze afdragen namens de burger. Er wordt vaak geroepen dat ze al zoveel bijdragen, "kijk maar eens naar de btw en de loonbelastingen...". De enige grote belasting die daadwerkelijk op een bedrijf drukt is vennootschapsbelasting, de rest mogen ze wat mij betreft buiten de reportages laten.
skoda enyaq 80 | holtkamper aero | fiscalist én techneut
Bijzonder dat dit dan uit een crisisfonds komt wat bedoeld is zodat mensen niet in de kou zitten in de winter..WiLLoW_TieN schreef op donderdag 28 september 2023 @ 08:26:
[...]
En met brood en spelen.... ; https://www.nu.nl/goed-ni...ratis-naar-de-kermis.html panem et circenses
Mitsubishi externe temperatuur sensor (Home Assistant compatible): V&A - ClimaControl - Ook voor Panasonic & LG.
En de box2 belasting voor deelnemingen groter of gelijk aan 5pct.JanHenk schreef op donderdag 28 september 2023 @ 09:17:
[...]
De enige grote belasting die daadwerkelijk op een bedrijf drukt is vennootschapsbelasting, de rest mogen ze wat mij betreft buiten de reportages laten.
En de box3 belasting voor deelnemingen kleiner dan 5pct
En de box1 belasting voor IB ondernemers.
In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof
Heb je daar voorbeelden van?JanHenk schreef op donderdag 28 september 2023 @ 09:17:
[...]Er wordt vaak geroepen dat ze al zoveel bijdragen, "kijk maar eens naar de btw en de loonbelastingen...".
If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel
Dat is nogal een claim, zonder onderbouwing. Kun je dat hard maken, het klinkt nu vooral als onderbuikgevoelens die aansluiten bij de tendens van dit topic; het zelfmedelijden van de (hogere) middenklasse.hoevenpe schreef op donderdag 28 september 2023 @ 08:16:
[...]
De belangrijkste reden waarom er nooit een eenvoudig transparant systeem zal komen is simpel: hou het vaag, complex en verwarrend zodat de gemiddelde burger niet doorheeft hoeveel hij/zij echt betaald.
Hoeveel mensen zijn zich bewust van de marginale lastendruk tussen 25k en 50k bruto? Als je op een feestje voorrekent wat elke extra euro in deze bandbreedte netto oplevert komt spreekwoordelijke stoom uit de oren, de beeldvorming is nog steeds grofweg 37% tot 75k en 49,5% daarboven.dawg schreef op donderdag 28 september 2023 @ 14:37:
Dat is nogal een claim, zonder onderbouwing. Kun je dat hard maken, het klinkt nu vooral als onderbuikgevoelens die aansluiten bij de tendens van dit topic; het zelfmedelijden van de (hogere) middenklasse.
Ons land is ontstaan door een opstand over de tiende penning, sommige eenverdieners mogen blij zijn als ze die van hun loonsverhoging overhouden...
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Dat was het punt toch niet?hoevenpe schreef op donderdag 28 september 2023 @ 15:00:
[...]
Hoeveel mensen zijn zich bewust van de marginale lastendruk tussen 25k en 50k bruto? Als je op een feestje voorrekent wat elke extra euro in deze bandbreedte netto oplevert komt spreekwoordelijke stoom uit de oren, de beeldvorming is nog steeds grofweg 37% tot 75k en 49,5% daarboven.
Ons land is ontstaan door een opstand over de tiende penning, sommige eenverdieners mogen blij zijn als ze die van hun loonsverhoging overhouden...
Marginale belastingdruk is wat anders dan “opzettelijke schimmigheid” om de belasting betalende burger te misleiden.
Het gegeven dat belastingontwijking/belastingontduiking mogelijk is geeft ergens al aan dat het wel meevalt met de schimmigheid. Of bijvoorbeeld het recente rapport van de Commissie Sociaal Minimum. Daarnaast zijn er ook indirecte belastingen natuurlijk, denk accijns of btw. Deze wegen over het algemeen zwaarder bij de onderklasse. Of het artikel wat ik enkele dagen geleden hier nog geplaatst heb. Voor dergelijke conclusies is een zeker inzicht in belastingen (en meer natuurlijk) een vereiste. Anders wordt het nattevingerwerk.
Is dat zo? Als ik 10 miljoen zou hebben en dat in een startup investeer omdat ik in 't idee geloof, maar doe er behalve voor de financiën zorgen niets aan, is dat dan fout? We moeten echt oppassen beleid te maken op de uitwassen en enorm veel geld kwijt te raken aan toezicht/handhaving/administratie, om die uitwassen te voorkomen. Mensen die willen frauderen, die doen dat toch wel. Zeker als ze vermogend zijn.NiGeLaToR schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 21:11:
Dank voor de toelichting @Lordy79
Hoop oprecht dat de focus toch echt een kabinetsperiode gaat naar het beindigen van de toeslagen problematiek - hoewel het ook belangrijk is om belastinginkomsten te blijven genereren is dit probleem bij lange na niet opgelost de laatste kabinetsperiodes. Ik zie het wel veelvuldig terug in verkiezingsprogramma's, helaas is een daadwerkelijk implementeerbare oplossing nog best ingewikkeld.
@Wimo. een echte aandeelhouder kapitaliseert de winst en socialiseert de verliezen. Al is het alleen al door personeel de uitkering in te jagen als het een keertje tegen zit
Zonder gekkigheid: ben het met je eens, van perverse bonussen voor beurshandelaren die niets hoeven bij te betalen als ze geld van pensioenados kwijt maken tot aandeelhouders die er alleen voor de divident inzitten, kapitalisme is verre van perfect en heeft altijd bijsturing nodig. Zeker in een geglobaliseerde wereld.
En ik blijf erbij, als je naar de inkomens en vaste lasten kijkt van een huishouden, wat bepaalt voor een groot deel of je rondkomt? Wat je kwijt bent aan elektra + GWL;
Een deel van de woningeigenaren zal prima rond kunnen komen van minimumloon + toeslagen, want die wonen in een afbetaald goed geïsoleerd koophuis/ hebben met een gunstige rentestand een huis gekocht.
Een deel van de hogere middeninkomens moet elk dubbeltje drie keer omdraaien, want die hebben de pech duur te moeten huren, waarbij het huis ook nog eens slecht geïsoleerd is.
Wanneer er voldoende beschikbaarheid is van sociale huur voor de minimuminkomens, kan je echt wel rondkomen van minimumloon met toeslagen. Maar als je de lonen verhoogt/ het deel wat je netto overhoudt verhoogt en er zijn te weinig huizen, dan stijgen alleen de huizenprijzen maar, dus zijn de huizenbezitters blij en hebben de lage/middeninkomens zonder een koophuis nog steeds een probleem.
Als voorbeeld, kocht ik 2 jaar geleden een 2-onder-1-kapper op de Veluwe, 550k, energielabel A, volledig annuïtair gefinancierd dan zaten m'n woonlasten oplopend van netto 1.700 pm nu naar 1.900 over 30 jaar (en dan volledig afgelost).
Koop ik nu datzelfde huis dan is 't netto 500 nu en 1.200 over 30 jaar meer; En een huurhuis (geen appartement) vind ik voor niet minder dan 2.000 per maand in deze regio.
Het ligt in mijn ogen dus primair aan de huizenmarkt.
En secundair aan het feit dat meer werken onvoldoende loont.
En tertiair dat inkomsten die niet uit werk komen lager belast zijn dan inkomsten uit loondienst.
Maar waar focussen we ons massaal op? Niet het eerste punt.
En voor wie is dat gunstig? Iedereen die al een wat langere tijd 1 (of meerdere) huizen bezit. Die tweedeling, daar moet wat aan gebeuren.
Wat denk je dat er electoraal gebeurd bij een transparant belastingstelsel met schijven van 60% of meer voor specifieke middengroepen?dawg schreef op donderdag 28 september 2023 @ 15:27:
Marginale belastingdruk is wat anders dan “opzettelijke schimmigheid” om de belasting betalende burger te misleiden.
Het komt politici van alle partijen goed uit dat de gemiddelde kiezer niet verder kijkt dan de onderste regel van zijn/haar loonstrookje lang is...
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Nou ja, wat de VVD deed, de percentages in de schijven verlagen, terwijl de afbouw van de heffingskortingen etc. hoger werd, waardoor de effectieve belastingdruk steeg en ze 't verkocht kregen als een daling als je niet goed oplet is wel ietwat schimmig te noemen in mijn ogen.dawg schreef op donderdag 28 september 2023 @ 15:27:
[...]
Dat was het punt toch niet?
Marginale belastingdruk is wat anders dan “opzettelijke schimmigheid” om de belasting betalende burger te misleiden.
Het gegeven dat belastingontwijking/belastingontduiking mogelijk is geeft ergens al aan dat het wel meevalt met de schimmigheid. Of bijvoorbeeld het recente rapport van de Commissie Sociaal Minimum. Daarnaast zijn er ook indirecte belastingen natuurlijk, denk accijns of btw. Deze wegen over het algemeen zwaarder bij de onderklasse. Of het artikel wat ik enkele dagen geleden hier nog geplaatst heb. Voor dergelijke conclusies is een zeker inzicht in belastingen (en meer natuurlijk) een vereiste. Anders wordt het nattevingerwerk.
