:strip_exif()/u/3333/pumpkin_avatar.gif?f=community){kind=avatar}
Zie de bron, @Brazos heeft er abusievelijk "van de belasting" van gemaakt, terwijl het percentage over de gemiddelde belastingdruk gaat.:
[...]
Als 10% voor 36% opdraait dragen die toch relatief gezien het meeste bij?
Intentionally left blank
Het is maar hoe je het bekijkt, ze verdienen 32% van het geld, en daarvan dragen ze dus relatief minder af dan lage inkomens.:
[...]
Als 10% voor 36% opdraait dragen die toch relatief gezien het meeste bij?
Als je bedoelt dat ze per persoon meer afdragen dan heb je gelijk, maar dat is niet helemaal het idee van een relatieve bijdrage lijkt me.
:strip_icc():strip_exif()/u/492949/crop627d0c893ea0e_cropped.jpg?f=community)
Solar 15040wp 12x425 ZZW schuin dak 8x260 N schuin dak16x zzw platdak, 6x430 terras oost, wp Sprsun10Kw, wpb arostor 150l, 3x Marstek 5,12kwh.
:strip_icc():strip_exif()/u/8305/crop5bdf4dc21dfa0_cropped.jpeg?f=community)
Ja, maar dat veranderd niets aan dat dat onderzoek het voordeel van kortingen wel meeneemt maar het voordeel van toeslagen negeerd
Neemt het onderzoek de toeslagen niet mee? Volgens mij zit dat er gewoon in.:
[...]
Ja, maar dat veranderd niets aan dat dat onderzoek het voordeel van kortingen wel meeneemt maar het voordeel van toeslagen negeerd
Sorry, ik bedoelde het NOS artikel dat @crisp aanhaalt wat dat deel van het onderzoek tacktisch negeert
Op nu.nl geeft diezelfde DSW baas aan dat in deze lijn de basisverzekering over 3 jaar €200 p.m. is.
:strip_icc():strip_exif()/u/134224/crop565f06e682bb1_cropped.jpeg?f=community)
De ware eloquente, hoogbegaafde en goedgeïnformeerde kwaliteitsposter begint een post met "Let wel", "In mijn optiek", "Iets met..."of "Je vergeet dat..." en eindigt met "...dat moeten we niet willen". Jíj bent die kwaliteitsposter!
:strip_icc():strip_exif()/u/343956/crop599436f2ed7de_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/91627/crop6479f5b3c63ee_cropped.jpg?f=community)
R7 5800X3D // Dark Rock rock 4 // MSI B450 Tomahawk Max // 32Gb Corsair Vengeance // BeQuiet Pure Base 500FX // MSI RTX3080 Suprim X
/u/488034/crop5bc05764b1211_cropped.png?f=community)
:strip_exif()/u/127195/Naamloos-1.gif?f=community)
/u/73249/crop621645f964331.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/2060/crop5f441ab454be9_cropped.jpeg?f=community)
Maar wat is nu daadwerkelijk je punt, dat het ene probleem niet kan bestaan omdat er een ander probleem bestaat
Voor hoeverre je uberhaupt van een 'ander' probleem kan spreken, in pricipe komt het gewoon weer neer op loonmatiging icm lastenverhoging.
Dat zeg ik nota bene in de eerste zin.:
[...]
Maar wat is nu daadwerkelijk je punt, dat het ene probleem niet kan bestaan omdat er een ander probleem bestaat
En ja, dat klopt. Dat krijg je als mensen tegen hun belang stemmen.
:strip_icc():strip_exif()/u/148671/skyaero_small_tweakers.jpg?f=community)
@Skyaero ik had eerlijk gezegd geen reactie verwacht, want nogmaals, zie mijn eerste zin. Ik heb helemaal geen interesse om een discussie te voeren of “het middeninkomen” wel of niet bestaat. Dat er problemen zijn met bestaanszekerheid is al heel lang duidelijk, ook in de onderste regionen van de middenklasse, de SP heeft het er al jaaaaaren over bijvoorbeeld.
Echter, wat ik hier soms aan wereldvreemdheid voorbij zie komen, evenals de eenzijdige focus (wat ergens logisch is gezien de beperkte doelgroep van T.net) verdient af en toe weerwoord, of dus relativering. Vind ik. Dat de meesten hier daar niet in geïnteresseerd zijn maakt niet dat ik dat niet af en toe zal blijven doen. Als het te erg offtopic is zal een mod het vanzelf weghalen. Maar ik vind dat de andere kant hier zo nu en dan ook belicht mag worden, het is immers een forum.
