Het Luchtvaart Topic - Deel 5

[PolarBear]

Hoyden schreef op zondag 20 november 2016 @ 16:27:
[...]


Brandstof verbranden. Gaat terug naar Ams

(bron Twitter)

Had uren geleden al technische issues zie ik op de Twitter van KLM.

Een 747 kan toch fuel dumpen?

[Sandyman538]

PolarBear schreef op zondag 20 november 2016 @ 18:21:
[...]

Een 747 kan toch fuel dumpen?

Ja, maar dat kost ook tijd. Ik dacht een ton per minuut ongeveer. En dan hangt het er een beetje vanaf hoeveel je kwijt moet...

[Freee!!]

Sandyman538 schreef op zondag 20 november 2016 @ 18:48:
[...]
Ja, maar dat kost ook tijd. Ik dacht een ton per minuut ongeveer. En dan hangt het er een beetje vanaf hoeveel je kwijt moet...

In dit geval meer hoe lang het duurt voordat Schiphol weer open is.

[Piet91]

Piet91 schreef op zaterdag 19 november 2016 @ 23:25:
De laatste dag voor KLM's PH-BFP is bijna aangebroken.

"City of Paramaribo" is de 5e 747-400 die de vloot voorgoed moet verlaten na PH-BFM, -BFO, -BFK en -BFA.
Op 13 augustus 1993 maakte ze haar eerste vlucht en werd op 1 september dat jaar aan KLM geleverd.
Op 7 maart 2014 ging ze weer de lucht in met de nieuwe World Business Class.
Op 31 oktober vertrok ze voor haar allerlaatste commerciële vlucht als KL662 vanuit Houston naar Amsterdam waar ze om 07:39 uur landde.

Dit was haar laatste vertrek vanuit Houston op 31 oktober:

[afbeelding]IMG_3884 by Astro95Media, on Flickr

Ze staat gepland om maandagmorgen haar allerlaatste vlucht te maken; ze zal om 09:00 uur vertrekken naar Teruel, Spanje waar ze zich bij haar oudere zusters -BFA, -BFM en -BFO zal voegen.

Nu staat ze nog op Schiphol-Oost (bron)

[afbeelding]

Gelukkig staan er voor dit jaar niet meer 747 uitfaseringen gepland. De volgende is PH-BFD; het toestel met de meeste uren van de gehele KLM vloot. Zij staat gepland om op 15 januari uitgefaseerd te worden.

Ze is zojuist vertrokken voor haar allerlaatste vlucht: https://www.flightradar24.com/KLM9865/bad7f06

[Bizzarro]

Piet91 schreef op maandag 21 november 2016 @ 13:48:
[...]

Ze is zojuist vertrokken voor haar allerlaatste vlucht: https://www.flightradar24.com/KLM9865/bad7f06

Ik vond het al zo'n rare uitvliegroute voor Xiamen wat FR24 aangeeft

[FastFred]

Tourniquet schreef op zondag 20 november 2016 @ 15:07:
Het is hier ooit wel eens gepost dacht ik, maar wisten jullie dat het Corendon Hotel (Amsterdam Slotervaart) een heuse Cockpit Suite heeft, inclusief een werkende 737NG simulator van http://pilot41day.nl ?

Net kwam ik een filmpje hierover tegen:
[video]

Prijzen vanaf zo'n €600 per nacht.

https://www.corendonhotel...room/737-cockpit-suite-2/

Ik denk niet dat ik dan aan slapen toe kom

[Patox]

Tourniquet schreef op zondag 20 november 2016 @ 14:33:
[...]


Thanks! Polderbaan is nu dicht zo te zien, dus denk dat ze even moeten verplaatsen naar de Buitenveldertbaan, de Kaagbaan of Schiphol-Oost. Oost it is.

A340 van Surinam Airways net geland op Oost.

Ik ben gisteren geland met QR 273, het was op zich best een stabiele landing, maar de daling duurde vrij lang en was wel stuiterig. Meerdere mensen met de kots zakjes klaar. Ga straks nog even op het filmpje van RTVNH kijken of ik mijn vlucht kan vinden :-)

edit: Volgens mij is het filmen zo'n 10 minuten nadat ik ben geland gestart, helaas ;-)

[ Voor 7% gewijzigd door Patox op 21-11-2016 17:13 ]

[CaptJackSparrow]

Oeps.

Leenvliegtuig TUI rijdt tegen passagiersbrug Schiphol aan

[PWM]

Is die kist, inclusief motoren, nou zwart? Dat zou er dan wel cool uit moeten zien.

[ Voor 32% gewijzigd door PWM op 21-11-2016 18:56 ]

[CyBeR]

Yup:

[downtime]

PWM schreef op maandag 21 november 2016 @ 18:56:
Is die kist, inclusief motoren, nou zwart? Dat zou er dan wel cool uit moeten zien.

Air NZ heeft ook een paar hele mooie zwarte kisten. Volgens mij omdat ze sponsor van de All Blacks zijn.

[Inkjet]

Ik vond het al zo'n rare uitvliegroute voor Xiamen wat FR24 aangeeft

De vorige KL9865 was de PH-AOA die voor heavy maintenance naar Xiamen vertrok zeker ;-)

[Piet91]

Inkjet schreef op maandag 21 november 2016 @ 20:20:
De vorige KL9865 was de PH-AOA die voor heavy maintenance naar Xiamen vertrok zeker ;-)

Jup, maar ook de vorige 747's die hun laatste vlucht maakten (op de eerste - -BFM - na).
Positioneringsvluchten e.d.

[swtimmer]

Evianon schreef op zaterdag 19 november 2016 @ 15:16:
Neem aan dat dat stukje op Westjet is? Die hebben inderdaad geen business class, maar er staat bij iedere boeking op de KL / AF website wel vrij duidelijk bij dat dat segment in economy is. Heb je (of is er voor je) online geboekt? Bij een telefonische boeking zou het nog kunnen dat het aan de telefoon niet verteld is, maar bij een online boeking denk ik dat ze gelijk hebben.

Is inderdaad via Amex gegaan, is mij dan ook niet helemaal duidelijk waarom ze me dan niet op Air Canada hadden geboekt want volgens mij heeft die wel business. Ik heb wel eerder in de VS gehad dat er geen business was, maar dan werd ik wel eco+ geplaatst. Nu is het zo dat ik zelfs naar economy geplaatst was. Ook is de KLM pagina zelf niet helemaal duidelijk aangezien daar dit stond:

[wildhagen]

downtime schreef op maandag 21 november 2016 @ 20:19:
[...]