En het feit dat je ongeveer hogere wiskunde gestudeerd moet hebben om te weten wat je belastingdruk is en een universitaire opleiding gedaan moet hebben om 'optimaal gebruik te maken' van de belastingwetgeving is ook wel veelzeggend.
Het is toch vreemd dat er belastingadviseurs nodig zijn
Afgaande op het verleden (50-60) niets, mits niet specifiek.hoevenpe schreef op donderdag 28 september 2023 @ 15:30:
[...]
Wat denk je dat er electoraal gebeurd bij een transparant belastingstelsel met schijven van 60% of meer voor specifieke middengroepen?
Het komt politici van alle partijen goed uit dat de gemiddelde kiezer niet verder kijkt dan de onderste regel van zijn/haar loonstrookje lang is...
Dit id volgens mij wel de kern.rik86 schreef op donderdag 28 september 2023 @ 15:32:
[...]
Het is toch vreemd dat er belastingadviseurs nodig zijn
Dat de VVD zo handelt is geen verrassing, zij bedienen de top 10% rijke burgers én grote internationale bedrijven. Dus zal VVD altijd kiezen voor het bevoordelen van die groep en de lasten… nou ja, dat hoef ik hier niet te vertellen toch? Het MKB (dé motor van een economie), de middenklasse en onderklasse vangen de klappen op.rik86 schreef op donderdag 28 september 2023 @ 15:32:
[...]
Nou ja, wat de VVD deed, de percentages in de schijven verlagen, terwijl de afbouw van de heffingskortingen etc. hoger werd, waardoor de effectieve belastingdruk steeg en ze 't verkocht kregen als een daling als je niet goed oplet is wel ietwat schimmig te noemen in mijn ogen.
En het feit dat je ongeveer hogere wiskunde gestudeerd moet hebben om te weten wat je belastingdruk is en een universitaire opleiding gedaan moet hebben om 'optimaal gebruik te maken' van de belastingwetgeving is ook wel veelzeggend.
Het is toch vreemd dat er belastingadviseurs nodig zijn
Het is echt jammer dat we door die partij al zolang uit elkaar gespeeld worden want daar zit een groot probleem wat met de groeiende ongelijkheid enkel erger zal worden. Maar belastingdruk verleggen naar vervuiling, naar vermogen van de rijke burgers, bepaalde geldstromen van internationale bedrijven, en het afbreken van ons belastingparadijs zal de VVD altijd tegenhouden en frustreren waar mogelijk. Vergeet niet dat VVD van de traditionele partijen het vaakst (mee)geregeerd heeft sinds WOII.
Oneens, ook de 10% rijke burgers gaat er flink op achteruit met VVD beleid. De illusie dat de VVD opkomt voor deze groep is pure marketing. De "rijke 10%" betaalt, vergeleken met 10-20 jaar geleden, significant meer vermogensbelasting, hogere BTW, wordt relatief harder geraakt door afbouw HRA, betaald meer WOZ, etc.dawg schreef op donderdag 28 september 2023 @ 15:57:
[...]
Dat de VVD zo handelt is geen verrassing, zij bedienen de top 10% rijke burgers én grote internationale bedrijven. Dus zal VVD altijd kiezen voor het bevoordelen van die groep en de lasten… nou ja, dat hoef ik hier niet te vertellen toch? Het MKB (dé motor van een economie), de middenklasse en onderklasse vangen de klappen op.
Het is echt jammer dat we door die partij al zolang uit elkaar gespeeld worden want daar zit een groot probleem wat met de groeiende ongelijkheid enkel erger zal worden. Maar belastingdruk verleggen naar vervuiling, naar vermogen van de rijke burgers, bepaalde geldstromen van internationale bedrijven, en het afbreken van ons belastingparadijs zal de VVD altijd tegenhouden en frustreren waar mogelijk. Vergeet niet dat VVD van de traditionele partijen het vaakst (mee)geregeerd heeft sinds WOII.
Wat is er eerlijk aan het belasten op overwaarde? Moet de overheid altijd een graantje meepikken, of mogen mensen ook nog eens een mazzeltje hebben (en behouden)?Owios schreef op woensdag 27 september 2023 @ 08:27:
Ik vind overdrachtsbelasting sowieso een slechte vorm van belasting. Het maakt verhuizen voor ouderen in een te groot huis die bijvoorbeeld naar een kleiner appartement zouden willen gaan onnodig duur. Hetzelfde geld voor mensen die misschien dichter bij hun werk zouden willen gaan wonen.
Mij lijkt een vorm van belasting op de overwaarde van je huis (waar je niks voor hebt hoeven doen) een veel eerlijker systeem.
Merk jij ooit iets van hogere belastingen? Merk je dat andere dingen goedkoper worden hierdoor of dat de levenskwaliteit omhoog gaat? Ik niet namelijk
En ik ben echt behoorlijk tevreden over Nederland als land. Behalve dan de zorg, maar dat komt door de verzekeraars die overal hun zegje over willen doen. De belastingen zijn gewoon buitensporig hoog. Alles lijkt erop ingericht om mensen zoveel mogelijk belasting te laten betalen.
[ Voor 4% gewijzigd door Dennahz op 29-09-2023 19:02 ]
En je denkt dat het in andere sectoren niet zo is?Dennahz schreef op vrijdag 29 september 2023 @ 19:02:
[...]
En ik ben echt behoorlijk tevreden over Nederland als land. Behalve dan de zorg, maar dat komt door de verzekeraars die overal hun zegje over willen doen. De belastingen zijn gewoon buitensporig hoog. Alles lijkt erop ingericht om mensen zoveel mogelijk belasting te laten betalen.
Ik kan alles, moet alleen nog een hoop leren.
Tsja, zorgverzekeraars zijn (gelukkig) non-profit organisaties die vooral van de DNB te horen krijgen dat ze een enorme buffer moeten hebben, of dat nu hun schuld is? Ik zeg niet dat het systeem niet anders moet, maar om de zorgverzekeraars nu de schuld te geven?Dennahz schreef op vrijdag 29 september 2023 @ 19:02:
[...]
En ik ben echt behoorlijk tevreden over Nederland als land. Behalve dan de zorg, maar dat komt door de verzekeraars die overal hun zegje over willen doen. De belastingen zijn gewoon buitensporig hoog. Alles lijkt erop ingericht om mensen zoveel mogelijk belasting te laten betalen.
En belastingen zijn nu eenmaal nodig om het land draaiende te houden, de verdeling van wie er hoeveel moet betalen, dat is zo'n beetje het onderwerp van dit topic.
Niet alle zorgverzekeraars zijn non-profit. En even los van schuld, zorgverzekeraars geven wel een perverse prikkel om vooral zoveel mogelijk te declareren en dus ook zoveel mogelijk te gebruiken zonder dat een patiënt daar baat bij heeft. Daarnaast levert het ook een hoop overhead kosten op. Niet alleen de hele verzekeraar (en winst) zelf, maar ook de administratieve druk op de zorg.zacht schreef op vrijdag 29 september 2023 @ 19:35:
[...]
Tsja, zorgverzekeraars zijn (gelukkig) non-profit organisaties die vooral van de DNB te horen krijgen dat ze een enorme buffer moeten hebben, of dat nu hun schuld is? Ik zeg niet dat het systeem niet anders moet, maar om de zorgverzekeraars nu de schuld te geven?
En belastingen zijn nu eenmaal nodig om het land draaiende te houden, de verdeling van wie er hoeveel moet betalen, dat is zo'n beetje het onderwerp van dit topic.
Het lastige bij de zorg is, hoe administreer je zo weinig mogelijk maar wel genoeg om en aan alle privacy wetgeving te voldoen en te kunnen meten wat wel en geen effectieve zorg is zodat we de zorg verbeteren/ de kwaliteit bewaken en zorgen dat overdracht van dossiers soepel loopt waar dat nodig is; en t zou ook wel fijn zijn als er nog iets van een kostenbewaking opzit, omdat een deel van de uitvoerders van de zorg wel winst mag maken/ ongemaximeerde salarissen heeft volgens mij;
Als je verder kijkt waar uitgaven heen gaan dan gaat er nog eens veel heel veel geld naar onderwijs, sociale zekerheid en veiligheid;
Dus zonder in te boeten op zorg, onderwijs, sociale zekerheid of veiligheid valt er niet veel te doen aan de overheidsuitgaven.
Inmiddels gaat volgens mij meer dan een kwart van de overheidsuitgaven naar de zorg en die blijven maar oplopen. Niet door de manier hoe we de zorg inrichten, maar door het feit dat we steeds ouder worden, dus meer ouderdomsziekten krijgen, we steeds welvarender worden, dus meer welvaartsziekten krijgen en we door de enorme stappen in de geneeskunde steeds meer kunnen genezen; en dat heeft z’n prijs. Ik ben blij dat ik daar (nog) niet iets van merk, want dat betekend dat ik gezond benDennahz schreef op vrijdag 29 september 2023 @ 19:02:
[...]
