Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Wimo.
  • Registratie: Maart 2000
  • Nu online

Wimo.

Shake and Bake!

Bolletje schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 16:46:
[...]

Met de data in het plaatje kan je nog redelijk wat spelen. Punt is beetje wat ook al tijden in de TS staat: marginale belastingsdruk is heel hoog voor werkenden.


[...]

Als ik het hier* invul (1 volwassene, 2 kinderen, 550 EUR huur, 0/12000 inkomen, vermogen onder 30k) kom ik op 274 euro huurtoeslag uit.

* https://www.belastingdien...proefberekening-toeslagen




Ik had gehoopt op een krantenkop als "Volgend jaar loont het om (meer) te gaan werken". Met arbeidstekort, mensen uit de deeltijd krijgen etc.

Een idee om bijv. de reisvergoeding van 19 cent/km naar iets hoger brengen. Bedrijven volgen dan vaak wel tot die grens en dat helpt werkenden gelijk. Veel van die verhalen dat het voor mensen met lage inkomens nu heel duur is om te reizen. Die hebben vaak ook geen onbeperkte OV kaart.

19 cent / km is nu vaak niet kostendekkend.
toon volledige bericht
https://www.grantthornton...gelen-zijn-te-verwachten/
Verhoging onbelaste reiskostenvergoeding
Het kabinet wil de onbelaste reiskostenvergoeding voor werknemers per 1 januari 2023 verhogen. Met deze maatregel kunnen werknemers netto meer vergoed krijgen voor de reiskosten van woon-werk verkeer. De huidige onbelaste reiskostenvergoeding bedraagt 19 cent per kilometer. De precieze uitwerking is nog niet bekend, maar vermoedelijk wordt de vergoeding per 1 januari 2023 verhoogd naar 21 cent per kilometer. En per 1 januari 2024 zelfs naar 23 cent per kilometer.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Koenoe
  • Registratie: September 2003
  • Nu online
Bolletje schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 16:46:
[...]

Met de data in het plaatje kan je nog redelijk wat spelen. Punt is beetje wat ook al tijden in de TS staat: marginale belastingsdruk is heel hoog voor werkenden.
Helemaal mee eens hoor en als het goed is wordt die druk verlaagd volgend jaar.

Heel simpel gezegd het verschil wordt gemaakt in huur €6.600. De extra zorgkosten €1525 voor de extra volwassene (die om een of andere reden wordt meegenomen) en nog niet bepaalde €3000 kosten voor diezelfde volwassene (onderhoudt vast).

Tja. Die €11.000 netto zijn zo ongeveer de minimale kosten voor een volwassene om te bestaan in NL. Maak het plaatje opnieuw met die 2de volwassene werkend en de daarbij behorende kinderdagopvangtoeslag.

Want op grond van het oordeel dat je velt, zal er over je geoordeeld worden, en met de maat waarmee je meet, zal jou de maat genomen worden.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bolletje
  • Registratie: Juni 2008
  • Laatst online: 09:26

Bolletje

Moderator Harde Waren
Bedankt, goeie. Had het dacht ik maanden terug al gelezen ja, maar dat was andere bron met geen bedragen.

Zou veel helpen denk ik. Mag wat mij betreft nog wel paar cent meer, al heb ik er zelf geen baat bij.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • AlphaRomeo
  • Registratie: Maart 2007
  • Nu online

AlphaRomeo

FP PowerMod
De kilometervergoeding is al sinds 2006 19 cent. We gaan dus nu met genade naar 21 cent, dat betekent voor mij netto ~221 euro kilometervergoeding ipv ~200 euro kilometervergoeding. Als we even kijken naar alleen de brandstof: die was in 2006 volgens google €1.35, anno 2020 is die €2.13. Als we dat één op één doorrekenen had de kilometervergoeding nu bijna 30 cent moeten zijn.

Ik snap dat OV en ongemotoriseerd vervoer gestimuleerd moeten worden. Maar met mijn 34 kilometer enkele reis buiten de randstad is dat niet echt een optie voor mij.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mfpower
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 12:30

Mfpower

In dubio

We Are Borg schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 16:31:
[...]

Heb je de tabel ook echt bekeken of alleen het rode vakje ? Er is compleet toegerekend naar het totaal (en minimaal verschil) maar aan de inhoud rammelt het behoorlijk

Mag werken meer beloond worden: imo ja. Maar dit is gewoon een plaatje om te scoren
Er is hier en daar wel wat op aan te merken. Maar m’n punt blijft staan, en dat kun je ook halen uit de tabellen uit de OP. Namelijk dat als je enkel naar de inkomstenkant kijkt en die gaat subsidiëren voor energie dat dat een te kortzichtig beeld geeft. De middenklasse verdient op papier meer, houdt maar iets meer over maar wordt niet gecompenseerd voor de enorme stijgingen van energie.

Ik vraag me af of het kabinet doorheeft dat we niet een beetje armer worden met z’n allen maar dat een groot deel van de werkende klasse het nu echt niet meer gaat trekken.

Acties:
  • +13 Henk 'm!

  • Derby
  • Registratie: Januari 2010
  • Niet online
pjot1 schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 13:29:
[...]


Dus als je net teveel verdient om een toeslag te krijgen, geen auto en kinderen hebt val je dus (zoals altijd) net naast de boot en mag je weer leegbloeden. Oftewel iemand in de bijstand, met huurhuis en kinderen verdient/krijgt net zoveel als iemand die fulltime werkt.... 8)7
En dit is dus precies wat de rechtse partijen graag zien: trappen naar beneden. Terwijl het voor de maatschappij goed zou zijn als er omhoog getrapt wordt. Waarom moet een CEO of een aandeelhouder zoveel verdienen en zo weinig bijdragen in belasting als hun meerwaarde voor die zelfde maatschappij nihil is. Dat nivelleren is een feestje zou iets ruimhartiger moeten worden toegepast. Wat eerder al gemeld is de loon-winst spiraal bestaat al jaren en daar wordt niks aan gedaan.
En ik durf wel te stellen dat er maar weinig mensen voor hun lol in de bijstand zitten. En ja het is zuur dat de middeninkomens daarvoor op moeten draaien maar dat komt niet door de bijstandsmoeder maar bij veel te lang neoliberalistisch beleid.

If liberty means anything at all it means the right to tell people what they do not want to hear - Eric Arthur Blair


Acties:
  • +9 Henk 'm!

Anoniem: 1032405

Derby schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 19:19:
[...]

En dit is dus precies wat de rechtse partijen graag zien: trappen naar beneden. Terwijl het voor de maatschappij goed zou zijn als er omhoog getrapt wordt. Waarom moet een CEO of een aandeelhouder zoveel verdienen en zo weinig bijdragen in belasting als hun meerwaarde voor die zelfde maatschappij nihil is. Dat nivelleren is een feestje zou iets ruimhartiger moeten worden toegepast. Wat eerder al gemeld is de loon-winst spiraal bestaat al jaren en daar wordt niks aan gedaan.
En ik durf wel te stellen dat er maar weinig mensen voor hun lol in de bijstand zitten. En ja het is zuur dat de middeninkomens daarvoor op moeten draaien maar dat komt niet door de bijstandsmoeder maar bij veel te lang neoliberalistisch beleid.
Misschien wat eenvoudig omschreven, maar 100% verdeel en heers.

De focus wordt op het verdelen van de kruimels gehouden, degene die de taart dragen blijven keurig buiten beeld.

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • NiGeLaToR
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 09:28
AlphaRomeo schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 16:33:
[...]

Ik denk (aanname) dat de bedoeling is om het klassieke 'bijstandsmoeder' af te zetten tegen 'Berend en Annechien' waarbij de laatste huisvrouw is uiteraard.

Er vallen wel wat gaten in te schieten, maar voor een deel zit er wel wat in. De bijstandsmoeders en andere minima zijn de mensen die in het journaal komen. De werkende laag van de bevolking heeft het dus niet zo heel veel beter (wel iets) maar die mogen niet klagen.

Zoals ook meerdere mensen hier aangeven. We mogen niet klagen (echt niet) want we hebben het met een middeninkomen beter dan de minima, maar de verschillen zijn klein, en worden dus nog kleiner lijkt het.
Dat is al sinds jaren het hele idee van dit topic geweest - de constatering dat het middeninkomen opgaat in de minima doordat de lonen niet meegroeien met economische groei en wat nodig is voor een bestaandsrecht (bijstand). Dus de bijstand, als onderkant, veegt steeds meer naar boven toe de lagere en middeninkomens mee.

Uiteindelijk heb je alleen nog hogere inkomens, doorgaans bestaande uit tweeverdieners met beide een goed inkomen en varianten op dat thema, de puissant rijken en de rest - bestaande uit werkenden en mensen met een uitkering die allemaal min of meer netto een zelfde resultaat over houden.

En mijn stelling is dat een goed functionerende en lonende middenmoot een gezond fenomeen is. Los van dat je mensen iets wilt bieden om uit de uitkeringsfeer te komen, is het ook zo dat betekenis geven aan je leven door iets op te kunnen bouwen een pychologisch belangrijk iets is in de levensloop van de mens. Dat hangt niet alleen van geld af - vrijwilligerswerk kan net zo goed voldoening en erkenning geven - maar je kunt je energierekening niet van betalen en als je beter je best doet wordt hooguit het schouderklopje iets harder.

Tenslotte: we mogen zeker niet klagen als je kijkt naar wat wij de 'onderkant' mogen noemen. Niet voor niets lijkt dat zo ongeveer alle andere mensen op deze planeet die het niet zo goed hebben wel wat, die onderkant van ons. Dus enerzijds is de inkomenspolitiek niet functioneel en constructief meer, anderzijds is het een goede zaak dat we een functionerend sociaal stelsel hebben uiteraard.

Maar toch, na al die jaren discussieren, observeren, analyseren: je ziet verrekte weinig beweging, na een vrij late erkenning van de problematiek en nu door de recente gebeurtenissen met inflatie gaan we het nog even heel snel veel erger maken. 10% erbij voor het minimumloon betekent ook dat nog meer mensen minimumloon gaan verdienen, bijvoorbeeld.

@AlphaRomeo vergoeding en onbelast deel van de vergoeding zijn twee verschillende dingen. Genoeg werkgevers geven 28 cent per km bijvoorbeeld, waarbij het deel tussen 19 en 28 cent belast is. De vraag is: moet elke gereden km onbelast vergoed moeten worden? Antwoord kan dus 'nee' zijn.
Overigens: hoe lang roepen we al niet dat we een alternatief in een goed OV moeten hebben.. en tjah..

[ Voor 6% gewijzigd door NiGeLaToR op 31-08-2022 20:10 ]

KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Op Spotify, Apple Podcast en anderen!


Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Nu online
Derby schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 19:19:
En dit is dus precies wat de rechtse partijen graag zien: trappen naar beneden.
Die 'rechtse partijen' hebben vandaag een plan gepresenteerd waar Hans 'nivelleringsfeest' Spekman zijn vingers bij aflikt...

Alles boven de toeslagengrens kan de hik krijgen, DGA's en het MKB mogen de rekening betalen.

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NiGeLaToR
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 09:28
hoevenpe schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 20:08:
[...]

Die 'rechtse partijen' hebben vandaag een plan gepresenteerd waar Hans 'nivelleringsfeest' Spekman zijn vingers bij aflikt...