Air NZ heeft ook een paar hele mooie zwarte kisten. Volgens mij omdat ze sponsor van de All Blacks zijn.

Klopt, ze hebben er ook meerdere varianten van...

Op hun 777-300ER:



En op hun 787 is hij net ff iets anders:



Overigens kan het nóg zwarter dan dat

[Fly-guy]

swtimmer schreef op dinsdag 22 november 2016 @ 00:50:
[...]


Is inderdaad via Amex gegaan, is mij dan ook niet helemaal duidelijk waarom ze me dan niet op Air Canada hadden geboekt want volgens mij heeft die wel business.

KLM heeft geen codeshare met air canada dus zal je nooit op een vlucht van hun boeken (in normale omstandigheden).

Trouwens ook grotendeels zwart

[ Voor 14% gewijzigd door Fly-guy op 22-11-2016 08:02 ]

[LordSinclair]

Lijkt mij lekker warm als je op de grond staat met zo'n zwarte kist in de volle zon.

[Fly-guy]

LordSinclair schreef op dinsdag 22 november 2016 @ 08:33:
Lijkt mij lekker warm als je op de grond staat met zo'n zwarte kist in de volle zon.

In de volle zon wordt elk vliegtuig heet. Achter de komma zal het vast schelen in energie verbruik van de airco/apu, maar heel veel maakt het niet uit.

Waar het wel uitmaakt is als je in de buurt van Mach 2.0 zou komen, maar zo hard gaan het niet.
(Was wel een probleem bij de blauwe pepsi concorde die door de kleur niet harder dan Mach 1.7 mocht)

[P_de_B]

Ik ben afgelopen week bij de Boeing fabriek in Everett geweest, het grootste gebouw ter wereld. Dat is wel een aanrader als je een keer in de buurt bent. Het is echt bizar om bovenin een grote hal te staan en beneden 5 vliegtuigen achter elkaar te zien staan die worden afgebouwd.

Wat me wel bevreemde was dat grote onderdelen van een 777 over de gehele wereld worden gemaakt en dan per vliegtuig naar Everett worden gevolgen om in elkaar gezet te worden.

En nog een raadsel, wat is het duurste onderdeel van een 777 na de motoren?

Fly-guy schreef op dinsdag 22 november 2016 @ 08:57:
[...]

In de volle zon wordt elk vliegtuig heet. Achter de komma zal het vast schelen in energie verbruik van de airco/apu, maar heel veel maakt het niet uit.

Waar het wel uitmaakt is als je in de buurt van Mach 2.0 zou komen, maar zo hard gaan het niet.
(Was wel een probleem bij de blauwe pepsi concorde die door de kleur niet harder dan Mach 1.7 mocht)

Toch zeiden ze bij de tour dat vrijwel ieder vliegtuig wit wordt gespoten vanwege de warmte en het bijbehorende energieverbruik.


Overigens gevlogen met een Airbus A330 van Delta. Viel me niet tegen, het is toch een vlucht van 10:30 uur, maar ook in Economy was het wat mij betreft prima te doen.

[ Voor 40% gewijzigd door P_de_B op 22-11-2016 09:14 ]

[Garyu]

Ik zou zeggen de avionics, maar het ligt er een beetje aan wat je als "onderdeel" ziet.

[mrsar]

Everett paar jaar geleden ook geweest,erg leuk inderdaad jou ook het verhaal verteld over de inbreker? (wel/geen broodje aap verhaal,maar wel leuk )

[P_de_B]

Niet iets over een inbreker gehoord, vertel?

Duurste onderdeel is het landingsgestel bij een 777, de hele rechter 'staander' is uit één stuk titanium vervaardigd en enorm duur. Hoe duur wilde ze niet zeggen.

[alexbl69]

Fly-guy schreef op dinsdag 22 november 2016 @ 08:57:
[...]
Waar het wel uitmaakt is als je in de buurt van Mach 2.0 zou komen, maar zo hard gaan het niet.
(Was wel een probleem bij de blauwe pepsi concorde die door de kleur niet harder dan Mach 1.7 mocht)

Prachtig verhaal . Nog nooit eerder van gehoord, hier nog wat bijzonderheden. Volgens deze site kon de pepsi-Concorde maximaal 20 minuten met Mach 2 vliegen, daarna was het max Mach 1.7.

[Hogader]

P_de_B schreef op dinsdag 22 november 2016 @ 09:43:
Niet iets over een inbreker gehoord, vertel?

Duurste onderdeel is het landingsgestel bij een 777, de hele rechter 'staander' is uit één stuk titanium vervaardigd en enorm duur. Hoe duur wilde ze niet zeggen.

De horizontale balk die de 6 wielen met de staander verbinden is ook 1 piece en extreem zwaar. Bij de crash van de MH17, kon je daarom ook precies die 2 onderdelen nog compleet intact zien.

[CyBeR]

nvm.

[ Voor 98% gewijzigd door CyBeR op 22-11-2016 09:56 ]

[Freak187]

CyBeR schreef op dinsdag 22 november 2016 @ 09:55:
nvm.

APU is niet zo duur. Menig avionics computer is duurder.

[CyBeR]

Ik heb er nog vier in de berging liggen idd.

[Die Bolle14]

wildhagen schreef op dinsdag 22 november 2016 @ 04:35:
[...]


Klopt, ze hebben er ook meerdere varianten van...

Op hun 777-300ER:

[afbeelding]

Helaas is deze nu ontdaan van de grijze varen, die dus de sponsoring van de All Blacks betekende. Hij is nu identiek aan de zwarte 787 livery.

[oohh]

CyBeR schreef op maandag 21 november 2016 @ 19:06:
Yup:

[afbeelding]

Doet schijnbaar paraboolvluchten voor S3 (Swiss Space Systems): Hi Fly A340-300 displays new S3 livery

Hi Fly’s Airbus A340-300 leased to aerospace firm Swiss Space Systems (S3) now displays a new very special and high profile all black livery, designed by the client.

The aircraft is planned to perform commercial Zero-G flights within S3’s program, expected for 2017, subject to Airbus and relevant authorities’ certification and approvals. During the campaign, the Airbus A340-300 will accommodate up to 70 passengers in 90-minute-flights. Each flight will involve 15 parabolic cycles, lasting 20-25 seconds, during which zero gravity will be experienced by the guests. Hi Fly will also provide S3 with operational support (CAMO – Continuing Airworthiness Management Organization) and regulatory services (AOC – Air Operator Certificate). The required certification and cabin modification processes are estimated to be completed in 2017.

Swiss Space Systems Holding SA is a Swiss company founded in 2012 in Payerne, Vaud, Switzerland which supervises the activities of its subsidiary companies. The objective of the S3 Group is to develop, build, certify and operate suborbital shuttles for small satellite deployment, up to 250kg, and to introduce the world's first wide-body zero gravity flight experience world-wide.

Hi Fly is an EU - OPS carrier, FAA approved, EASA and IOSA certified. The Group it belongs to owns 20 aircraft, and half of them are operated by Hi Fly: A330´s and A340´s, exclusively available for wet lease worldwide. Wet leasing (supply of aircraft with crew, maintenance and insurance) is Hi Fly core and sole business, therefore unmatched operational expertise in this very specific field has been developed over several years of experience.

[mrsar]

P_de_B schreef op dinsdag 22 november 2016 @ 09:43:
Niet iets over een inbreker gehoord, vertel?

Duurste onderdeel is het landingsgestel bij een 777, de hele rechter 'staander' is uit één stuk titanium vervaardigd en enorm duur. Hoe duur wilde ze niet zeggen.

Er gaat dus een verhaal rond dat er inbrekers zijn ingeslopen en de weg zijn kwijt geraakt in het gangenstelsel onder de gebouwen (en dat men niet weet of ze er ooit wel uit zijn gekomen )

Was gewoon zo een leuk verhaaltje die ze je erbij vertellen terwijl je daar beneden loopt in die gangen (wat indrukwekkend is)

[Freee!!]

mrsar schreef op dinsdag 22 november 2016 @ 15:39:
[...]
Er gaat dus een verhaal rond dat er inbrekers zijn ingeslopen en de weg zijn kwijt geraakt in het gangenstelsel onder de gebouwen (en dat men niet weet of ze er ooit wel uit zijn gekomen )

Was gewoon zo een leuk verhaaltje die ze je erbij vertellen terwijl je daar beneden loopt in die gangen (wat indrukwekkend is)

Datzelfde verhaal wordt al eeuwen verteld over de catacomben van Parijs (en daar is het wel bekend dat sommigen er nooit uitgekomen zijn).

[Inkjet]

Piet91 schreef op maandag 21 november 2016 @ 23:20:
[...]

Jup, maar ook de vorige 747's die hun laatste vlucht maakten (op de eerste - -BFM - na).
Positioneringsvluchten e.d.

Klopt, maar FR pakt de laatste.

Overigens heb ik in eerdere gevallen A330's naar Orly zien vertrekken voor een check. Zouden ze hier net zo lang over gaan doen als bij een 747?

[PWM]

Elke ochtendvlucht blijf ik mij verbazen. Of ik nu om 07.00 of 11.00 de Crown Lounge binnenloop, soms lijk ik wel de enige die niet aan het bier of wijn zit Er zitten natuurlijk een aantal mensen die over tijdzones reizen, maar ook echt stapels mensen die gewoon hun dag beginnen en bij het ontbijt/brunch alvast eens even lekker 3 glazen wegtikken.

* PWM kijkt tevreden naar zijn koffie

[mrsar]

PWM schreef op woensdag 23 november 2016 @ 11:58:
Elke ochtendvlucht blijf ik mij verbazen. Of ik nu om 07.00 of 11.00 de Crown Lounge binnenloop, soms lijk ik wel de enige die niet aan het bier of wijn zit Er zitten natuurlijk een aantal mensen die over tijdzones reizen, maar ook echt stapels mensen die gewoon hun dag beginnen en bij het ontbijt/brunch alvast eens even lekker 3 glazen wegtikken.

* PWM kijkt tevreden naar zijn koffie

herkenbaar, ik zit rond die tijden ook gewoon aan de koffie of jus

[CyBeR]

PWM schreef op woensdag 23 november 2016 @ 11:58:
Elke ochtendvlucht blijf ik mij verbazen. Of ik nu om 07.00 of 11.00 de Crown Lounge binnenloop, soms lijk ik wel de enige die niet aan het bier of wijn zit Er zitten natuurlijk een aantal mensen die over tijdzones reizen, maar ook echt stapels mensen die gewoon hun dag beginnen en bij het ontbijt/brunch alvast eens even lekker 3 glazen wegtikken.

* PWM kijkt tevreden naar zijn koffie

Ik maak daar ook altijd een punt van ja. Cremant in mijn geval.

[Brilsmurfffje]

PWM schreef op woensdag 23 november 2016 @ 11:58:
Elke ochtendvlucht blijf ik mij verbazen. Of ik nu om 07.00 of 11.00 de Crown Lounge binnenloop, soms lijk ik wel de enige die niet aan het bier of wijn zit Er zitten natuurlijk een aantal mensen die over tijdzones reizen, maar ook echt stapels mensen die gewoon hun dag beginnen en bij het ontbijt/brunch alvast eens even lekker 3 glazen wegtikken.

* PWM kijkt tevreden naar zijn koffie

Hoe weet je dan dat die mensen hun dag daar beginnen? Iets van 80% van de passagiers op een KLM vlucht heeft geen Nederlandse nationaliteit en heeft er waarschijnlijk al een vlucht opzitten dus leeft in een andere tijdzone. Of ze zijn de stress aan het wegdrinken

[Jelte,89]

Geloof me, Stress wegdrinken werkt niet, zelfde als roken tegen de stress,

[oohh]

Lufthansa gisteren (normale dag) en vandaag (streik):

[PWM]

oohh schreef op woensdag 23 november 2016 @ 15:02:
Lufthansa gisteren (normale dag) en vandaag (streik):
[afbeelding]

22% over 5 jaar ook En zodra ze ook maar iets krijgen gaat het overige vliegend personeel ervoor. En daarna het grondpersoneel.

Ergens ten zuid-oosten van ons continent lopen ze gierend van het lachen de polonaise op dit moment.

EDIT:

Het is niet 22% over 5 jaar, het is 22% volgend jaar. De rest is met terugwerkende kracht.

[ Voor 9% gewijzigd door PWM op 23-11-2016 22:32 ]

[alexbl69]

PWM schreef op woensdag 23 november 2016 @ 22:30:
[...]


22% over 5 jaar ook En zodra ze ook maar iets krijgen gaat het overige vliegend personeel ervoor. En daarna het grondpersoneel.

Ergens ten zuid-oosten van ons continent lopen ze gierend van het lachen de polonaise op dit moment.

EDIT:

Het is niet 22% over 5 jaar, het is 22% volgend jaar. De rest is met terugwerkende kracht.

Weet niet zo goed wat ik hiervan moet vinden. 'Onze' airlines betogen dat de polonaise-lopers ten Zuid-Oosten van ons hun vloten met overheidsgeld op hebben kunnen zetten. Daar is natuurlijk niet tegen te concurreren. Dan is het vanuit het standpunt van de directies van 'onze' airlines logisch dat zolang Europa dit soort maatschappijen geen strobreed in de weg legt ze geen andere keus hebben dan te snijden in de kosten. En dat kan helaas praktisch alleen maar op personeel.

Vanuit het standpunt van het personeel is dat dan weer zeer onrechtvaardig. Zeker vergeleken met een paar decennia geleden zijn de verdiensten en de overige arbeidsvoorwaarden in de luchtvaart toch wel verslechterd. Het loon zal ongetwijfeld in verhouding nog wel goed zijn, maar dat moet de waardeloze werktijden wel compenseren.

Vind dit een lastige discussie.

[Piet91]

Als het weer meezit zal morgenvroeg deze morgen om 10:30 uur de eerste vlucht voor de Airbus A350-1000 plaatsvinden.

Dinsdag heeft de rejected take-off (RTO) plaatsgevonden (zie hieronder)
Van deze langste variant van de A350 staan er 195 orders open; met 37 orders heeft Qatar Airways de meeste orders openstaan en zij zijn ook - weer - de launch customer.

Grootste verschil tussen de -900 en de -1000? De main landing gear; de -800 heeft 2x 4 wielen; de -1000 2x 6.


RTO high speed msn59 F-WMIL 22/11/2016 by A380_TLS_A350, on Flickr

[Fly-guy]

alexbl69 schreef op woensdag 23 november 2016 @ 23:01:
[...]

Weet niet zo goed wat ik hiervan moet vinden. 'Onze' airlines betogen dat de polonaise-lopers ten Zuid-Oosten van ons hun vloten met overheidsgeld op hebben kunnen zetten. Daar is natuurlijk niet tegen te concurreren. Dan is het vanuit het standpunt van de directies van 'onze' airlines logisch dat zolang Europa dit soort maatschappijen geen strobreed in de weg legt ze geen andere keus hebben dan te snijden in de kosten. En dat kan helaas praktisch alleen maar op personeel.

Vanuit het standpunt van het personeel is dat dan weer zeer onrechtvaardig. Zeker vergeleken met een paar decennia geleden zijn de verdiensten en de overige arbeidsvoorwaarden in de luchtvaart toch wel verslechterd. Het loon zal ongetwijfeld in verhouding nog wel goed zijn, maar dat moet de waardeloze werktijden wel compenseren.

Vind dit een lastige discussie.

Plus lufti heeft de afgelopen jaren volgens mij een prijs winst gedraaid, terwijl het personeel alleen maar het ingeleverd, aldus de vakbond aldaar.
Voor zover ik kan vinden vragen ze een loonsverhoging van 3,66% per jaar inclusief 5 jaar achterstallig, met het bovenstaande argument voor die 5 jaar.

[Ibin]

Piet91 schreef op donderdag 24 november 2016 @ 00:28:
Als het weer meezit zal morgenvroeg deze morgen om 10:30 uur de eerste vlucht voor de Airbus A350-1000 plaatsvinden.

Dinsdag heeft de rejected take-off (RTO) plaatsgevonden (zie hieronder)
Van deze langste variant van de A350 staan er 195 orders open; met 37 orders heeft Qatar Airways de meeste orders openstaan en zij zijn ook - weer - de launch customer.

Grootste verschil tussen de -900 en de -1000? De main landing gear; de -800 heeft 2x 4 wielen; de -1000 2x 6.

[afbeelding]
[afbeelding]RTO high speed msn59 F-WMIL 22/11/2016 by A380_TLS_A350, on Flickr

Linkje om F-WMIL te kunnen volgen: https://www.flightradar24.com/AIB01IL/

[Brilsmurfffje]

Piet91 schreef op donderdag 24 november 2016 @ 00:28:
Als het weer meezit zal morgenvroeg deze morgen om 10:30 uur de eerste vlucht voor de Airbus A350-1000 plaatsvinden.

Dinsdag heeft de rejected take-off (RTO) plaatsgevonden (zie hieronder)
Van deze langste variant van de A350 staan er 195 orders open; met 37 orders heeft Qatar Airways de meeste orders openstaan en zij zijn ook - weer - de launch customer.

Grootste verschil tussen de -900 en de -1000? De main landing gear; de -800 heeft 2x 4 wielen; de -1000 2x 6.

[afbeelding]
[afbeelding]RTO high speed msn59 F-WMIL 22/11/2016 by A380_TLS_A350, on Flickr

Lange vliegtuigen

De 777x wordt bijna helemaal naar spec van Emirates gemaakt, geen idee hoeveel vingers in de map de ME carriers hadden bij de ontwikkeling van deze A350 serie

[Arrne]

Piet91 schreef op donderdag 24 november 2016 @ 00:28:
Grootste verschil tussen de -900 en de -1000? De main landing gear; de -800 heeft 2x 4 wielen; de -1000 2x 6.

Het grootste verschil is natuurlijk dat dat de -1000 aanzienlijk groter en zwaarder is dan de andere versies, het landingsgestel is daarvan alleen maar het gevolg.

[Pinin]

Fly-guy schreef op donderdag 24 november 2016 @ 07:25:
[...]

Plus lufti heeft de afgelopen jaren volgens mij een prijs winst gedraaid, terwijl het personeel alleen maar het ingeleverd, aldus de vakbond aldaar.
Voor zover ik kan vinden vragen ze een loonsverhoging van 3,66% per jaar inclusief 5 jaar achterstallig, met het bovenstaande argument voor die 5 jaar.

Zo, 3,66% vragen en dan ook nog 5 jaar achterstallig.
Ik denk dat er weinig bedrijven zijn waar de mensen de afgelopen 8 jaar meer dan 2,5% (p/j) hebben gekregen. (promoties en job-hobs niet meegerekend)

[LordSinclair]

quote: http://www.nu.nl/beurs/43...vanwege-concurrentie.html

KLM stopt met vluchten naar Qatar vanwege concurrentie

KLM stopt de komende zomer na 33 jaar met rechtstreekse vluchten tussen Schiphol en Doha, de hoofdstad van Qatar.
De concurrentie van Qatar Airways, dat sinds juni vorig jaar dezelfde route aanbiedt, maakt dat de lijndienst van en naar het Golfstaatje niet langer rendabel is, meldt de luchtvaartmaatschappij donderdag.

Dat zat er aan te komen, ik ben benieuwd wat de prijzen van Qatar gaan doen nu 1 concurrent weg is.

[Piet91]

Arrne schreef op donderdag 24 november 2016 @ 09:19:
Het grootste verschil is natuurlijk dat dat de -1000 aanzienlijk groter en zwaarder is dan de andere versies, het landingsgestel is daarvan alleen maar het gevolg.

Het was meer bedoelt om aan te geven hoe je de -1000 in een oogopslag kunt herkennen t.o.v. de -900.
Als we alle verschillen gaan opnoemen dan kunnen we nog wel even doorgaan namelijk.

[XWB]

F-WMIL eerste testvlucht vandaag:


Maiden flight Airbus A350-1000 F-WMIL by Jujug Spotting, on Flickr

[Piet91]

LordSinclair schreef op donderdag 24 november 2016 @ 11:24:
Dat zat er aan te komen, ik ben benieuwd wat de prijzen van Qatar gaan doen nu 1 concurrent weg is.

Toch apart. De feed van/naar Amsterdam op de Qatar vluchten gaat hoogstwaarschijnlijk grotendeels door naar Azië, Afrika en Oceanië. Bestemmingen waar KLM meer concurrentie heeft van bijvoorbeeld Emirates maar bijvoorbeeld ook de Aziatische maatschappijen.

Maar omdat Qatar nu eenmaal per dag een 787 en nu 777 inzet tussen Amsterdam en Doha trekt KLM ineens na ruim een jaar concurrentie de stekker eruit...

Impressie van vandaag:

Msn59-1 24/11/2016 by A380_TLS_A350, on Flickr

De test crew:

[menzo]

Piet91 schreef op donderdag 24 november 2016 @ 18:39:
[...]

Toch apart. De feed van/naar Amsterdam op de Qatar vluchten gaat hoogstwaarschijnlijk grotendeels door naar Azië, Afrika en Oceanië. Bestemmingen waar KLM meer concurrentie heeft van bijvoorbeeld Emirates maar bijvoorbeeld ook de Aziatische maatschappijen.

Maar omdat Qatar nu eenmaal per dag een 787 en nu 777 inzet tussen Amsterdam en Doha trekt KLM ineens na ruim een jaar concurrentie de stekker eruit...

Dat is een beetje de nieuwe strategie van KLM, sneller nieuwe routes proberen maar ook sneller verlieslatende routes afstoten.

[PWM]

Die A350 is geen md-11 of 747. Maar van de twin engines, is dit toch wel een hele lekkere.

[CyBeR]

Die A350 winglets zijn echt sexy as fuck.

[Caeruleus]

Over een paar weken m'n eerste keer A380 en m'n eerste keer first class . Ik ben benieuwd naar beide. First class is overigens in een 747. A380 in business.

[CyBeR]

First class bij wat?

[Caeruleus]

British Airways, Kaapstad naar London

[CyBeR]

Ah, BA First. Naar het schijnt de best business class in de lucht.

[Sanction]

Caeruleus schreef op donderdag 24 november 2016 @ 20:39:
British Airways, Kaapstad naar London

Niet dezelfde route, maar goed.

YouTube: British Airways Dreamliner B787-9 First Class London to Abu Dhabi (+...

[Stinger_Ventura]

Caeruleus schreef op donderdag 24 november 2016 @ 20:24:
Over een paar weken m'n eerste keer A380 en m'n eerste keer first class . Ik ben benieuwd naar beide. First class is overigens in een 747. A380 in business.

Nice! revenue of award ticket?
Lees dat BA First soms fantastisch is en soms een dikke miss. Voorin de neus van de 747 is natuurlijk wel een hele ervaring

[Caeruleus]

Sanction schreef op donderdag 24 november 2016 @ 20:45:
[...]


Niet dezelfde route, maar goed.

YouTube: British Airways Dreamliner B787-9 First Class London to Abu Dhabi (+...

En een ander vliegtuig 787 zal denk ik moderner ingericht zijn dan een 747

Stinger_Ventura schreef op donderdag 24 november 2016 @ 20:53:
[...]


Nice! revenue of award ticket?
Lees dat BA First soms fantastisch is en soms een dikke miss. Voorin de neus van de 747 is natuurlijk wel een hele ervaring

Revenue, baas betaalt BA ervaring zal misschien niet zo modern/uitgebreid zijn als bij andere maatschappijen maar ik heb nog nooit te klagen gehad met BA. Gewoon lekker degelijk

[CyBeR]

Welke baas betaalt voor first class in godesnaam?

[Sanction]

Caeruleus schreef op donderdag 24 november 2016 @ 21:06:
[...]

En een ander vliegtuig 787 zal denk ik moderner ingericht zijn dan een 747


[...]

Niet altijd, bij KLM kregen de 747's als eerste de nieuwe WBC.

[PWM]

menzo schreef op donderdag 24 november 2016 @ 19:01:
[...]

Dat is een beetje de nieuwe strategie van KLM, sneller nieuwe routes proberen maar ook sneller verlieslatende routes afstoten.

Even zitten kijken, maar zonder enige trucjes, zit je al voor 500, retour naar Doha met Qatar. Probeer daar inderdaad maar eens tegenop te conccureren.

Het ministerie van Infrastructuur en Milieu speelt geen rol in ‘de bedrijfseconomische beslissing van KLM’ om de route richting Qatar te staken. ,,Er komen bestemmingen bij en soms verdwijnen er bestemmingen”, zegt een woordvoerder van staatssecretaris Dijksma van luchtvaart.

Donderdag maakte KLM bekend dat ze volgend jaar stopt met deze bestemming, omdat ze niet langer op kan tegen de concurrentie.

Qatar was een belangrijke route voor KLM, omdat onder meer Shell zeer actief is in het Arabische land.

Qatar Airways vliegt sinds juni vorig jaar met een passagiersvlucht op Amsterdam. Toen al vreesde topman Pieter Elbers van KLM dat er niet voldoende markt zou zijn voor twee partijen op de deze route.

,,Er wordt geen pepernoot verdiend, door de roofprijzen van Qatar Airways", stellen ingewijden.

De luchtvaartmaatschappijen uit het Midden-Oosten zijn bezig om de wereld te veroveren, dankzij overheden die miljarden in hun luchtvaartsector pompen.

Europa geeft deze luchtvaartmaatschappijen ruim baan, in de hoop dat deze landen een voorbeeld zullen nemen aan het liberale Europa. Er zijn in september onderhandelingen gestart met Qatar over meer landingsrechten voor Europese landen.

De Vereniging Nederlandse Verkeersvliegers had gehoopt dat de ‘ogen’ in Den Haag en Brussel open zouden gaan door het verstrekkende besluit van KLM. Dat is echter niet het geval.

”Het ministerie van Infrastructuur heeft eerder in Brussel melding gemaakt van vermeende staatssteun bij luchtvaartmaatschappijen in de Golfstaten”, zegt een woordvoerder.

Het ministerie van Financiën, aandeelhouder van KLM, ziet het verdwijnen van de route als een probleem van ‘landingsrechten’, aldus een woordvoerder.

Het feit dat KLM stopt op Qatar heeft namelijk ook gevolgen voor andere lijnen richting Zuid-Oost Azië. Het betekent dat zij deze op andere directe routes ook passagiers kunnen verliezen, omdat deze reizigers deze bestemmingen goedkoper via een overstap in Qatar kunnen bereiken.

Qatar Airways is openlijk met zijn zegetocht door de wereld bezig en we laten het allemaal maar gebeuren, blind gemaakt, om niet te zeggen gechanteerd, door zijn olie- en gasdollars. Misschien dat hierdoor de ogen eens opengaan in Den Haag en Brussel'', stelt voorzitter Steven Verhagen van de VNV.

bron: DFT

[ Voor 74% gewijzigd door PWM op 24-11-2016 22:03 ]

[CyBeR]

PWM schreef op donderdag 24 november 2016 @ 21:58:
[...]


Even zitten kijken, maar zonder enige trucjes, zit je al voor 500, retour naar Doha met Qatar.

Dat houdt snel genoeg op zonder concurrentie.

[PWM]

Is er nog iets bekend over de, informeel, aangekondige wijzigingen voor FB. Ze willen vooral de QF aan banden leggen.

Dit jaar kom ik op 46 vluchten bij de KLM. Hierin zitten een paar vluchten in de US en naar de US toe. Maar de rest is binnen Europa, net degene die ze wilden gaan aanpakken.

[PolarBear]

Caeruleus schreef op donderdag 24 november 2016 @ 21:06:
[...]

En een ander vliegtuig 787 zal denk ik moderner ingericht zijn dan een 747

BA heeft de 747 geupdated (ze hebben er nogal wat, bovendien zijn ze ook niet zo heel oud voor 747's). De first class experience is wel iets waar ze aandacht aan proberen te geven

Revenue, baas betaalt BA ervaring zal misschien niet zo modern/uitgebreid zijn als bij andere maatschappijen maar ik heb nog nooit te klagen gehad met BA. Gewoon lekker degelijk

Er zijn niet zoveel luchtvaartmaatschappijen die First, Business, Premium Economy en Economy aanbieden, dus wat dat betreft is vergelijken lastig. Fist class is sowieso een beetje een uitstervende klasse.

[L-VIS]

PWM schreef op vrijdag 25 november 2016 @ 09:02:
Is er nog iets bekend over de, informeel, aangekondige wijzigingen voor FB. Ze willen vooral de QF aan banden leggen.

Dit jaar kom ik op 46 vluchten bij de KLM. Hierin zitten een paar vluchten in de US en naar de US toe. Maar de rest is binnen Europa, net degene die ze wilden gaan aanpakken.

Wat gaan ze precies aanpassen dan (bron)?
Ik doe ook veel in Europa, en vind het fijn om mijn Gold te houden

[CyBeR]

Naar het schijnt willen ze de status meer laten relateren aan omzet. A-la de Medallion Qualifying Bucks van Delta. Ik vind dat hoogst ordinair maar wie ben ik.

[XWB]

Structural assembly van de eerste A330neo is voltooid, hierna volgt een verflaag en daarna de nieuwe Trent 7000 motoren.


AIB Airbus A330 NEO by didier durieux, on Flickr

[Garyu]

CyBeR schreef op vrijdag 25 november 2016 @ 11:17:
Naar het schijnt willen ze de status meer laten relateren aan omzet. A-la de Medallion Qualifying Bucks van Delta. Ik vind dat hoogst ordinair maar wie ben ik.

Het zou voor mij positief zijn, daar ik meestal korte stukjes maar relatief dure vluchten heb.
800€ voor een retourtje naar Brussel

[Stinger_Ventura]

Garyu schreef op vrijdag 25 november 2016 @ 12:11:
[...]

Het zou voor mij positief zijn, daar ik meestal korte stukjes maar relatief dure vluchten heb.
800€ voor een retourtje naar Brussel

Wat?? Dan ga je toch met de Thalys? Sneller en goedkoper, minder gedoe.

[Garyu]

Stinger_Ventura schreef op vrijdag 25 november 2016 @ 12:13:
[...]


Wat?? Dan ga je toch met de Thalys? Sneller en goedkoper, minder gedoe.

Ik woon in Oostenrijk, daar rijdt geen Thalys. Oeps, ik bedoelde dus Wenen->Brussel. Om maar een voorbeeldje te geven.

[CyBeR]

VIE-BRU doe je met KLM/AF? Vliegt Austrian dat niet?

Gaat wel hard met je segments natuurlijk als elke retour er 4 zijn.

[ Voor 42% gewijzigd door CyBeR op 25-11-2016 12:44 ]

[Garyu]

CyBeR schreef op vrijdag 25 november 2016 @ 12:42:
VIE-BRU doe je met KLM/AF? Vliegt Austrian dat niet?

Gaat wel hard met je segments natuurlijk als elke retour er 4 zijn.

Het scheelt vaak een slok op een borrel helaas, KLM is regelmatig half-price vergeleken met Austrian of Brussels Airlines.

[Freee!!]

Garyu schreef op vrijdag 25 november 2016 @ 13:35:
[...]