Wat is er eerlijk aan het belasten op overwaarde? Moet de overheid altijd een graantje meepikken, of mogen mensen ook nog eens een mazzeltje hebben (en behouden)?
Merk jij ooit iets van hogere belastingen? Merk je dat andere dingen goedkoper worden hierdoor of dat de levenskwaliteit omhoog gaat? Ik niet namelijk![]()
En ik ben echt behoorlijk tevreden over Nederland als land. Behalve dan de zorg, maar dat komt door de verzekeraars die overal hun zegje over willen doen. De belastingen zijn gewoon buitensporig hoog. Alles lijkt erop ingericht om mensen zoveel mogelijk belasting te laten betalen.
Als je verder kijkt waar uitgaven heen gaan dan gaat er nog eens veel heel veel geld naar onderwijs, sociale zekerheid en veiligheid;
Dus zonder in te boeten op zorg, onderwijs, sociale zekerheid of veiligheid valt er niet veel te doen aan de overheidsuitgaven.
Een interessant artikel over armoedebestrijding, marginale druk, heffingskortingen, werken moet lonen en een eventuele oplossing (voor inkomen t/m de lagere middeninkomens) via de zorgpremie, o.a. door het afschaffen van de zorgtoeslag en de zorgpremie:
https://esb.nu/afschaffen...moedeval-minder-knellend/
https://esb.nu/afschaffen...moedeval-minder-knellend/
Verlaag de gemiddelde nominale premie (nu 135 euro per maand) tot nul, en compenseer de zorgverzekeraars met het geld van de zorgtoeslag (acht miljard euro), en voor het overige via een uitkering uit de schatkist van achttien miljard euro. Haal dat bedrag, via een uitgebalanceerde verhoging van de inkomensheffing, terug bij de belastingbetalers. Dat kost hen gemiddeld geen koopkracht, want zij gaan jaarlijks gemiddeld 1.620 euro minder zorgpremie betalen. Krijgt deze lastenverzwaring vorm via verlaging van de algemene heffingskorting, dan verandert daardoor de marginale druk aan de voet van de inkomenspiramide niet. Voor de hogere middeninkomens en daarboven is enige verhoging van deze druk onvermijdelijk, aangezien zij geen algemene heffingskorting ontvangen.
Het is een wenkend perspectief: een fors lagere marginale druk voor ruwweg vier miljoen huishoudens met een jaarinkomen beneden de 38.520 euro (alleenstaande) en de 48.224 euro (met toeslagpartner).
Beetje vergelijkbaar met wat ik eerst poste over de zvw premie. Als je die verhoogt kun je de zorgpremie ook weghalen en wellicht een premievrije voet. Of zoals in jouw stuk via belastingen.zacht schreef op zaterdag 30 september 2023 @ 16:35:
Een interessant artikel over armoedebestrijding, marginale druk, heffingskortingen, werken moet lonen en een eventuele oplossing (voor inkomen t/m de lagere middeninkomens) via de zorgpremie, o.a. door het afschaffen van de zorgtoeslag en de zorgpremie:
https://esb.nu/afschaffen...moedeval-minder-knellend/
[...]
[...]
Maar waar moeten dan al die verzekeraars heen?
Het werk wat zorgverzekeraars doen verdwijnt niet als het anders gaat organiseren. De mensen die er werken krijgen hoogstens een andere werkgever. Het gaat om zonl ongelooflijk veel transacties dat het ongeacht het gebruikte systeem geadministreerd moet worden en de kosten moeten nog steeds worden gemonitord om het niet uit de hand te laten lopen. Ik heb net eem artikele in de NRC gelezen over het onderwijs. Daar worden alle werkzaamheden door de overheid gedicteerd en je kunt niet zeggen dat dat allemaal zo efficiënt gedaan wordt. En dat geldt eigenlijk voor heel veel andere zaken die de overheid doet. Dan misschien toch liever bedrijven die baat hebben bij efficiënter werken. Mijn ervaring bij overheidsprojecten is dat niemand over het geld nadenkt. Als het fout gaat is het de minister of wethouder die op moet stappen.Mfpower schreef op zaterdag 30 september 2023 @ 17:03:
[...]
Beetje vergelijkbaar met wat ik eerst poste over de zvw premie. Als je die verhoogt kun je de zorgpremie ook weghalen en wellicht een premievrije voet. Of zoals in jouw stuk via belastingen.
Maar waar moeten dan al die verzekeraars heen?
Ik zou het juist willen omkeren. Liever de mazzeltjes belasten dan geld waarvoor mensen nu hard hebben moeten werken.Dennahz schreef op vrijdag 29 september 2023 @ 19:02:
Wat is er eerlijk aan het belasten op overwaarde? Moet de overheid altijd een graantje meepikken, of mogen mensen ook nog eens een mazzeltje hebben (en behouden)?
Ons huidige zorgstelsel is geboren uit de jaren '90-ideologie: de overheid is inefficiënt, de markt kan het allemaal beter en goedkoper oplossen. En dus het hele theater met de zogenaamde "vrije keuze" van zorgverzekeraar. De gelijke premie voor iedereen (ipv. een inkomensafhankelijke), en vervolgens weer toeslagen om het circus te compenseren.Mfpower schreef op zaterdag 30 september 2023 @ 17:03:
Beetje vergelijkbaar met wat ik eerst poste over de zvw premie. Als je die verhoogt kun je de zorgpremie ook weghalen en wellicht een premievrije voet. Of zoals in jouw stuk via belastingen.
Maar waar moeten dan al die verzekeraars heen?
Maar die zorgverzekeraars bestonden vrijwel allemaal al in het oude zorgstelsel.
Helaas is het vaak en enCVTTPD2DQ schreef op zaterdag 30 september 2023 @ 17:36:
[...]
Ik zou het juist willen omkeren. Liever de mazzeltjes belasten dan geld waarvoor mensen nu hard hebben moeten werken.
Niet als je de overdrachtsbelasting voor woningen progressief maakt. De eerste paar ton een paar procent en alles daarboven hoger aanslaan. Dure huizen brengen dan progressief meer geld in het laatje.Owios schreef op woensdag 27 september 2023 @ 08:27:
Ik vind overdrachtsbelasting sowieso een slechte vorm van belasting. Het maakt verhuizen voor ouderen in een te groot huis die bijvoorbeeld naar een kleiner appartement zouden willen gaan onnodig duur.
Juist bij een huis lijkt me dit een enorme uitdaging want het is vaak lang in bezit en er wordt in al die jaren vaak een hoop aan verspijkerd én er wordt rente over de financiering betaald.Mij lijkt een vorm van belasting op de overwaarde van je huis (waar je niks voor hebt hoeven doen) een veel eerlijker systeem.
In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof
Een beetje net zoals de volledige vrijstelling maar tot de 440k is, zou idd ook wel goed zijn voor de verlaging.Lordy79 schreef op zaterdag 30 september 2023 @ 21:26:
[...]
Niet als je de overdrachtsbelasting voor woningen progressief maakt. De eerste paar ton een paar procent en alles daarboven hoger aanslaan. Dure huizen brengen dan progressief meer geld in het laatje.
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Winst op je woning is fantoomwinst, want als je je woning verkoopt, moet je weer een andere woning kopen, die juist ook weer in prijs is gestegen. Stel, huis A en huis B zij nu allebei 250.000 euro waard, maar over 10 jaar 300.000. Je verkoopt huis A en koopt huis B. Dan zou je op papier dus 50.000 euro winst hebben gemaakt, maar in werkelijkheid is het natuurlijk 0 euro. Je bent alleen verhuisd naar een andere woning die net zoveel waard is als de woning waarin je eerste woonde.Owios schreef op woensdag 27 september 2023 @ 08:27:
Mij lijkt een vorm van belasting op de overwaarde van je huis (waar je niks voor hebt hoeven doen) een veel eerlijker systeem.
Dus zo'n belasting zou ook de doorstroming enorm kunnen belemmeren.
Daarnaast is natuurlijk ook de vraag of je zo'n belasting heft bij de verzilvering van de winst of jaarlijks. Als het bij de verzilvering is, dan zou de eigenaar ineens een enorm bedrag aan belasting moeten ophoesten. Hef je de belasting jaarlijks, dan krijg je natuurlijk weer helemaal de discussie dat het niet eerlijk is om belastingen te heffen op winsten die nooit verzilverd zijn. Stel dat huis A uit mijn voorbeeld een aantal jaar lang met 10.000 euro per jaar in waarde is gestegen, maar na 10 jaar weer 250.000 waard is door een bijvoorbeeld een bankencrisis, dan heeft de eigenaar er geen winst aan overgehouden, maar heeft dan wel een aantal jaar een fors bedrag aan belastingen moeten betalen.
Misschien mis ik iets, maar dit klopt toch niet? Als jouw woning in waarde is gestegen (van 250K naar 300K) en je koopt huis B voor 300K, dan heb je toch minder hypotheek nodig? Dit omdat je geld hebt geleend (laten we zeggen 250K) om huis A te kopen, en je kan nu met de waarde van huis A huis B kopen.Koos Werkloos schreef op zondag 1 oktober 2023 @ 18:26:
[...]