Alles boven de toeslagengrens kan de hik krijgen, DGA's en het MKB mogen de rekening betalen.
We gaan de vermogens en vermogenden toch meer belasten nu? :+

KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Op Spotify, Apple Podcast en anderen!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Nu online
NiGeLaToR schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 20:10:
We gaan de vermogens en vermogenden toch meer belasten nu? :+
Wat hebben de middengroepen daaraan? ;)

De opbrengst van box 3 van 31% naar 34% is 100 miljoen, dat nog los van de juridische houdbaarheid.

[ Voor 19% gewijzigd door hoevenpe op 31-08-2022 20:14 ]

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TheBrut3
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 13:20
AlphaRomeo schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 17:06:
De kilometervergoeding is al sinds 2006 19 cent. We gaan dus nu met genade naar 21 cent, dat betekent voor mij netto ~221 euro kilometervergoeding ipv ~200 euro kilometervergoeding. Als we even kijken naar alleen de brandstof: die was in 2006 volgens google €1.35, anno 2020 is die €2.13. Als we dat één op één doorrekenen had de kilometervergoeding nu bijna 30 cent moeten zijn.
Ik ga voor 35 tot 40ct per kilometer. Dat kost het volgens de ANWB kostenberekening ongeveer om een Toyota Aygo voor 5 jaar 12k km te rijden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • YangWenli
  • Registratie: December 2014
  • Laatst online: 07-07-2023
Belasting op vermogen is leuk maar volstrekt onmogelijk. Rijke mensen verhuizen binnen een dag en hebben de hele Zuidas aan advocaten en fiscaal specialisten tot hun beschikking.
"When the Dutch IRS is sending their people they're not sending their best".

Tenzij de 99 procent de 1 procent met hooivorken te lijf gaat zal er niets veranderen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Napo
  • Registratie: Augustus 2006
  • Niet online
TheBrut3 schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 20:19:
[...]

Ik ga voor 35 tot 40ct per kilometer. Dat kost het volgens de ANWB kostenberekening ongeveer om een Toyota Aygo voor 5 jaar 12k km te rijden.
Het hoeft natuurlijk niet geheel kostendekkend te zijn, zeker in combinatie met een ontmoedigingsbeleid kan je prima voorstellen dat het juist niet kostendekkend gaat zijn.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Alpina
  • Registratie: November 2019
  • Nu online
YangWenli schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 20:43:
Belasting op vermogen is leuk maar volstrekt onmogelijk. Rijke mensen verhuizen binnen een dag en hebben de hele Zuidas aan advocaten en fiscaal specialisten tot hun beschikking.
"When the Dutch IRS is sending their people they're not sending their best".

Tenzij de 99 procent de 1 procent met hooivorken te lijf gaat zal er niets veranderen.
Uiteindelijk zie ik zoiets wel gebeuren, massa protesten zoals 1973 en 1983. Niet met hooivorken al geven de boeren wel het goede voorbeeld in deze. Maar zonder gekheid, ik vraag me af of mensen dit wanbeleid nog jaren trekken.

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • NiGeLaToR
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 09:28
hoevenpe schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 20:13:
[...]

Wat hebben de middengroepen daaraan? ;)

De opbrengst van box 3 van 31% naar 34% is 100 miljoen, dat nog los van de juridische houdbaarheid.
Hence de clown smiley.

Je wordt er simpel van: mensen die alles hebben iets laten inleveren lijkt onmogelijker dan mensen die al inleveren simpelweg meer in te laten leveren.

KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Op Spotify, Apple Podcast en anderen!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ronald.42
  • Registratie: Maart 2021
  • Niet online
Ik ben wel benieuwd naar de rekentooltjes die straks na prinsjesdag weer online staan.
Kijken wat ik er wel of niet mee opschiet.

Solar 15040wp 12x425 ZZW schuin dak 8x260 N schuin dak16x zzw platdak, 6x430 terras oost, wp Sprsun10Kw, wpb arostor 150l, 3x Marstek 5,12kwh.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JanHenk
  • Registratie: September 2008
  • Niet online
Ronald.42 schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 21:01:
Ik ben wel benieuwd naar de rekentooltjes die straks na prinsjesdag weer online staan.
Kijken wat ik er wel of niet mee opschiet.
Kun je rekenen...

Reken maar van niet :+

skoda enyaq 80 | holtkamper aero | fiscalist én techneut


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • Ronald.42
  • Registratie: Maart 2021
  • Niet online
JanHenk schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 21:16:
[...]


Kun je rekenen...

Reken maar van niet :+
Denk het ook niet.
We kregen nog een beetje kindgebonden budget maar dat mochten we ook weer inleveren omdat de vrouw wat meer is gaan werken.

Dan krijg je echt weer het gevoel dat werken loont :+

Solar 15040wp 12x425 ZZW schuin dak 8x260 N schuin dak16x zzw platdak, 6x430 terras oost, wp Sprsun10Kw, wpb arostor 150l, 3x Marstek 5,12kwh.


Acties:
  • +11 Henk 'm!

Anoniem: 1032405

Ach ik ken meerdere personen die in de soos zitten (wajong/bijstand). Zo'n feest is dat allemaal niet. Weinig sociale contacten, sobere woning, sobere dag invulling, bijna geen participatie met de maatschappij, ongelukkig/periodes van depressies, geen waardering voor vrije tijd, geen doel hebben...

Ik zal niet zeggen dat ik het eens ben met de belastingen op het middenkader ofzo, maar de hele dag thuis zitten word je in de meeste gevallen echt niet een gelukkiger mens van.

Ik zou persoonlijk zeker niet willen ruilen in ieder geval, ook al zou je aan het eind van de rit evenveel over houden.

Dan maar een uitgemolken loonslaaf.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Sandor_Clegane
  • Registratie: Januari 2012
  • Niet online

Sandor_Clegane

Fancy plans and pants to match

Anoniem: 1032405 schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 21:42:
Ach ik ken meerdere personen die in de soos zitten (wajong/bijstand). Zo'n feest is dat allemaal niet. Weinig sociale contacten, sobere woning, sobere dag invulling, bijna geen participatie met de maatschappij, ongelukkig/periodes van depressies, geen waardering voor vrije tijd, geen doel hebben...

Ik zal niet zeggen dat ik het eens ben met de belastingen op het middenkader ofzo, maar de hele dag thuis zitten word je in de meeste gevallen echt niet een gelukkiger mens van.

Ik zou persoonlijk zeker niet willen ruilen in ieder geval, ook al zou je aan het eind van de rit evenveel over houden.

Dan maar een uitgemolken loonslaaf.
Dit. Vrije tijd is leuk als je middelen hebt, anders wordt het al gauw verveling.

Less alienation, more cooperation.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dennis1812
  • Registratie: Mei 2011
  • Nu online

Dennis1812

Amateur prutser

Napo schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 20:48:
[...]


Het hoeft natuurlijk niet geheel kostendekkend te zijn, zeker in combinatie met een ontmoedigingsbeleid kan je prima voorstellen dat het juist niet kostendekkend gaat zijn.
Prima een ontmoedingsbeleid. Maar dan moeten er wel goede alternatieven zijn. Ook buiten de randstad.

Ik moet immers wel op het werk kunnen komen.

Volgens mijn dokter ben ik een heel zeldzaam geval. Deal with it.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Napo
  • Registratie: Augustus 2006
  • Niet online
Dennis1812 schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 22:24:
[...]

Prima een ontmoedingsbeleid. Maar dan moeten er wel goede alternatieven zijn. Ook buiten de randstad.

Ik moet immers wel op het werk kunnen komen.
Moeten er alternatieven zijn, zijn die er niet al? Veel zaken ook een keuze en niet alles kan je afwentellen op de samenleving. De werkgever heeft altijd al de mogelijkheid gehad om meer reiskostenvergoeding aan te bieden om het kostendekkend te maken.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • marcelcee
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 27-07 19:13
Die 10% erbij op het minimumloon zal natuurlijk niet daartoe beperkt blijven. Hoewel natuurlijk nogal sterk is uitgedrukt. Hoop ik, is beter.

Want iemand die net boven het minimumloon verdient ziet dat hij wordt ingehaald door de lagere salarisschaal en vraagt (m.i. terecht) om verhoging. En degene daarboven ook weer. Ook bij cao onderhandelingen zou het wel eens trap op kunnen gaan. Niet dat in een keer alle werkgevers over de hele linie 10% zullen plussen, maar iets van een effect moet dit toch wel teweegbrengen lijkt me. De druk om voor de middeninkomens ook het loon te verhogen wordt dus nog groter.

  • JeroenNietDoen
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 27-07 21:57
hoevenpe schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 20:08:
[...]

Die 'rechtse partijen' hebben vandaag een plan gepresenteerd waar Hans 'nivelleringsfeest' Spekman zijn vingers bij aflikt...

Alles boven de toeslagengrens kan de hik krijgen, DGA's en het MKB mogen de rekening betalen.
Sjah en ik verwacht daarnaast dat de zorgpremie ook wel zal stijgen. Met elk jaar x-duizend nieuwe mensen bovenop de vergrijzing moet ook die rekening opnieuw verdeeld worden elke zoveel jaar. En elke energieleverancier sorteert inmiddels alvast voor op het afbouwen van salderen. Het wordt structureel gewoon echt slechter.

Je gaat bijna twijfelen of Baudet en zijn minions gelijk hebben over TeH gReAt ReSeT. "You will own nothing and you will be happy" :+

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • The Zep Man
  • Registratie: Oktober 2003
  • Nu online

The Zep Man

🏴‍☠️

hoevenpe schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 20:08:
Alles boven de toeslagengrens kan de hik krijgen, DGA's en het MKB mogen de rekening betalen.
Directeur-grootaandeelhouder, voor de mensen die de afko niet kennen. In deze context betreft het de DGA's van kleine bedrijven (waaronder eenpersoons-BV's).

[ Voor 11% gewijzigd door The Zep Man op 01-09-2022 07:27 ]

Yar har, wind in your back, lads, wherever you go!


  • Falcon
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 12:46

Falcon

DevOps/Q.A. Engineer

YakuzA schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 13:08:
[...]

Het middeninkomen zet dan gewoon de verwarming uit en gaat van dat geld de 3 wintermaanden op vakantie naar Spanje.
Of bedoel je een andere 'exit'?
Je denkt niet dat die in Nederland moeten zijn om te werken?

"We never grow up. We just learn how to act in public" - "Dyslexie is a bitch"


  • jadjong
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 13:29
Falcon schreef op donderdag 1 september 2022 @ 07:45:
[...]


Je denkt niet dat die in Nederland moeten zijn om te werken?
Ik denk dat een groot gedeelte (van de betere inkomens) een baan heeft die prima via VPN remote te doen is. Alleen de schoolgaande kinderen gooien dan roet in het eten. :P

[ Voor 3% gewijzigd door jadjong op 01-09-2022 08:25 ]


  • BertV
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 29-07 16:43

BertV

Handgemaakt

JeroenNietDoen schreef op donderdag 1 september 2022 @ 07:21:
[...]


Je gaat bijna twijfelen of Baudet en zijn minions gelijk hebben over TeH gReAt ReSeT. "You will own nothing and you will be happy" :+
stap 4 van de rouwverwerking

Voorouders net boven de Neder-Rijn? Doe een DNA-test.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Nu online
NiGeLaToR schreef op dinsdag 22 november 2016 @ 13:23:
Dit is het probleem:

* Bijgewerkt met de tabel uit 2021:

[Afbeelding]
Ben benieuwd wat het effect van de voorgestelde maatregelen op deze tabel is.

