Het Luchtvaart Topic - Deel 5

[ScoTtix]

Misschien al eens voorbij gekomen hier maar was afgelopen weekend in Berlijn waar we zaterdag rondgefietst hebben over het oude Tempelhof vliegveld.

Ik vond het toch wel heel gaaf om te doen, stukje fietsen over een runway Zeker een aanrader!

[ Voor 3% gewijzigd door ScoTtix op 14-11-2016 17:35 ]

[PWM]

En een indrukwekkend gebouw. Tekenen konden ze destijds wel.

[Freee!!]

XWB schreef op maandag 14 november 2016 @ 16:09:
[...]
Ook "normale" vliegtuigen - met name twin jets - hebben daar "last" van en zijn vrijwel altijd payload restricted. Een 777 kan nooit met zijn maximum laadvermogen uit JNB of MEX vertrekken, bijvoorbeeld.

Ik had het over "in flight", niet over opstijgen.

[mekkieboek]

ScoTtix schreef op maandag 14 november 2016 @ 17:33:
Ik vond het toch wel heel gaaf om te doen, stukje fietsen over een runway

Dat kan ook dichter bij huis op Soesterberg. Inderdaad apart, fietsen over een lap asfalt van 50 x 3000 meter.

[Piet91]

Amsterdam Schiphol wordt de eerste Bombardier CS300 bestemming:



Schiphol heeft primeur van eerste CS300 route

Schiphol heeft de wereldwijde primeur de eerste CS300 lijnvlucht bestemming te zijn. Dat meldt de maatschappij.

Op 14 december vliegt airBaltic voor het eerst een lijnvlucht met de Bombardier CS300. AirBaltic is de launch customer van dit toestel. Vlucht BT619 vertrekt op 14 december om 16:25 uur vanuit Riga om om 16:50 uur aan te komen op Amsterdam. De terugvlucht vertrekt weer om 18:55 uur en komt rond tien uur aan in Riga.

Aan boord zijn 145 stoelen. Volgens de maatschappij zijn deze breder dan anders, is er meer ruimte voor handbagage en zijn de toiletten verbeterd. Ook is het toestel veel stiller, met vier keer minder overlast. Waarmee vergeleken wordt is onduidelijk. AirBaltic heeft twintig toestellen in bestelling.

Na Amsterdam wordt in die week nog gevlogen naar München, Tallinn, Stockholm, Helsinki en Vilnius. Daarna zullen ook bestemmingen als Parijs, Barcelona en Parijs worden aangedaan met het nieuwe toestel.

De CS300 kwam overigens al eerder naar Schiphol.

[DennusB]

Weet niet of iemand hier gisteren CSI Cyber heeft gezien op RTL4? Dat ging namelijk over een "cyber hyjack" van een vliegtuig.. maar man man wat was dat tenenkrommend als je een beetje weet hoe vliegtuigen echt werken. Om de automatische piloot uit te zetten gingen ze kabels uit de "middenconsole" trekken En vliegtuigen werken volgens CSI niet met radar maar met gewone GPS signalen... zucht

[CyBeR]

Ik weet van niks, behalve dan dat vliegtuigen tegenwoordig wel degelijk gps gebruiken. (Een van de drijfveren achter het besluit om Selective Availability uit te zetten in 2000).

[LordSinclair]

DennusB schreef op dinsdag 15 november 2016 @ 06:24:
Weet niet of iemand hier gisteren CSI Cyber heeft gezien op RTL4? Dat ging namelijk over een "cyber hyjack" van een vliegtuig.. maar man man wat was dat tenenkrommend als je een beetje weet hoe vliegtuigen echt werken. Om de automatische piloot uit te zetten gingen ze kabels uit de "middenconsole" trekken En vliegtuigen werken volgens CSI niet met radar maar met gewone GPS signalen... zucht

Een beetje offtopic, maar die hele serie is tenenkrommend als je wel weet hoe het werkt.

[DennusB]

CyBeR schreef op dinsdag 15 november 2016 @ 06:45:
Ik weet van niks, behalve dan dat vliegtuigen tegenwoordig wel degelijk gps gebruiken. (Een van de drijfveren achter het besluit om Selective Availability uit te zetten in 2000).

Ja, maar het doorsturen van locatie gaat volgens mij nog steeds vrijwel geheel via radar detectie.

LordSinclair schreef op dinsdag 15 november 2016 @ 08:41:
[...]

Een beetje offtopic, maar die hele serie is tenenkrommend als je wel weet hoe het werkt.

Jep... echt vreselijk. Ik snap niet dat ze daar niet ff een IT consultant in kunnen huren om dat soort dingen wat geloofwaardiger te maken... Zonde van zo'n serie

[Rannasha]

Als je dat al erg vindt, moet je vooral eens de eerste aflevering van Scorpion kijken. Daar is bij de luchtverkeersleiding een software update fout gelopen, waardoor er niet meer met vliegtuigen gecommuniceerd kan worden en ze uit de lucht dreigen te vallen vanwege het opraken van de brandstof. Het wordt uiteindelijk opgelost door een vliegtuig (waarin toevallig iemand telefonisch bereikbaar is) op een open plek laag over te laten vliegen, er met een sportauto onder te rijden en met een ethernetkabel een laptop te verbinden om zo een oude versie van de software van het vliegtuig te downloaden waarna de boel gered kan worden.

[XWB]

Piet91 schreef op maandag 14 november 2016 @ 22:13:
Amsterdam Schiphol wordt de eerste Bombardier CS300 bestemming:

[afbeelding]

Schiphol heeft primeur van eerste CS300 route

[...]

De CS300 kwam overigens al eerder naar Schiphol.

Die van airBaltic heeft net wat andere kleuren

[DennusB]

Rannasha schreef op dinsdag 15 november 2016 @ 09:21:
Als je dat al erg vindt, moet je vooral eens de eerste aflevering van Scorpion kijken. Daar is bij de luchtverkeersleiding een software update fout gelopen, waardoor er niet meer met vliegtuigen gecommuniceerd kan worden en ze uit de lucht dreigen te vallen vanwege het opraken van de brandstof. Het wordt uiteindelijk opgelost door een vliegtuig (waarin toevallig iemand telefonisch bereikbaar is) op een open plek laag over te laten vliegen, er met een sportauto onder te rijden en met een ethernetkabel een laptop te verbinden om zo een oude versie van de software van het vliegtuig te downloaden waarna de boel gered kan worden.

Hahahaha, ja die heb ik ook gezien. Dat was helemaal ernstig

[XWB]

Freee!! schreef op maandag 14 november 2016 @ 20:54:
[...]

Ik had het over "in flight", niet over opstijgen.

Dan heb je gewoon gelijk Een volgeladen 777 vliegt initieel rond FL300, en pas wanneer een flinke hoeveelheid brandstof verbruikt is kan die verder klimmen naar FL380.

[Fly-guy]

DennusB schreef op dinsdag 15 november 2016 @ 08:53:
[...]


Ja, maar het doorsturen van locatie gaat volgens mij nog steeds vrijwel geheel via radar detectie.

In gebieden waar geen radar is (Afrika, oceaan, uithoeken van Europa op lage hoogte, etc) is er nog ADS/CPDLC, een systeem om via een satelliet contact te houden en je positie (automatisch) door te sturen d.m.v. een GPS positie.
Dit systeem wordt ook steeds meer in gebieden gebruikt waar wel voldoende bereik is (delen van Europa bijv.) maar de workload van de luchtverkeersleiding vermindert.

[ Voor 3% gewijzigd door Fly-guy op 15-11-2016 11:39 ]

[gop1]

XWB schreef op maandag 14 november 2016 @ 16:09:
[...]
Ook "normale" vliegtuigen - met name twin jets - hebben daar "last" van en zijn vrijwel altijd payload restricted. Een 777 kan nooit met zijn maximum laadvermogen uit JNB of MEX vertrekken, bijvoorbeeld.

Waarom specifiek twinjets? Zijn die dan altijd underpowered? Ik neem aan dat viermotorige toestellen ook gewoon minder vermogen hebben op grote hoogtes en/of in warme gebieden.

[XWB]

Een quad jet stijgt doorgaans op met 30 tot 50% engine power (daarom "lijkt" een A340 ook zo langzaam op te stijgen, bijvoorbeeld), een twin altijd met 100% in geval van engine failure. In hot & high kan een quad jet dus 100% vermogen gebruiken om alsnog snel van de grond te geraken. Een twin jet heeft die marge niet.

[ Voor 3% gewijzigd door XWB op 15-11-2016 12:28 ]

[Fly-guy]

XWB schreef op dinsdag 15 november 2016 @ 12:28:
Een quad jet stijgt doorgaans op met 30 tot 50% engine power (daarom "lijkt" een A340 ook zo langzaam op te stijgen, bijvoorbeeld), een twin altijd met 100% in geval van engine failure. In hot & high kan een quad jet dus 100% vermogen gebruiken om alsnog snel van de grond te geraken. Een twin jet heeft die marge niet.

Nope.

Ook een twin vertrekt regelmatig met minder dan max vermogen. Sterker nog, in drie jaar minder dan een paar keer met vol vermogen weg gegaan, waarvan slechts 1x omdat het echt nodig was.

[ANdrode]

gop1 schreef op dinsdag 15 november 2016 @ 12:23:
[...
Waarom specifiek twinjets? Zijn die dan altijd underpowered? Ik neem aan dat viermotorige toestellen ook gewoon minder vermogen hebben op grote hoogtes en/of in warme gebieden.

Mijn intuitie:
Twin-jets zijn juist relatief overpowered. De berekeningen voor het stijgingspercentage en acceleren zijn gemaakt voor de situatie waarin je maar één motor hebt [dus de helft aan beschikbaar vermogen].

Bij meer motoren reken je ook met de uitval van één motor, wat dan dus een kleinere relatieve daling van het beschikbare maximum-vermogen geeft (25% of 33% c.f. 50%)

De twin-jets hebben in de nominale situatie dus meer marge qua [relatief] beschikbaar vermogen. Je mag echter niet vertrekken als je het niet *ook* met één motor red

Aanname: Bij een motorstoring voor v1 breek je af. Want bij een motorstoring voor v1 haal je de snelheid die je nodig hebt om op te stijgen mogelijk niet in de beschikbare ruimte

[XWB]

Fly-guy schreef op dinsdag 15 november 2016 @ 12:57:
[...]
Nope.

Ook een twin vertrekt regelmatig met minder dan max vermogen. Sterker nog, in drie jaar minder dan een paar keer met vol vermogen weg gegaan, waarvan slechts 1x omdat het echt nodig was.

Ok, geen 100%, maar ook geen 30% thrust zoals een quad.

[upclocker]

ANdrode schreef op dinsdag 15 november 2016 @ 13:45:
[...]


Mijn intuitie:
Twin-jets zijn juist relatief overpowered. De berekeningen voor het stijgingspercentage en acceleren zijn gemaakt voor de situatie waarin je maar één motor hebt [dus de helft aan beschikbaar vermogen].

Bij meer motoren reken je ook met de uitval van één motor, wat dan dus een kleinere relatieve daling van het beschikbare maximum-vermogen geeft (25% of 33% c.f. 50%)

De twin-jets hebben in de nominale situatie dus meer marge qua [relatief] beschikbaar vermogen. Je mag echter niet vertrekken als je het niet *ook* met één motor red

Aanname: Bij een motorstoring voor v1 breek je af. Want bij een motorstoring voor v1 haal je de snelheid die je nodig hebt om op te stijgen mogelijk niet in de beschikbare ruimte

Je intuitie klopt bijna, alleen hebben twin-jets juist minder margin precies om de reden die je geeft.

Laten we voor het gemak een B777 pakken tov B747.
GE90 levert max: ~515kN
CF6 levert max: ~ 275kN

MTOW B773: 350.000kg en om eerlijk te vergelijken gaan we uit van hetzelfde start gewicht voor de B747.

Voor de takeoff moet je uitgaan dat één motor uit valt.
Bij de B773 heb je dan nog 515kN (50%) over aan thrust, bij een B747 825kN (75%) aan thrust.

Dus bij een 4 motorige kist heb je veel meer thrust over wanneer er een motor uitvalt.

Dit is dan ook de reden dat een B747 minder snel beperkt is qua performance, ook al is de totale thrust wanneer alle motoren werken ongeveer gelijk.

[upclocker]

XWB schreef op dinsdag 15 november 2016 @ 14:05:
[...]


Ok, geen 100%, maar ook geen 30% thrust zoals een quad.

Je moet rekening houden dat een motor van bijvoorbeeld een T7 even veel thrust produceert als twee motoren van een B747. Dus de totale thrust is ongeveer gelijk. Dus zowel een quad als een twin kan nooit vertrekken met maar 30% van de thrust.

De reden dat een A340 zo langzaam stijgt is puur te wijten aan de relatief lage thrust die die beschikbaar heeft. Er hangen namelijk vier iets opegevoerde B737 motoren onder terwijl het start gewicht van een A340-300 vier keer zo zwaar is.

[ Voor 22% gewijzigd door upclocker op 15-11-2016 14:35 ]

[XWB]

In geval van engine failure heeft een quad nog steeds 75% van zijn vermogen beschikbaar, versus 50% bij een twin. In hot & high omgevingen (JNB, MEX, DXB), waarbij de motoren minder presteren, is een twin jet meer payload restricted dan een quad jet. De vraag was waarom, en dat is omdat een vliegtuig in geval van engine failure nog steeds moet kunnen opstijgen.

[ Voor 18% gewijzigd door XWB op 15-11-2016 14:58 ]

[ANdrode]

upclocker schreef op dinsdag 15 november 2016 @ 14:18:
[...]
Je intuitie klopt bijna, alleen hebben twin-jets juist minder margin precies om de reden die je geeft.

Dan heeft een B777 grof geschat toch 50% marge in de nominale situatie? En een B747 juist 25-33%?

Dus bij een 4 motorige kist heb je veel meer thrust over wanneer er een motor uitvalt.

Dit is dan ook de reden dat een B747 minder snel beperkt is qua performance, ook al is de totale thrust wanneer alle motoren werken ongeveer gelijk.

Daar ben je bijna bij de paradox waar ik op doelde. Een B747 is minder snel performance limited om op te stijgen. Maar als je eenmaal in de lucht zit heeft het twin-engine toestel een veel grotere marge (nominaal - benodigd) dan een 3/4-motorig toestel

In niet-nominale zal de veiligheidsmarge bij allebei ongeveer even groot zijn. Want anders zou de business kant voor een hoger MTOW/andere dingen gekozen hebben

[CyBeR]

ANdrode schreef op dinsdag 15 november 2016 @ 15:00:
[...]

Daar ben je bijna bij de paradox waar ik op doelde. Een B747 is minder snel performance limited om op te stijgen. Maar als je eenmaal in de lucht zit heeft het twin-engine toestel een veel grotere marge (nominaal - benodigd) dan een 3/4-motorig toestel

Ga je er nu niet van uit dat een vierpitter ook maar maximaal 1 engine kwijt kan raken? Afaik kan een 747 op 2 motoren ook in de lucht blijven namelijk.

De hele originele reden voor ETOPS is dat bij een twin je bij 1 failure direct in een situatie zit dat er niet nog een engine uit kan vallen, terwijl bij een quad er dan juist nog marge over is.

[ Voor 15% gewijzigd door CyBeR op 15-11-2016 15:03 ]

[upclocker]

ANdrode schreef op dinsdag 15 november 2016 @ 15:00:
[...]


Dan heeft een B777 grof geschat toch 50% marge in de nominale situatie? En een B747 juist 25-33%?


[...]


Daar ben je bijna bij de paradox waar ik op doelde. Een B747 is minder snel performance limited om op te stijgen. Maar als je eenmaal in de lucht zit heeft het twin-engine toestel een veel grotere marge (nominaal - benodigd) dan een 3/4-motorig toestel

In niet-nominale zal de veiligheidsmarge bij allebei ongeveer even groot zijn. Want anders zou de business kant voor een hoger MTOW/andere dingen gekozen hebben

Marge moet je zien als de thrust die je nog beschikbaar hebt, niet de hoeveelheid thrust die je verloren bent. Bij de 747 heb je in het geval van n-1 60% meer thrust over dan een B777.

[Verwijderd]

Piet91 schreef op maandag 14 november 2016 @ 22:13:
Amsterdam Schiphol wordt de eerste Bombardier CS300 bestemming:

[afbeelding]

Schiphol heeft primeur van eerste CS300 route

[...]

De CS300 kwam overigens al eerder naar Schiphol.

Ga ik net 2 weken te vroeg naar Riga

[wildhagen]

CyBeR schreef op dinsdag 15 november 2016 @ 15:02:
[...]

De hele originele reden voor ETOPS is dat bij een twin je bij 1 failure direct in een situatie zit dat er niet nog een engine uit kan vallen, terwijl bij een quad er dan juist nog marge over is.

Tot ze alle vier uitvallen

Zie Wikipedia: British Airways Flight 9 of Wikipedia: KLM Flight 867

Heb je toch een probleem

[ANdrode]

CyBeR schreef op dinsdag 15 november 2016 @ 15:02:
[...]
Ga je er nu niet van uit dat een vierpitter ook maar maximaal 1 engine kwijt kan raken? Afaik kan een 747 op 2 motoren ook in de lucht blijven namelijk.

Na wat snel zoekwerk lijkt het erop dat een 747 kan vliegen met twee van de vier motoren (ook: bij uitval van beide op één vleugel). Ik kan niet vinden of het gecertificeerd is. Ik verwacht dat dat niet haalbaar is (go-around in ongunstige omstandigheden).

Als je dat wél gecertificeerd kreeg dan kan het maximumgewicht omhoog, totdat je geen performance meer "over" hebt die verder gaat dan de wettelijke eisen. Bij een commercieel bedrijf verwacht ik dat ze dat dan doen.

Het is in ieder geval een stuk fijner dat er 2/4 uitvallen dan 2-2

De hele originele reden voor ETOPS is dat bij een twin je bij 1 failure direct in een situatie zit dat er niet nog een engine uit kan vallen, terwijl bij een quad er dan juist nog marge over is.

Ondertussen is ETOPS gegeneraliseerd naar alle toestellen (Extended Operations). Het is een andere manier van kijken naar betrouwbaarheid, met een statistische benadering, waar je kijkt naar de betrouwbaarheid van een toestel als geheel.

Wat bij twinjets erg belangrijk is voor de betrouwbaarheid is dat fouten onafhankelijk van elkaar zijn (c.f. gecorreleerd). De kans op twee onafhankelijke fouten is minimaal ("op hetzelfde moment voor twee loterijen het winnende ticket kopen").

De kans op gecorreleerde fouten is groot. Denk aan bij de bijlmerramp waar één onderliggend probleem voor het verlies van twee motoren en een stuk vleugel zorgt. Of in een ETOPS situatie met de BA 777 bij Heathrow waar een gevolg van gedeeltelijk bevriezende brandstof niet voorzien was.

[ Voor 6% gewijzigd door ANdrode op 15-11-2016 18:44 ]

[CyBeR]

ANdrode schreef op dinsdag 15 november 2016 @ 18:42:
[...]


Na wat snel zoekwerk lijkt het erop dat een 747 kan vliegen met twee van de vier motoren (ook: bij uitval van beide op één vleugel).

Een 747 kan zelfs vliegen met één motor, mits je er een GE90 onder gehangen hebt.

Ondertussen is ETOPS gegeneraliseerd naar alle toestellen (Extended Operations).

Afaik geldt dat alleen voor de FAA.

[upclocker]

ANdrode schreef op dinsdag 15 november 2016 @ 18:42:
[...]


Na wat snel zoekwerk lijkt het erop dat een 747 kan vliegen met twee van de vier motoren (ook: bij uitval van beide op één vleugel). Ik kan niet vinden of het gecertificeerd is. Ik verwacht dat dat niet haalbaar is (go-around in ongunstige omstandigheden).

Als je dat wél gecertificeerd kreeg dan kan het maximumgewicht omhoog, totdat je geen performance meer "over" hebt die verder gaat dan de wettelijke eisen. Bij een commercieel bedrijf verwacht ik dat ze dat dan doen.

Ik heb hier ook even naar zitten kijken. Voor vliegtuigen meer dan 2 motoren geld bij n-2 volgens EASA het volgende:

(a) For the en-route configuration, the flight
paths prescribed in sub-paragraphs (b) and (c) of this
paragraph must be determined at each weight,
altitude, and ambient temperature, within the
operating limits established for the aeroplane. The
variation of weight along the flight path, accounting
for the progressive consumption of fuel and oil by
the operating engines, may be included in the
computation. The flight paths must be determined at
any selected speed, with –
(1) The most unfavourable centre of
gravity;
(2) The critical engines inoperative;
(3) The remaining engines at the available
maximum continuous power or thrust; and
(4) The means for controlling the enginecooling
air supply in the position that provides
adequate cooling in the hot-day condition.

(c) For three- or four-engined aeroplanes, the
two-engine-inoperative net flight path data must
represent the actual climb performance diminished by
a gradient climb of 0·3% for three-engined
aeroplanes and 0·5% for four-engined aeroplanes.

Deze regel is alleen voor wanneer in de cruise twee motoren uitvallen.

[alexbl69]

ANdrode schreef op dinsdag 15 november 2016 @ 18:42:
De kans op gecorreleerde fouten is groot. Denk aan bij de bijlmerramp waar één onderliggend probleem voor het verlies van twee motoren en een stuk vleugel zorgt. Of in een ETOPS situatie met de BA 777 bij Heathrow waar een gevolg van gedeeltelijk bevriezende brandstof niet voorzien was.

Het wrange is dat als het 'Bijlmer-toestel' een twin-engine was geweest, er waarschijnlijk helemaal geen Bijlmer ramp geweest was. Immers, de schade aan de flaps en de hydraulische leidingen ontstonden (iirc) niet door het afbreken van de eerste motor, maar omdat deze de buitenmotor aan de zijkant raakte. Was er 'alleen maar' een motor afgeknapt, dan had de bemanning de controle over het toestel behouden.

Verder zal er ongetwijfeld een (amper meetbaar) statistisch verschil zijn in veiligheid tussen twins en >twins onder ETOPS. Het enige waar zoals gezegd naar gekeken mag worden is de failure rate van de afzonderlijke motoren. Elke andere mogelijke oorzaak (vulkaanas, bevroren brandstof oid) heeft bij zowel twins als >twins dezelfde uitwerking: alle motoren vallen uit. Of je er nu 2, 3 of 4 hebt.

En gezien de betrouwbaarheid van moderne motoren is de kans dat beide motoren onafhankelijk van elkaar de geest geven op één vlucht statistisch nihil.

Edit: zie nu vlucht BM1707 (München-Rotterdam) op FR24. Is niet geland op Rotterdam, maar vliegt volgens FR24 nu onder Londen.

https://www.flightradar24.com/BMR67LB/b9f7a5b

[ Voor 5% gewijzigd door alexbl69 op 15-11-2016 20:49 ]

[mrsar]

BM1707 lijkt gewoon geland te zijn op rtm.

[Freee!!]

alexbl69 schreef op dinsdag 15 november 2016 @ 20:28:
[...]
Het wrange is dat als het 'Bijlmer-toestel' een twin-engine was geweest, er waarschijnlijk helemaal geen Bijlmer ramp geweest was. Immers, de schade aan de flaps en de hydraulische leidingen ontstonden (iirc) niet door het afbreken van de eerste motor, maar omdat deze de buitenmotor aan de zijkant raakte. Was er 'alleen maar' een motor afgeknapt, dan had de bemanning de controle over het toestel behouden.