Winst op je woning is fantoomwinst, want als je je woning verkoopt, moet je weer een andere woning kopen, die juist ook weer in prijs is gestegen. Stel, huis A en huis B zij nu allebei 250.000 euro waard, maar over 10 jaar 300.000. Je verkoopt huis A en koopt huis B. Dan zou je op papier dus 50.000 euro winst hebben gemaakt, maar in werkelijkheid is het natuurlijk 0 euro. Je bent alleen verhuisd naar een andere woning die net zoveel waard is als de woning waarin je eerste woonde.
Dus zo'n belasting zou ook de doorstroming enorm kunnen belemmeren.
Daarnaast is natuurlijk ook de vraag of je zo'n belasting heft bij de verzilvering van de winst of jaarlijks. Als het bij de verzilvering is, dan zou de eigenaar ineens een enorm bedrag aan belasting moeten ophoesten. Hef je de belasting jaarlijks, dan krijg je natuurlijk weer helemaal de discussie dat het niet eerlijk is om belastingen te heffen op winsten die nooit verzilverd zijn. Stel dat huis A uit mijn voorbeeld een aantal jaar lang met 10.000 euro per jaar in waarde is gestegen, maar na 10 jaar weer 250.000 waard is door een bijvoorbeeld een bankencrisis, dan heeft de eigenaar er geen winst aan overgehouden, maar heeft dan wel een aantal jaar een fors bedrag aan belastingen moeten betalen.
Dus stel:
- Huis A gekocht in 2013 voor 250K
- Hypotheek afgesloten voor 250K in 2013
- Huis A verkocht in 2023 voor 400K in 2023
- Huis B gekocht in 2023 voor 500K in 2023
Dan heb je toch maar een hypotheek van 350K om huis B te kopen? (excl aflossing in die 10 jaar)
[ Voor 11% gewijzigd door Mehmeeeh op 02-10-2023 13:39 ]
Je hebt enkel wat aan de stijging iets in een aantal perspectieven.Mehmeeeh schreef op maandag 2 oktober 2023 @ 13:35:
[...]
Misschien mis ik iets, maar dit klopt toch niet? Als jouw woning in waarde is gestegen (van 250K naar 300K) en je koopt huis B voor 300K, dan heb je toch minder hypotheek nodig? Dit omdat je geld hebt geleend (laten we zeggen 250K) om huis A te kopen, en je kan nu met de waarde van huis A huis B kopen.
Ga je naar een goedkopere regio kan je meer woning voor hetzelfde geld kopen.
Blijf je in dezelfde regio zal woning B ( indien vergelijkbaar ) vaak net zo veel gestegen zijn, de stijging is dan niet heel relevant. Je LTV wordt positiever maar - buiten minder risicoopslag - koop je daar weinig voor
Hypotheek blijft effectief dan hetzelfde
Minder hypotheek omdat je een stuk prijsstijging - die woning B ook zal hebben gehad - vanuit het verleden mee kan nemen. Impact op LTV, effectief alsnog een hogere hypotheekDus stel:
- Huis A gekocht in 2013 voor 250K
- Hypotheek afgesloten voor 250K in 2013
- Huis A verkocht in 2023 voor 400K in 2023
- Huis B gekocht in 2023 voor 500K in 2023
Dan heb je toch maar een hypotheek van 350K om huis B te kopen? (excl aflossing in die 10 jaar)
Het voornaamste voordeel dat je hebt is dat toetreders van de woningmarkt deze 'luxe' niet hebben. Een initiele hypotheek afsluiten voor die 500k is lastiger dan dat je dat doet met een deel overwaarde die in de markt is gekomen met daarbij ditto lagere maandlasten.
[ Voor 31% gewijzigd door Napo op 02-10-2023 13:44 ]
Dat herken ik helaas wel. Ben dit jaar 'toegetreden' in de woningmarkt en ben nu bruto ~2500,- per maand kwijt voor een 500K huis. Dat is het lastige natuurlijk nu ook omdat de hypotheekrente in de afgelopen jaren gestegen is naast de woningmarkt.Napo schreef op maandag 2 oktober 2023 @ 13:40:
[...]
Het voornaamste voordeel dat je hebt is dat toetreders van de woningmarkt deze 'luxe' niet hebben. Een initiele hypotheek afsluiten voor die 500k is lastiger dan dat je dat doet met een deel overwaarde die in de markt is gekomen met daarbij ditto lagere maandlasten.
Ja, maar je had 10 jaar geleden ook huis B kunnen kopen (en daar in blijven wonen in plaats van eerst 10 jaar in huis A te wonen), want die was toen ook 250.000 euro waard. Het punt wat ik wilde maken is dat je er financieel niet beter van wordt door je huis in te wisselen voor een gelijkwaardig huis. Toch moet je dan waarschijnlijk een hoop vermogensbelasting betalen en dat is dan wel heel oneerlijk en zou ook nog eens de doorstroming belemmeren.Mehmeeeh schreef op maandag 2 oktober 2023 @ 13:35:
[...]
Misschien mis ik iets, maar dit klopt toch niet? Als jouw woning in waarde is gestegen (van 250K naar 300K) en je koopt huis B voor 300K, dan heb je toch minder hypotheek nodig? Dit omdat je geld hebt geleend (laten we zeggen 250K) om huis A te kopen, en je kan nu met de waarde van huis A huis B kopen.
Hier wordt het al wat ingewikkelder. Goed dat je met dit voorbeeld komt. Je eigen huis is in 10 jaar met 150K gestegen, maar je nieuwe huis met 250K. Dan zou je denken dat je 150K winst op je woning hebt gemaakt en op papier is dat natuurlijk ook gewoon zo. Maar eigenlijk moet je dat zien als een soort inflatie. Je huis koop je om in te wonen en hogere woningprijzen betekenen dat je meer geld betaalt voor hetzelfde woongenoot, net zoals hogere voedselprijzen betekenen dat je meer betaalt voor hetzelfde voedsel. Die 150K “zit” dan ook in die waardestijging van huis B en die vallen dan tegen elkaar weg. Je hoeft door de waardestijging van je eigen woning weliswaar minder te lenen, maar tegelijkertijd moet je juist weer meer lenen door de waardestijging van je nieuwe woning.Dus stel:
- Huis A gekocht in 2013 voor 250K
- Hypotheek afgesloten voor 250K in 2013
- Huis A verkocht in 2023 voor 400K in 2023
- Huis B gekocht in 2023 voor 500K in 2023
Dan heb je toch maar een hypotheek van 350K om huis B te kopen? (excl aflossing in die 10 jaar)
Waar mijn verhaal op neerkomt is dat een huis om in te wonen iets heel anders is dan een huis puur als beleggingsobject (kopen met puur als doel om het met winst te verkopen en er niet in te wonen). Het is een winst die je nooit kan verzilveren en daarmee geen echte winst.
Maar ik vind dit wel een interessante discussie. Ik ben benieuwd hoe anderen hier tegenaan kijken.
De marginale belastingdruk, wat je van een extra euro werk overhoudt gegeven je huidige inkomsten, is toch wel een heel curieus beestje geworden. Wegens opmerkingen van @zacht hier, discussie met @Rubbergrover1 over VRH daar, en de tabellen in de OP ben ik zelf gaan rekenen.
De meeste mensen denken waarschijnlijk dat we een simpel belastingsysteem hebben in box 1: twee schijven met tarieven van 36.93% en 49.5% voor inkomen tot/vanaf €73.032. Als dit het inderdaad was, zou de marginale druk hetzelfde zijn. Echter zijn er vele inkomensafhankelijke kortingen en toeslagen waardoor het compleet onoverzichtelijk is. Voor een eenverdiener is het nog redelijk te doen om het uit te zoeken, er zijn 'maar' 16 situaties: wel/geen arbeid, wel/geen partner, wel/geen sociale huur, wel/geen kind.
:strip_exif()/f/image/8nkiurrzLDUbzBxLMboAPGum.jpg?f=fotoalbum_large)
Maar voor tweeverdieners is het vrijwel onmogelijk omdat, naast bovengenoemde factoren, beide inkomsten ermee samenhangen. Een poging:
:strip_exif()/f/image/GhXqkcwl7EQ8kmHywqXg5llA.jpg?f=fotoalbum_large)
1: wel meegenomen: AHK, AK, IACK, ZT, HT (huur maximaal), KGB (één kind <12jaar)
2: gegevens voor jaar 2021
3: niet meegenomen: Kindertoeslag, Kinderopvangtoeslag, AOW, uitkering vermindering door extra werken.
De meeste mensen denken waarschijnlijk dat we een simpel belastingsysteem hebben in box 1: twee schijven met tarieven van 36.93% en 49.5% voor inkomen tot/vanaf €73.032. Als dit het inderdaad was, zou de marginale druk hetzelfde zijn. Echter zijn er vele inkomensafhankelijke kortingen en toeslagen waardoor het compleet onoverzichtelijk is. Voor een eenverdiener is het nog redelijk te doen om het uit te zoeken, er zijn 'maar' 16 situaties: wel/geen arbeid, wel/geen partner, wel/geen sociale huur, wel/geen kind.
:strip_exif()/f/image/8nkiurrzLDUbzBxLMboAPGum.jpg?f=fotoalbum_large)
Maar voor tweeverdieners is het vrijwel onmogelijk omdat, naast bovengenoemde factoren, beide inkomsten ermee samenhangen. Een poging:
:strip_exif()/f/image/GhXqkcwl7EQ8kmHywqXg5llA.jpg?f=fotoalbum_large)
1: wel meegenomen: AHK, AK, IACK, ZT, HT (huur maximaal), KGB (één kind <12jaar)
2: gegevens voor jaar 2021
3: niet meegenomen: Kindertoeslag, Kinderopvangtoeslag, AOW, uitkering vermindering door extra werken.
Eh nee. Daar kom je in de regel niet mee weg (even buiten de handhaving). Je moet wel van heel goede huize komen om aannemelijk te maken dat als je 2 ton aan mgmtfee je maar een gebruikelijk loon hebt van 51K.Lordy79 schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 21:04:
[...]
Ja, er is ook slechte handhaving.
Maar lees dit:
[...]
Zie bron:
https://www.jongbloed-fis...bruikelijk_loon_dga_2023/
Als je dus een BV hebt waarin je directeur bent van een of andere onderneming en 2 ton managementfee binnenharkt, kom je niet weg met een DGA salaris van 51.000.
Het gebruikelijk loon is minimaal
- het loon uit de meest vergelijkbare dienstbetrekking
- het loon van de meestverdienende werknemer bij de vennootschap of van de meestverdienende werknemer van een verbonden vennootschap van de werkgever
- ten minste € 51.000 in 2023 (in 2022 is dat € 48.000 en in 2021 € 47.000)
De afroommethode bestaat sinds dit jaar niet meer.
Eh... dat zeg ik toch?PolarBear schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 14:29:
[...]
Eh nee. Daar kom je in de regel niet mee weg (even buiten de handhaving).
In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof
Dit is een drogreden, geen enkel werkgever gaat meer loon geven bij een goed jaar, hoogstens een bonus, die niet onder standaard beloning valt. oftewel NUL risico voor de BV bij slechte jaren.Wimo. schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 21:09:
[...]
Leveren ze ook in bij verlies het jaar erop? Ze hebben immers meegedragen aan het verlies. Of is het dan ondernemersrisico?
Natuurlijk gebeurt dat wel. Medewerkers zijn niet achterlijk. Anders lopen ze gewoon naar de volgende voor 200 euro meer.
Nou in de huidige arbeidsmarkt werkt het niet zo hoor. Je moet als MKB'er wel in veel sectoren mee met de concurrentie qua loonontwikkeling. En met de huidige inflatie + krappe arbeidsmarkt gaat dat echt hard. In ieder geval wel in mijn sector. Dan hebben we het nog geeneens over een winstdeling (als er al een significante winst overblijft om te delen). Het verschilt natuurlijk sector per sector maar ik ken eigenlijk alleen maar MKB'ers die hart hebben voor de zaak én personeel. En als eerste zelf teruggaan in managementfee of die uitstellen.T-Forever schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 15:28:
[...]
Dit is een drogreden, geen enkel werkgever gaat meer loon geven bij een goed jaar, hoogstens een bonus, die niet onder standaard beloning valt. oftewel NUL risico voor de BV bij slechte jaren.
Zelfde ervaring PolarBear, om de concurrentie voor te blijven is in veel sectoren het salaris verhoogd en dat is soms zelfs gedeeltelijk ten koste gegaan van de bonuspool. Resultaat is dat in mindere jaren je wel iets kunt doen qua bonus maar je zit toch met structureel hogere kosten en je kunt niet alles blijven doorrekenen naar de klant (in sommige sectoren wel, maar in andere sectoren zit er een plafond aan wat klanten willen betalen). Niet eenvoudig op te lossen.
Sorry hoor, ik lurk al enige tijd mee in dit topic, maar ik heb toch het gevoel dat de algemene consensus is dat we vermogen juist meer moeten gaan belasten (arbeid minder, consumptie voor het gemak hetzelfde)...Koos Werkloos schreef op maandag 2 oktober 2023 @ 19:31:
[...]
Waar mijn verhaal op neerkomt is dat een huis om in te wonen iets heel anders is dan een huis puur als beleggingsobject (kopen met puur als doel om het met winst te verkopen en er niet in te wonen). Het is een winst die je nooit kan verzilveren en daarmee geen echte winst.
Maar ik vind dit wel een interessante discussie. Ik ben benieuwd hoe anderen hier tegenaan kijken.
Persoon A heeft een volledig afbetaalde woning ter waarde van 400k en geen spaartegoed/beleggingen.
Persoon B woont in een huurhuis maar heeft 400k belegd.
Persoon C woont in een huurhuis maar heeft 400k op de bank staan.
Alle drie hebben een vermogen van 400k (op dit moment). De een heeft meer liquide middelen dan de ander, maar het blijft vermogen. Persoon B/C betalen wellicht meer per maand voor vergelijkbaar woongenot vanwege hun huur. Daarentegen bestaat de kans dat Persoon B in X jaar meer rendement behaalt (of niet). Persoon C verklaren we atm voor gek (maar wie weet crashen de beurzen en de huizenmarkt ineens).
Het hele argument van "schijnwinst" gaat bij mij niet op. Als de huisprijzen stijgen, stijgt jouw persoonlijk vermogen (als huiseigenaar) ook, punt. Dat jij ergens moet wonen, maakt het nog niet zo dat jouw woning ineens niet meer jouw bezit is. Verplaats je ook in iemand die geen (Nederlandse) woning heeft; die moet toch zeker de 400k betalen die deze nu waard is...
Bovendien zijn vrijwel alle economen het erover eens dat 'stamp duties' zo ongeveer de meest ineffectieve vorm van belastingheffing zijn vanwege de marktverstoringen die ze veroorzaken. Ze worden alleen aangeraden als dit de laatste optie is om belasting te heffen op een goed of dienst. We beschikken over een vrij nauwkeurig kadaster en WOZ-waarden, dus we kunnen gewoon direct het vermogen belasten.
We heffen belastingen, voornamelijk om twee redenen:
1) Herverdeling. Als iedereen een huiseigenaar was en in dezelfde woning zou wonen, zou er niets aan de hand zijn als de huisprijzen stijgen. Maar dat is niet het geval; er zijn starters, doorstromers, speculanten, mensen die geluk hebben gehad en op het juiste moment een woning hebben gekocht, enzovoort. De personen/instituties die het meest hebben genoten van waardestijgingen mogen ook het meeste afstaan (Laat de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen).
2) Om rentenieren van kapitaal tegen te gaan. Het is leuk dat Piet en Nel hun 120m2, 3 slaapkamer appartement in Amsterdam volledig hebben afbetaald. Nu zijn de kinderen uit huis en hebben ze die ruimte eigenlijk niet meer nodig. Misschien is het dan beter (voor de algemene samenleving) als hier een expatgezin komt te wonen... Ik zeg niet dat je ze moet onteigenen, maar met een vermogensbelasting op een woning maak je het wel onaantrekkelijk om in een zeer dure woning te wonen als je deze niet nodig hebt (of als je deze relatief gezien niet of minder goed kan betalen).
My 2 cents.
@Botanical de vraag is of je moet belasten wanneer rendement verzilverd wordt of puur bij het hebben. Als je het bezitten van een huis vergelijkt met het hebben van aandelen zit er een verschil, namelijk dat aandelen jaar op jaar rendement (of verlies) opleveren terwijl een huis dat hooguit eenmalig doet.
Het hele probleem van een woning is dat de waarde enorm gevoelig is voor lokale economie, geopolitiek (migratie), ruimtelijke ordening en conjuctuur. Daar kun je met goed fatsoen geen fictief rendement aan knopen.
Ahum... Als er íets niet nauwkeurig is dan is het wel de WOZ waarde. Dat is een gemeentelijke 'schatting' op de buitenkant die bovendien een of meerdere jaren achterloopt. Huizen worden zowel 50K boven als onder de WOZ waarde verkocht, ik mag hopen dat dat nooit serieus als maatstaf voor het belasten van het bezit van een woning gebruikt gaat worden.We beschikken over een vrij nauwkeurig kadaster en WOZ-waarden, dus we kunnen gewoon direct het vermogen belasten.
Het hele probleem van een woning is dat de waarde enorm gevoelig is voor lokale economie, geopolitiek (migratie), ruimtelijke ordening en conjuctuur. Daar kun je met goed fatsoen geen fictief rendement aan knopen.
@Botanical In feite is er al belasting over een eigen woning, in de vorm van het eigenwoningforfait. Dat is voor de meeste woningen 0,35% van de WOZ die bij je inkomen wordt geteld (en waar je dus je marginale tarief over betaalt).
Dankzij de wet Hillen hoefde je daar geen rekening mee te houden als je je huis had afbetaald, maar die aftrek wordt afgebouwd tot 2048.
Vanaf dat moment betaalt iemand met een woning van 4 ton (ook als die is afbetaald) dus extra belasting over 1400 euro fictief inkomen.
Ik ben wel met je eens dat dat erg laag is, in vergelijking met wat degene met 400k aan beleggingen mag betalen.
Dankzij de wet Hillen hoefde je daar geen rekening mee te houden als je je huis had afbetaald, maar die aftrek wordt afgebouwd tot 2048.
Vanaf dat moment betaalt iemand met een woning van 4 ton (ook als die is afbetaald) dus extra belasting over 1400 euro fictief inkomen.
Ik ben wel met je eens dat dat erg laag is, in vergelijking met wat degene met 400k aan beleggingen mag betalen.
@AlphaRomeo Ik ben het met jou eens. Het liefst zou je de marktwaarde willen weten (en taxeren). Maar deze hebben we niet en, zoals jij al uiteenlegde, is de prijsontdekking van zo'n uniek goed (dat niet vaak wordt verhandeld), moeilijk. En wat is goed genoeg? Ik heb het idee dat in Nederland alles 100% waterdicht moet zijn, anders doen we het niet (en blijven we dus bij de status quo). Welke mate van meetonnauwkeurigheid vinden we acceptabel (wellicht is de WOZ-waarde al acceptabel)? Zouden we ons dan niet beter kunnen focussen op het verbeteren hiervan? Jaarlijkse verplichte taxatie, betere comparatieve analysemethode, makkelijker maken om je woning (gedeeltelijk) te kunnen verhandelen, idc.
@Dido Ik probeerde niet aan te duiden dat er geen belasting op een woning is, maar inderdaad meer het tweede punt. Ik denk dat we het belastingstelsel heel wat zouden kunnen vereenvoudigen als we een woning gewoon als vermogen gaan beschouwen. Hup, de woning naar Box 3 verplaatsen en alle heffingen/toeslagen rondom woning- (en hypotheek) afschaffen. Dan trek je (vermogende) huurders en woningeigenaren weer gelijk, maar er is geen politieke partij die zich hieraan zou wagen.
@Dido Ik probeerde niet aan te duiden dat er geen belasting op een woning is, maar inderdaad meer het tweede punt. Ik denk dat we het belastingstelsel heel wat zouden kunnen vereenvoudigen als we een woning gewoon als vermogen gaan beschouwen. Hup, de woning naar Box 3 verplaatsen en alle heffingen/toeslagen rondom woning- (en hypotheek) afschaffen. Dan trek je (vermogende) huurders en woningeigenaren weer gelijk, maar er is geen politieke partij die zich hieraan zou wagen.
In principe wil de overheid niet teveel belasting heffen op persoon A, want die heeft geen liquide middelen en dan zou deze om de belasting te kunnen betalen gedwongen zijn huis moeten verkopen.Botanical schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 16:13:
[...]
Sorry hoor, ik lurk al enige tijd mee in dit topic, maar ik heb toch het gevoel dat de algemene consensus is dat we vermogen juist meer moeten gaan belasten (arbeid minder, consumptie voor het gemak hetzelfde)...
Persoon A heeft een volledig afbetaalde woning ter waarde van 400k en geen spaartegoed/beleggingen.
Persoon B woont in een huurhuis maar heeft 400k belegd.
Persoon C woont in een huurhuis maar heeft 400k op de bank staan.
Alle drie hebben een vermogen van 400k (op dit moment). De een heeft meer liquide middelen dan de ander, maar het blijft vermogen. Persoon B/C betalen wellicht meer per maand voor vergelijkbaar woongenot vanwege hun huur. Daarentegen bestaat de kans dat Persoon B in X jaar meer rendement behaalt (of niet). Persoon C verklaren we atm voor gek (maar wie weet crashen de beurzen en de huizenmarkt ineens).
Het hele argument van "schijnwinst" gaat bij mij niet op. Als de huisprijzen stijgen, stijgt jouw persoonlijk vermogen (als huiseigenaar) ook, punt. Dat jij ergens moet wonen, maakt het nog niet zo dat jouw woning ineens niet meer jouw bezit is. Verplaats je ook in iemand die geen (Nederlandse) woning heeft; die moet toch zeker de 400k betalen die deze nu waard is...
Bovendien zijn vrijwel alle economen het erover eens dat 'stamp duties' zo ongeveer de meest ineffectieve vorm van belastingheffing zijn vanwege de marktverstoringen die ze veroorzaken. Ze worden alleen aangeraden als dit de laatste optie is om belasting te heffen op een goed of dienst. We beschikken over een vrij nauwkeurig kadaster en WOZ-waarden, dus we kunnen gewoon direct het vermogen belasten.
We heffen belastingen, voornamelijk om twee redenen:
1) Herverdeling. Als iedereen een huiseigenaar was en in dezelfde woning zou wonen, zou er niets aan de hand zijn als de huisprijzen stijgen. Maar dat is niet het geval; er zijn starters, doorstromers, speculanten, mensen die geluk hebben gehad en op het juiste moment een woning hebben gekocht, enzovoort. De personen/instituties die het meest hebben genoten van waardestijgingen mogen ook het meeste afstaan (Laat de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen).
2) Om rentenieren van kapitaal tegen te gaan. Het is leuk dat Piet en Nel hun 120m2, 3 slaapkamer appartement in Amsterdam volledig hebben afbetaald. Nu zijn de kinderen uit huis en hebben ze die ruimte eigenlijk niet meer nodig. Misschien is het dan beter (voor de algemene samenleving) als hier een expatgezin komt te wonen... Ik zeg niet dat je ze moet onteigenen, maar met een vermogensbelasting op een woning maak je het wel onaantrekkelijk om in een zeer dure woning te wonen als je deze niet nodig hebt (of als je deze relatief gezien niet of minder goed kan betalen).
My 2 cents.
Persoon B en C kunnen zo binnen een dag het geld overmaken zonder enig issue.
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Als persoon A zijn huis volledig heeft afbetaald dan kan hij toch simpelweg weer een kleine hypotheek nemen op basis van de overwaarde van het huis en van dat geld de belasting betalen? Verkopen lijkt mij alleen in uitzonderlijke gevallen nodig.YakuzA schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 18:53:
[...]
In principe wil de overheid niet teveel belasting heffen op persoon A, want die heeft geen liquide middelen en dan zou deze om de belasting te kunnen betalen gedwongen zijn huis moeten verkopen.
Persoon B en C kunnen zo binnen een dag het geld overmaken zonder enig issue.
Rente betalen om belasting te betalen...Valorian schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 19:16:
[...]
Als persoon A zijn huis volledig heeft afbetaald dan kan hij toch simpelweg weer een kleine hypotheek nemen op basis van de overwaarde van het huis en van dat geld de belasting betalen? Verkopen lijkt mij alleen in uitzonderlijke gevallen nodig.
Enne een auto dan, auto dagwaarde 40K ook maar mee nemen als vermogen?
Solar 15040wp 12x425 ZZW schuin dak 8x260 N schuin dak16x zzw platdak, 6x430 terras oost, wp Sprsun10Kw, wpb arostor 150l, 3x Marstek 5,12kwh.
Om vervolgens de hypotheekrente af te trekken van de te betalen belasting.Valorian schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 19:16:
[...]
Als persoon A zijn huis volledig heeft afbetaald dan kan hij toch simpelweg weer een kleine hypotheek nemen op basis van de overwaarde van het huis en van dat geld de belasting betalen? Verkopen lijkt mij alleen in uitzonderlijke gevallen nodig.
Die wet Hillen is overigens een gedrocht die er alleen maar voor zorgt dat de oorsprong van de belastingwetten ongelofelijk onduidelijk is geworden.Dido schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 16:47:
@Botanical In feite is er al belasting over een eigen woning, in de vorm van het eigenwoningforfait. Dat is voor de meeste woningen 0,35% van de WOZ die bij je inkomen wordt geteld (en waar je dus je marginale tarief over betaalt).
Dankzij de wet Hillen hoefde je daar geen rekening mee te houden als je je huis had afbetaald, maar die aftrek wordt afgebouwd tot 2048.
Vanaf dat moment betaalt iemand met een woning van 4 ton (ook als die is afbetaald) dus extra belasting over 1400 euro fictief inkomen.
Ik ben wel met je eens dat dat erg laag is, in vergelijking met wat degene met 400k aan beleggingen mag betalen.
Het idee achter huurwaardeforfait is dat je een belasting betaald omdat je doordat je vermogen/bezit hebt geen huur hoeft te betalen. Daarvoor is toen het huurwaardeforfait bedacht. Een woning is dus inkomen en tel je op bij je andere inkomen. Daaruit volgt dat ook de reden waarom we hypotheekrenteaftrek hebben. Kosten die je maakt om inkomsten te verwerven zijn immers fiscaal aftrekbaar. De rente kan je daarom weer van je inkomen aftrekken. Tot zover is het allemaal niet onlogisch. Maar door allerlei kleine belastingwetten is het zooitje geworden. Niet alle kosten die je maakt om inkomsten te verwerven zijn meer aftrekbaar, inkomsten die je hebt omdat je een eigen woning hebt zijn opeens geen inkomsten meer als je lening hebt afbetaald...