Met wat reeds bekend is wordt het steeds interessanter om minder te gaan werken, rond de toeslagengrens worden de effecten nog perverser.

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • Piet_Piraat7
  • Registratie: September 2011
  • Laatst online: 13:47
hoevenpe schreef op donderdag 1 september 2022 @ 07:58:
[...]
Ben benieuwd wat het effect van de voorgestelde maatregelen op deze tabel heeft.

Met wat reeds bekend is wordt het steeds interessanter om minder te gaan werken, rond de toeslagengrens worden de effecten nog perverser.
Snap jij het nog waarom men vaak roept 'werken moet lonen' om vervolgens maatregelen te bedenken die precies het tegenovergestelde bereiken? Vrouwlief werkt ook minder omdat meer werken nauwelijks loont ivm kinderopvangtoeslag. Ze wil wel, werkgever staat er om te springen, maar door toeslagenland Nederland loont het niet.

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • Vrijdag
  • Registratie: Januari 2005
  • Laatst online: 13:01

Vrijdag

De Zwarte

Met dan een tijdje later weer schreeuwende koppen dat "de Nederlander" meer moet werken omdat het beter is voor de economie en dat het belachelijk is dat er zoveel vrouwen en steeds meer mannen deeltijd werken :')

https://www.nu.nl/economi...n-zij-niet-meer-uren.html
https://www.trouw.nl/econ...d-doorgeschoten~bc582a7c/ (helaas betaalmuur, ik kan het verder ook niet lezen)
https://www.cbs.nl/nl-nl/...s-kampioen-deeltijdwerken

Case in point.

[ Voor 46% gewijzigd door Vrijdag op 01-09-2022 08:50 ]

De ware eloquente, hoogbegaafde en goedgeïnformeerde kwaliteitsposter begint een post met "Let wel", "In mijn optiek", "Iets met..."of "Je vergeet dat..." en eindigt met "...dat moeten we niet willen". Jíj bent die kwaliteitsposter!


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Nu online
Piet_Piraat7 schreef op donderdag 1 september 2022 @ 07:59:
Snap jij het nog waarom men vaak roept 'werken moet lonen' om vervolgens maatregelen te bedenken die precies het tegenovergestelde bereiken?
En vervolgens met het verhogen van het minimumloon ook de AOW 10% te laten stijgen, een piramidespel regeling die door de jongere generatie werkenden opgehoest mag worden.

Die koppeling was tot recent een groot strijdpunt in de Senaat, met 3 miljard structureel opeens geen probleem meer.

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


  • Amphiebietje
  • Registratie: Augustus 2017
  • Laatst online: 24-07 19:38

Amphiebietje

In de blubber

hoevenpe schreef op donderdag 1 september 2022 @ 07:58:
[...]

Ben benieuwd wat het effect van de voorgestelde maatregelen op deze tabel is.

Met wat reeds bekend is wordt het steeds interessanter om minder te gaan werken, rond de toeslagengrens worden de effecten nog perverser.
Hoeveel spaargeld wil je er op na houden?

Want voor bepaalde zaken als je een laag inkomen hebt, heeft de overheid graag dat je eerst je overige bezittingen (eigen huis, spaargeld, etc.) opeet.

Acties:
  • +12 Henk 'm!

  • dfbt
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 13:45
Piet_Piraat7 schreef op donderdag 1 september 2022 @ 07:59:
[...]


Snap jij het nog waarom men vaak roept 'werken moet lonen' om vervolgens maatregelen te bedenken die precies het tegenovergestelde bereiken? Vrouwlief werkt ook minder omdat meer werken nauwelijks loont ivm kinderopvangtoeslag. Ze wil wel, werkgever staat er om te springen, maar door toeslagenland Nederland loont het niet.
hier precies in t zelfde schuitje, vrouwlief werkte eerst 32 uur, in November komt ons eerste kleintje, alles zitten uitzoeken. Ze gaat nu 21 uur werken, en we houden dan 50 euro per maand minder over i.v.m. toeslagen op kinderopvang.. En wie gaat er nou 11 uur per week werken, voor 50 euro in de maand? ..

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
Piet_Piraat7 schreef op donderdag 1 september 2022 @ 07:59:
[...]


Snap jij het nog waarom men vaak roept 'werken moet lonen' om vervolgens maatregelen te bedenken die precies het tegenovergestelde bereiken? Vrouwlief werkt ook minder omdat meer werken nauwelijks loont ivm kinderopvangtoeslag. Ze wil wel, werkgever staat er om te springen, maar door toeslagenland Nederland loont het niet.
Zelfs in dit topic zie je dat. Het begon met het probleem dat werken niet loont, primair door subsidies die afgebouwd worden, waardoor de marginale belastingdruk gigantisch kan zijn. En zeker niet met de energiecrisis heb ik toch genoeg gezien die vooral vinden dat de subsidies niet bij de 'verkeerde' partijen moeten komen: Oftewel dan dus zorgen dat subsidies maar op tijd worden afgebouwd, waardoor we weer zitten op hoge marginale belastingdrukken.

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • alexbl69
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 11:11
jadjong schreef op donderdag 1 september 2022 @ 07:49:
[...]

Ik denk dat een groot gedeelte een baan heeft die prima via VPN remote te doen is. Alleen de schoolgaande kinderen gooien dan roet in het eten. :P
Niet iedereen werkt in de IT / heeft een kantoorbaan.

If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel


  • Metalfreak
  • Registratie: April 2003
  • Laatst online: 13:39

Metalfreak

Hoije woh!

jadjong schreef op donderdag 1 september 2022 @ 07:49:
[...]

Ik denk dat een groot gedeelte een baan heeft die prima via VPN remote te doen is. Alleen de schoolgaande kinderen gooien dan roet in het eten. :P
Was er niet per 1 juli een wet verlopen die dat juist weer belastingtechnisch heel moeilijk maakt? Dat je dan ook belasting moet betalen in het land waar je werkt? En werkgevers zijn momenteel geen fan van dat gedoe.

Ook leuk, die verlaging op de loonheffing. Als ik het goed las, was dat een maatregel van 500 miljoen euro, dus dat zal iets van 50 euro per jaar zijn, dat zet ook echt geen zoden aan de dijk.

Aan mensen die me ipv mijn gebruiken: hebben jullie in het echt ook zo'n spraakgebrek?


  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Nu online
Metalfreak schreef op donderdag 1 september 2022 @ 08:23:
Ook leuk, die verlaging op de loonheffing. Als ik het goed las, was dat een maatregel van 500 miljoen euro, dus dat zal iets van 50 euro per jaar zijn, dat zet ook echt geen zoden aan de dijk.
Bedoel je de arbeidskorting?

Die is inmiddels ook inkomensafhankelijk, dus hogere middeninkomens hebben daar weinig aan.

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


  • joost00719
  • Registratie: November 2015
  • Laatst online: 27-07 18:48
Metalfreak schreef op donderdag 1 september 2022 @ 08:23:
[...]


Was er niet per 1 juli een wet verlopen die dat juist weer belastingtechnisch heel moeilijk maakt? Dat je dan ook belasting moet betalen in het land waar je werkt? En werkgevers zijn momenteel geen fan van dat gedoe.

Ook leuk, die verlaging op de loonheffing. Als ik het goed las, was dat een maatregel van 500 miljoen euro, dus dat zal iets van 50 euro per jaar zijn, dat zet ook echt geen zoden aan de dijk.
Het internet denkt toch dat je in Nederland zit via je vpn :+
In die periode ben je gewoon toerist. Ik vraag me af hoe ver ze belastingtechnisch je iets kunnen maken.
Als je een belletje doet tijdens je vakantie voor het werk, zou dat belastingontduiking zijn als we hier vanuit gaan.

[ Voor 15% gewijzigd door joost00719 op 01-09-2022 09:09 ]


  • Falcon
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 12:46

Falcon

DevOps/Q.A. Engineer

Metalfreak schreef op donderdag 1 september 2022 @ 08:23:
[...]


Was er niet per 1 juli een wet verlopen die dat juist weer belastingtechnisch heel moeilijk maakt? Dat je dan ook belasting moet betalen in het land waar je werkt? En werkgevers zijn momenteel geen fan van dat gedoe.

Ook leuk, die verlaging op de loonheffing. Als ik het goed las, was dat een maatregel van 500 miljoen euro, dus dat zal iets van 50 euro per jaar zijn, dat zet ook echt geen zoden aan de dijk.
Als je zoiets noemt, neem dan even de tijd om de bron te zoeken. Daarnaast ook best wel off-topic voor dit topic.

"We never grow up. We just learn how to act in public" - "Dyslexie is a bitch"


  • Remco d
  • Registratie: Juni 2019
  • Laatst online: 27-07 21:46
Het is ook onmogelijk om de minima te helpen zonder de marginale belastingdruk te verhogen, dat is een tegenstelling.

Als het minimumloon buiten verhouding blijft stijgen hebben over een tijd zowat alle middeninkomens ook minimumloon. Dan is er dus letterlijk geen sprake meer van middeninkomens. Kan dit topic dicht.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Philip Ross
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 13:23
Remco d schreef op donderdag 1 september 2022 @ 10:14:
Het is ook onmogelijk om de minima te helpen zonder de marginale belastingdruk te verhogen, dat is een tegenstelling.

Als het minimumloon buiten verhouding blijft stijgen hebben over een tijd zowat alle middeninkomens ook minimumloon. Dan is er dus letterlijk geen sprake meer van middeninkomens. Kan dit topic dicht.
Nee hoor, dan gaan namelijk andere lonen ook omhoog omdat die moeten concurreren en dus een beter salaris moeten bieden.
Juist het verhogen van minimumloon helpt de minima zonder de middeninkomens te belasten met extra hoge marginale belastingdruk.

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • Lordy79
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 08:37

Lordy79

Vastberaden

@Remco d en @Philip Ross
ik neig toch om het eens te zijn met Remco d. Het is niet vanzelfsprekend dat de middeninkomens er ook met 10% op vooruit gaan in 2023. Er zijn zelfs al veel CAO's afgesloten met een fors minder hoog percentage.
Dus het gat tussen minimum-loon en middeninkomen wordt écht kleiner.

Neemt niet weg dat die 10% gewoon keihard nodig is voor de minima. M.i. zouden de vakbonden gewoon veel harder in de CAO onderhandelingen moeten staan en zeggen: wij willen er 10% bij per 01-01-2023 om de inflatie enigzins te dempen en anders wordt er gestaakt.
Rot voor bedrijven die dit niet kunnen betalen, maar het lijkt me veel minder gewenst dat er inderdaad geen middeninkomens meer zijn, straks. En met de krapte op de arbeidsmarkt lijkt het me goed als de minst rendabele bedrijven verdwijnen.

In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Dennis1812
  • Registratie: Mei 2011
  • Nu online

Dennis1812

Amateur prutser

Leuk alle CAOs +10%. Maar voor die kosten te dekken zullen o.a de zorgpremies en zorgbelastingen weer verhoogd moeten worden waardoor er weinig publieke steun zal zijn om dit in de zorg ook te realiseren.

Cao politie en tig andere CAOs die via belastingen betaald worden idem. Dat zie ik dus nooit gebeuren.

Volgens mijn dokter ben ik een heel zeldzaam geval. Deal with it.


  • Lordy79
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 08:37

Lordy79

Vastberaden

Dennis1812 schreef op donderdag 1 september 2022 @ 10:52:
Leuk alle CAOs +10%. Maar voor die kosten te dekken zullen o.a de zorgpremies en zorgbelastingen weer verhoogd moeten worden waardoor er weinig publieke steun zal zijn om dit in de zorg ook te realiseren.

Cao politie en tig andere CAOs die via belastingen betaald worden idem. Dat zie ik dus nooit gebeuren.
Dat heet een loon-prijs spiraal. maar je hebt wel gelijk natuurlijk.

In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • ItalianStyle
  • Registratie: Juni 2022
  • Laatst online: 05-04-2023
Anoniem: 1032405 schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 21:42:
Ach ik ken meerdere personen die in de soos zitten (wajong/bijstand). Zo'n feest is dat allemaal niet. Weinig sociale contacten, sobere woning, sobere dag invulling, bijna geen participatie met de maatschappij, ongelukkig/periodes van depressies, geen waardering voor vrije tijd, geen doel hebben...
Ik ken zo ook meerdere personen die een wajong of WAO hebben en nooit zo gelukkig zijn geweest nu ze hun rust hebben gevonden, mooi wonen, sommige zelfs in een vrijstaande woning, niet veel sociale contacten maar voldoende en dat vinden ze fijner, minder of geen depressies, minder of geen angst, over het algemeen een gelukkiger leven met meer voldoening, werken (op vrijwillige basis) maar een paar uurtjes betaalt werkt loont helaas niet meer want dat is eraf gehaald bij de wajong.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • njitter
  • Registratie: Oktober 2000
  • Niet online
joost00719 schreef op donderdag 1 september 2022 @ 09:08:
[...]


Het internet denkt toch dat je in Nederland zit via je vpn :+
In die periode ben je gewoon toerist. Ik vraag me af hoe ver ze belastingtechnisch je iets kunnen maken.
Als je een belletje doet tijdens je vakantie voor het werk, zou dat belastingontduiking zijn als we hier vanuit gaan.
Wat artikelen over dit onderwerp:

https://tcpsolutions.com/...nd-vanuit-een-ander-land/
https://oamkb.nl/adviesce...nland-nederlands-bedrijf/
https://www.asv-advies.co...nd-nederlandse-werkgever/

Dit is het belangrijkste:

183-dagen regeling
Werkt u voor uw Nederlandse werkgever in het buitenland, is het afhankelijk van een aantal factoren of de loonbelasting in Nederland of het werkland wordt betaald. In principe moet in het werkland de loonbelasting worden betaald. In veel belastingverdragen is echter een regeling opgenomen die bepaalt waar de loonbelasting betaald moet worden. Deze regeling staat bekend als de 183-dagen regeling. Alleen als aan alle voorwaarden van de 183-dagen regeling wordt voldaan hoeft in het werkland geen de loonbelasting betaald te worden. Deze drie voorwaarden zijn:

In een periode van 12 maanden verblijft de werknemer niet langer dan 183 dagen in het werkland. De periode van 12 maanden kan een kalenderjaar of belastingjaar zijn of een aaneengesloten periode van 12 maanden gerekend vanaf de eerste dag van verblijf.

Het salaris van de werknemer mag niet direct of indirect worden betaald door of namens een werkgever in het werkland. Hiervan is ook sprake als de werknemer ter beschikking wordt gesteld aan een werkgever in het werkland.

De werkgever heeft geen vaste inrichting in het werkland zoals bijvoorbeeld een kantoor. Maar ook een opdracht van de werkgever met een looptijd van 12 of meer maanden voor werkzaamheden op een bouwlocatie kwalificeren als een vaste inrichting.

  • Philip Ross
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 13:23
Lordy79 schreef op donderdag 1 september 2022 @ 10:48:
@Remco d en @Philip Ross
ik neig toch om het eens te zijn met Remco d. Het is niet vanzelfsprekend dat de middeninkomens er ook met 10% op vooruit gaan in 2023. Er zijn zelfs al veel CAO's afgesloten met een fors minder hoog percentage.
Dus het gat tussen minimum-loon en middeninkomen wordt écht kleiner.

Neemt niet weg dat die 10% gewoon keihard nodig is voor de minima. M.i. zouden de vakbonden gewoon veel harder in de CAO onderhandelingen moeten staan en zeggen: wij willen er 10% bij per 01-01-2023 om de inflatie enigzins te dempen en anders wordt er gestaakt.
Rot voor bedrijven die dit niet kunnen betalen, maar het lijkt me veel minder gewenst dat er inderdaad geen middeninkomens meer zijn, straks. En met de krapte op de arbeidsmarkt lijkt het me goed als de minst rendabele bedrijven verdwijnen.
Punt is natuurlijk dat het gat in salaris best kleiner mag worden. Dat is nog altijd beter dan meer toeslagen waar de middeninkomens helemaal niets van krijgen.
Dennis1812 schreef op donderdag 1 september 2022 @ 10:52:
Leuk alle CAOs +10%. Maar voor die kosten te dekken zullen o.a de zorgpremies en zorgbelastingen weer verhoogd moeten worden waardoor er weinig publieke steun zal zijn om dit in de zorg ook te realiseren.

Cao politie en tig andere CAOs die via belastingen betaald worden idem. Dat zie ik dus nooit gebeuren.
Zo lang die stijging in premies minder dan 10% is gaat toch de groep die hoger loon krijgt er op vooruit?
Lordy79 schreef op donderdag 1 september 2022 @ 10:54:
[...]

Dat heet een loon-prijs spiraal. maar je hebt wel gelijk natuurlijk.
Maar die spiraal hoeft helemaal niet te ontstaan. Ik hoor het altijd als argument tegen loonsverhoging maar in crisis is loonmatigiging wel geoorloofd terwijl dat net zo goed een omgekeerde spiraal van deflatie zou veroorzaken dan.

Ben er in ieder geval niet bang voor want in praktijk heb ik er nog nooit een goed voorbeeld van gezien. En al helemaal niet bij iets kleins als 10% verhoging.

  • pjot1
  • Registratie: Augustus 2014
  • Niet online
ItalianStyle schreef op donderdag 1 september 2022 @ 10:56:
[...]


Ik ken zo ook meerdere personen die een wajong of WAO hebben en nooit zo gelukkig zijn geweest nu ze hun rust hebben gevonden, mooi wonen, sommige zelfs in een vrijstaande woning, niet veel sociale contacten maar voldoende en dat vinden ze fijner, minder of geen depressies, minder of geen angst, over het algemeen een gelukkiger leven met meer voldoening, werken (op vrijwillige basis) maar een paar uurtjes betaalt werkt loont helaas niet meer want dat is eraf gehaald bij de wajong.
Ik deel deze mening. Deze mensen verklaren mij voor gek, waarom zou je om 5.15 een wekker zetten? Als je voor niks doen een paar honderd minder krijgt. Zij zitten niet te stressen of hun werk wel af komt.

Die paar uurtjes werk wordt weg gelachen. Als je niks doet krijg je net zoveel. :r

Ik kan alles, moet alleen nog een hoop leren.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Metalfreak
  • Registratie: April 2003
  • Laatst online: 13:39

Metalfreak

Hoije woh!

Lordy79 schreef op donderdag 1 september 2022 @ 10:48:
Neemt niet weg dat die 10% gewoon keihard nodig is voor de minima. M.i. zouden de vakbonden gewoon veel harder in de CAO onderhandelingen moeten staan en zeggen: wij willen er 10% bij per 01-01-2023 om de inflatie enigzins te dempen en anders wordt er gestaakt.
Dit hebben de vakbonden dan nu ook aangekondigd om harder in die onderhandelingen te gaan staan. Of dat ook echt onderhandelingen gaat helpen, vraag ik me af. Nederland is niet een heel stakingsbereid land op een paar sectoren na en zelfs binnen het land verschilt dat heel erg heb ik een keer gemerkt.

En ik vraag me ook af of de prijzen dan niet gewoon verhoogd gaan worden als dat het geval is. Want minder winst (nog steeds winst) maken voor een bedrijf is natuurlijk geen optie.

Aan mensen die me ipv mijn gebruiken: hebben jullie in het echt ook zo'n spraakgebrek?


Acties:
  • +11 Henk 'm!

  • Smuggler
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 29-07 22:03

Smuggler

Wat wil jij nu echt bereiken?

Voor iedereen die weer bang is voor een loon spiraal als het minimum loon te hoog is.

Geen idee wie dat jullie heeft aangepraat want het zit blijkbaar diep.

Dit is waar en onwaar tegelijk,
Ja er onstaat inflatie als het minimumloon omhoog gaat.
Nee, dit is zo klein dat je dit naar mijn inziens kan negeren:

bron: https://www.cpb.nl/sites/...-verhogen-minimumloon.pdf

Met uitkeringskoppeling en AOW:
Zie tabel 3.3: 10% minimumloonsverhoging geeft 0,1% inflatie!.

Zonder koppeling uitkeringen en AOW:
Zie tabel 3.4: 10% minimumloonsverhoging geeft 0,0% inflatie!.


Kom kom maar op met die minimumloons verhoging van 10%, gisteren alsjeblieft.
Daarna mogen alle CAO's er ook gewoon 20% bovenop gooien. dan krijgen we dit land weer in beweging.

[ Voor 3% gewijzigd door Smuggler op 01-09-2022 11:17 ]

9.900Wp PV (enphase), 55kwh EV(Tesla), 35kwh EV(MG), 6kWh thuisbatterij (EVAPOWER), Tibber


  • Dennis1812
  • Registratie: Mei 2011
  • Nu online

Dennis1812

Amateur prutser

Philip Ross schreef op donderdag 1 september 2022 @ 11:07:
[...]


Punt is natuurlijk dat het gat in salaris best kleiner mag worden. Dat is nog altijd beter dan meer toeslagen waar de middeninkomens helemaal niets van krijgen.


[...]


Zo lang die stijging in premies minder dan 10% is gaat toch de groep die hoger loon krijgt er op vooruit?


[...]


Maar die spiraal hoeft helemaal niet te ontstaan. Ik hoor het altijd als argument tegen loonsverhoging maar in crisis is loonmatigiging wel geoorloofd terwijl dat net zo goed een omgekeerde spiraal van deflatie zou veroorzaken dan.

Ben er in ieder geval niet bang voor want in praktijk heb ik er nog nooit een goed voorbeeld van gezien. En al helemaal niet bij iets kleins als 10% verhoging.
toon volledige bericht
Ik beweer niet dat ik er niet op vooruit gaat.
Wel dat een deel van het volk weer zal gaan steigeren daardoor.
Dat gebeurd keer op keer namelijk als de zorg om loonsverhoging vraagt.
NvZ speelt dat altijd een beetje vies.

Volgens mijn dokter ben ik een heel zeldzaam geval. Deal with it.


  • Philip Ross
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 13:23
Dennis1812 schreef op donderdag 1 september 2022 @ 11:19:
[...]

Ik beweer niet dat ik er niet op vooruit gaat.
Wel dat een deel van het volk weer zal gaan steigeren daardoor.
Dat gebeurd keer op keer namelijk als de zorg om loonsverhoging vraagt.
NvZ speelt dat altijd een beetje vies.
Ah oke, begreep je verkeerd. Maar denk dat het wel meevalt als het tegelijkertijd met een 10% loonsverhoging aangekondigd wordt.

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • alexbl69
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 11:11
Smuggler schreef op donderdag 1 september 2022 @ 11:15:
Voor iedereen die weer bang is voor een loon spiraal als het minimum loon te hoog is.

Geen idee wie dat jullie heeft aangepraat want het zit blijkbaar diep.

Dit is waar en onwaar tegelijk,
Ja er onstaat inflatie als het minimumloon omhoog gaat.
Nee, dit is zo klein dat je dit naar mijn inziens kan negeren:

bron: https://www.cpb.nl/sites/...-verhogen-minimumloon.pdf

Met uitkeringskoppeling en AOW:
Zie tabel 3.3: 10% minimumloonsverhoging geeft 0,1% inflatie!.

Zonder koppeling uitkeringen en AOW:
Zie tabel 3.4: 10% minimumloonsverhoging geeft 0,0% inflatie!.


Kom kom maar op met die minimumloons verhoging van 10%, gisteren alsjeblieft.
Daarna mogen alle CAO's er ook gewoon 20% bovenop gooien. dan krijgen we dit land weer in beweging.
toon volledige bericht
Denk dat de discussie meer moet gaan over dit plaatje:

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/m3LfQM2BNfeIdBAHNLXXv69mqVg=/800x/filters:strip_exif()/f/image/0FNs992iASX3F7VgRopI6nA3.png?f=fotoalbum_large

Leuk hoor, 10% erbij. Maar bij een bruto minimumloon van €1.635,60 per maand (€21.2K per jaar) kun je je tijd beter anders gaan besteden.

Ben zelf in ieder geval bezig om op heel andere manieren m'n personeel te helpen. Een manier waar ze echt wat aan hebben, maar helaas kan ik dat hier niet delen.

If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel


  • Lordy79
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 08:37

Lordy79

Vastberaden

Metalfreak schreef op donderdag 1 september 2022 @ 11:15:
[...]

En ik vraag me ook af of de prijzen dan niet gewoon verhoogd gaan worden als dat het geval is. Want minder winst (nog steeds winst) maken voor een bedrijf is natuurlijk geen optie.
Tja, dat zal ongetwijfeld gebeuren, maar er zijn wellicht bedrijven die dmv investeringen de hogere lonen kunnen opvangen door arbeidsproductiviteitsstijgen t.g.v. die investeringen.
Als je - kort gezegd - 10% meer productie krijgt met dezelfde mensen door in nieuwere/beter machines te investeren, dan kun je een 10% loonstijging in principe opvangen zonder de prijzen te verhogen of in te boeten op je marge.

In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof


  • ItalianStyle
  • Registratie: Juni 2022
  • Laatst online: 05-04-2023
pjot1 schreef op donderdag 1 september 2022 @ 11:15:
[...]


Ik deel deze mening. Deze mensen verklaren mij voor gek, waarom zou je om 5.15 een wekker zetten? Als je voor niks doen een paar honderd minder krijgt. Zij zitten niet te stressen of hun werk wel af komt.

Die paar uurtjes werk wordt weg gelachen. Als je niks doet krijg je net zoveel. :r
In 2023 word het weer terug gedraaid, dan mag je iedere cent houden die je verdiend, maar wel tot een bepaald bedrag wat waarschijnlijk het minimum loon is?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Smuggler
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 29-07 22:03

Smuggler

Wat wil jij nu echt bereiken?

alexbl69 schreef op donderdag 1 september 2022 @ 11:25:
[...]

Denk dat de discussie meer moet gaan over dit plaatje:

[Afbeelding]

Leuk hoor, 10% erbij. Maar bij een bruto minimumloon van €1.635,60 per maand (€21.2K per jaar) kun je je tijd beter anders gaan besteden.

Ben zelf in ieder geval bezig om op heel andere manieren m'n personeel te helpen. Een manier waar ze echt wat aan hebben, maar helaas kan ik dat hier niet delen.
Lijkt mij dat de discussie over beiden moeten gaan.
Ik wilde vooral de dooddoener er weer uit hebben dat het minimumloon weer tot extreme inflatie zou leiden weer even de wereld uit helpen.
het is een EN verhaal, geen OF.

Een hoger mimimumloon laat meteen de werkgevers meebetalen, immers meer belasting inkomsten.
Daarnaast kan je kijken hoe je dat beter kan inrichten.
Die belastingdruk zie ik voor de hogere inkomens elk jaar alleen maar minder worden.
Goed voor mij. maar ik red mij wel.

9.900Wp PV (enphase), 55kwh EV(Tesla), 35kwh EV(MG), 6kWh thuisbatterij (EVAPOWER), Tibber


  • alexbl69
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 11:11
Smuggler schreef op donderdag 1 september 2022 @ 11:35:
[...]


Lijkt mij dat de discussie over beiden moeten gaan.
Ik wilde vooral de dooddoener er weer uit hebben dat het minimumloon weer tot extreme inflatie zou leiden weer even de wereld uit helpen.
het is een EN verhaal, geen OF.

Een hoger mimimumloon laat meteen de werkgevers meebetalen, immers meer belasting inkomsten.
Daarnaast kan je kijken hoe je dat beter kan inrichten.
Die belastingdruk zie ik voor de hogere inkomens elk jaar alleen maar minder worden.
Goed voor mij. maar ik red mij wel.
Blijf (ook ten aanzien van dat onderzoek) wel met een aantal vragen zitten.

Ten eerste: is er ook gekeken naar uitgaven/kosten die een direct verband houden met de loonsom? Zou kunnen dat het wel is gebeurd hoor, heb niet dat hele onderzoek gelezen. Premies voor bijvoorbeeld pensioen en de arbeidsongeschiktheidsverzekering zijn direct gerelateerd aan de bruto loonsom. Deze stijgen dus navenant.

Daarnaast zal enkel het verhogen van het minimumloon ook niet zoveel doen voor de inflatie. Volgens het CBS werken in Nederland 438.000 werknemers (5,2% vh totaal) voor het minimumloon (zoals ik het zie zijn dat cijfers uit 2020). Het gaat dan met name om werknemers in het vervoer, de post, de horeca en de detailhandel.

Stuk voor stuk sectoren die zitten te schreeuwen om personeel en waar de lonen de afgelopen periode al flink verhoogd zijn. Van mijn beide dochters heeft er één een bijbaan in een supermarkt en de andere in een café. Beiden werden tot voor kort betaald voor het minimumloon, maar bij beiden zijn de lonen de afgelopen maanden (fiks) verhoogd. Vooral in het café.

Het lijkt me daarom aannemelijk dat er momenteel veel minder mensen nog voor een minimumloon werken. Het positieve effect van deze maatregel zal dan ook niet zo groot zijn. En zoals in mijn vorige post beschreven mag de gemiddelde werknemer dan ook nog eens zo'n 92% van zijn loonsverhoging inleveren bij de belastingdienst, zodat hij of zij er effectief dan nog maar 0,8% op vooruit gaat.

Als echter in navolging van het minimumloon de overige werknemers er ook flink op vooruit gaan (wat wel de bedoeling lijkt) en voor ondernemers dan dus ook de hieraan gekoppelde kosten (premies) lijkt me die verwachte inflatiestijging van 0,1% niet meer te kloppen. Heb niet kunnen vinden wat het aandeel van de loonsom plus de daaraan gekoppelde kosten voor een gemiddelde onderneming in Nederland is, maar voor mijn bedrijf is het circa de helft van de kosten. Maar dat verschilt natuurlijk enorm van branche tot branche, van bedrijf tot bedrijf.

Heel kort door de bocht zou ik als ik mijn werknemers 10% meer loon betaal mijn inkomsten dus met 5 procentpunten moeten laten stijgen. Dat is aanzienlijk meer dan de 0,1% waar het cbs mee rekent, maar is zoals gezegd veel te kort door de bocht. Een prijsstijging van minimaal een vol procent als reactie op deze loonstijgingen lijkt me echter zeker niet ondenkbeeldig. En dan schiet een werknemer met minimumloon die er netto maar 0,8% op vooruit gaat er helemaal niks mee op. Integendeel.

If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel


  • jopie
  • Registratie: Juli 1999
  • Nu online
Het lijkt wel alsof de overheid dit aangrijpt om zo snel mogelijk richting prijsniveau en loonniveau van Zwitserland te komen, puur omdat dat qua status wel goed lijkt.

  • DikkeSpierBajje
  • Registratie: Januari 2015
  • Laatst online: 17-12-2024
jopie schreef op donderdag 1 september 2022 @ 13:40:
Het lijkt wel alsof de overheid dit aangrijpt om zo snel mogelijk richting prijsniveau en loonniveau van Zwitserland te komen, puur omdat dat qua status wel goed lijkt.
Waarom zou status boeien voor onze overheid?

Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • Smuggler
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 29-07 22:03

Smuggler

Wat wil jij nu echt bereiken?

alexbl69 schreef op donderdag 1 september 2022 @ 13:16:
[...]

Blijf (ook ten aanzien van dat onderzoek) wel met een aantal vragen zitten.

Ten eerste: is er ook gekeken naar uitgaven/kosten die een direct verband houden met de loonsom? Zou kunnen dat het wel is gebeurd hoor, heb niet dat hele onderzoek gelezen. Premies voor bijvoorbeeld pensioen en de arbeidsongeschiktheidsverzekering zijn direct gerelateerd aan de bruto loonsom. Deze stijgen dus navenant.
Ja er zijn onderzoeken geweest naar economieën die dit eerder hebben doorgevoerd, daardoor alle secondaire aspecten dus ook naar voren komen.
Tevens onderzoeken in nederland op plekken waar de CAO ooit eens zulke stijgingen hebben doorgemaakt.
gebruik ctrl-f in het document ;).
Daarnaast zal enkel het verhogen van het minimumloon ook niet zoveel doen voor de inflatie. Volgens het CBS werken in Nederland 438.000 werknemers (5,2% vh totaal) voor het minimumloon (zoals ik het zie zijn dat cijfers uit 2020). Het gaat dan met name om werknemers in het vervoer, de post, de horeca en de detailhandel.

Stuk voor stuk sectoren die zitten te schreeuwen om personeel en waar de lonen de afgelopen periode al flink verhoogd zijn. Van mijn beide dochters heeft er één een bijbaan in een supermarkt en de andere in een café. Beiden werden tot voor kort betaald voor het minimumloon, maar bij beiden zijn de lonen de afgelopen maanden (fiks) verhoogd. Vooral in het café.

Het lijkt me daarom aannemelijk dat er momenteel veel minder mensen nog voor een minimumloon werken. Het positieve effect van deze maatregel zal dan ook niet zo groot zijn. En zoals in mijn vorige post beschreven mag de gemiddelde werknemer dan ook nog eens zo'n 92% van zijn loonsverhoging inleveren bij de belastingdienst, zodat hij of zij er effectief dan nog maar 0,8% op vooruit gaat.

Als echter in navolging van het minimumloon de overige werknemers er ook flink op vooruit gaan (wat wel de bedoeling lijkt) en voor ondernemers dan dus ook de hieraan gekoppelde kosten (premies) lijkt me die verwachte inflatiestijging van 0,1% niet meer te kloppen. Heb niet kunnen vinden wat het aandeel van de loonsom plus de daaraan gekoppelde kosten voor een gemiddelde onderneming in Nederland is, maar voor mijn bedrijf is het circa de helft van de kosten. Maar dat verschilt natuurlijk enorm van branche tot branche, van bedrijf tot bedrijf.

Heel kort door de bocht zou ik als ik mijn werknemers 10% meer loon betaal mijn inkomsten dus met 5 procentpunten moeten laten stijgen. Dat is aanzienlijk meer dan de 0,1% waar het cbs mee rekent, maar is zoals gezegd veel te kort door de bocht. Een prijsstijging van minimaal een vol procent als reactie op deze loonstijgingen lijkt me echter zeker niet ondenkbeeldig. En dan schiet een werknemer met minimumloon die er netto maar 0,8% op vooruit gaat er helemaal niks mee op. Integendeel.
toon volledige bericht
Ik denk dat je op dit moment echt te veel redeneert vanuit je eigen positie.
die 0,1% is natuurlijk als je alles mee berekend, immers die brandstof prijs gaat niet omhoog door de lonen te verhogen, en ook die Xbox wordt geen cent duurder. Daar zijn wij totaal afhankelijk van de internationale markt.

Het minimumloon verhogen reikt volgens het document door afhankelijk van de verhoging.
Verhoging 10% = tot 140% minimumloon
Verhoging 20% = tot 160% minimumloon
Verhoging 30% = tot 180% minimumloon
Verhoging 40% = tot 200% minimumloon.
Tabel 3.2 van het document.


En ik snap ook wel, dat als je je personeel een loonsverhoging wilt geven dat dit aankomt bij je personeel en niet rechtstreeks naar de staatskast gaat.
Mijn werkgever ging daar ook wel leuk mee om, al die regels maximaal gebruiken, lease auto's, simkaartjes van het werk, allerlei netto onkosten vergoedingen zoals thuiswerkplekken en andere dingen. Op die manier kwam er nog best wel veel netto binnen.

Het voordeel als het minimumloon voor iedereen omhoog gaat, is dat iedereen tegelijk die kosten zal moeten maken (je concurrentie dus ook), waardoor je nieuwe prijspeil ook meteen weer marktcomfort is. tevens krijgt de overheid in dat zelfde moment de financiele meevaller van zoveel loonsverhogingen en 95% inkomsten daarvan ;) , daar kan dan zeker wel iets mee gedaan worden lijkt mij zo.

er lijkt ergens een (terechte) angst te zitten dat de loonsverhoging niet bij de arbeider terecht komt maar bij de overheid, net zoals nu de middeninkomens worden uitgekleed tot bijstands niveau.

Ik zou ook graag de vraag willen omdraaien, waarom betaal jij je werknemers minimum loon?
Is dat omdat de concurrenten dat ook doen, en je je zelf de markt uit prijst?
Oftewel zit je in een race naar de bodem, en zou een verplichte verhoging dus geen pijn mogen doen.

Of verdient het bedrijf gewoon niet genoeg? moet het bedrijf dan wel bestaan of kunnen we die mensen beter ergens anders werken waar ze meer productiviteit hebben voor de economie.

Ik heb ook wel eens mensen ingehuurd, maar die betaal ik graag een eerlijk inkomen waar ze gelukkig van worden... dit neemt toe tot een inkomen van 68.000 euro per jaar = 37 euro per uur.
Dus we zorgen dat OOK de schoonmakers dit verdienen. waarom zelf gelukkiger worden door anderen daardoor te benadelen.
Zie ook https://businessam.be/aut...ewerkers-voor-recordjaar/
Ook de schoonmakers kregen deze bonus. zie: https://nos.nl/artikel/21...t-een-bonus-van-9111-euro

Zo zouden we met het personeel om moeten gaan. in plaats van iedereen maar uitknijpen.
Enige dat we de afgelopen 20 jaar in nederland hebben gezien is dat bedrijven steeds meer winst maken ten koste van het personeel.

9.900Wp PV (enphase), 55kwh EV(Tesla), 35kwh EV(MG), 6kWh thuisbatterij (EVAPOWER), Tibber


Acties:
  • +3 Henk 'm!

Anoniem: 1032405

ItalianStyle schreef op donderdag 1 september 2022 @ 10:56:
[...]


Ik ken zo ook meerdere personen die een wajong of WAO hebben en nooit zo gelukkig zijn geweest nu ze hun rust hebben gevonden, mooi wonen, sommige zelfs in een vrijstaande woning, niet veel sociale contacten maar voldoende en dat vinden ze fijner, minder of geen depressies, minder of geen angst, over het algemeen een gelukkiger leven met meer voldoening, werken (op vrijwillige basis) maar een paar uurtjes betaalt werkt loont helaas niet meer want dat is eraf gehaald bij de wajong.
Nou dat vind ik mooi om te horen en het is wat mij betreft deze mensen gegund d:)b

  • Dennis1812
  • Registratie: Mei 2011
  • Nu online

Dennis1812

Amateur prutser

Smuggler schreef op donderdag 1 september 2022 @ 14:22:
[...]

Ja er zijn onderzoeken geweest naar economieën die dit eerder hebben doorgevoerd, daardoor alle secondaire aspecten dus ook naar voren komen.
Tevens onderzoeken in nederland op plekken waar de CAO ooit eens zulke stijgingen hebben doorgemaakt.
gebruik ctrl-f in het document ;).

[...]


Ik denk dat je op dit moment echt te veel redeneert vanuit je eigen positie.
die 0,1% is natuurlijk als je alles mee berekend, immers die brandstof prijs gaat niet omhoog door de lonen te verhogen, en ook die Xbox wordt geen cent duurder. Daar zijn wij totaal afhankelijk van de internationale markt.

Het minimumloon verhogen reikt volgens het document door afhankelijk van de verhoging.
Verhoging 10% = tot 140% minimumloon
Verhoging 20% = tot 160% minimumloon
Verhoging 30% = tot 180% minimumloon
Verhoging 40% = tot 200% minimumloon.
Tabel 3.2 van het document.


En ik snap ook wel, dat als je je personeel een loonsverhoging wilt geven dat dit aankomt bij je personeel en niet rechtstreeks naar de staatskast gaat.
Mijn werkgever ging daar ook wel leuk mee om, al die regels maximaal gebruiken, lease auto's, simkaartjes van het werk, allerlei netto onkosten vergoedingen zoals thuiswerkplekken en andere dingen. Op die manier kwam er nog best wel veel netto binnen.

Het voordeel als het minimumloon voor iedereen omhoog gaat, is dat iedereen tegelijk die kosten zal moeten maken (je concurrentie dus ook), waardoor je nieuwe prijspeil ook meteen weer marktcomfort is. tevens krijgt de overheid in dat zelfde moment de financiele meevaller van zoveel loonsverhogingen en 95% inkomsten daarvan ;) , daar kan dan zeker wel iets mee gedaan worden lijkt mij zo.

er lijkt ergens een (terechte) angst te zitten dat de loonsverhoging niet bij de arbeider terecht komt maar bij de overheid, net zoals nu de middeninkomens worden uitgekleed tot bijstands niveau.

Ik zou ook graag de vraag willen omdraaien, waarom betaal jij je werknemers minimum loon?
Is dat omdat de concurrenten dat ook doen, en je je zelf de markt uit prijst?
Oftewel zit je in een race naar de bodem, en zou een verplichte verhoging dus geen pijn mogen doen.

Of verdient het bedrijf gewoon niet genoeg? moet het bedrijf dan wel bestaan of kunnen we die mensen beter ergens anders werken waar ze meer productiviteit hebben voor de economie.

Ik heb ook wel eens mensen ingehuurd, maar die betaal ik graag een eerlijk inkomen waar ze gelukkig van worden... dit neemt toe tot een inkomen van 68.000 euro per jaar = 37 euro per uur.
Dus we zorgen dat OOK de schoonmakers dit verdienen. waarom zelf gelukkiger worden door anderen daardoor te benadelen.
Zie ook https://businessam.be/aut...ewerkers-voor-recordjaar/
Ook de schoonmakers kregen deze bonus. zie: https://nos.nl/artikel/21...t-een-bonus-van-9111-euro

Zo zouden we met het personeel om moeten gaan. in plaats van iedereen maar uitknijpen.
Enige dat we de afgelopen 20 jaar in nederland hebben gezien is dat bedrijven steeds meer winst maken ten koste van het personeel.
toon volledige bericht
Misschien begrijp ik je verkeerd, corrigeer mij vooral dan.

Maar betaal jij o.a je schoonmakers 68k per jaar?
Waar mag ik solliciteren? Zelfs ver op het einde van schaal + nevenfuncties na HBO + vervolgopleidingen ga ik dat nooit krijgen

Volgens mijn dokter ben ik een heel zeldzaam geval. Deal with it.


  • Smuggler
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 29-07 22:03

Smuggler

Wat wil jij nu echt bereiken?

Dennis1812 schreef op donderdag 1 september 2022 @ 15:06:
[...]

Misschien begrijp ik je verkeerd, corrigeer mij vooral dan.

Maar betaal jij o.a je schoonmakers 68k per jaar?
Waar mag ik solliciteren? Zelfs ver op het einde van schaal + nevenfuncties na HBO + vervolgopleidingen ga ik dat nooit krijgen
Ja, maar het maar een paar dagen per jaar (een paar Evenementen) ;).. maar de beloning baseren we daar wel op, dus met alleen dat werk ga je er niet komen.

We hebben goed personeel, dus we hebben geen noodzaak die te vervangen. ;).
Mocht ze geen wc's meer willen schoonmaken, dan zal ik je eens een berichtje sturen.

De vraag is: waarom wilt jouw werkgever niet dat je gelukkig bent ;)

[ Voor 4% gewijzigd door Smuggler op 01-09-2022 15:33 ]

9.900Wp PV (enphase), 55kwh EV(Tesla), 35kwh EV(MG), 6kWh thuisbatterij (EVAPOWER), Tibber


  • TheBrut3
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 13:20
Lordy79 schreef op donderdag 1 september 2022 @ 10:48:
En met de krapte op de arbeidsmarkt lijkt het me goed als de minst rendabele bedrijven verdwijnen.
Dus even chargeren met een voorbeeld;
De universele garage van Jan de automonteur met nog 2 man in dienst moet verdwijnen, omdat Jan zijn medewerkers en energierekening niet meer kan betalen, en de dealerbedrijven moeten blijven? In dit voorbeeld wordt onderhoud voor veel mensen met een middeninkomen een stuk prijziger, dealers zijn merkbaar duurder. De middeninkomen groep zal vaker naar een universele garage gaan dan naar de dealer.

Specialisten is weer een ander verhaal, dus dat laat ik hier bewust uit.

  • Wimo.
  • Registratie: Maart 2000
  • Nu online

Wimo.

Shake and Bake!

Smuggler schreef op donderdag 1 september 2022 @ 15:12:
[...]


Ja, maar het maar een paar dagen per jaar (een paar Evenementen) ;).. maar de beloning baseren we daar wel op, dus met alleen dat werk ga je er niet komen.

We hebben goed personeel, dus we hebben geen noodzaak die te vervangen. ;).
Mocht ze geen wc's meer willen schoonmaken, dan zal ik je eens een berichtje sturen.

De vraag is: waarom wilt jouw werkgever niet dat je gelukkig bent ;)
Ja, ik snap dat je ze grof moet betalen die paar dagen per jaar. Maar heb je er ook voor 36 uur/week in dienst voor 68k/jaar?

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Lordy79
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 08:37

Lordy79

Vastberaden

TheBrut3 schreef op donderdag 1 september 2022 @ 16:06:
[...]

Dus even chargeren met een voorbeeld;
De universele garage van Jan de automonteur met nog 2 man in dienst moet verdwijnen, omdat Jan zijn medewerkers en energierekening niet meer kan betalen, en de dealerbedrijven moeten blijven?
Niet helemaal. De universele garage van Jan gaat misschien failliet, maar de universele garage van Fatima overleeft misschien omdat Fatima wél in zonnepanelen heeft geïnvesteerd.

In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof


  • TheDudez
  • Registratie: Mei 2013
  • Laatst online: 13:00

TheDudez

Usenet stofzuiger!

Lordy79 schreef op donderdag 1 september 2022 @ 16:20:
[...]

Niet helemaal. De universele garage van Jan gaat misschien failliet, maar de universele garage van Fatima overleeft misschien omdat Fatima wél in zonnepanelen heeft geïnvesteerd.
Of garage die zonnepanelen altijd kwijt kan. En als ik mij niet vergis heb je geen saldering als bedrijf en heb je er in de winter bijna niks aan. En hoop bedrijven hebben het all zwaar gehad met corona en nu ook nog eens met personeel. Het beste wat je nu kan doen is geld besparen. Opzij zetten en als de straten bloedrood zijn investeren.

[ Voor 17% gewijzigd door TheDudez op 01-09-2022 16:35 ]

Usenet handleidingen


  • Gropah
  • Registratie: December 2007
  • Niet online

Gropah

Admin Softe Goederen

Oompa-Loompa 💩

TheBrut3 schreef op donderdag 1 september 2022 @ 16:06:
[...]

Dus even chargeren met een voorbeeld;
De universele garage van Jan de automonteur met nog 2 man in dienst moet verdwijnen, omdat Jan zijn medewerkers en energierekening niet meer kan betalen, en de dealerbedrijven moeten blijven? In dit voorbeeld wordt onderhoud voor veel mensen met een middeninkomen een stuk prijziger, dealers zijn merkbaar duurder. De middeninkomen groep zal vaker naar een universele garage gaan dan naar de dealer.

Specialisten is weer een ander verhaal, dus dat laat ik hier bewust uit.
Waarom zouden dealerbedrijven kunnen blijven bestaan? Volgens mij zijn dealers vaak franchise en kunnen dus failliet gaan, zonder dat het moederbedrijf/de leverancier failliet is.

  • TheBrut3
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 13:20
Gropah schreef op donderdag 1 september 2022 @ 16:35:
Waarom zouden dealerbedrijven kunnen blijven bestaan? Volgens mij zijn dealers vaak franchise en kunnen dus failliet gaan, zonder dat het moederbedrijf/de leverancier failliet is.
Dealerbedrijven hebben over het algemeen schaalgrootte, maar zoals je zegt niet allemaal.
Tevens leveren dealerbedrijven vaak de nieuwe auto's, ook via de lease. Lease is er vaak in onderhoud. Nieuwe particuliere auto's moeten over het algemeen onderhoud krijgen van de dealer voor de fabrieksgarantie, welke steeds langer wordt.

Daarom verwacht ik dat dealers het langer volhouden dan de garage van Jan om de hoek, met of zonder zonnepanelen.

Er zal nu vast een reactie komen met; Bron? Die is er niet, want het is een verwachting door aannames. Maar in de meeste markten zien we dat schaalgrootte een stuk makkelijker kan aanpassen en overleven.

  • Thalaron
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 10:38
Dennis1812 schreef op donderdag 1 september 2022 @ 15:06:
[...]

Misschien begrijp ik je verkeerd, corrigeer mij vooral dan.

Maar betaal jij o.a je schoonmakers 68k per jaar?
Waar mag ik solliciteren? Zelfs ver op het einde van schaal + nevenfuncties na HBO + vervolgopleidingen ga ik dat nooit krijgen
Ik vermoed dat, indien minimumloon naar 68k per jaar zou worden aangepast om iedereen gelukkig te maken, we niet vreemd moeten kijken dat een brood bij de supermarkt naar 25 euro gaat.

Maar de schoonmaak betaal je dus geen 68k per jaar, maar 37 euro per uur. Leuk voor die paar uur die nodig zijn, maar indien je daar niet van rond kan komen is het niet meer dan dat; Leuk meegenomen.

SolarEdge - 18x305Wp Denon (Glas-Glas) 5,49 kWp 120° ZO + Growatt - 15x430Wp Denon (Glas-Glas) 6,45kWp 300° NW


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • PilatuS
  • Registratie: September 2002
  • Niet online
Thalaron schreef op donderdag 1 september 2022 @ 16:47:
[...]
Ik vermoed dat, indien minimumloon naar 68k per jaar zou worden aangepast om iedereen gelukkig te maken, we niet vreemd moeten kijken dat een brood bij de supermarkt naar 25 euro gaat.
Want als lonen x3 gaan, dan gaat een brood x10 ? Beetje overdreven.

Verder zou het zo moeten zijn dat hogere lonen van de megawinsten afgaan en er dus geld wordt verdeelt wat geen verschil in prijzen zou moeten maken.

  • Lordy79
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 08:37

Lordy79

Vastberaden

PilatuS schreef op donderdag 1 september 2022 @ 16:56:
[...]

Verder zou het zo moeten zijn dat hogere lonen van de megawinsten afgaan en er dus geld wordt verdeelt wat geen verschil in prijzen zou moeten maken.
Ik zou me eens verdiepen in de verkeersvergelijking van Fisher. Als er veel meer consumptie komt dan zullen de prijzen enorm stijgen. Er is nu waanzinnig (echt waanzinnig) veel geld dat niet wordt geconsumeerd en 'vastzit'.
Verder is het zo dat als er 100 mensen een product kunnen kopen ipv 10, de prijs ook zal stijgen, tenzij de productie enorm vergroot kan worden.

In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof


  • PilatuS
  • Registratie: September 2002
  • Niet online
Lordy79 schreef op donderdag 1 september 2022 @ 17:06:
[...]


Ik zou me eens verdiepen in de verkeersvergelijking van Fisher. Als er veel meer consumptie komt dan zullen de prijzen enorm stijgen. Er is nu waanzinnig (echt waanzinnig) veel geld dat niet wordt geconsumeerd en 'vastzit'.
Verder is het zo dat als er 100 mensen een product kunnen kopen ipv 10, de prijs ook zal stijgen, tenzij de productie enorm vergroot kan worden.
De vraag naar bepaalde producten zal zeker toenoemen, maar van andere zal het weer dalen. We zien nu dat Ferrari, Porche en Lamborghini de vraag niet aankunnen en recordwinsten neerzetten. Deze vraag zal dan dalen waarbij bijvoorbeeld de vraag naar biefstuk toeneemt.

Edit: Verder natuurlijk de vraag of je zoiets alleen in NL doet of overal. Indien alleen in NL zal het allemaal wel meevallen omdat de handel en dus vraag een globaal iets is. Dan is alleen de vraag vanuit NL maar een kleine druppel op het grote geheel.

[ Voor 14% gewijzigd door PilatuS op 01-09-2022 17:14 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Lordy79
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 08:37

Lordy79

Vastberaden

PilatuS schreef op donderdag 1 september 2022 @ 17:11:
[...]

Deze vraag zal dan dalen waarbij bijvoorbeeld de vraag naar biefstuk toeneemt.
Goed punt en een prachtig voorbeeld! Maar als 'iedereen' biefstuk kan betalen zal de prijs automatisch stijgen. Tenzij er veel meer biefstukken op de markt komen.

Ik voeg hier aan toe (niet voor jou, @PilatuS ) dat de biefstuk natuurlijk inwisselbaar is voor andere luxe-producten die nu niet of nauwelijks te betalen zijn door de minima tot lagere middeninkomens.

Betreft je edit: dat is een interessant punt aangezien de EU één grote markt is. Biefstukken zijn makkelijk te importeren uit andere EU landen maar er zouden inderdaad relatief weinig biefstukken uit de rest van de EU verdwijnen naar Nederland.
Interessant! Ga ik over nadenken.

[ Voor 19% gewijzigd door Lordy79 op 01-09-2022 17:23 ]

In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • PilatuS
  • Registratie: September 2002
  • Niet online
Lordy79 schreef op donderdag 1 september 2022 @ 17:20:
[...]
Maar als 'iedereen' biefstuk kan betalen zal de prijs automatisch stijgen. Tenzij er veel meer biefstukken op de markt komen.
Op de globale markt zal het denk ik weinig doen als het alleen om NL gaat. Verder zal de balans van vraag en aanbod ook wel weer herstellen wanneer het aanbod toeneemt. Voer je zoiets in 1x in en krijgt iedereen zijn loon, dan zulllen de biefstukken wel even uitverkocht zijn tot dat de boel stabiel wordt.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • pjot1
  • Registratie: Augustus 2014
  • Niet online
Sowieso. Stikstof... 8)7

Ik kan alles, moet alleen nog een hoop leren.


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Superbeagle
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 29-07 08:46

Superbeagle

Always smile

Smuggler schreef op donderdag 1 september 2022 @ 11:15:
Voor iedereen die weer bang is voor een loon spiraal als het minimum loon te hoog is.

Geen idee wie dat jullie heeft aangepraat want het zit blijkbaar diep.

Dit is waar en onwaar tegelijk,
Ja er onstaat inflatie als het minimumloon omhoog gaat.
Nee, dit is zo klein dat je dit naar mijn inziens kan negeren:

bron: https://www.cpb.nl/sites/...-verhogen-minimumloon.pdf

Met uitkeringskoppeling en AOW:
Zie tabel 3.3: 10% minimumloonsverhoging geeft 0,1% inflatie!.

Zonder koppeling uitkeringen en AOW:
Zie tabel 3.4: 10% minimumloonsverhoging geeft 0,0% inflatie!.


Kom kom maar op met die minimumloons verhoging van 10%, gisteren alsjeblieft.
Daarna mogen alle CAO's er ook gewoon 20% bovenop gooien. dan krijgen we dit land weer in beweging.
toon volledige bericht
Ah, dat onderzoek. :)

Daar heb ik begin dit jaar ook al over geschreven, en precies over dat stukje inflatie.

Superbeagle in "Het (on)bestaan van het middeninkomen"

Er is een groot verschil tussen procent en procentpunt. Bovendien komt dat bovenop de bestaande inflatie.

Uitgaande van een inflatieprognose voor 2023 van 4% volgens ABN-AMRO, betekent een verhoging van 0,1 procentpunt een inflatie van 4,1%. Dat is dus geen stijging van 0,1% maar van 2,5%.

Aangezien inflatie een gemiddelde is en de meeste mensen met een minimumloon in bepaalde sectoren werken, zoals de horeca, gok ik dat vooral het biertje duurder zal worden. En veel meer dan 2,5%. :9B

Overigens lijkt het erop dat die 10% niet geheel toevallig is gekozen. De auteurs van dat onderzoek zullen in ieder geval blij zijn dat ze hun onderzoeksresultaten kunnen valideren met zo’n grootschalige praktijkcasus. :Y)

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Philip Ross
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 13:23
@Superbeagle uhm, wat wil je nu zeggen? Die loonsverhoging is ook in procentpunt als je het zo bekijkt.
Inflatie is een toename in wat je levensonderhoud gaat kosten, de toename in kosten omrekenen in een percentage van die toename is natuurlijk absurd.
Of ga je ook zeggen dat die 10%(punt) loonsverhoging een toename is van 300% ten opzictvan de gebruikelijke loonsverhoging?