Echter, wat ik hier soms aan wereldvreemdheid voorbij zie komen, evenals de eenzijdige focus (wat ergens logisch is gezien de beperkte doelgroep van T.net) verdient af en toe weerwoord, of dus relativering. Vind ik. Dat de meesten hier daar niet in geïnteresseerd zijn maakt niet dat ik dat niet af en toe zal blijven doen. Als het te erg offtopic is zal een mod het vanzelf weghalen. Maar ik vind dat de andere kant hier zo nu en dan ook belicht mag worden, het is immers een forum.
Kennelijk niet gezien dit al heel lang lopende topic. Of “jullie” stellen je aan maar dat zou ik nooit durven te beweren aangezien ik jullie niet ken, ik ga enkel af op wat ik (hier) lees.
Dit is wel erg overdreven hoor.
Rijst en pasta is goedkoper dan friet uit het vriesvak, niet duurder.
Zak aardappelen ook (zak 5kg voor €4.98 bij Jumbo bijvoorbeeld).
Diepvriesgroenten bij Dirk zijn 79 cent per 500 gram.
Zes verse bloemkolen kosten deze week €5,94, niet €11,34.
500gr zoete pruimen deze week €0.99
Zuurkool, prei en winterpeen €0.99 per kg.
Deze week 1kg bananen voor €0.99 per kg, vorige week 1kg Elstar appels voor €1,49 per kg.
Een hamburger uit het vriesvak is niet ongezond als je deze niet frituurt.
Goed en lekker vlees en brood is vaak wel duur, maar diepvrieshamburgers zijn daar geen voorbeeld van met 25 cent per stuk.
ESB is geen "blog" maar een vakblad. @dawg onderbouwt zijn betoog gewoon met een krantenartikel. Dat mag op Tweakers, bovendien is het hier geen wetenschappelijk tijdschrijft. En de auteur mailen is niet eens zo'n slecht idee, vaak vinden deskundigen het leuk als er belangstelling voor hun werk is.
O ja, laten we vooral een hullie-vs-jullie discussie gaan voeren tussen mensen met een miniumloon van 22K netto en een middeninkomen van 26K netto. Dat is inderdaad een enorm onrechtvaardig verschil tussen die zielige armen en harteloze rijken, met die 4K per jaar extra lig je de hele dag in je privezwembad cocktails te drinken. /s:
[...]
Kennelijk niet gezien dit al heel lang lopende topic. Of “jullie” stellen je aan maar dat zou ik nooit durven te beweren aangezien ik jullie niet ken, ik ga enkel af op wat ik (hier) lees.
Zeker blijven doen! Eenzijdige perspectieven die slecht onderbouwd zijn, hebben we niks aan.:
@Skyaero ik had eerlijk gezegd geen reactie verwacht, want nogmaals, zie mijn eerste zin. Ik heb helemaal geen interesse om een discussie te voeren of “het middeninkomen” wel of niet bestaat. Dat er problemen zijn met bestaanszekerheid is al heel lang duidelijk, ook in de onderste regionen van de middenklasse, de SP heeft het er al jaaaaaren over bijvoorbeeld.
Echter, wat ik hier soms aan wereldvreemdheid voorbij zie komen, evenals de eenzijdige focus (wat ergens logisch is gezien de beperkte doelgroep van T.net) verdient af en toe weerwoord, of dus relativering. Vind ik. Dat de meesten hier daar niet in geïnteresseerd zijn maakt niet dat ik dat niet af en toe zal blijven doen. Als het te erg offtopic is zal een mod het vanzelf weghalen. Maar ik vind dat de andere kant hier zo nu en dan ook belicht mag worden, het is immers een forum.
Dit komt denk ik door part time werkers. Waarschinjlijk wordt het minimumloon vergeleken met het fulltime gemiddelde loon. En terecht, want het minimumloon is ook op basis van 36/40 uur.
Hier is een ander artikel van ESB waar het één en ander uitgelegd wordt. Er zit voor mij geen paywall op.
Dit is toch heleaal niet wat @dawg zegt? Dawg zegt dat de lage inkomens geen eerlijke vergoeding voor hun werk krijgen, en daar heeft hij gewoon volledig gelijk in. Het minimumloon ligt veel te laag. En dat betekent niet dat de lonen van bijvoorbeeld mensen die net onder modaal verdienen niet ook te laag kunnen liggen. Jij maakt er zelf een verhaaltje van waarin je aggressief tegen hem gaat doen en verdeling zaait.
Nou, als dat dan even uitgezocht kan worden, dan kunnen we vervolgens verder praten. Het blijkt in ieder geval niet uit de quotes die @dawg geeft en ik kan dat niet ruiken.
Als je dat dan zou kunnen citeren, graag want het is niet de bedoeling dat wij hele artikelen moeten lezen.Hier is een ander artikel van ESB waar het één en ander uitgelegd wordt. Er zit voor mij geen paywall op.