En met als dat sorot dingetjes krijg je een belastinggedrocht zoals wij dat hebben. Als we stoppen met het eigen huis als inkomsten te zien zijn we van het huurwaardeforfait af, maar kan je ook direct de HRA stoppen. Of je houdt het allebei. Kan ook. In beide gevallen heb je een uit te leggen belastingwetgeving.
Zeiken over de WOZ is al de nationale sport. En geen groep wordt het zo makkelijk gemaakt als huizenbezitters die het oneens zijn met de WOZ.Botanical schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 17:36:
@AlphaRomeo Ik ben het met jou eens. Het liefst zou je de marktwaarde willen weten (en taxeren). Maar deze hebben we niet en, zoals jij al uiteenlegde, is de prijsontdekking van zo'n uniek goed (dat niet vaak wordt verhandeld), moeilijk. En wat is goed genoeg? Ik heb het idee dat in Nederland alles 100% waterdicht moet zijn, anders doen we het niet (en blijven we dus bij de status quo). Welke mate van meetonnauwkeurigheid vinden we acceptabel (wellicht is de WOZ-waarde al acceptabel)? Zouden we ons dan niet beter kunnen focussen op het verbeteren hiervan? Jaarlijkse verplichte taxatie, betere comparatieve analysemethode, makkelijker maken om je woning (gedeeltelijk) te kunnen verhandelen, idc.
Zelf zou ik graag zien dat de belastinggrond wordt verschoven van de waarde van het huis naar een forfaitair (maar objectief) berekende waarde van de grond. Met duidelijk vastgestelde regels om de waarde te bepalen. De afstand tot een bushalte, de nabijheid van een park, de overlast van een snelweg, het mag allemaal worden meegenomen in de berekening. Maar daarna is de waardebepaling onherroepelijk.
Dat bespaart tijd, en maakt de hoogte van de belasting iets dat in de gemeenteraad uitgevochten mag worden, ipv. iedereen voor zich in de bezwaarprocedure.
En het mag allemaal fors hoger, natuurlijk. Tijd dat we de grootschalige rent-seeking hier in Nederland eens kapotbelasten.
Als ik een afbetaalde woning heb van 400k, is dit toch moeilijk te vergelijken met 400k aan beleggingen of spaargeld? Ik krijg geen rendement of rente op de stenen. Of begrijp ik de redenatie niet?
Tuurlijk, als je een salaris hebt waar een hypotheekverstrekker mee uit de voeten kan.Valorian schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 19:16:
[...]
Als persoon A zijn huis volledig heeft afbetaald dan kan hij toch simpelweg weer een kleine hypotheek nemen op basis van de overwaarde van het huis en van dat geld de belasting betalen? Verkopen lijkt mij alleen in uitzonderlijke gevallen nodig.
Zodra je bijv. langdurig werkeloos, arbeidsongeschikt, of op een hogere leeftijd bent om maar wat te noemen -echt niet uitzonderlijk dus- kan je verkopen.
Lekker simpel.
Ook deze maar naar een stel expats toe?
ZH, 12x AEG 360 Wp (Glas/Glas), 12x Enphase IQ7+, ATAG i36ECZ + One, Remeha Diva multi-split 6 kW (2,5 kW+5 kW) & mono-split 2,5 kW (2,5 kW), 7x T22 + 2x Hndd.rad., Tussenwoning, Bj.1928, Enkelsteens, 76m2/127m², Dubbel glas, Inductie
Je hoeft geen huur te betalen en dat wordt je niet gegunt.mister_S schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 21:17:
Als ik een afbetaalde woning heb van 400k, is dit toch moeilijk te vergelijken met 400k aan beleggingen of spaargeld? Ik krijg geen rendement of rente op de stenen. Of begrijp ik de redenatie niet?
Dat je al heel je leven voor alle onkosten aan de woning opdraait vergeten we voor het gemak maar even.
Solar 15040wp 12x425 ZZW schuin dak 8x260 N schuin dak16x zzw platdak, 6x430 terras oost, wp Sprsun10Kw, wpb arostor 150l, 3x Marstek 5,12kwh.
Eens hoor. Maar ik geef dan ook geen waardeoordeel over het wel/niet afsluiten van een lening om belasting te kunnen betalen, geef alleen aan dat het vrijwel altijd kán in het geval van “persoon A”, en dat huis moeten verkopen om belasting te betalen dus nagenoeg nooit nodig zal zijn.Ronald.42 schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 19:20:
[...]
Rente betalen om belasting te betalen...
Enne een auto dan, auto dagwaarde 40K ook maar mee nemen als vermogen?
Je hebt wel 400k aan eigen vermogen.mister_S schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 21:17:
Als ik een afbetaalde woning heb van 400k, is dit toch moeilijk te vergelijken met 400k aan beleggingen of spaargeld? Ik krijg geen rendement of rente op de stenen. Of begrijp ik de redenatie niet?
Als ik de statistieken van het CBS erbij pak, zijn de gemiddelde prijzen van bestaande koopwoningen de afgelopen vijf jaar (tussen augustus 2018 - augustus 2023) met een goede 7,5% per jaar gestegen. Met andere woorden, je hebt in die periode (gemiddeld gezien) een rendement van 7,5% behaald op een woning. Ik geloof dat je daarmee menig beleggingsfonds hebt weten te overtreffen...
Nee dat kan dan weer niet want als je je hypotheek ophoogt en het geld niet in de woning steekt dan krijg je daar geen HRA op.GioStyle schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 19:39:
[...]
Om vervolgens de hypotheekrente af te trekken van de te betalen belasting.
Tsja. Als die belasting op oude leeftijd het verschil maakt tussen net wel of net niet rond kunnen komen dan is het advies denk ik sowieso verkopen en ergens lekker huren. Maar goed, dan moet daar wel aanbod voor zijn. Dus op zich eens, misschien is het allemaal minder uitzonderlijk dan ik schetsPeet-je schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 21:18:
[...]
Tuurlijk, als je een salaris hebt waar een hypotheekverstrekker mee uit de voeten kan.
Zodra je bijv. langdurig werkeloos, arbeidsongeschikt, of op een hogere leeftijd bent om maar wat te noemen -echt niet uitzonderlijk dus- kan je verkopen.
Lekker simpel.
Ook deze maar naar een stel expats toe?
Maar je hebt er niks aan als het je enige huis is, want er zal dan toch een nieuw huis gekocht moeten worden en al die huizen zijn ook duurder geworden.Botanical schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 22:23:
[...]
Je hebt wel 400k aan eigen vermogen.
Als ik de statistieken van het CBS erbij pak, zijn de gemiddelde prijzen van bestaande koopwoningen de afgelopen vijf jaar (tussen augustus 2018 - augustus 2023) met een goede 7,5% per jaar gestegen. Met andere woorden, je hebt in die periode (gemiddeld gezien) een rendement van 7,5% behaald op een woning. Ik geloof dat je daarmee menig beleggingsfonds hebt weten te overtreffen...
Dus ik vind dat een huis niet te veel belast moet worden. Een tweede (of meer) huis mag dan wel weer goed belasten, want dat is daadwerkelijk vrij te verkopen.
Of misschien moet je alleen meer belasting betalen over de totale waarde van al je huizen dat over de gemiddelde huizenprijs gaat. Dus nu zo'n 0.35% van je totale huis kapitaal onder 420K en 0.70% (of whatever) er boven. Op die manier worden mensen met een enkel duur huis (die dus prima kunnen downsizen) extra belast.
Het is ook geen aanval op jou hoor.Valorian schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 22:22:
[...]
Eens hoor. Maar ik geef dan ook geen waardeoordeel over het wel/niet afsluiten van een lening om belasting te kunnen betalen, geef alleen aan dat het vrijwel altijd kán in het geval van “persoon A”, en dat huis moeten verkopen om belasting te betalen dus nagenoeg nooit nodig zal zijn.
Het is een beetje een have en have not verhaal.
Ik kan me niet voorstellen dat we het maar gewoon vinden om mensen die een eigen woning bezitten en afgelost hebben (wat een tijd lang ook niet de norm was) en daar al hun hele leven zorg voor dragen onderhoud, aanpassingen in verduurzaming etc etc.
Dat we die zodra ze aan hun pensioen toe zijn of mischien wel door hun werkzame leven arbeidsongeschikt zijn geraakt dan ook nog maar kapot moeten belasten om hun opgebouwde eigendom/plek te moeten verpatsen om ergens anders nog een tijdje het hoofd boven water te kunnen houden.
Voor tweede huizen vind ik dan weer wel dat je daar mag pakken wat nog redelijk is ( wie dan bepaald wat redelijk is geen idee...)
Solar 15040wp 12x425 ZZW schuin dak 8x260 N schuin dak16x zzw platdak, 6x430 terras oost, wp Sprsun10Kw, wpb arostor 150l, 3x Marstek 5,12kwh.
Bedankt voor je uitgebreide reactie. Interessant om te lezen. Het is complexe materie en je kan er op verschillende manieren naar kijken.
Arbeid en vermogen zijn twee hele verschillende dingen, dus je kan het belasten ervan dan ook niet een op een met elkaar vergelijken. Arbeid is een inkomen (uitgedrukt in euro's per tijdseenheid), terwijl vermogen bezit is (uitgedrukt in euro's). Misschien dat je inkomen uit vermogen bedoelt, wat je bij een huis eigenlijk niet hebt, tenzij je het verhuurt. En of je die winst dan wel behaalt bij de verkoop is dan natuurlijk discutabel omdat die winst weer teniet wordt gedaan door een nieuw huis, dat ook weer in waarde is gestegen, te kopen.Sorry hoor, ik lurk al enige tijd mee in dit topic, maar ik heb toch het gevoel dat de algemene consensus is dat we vermogen juist meer moeten gaan belasten (arbeid minder, consumptie voor het gemak hetzelfde)...
Goed punt, maar ik ben er het toch niet helemaal mee eens. Mijn punt is dat door de gestegen huizenprijs persoon A niet rijker is geworden, maar persoon C juist armer. Want uiteindelijk gaat het niet om je vermogen uitgedrukt in euro's, maar wat je van je vermogen kan kopen. Persoon A heeft nog steeds hetzelfde huis. Dat huis is niet groter geworden (tenzij hij/zij het heeft uitgebreid natuurlijk) en daardoor is hij/zij even rijk gebleven als die was. Persoon C kan met zijn/haar geld echter minder huis kopen. Eigenlijk zou je de vermogens niet moeten uitdrukken in euro's, maar in huizen.Persoon A heeft een volledig afbetaalde woning ter waarde van 400k en geen spaartegoed/beleggingen.
Persoon B woont in een huurhuis maar heeft 400k belegd.
Persoon C woont in een huurhuis maar heeft 400k op de bank staan.
Alle drie hebben een vermogen van 400k (op dit moment). De een heeft meer liquide middelen dan de ander, maar het blijft vermogen. Persoon B/C betalen wellicht meer per maand voor vergelijkbaar woongenot vanwege hun huur. Daarentegen bestaat de kans dat Persoon B in X jaar meer rendement behaalt (of niet). Persoon C verklaren we atm voor gek (maar wie weet crashen de beurzen en de huizenmarkt ineens).
Het hele argument van "schijnwinst" gaat bij mij niet op. Als de huisprijzen stijgen, stijgt jouw persoonlijk vermogen (als huiseigenaar) ook, punt. Dat jij ergens moet wonen, maakt het nog niet zo dat jouw woning ineens niet meer jouw bezit is. Verplaats je ook in iemand die geen (Nederlandse) woning heeft; die moet toch zeker de 400k betalen die deze nu waard is...
Voor wat betreft mensen die een woning kopen puur om het met winst te verkopen en er zelf niet in wonen, ben ik het helemaal met je eens. Voor mensen die een huis kopen om in te wonen, ben ik het er niet zo mee eens. Zoals ik eerder al zei, zie ik een waardestijging op je koopwoning niet als een winst maar als een inflatie en word je daar als huizenbezitter dus niet rijker (of armer) van, maar worden mensen die geen koopwoning hebben juist wel armer. Door een huis te kopen bescherm je jezelf tegen die inflatie. Maar is dat "profiteren"? Ik vind van niet. Als ik naar mijn eigen situatie kijk, mijn woning is sterk in waarde gestegen sinds ik het heb gekocht, maar ik heb er geen cent van op mijn bankrekening gezien. Dus ik zou daarom niet willen zeggen dat ik al die jaren geprofiteerd heb. Ik verkoop het dan wel weer met "winst", maar die "winst" valt weer weg tegen de prijsstijging van mijn nieuwe woning. Als de huizenprijzen niet waren gestegen (en ik dus niet geprofiteerd had volgens jouw visie), dan had ik net zo goed die nieuwe woning kunnen kopen, want dan had ik weliswaar minder geld, maar tegelijkertijd ook weer minder geld nodig. Ik snap overigens wel dat je vanuit solidariteit persoon A op de een of andere manier belast ten gunste van persoon C, want persoon A is even rijk gebleven terwijl persoon C armer is geworden. Maar eigenlijk ga je dan toch voorbij aan het echte probleem en dat is de oorzaak achter de gestegen huizenprijzen. De huizenprijzen zouden eigenlijk gewoon niet moeten stijgen en dus zou je meer moeten bouwen zodat er genoeg huizen zijn voor iedereen. Maar ja, in een dichtbevolkt land als Nederland is dat makkelijker gezegd dan gedaan.We heffen belastingen, voornamelijk om twee redenen:
1) Herverdeling. Als iedereen een huiseigenaar was en in dezelfde woning zou wonen, zou er niets aan de hand zijn als de huisprijzen stijgen. Maar dat is niet het geval; er zijn starters, doorstromers, speculanten, mensen die geluk hebben gehad en op het juiste moment een woning hebben gekocht, enzovoort. De personen/instituties die het meest hebben genoten van waardestijgingen mogen ook het meeste afstaan (Laat de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen).
Ik vrees dat als huiseigenaren de waarde van hun huis moeten optellen bij hun vermogen in box 3 zoals je in een andere post voorstelt er heel wat huiseigenaren in de problemen gaan komen. Want aan de ene kant moeten ze veel meer belasting gaan betalen, terwijl aan de andere kant hun huis minder waard wordt. Dat zou hele grote maatschappelijke gevolgen kunnen gaan hebben. Denk aan banken die in de problemen komen omdat ze op leningen moeten afschrijven en het onderpand minder "waard" wordt, mensen die hun huis kwijt raken, mensen die in de schulden eindigen omdat ze hun huis met verlies moeten verkopen, de huizenmarkt raakt verstoord, etc., etc. etc. Probleem is natuurlijk ook dat je met stenen niet kan betalen, je kan moeilijk elk jaar 1,2% van de bakstenen van je huis eruitslopen en afdragen aan de fiscus.2) Om rentenieren van kapitaal tegen te gaan. Het is leuk dat Piet en Nel hun 120m2, 3 slaapkamer appartement in Amsterdam volledig hebben afbetaald. Nu zijn de kinderen uit huis en hebben ze die ruimte eigenlijk niet meer nodig. Misschien is het dan beter (voor de algemene samenleving) als hier een expatgezin komt te wonen... Ik zeg niet dat je ze moet onteigenen, maar met een vermogensbelasting op een woning maak je het wel onaantrekkelijk om in een zeer dure woning te wonen als je deze niet nodig hebt (of als je deze relatief gezien niet of minder goed kan betalen).
My 2 cents.
Huizen zijn in de eerste plaats nog altijd een eerste levensbehoefte, we moeten daarom voorzichtig omgaan met de huizenmarkt.
Leuke gedachte, maar nutteloos. Die afbetaalde huis zal alleen nut hebben als je naar kleiner gaat (gebeurt zelden zolang beide kopers leven) of als je de overwaarde kunt verzilveren op je oude dag (wordt steeds moeilijker omdat de eisen een stuk hoger worden). Leg eens uit wat degene die in een afbetaalde huis (meestal dichtbij of na pensioen) heeft aan dat stenen vermogen. De belegger of spaarder krijgt immers direct elk jaar zijn rendement in cash als hij dat wilt.Botanical schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 22:23:
[...]
Je hebt wel 400k aan eigen vermogen.
Als ik de statistieken van het CBS erbij pak, zijn de gemiddelde prijzen van bestaande koopwoningen de afgelopen vijf jaar (tussen augustus 2018 - augustus 2023) met een goede 7,5% per jaar gestegen. Met andere woorden, je hebt in die periode (gemiddeld gezien) een rendement van 7,5% behaald op een woning. Ik geloof dat je daarmee menig beleggingsfonds hebt weten te overtreffen...
Gaat het trouwens alleen om helemaal afbetaalde huizen, of ook deels afbetaalde huizen?
Het enige wat ik me kan voorstellen is de generatie die lang geleden voor een habbekrats een huis heeft gekocht die nu tonnen waard is. Tsja, die gouden tijden zijn al lang voorbij en moeten we gewoon vergeten (anders worden we allemaal depressief). Die mensen zullen echter ook zelden verkopen en genieten van die overwaarde. Als ze overlijden, wordt de winst gewoon belast.
Natuurlijk heb je wel rendement op de stenen - of liever gezegd, op het perceel - alleen is het niet zo makkelijk liquide te maken.mister_S schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 21:17:
Als ik een afbetaalde woning heb van 400k, is dit toch moeilijk te vergelijken met 400k aan beleggingen of spaargeld? Ik krijg geen rendement of rente op de stenen. Of begrijp ik de redenatie niet?
Huizenbezittend Nederland verdient grof geld met niets doen, en wordt nauwelijks belast. Het is de belastingontwijking die we zo normaal zijn gaan vinden dat het "normaal" belasten ervan bijna ondenkbaar is. Geld verdienen met niets doen is een soort basisrecht van de (bovenste) middenklasse geworden.
Dat de jongere generatie steeds harder en langer moet werken om zich te kunnen inkopen is niet het probleem van de oudere, rijkere autochtone generatie die er gigantisch van profiteert.
[ Voor 35% gewijzigd door CVTTPD2DQ op 11-10-2023 00:03 ]
Let op:
Let alsjeblieft op of wat je wil posten on-topic is!
Let alsjeblieft op of wat je wil posten on-topic is!