Het scheelt vaak een slok op een borrel helaas, KLM is regelmatig half-price vergeleken met Austrian of Brussels Airlines.

En met TransAvia naar Rotterdam En daarvandaan met de trein (Thalys).

[CyBeR]

Garyu schreef op vrijdag 25 november 2016 @ 13:35:
[...]

Het scheelt vaak een slok op een borrel helaas, KLM is regelmatig half-price vergeleken met Austrian of Brussels Airlines.

KLM is achthonderd euro (wat intra-europa al vrij veel is) en Austrian of Brussels nog meer?

Of vlieg je alles in "Business"?

[Brilsmurfffje]

Freee!! schreef op vrijdag 25 november 2016 @ 13:49:
[...]

En met TransAvia naar Rotterdam En daarvandaan met de trein (Thalys).

Die cancelen nog wel eens een vlucht en dan mag je met de bus..

[mrsar]

800 damn, ik vlieg voor iets meer in business naar Cuba in december met KL.....

[ Voor 4% gewijzigd door mrsar op 25-11-2016 15:31 ]

[wildhagen]

Voor 800 euro vlieg je *letterlijk* naar de andere kant van de wereld. Je zou wel gestoord zijn om zoiets voor een vlucht binnen Europa te betalen.

(Economy uiteraard).

[Hmmbob]

Nu.nl rapporteert.op basis van onderstaand bericht dat de twee vliegtuigen binnen 60meter van elkaar waren, maar dat lijkt toch niet helemaal waar:

quote: http://avherald.com/h?article=4a132a31&opt=0

Incident: KLM B789 and Indigo A320 near Jaipur on Nov 2nd 2016, serious loss of separation

A KLM Boeing 787-900, registration PH-BHG performing flight KL-811 from Amsterdam (Netherlands) to Kuala Lumpur (Malaysia), was enroute at FL350 cleared to climb to FL370 about 50nm eastsoutheast of Jaipur (India).

An Indigo Airbus A320-200, registration VT-IFO performing flight 6E-977 from Delhi to Bengaluru (India), was cleared to climb to FL350 and was about to level off at FL350 about 50nm eastsoutheast of Jaipur, when both aircraft received TCAS resolution advisories, the A320 descended back to FL340, while the KLM accelerated their climb to FL370. After being clear of conflict the A320 climbed to FL350, both aircraft continued to their destinations for safe landings.

India's DGCA reported the separation reduced to 200 feet vertical and 3.6nm horizontal according to radar data. The occurrence was rated a serious incident and is being investigated.

[Brilsmurfffje]

Grappig dat de onwetende nieuwssites het dan weer moeten brengen als de schuld van KLM, het is mits ze waren gebotst waarschijnlijk helemaal niet op hun conto toe te schrijven aangezien ATC verantwoordelijk is voor de separatie.

[PWM]

wildhagen schreef op vrijdag 25 november 2016 @ 15:45:
Voor 800 euro vlieg je *letterlijk* naar de andere kant van de wereld. Je zou wel gestoord zijn om zoiets voor een vlucht binnen Europa te betalen.

(Economy uiteraard).

Heb ik ook 2* betaald naar Aalborg. Gewoon economy met KLM, zelfde dag heen weer. Soms heb je geen keuze helaas.

Normaal kost dat stukje op dezelfde dag retour overigens 435,-, nog steeds aanzienlijk.

[ Voor 10% gewijzigd door PWM op 25-11-2016 18:59 ]

[CyBeR]

Brilsmurfffje schreef op vrijdag 25 november 2016 @ 18:48:
Grappig dat de onwetende nieuwssites het dan weer moeten brengen als de schuld van KLM, het is mits ze waren gebotst waarschijnlijk helemaal niet op hun conto toe te schrijven aangezien ATC verantwoordelijk is voor de separatie.

Mits en tenzij door elkaar gehaald?

[upclocker]

De nieuwssites moet je sowieso niet serieus nemen wat betreft luchtvaart. Ze verdraaien het altijd of interpreteren informatie verkeerd zodat het sensationeler is dan het daadwerkelijk was. Alles voor de views tegenwoordig. erger me er mateloos aan.

[Sandyman538]

Hmmbob schreef op vrijdag 25 november 2016 @ 18:26:
Nu.nl rapporteert.op basis van onderstaand bericht dat de twee vliegtuigen binnen 60meter van elkaar waren, maar dat lijkt toch niet helemaal waar:
[...]
[afbeelding]

Ja, dat is wel waar, maar er was ook nog een horizontale separatie van 3,6 mijl (moet 5 mijl zijn als je geen verticale separatie hebt). Dus lang zo spannend niet als door de nieuwssites gebracht. Toen de horizontale separatie terug was naar 0 mijl, was er alweer verticale separatie van 1100ft (1000ft = minimum).

Dus verlies van separatieminima klopt, maar de veiligheids vangnetten hebben gewerkt, morgen weer een nieuwe dag.

[Inkjet]

CyBeR schreef op vrijdag 25 november 2016 @ 11:17:
Naar het schijnt willen ze de status meer laten relateren aan omzet. A-la de Medallion Qualifying Bucks van Delta. Ik vind dat hoogst ordinair maar wie ben ik.

Als je een retourtje binnen Europa vliegt op een normale afstand levert dat 3750 level miles op (BC) en meer award miles met een status. Dat is nog relatief veel ten opzichte van sommige long haul trips.

[Inkjet]

Heb ik ook 2* betaald naar Aalborg. Gewoon economy met KLM, zelfde dag heen weer. Soms heb je geen keuze helaas.

Normaal kost dat stukje op dezelfde dag retour overigens 435,-, nog steeds aanzienlijk.

OT vraagje: wat is er eigenlijk te doen in Aalborg dat er zoveel capaciteit heen en weer naar Amsterdam wordt ingezet?

[Saus]

Siemens heeft daar een R&D facility zitten voor windenergie. Doordat in Nederland TenneT bijna bij alle grote projecten op dat gebied betrokken is in de regio, gok ik dat dat (deels?) de reden van de capaciteit is.

Als je op Wiki naar de projecten van TenneT kijkt (BorWin1,2,3 DolWin1,2,3 HelWin1,2,3 & SylWin 1) worden er best een aantal mede gedaan door Siemens.

[ Voor 3% gewijzigd door Saus op 26-11-2016 13:29 ]

[CyBeR]

Inkjet schreef op zaterdag 26 november 2016 @ 12:35:
[...]

Als je een retourtje binnen Europa vliegt op een normale afstand levert dat 3750 level miles op (BC) en meer award miles met een status. Dat is nog relatief veel ten opzichte van sommige long haul trips.

De gemiddelde long haul in business class levert je zo 15k level miles op.


Anyway, ik vind dat MQD verhaal van delta gewoon letterlijk status kopen. Waarom nog vliegen zou ik dan zeggen, laat mensen gewoon 6000 dollar inleveren en geef ze zo'n gouden pasje.

[oohh]

CyBeR schreef op zaterdag 26 november 2016 @ 13:34:
[...]
Waarom nog vliegen zou ik dan zeggen, laat mensen gewoon 6000 dollar inleveren en geef ze zo'n gouden pasje.

Is dat hoe ieder loyalty programma werkt?

[ Voor 22% gewijzigd door oohh op 26-11-2016 22:39 ]

[Garyu]

CyBeR schreef op vrijdag 25 november 2016 @ 14:05:
[...]




KLM is achthonderd euro (wat intra-europa al vrij veel is) en Austrian of Brussels nog meer?

Of vlieg je alles in "Business"?

Hah das wel een beetje onduidelijk neergezet zie ik ja. Nee een directe retour met Austrian of Brussels Airlines gaat voor die prijs in de economy (flex...), KLM dan voor de helft, maar de dubbele tijd. Jammer dat er geen prijsvechters op dat stuk vliegen. Door de wisselende prijzen kom ik dit jaar waarschijnlijk niet aan een status, wel ca 50 legs gevlogen maar met meerdere airlines

[Napsju]

Jammer dat SkyEurope er al een tijdje niet meer is. Daar ben ik regelmatig goedkoop mee van AMS naar VIE gevlogen.

Als je een auto hebt zou je ook nog naar BRQ kunnen rijden. Daar gaat Wizz naar EIN en ben je vaak voor een tientje klaar.

[ Voor 35% gewijzigd door Napsju op 27-11-2016 02:01 ]

[CyBeR]

oohh schreef op zaterdag 26 november 2016 @ 22:39:
[...]

Is dat hoe ieder loyalty programma werkt?

Nee. Indirect is 't wel revenue-based (meer vliegen = meer geld uitgeven) maar gewoon direct zeggen 'we willen minimaal X aan je verdienen' is wel wat ordinair toch? Misschien heb ik een wat oud-geld mentaliteit (over geld praat je niet) en Delta als yanks wat meer 'nieuw geld'…

[Garyu]

Napsju schreef op zondag 27 november 2016 @ 02:00:
Jammer dat SkyEurope er al een tijdje niet meer is. Daar ben ik regelmatig goedkoop mee van AMS naar VIE gevlogen.

Als je een auto hebt zou je ook nog naar BRQ kunnen rijden. Daar gaat Wizz naar EIN en ben je vaak voor een tientje klaar.

Heb ik eigenlijk nog nooit serieus naar gekeken omdat het toch wel een eindje is, maar ga ik nog eens onderzoeken. Ik heb geen auto, dus zou met openbaar vervoer worden, da's waarschijnlijk langer dan twee uur. Voor het geval ik naar EIN wil tenminste. Naar BRU gaat het me niet veel helpen vrees ik. Sowieso zou Eindhoven ook kunnen vanaf Salzburg en Boedapest, maar dat is allemaal ook alweer drie uur treinen, dat is toch wel een behoorlijke extra reistijd.

[Verwijderd]

PWM schreef op vrijdag 25 november 2016 @ 18:57:
[...]


Heb ik ook 2* betaald naar Aalborg. Gewoon economy met KLM, zelfde dag heen weer. Soms heb je geen keuze helaas.

Normaal kost dat stukje op dezelfde dag retour overigens 435,-, nog steeds aanzienlijk.

2 retourtjes boeken en enkel de eerste reis gebruiken is de oplossing. Dan val je ineens de in de lage consumententarief.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 27-11-2016 10:10 ]

[Thetallguy]

Garyu schreef op zondag 27 november 2016 @ 09:28:
[...]

Heb ik eigenlijk nog nooit serieus naar gekeken omdat het toch wel een eindje is, maar ga ik nog eens onderzoeken. Ik heb geen auto, dus zou met openbaar vervoer worden, da's waarschijnlijk langer dan twee uur. Voor het geval ik naar EIN wil tenminste. Naar BRU gaat het me niet veel helpen vrees ik. Sowieso zou Eindhoven ook kunnen vanaf Salzburg en Boedapest, maar dat is allemaal ook alweer drie uur treinen, dat is toch wel een behoorlijke extra reistijd.

Je kunt ook met Ryanair vanaf Bratislava naar Brussels-Charleroi. Bratislava is prima te doen met de bus vanuit Wenen in een uurtje, direct naar de airport. Nu is Charleroi misschien ook niet optimaal afhankelijk van je eindbestemming en ze vliegen maar 3/4x/week, maar het is iig een alternatief.

[PWM]

Verwijderd schreef op zondag 27 november 2016 @ 10:08:
[...]
2 retourtjes boeken en enkel de eerste reis gebruiken is de oplossing. Dan val je ineens de in de lage consumententarief.

Zo boek ik 30 vluchten per jaar Ik cross ticket mij suf. Meestal gebruik ik beide tickets volledig. Komt helaas niet altijd uit.

[Piet91]

Etihad Airways A380 (A6-APG) flypast met het Al Fursan Aerobatics team van de UAE Air Force vandaag bij de afsluitende Grand Prix van Abu Dhabi.
Vorige week werd dit al twee keer getest met twee andere Etihad A380 toestellen.

[Inkjet]

Saus schreef op zaterdag 26 november 2016 @ 13:28:
Siemens heeft daar een R&D facility zitten voor windenergie. Doordat in Nederland TenneT bijna bij alle grote projecten op dat gebied betrokken is in de regio, gok ik dat dat (deels?) de reden van de capaciteit is.

Als je op Wiki naar de projecten van TenneT kijkt (BorWin1,2,3 DolWin1,2,3 HelWin1,2,3 & SylWin 1) worden er best een aantal mede gedaan door Siemens.

Best mogelijk. Net zoals Ikea aanzienlijk verkeer tussen AMS en CPH vraagt

[PWM]

Het werelwijde IKEA hoofdkantoor, zit in Delft