In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof
Nu draai je de bewijslast om. Als jij beweert dat een artikel niet klopt, moet je dat onderbouwen. Wat je zegt klopt trouwens ook niet, want het artikel is inmiddels gepubliceerd in ESB. [PDF versie]:
[...]
Nou, als dat dan even uitgezocht kan worden, dan kunnen we vervolgens verder praten. Het blijkt in ieder geval niet uit de quotes die @dawg geeft en ik kan dat niet ruiken.
[...]
Als je dat dan zou kunnen citeren, graag want het is niet de bedoeling dat wij hele artikelen moeten lezen.
En nu doe ik weer jouw/jullie werk, want ik ben voor jullie na aan het zoeken.
Als je een artikel wil ontkrachten ga het dan eerst eens volledig lezen (dit lijkt me stating the obvious, hoop dat jullie het eens zijn).
[ Voor 7% gewijzigd door icall5s op 26-09-2023 16:22 . Reden: pdf versie + ]
Nee. ik reageer op een quote van @dawg en heb nog niet gezien dat mijn repliek inhoudelijk ontkracht is. Behalve misschien door met een bron te strooien maar zo werkt het dus niet.:
[...]
Nu draai je de bewijslast om. Als jij beweert dat een artikel niet klopt, moet je dat onderbouwen. Wat je zegt klopt trouwens ook niet, want het artikel is inmiddels gepubliceerd in ESB. [PDF versie]
En nu doe ik weer jouw/jullie werk, want ik ben voor jullie na aan het zoeken.
Als je een artikel wil ontkrachten ga het dan eerst eens volledig lezen (dit lijkt me stating the obvious, hoop dat jullie het eens zijn).
In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof
@Lordy79 ik zeg niet voor niets dat je de beste man het beste kunt mailen. Ik heb namelijk de gewoonte dat wanneer ik een wetenschappelijke conclusie post daar ook meteen het paper bij te posten, of het rapport of whatever (zie bijv mijn posts in klimaattopic). Deze kon ik nergens terugvinden, maar zoals @icall5s al zegt vinden wetenschappers het vaak wel leuk als mensen interesse tonen.
Overigens @Skyaero , het onderzoek wat je linkt heb ik even doorgekeken maar ik zag dat de heer van Mulligen erbij betrokken is, dat maakt dat ik twijfels heb omdat hij nog niet zo heel lang geleden een betoog in de pers hield om een ander onderzoek onderuit te halen, wat ging over het gegeven dat de onderklasse relatief de meeste belasting betaalt. Daar zijn toen veel reacties op geweest, ook van andere onderzoekers, waaruit bleek dat het CBS een aantal factoren niet mee had genomen in hun onderzoek.
Dat zat net ook in mijn achterhoofd (excuus, ben nu niet zo bij de pinken want zit aan dialyse nu) maar kon het even niet plaatsen, ondanks dat ik toch opgeschreven heb dat ik tekenend vind dat van Mulligen “niet bereikbaar was voor commentaar”. Nou, daarom dus.
Overigens @Skyaero , het onderzoek wat je linkt heb ik even doorgekeken maar ik zag dat de heer van Mulligen erbij betrokken is, dat maakt dat ik twijfels heb omdat hij nog niet zo heel lang geleden een betoog in de pers hield om een ander onderzoek onderuit te halen, wat ging over het gegeven dat de onderklasse relatief de meeste belasting betaalt. Daar zijn toen veel reacties op geweest, ook van andere onderzoekers, waaruit bleek dat het CBS een aantal factoren niet mee had genomen in hun onderzoek.
Dat zat net ook in mijn achterhoofd (excuus, ben nu niet zo bij de pinken want zit aan dialyse nu) maar kon het even niet plaatsen, ondanks dat ik toch opgeschreven heb dat ik tekenend vind dat van Mulligen “niet bereikbaar was voor commentaar”. Nou, daarom dus.
Hehe, eindelijk inhoudelijk commentaar. Dank!
Het gemiddelde uurloon is 24.
Om dat om te rekenen naar fulltime moet je x 160 doen. Althans, dat was mijn stelling.
Als die factor LAGER is dan 160, dan wordt het gat tussen minimumloon en gemiddeld loon KLEINER en dat ondersteunt mijn stelling alleen maar.
Als het HOGER moet zijn dan 160 ben ik benieuwd waarom... want bij mijn weten is fulltime 160u/maand en zeker niet meer.
In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof
Laatste regel in de literatuurlijst
Salverda, W. (2023) Welvaartswinst afgelopen halve eeuw voorbij gegaan aan sociale minima. ESB, te verschijnen.