Dat biertje wordt gewoon 4.1% duurder.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Superbeagle
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 29-07 08:46

Superbeagle

Always smile

<knip> Als je niks aardigs of nuttigs te zeggen hebt, zeg dan niets.

[ Voor 75% gewijzigd door Ardana op 06-09-2022 10:47 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Smuggler
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 29-07 22:03

Smuggler

Wat wil jij nu echt bereiken?

@Superbeagle Mijn excusses voor het gebruik van procenten inplaats van procent punten...

neem aan dat iedereen die dat leest toch wel snapt. dat we het dan over 0,1% extra inflatie hebben."
Dus geen ramp.

Jij zit nu % erbij te berekenen die niets betekenen. kan ik niets aan doen.

Dus als we nu al jaren 1% inflatie hebben gekend is 0,1%punt inflatie opeens 10% meer inflatie?

en als we deflatie zouden hebben, hebben we opeens oneindig veel inflatie extra....
Sorry je betoog slaat nergens op.

0,1%punt extra inflatie, daar zou niemand wakker van mogen liggen. zeker niet als daardoor heel veel mensen die het keihard nodig hebben er 10% bij krijgen.

9.900Wp PV (enphase), 55kwh EV(Tesla), 35kwh EV(MG), 6kWh thuisbatterij (EVAPOWER), Tibber


Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • arj1o1
  • Registratie: April 2011
  • Laatst online: 09:07
Smuggler schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 21:50:
@Superbeagle Mijn excusses voor het gebruik van procenten inplaats van procent punten...

neem aan dat iedereen die dat leest toch wel snapt. dat we het dan over 0,1% extra inflatie hebben."
Dus geen ramp.

Jij zit nu % erbij te berekenen die niets betekenen. kan ik niets aan doen.

Dus als we nu al jaren 1% inflatie hebben gekend is 0,1%punt inflatie opeens 10% meer inflatie?

en als we deflatie zouden hebben, hebben we opeens oneindig veel inflatie extra....
Sorry je betoog slaat nergens op.

0,1%punt extra inflatie, daar zou niemand wakker van mogen liggen. zeker niet als daardoor heel veel mensen die het keihard nodig hebben er 10% bij krijgen.
Het onjuist gebruik van procenten ipv procenpunten is verwarrend en het is terecht dat hier op gewezen wordt. Juist als iets op meerdere manieren kan worden geinterpreteerd moet je duidelijk zijn.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Philip Ross
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 13:23
arj1o1 schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 22:28:
[...]


Het onjuist gebruik van procenten ipv procenpunten is verwarrend en het is terecht dat hier op gewezen wordt. Juist als iets op meerdere manieren kan worden geinterpreteerd moet je duidelijk zijn.
Hoewel het verwarrend kan zijn begreep iedereen hier wat er bedoeld werd.
En het hele betoog wat er na de verbetering kwam was complete onzin natuurlijk.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • arj1o1
  • Registratie: April 2011
  • Laatst online: 09:07
Philip Ross schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 23:03:
[...]


Hoewel het verwarrend kan zijn begreep iedereen hier wat er bedoeld werd.
En het hele betoog wat er na de verbetering kwam was complete onzin natuurlijk.
Zullen we als of dan en hun of hen ook maar afschaffen dan? Die worden ook door elkaar gebruikt terwijl iedereen vaak weet wat er wordt bedoeld…

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Philip Ross
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 13:23
arj1o1 schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 16:07:
[...]


Zullen we als of dan en hun of hen ook maar afschaffen dan? Die worden ook door elkaar gebruikt terwijl iedereen vaak weet wat er wordt bedoeld…
Is het argument meteen ongeldig als iemand die 2 door de war haalt? Denk het niet. Je mag er prima iemand op wijzen maar ga niet een heel betoog ophangen aan die fout als je verder geen daadwerkelijke tegenargumenten hebt.

Zeker aangezien het niet eens een fout was. Het gebruik van procent in plaats van procentpunt was ook gewoon correct.

Als er had gestaan ... zorgt voor 0.1 procent extra inflatie dan had er inderdaad procentpunt moeten staan. Maar dat stond er niet. Er stond
10% minimumloonsverhoging geeft 0,1% inflatie!
Waarbij zowel de 10% als de 0.1% dus terecht als procent staan.

[ Voor 28% gewijzigd door Philip Ross op 06-09-2022 16:16 ]


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Ardana
  • Registratie: Januari 2003
  • Laatst online: 00:03

Ardana

Moderator General Chat

Mens

Superbeagle schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 21:32:
[...]

Ah, dat onderzoek. :)

Daar heb ik begin dit jaar ook al over geschreven, en precies over dat stukje inflatie.

Superbeagle in "Het (on)bestaan van het middeninkomen"

Er is een groot verschil tussen procent en procentpunt. Bovendien komt dat bovenop de bestaande inflatie.

Uitgaande van een inflatieprognose voor 2023 van 4% volgens ABN-AMRO, betekent een verhoging van 0,1 procentpunt een inflatie van 4,1%. Dat is dus geen stijging van 0,1% maar van 2,5%.

Aangezien inflatie een gemiddelde is en de meeste mensen met een minimumloon in bepaalde sectoren werken, zoals de horeca, gok ik dat vooral het biertje duurder zal worden. En veel meer dan 2,5%. :9B

Overigens lijkt het erop dat die 10% niet geheel toevallig is gekozen. De auteurs van dat onderzoek zullen in ieder geval blij zijn dat ze hun onderzoeksresultaten kunnen valideren met zo’n grootschalige praktijkcasus. :Y)
toon volledige bericht
Dus, door die 10% loonsverhoging wordt de inflatie geen 4% maar 4,1% en gaat dat biertje niet van € 3 naar € 3,12, maar van € 3 naar € 3,123. Indrukwekkend verschil! Of niet?

Investeer in een nieuwe vorm van anti-conceptie: Choice!


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Lordy79
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 08:37

Lordy79

Vastberaden

Ardana schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 21:35:
[...]

Dus, door die 10% loonsverhoging wordt de inflatie geen 4% maar 4,1% en gaat dat biertje niet van € 3 naar € 3,12, maar van € 3 naar € 3,123. Indrukwekkend verschil! Of niet?
Je kunt het hier mis hebben he...?

Want als in de prijs van het biertje relatief veel kosten zitten met label "arbeid die tegen minimumloon worden betaald" dan kan dat biertje toch flink duurder worden.
Net zoals een advocate niet snel duurder zal worden doordat de kostenopbouw van haar tarief naar ik aanneem voor een klein deel dit label draagt.

In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • kees_1
  • Registratie: Juli 2014
  • Laatst online: 09:38
Nieuwe tabel mariginale belastingdruk 2022-2023. Belastingdruk wordt in 2023 weer hoger dan in 2022.

https://www.rijksoverheid.../Tabel+marginale+druk.pdf

https://www.rijksoverheid...elastingplan+2023+MvT.pdf

[ Voor 24% gewijzigd door kees_1 op 20-09-2022 20:44 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • arj1o1
  • Registratie: April 2011
  • Laatst online: 09:07
Ik moet wel zeggen dat de aanpassing van de arbeidskorting meer oplevert voor (hoge) middeninkomens dan verwacht. In ieder geval meer dan de verlaging van de belasting in de eerste schijf.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Lordy79
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 08:37

Lordy79

Vastberaden

Handig zon tabel. Als je 25.000 euro verdiend hebt neem je de rest van het jaar onbetaald verlof. Kost bijna niks.

In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof


Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • jadjong
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 13:29
Lordy79 schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 20:58:
[...]

Handig zon tabel. Als je 25.000 euro verdiend hebt neem je de rest van het jaar onbetaald verlof. Kost bijna niks.
Je hebt er twee kinderen voor nodig, dat vind ik best een groot offer. :P

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

jadjong schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 21:03:
[...]

Je hebt er twee kinderen voor nodig, dat vind ik best een groot offer. :P
En een huurhuis waarbij je voor huurtoeslag in aanmerking komt.

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Insert12
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 13:36
YakuzA schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 21:53:
[...]

En een huurhuis waarbij je voor huurtoeslag in aanmerking komt.
Ook zonder kindgebonden budget, zorgtoeslag en huurtoeslag (dus kinderloos en koopwoning bijv.) gaat een eenverdiener met een inkomen van 50k er nog zo'n €83 per maand netto op vooruit volgens deze tabel. Dat is toch prettig.

De nieuwe CAO's moeten de rest doen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hotymoty
  • Registratie: September 2014
  • Laatst online: 29-07 20:36
Ik kan alleen weinig concreets vinden over de korting van de inkomstenbelasting. Iemand een idee?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

hotymoty schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 22:25:
[...]

Ik kan alleen weinig concreets vinden over de korting van de inkomstenbelasting. Iemand een idee?
Die staat letterlijk in de tabel die je quote als je IB Box1 kolom bekijkt (8>
Hoeveel concreter wil je het hebben?

(IB = Inkomsten Belasting, zoals ook in de legenda van de tabel staat)

[ Voor 14% gewijzigd door YakuzA op 20-09-2022 22:30 ]

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • marcelcee
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 27-07 19:13
hotymoty schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 22:25:
[...]

Ik kan alleen weinig concreets vinden over de korting van de inkomstenbelasting. Iemand een idee?
Die 0,11%-punt bedoel je? Weet even niet meer waar ik ‘m zag maar dat percentage ben ik vrij zeker van.

Als je de verhoging van de arbeidskorting bedoelt dan weet ik het nog niet.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • hotymoty
  • Registratie: September 2014
  • Laatst online: 29-07 20:36
Ik zie hem nu. Welgeteld 0,14% korting, wat heb je daar nou weer aan…

[ Voor 11% gewijzigd door hotymoty op 20-09-2022 22:33 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sovieto
  • Registratie: Juli 2017
  • Laatst online: 29-07 23:22
hotymoty schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 22:32:
Ik zie hem nu. Welgeteld 0,14% korting, wat heb je daar nou weer aan…
Ook krijgen we hogere heffingskortingen. Als je 36000 euro bruto krijgt, ga je er netto ruim 900 op vooruit. Dat vind ik best wel serieus.

Bij 50000 ga je er ook 900 op vooruit. In procenten wat minder, maar nog steeds een mooi bedrag.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hotymoty
  • Registratie: September 2014
  • Laatst online: 29-07 20:36
Sovieto schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 22:40:
[...]


Ook krijgen we hogere heffingskortingen. Als je 36000 euro bruto krijgt, ga je er netto ruim 900 op vooruit. Dat vind ik best wel serieus.

Bij 50000 ga je er ook 900 op vooruit. In procenten wat minder, maar nog steeds een mooi bedrag.
Dit stuk heb ik even gemist. Waar kan ik dit vinden? Dank!
Pagina: 1 ... 104 ... 167 Laatste

Let op:
Let alsjeblieft op of wat je wil posten on-topic is!