Goed punt.

Verder zal er ongetwijfeld een (amper meetbaar) statistisch verschil zijn in veiligheid tussen twins en >twins onder ETOPS.

Je weet dat de "T" in "ETOPS" voor "Twin" staat

[CyBeR]

Bij de FAA staat dat tegenwoordig voor Extended Operations. (ExTended OPerationS I guess), en geldt 't ook voor niet-twins.

[ANdrode]

alexbl69 schreef op dinsdag 15 november 2016 @ 20:28:
[...]
Verder zal er ongetwijfeld een (amper meetbaar) statistisch verschil zijn in veiligheid tussen twins en >twins onder ETOPS. Het enige waar zoals gezegd naar gekeken mag worden is de failure rate van de afzonderlijke motoren. Elke andere mogelijke oorzaak (vulkaanas, bevroren brandstof oid) heeft bij zowel twins als >twins dezelfde uitwerking: alle motoren vallen uit. Of je er nu 2, 3 of 4 hebt.

Er wordt nu toch breder gekeken dan puur de failure rate van afzonderlijke motoren? Nu ze het breder interpreteren (~= extended operations zonder uitwijkmogelijkheid) kwam ik ook eisen voor brand-onderdrukking in het ruim tegen

En gezien de betrouwbaarheid van moderne motoren is de kans dat beide motoren onafhankelijk van elkaar de geest geven op één vlucht statistisch nihil.

Maar hoe kies je "betrouwbaar genoeg"? Kijken ze of de oorzaken die onafhankelijk zijn van het aantal motoren een groter risico zijn?

"Nadat de eerste motor uitvalt is de kans dat [hele lijst andere dingen] mis gaat 100x groter dan de kans dat de andere motor kapot gaat. Het extra risico doordat er maar twee motoren zijn is nihil"?

[Bobmeister]

DennusB schreef op dinsdag 15 november 2016 @ 06:24:
Weet niet of iemand hier gisteren CSI Cyber heeft gezien op RTL4? Dat ging namelijk over een "cyber hyjack" van een vliegtuig.. maar man man wat was dat tenenkrommend als je een beetje weet hoe vliegtuigen echt werken. Om de automatische piloot uit te zetten gingen ze kabels uit de "middenconsole" trekken En vliegtuigen werken volgens CSI niet met radar maar met gewone GPS signalen... zucht

Ik heb de aflevering niet gezien, maar iirc gebruiken vliegtuigen gewoon GPS voor diverse zaken. Hoe kom je er bij dat ze dat niet doen?

[Piet91]

KLM blijft maar doorgaan met het uitbreiden van haar netwerk; ze keren terug naar Freetown en Monrovia:

KLM start lijnvluchten naar Sierra Leone en Liberia

SCHIPHOL - KLM start in de zomer van 2017 nieuwe lijndiensten naar Freetown in Sierra Leone en Monrovia in Liberia. Beide bestemmingen worden drie keer per week bediend en werden jaren geleden ook al door KLM aangevlogen.

KLM zet op de vluchten een Airbus A330-200 in. Vlucht KL511 vertrekt elke woensdag, vrijdag en zondag vanaf Schiphol naar Freetown. Na een korte tussenstop vliegt het toestel verder naar Monrovia.

Het Afrikaanse netwerk van KLM bestaat verder uit Windhoek, Luanda, Johannesburg, Kaapstad, Nairobi, Kilimanjaro, Dar es Salaam, Entebbe, Kigali, Lagos en Accra. Daarnaast worden via partner Kenya Airways talloze bestemmingen indirect aangevlogen.

KLM vloog voor het laatst op Freetown in 1996. De lijndienst naar Monrovia duurde tot 1990.

KLM Douglas DC-8 op Freetown Lungi Airport in Sierra Leone, 1969.
Een van KLM's 747-400's (PH-BFF) draagt de naam Freetown naar deze stad.

[oohh]

Piet91 schreef op woensdag 16 november 2016 @ 00:37:
KLM blijft maar doorgaan met het uitbreiden van haar netwerk; ze keren terug naar Freetown en Monrovia:

KLM start lijnvluchten naar Sierra Leone en Liberia

[...]

[afbeelding]

KLM Douglas DC-8 op Freetown Lungi Airport in Sierra Leone, 1969.
Een van KLM's 747-400's (PH-BFF) draagt de naam Freetown naar deze stad.

Maar worden er dan ook stilletjes bestemmingen niet meer aangedaan? Of gaat het echt om uitbreiding van het aantal bestemmingen?

[wildhagen]

oohh schreef op woensdag 16 november 2016 @ 07:23:
[...]

Maar worden er dan ook stilletjes bestemmingen niet meer aangedaan? Of gaat het echt om uitbreiding van het aantal bestemmingen?

Net als andere maatschappijen schrapt KLM soms ook wel bestemmingen ja. Zoals nog niet zolang geleden de route naar Fukuoka bijvoorbeeeld, of de router naar Dallas/Fort Worth

[Piet91]

wildhagen schreef op woensdag 16 november 2016 @ 08:18:
Net als andere maatschappijen schrapt KLM soms ook wel bestemmingen ja. Zoals nog niet zolang geleden de route naar Fukuoka bijvoorbeeeld, of de router naar Dallas/Fort Worth

En Caïro (laatste uitgaande vlucht op 6 januari 2017).

Maar als je het over de gehele linie bekijkt zit KLM wel steeds bestemmingen toe te voegen; zowel binnen als buiten Europa.

EDIT: en volgens de Telegraaf gaat Qatar Airways haar passagiersvluchten naar/van Amsterdam verdubbelen:

Qatar Airways krijgt tweede vlucht op Schiphol

Qatar Airways krijgt binnenkort een tweede dagelijkse vlucht op Schiphol. Dat melden meerdere bronnen aan De Telegraaf.

De aanstaande uitbreiding is pikant want de Europese Unie is nog met Qatar in onderhandeling over meer landingsrechten. Daarin moeten onder meer afspraken gemaakt worden over een gelijk speelveld. Ondertussen is Nederland, los van dat proces, bezig met eigen bilaterale gesprekken met Qatar, zo melden bronnen.

KLM
Door het toestaan van extra vluchten aan Qatar Airways wordt het netwerk van KLM verder ondergraven, vooral op routes richting Azië. Directe verbindingen maken een land aantrekkelijk voor het internationale bedrijfsleven. Het routenetwerk van KLM is goed voor €30 miljard aan toegevoegde waarde voor de Nederlandse economie.

Qatar Airways is vorig jaar gestart met een dagelijkse passagiersvlucht naar Schiphol, naast een vrachtvlucht. Door de aanstaande verdubbeling zou de luchtvaartmaatschappij op 28 vluchten per week uitkomen, waar KLM op zeven stuks per week zit.

[ Voor 49% gewijzigd door Piet91 op 16-11-2016 11:17 ]

[Pinin]

KLM zal het wel onderzocht hebben, maar hoe krijg je 3x per week een vliegtuig vol naar Sierra Leone, daar wil toch niemand naar toe? En de mensen die moeten voor werk ofzo, zou dat genoeg zijn?

[Fly-guy]

Pinin schreef op woensdag 16 november 2016 @ 11:15:
KLM zal het wel onderzocht hebben, maar hoe krijg je 3x per week een vliegtuig vol naar Sierra Leone, daar wil toch niemand naar toe? En de mensen die moeten voor werk ofzo, zou dat genoeg zijn?

Sierra Leone en Liberia, dus voor beide heb je maar een half vliegtuig te vullen.

Nieuwe strategie van KLM, in plaats van lang zoeken, marktonderzoek, voorspellingen, etc, gaat men nu sneller over tot het opzetten van een lijn, om na een half jaar te kijken of het wat is. Uiteraard gaat er wel wat onderzoek aan vooraf, maar het blijft een (gedeeltelijke) gok.
Aan het eind van de zomer kijkt men of het wat oplevert en of er iets aangepast moet worden dan wel de route opgeheven wordt.

[Piet91]

Pinin schreef op woensdag 16 november 2016 @ 11:15:
KLM zal het wel onderzocht hebben, maar hoe krijg je 3x per week een vliegtuig vol naar Sierra Leone, daar wil toch niemand naar toe? En de mensen die moeten voor werk ofzo, zou dat genoeg zijn?

Fly-guy schreef op woensdag 16 november 2016 @ 11:32:
Sierra Leone en Liberia, dus voor beide heb je maar een half vliegtuig te vullen.

Nieuwe strategie van KLM, in plaats van lang zoeken, marktonderzoek, voorspellingen, etc, gaat men nu sneller over tot het opzetten van een lijn, om na een half jaar te kijken of het wat is. Uiteraard gaat er wel wat onderzoek aan vooraf, maar het blijft een (gedeeltelijke) gok.
Aan het eind van de zomer kijkt men of het wat oplevert en of er iets aangepast moet worden dan wel de route opgeheven wordt.

Daarnaast willen ze de concurrentie aangaan met Brussels Airlines die tijdens de Ebola-crisis bleef vliegen op beide landen in tegenstelling tot bijvoorbeeld Air France.

Daarnaast is BA gestopt met vluchten op beide landen (ook vanwege Ebola) en aangezien KLM een enorm goed netwerk in het Verenigd Koninkrijk heeft kan KLM ongetwijfeld daar de vruchten van plukken.

[-d-]

Ik vlieg veel met Air France en KLM naar Afrika, en de vluchten zitten vaak goed vol. Er is gewoon niet veel concurrentie op dit soort routes (Turkish Airways misschien) en de ticketprijzen liggen vaak ook vrij hoog.

[PeaceNlove]

Piet91 schreef op woensdag 16 november 2016 @ 11:59:
[...]


[...]

Daarnaast willen ze de concurrentie aangaan met Brussels Airlines die tijdens de Ebola-crisis bleef vliegen op beide landen in tegenstelling tot bijvoorbeeld Air France.

Daarnaast is BA gestopt met vluchten op beide landen (ook vanwege Ebola) en aangezien KLM een enorm goed netwerk in het Verenigd Koninkrijk heeft kan KLM ongetwijfeld daar de vruchten van plukken.

Vraag ik me alleen af waarom ze dit dan niet (ook) bij AF doen. Daar lopen ze zo te zeuren over dat de KLM te groot wordt...

[Verwijderd]

Pinin schreef op woensdag 16 november 2016 @ 11:15:
KLM zal het wel onderzocht hebben, maar hoe krijg je 3x per week een vliegtuig vol naar Sierra Leone, daar wil toch niemand naar toe? En de mensen die moeten voor werk ofzo, zou dat genoeg zijn?

Grote delen van de hele luchtvaart leven van de zakelijke reiziger. De toerist/incidentele reiziger is eigenlijk maar opvulling van het vliegtuig.

[Piet91]

PeaceNlove schreef op woensdag 16 november 2016 @ 12:36:
Vraag ik me alleen af waarom ze dit dan niet (ook) bij AF doen. Daar lopen ze zo te zeuren over dat de KLM te groot wordt...

AF vliegt sinds eind juni weer naar Sierra Leone.

[Pinin]

Verwijderd schreef op woensdag 16 november 2016 @ 13:01:
[...]

Grote delen van de hele luchtvaart leven van de zakelijke reiziger. De toerist/incidentele reiziger is eigenlijk maar opvulling van het vliegtuig.

Dat begrijp ik, maar ik vraag me dus vooral af wat zakelijke reizigers in Sierra Leone doen.

[Verwijderd]

Pinin schreef op woensdag 16 november 2016 @ 13:32:
[...]

Dat begrijp ik, maar ik vraag me dus vooral af wat zakelijke reizigers in Sierra Leone doen.

Dat lijkt me vrij simpel eigenlijk: alle bodemschatten met de daarbij benodigde infrastructuur is voldoende reden om zaken te doen daar voor sommigen.

[mrsar]

Dat vroeg ik me ook nog wel eens af, maar voor mijn werk zit ik ook nog wel eens op vreemde plekken (ook bv in Afrika) omdat een kudde olifanten langs de werk hut is gerend en een zooi aan kabels heeft gemold en het verkooppunt offline is of iedere willekeurige andere vage acties in die landen (aggregraat gejat)
En bv alle oliegiganten en bijhorende bedrijven.

Een andere die ik heb is ook dat restricties zijn op wat je mag invoeren/opsturen. Er zijn landen waar ik met een SSD/HDD in mijn tas naar de site daar ga om een pc te vervangen, ik stage die hier op eenzelfde pc neem de SSD mee en stop die daar in de pc die lokaal besteld is (zelfde soort pc) simpelweg omdat we geen hele pc mogen opsturen is ook weer een zakenreis

[ Voor 34% gewijzigd door mrsar op 16-11-2016 13:49 ]

[wildhagen]

Pinin schreef op woensdag 16 november 2016 @ 13:32:
[...]

Dat begrijp ik, maar ik vraag me dus vooral af wat zakelijke reizigers in Sierra Leone doen.

Mwah. Zoals anderen al opmerkten heeft Sierra Leone nogal wat grondstoffen (met name titanium, maar nog plenty meer) met alle daarbijhorende industrie (mijnbouw, toeleveranciers etc).

En ze hebben een van de grotere olie-raffinaderijen van (sub-Sahara) Afrika (o.a. de Shell is er actief).

Daarnaast heeft Freetown de grootste natuurlijke haven van Afrika, die behoorlijk wat verkeer telt, en dus ook mensen aantrekt.

Dat Sierra Leone als land wat minder bekend is, wil nog niet zeggen dat er niks gebeurd

[Thetallguy]

Plus je hoeft slechts zo'n 200-250 stoelen per week die kant op te vullen. Met een beetje feed uit het Europese, Amerikaanse en eventueel Aziatische netwerk van KLM moet dat ook geen heel grote issue zijn. Het is niet gelijk een double daily 77W maar slechts 3x een A330 in een driehoek.

[Piet91]

Transavia bestaat vandaag 50 jaar!

Transavia viert vijftigste verjaardag

Transavia is vandaag vijftig jaar oud geworden. Op 16 november 1966 werd de eerste commerciële vlucht uitgevoerd, van Schiphol naar Napels.

Geschiedenis
Al vrijwel sinds de oprichting is Transavia een grote speler in de Nederlandse vakantiemarkt. In de jaren zeventig voerde het bedrijf nog veel intercontinentale vluchten uit, maar sindsdien is het zich gaan concentreren op de Europese markt.
Transavia heeft meerdere aandeelhouders gehad, maar sinds 2003 is het volledig in handen van KLM. In 2006 werd er een Frans zusterbedrijf opgericht, Transavia France, dat een jaar later startte met vluchten van en naar Parijs Orly.

De top van moederbedrijf Air France-KLM koesterde de afgelopen jaren de wens om van Transavia een grote, pan-Europese low-cost carrier te maken. Daarom werd begin 2016 een basis geopend in München en waren er plannen om tientallen nieuwe vliegtuigen te bestellen.

De nieuwe topman Jean-Marc Janaillac ziet echter niks in de expansieplannen. Als onderdeel van zijn strategie Trust Together gaat Transavia zich weer richten op thuismarkten Frankrijk en Nederland. Ook de intercontinentale vluchten, waarover lang in de media gesproken werd, komen niet terug.

Luchtvaartnieuws heeft een heel artikel online gezet.

En voor de geïnteresseerden; vanavond weer op RTLZ: Z Doc: Vliegen onder druk

Documentaireserie over jonge Britse piloten die werkervaring opdoen aan de andere kant van de wereld. Vanwege het gebrek aan banen thuis, verhuizen sommige piloten naar Indonesië om te gaan vliegen voor Susi Air.

Op RTLZ om 21:30 - 22:00 uur.

[Thetallguy]

Wel even de speciale livery voor de Peter Pan Vakantieclub erbij vermelden Piet die is ook aangekondigd op het Transavia feestje.

[Pinin]

wildhagen schreef op woensdag 16 november 2016 @ 18:13:
[...]


Mwah. Zoals anderen al opmerkten heeft Sierra Leone nogal wat grondstoffen (met name titanium, maar nog plenty meer) met alle daarbijhorende industrie (mijnbouw, toeleveranciers etc).

En ze hebben een van de grotere olie-raffinaderijen van (sub-Sahara) Afrika (o.a. de Shell is er actief).

Daarnaast heeft Freetown de grootste natuurlijke haven van Afrika, die behoorlijk wat verkeer telt, en dus ook mensen aantrekt.

Dat Sierra Leone als land wat minder bekend is, wil nog niet zeggen dat er niks gebeurd

Thetallguy schreef op woensdag 16 november 2016 @ 18:24:
Plus je hoeft slechts zo'n 200-250 stoelen per week die kant op te vullen. Met een beetje feed uit het Europese, Amerikaanse en eventueel Aziatische netwerk van KLM moet dat ook geen heel grote issue zijn. Het is niet gelijk een double daily 77W maar slechts 3x een A330 in een driehoek.

Zoals jullie het allemaal schrijven is het bijna vreemd dat er zo weinig op vliegt, Sierra Leone is het centrum van de aarde

[Piet91]

Thetallguy schreef op woensdag 16 november 2016 @ 19:08:
Wel even de speciale livery voor de Peter Pan Vakantieclub erbij vermelden Piet die is ook aangekondigd op het Transavia feestje.

[afbeelding]

Daar wist ik op moment van posten niets van. Daarnaast moest ik nodig weg maar wilde ik beide nieuwsberichten (Transavia en RTLZ) wel noemen voordat ik weg ging.

Dus ik heb maar hun eerste toestel(type) genoemd; de DC-6.

Pinin schreef op woensdag 16 november 2016 @ 19:17:
Zoals jullie het allemaal schrijven is het bijna vreemd dat er zo weinig op vliegt, Sierra Leone is het centrum van de aarde

Tja; ik verbaas me ook nog elke keer over bepaalde routes en dat er markt is voor bepaalde routes.

Het feit dat er dagelijks (geloof ik) tegen de 100.000 commerciële vluchten zijn is ook voor mijn gevoel...

[upclocker]

Thetallguy schreef op woensdag 16 november 2016 @ 19:08:
Wel even de speciale livery voor de Peter Pan Vakantieclub erbij vermelden Piet die is ook aangekondigd op het Transavia feestje.

[afbeelding]

Ik dacht dat het niet lelijker kon worden dan hun normale livery, nou wel dus.

[_serial_]

Piet91 schreef op woensdag 16 november 2016 @ 18:35:
[afbeelding]

Transavia bestaat vandaag 50 jaar!

Wij werden verwelkomd door de bemanning met een gouden hawaii slinger om, een groot gouden bord met 50 erop, en tijdens de vlucht kregen we stroopwafels uitgedeeld.

[CyBeR]

_serial_ schreef op donderdag 17 november 2016 @ 10:21:
[...]


Wij werden verwelkomd door de bemanning met een gouden hawaii slinger om, een groot gouden bord met 50 erop, en tijdens de vlucht kregen we stroopwafels uitgedeeld.

En wat kostte dat allemaal?

[Rivanov]

Vlieg volgend jaar zomer met Air Berlin vanaf Düsseldorf rechtstreeks naar San Francisco, voor m'n vakantie door de westkust van de USA. Ben benieuwd. Nog nooit met Air Berlin gevlogen.

[Freak187]

Rivanov schreef op donderdag 17 november 2016 @ 10:47:
Vlieg volgend jaar zomer met Air Berlin vanaf Düsseldorf rechtstreeks naar San Francisco, voor m'n vakantie door de westkust van de USA. Ben benieuwd. Nog nooit met Air Berlin gevlogen.

Ik hoop dat AB nog bestaat volgend jaar.....

[Rivanov]

Freak187 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 10:57:
[...]


Ik hoop dat AB nog bestaat volgend jaar.....

Hoezo?

Overigens is dat dan een probleem dat de reisorganisatie mag oplossen waarbij we de reis hebben geboekt.

[ Voor 23% gewijzigd door Rivanov op 17-11-2016 11:01 ]

[wildhagen]

Bij vliegveld Rotterdam The Hague Airport is donderdagmiddag veel politie aanwezig vanwege mogelijke terreurdreiging. Er worden extra controles uitgevoerd en toegangswegen zijn afgezet.

De melding kwam binnen via een anonieme tip die "serieus" wordt genomen, aldus de politie in Rotterdam. Vanwege de dreiging is er extra politie aanwezig op het vliegveld en in de directe omgeving.

De controles hebben nauwelijks effect op de dagelijkse gang van zaken op de luchthaven. Ook het vliegverkeer gaat vooralsnog door.

"Het gaat om zichtbare en onzichtbare maatregelen die worden getroffen", aldus een woordvoerder van de Koninklijke Marechaussee. Er wordt gelet op auto's en bussen.

In de aankomst- en vertrekhal is nauwelijks iets van van de controles te merken. Voor een ingang staan enkele marechaussees bij een jeep. Ook in de hal staan enkele marechaussees.

De Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV) zegt op de hoogte te zijn en nauw contact te houden met de driehoek (burgemeester, politie en hoofdofficier van justitie) en de marechaussee.

Afgelopen zomer werden er extra controles uitgevoerd bij Schiphol vanwege mogelijke terreurdreiging. Bezoekers werden op de snelweg al gecontroleerd met lange files tot gevolg.

Bron: http://www.nu.nl/binnenla...-vliegveld-rotterdam.html

[jelle.]

Rivanov schreef op donderdag 17 november 2016 @ 11:00:
[...]

Hoezo?

Overigens is dat dan een probleem dat de reisorganisatie mag oplossen waarbij we de reis hebben geboekt.

https://fd.nl/economie-po...00/mes-gaat-in-air-berlin

'Mes gaat in Air Berlin'

Air Berlin gaat de helft van zijn vliegtuigen verkopen. Daardoor verdwijnt de helft van alle banen. Alleen zo kan de kwakkelende Duitse vliegmaatschappij volgens zijn grootaandeelhouder Etihad overleven, meldt de Sueddeutsche Zeitung. Komende maanden worden er al 1000 van de 8600 banen geschrapt.
Sinds Air Berlin in 2006 naar de beurs ging, heeft de tweede luchtvaartmaatschappij van Duitsland maar één keer winst gemaakt. De afgelopen drie jaren verloor het bedrijf €1,2 mrd, onder meer door harde concurrentie in de vliegbranche en de uitgestelde opening van het Berlijnse vliegveld BER. Om Air Berlin te redden, onderhandelt Etihad (dat bijna 30% van de aandelen heeft) met concurrent TUI.
Samen met TUI
Onderdelen van Air Berlin zouden volgens de Süddeutsche worden samengevoegd met TUI en een nieuwe vakantievliegmaatschappij vormen. Het zou daarbij gaan om vliegtuigen van de Oostenrijkse dochter van Air Berlin,FlyNiki. De zeventien vliegtuigen van FlyNiki zouden worden samengevoegd met de veertien toestellen die Tuifly al vliegt voor Air Berlin.
Daarnaast is Etihad van plan veertig vliegtuigen te verhuren aan Eurowings, de budgetmaatschappij van Lufthansa. Als die twee onderhandelingen succesvol worden afgerond blijft Air Berlin over met zeventig toestellen, ongeveer de helft van het huidige aantal. Dat raakt ook de helft van het boord- en grondpersoneel.
'Code sharing'
Begin dit jaar stond Etihad in Duitsland voor de rechter om, naar eigen zeggen, het voortbestaan van Air Berlin te redden. Het Duitse ministerie van verkeer besloot vorig jaar namelijk 'code sharing'-vluchten te verbieden. Dat zijn vluchten waarbij in dit geval Air Berlin vluchten uitvoerde vanaf Berlijn en Stuttgart die consumenten bij Etihad hadden geboekt. De gedeelde vluchten vielen volgens het ministerie niet onder het luchtvaartverdrag tussen Duitsland en de Verenigde Arabische Emiraten, waar Etihad zetelt.
Uiteindelijk haalde Etihad in januari gelijk bij de rechter in Lüneburg: 26 van de 31 gedeelde vluchten mochten alsnog plaatsvinden. Afgelopen zomer mocht Air Berlin ook vluchten uitvoeren voor Etihad. Maar het blijkt niet genoeg om het verlieslatende bedrijf in de huidige vorm te laten voortbestaan. De vraag is of een halvering van de onderneming afdoende is. In Air Berlin-kringen wordt volgens de Duitse krant beweert van wel, maar luchtvaartexperts twijfelen daar over.

Ikzelf heb trouwens ook in februari en maart een vlucht staan met AB (DUS-AUH en terug) en maak me er niet zo'n zorgen over. Mocht die tent verkocht worden dan lijkt het me dat ik word overgeboekt op een vlucht van EY.

[alexbl69]

Rivanov schreef op donderdag 17 november 2016 @ 10:47:
Vlieg volgend jaar zomer met Air Berlin vanaf Düsseldorf rechtstreeks naar San Francisco, voor m'n vakantie door de westkust van de USA. Ben benieuwd. Nog nooit met Air Berlin gevlogen.

Afgelopen zomer met AB vanaf DUS naar LAX gevlogen. Vond de seat pitch (A330) dramatisch. Tip: upgrade naar een XL seat.

[wildhagen]

Weer een leuke nieuwe historische aanwinst voor het Aviodrome:

Het Aviodrome ontving vrijdag een container met daarin nieuwe vliegtuigvleugels en staartdelen en een origineel onderstel van een De Havilland DH-9. Dit was het eerste passagiersvliegtuig dat eigendom was van de KLM. De onderdelen zijn afkomstig uit de Verenigde Staten waar ze zijn gebouwd door het Cradle of Aviation Museum.

Het themapark uit Lelystad heeft recentelijk het project van Stichting Replicabouw DH-9 overgenomen en bouwt het vliegtuig de komende twee jaar af. Als de romp klaar is worden de nieuwe onderdelen eraan toegevoegd en is het toestel compleet.

Raymond Oostergo, collectiebeheerder van het Aviodrome, geeft aan dat de DH-9 vanaf 2019 een belangrijk onderdeel wordt van een nieuwe expositie ter gelegenheid van honderd jaar KLM. Volgens Oostergo is het daarbij heel bijzonder om het ‘echte begin’ van de Nederlandse luchtvaartmaatschappij te kunnen presenteren.

"Dit is echt een bijzonder toestel, een omgebouwde bommenwerper waarin twee passagiers en wat post mee konden vliegen. Mét dikke leren jassen aan, vanwege de open cockpit. Dit model symboliseert de overgang van de Eerste Wereldoorlog naar het begin van de burgerluchtvaart”, zegt Oostergo.

De eerste KLM-vlucht op 17 mei 1920 werd overigens niet uitgevoerd met een DH-9, maar met een in Engeland geleasde DH-16. De Fokker F.II, waarvan een replica in de Aviodrome is te vinden, was later dat jaar het eerste echte als passagiersvliegtuig ontworpen vliegtuig in de KLM-vloot.

Bron: http://www.luchtvaartnieu...elen-eerste-klm-vliegtuig




Was dus een tot passagiersvliegtuig omgebouwde Britse bommenwerper uit de Eerste Wereldoorlog: Wikipedia: Airco DH.9

[Piet91]

Veelbesproken F-16 komt begin december op rotonde bij vliegbasis Volkel

VOLKEL - De veelbesproken F-16 op de rotonde bij vliegbasis Volkel wordt definitief op 3 december geplaatst. Dat bevestigt een woordvoerder van de gemeente Uden woensdagochtend. De straaljager komt op een sokkel op de rotonde aan de N264, de weg die langs de vliegbasis loopt.

Het monument is een langgekoesterde wens van de Dorpsraad Volkel. De Dorpsraad wil met het monument haar trots op de vliegbasis laten zien. Het toestel kwam begin dit jaar al als bouwpakket van vliegbasis Woensdrecht naar Volkel.

Niet iedereen is blij met de komst van het toestel. Zo vindt Theo van den Heuvel, die als woordvoerder van Atoomvrijstaat jaren actie voert tegen de aanwezigheid van kernkoppen op Vliegbasis Volkel, de plaatsing van het toestel onder meer te duur, onveilig, pedagogisch onjuist en oorlogsverheerlijkend.

Atoomvrijstaat is van plan om actie te voeren voor of tijdens de plaatsing van de straaljager, kondigde hij woensdag, maar ook eerder al aan.

De rotonde kan tijdens de plaatsing ongeveer anderhalf uur niet worden gebruikt.

Toestel komt dus hier te staan.
Gaat om J-246; een toestel dat stamt uit 1981.

[swtimmer]

Voor werk vlieg ik morgen business class richting Vancouver. Helaas zat de directe vlucht vol dus vlieg ik via Calgary om een overstap te maken. Tot en met inchecken wist ik niet welke stoel ik zou krijgen vna Calgary -> Vancouver, maar er stond altijd wel "business class seat". Vandaag check ik in, en voila, ik krijg seat 18A ergens achterin Economy toegewezen. Deze vlucht heeft geen echte business maar economy+ die schijnbaar nu al vol zit (tja logisch als je wacht met vastzetten van mij op een stoel to zo kort voor vertrek).

Nu is mijn vraag, kan/mag dit zomaar wel? Ik heb het gevoel dat ik een serieuze downgrade heb gekregen voor mijn final leg terwijl er gewoon goed geld betaald is voor dit ticket. De KLM Twitter mensen zeggen niets voor mij te kunnen doen (vol == vol), maar ik vind dit wel erg gemakkelijk gedacht. Ik betaal 5k+ voor een business class ticket en zou dan toch tenminste een partial refund of miles oid verwachten als KLM via codesharing niet kan leveren wat ze wel aanbieden.

[Evianon]

Neem aan dat dat stukje op Westjet is? Die hebben inderdaad geen business class, maar er staat bij iedere boeking op de KL / AF website wel vrij duidelijk bij dat dat segment in economy is. Heb je (of is er voor je) online geboekt? Bij een telefonische boeking zou het nog kunnen dat het aan de telefoon niet verteld is, maar bij een online boeking denk ik dat ze gelijk hebben.

[gop1]

De Antonov An-225 was gisteravond op zanderij, Suriname:

http://www.starnieuws.com...me/index/nieuwsitem/38437

[ Voor 29% gewijzigd door gop1 op 19-11-2016 16:35 ]

[jelle.]

Haha wat een heerlijk commentaar In Nederland zouden mensen waarschijnlijk gaan piepen over de herrie.

[nustys]

jelle. schreef op zaterdag 19 november 2016 @ 16:47:
Haha wat een heerlijk commentaar In Nederland zouden mensen waarschijnlijk gaan piepen over de herrie.

Ik kan anders nog een verkeersinfarct bij runway 18C herinneren op een tweede kerstdag Man man man , wat was het druk met toeschouwers.

[Piet91]

De laatste dag voor KLM's PH-BFP is bijna aangebroken.

"City of Paramaribo" is de 5e 747-400 die de vloot voorgoed moet verlaten na PH-BFM, -BFO, -BFK en -BFA.
Op 13 augustus 1993 maakte ze haar eerste vlucht en werd op 1 september dat jaar aan KLM geleverd.
Op 7 maart 2014 ging ze weer de lucht in met de nieuwe World Business Class.
Op 31 oktober vertrok ze voor haar allerlaatste commerciële vlucht als KL662 vanuit Houston naar Amsterdam waar ze om 07:39 uur landde.

Dit was haar laatste vertrek vanuit Houston op 31 oktober:

IMG_3884 by Astro95Media, on Flickr

Ze staat gepland om maandagmorgen haar allerlaatste vlucht te maken; ze zal om 09:00 uur vertrekken naar Teruel, Spanje waar ze zich bij haar oudere zusters -BFA, -BFM en -BFO zal voegen.

Nu staat ze nog op Schiphol-Oost (bron)



Gelukkig staan er voor dit jaar niet meer 747 uitfaseringen gepland. De volgende is PH-BFD; het toestel met de meeste uren van de gehele KLM vloot. Zij staat gepland om op 15 januari uitgefaseerd te worden.

[CaptJackSparrow]

RTV-NH doet het weer.

LIVE: Vliegtuigen op Schiphol trotseren zuidwesterstorm

[ Voor 14% gewijzigd door CaptJackSparrow op 20-11-2016 12:39 ]

[El Jefe]

CaptJackSparrow schreef op zondag 20 november 2016 @ 12:36:
RTV-NH doet het weer.

LIVE: Vliegtuigen op Schiphol trotseren zuidwesterstorm

[video]

Over vijf minuten komt de Emirates A380 - EK147 eraan.

Daarvoor nog de EL AL LY5425 voor de derde landingspoging..

[ Voor 12% gewijzigd door El Jefe op 20-11-2016 12:55 ]

[Verwijderd]

El Jefe schreef op zondag 20 november 2016 @ 12:52:
[...]

Over vijf minuten komt de Emirates A380 - EK147 eraan.

Daarvoor nog de EL AL LY5425 voor de derde landingspoging..

Nu dus

Edit:
Zo'n A380 is echt zo stabiel ivm de rest. Merk je trouwens ook tijdens de vlucht.

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 20-11-2016 13:00 ]

[CyBeR]

Massa is traag he.

[Verwijderd]

Ook dat heb ik gemerkt in een A380. De doorstart op Changi Airport een paar jaar geleden was voor mij toch wel een redelijk beangstigende ervaring. Landing tijdens een onweersbui en we cirkelden al een uur rond voor de eerste landingspoging. Sindsdien vlieg ik ook liever niet meer met een A380.

[CyBeR]

Want? Volgens mij zijn er nog nul A380-crashes geweest.

[upclocker]

Was net een flybe aan het afhandelen. Normaal gesproken worden die nooit schoongemaakt door een extern bedrijf. Maar op deze vlucht wel nadat ie geland was. Drie keer raden waarom

[CyBeR]

Stoelen ondergescheten?

[upclocker]

T kwam uit het andere gat. Ondergekotst. Ze kon amper recht oplopen zo ziek was ze.

[Bobmeister]

EHAM 201055Z 19031G43KT 160V220 9999 -RA FEW020 SCT025 OVC035 10/07 Q0982 TEMPO 20035G49KT

Flink windje wel

[upclocker]

Sprak ook even met de fo van die kist. Die zei dat ze met 75 knopen kwamen aanvliegen waar ze normaal 130 knopen gaan ongeveer. Was een dash 8

[ Voor 5% gewijzigd door upclocker op 20-11-2016 13:58 ]

[Bobmeister]

De ETD A332 gaat voor de tweede keer rond.

[ Voor 33% gewijzigd door Bobmeister op 20-11-2016 14:04 ]

[Hoyden]

Awsom schreef op zondag 20 november 2016 @ 14:03:
De ETD A380 gaat voor drie keer scheepsrecht.

A330

[Bobmeister]

Hoyden schreef op zondag 20 november 2016 @ 14:04:
[...]


A330

Dat bedoel ik, die NCA die er nu aankomt is een A380.

[Bobbje]

Awsom schreef op zondag 20 november 2016 @ 14:04:
[...]


Dat bedoel ik, die NCA die er nu aankomt is een A380. 747-8

[Hoyden]

Awsom schreef op zondag 20 november 2016 @ 14:04:
[...]


Dat bedoel ik, die NCA die er nu aankomt is een A380.

747

[Bobmeister]

[ Voor 33% gewijzigd door Bobmeister op 20-11-2016 14:07 ]

[Hoyden]

Awsom schreef op zondag 20 november 2016 @ 14:03:
De ETD A332 gaat voor de tweede keer rond.

Gaat nu de hele andere kant op en zit inmiddels alweer op 4,5 km hoogte..
Onderweg naar BRU

[ Voor 4% gewijzigd door Hoyden op 20-11-2016 14:20 ]

[H92!]

Hoyden schreef op zondag 20 november 2016 @ 14:16:
[...]


Gaat nu de hele andere kant op en zit inmiddels alweer op 4,5 km hoogte..

Lijkt erop dat die naar BRU gaat.

5 go-arounds op een plaatje

[Tourniquet]

CaptJackSparrow schreef op zondag 20 november 2016 @ 12:36:
RTV-NH doet het weer.

LIVE: Vliegtuigen op Schiphol trotseren zuidwesterstorm

[video]

Thanks! Polderbaan is nu dicht zo te zien, dus denk dat ze even moeten verplaatsen naar de Buitenveldertbaan, de Kaagbaan of Schiphol-Oost. Oost it is.

A340 van Surinam Airways net geland op Oost.

[ Voor 9% gewijzigd door Tourniquet op 20-11-2016 14:50 ]

[RenaldoN]

H92! schreef op zondag 20 november 2016 @ 14:20:
[...]


Lijkt erop dat die naar BRU gaat.

5 go-arounds op een plaatje

[afbeelding]

Waarom helemaal naar brussel toe en niet bijv. Landen op een andere baan op schiphol ?

[CyBeR]

RenaldoN schreef op zondag 20 november 2016 @ 14:37:
[...]


Waarom helemaal naar brussel toe en niet bijv. Landen op een andere baan op schiphol ?

Geen vertrouwen in?

Iig ging 't weer lekker hier boven de stad ja.

[Tourniquet]

Het is hier ooit wel eens gepost dacht ik, maar wisten jullie dat het Corendon Hotel (Amsterdam Slotervaart) een heuse Cockpit Suite heeft, inclusief een werkende 737NG simulator van http://pilot41day.nl ?

Net kwam ik een filmpje hierover tegen:

Prijzen vanaf zo'n €600 per nacht.

https://www.corendonhotel...room/737-cockpit-suite-2/

[Verwijderd]

CyBeR schreef op zondag 20 november 2016 @ 13:40:
Want? Volgens mij zijn er nog nul A380-crashes geweest.

Klopt, het is ook redelijk irrationeel.

Zo heb ik ook een enorme hekel aan het landen op Taoyuan in Taiwan en ook daar zullen statistisch gezien niet meer ongevallen gebeuren

[alexbl69]

Volgens de timetable op FR24 moeten de landingen op EHAM zo weer beginnen. Inmiddels flink wat vertragingen.

[Capacitor]

Iemand die weet wat er met de KLM685 aan de hand is? Vliegt nu boven de Noordzee ten noorden van Nederland, maar zou eigenlijk onderweg moeten zijn naar Mexico City..
https://www.flightradar24.com/KLM685/bab5297

[Hoyden]

Capacitor schreef op zondag 20 november 2016 @ 16:25:
Iemand die weet wat er met de KLM685 aan de hand is? Vliegt nu boven de Noordzee ten noorden van Nederland, maar zou eigenlijk onderweg moeten zijn naar Mexico City..
https://www.flightradar24.com/KLM685/bab5297

Brandstof verbranden. Gaat terug naar Ams

(bron Twitter)

Had uren geleden al technische issues zie ik op de Twitter van KLM.

[ Voor 8% gewijzigd door Hoyden op 20-11-2016 16:31 ]