Weten we dus nog steeds niet waar Salverda zich op baseert
/u/2762/crop6086aefd668e4.png?f=community)
Niemand zegt hier dat het minimumloon een vetpot is of dat er geen ongelijkheid is. Maar waar blijkbaar toch nog best wel wat mensen hier voor vallen is de retoriek in het onderste plaatje, dat het de schuld is van de middeninkomens die net aan rondkomen dat er mensen zijn die het nog slechter hebben:
En ondertussen lachen de rijken in Monaco zich inderdaad een ongeluk.
Heb de link gefixt. De PDF versie was al goed.:
[...]
Laatste regel in de literatuurlijst
Salverda, W. (2023) Welvaartswinst afgelopen halve eeuw voorbij gegaan aan sociale minima. ESB, te verschijnen.
Weten we dus nog steeds niet waar Salverda zich op baseert
:strip_icc():strip_exif()/u/25212/crop5bb715b4827b7_cropped.jpeg?f=community)
Het is dus niet relevant omdat het gemiddelde uurloon voor een deeltijdwerker niet hetzelfde is als het gemiddelde uurloon voor een fulltimewerker. Terwijl het minimumloon per uur altijd hetzelfde is of je nu fulltime of deeltijd werkt.:
[...]
Hehe, eindelijk inhoudelijk commentaar. Dank!
Het gemiddelde uurloon is 24.
Om dat om te rekenen naar fulltime moet je x 160 doen. Althans, dat was mijn stelling.
Als die factor LAGER is dan 160, dan wordt het gat tussen minimumloon en gemiddeld loon KLEINER en dat ondersteunt mijn stelling alleen maar.
Als het HOGER moet zijn dan 160 ben ik benieuwd waarom... want bij mijn weten is fulltime 160u/maand en zeker niet meer.
:strip_icc():strip_exif()/u/92582/crop5daf1326d09c1.jpeg?f=community)
Want op grond van het oordeel dat je velt, zal er over je geoordeeld worden, en met de maat waarmee je meet, zal jou de maat genomen worden.
Ergens zou er solidariteit moeten zijn onder bedrijven onderling. Zeg maar een soort van toeslag voor startups en MKB'rs. Die betaald worden door de grote jongens.
Want op grond van het oordeel dat je velt, zal er over je geoordeeld worden, en met de maat waarmee je meet, zal jou de maat genomen worden.
Dat bestaat al. Het MKB betaalt relatief weinig belasting omdat de box1 belasting en vpb progressief zijn.:
[...]
Ergens zou er solidariteit moeten zijn onder bedrijven onderling. Zeg maar een soort van toeslag voor startups en MKB'rs. Die betaald worden door de grote jongens.
(Ja, belastingontwijking... maar dat neemt bovenstaand niet weg)
In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof
:strip_exif()/u/4143/crop673c629560e43_cropped.gif?f=community)
KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!
Toch in de omgeving waarin ik verkeer doet men dit allemaal nog altijd precies op deze manier. Tis volgens mij, mits je jezelf een knap DGA salaris geeft, niet verboden. Alleen starten met pensioen opbouw of de familiebank vanuit de BV nu beginnen is minder interessant geworden. Maar niet onmogelijk. Dus ik ken nog talloze mensen met een hypotheek.. bij zichzelf, incl hypotheekrente aftrek.
Familie stichting oprichten, fleetowner worden, verzin het maar. Niet zo klein denken
Mijn punt is nog steeds: maak het minder interessant risico te nemen of harder te werken en mensen stoppen daar mee. Ik denk dat het minder erg is als ze naar het buitenland gaan, dan dat ze ermee stoppen. Nogmaals, het was schrijnend om te zien hoeveel mensen alleen in dit topic van fulltime naar 4 of 3 dagen terug zeiden te gaan omdat het netto geen zak voor ze uit maakt en de uren die ze daarmee over hielden wel uit maakt.
Dus we gaan het zien - al is dit vooral iets voor de middeninkomen die leunen op toeslagen, niet per se op ondernemers. Ondernemers in sectoren met schaarste verhogen gewoon de tarieven
KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!
Ja, er is ook slechte handhaving.
Maar lees dit:
Zie bron:
https://www.jongbloed-fis...bruikelijk_loon_dga_2023/
Als je dus een BV hebt waarin je directeur bent van een of andere onderneming en 2 ton managementfee binnenharkt, kom je niet weg met een DGA salaris van 51.000.
Ik ben het met je eens en dat is ook een terugkerend punt in dit topic, marginale belastingdruk. Ik begrijp wel dat een parttimer een dag minder gaat werken als dat nauwelijks iets kost. Vrije tijd is ook heel veel waard en als je die vrije dag vervolgens (Voor een deel) gebruikt om zélf je huis schoon te maken / de tuin zélf te doen / zélf voor je kinderen te zorgen, ga je er onderaan de streep zelfs op vooruit.
Zo is het.Ondernemers in sectoren met schaarste verhogen gewoon de tarieven
In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof