Het grote elektrische fietsen topic - deel 2

[eisbaer]

kleinelievewolff schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 09:30:
[...]Bij volledige lading zullen er een aantal cellen op 100% zitten, maar een aantal nog niet. Deze cellen worden dan ook tot 100% geladen..

Dat is wel een interessant stukje. Tot nu toe ging ik er vanuit dat een standaard ebike lader niet gebalanceerd oplaadt. Idealiter zou hij het geheel tot 90% opladen en dan overgaan tot laden via de sense draden om de cellen met een lager voltage alsnog bij te laden (langzaam vanwege de dunne draadjes, maar de mooiste oplossing). Bij een standaard ebike lader denk ik dat deze alles naar 100% probeert te laden. Als de BMS constateert dat niet alle cellen op dezelfde spanning zitten dan ontlaadt hij de cellen met een hogere spanning tot het niveau van de cellen met de laagste spanning en gaat het geheel weer opnieuw verder laden.
Ik word graag gecorrigeerd als iemand weet dat het anders werkt .

[Strider]

Hark_k schreef op maandag 1 april 2019 @ 23:48:
Wie kan mij helpen met de volgende keuze:

1. Qwic RD9, demo model met 13km, € 2000 incl. BTW (nieuw accu)
+ Aantrekkelijk geprijsd
- Accu op bagagedrager. Minder mooi en niet handig voor gewichtsverdeling
- Framemaat 54

2. Qwic RD11, nieuw, € 3300 incl. BTW
+ Nieuwer, kleine verbeteringen. Betere motor van TDCM?
+ Accu in frame
- Duur

In hoeverre zijn de verbeteringen het prijsverschil waard? Of is het alleen maar marketing onzin?

Daarnaast lijkt het frame van beide fietsen in een M of L beschikbaar, respectievelijk 48 of 53 cm. Met mijn lengte lengte zou ik eigenlijk een 57 cm moeten hebben. Desondanks leek het demo model prima te passen bij een proefrit. Is een kleiner frame erg, als het zadel genoeg hoog kan voor een correcte afstand van je benen tot de pedalen?

Als je besluit voor de RD11 te gaan, neem dan ook gelijk de 735Wh accu. Doet pijn, maar op de langere termijn ben je hier alleen maar blij mee.


-----------------------
Waar zou jullie voorkeur voor uitgaan:

Bosch Performance Line CX
Shimano XT Derailleur

of

Bosch Active Line Plus
Shimano Nexus 8 (ketting)

[ Voor 7% gewijzigd door Strider op 02-04-2019 11:22 ]

[Vlassie1980]

Strider schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 11:11:
[...]

Waar zou jullie voorkeur voor uitgaan:

Bosch Performance Line CX
Shimano XT Derailleur

of

Bosch Active Line Plus
Shimano Nexus 8 (ketting)

Op een SP of een normale e-bike?

[Dreamvoid]

Zoiets als dit lijkt me wel een leuke accu om die treurige af-fabriek accu's van de meeste e-bikes mee te vervangen - 72V, 1260 Wh, voor 800 euro inclusief lader. Kost wat, maar met het verkopen van je (nieuwe ongebruikte) stock-accu kom je die investering toch wel een eindje tegemoet.

Maar ik blijf t toch wel wonderlijk vinden - overal in de industrie rapporten zie ik cijfers dat batterijpakketten (niet de individuele cellen, de pakketen) tegenwoordig tegen de $200 per kWh kosten, maar als je ze daadwerkelijk wilt kopen (zoals dit pakket hierboven) is de prijs al gestegen naar ~$600 kWh. Je vraagt je dan toch af waarom een bedrijf als Tesla niet liever simpele accupakketten voor fietsen/scooters met enorme winsten gaat verkopen, in plaats van matige kwaliteit auto's met verlies.

[ Voor 41% gewijzigd door Dreamvoid op 02-04-2019 13:14 ]

[Verwijderd]

Het BMS balanceert vaak ook wel tijdens het laden, maar het gaat pas goed op het einde als het pack vol zit. Pack wat zwaar uit balans is kan schade aan de cellen opleveren (cellen die onder de 2V zakken tijdens gebruik terwijl de rest van het pack nog voller zit, <2V is vrijwel instant de dood van een cel, daarom niet leeg wegleggen), maar het gebeurt maar zélden dat er echt onbalans is. Balanceren hoeft dus echt niet elke dag, week of zelfs maand te gebeuren.

Hou je je aan bovenstaand regime en negeer je de fietsenmakers die vaak aangeven permanent bij te laden dan gaat een accu zomaar 2-4x langer mee. Zie de onderzoeken van Tesla, Battery University en bv. flippy in "Zelf een powerwall bouwen".

Mijn accu is na zo'n 450-500 cycles en 5 jaar nog dikke prima. Ook niet onbelangrijk in het kader van milieu.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 02-04-2019 13:22 ]

[Strider]

Vlassie1980 schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 11:32:
[...]

Op een SP of een normale e-bike?

Voor een hypothetisch gestelde cruise snelheid van 30/35 km/h.

Dreamvoid schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 12:59:
Zoiets als dit lijkt me wel een leuke accu om die treurige af-fabriek accu's van de meeste e-bikes mee te vervangen - 72V, 1260 Wh, voor 800 euro inclusief lader. Kost wat, maar met het verkopen van je (nieuwe ongebruikte) stock-accu kom je die investering toch wel een eindje tegemoet.

Maar ik blijf t toch wel wonderlijk vinden - overal in de industrie rapporten zie ik cijfers dat batterijpakketten (niet de individuele cellen, de pakketen) tegenwoordig tegen de $200 per kWh kosten, maar als je ze daadwerkelijk wilt kopen (zoals dit pakket hierboven) is de prijs al gestegen naar ~$600 kWh. Je vraagt je dan toch af waarom een bedrijf als Tesla niet liever simpele accupakketten voor fietsen/scooters met enorme winsten gaat verkopen, in plaats van matige kwaliteit auto's met verlies.

90% van de ebike motoren zijn 36v, geen 72v.

[Dreamvoid]

Ach, je kan er toch best 72V in jagen?

[Vlassie1980]

Strider schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 14:06:
[...]


Voor een hypothetisch gestelde cruise snelheid van 30/35 km/h.


[...]


90% van de ebike motoren zijn 36v, geen 72v.

Ga dan voor een Qonqer/Cowboy

Denk niet dat het veel uitmaakt, Active Line met groter tandwiel slijt wellicht wat minder hard..

[BertV]

Strider schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 14:06:
[...]


Voor een hypothetisch gestelde cruise snelheid van 30/35 km/h.

Ik heb een Nexus 8 op mijn trapfiets zonder ondersteuning, maar de trapfrequentie wordt wel wat hoog boven de 30km/u.

Los hiervan ben ik absoluut een voorstander voor het schrappen van die derailleur.

[veldsla]

Hmm. Toch iets teveel kracht op mijn trapper van de Razer (2015) gezet denk ik

[BertV]

kettingspanning te laag?

[veldsla]

Ketting was wel een beetje op het einde ja. Als ik hem strak zette liep de band tegen de bagagedrager aan. Hoe zou dat voor de breuk kunnen zorgen?

[BertV]

Ik dacht dat ie er gewoon afgelopen was.
Ik ben blij dat ik straks een riem heb.

...theoretisch kan alles kapot natuurlijk.

[brvlaeth]

Ik kwam onlangs een fietser tegen met daytime running lights (felle lichtpulsen met onregelmatige frequentie). Vond dat dat wel goed opviel, dus ben ook eens beginnen rondkijken.
So far vind ik voornamelijk zulke lampen met ingebouwde batterijen, maar geen lampen die je kan aansluiten op de batterij van uw fiets. In dit topic al veel tips gevonden voor goede verlichting, maar de meeste van die lampen hebben geen daylight stand, ofwel gewoon constante dag-verlichting die geen pulsen geven.

Zijn er mensen hier die ervaring hebben met zulke daytime running lights?

[Chrasher]

veldsla schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 15:04:
Hmm. Toch iets teveel kracht op mijn trapper van de Razer (2015) gezet denk ik

Geen chainglider in gebruik? Die had dit eventueel kunnen voorkomen. (alhoewel een zeer losse ketting in een chainglider weer andere problemen kan veroorzaken)
Ik denk dat tijdens het aflopen van de ketting (onder kracht) die breuk erin is gekomen. Tandwiel is toen gedeeltelijk naar binnen getrokken en bij dat bevestigingspunt afgebroken.

[veldsla]

Chainglider zat erop. Ook jammer dat niet het buitenste tandwiel gebroken is, maar het binnenste stuk.

[Strider]

Dreamvoid schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 14:09:
Ach, je kan er toch best 72V in jagen?

De controller accepteert dat niet. Daarvoor moet je eerst je controller flashen, dan kan een Bosch etc. sowieso niet.

BertV schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 14:47:
[...]


Ik heb een Nexus 8 op mijn trapfiets zonder ondersteuning, maar de trapfrequentie wordt wel wat hoog boven de 30km/u.

Los hiervan ben ik absoluut een voorstander voor het schrappen van die derailleur.

Daar had ik nog niet bij stil gestaan, een Nexus 11 was beter geweest, maar weinig ebikes zijn hiermee uitgerust. Terwijl het prijsverschil maar 100 euro is

Waarom ben je geen voorstander voor het schrappen van een derailleur. Minder onderhoud, minder ketting slijtage. Vooral in de winter en herfst maanden lijkt me dit wel ideaal.

[wian]

Heb de controller uitgelezen van mijn nieuwe 250w bbs01b ombouwset van greenbikekit.com:


Greenbikekit bouwt de accus zelf op basis van Panasonic cellen. De gebruikte controller lijkt hardwarematig dezelfde te zijn als bij de bbs02b. Firmware versie is nieuwer dan wat ik tegenkom op buitenlandse forum, maar kan geen changelog vinden. De bbs01b controller ondersteunt 20A.

Dit zijn de volledige fabrieksinstellingen:

code:

[Basic]
LBP=31
LC=15
ALC0=0
ALC1=28
ALC2=37
ALC3=46
ALC4=55
ALC5=64
ALC6=73
ALC7=82
ALC8=91
ALC9=100
ALBP0=0
ALBP1=44
ALBP2=51
ALBP3=58
ALBP4=65
ALBP5=72
ALBP6=79
ALBP7=86
ALBP8=93
ALBP9=100
WD=10
SMM=0
SMS=1
[Pedal Assist]
PT=3
DA=0
SL=0
SSM=3
WM=1
SC=20
SDN=4
TS=25
CD=4
SD=0
KC=20
[Throttle Handle]
SV=11
EV=35
MODE=0
DA=0
SL=26
SC=10

[RaiseCain]

Zijn er hier mensen bekend met het merk Rössler? Met name de advanced serie. Kan letterlijk niks over dit merk vinden op internet behalve hun website.

Gaat over deze fiets: https://folders.makro.nl/x-tra-270319/page/16 Misschien een mooie aanbieding?

[elinx]

RaiseCain schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 18:14:
Zijn er hier mensen bekend met het merk Rössler?........... niks over dit merk vinden op internet behalve hun website. .......

Volgens die website heeft de Advanced serie heeft een voorwielmotor. Op het folderplaatje lijkt de Coworker met middenmotor (en derailleur) afgebeeld te zijn,
De vraag is dus om welk type het gaat. Voor dat bedrag lijkt het me geen middenmotor.
Het kan natuurlijk ook een aangepast model met achterwielmotor zijn, maar die is niet te vinden.

[ Voor 8% gewijzigd door elinx op 02-04-2019 19:28 ]

[B64]

Dreamvoid schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 12:59:

Maar ik blijf t toch wel wonderlijk vinden - overal in de industrie rapporten zie ik cijfers dat batterijpakketten (niet de individuele cellen, de pakketen) tegenwoordig tegen de $200 per kWh kosten, maar als je ze daadwerkelijk wilt kopen (zoals dit pakket hierboven) is de prijs al gestegen naar ~$600 kWh. Je vraagt je dan toch af waarom een bedrijf als Tesla niet liever simpele accupakketten voor fietsen/scooters met enorme winsten gaat verkopen, in plaats van matige kwaliteit auto's met verlies.

Welke rapporten zijn dat? En welke kostprijs wordt daarin gerapporteerd?

Als $200/kWh de verkoopprijs is van het bedrijf dat die accupakketten in elkaar zet, dan kan het allemaal best kloppen. Inclusief invoerrechten, logistieke kosten en winstmarges van de tussenhandel (accupakkettenfabrikant --> fietsenfabrikant --> evt distributeur --> fietsenmaker/webshop) plus daarop BTW, is het zeker geen uitzondering dat een artikel in de winkel een veelvoud van de originele kostprijs op moet brengen.

Daarbij komt natuurlijk ook dat er momenteel nauwelijks concurrentie is op dat gebied, dat helpt zeker niet om de prijzen te drukken.

[APBaguette]

Strider schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 17:12:

Daar had ik nog niet bij stil gestaan, een Nexus 11 was beter geweest, maar weinig ebikes zijn hiermee uitgerust. Terwijl het prijsverschil maar 100 euro is

Op m'n Razer (nexus 8 ) gebruik ik praktisch alleen versnelling 5, 6 en 7, meer versnellingen is m.i. niet echt heel zinvol. Als je cadans te hoog is kan je ook gewoon andere tandwielen monteren. Ik heb 19t achter, er zijn kleinere verkrijgbaar. Groter voorblad kan ook (alleen is je ketting dan te kort ).

[Strider]

APBaguette schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 20:14:
[...]


Op m'n Razer (nexus 8 ) gebruik ik praktisch alleen versnelling 5, 6 en 7, meer versnellingen is m.i. niet echt heel zinvol. Als je cadans te hoog is kan je ook gewoon andere tandwielen monteren. Ik heb 19t achter, er zijn kleinere verkrijgbaar. Groter voorblad kan ook (alleen is je ketting dan te kort ).

Wat voor snelheden haal je daarmee?

[Dreamvoid]

B64 schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 20:06:
Welke rapporten zijn dat? En welke kostprijs wordt daarin gerapporteerd?

Bloomberg New Energy Finance (helaas achter een paywall maar ik heb de mazzel dat ik via werk toegang heb tot die rapporten).

Maar ook Tesla zelf meldde in 2016 dat ze op 190 $/kWh op pack level zaten (dus niet op cell niveau), en in hun 2018 shareholder meeting dat ze nu rond de $100 op cel level zitten, en in 2020 op $100 op pack level verwachten te zitten.

Als $200/kWh de verkoopprijs is van het bedrijf dat die accupakketten in elkaar zet, dan kan het allemaal best kloppen. Inclusief invoerrechten, logistieke kosten en winstmarges van de tussenhandel (accupakkettenfabrikant --> fietsenfabrikant --> evt distributeur --> fietsenmaker/webshop) plus daarop BTW,

Ik kijk hier dan ook naar prijzen ex BTW ex invoerrechten ex transportkosten

[ Voor 4% gewijzigd door Dreamvoid op 02-04-2019 20:56 ]

[Tafkar]

wian schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 17:34:
Heb de controller uitgelezen van mijn nieuwe 250w bbs01b ombouwset van greenbikekit.com:
[Afbeelding]

Greenbikekit bouwt de accus zelf op basis van Panasonic cellen. De gebruikte controller lijkt hardwarematig dezelfde te zijn als bij de bbs02b. Firmware versie is nieuwer dan wat ik tegenkom op buitenlandse forum, maar kan geen changelog vinden. De bbs01b controller ondersteunt 20A.

Dit zijn de volledige fabrieksinstellingen:

code:

[Basic]
LBP=31
LC=15
ALC0=0
ALC1=28
ALC2=37
ALC3=46
ALC4=55
ALC5=64
ALC6=73
ALC7=82
ALC8=91
ALC9=100
ALBP0=0
ALBP1=44
ALBP2=51
ALBP3=58
ALBP4=65
ALBP5=72
ALBP6=79
ALBP7=86
ALBP8=93
ALBP9=100
WD=10
SMM=0
SMS=1
[Pedal Assist]
PT=3
DA=0
SL=0
SSM=3
WM=1
SC=20
SDN=4
TS=25
CD=4
SD=0
KC=20
[Throttle Handle]
SV=11
EV=35
MODE=0
DA=0
SL=26
SC=10

Exact dezelfde instellingen als mijn BBS01B vanuit de fabriek. Snel aanpassen voor een beter rijgedrag

[doek55]

brvlaeth schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 15:17:
Ik kwam onlangs een fietser tegen met daytime running lights (felle lichtpulsen met onregelmatige frequentie). Vond dat dat wel goed opviel, dus ben ook eens beginnen rondkijken.
So far vind ik voornamelijk zulke lampen met ingebouwde batterijen, maar geen lampen die je kan aansluiten op de batterij van uw fiets. In dit topic al veel tips gevonden voor goede verlichting, maar de meeste van die lampen hebben geen daylight stand, ofwel gewoon constante dag-verlichting die geen pulsen geven.

Zijn er mensen hier die ervaring hebben met zulke daytime running lights?

Dat komt doordat het verboden is en erg gevaarlijk voor tegenliggers. Overdag gaat het nog wel, maar in het donker zie je als tegenligger niets meer door de constant wisselende lichtsterkte in je ogen:
https://www.rijksoverheid...en-reflectie-op-een-fiets

[Hark_k]

Strider schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 11:11:
[...]


Als je besluit voor de RD11 te gaan, neem dan ook gelijk de 735Wh accu. Doet pijn, maar op de langere termijn ben je hier alleen maar blij mee.

Die staat inderdaad zeker op de planning, ook voor de RD9.

Meer tips en ervaringen over de Qwic RD9 vs. RD11 blijven welkom

[wian]

Tafkar schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 21:12:
Exact dezelfde instellingen als mijn BBS01B vanuit de fabriek. Snel aanpassen voor een beter rijgedrag

Ik heb een paar van jouw instellingen overgenomen, o.a. keep current op 60% (KC=60) en max snelheid op 100% vanaf standje 5 (ALBP5 t/m ALBP9=100).

Mijn display staat ingesteld op 3 standen, ik twijfel of ik hem op 5 moet zetten. 9 standen lijkt me veel teveel. Zit je aan een kant continu van ondersteuningstand te wisselen en aan de andere kant van versnelling. Geeft teveel afleiding.

[B64]

Hark_k schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 21:34:
[...]


Die staat inderdaad zeker op de planning, ook voor de RD9.

Meer tips en ervaringen over de Qwic RD9 vs. RD11 blijven welkom

Ik denk dat er nog maar weinig mensen ervaring hebben met de RD11, drie weken geleden gaf de Qwic-site bij mijn fietsenmaker aan dat de levertijd 2 maanden was - medio mei dus. Er zijn nu bijna alleen nog maar demo-modellen.

Maar als jouw FM ze allebei heeft, zou een flinke proefrit de verschillen wel bloot moeten leggen. Dus: zithouding, frame-stijfheid icm zwaartepunt, motorkracht (de RD11 heeft 10Nm meer), etc.

[Vlassie1980]

B64 schreef op woensdag 3 april 2019 @ 13:52:
[...]


Ik denk dat er nog maar weinig mensen ervaring hebben met de RD11, drie weken geleden gaf de Qwic-site bij mijn fietsenmaker aan dat de levertijd 2 maanden was - medio mei dus. Er zijn nu bijna alleen nog maar demo-modellen.

Maar als jouw FM ze allebei heeft, zou een flinke proefrit de verschillen wel bloot moeten leggen. Dus: zithouding, frame-stijfheid icm zwaartepunt, motorkracht (de RD11 heeft 10Nm meer), etc.

Volgens mij heeft de RD11 dezelfde motor als Stromer / Klever. Dus dan zou voor mij de keuze wel snel gemaakt zijn, maar het is en blijft een budget kwestie natuurlijk

[B64]

Vlassie1980 schreef op woensdag 3 april 2019 @ 15:12:
[...]

Volgens mij heeft de RD11 dezelfde motor als Stromer / Klever. Dus dan zou voor mij de keuze wel snel gemaakt zijn, maar het is en blijft een budget kwestie natuurlijk

Dat klopt, maar hij vraagt naar ervaringen met de RD11 en die zijn er nog niet echt. De bediening daarvan is weer heel anders dan van de RD9 en -10 (klein schermpje voor de essentials, de rest via bluetooth op je smartphone app - en dan maar hopen dat de 'begrenzing' zich even makkelijk laat aanpassen) tenzij je nog eens 140 Euro investeert in het scherm dat de RD10 ook heeft.

Een RD9 met 735Wh accu op de achterdrager zoals @Hark_k overweegt lijkt me ook een dingetje. Die accu is best zwaar, dus het zwaartepunt ligt niet alleen hoog maar ook ver naar achter omdat daar ook de motor zit. Zeker op hogere snelheden lijkt me dat niet heel fijn voor de stabiliteit.

Maar of alle voordelen van een RD11 de meerprijs van 2300 Euro waard zijn, dat is persoonlijk...

[Hark_k]

B64 schreef op woensdag 3 april 2019 @ 16:20:
[...]


Dat klopt, maar hij vraagt naar ervaringen met de RD11 en die zijn er nog niet echt. De bediening daarvan is weer heel anders dan van de RD9 en -10 (klein schermpje voor de essentials, de rest via bluetooth op je smartphone app - en dan maar hopen dat de 'begrenzing' zich even makkelijk laat aanpassen) tenzij je nog eens 140 Euro investeert in het scherm dat de RD10 ook heeft.

Een RD9 met 735Wh accu op de achterdrager zoals @Hark_k overweegt lijkt me ook een dingetje. Die accu is best zwaar, dus het zwaartepunt ligt niet alleen hoog maar ook ver naar achter omdat daar ook de motor zit. Zeker op hogere snelheden lijkt me dat niet heel fijn voor de stabiliteit.

Maar of alle voordelen van een RD11 de meerprijs van 2300 Euro waard zijn, dat is persoonlijk...

Maar is die oude motor dusdanig "slecht", dat de nieuwe motor aan te raden is? Behalve de extra 10 Nm, wat biedt de TDCM motor meer?

Die stabiliteit is zeker ook niet onbelangrijk, goed punt.

De fietsenmaker heeft me bevestigd dat ook bij de RD11 de begrenzing softwarematig te verwijderen is, voor € 25

[Tafkar]

wian schreef op woensdag 3 april 2019 @ 07:57:
[...]


Ik heb een paar van jouw instellingen overgenomen, o.a. keep current op 60% (KC=60) en max snelheid op 100% vanaf standje 5 (ALBP5 t/m ALBP9=100).

Mijn display staat ingesteld op 3 standen, ik twijfel of ik hem op 5 moet zetten. 9 standen lijkt me veel teveel. Zit je aan een kant continu van ondersteuningstand te wisselen en aan de andere kant van versnelling. Geeft teveel afleiding.

Er is wel ergens online te vinden welke standen uit de tabel hij gebruikt wanneer je maar 3 of 5 standen op display gebruikt.l

Ik heb zelf wel 9 ingeschakeld maar gebruik meestal standje 5, 6 of 7. Wanneer ik terug ga naar 5 of 3 ben ik bang dat ik niet de juiste ondersteuning kan vinden. Ik wil wel het gevoel hebben dat ik zelf ook nog wat doe.

NB ik denk dat het wel uitmaakt of je de snelheid beperkt tot 25km of dat je hem hoger zet.

[B64]

Hark_k schreef op woensdag 3 april 2019 @ 16:45:
[...]


Maar is die oude motor dusdanig "slecht", dat de nieuwe motor aan te raden is? Behalve de extra 10 Nm, wat biedt de TDCM motor meer?

Die stabiliteit is zeker ook niet onbelangrijk, goed punt.

De fietsenmaker heeft me bevestigd dat ook bij de RD11 de begrenzing softwarematig te verwijderen is, voor € 25

Qwic geeft zelf aan dat ze op de TDCM motoren zijn overgestapt vanwege kwaliteitsproblemen met hun 'eigen' achterwielmotor. Wat die kwaliteitsproblemen zijn weet ik niet, het kan heel goed zijn dat wij daar als consument weinig van merken omdat ze er bij de assemblage veel afkeuren. Ik weet in ieder geval niet van grote betrouwbaarheidsproblemen bij de RD9 of RD10.

Wel krenterig van je FM om 25 Euro te vragen voor het verwijderen van de begrenzing als je net 3500 Euro uitgeeft. Bij vrijwel alle Qwic fietsen is het gewoon een menu-optie (soms wat verstopt) dus je kunt ook eerst zelf even op onderzoek uit.

[Dreamvoid]

Ik vind t al heel wat dat je FM voor zo’n klein bedrag bereid is om de wet te breken

[Strider]

Dreamvoid schreef op donderdag 4 april 2019 @ 08:33:
Ik vind t al heel wat dat je FM voor zo’n klein bedrag bereid is om de wet te breken

In principe breek je hier de garantie mee, niet perse de wet

Ik ebike alweer 4 maanden dagelijks naar mijn werk toe en ik kom sporadisch ebikes tegen die sneller dan mij gaan (25km/h). Wat ik wel iedere dag tegenkom zijn snorfietsen die altijd harder dan mij rijden.
Ik begin er een chronische irritatie aan te ontwikkelen en ik kan niet wachten totdat ze in 2020 van de fietspaden worden verbannen en een helm moeten gaan dragen.

Ik heb geen zin meer om in hun uitlaatgassen te moeten fietsen, en ze raggen je soms zo ontzettend hard voorbij.

[Dreamvoid]

Strider schreef op donderdag 4 april 2019 @ 10:02:
[...]
In principe breek je hier de garantie mee, niet perse de wet

Hoezo?

Wat dat betreft is de snorfiets categorie inderdaad een beetje een flop gebleken, er wordt zo massaal opgevoerd daar is niet tegen te handhaven. Dan maar de rijbaan op, en dat is direct de dood van de snorfiets want dan neem je beter een bromfiets. Geldt ook voor opgevoerde e-bikes trouwens, maar goed dat is een ander verhaal.

Het blijft een moeizaam verhaal - verkeersgebruikers van 25 tm 45 km/u (opgevoerde snorbrommers en e-bikes) heeft niet echt een goede plek in ons verkeer. Te snel voor het fietspad, te langzaam voor de weg.

[ Voor 21% gewijzigd door Dreamvoid op 04-04-2019 10:37 ]

[Torched]

Dreamvoid schreef op donderdag 4 april 2019 @ 10:36:
[...]

Hoezo?

Wat dat betreft is de snorfiets categorie inderdaad een beetje een flop gebleken, er wordt zo massaal opgevoerd daar is niet tegen te handhaven. Dan maar de rijbaan op, en dat is direct de dood van de snorfiets want dan neem je beter een bromfiets. Geldt ook voor opgevoerde e-bikes trouwens, maar goed dat is een ander verhaal.

Het blijft een moeizaam verhaal - verkeersgebruikers van 25 tm 45 km/u (opgevoerde snorbrommers en e-bikes) heeft niet echt een goede plek in ons verkeer. Te snel voor het fietspad, te langzaam voor de weg.

Omdat je op eigen terrein mag doen en laten wat je wil. Als jij een opgevoerde fiets wil rijden op een racetrack wat geen openbare weg is mag dat gewoon. Je mag er alleen in die stand niet de openbare weg mee op.

Wat vervolgens de realiteit is

[Maasluip]

Dreamvoid schreef op donderdag 4 april 2019 @ 10:36:
[...]

Hoezo?

Wat dat betreft is de snorfiets categorie inderdaad een beetje een flop gebleken, er wordt zo massaal opgevoerd daar is niet tegen te handhaven.

Juist wel. Juist als alleen maar een enkeling het deed dan was het niet te handhaven. Als het massaal gebeurt dan ga je gewoon op een drukke plek staan en elke snorfietser aanhouden. Als 90% opgevoerd is en je begint te schrijven dan geef je tenminste een goed signaal af.
Nu is het een beetje van "inbreken mag niet hoor! Oh, jullie breken allemaal in? Nou goed, dan mag het wel."

[Dreamvoid]

Da's niet helemaal de juiste vergelijking, nu is het: "jullie voeren allemaal op? nou ga dan ook maar de rijbaan op samen met alle andere brommers"

Ik vraag me wel af wat dit doet met de categorie e-bikes met blauwe plaat (L1e-A), moeten die ook de weg op?

[ Voor 27% gewijzigd door Dreamvoid op 04-04-2019 11:02 ]

[BertV]

Dreamvoid schreef op donderdag 4 april 2019 @ 10:53:

Ik vraag me wel af wat dit doet met de categorie e-bikes met blauwe plaat (L1e-A), moeten die ook de weg op?

Dit geeft al aan hoe slecht er door beleidsmakers nagedacht wordt.

Dit soort fietsen rijden veel langzamer dan de meeste benzine snorfietsen in de praktijk.

[APBaguette]

Strider schreef op dinsdag 2 april 2019 @ 20:52:
[...]


Wat voor snelheden haal je daarmee?

Bij een cadans van 80 rij ik ongeveer 26km/u in 6e versnelling en 30 in 7e. Als je een 17t blad zou gebruiken ga je ruim 28km/u in 6 en ruim 33km/u in 7.

Je kan nog kleiner gaan, maar ik zou dan eerder een groter voorblad nemen. Mijn Razer heeft een 38t blad. Volgens mij hebben speed pedelecs meestal een 44t of 48t voorblad.

Mijn Brompton heeft een heel extreme overbrenging (50-13), maar die vreet kettingen en achterbladen. Ik vermoed omdat er wel heel veel kracht op heel weinig tandjes terecht komt.

[Strider]

Dreamvoid schreef op donderdag 4 april 2019 @ 10:53:
Da's niet helemaal de juiste vergelijking, nu is het: "jullie voeren allemaal op? nou ga dan ook maar de rijbaan op samen met alle andere brommers"

Ik vraag me wel af wat dit doet met de categorie e-bikes met blauwe plaat (L1e-A), moeten die ook de weg op?

De juiste plek. Fietspaden zijn voor fietsers, die tegelijkertijd ook bijdragen aan ons CO2 doel. Dat mag best wel gemotiveerd worden.

[Pathogen]

Maasluip schreef op donderdag 4 april 2019 @ 10:50:
[...]

Juist wel. Juist als alleen maar een enkeling het deed dan was het niet te handhaven. Als het massaal gebeurt dan ga je gewoon op een drukke plek staan en elke snorfietser aanhouden. Als 90% opgevoerd is en je begint te schrijven dan geef je tenminste een goed signaal af.
Nu is het een beetje van "inbreken mag niet hoor! Oh, jullie breken allemaal in? Nou goed, dan mag het wel."

Ik rijd nu sinds 3,5 jaar ongeveer dezelfde route.
2016: 1x gecontroleerd
2017: 2x gecontroleerd
2018-nu: 0x

Daarvoor op een andere locatie gewerkt en ook gemiddeld zo'n 2x per jaar een rollenbank gezien.

Ik rijd over populaire snor- en bromfietsroutes om en in een van de grootste steden van Nederland. Rollenbankcontrole is een lachertje.

Ik heb niet het idee dat er nog budget over is voor structurele snelheidscontroles bij gemotoriseerde tweewielers. Het kost ook niet niks als je ziet hoeveel mensen er dan op de been zijn!

Sowieso 2-3 motoragenten om de scooters op te vangen. 4-6 personen die papieren controleren en eventuele verbalen afhandelen, een tweetal dat de rollenbank bedient...


Ik zou liever een APK/schouwingvariant zien voor snor- en bromcategorie. Dan kun je niet alleen opgevoerde snelheid aanpakken (want een keuringsstation wordt gewoon steekproefsgewijs gecheckt net als bij auto's) maar ook uitstoot- en geluidslimieten, raar afgestelde verlichting, slechte banden, de scheve achterwielen die je bij elke goedkope scooter al na een maand ziet, etc etc.

[Maasluip]

Pathogen schreef op donderdag 4 april 2019 @ 11:37:
[...]

Ik zou liever een APK/schouwingvariant zien voor snor- en bromcategorie. Dan kun je niet alleen opgevoerde snelheid aanpakken (want een keuringsstation wordt gewoon steekproefsgewijs gecheckt net als bij auto's)

Ja, maar je maakt een afspraak voor APK en dan kun je je opvoerschakelaartje weer terug zetten. Verder geen enkel bewijs dat je te hard rijdt terwijl vrijwel elke snorfietser op de openbare weg te hard rijdt en je dus een duidelijk aanleiding hebt om aan te nemen dat hij opgevoerd is.

[Pathogen]

Maasluip schreef op donderdag 4 april 2019 @ 11:41:
[...]

Ja, maar je maakt een afspraak voor APK en dan kun je je opvoerschakelaartje weer terug zetten. Verder geen enkel bewijs dat je te hard rijdt terwijl vrijwel elke snorfietser op de openbare weg te hard rijdt en je dus een duidelijk aanleiding hebt om aan te nemen dat hij opgevoerd is.

Een beetje keurmeester kijkt hier natuurlijk ook naar. Juist bij een APK kan zo'n switch heel makkelijk gevonden worden. En omdat de keurmeesters gecontroleerd worden hebben ze er weinig baat bij dan je schakelaartje maar te laten zitten voor wat het is, want als ze door de mand vallen hangen daar lelijke gevolgen aan vast.

(dat is in ieder geval hoe ik het voor me zie )

In het huidige scenario: Word je gepakt, krijg je een boete + WoK melding en moet je dus alsnog naar diezelfde keurmeester die (in theorie) in alle eerlijkheid zal verkondigen dat je voertuig niet aan de wettelijke eisen voldoet.

[Dreamvoid]

Strider schreef op donderdag 4 april 2019 @ 11:30:
[...]


De juiste plek. Fietspaden zijn voor fietsers, die tegelijkertijd ook bijdragen aan ons CO2 doel. Dat mag best wel gemotiveerd worden.

Dat hangt er maar van af, een elektrische fiets is slechter voor het milieu dan een normale fiets, dat geldt enkel als je een brommer inwisselt voor een e-fiets. Het zijn mooie dingen, e-fietsen, maar het milieuaspect moet je er niet bij trekken.

Overigens raken de snorfiets regels net zo goed e-fietsen en elektrische snorscooters, deze maatregel (snorren op de rijbaan) is er gekomen voor de veiligheid, niet voor het milieu.

Maar er zijn allerlei manieren te bedenken om opvoeren te ontmoedigen, maar al die handhaving/APK's/etc ideeen kosten veel geld en moeite, en op een gegeven moment moet je je afvragen wat er nou zinnig is om het hele circus in stand te houden. Ik vind deze maatregelen op zich prima - ook al verdwijnt daardoor de categorie snor waarschijnlijk voor een groot deel. Brommers (incl speed-pedelecs) in de stad op de rijbaan, buiten de stad op het fietspad, dat is grofweg gezegd een redelijke scheiding, en gemeentes hebben de flexibiliteit om plaatselijk uitzonderingen in te voeren.

De milieu regels staan daar verder los van - in het kader van de luchtkwaliteit zie ik het de komende jaren wel gebeuren dat benzine brommers/snor/etc gewoon niet meer mogen in de stad. Met de huidige accuprijzen is dat nog een grote lastenverhoging voor de (meestal niet rijke) brommerrijder, maar als over een paar jaar een 1500 Wh accupakket nog maar ~200 euro kost, dan is er niet echt meer een grote barriere om compleet naar elektrisch over te gaan.

[ Voor 42% gewijzigd door Dreamvoid op 04-04-2019 12:20 ]

[wian]

Milieu aspect is in mijn geval wel relevant. Door de e-fiets rij ga ik minder vaak met de auto naar het werk. Met een gewone fiets ga ik bijna nooit omdat ik dan moet douchen/omkleden en de reis een half uur langer wordt (enkele reis tov auto). Met de e-fiets is het een kwartier langer en zweet ik nauwelijks.

[Strider]

wian schreef op donderdag 4 april 2019 @ 12:37:
Milieu aspect is in mijn geval wel relevant. Door de e-fiets rij ga ik minder vaak met de auto naar het werk. Met een gewone fiets ga ik bijna nooit omdat ik dan moet douchen/omkleden en de reis een half uur langer wordt (enkele reis tov auto). Met de e-fiets is het een kwartier langer en zweet ik nauwelijks.

Precies, sinds ik een ebike heb laat ik de auto ook gewoon staan. Sterker nog, ik heb niet eens een auto meer

[BasvanS]

wian schreef op donderdag 4 april 2019 @ 12:37:
Milieu aspect is in mijn geval wel relevant. Door de e-fiets rij ga ik minder vaak met de auto naar het werk. Met een gewone fiets ga ik bijna nooit omdat ik dan moet douchen/omkleden en de reis een half uur langer wordt (enkele reis tov auto). Met de e-fiets is het een kwartier langer en zweet ik nauwelijks.

Precies dat: een E-Fiets of Speed Pedelec is niet in alle gevallen beter voor het milieu. Dat hangt in vele gevallen af van de persoon die hem gebruikt, en waar de beste fiets het alternatief voor is.

Mijn QWIC RD10 is gedegradeerd op de milieu ladder toen ik mijn in 2.5 liter 5 cilinder turbo inleverde voor een LEAF. Nu besparen we een stuk minder op de CO2 uitstoot ladder als ik ga fietsen

[BertV]

BasvanS schreef op donderdag 4 april 2019 @ 13:20:
[...]


Precies dat: een E-Fiets of Speed Pedelec is niet in alle gevallen beter voor het milieu. Dat hangt in vele gevallen af van de persoon die hem gebruikt, en waar de beste fiets het alternatief voor is.

De E-fiets is alle gevallen beter voor het milieu.

Om wat voor een reden dan ook, de gebruiker kiest voor "E" omdat hij anders niet zou fietsen.

Ik kies voor "E" omdat 1500km per maand fietsen mij te veel is.
Een ander kiest voor "E" vanwege zwakke enkels etc.

[ Voor 11% gewijzigd door BertV op 04-04-2019 14:03 ]

[BasvanS]

BertV schreef op donderdag 4 april 2019 @ 14:02:
[...]


De E-fiets is alle gevallen beter voor het milieu.

Om wat voor een reden dan ook, de gebruiker kiest voor "E" omdat hij anders niet zou fietsen.

Ik kies voor "E" omdat 1500km per maand fietsen mij te veel is.
Een ander kiest voor "E" vanwege zwakke enkels etc.

*Ik kies voor E omdat ik dan sneller of minder bezweet op mijn werk aan kom dan zonder E*

Is niet ondenkbaar toch? Word vaak genoemd.

[Torched]

BasvanS schreef op donderdag 4 april 2019 @ 14:11:
[...]


*Ik kies voor E omdat ik dan sneller of minder bezweet op mijn werk aan kom dan zonder E*

Is niet ondenkbaar toch? Word vaak genoemd.

Als ik geen ebike had gehad was ik met de auto gegaan. Fietsen is best leuk. Fietsen naar je werk is dat niet. En al helemaal na een lange/zware dag.

En zo zie ik dat ook terug voor andere mensen, efiets omdat kosten per km lager als met auto, gezonder, en geen file.

[Farmerwood]

Torched schreef op donderdag 4 april 2019 @ 14:23:
[...]
Als ik geen ebike had gehad was ik met de auto gegaan. Fietsen is best leuk. Fietsen naar je werk is dat niet. En al helemaal na een lange/zware dag.

Dat geldt niet voor iedereen. Ik vind fietsen naar mijn werk juist erg fijn. Vooral het fietsen van werk naar huis, want het is de ideale gelegenheid om even mijn hoofd leeg te maken en weer 'fris' thuis aan te komen.
Daarnaast combineer is sporten met woon-werk verkeer waardoor ik me tijd bespaar in plaats van dat het me tijd kost.

Momenteel fiets ik 3 van mijn 4 werkdagen en ik merk dat ik 's avonds veel relaxter thuis zit als ik gefietst heb dan wanneer ik me in de file heb lopen irriteren.

[BeQuietAndDrive]

Dat je harder fietst dan 25 km/u wil nog niet zeggen dat je e-bike is opgevoerd. Dan trap je gewoon harder dan de ondersteuning, en ga je dus harder. De ondersteuning stopt bij 25 km/u, daarboven fietst het als een gewone fiets. Ik fiets ook regelmatig boven de ondersteuning uit, zeker bij wind mee rij je dan makkelijk 30. Ik weet niet eens of het wel mag trouwens, kennelijk niet op de fietspaden. Maar ik rij 80% dijk, volgens mij mag het daar wel.

[ Voor 9% gewijzigd door BeQuietAndDrive op 04-04-2019 14:30 ]

[BertV]

BasvanS schreef op donderdag 4 april 2019 @ 14:11:
[...]


*Ik kies voor E omdat ik dan sneller of minder bezweet op mijn werk aan kom dan zonder E*

Is niet ondenkbaar toch? Word vaak genoemd.

Wat hier feitelijk achter die inderdaad bekende zin staat is:

"Ik ben wel eens een paar keer met de fiets naar mijn werk gegaan, maar doe dit bijna nooit omdat het te zwaar is."

[Farmerwood]

Als jij door bij te trappen harder kunt, dan mag dat gewoon. Ik rij op mijn racefiets ook 30-35 km/h op de fietspaden en dijken op mijn route.

[BasvanS]

Farmerwood schreef op donderdag 4 april 2019 @ 14:35:
Als jij door bij te trappen harder kunt, dan mag dat gewoon. Ik rij op mijn racefiets ook 30-35 km/h op de fietspaden en dijken op mijn route.

Daarom kan de politie mij volgens mij ook nooit een boete geven als ik 35km/h fiets op mijn Qwic (zonder kenteken).

Laatst wel staande gehouden door de politie omdat geen helm op had. Ze wouden me bekeuren, maar zagen dat het kenteken plaatje ontbrak en reden weer verder.

[Noppesnada]

Okay, zeg het maar eens eerlijk ! Wie van jullie is hier de schuldige ?

https://www.bd.nl/bizar/p...reed-50-per-uur~a50b3432/

[zonnefreak]

BasvanS schreef op donderdag 4 april 2019 @ 14:51:
[...]


Daarom kan de politie mij volgens mij ook nooit een boete geven als ik 35km/h fiets op mijn Qwic (zonder kenteken).

Laatst wel staande gehouden door de politie omdat geen helm op had. Ze wouden me bekeuren, maar zagen dat het kenteken plaatje ontbrak en reden weer verder.

Als ik je goed begrijp dan fiets je met een fiets die sneller gaat met de ondersteuning aan dan de maximale 27,5km/h.
Als je dan toch 35km/h gaat fietsen gebruik dan in ieder geval wel een helm. Het gaat tenslotte wel om je hersenen te beschermen bij een aanrijding. Het hoeft niet aan je zelf te liggen, maar ook andere bestuurders kunnen fouten maken en jou daarbij raken. Wil jij dan graag dat de politie tegen je partner en of je kinderen moeten gaan vertellen dat je bent verongelukt. Terwijl je met een helm op misschien wat meer overlevingskansen kansen had gehad. Nee wees verstandig koop een goede speedpedelec fiethelm en gebruik die ook gewoon. Het is niet voor niets dat de politie je staande hield.

[Tahref]

''E-bikes stimuleren ons om afstanden te fietsen, waarvoor we anders de auto of de trein zouden pakken. Mensen met een e-bike fietsen gemiddeld 1,5 keer méér dan ze deden met een gewone fiets. Waar op een gewone fiets afstanden worden gemaakt tot 7,5 km, worden met een elektrische fiets afstanden gereden tot wel 15 km''

https://www.ad.nl/home/el...en-opmars-voort~a05b7b7c/

[ Voor 129% gewijzigd door Tahref op 04-04-2019 16:19 ]

[Dreamvoid]

BasvanS schreef op donderdag 4 april 2019 @ 14:51:
Daarom kan de politie mij volgens mij ook nooit een boete geven als ik 35km/h fiets op mijn Qwic (zonder kenteken).

Natuurlijk wel, een agent hoeft er maar tien seconden op te zitten om te zien dat de motor boven de 25 km/u nog trapondersteuning geeft.

[BertV]

Tahref schreef op donderdag 4 april 2019 @ 16:14:
''E-bikes stimuleren ons om afstanden te fietsen, waarvoor we anders de auto of de trein zouden pakken. Mensen met een e-bike fietsen gemiddeld 1,5 keer méér dan ze deden met een gewone fiets. Waar op een gewone fiets afstanden worden gemaakt tot 7,5 km, worden met een elektrische fiets afstanden gereden tot wel 15 km''

https://www.ad.nl/home/el...en-opmars-voort~a05b7b7c/

Veel beter voor het milieu ook.
Met de acculading van een Model S P100D rij je met een Speed Pedelec 6 keer de afstand van hier naar Barcelona.

...zonder die accu's mee te slepen dan.

[Dreamvoid]

Ik zie ook veel meer zin in het elektrificeren van het lichte transport (geen peperdure laadpaal infrastructuur nodig, directe reductie van lokale luchtvervuiling) dan miljoenen duwen richting een klein aantal Tesla eigenaren die voor het grootste deel niet daar rondrijden waar *het* grote voordeel van elektrisch rijden (zero tailpipe emissions) het meeste effect heeft.

[BasvanS]

zonnefreak schreef op donderdag 4 april 2019 @ 15:34:
[...]

Als ik je goed begrijp dan fiets je met een fiets die sneller gaat met de ondersteuning aan dan de maximale 27,5km/h.
Als je dan toch 35km/h gaat fietsen gebruik dan in ieder geval wel een helm. Het gaat tenslotte wel om je hersenen te beschermen bij een aanrijding. Het hoeft niet aan je zelf te liggen, maar ook andere bestuurders kunnen fouten maken en jou daarbij raken. Wil jij dan graag dat de politie tegen je partner en of je kinderen moeten gaan vertellen dat je bent verongelukt. Terwijl je met een helm op misschien wat meer overlevingskansen kansen had gehad. Nee wees verstandig koop een goede speedpedelec fiethelm en gebruik die ook gewoon. Het is niet voor niets dat de politie je staande hield.

Zeker waar, het betrof echter een ritje naar de supermarkt en weer terug van net geen 1KM. Ik weet dat het net zo gevaarlijk is as een stuk van 15 KM, maar je laat je dan toch snel verlijden.

Heb overigens voor het dagelijkse woon werk een Speed Pedelec helm: Abus Pedelec+! fijn ding!

[B64]

BasvanS schreef op donderdag 4 april 2019 @ 14:51:
[...]

Daarom kan de politie mij volgens mij ook nooit een boete geven als ik 35km/h fiets op mijn Qwic (zonder kenteken).

Laatst wel staande gehouden door de politie omdat geen helm op had. Ze wouden me bekeuren, maar zagen dat het kenteken plaatje ontbrak en reden weer verder.

Voor die 35km/u an sich kunnen ze je niet bekeuren nee. Maar wel vanwege de 'technische staat van het voertuig'. Als er een sterk vermoeden bestaat dat je fiets boven de 25 km/u (+/- 10% marge) nog trapondersteuning biedt, dan kunnen ze 'm in principe meenemen voor nadere inspectie. Alleen hebben ze momenteel nog niet echt apparatuur waarmee dat makkelijk kan worden gecontroleerd (behalve er dan zelf op gaan zitten en proberen) zoals de rollenbank voor bromfietsen, maar vroeg of laat gaat dat wel komen natuurlijk.

[Torched]

BertV schreef op donderdag 4 april 2019 @ 16:32:
[...]


Veel beter voor het milieu ook.
Met de acculading van een Model S P100D rij je met een Speed Pedelec 6 keer de afstand van hier naar Barcelona.

...zonder die accu's mee te slepen dan.

Ja, maar als jij met je speedpedelec naar Barcelona moet rijden ben jij langer bezig met laden dan met rijden.

En met de energie die een vliegtuig gebruikt om van Schiphol naar Barcelona te vliegen kan een tesla ook flink wat verder rijden. En als je zou gaan lopen kan je bijna rondjes om de aarde gaan lopen omdat dat nog efficiënter is.

Dreamvoid schreef op donderdag 4 april 2019 @ 16:40:
Ik zie ook veel meer zin in het elektrificeren van het lichte transport (geen peperdure laadpaal infrastructuur nodig, directe reductie van lokale luchtvervuiling) dan miljoenen duwen richting een klein aantal Tesla eigenaren die voor het grootste deel niet daar rondrijden waar *het* grote voordeel van elektrisch rijden (zero tailpipe emissions) het meeste effect heeft.

Waarom moet dit een of zijn? Het kan toch allebei. Als je een beetje fatsoenlijke elektrische auto kan kopen voor 10.000 met de range van de Model 3 koop ik er een.
Die hele laadpaal structuur is grotendeels een vervanging van de pompstations, daar kan ik niet over vallen. Ik vindt het juist mooi dat je thuis kan laden, waarom zou je weg willen rijden met minder dan je nodig hebt.

Verder zijn die elektrische bussen ook in opmars, het schijnt vrij goed te gaan bij VDL op dat gebied.

[ Voor 42% gewijzigd door Torched op 04-04-2019 18:31 ]

[zonnefreak]

BasvanS schreef op donderdag 4 april 2019 @ 18:12:
[...]


Zeker waar, het betrof echter een ritje naar de supermarkt en weer terug van net geen 1KM. Ik weet dat het net zo gevaarlijk is as een stuk van 15 KM, maar je laat je dan toch snel verlijden.

Heb overigens voor het dagelijkse woon werk een Speed Pedelec helm: Abus Pedelec+! fijn ding!

Oh gelukkig. Ik gebruik zelf ook die helm. Inderdaad fijn examplaar.

[vanputten80]

Sinds gisteren, krijg ik zo nu en dan Error 15 op mijn Batavus Razer. Iemand een idee hoe ik dit kan oplossen?

Was bij de fietsenmaker en die had gebeld met Batavus en die adviseerde om de batterij te vervangen van het display en de aansluitpunten te smeren. Dat is gedaan, 2 km verder weer de error.

Verder fietsen lukt gewoon.

Gevonden:

https://raleigh.zendesk.c...s-PW-and-PWSE-drive-units

[ Voor 16% gewijzigd door vanputten80 op 04-04-2019 19:03 ]

[Stephanus]

Ik ben bezig met mijn bestellijst voor bbs01b ombouw. Ik overweeg bij amazon.de te bestellen omdat ik als klant dan onder de Europese bescherming val. Terugsturen en garantie lijken mij beter. Hebben jullie hier ervaring mee bij de Chinese shops?

Verder de vraag wat ik kan verwachten van deze accu, iemand een idee: https://www.amazon.de/DeH...eway&sprefix=dehaw&sr=8-1

Of weten jullie betere alternatieven?

[ Voor 58% gewijzigd door Stephanus op 05-04-2019 08:34 ]

[racinfo]

svandijk.nl schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 08:24:
Ik ben bezig met mijn bestellijst voor bbs01b ombouw. Ik overweeg bij amazon.de te bestellen omdat ik als klant dan onder de Europese bescherming val. Terugsturen en garantie lijken mij beter. Hebben jullie hier ervaring mee bij de Chinese shops?

Verder de vraag wat ik kan verwachten van deze accu, iemand een idee: https://www.amazon.de/DeH...eway&sprefix=dehaw&sr=8-1

Of weten jullie betere alternatieven?

LG is een goed merk, die accu gebruik ikzelf ook. Al bijna 2 jaar probleemloos op mijn BBS01 motor. Overigens kocht ik accu en motor in Nederland juist met het oog op garantie en- of terugzend mogelijkheid, maar dat kostte mij wel 2x het bedrag .

[Stephanus]

racinfo schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 10:23:
[...]

LG is een goed merk, die accu gebruik ikzelf ook. Al bijna 2 jaar probleemloos op mijn BBS01 motor. Overigens kocht ik accu en motor in Nederland juist met het oog op garantie en- of terugzend mogelijkheid, maar dat kostte mij wel 2x het bedrag .

Helaas blijkt bij doorklikken bezorging in NL voor dit artikel niet mogelijk. Vreemd dat dit niet eerder te zien is....

[racinfo]

Er zijn meer Chinese aanbieders die via een dependance in Duitsland de Europese markt bedienen, oa. AliExpress , Alibaba.

https://www.chinesewebsho...il-aliexpress-en-alibaba/

Zoek bij hun de accu eens op, let op de ingebouwde cellen; LG, Panasonic, Samsung, Sanyo zijn de toppers in het segment.

[Tahref]

svandijk.nl schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 08:24:
Ik ben bezig met mijn bestellijst voor bbs01b ombouw. Ik overweeg bij amazon.de te bestellen omdat ik als klant dan onder de Europese bescherming val. Terugsturen en garantie lijken mij beter. Hebben jullie hier ervaring mee bij de Chinese shops?

Verder de vraag wat ik kan verwachten van deze accu, iemand een idee: https://www.amazon.de/DeH...eway&sprefix=dehaw&sr=8-1

Of weten jullie betere alternatieven?

Mijn ebike met unitpackpower accu


https://unitpackpower.nl....0108.pcShopHead_5960954.0
350 euro betaald voor een 36v 19ah accu zonder extra belastingen zoals aangegeven op hun website.
Doet het prima na 10 maanden.

[wwiilleemm]

https://www.volkskrant.nl...n-en-wel-hierom~b49151d3/

[Stephanus]

racinfo schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 11:16:
Er zijn meer Chinese aanbieders die via een dependance in Duitsland de Europese markt bedienen, oa. AliExpress , Alibaba.

https://www.chinesewebsho...il-aliexpress-en-alibaba/

Zoek bij hun de accu eens op, let op de ingebouwde cellen; LG, Panasonic, Samsung, Sanyo zijn de toppers in het segment.

Mijn reden om in Europa te willen bestellen was het recht om terug te kunnen sturen. Ik ben nog niet 100% zeker dat de BBS01B motor zal passen op mijn fiets. De framebuis is namelijk iets dikker dan normaal vanwege kabeldoorvoer. Ik zal erom hangen of de motor netjes past zonder te slijpen. Het is een Koga F3 frame en uit 2017, nog wel een redelijk nieuwe fiets.

Ik kan weinig vinden over de retour policies bij bestellen via AliExpress. Ik ben bang dat dit lastig wordt, of dat er behoorlijke verzendkosten zullen zijn.
Tips?

[Jazco2nd]

Dit zou voor mij ideaal zijn (ik hoef slechts 30km bereik hooguit en een beetje assist zodat ik niet zwetend aankom na 9km dwars door de binnenstad van Amsterdam te hebben gefietst).


De motor monteer je in de stang onder het zadel. Echt perfect vind ik dat.

Het heet Gruber Assist, later Vivax Assist. Ik kan echter niets er over vinden na 2015. De prijzen die ik vind zijn belachelijk hoog (€2995 voor de alles-in-1 zelfbouw kit) en dateren van daarvoor zelfs.

Weet iemand waarom deze oplossing nergens meer te krijgen is? Het was oorspronkelijk voor racefietsen bedoeld. Ik hoop dat dezelfde technologie weer uitkomt en dan met een "light" editie.

[Maasluip]

Jazco2nd schreef op zaterdag 6 april 2019 @ 02:58:

Weet iemand waarom deze oplossing nergens meer te krijgen is? Het was oorspronkelijk voor racefietsen bedoeld. Ik hoop dat dezelfde technologie weer uitkomt en dan met een "light" editie.

Omdat een "gewone" middenmotor veel simpeler is?
Dat dit voor racefietsen is geeft eigenlijk al aan wat de doelgroep is: mensen die niet er voor uit willen komen dat ze een elektrische fiets hebben en toch vooraan willen rijden.

[Opperpanter2]

Het was erg duur en ik denk ook dat het geleverde vermogen erg tegenviel, er is nou eenmaal weinig ruimte in zo'n buis.

[B64]

Jazco2nd schreef op zaterdag 6 april 2019 @ 02:58:

Weet iemand waarom deze oplossing nergens meer te krijgen is? Het was oorspronkelijk voor racefietsen bedoeld. Ik hoop dat dezelfde technologie weer uitkomt en dan met een "light" editie.

Ebikemotion X35 - maar ik kan niet vinden of dat systeem als aftermarket optie beschikbaar is.

[Michel242186]

Ben nu van plan om een qwic mn7 Premium te kopen en heb test gereden op een oud model waarvan de ondersteuning door ging na de 25km/h en was gelijk verkocht. Alleen de fietsenmaker vertelde mij dat de garantie dan wel een lastig verhaal wordt..is dit inderdaad zo zwart wit en hoe makkelijk kun je het zelf doen(het unlocken)??

[B64]

Michel242186 schreef op zaterdag 6 april 2019 @ 14:06:
Ben nu van plan om een qwic mn7 Premium te kopen en heb test gereden op een oud model waarvan de ondersteuning door ging na de 25km/h en was gelijk verkocht. Alleen de fietsenmaker vertelde mij dat de garantie dan wel een lastig verhaal wordt..is dit inderdaad zo zwart wit en hoe makkelijk kun je het zelf doen??

Iets met soep en heet denk ik. Of klok en klepel.

Bij de meeste e-bikes moet je technische aanpassingen doen (extra chips/schakelaars monteren, sensors onklaar maken) om de begrenzing te omzeilen, aan te passen of te ontregelen. Dan loop je inderdaad het risico dat je garantie vervalt.

Bij Qwic kan de ondersteuningsnelheid in de meeste gevallen gewoon softwarematig aangepast worden. Hoewel een verborgen menu-optie is (staat dus niet in de manual, even Googlen) maak je gewoon gebruik van de door Qwic geleverde hard- en software, ik zou dus niet weten op welke grond garantie een lastig verhaal zou worden.

Daarnaast: voor veel mensen is dit juist de reden om een Qwic te kopen, het levert ze dus een hoop extra omzet op en dan zou het wat hypocriet zijn als ze vervolgens moeilijk gaan lopen doen als je er gebruik van maakt...

[B2B2]

Ik vermoed dat ze wel ergens de gemiddelde snelheid opslaan. Dus ze kunnen wel zien dat je het menu ontgrendeld hebt. Meestal bied te fietsenmaker het zelf al aan om de fiets te ontgrendelen. Raar als ze dan vervolgens zeggen. Jammer van je garantie

[Metro2002]

Aangezien mijn huidige fiets 20 jaar oud is, de halve wereld al heeft gezien en intussen een beetje uit elkaar begint te vallen ben ik op zoek naar een nieuwe fiets.

lhoewel ik niet specifiek op zoek ben naar een ebike sluit ik ze ook niet direct uit. Ik zag de batavus fonk e-go (gunstig geprijsd) maar daar heb ik toch wel wat vraagtekens bij. 3 versnellingen lijken me wat weinig of is dat juist wel te doen omdat het een ebike is? En een motor met 25nm lijkt me ook niet heel veel of vergis ik me daarin?

Heb vandaag wel even proefgereden op een vandijck ebike met een 40nm motor en die was dan wel weer behoorlijk krachtig, eigenlijk bijna te krachtig (wielspin bij het wegrijden ) en nouja met fietsen had het verder niet heel veel meer te maken in de krachtigste ondersteuningstand hoefde echt amper meer wat te doen behalve de pedalen rond draaien om de motor aan te krijgen Dit betrof een fiets met voorwielaandrijving. het schijnt dat je met een middenmotor een wat natuurlijker gevoel krijgt omdat die ook een trapsensor heeft?

Dat het zo weinig inspanning kost houdt me enerzijds ook weer een beetje tegen omdat ik ook fiets om de conditie op peil te houden maar soms met 10km lang tegenwind is het ook wel weer prettig als je even wat ondersteuning aan kan zetten lijkt me.

Alleen als je ziet dat je voor minder geld ook een meer dan uitstekende reguliere fiets kan kopen met hydraulische schijfremmen, riemaandrijving, naafdynamo etc dan vraag ik me af of zo'n relatief goedkope ebike verstandig is.

Mijn woon-werk rit is slechts 10km enkele reis dus erg ver is het niet maar het is wel een open stuk met veel wind.

[B64]

B2B2 schreef op zaterdag 6 april 2019 @ 19:55:
Ik vermoed dat ze wel ergens de gemiddelde snelheid opslaan. Dus ze kunnen wel zien dat je het menu ontgrendeld hebt.

Gemiddelde snelheid is niet relevant in deze, als je sterk genoeg bent kun je ook 40 rijden zonder ondersteuning. Maar de fiets houdt uiteraard wel bij wat je allemaal doet, bijvoorbeeld het aantal gereden kilometers per ondersteuningsstand, hoe vaak de accu is geladen enz.

Dus als je gebruik maakt van een menu-optie (zoals bij Qwic) dan kun je ervan uitgaan dat dat gelogt wordt. Als je hardwarematig iets aanpast niet, maar dat wil niet zeggen dat ze aan de hand van diverse parameters niet e.e.a. kunnen afleiden - en dan eventueel de fietsenmaker vragen even een paar dingetjes te checken.

Meestal bied te fietsenmaker het zelf al aan om de fiets te ontgrendelen. Raar als ze dan vervolgens zeggen. Jammer van je garantie

Die fietsenmaker bepaalt de garantievoorwaarden niet, dat doet de fabrikant. En die fietsenmaker hoort je wel de risico's te vertellen voordat hij zoiets doet.

Metro2002 schreef op zaterdag 6 april 2019 @ 20:00:
Aangezien mijn huidige fiets 20 jaar oud is, de halve wereld al heeft gezien en intussen een beetje uit elkaar begint te vallen ben ik op zoek naar een nieuwe fiets.

lhoewel ik niet specifiek op zoek ben naar een ebike sluit ik ze ook niet direct uit. Ik zag de batavus fonk e-go (gunstig geprijsd) maar daar heb ik toch wel wat vraagtekens bij. 3 versnellingen lijken me wat weinig of is dat juist wel te doen omdat het een ebike is? En een motor met 25nm lijkt me ook niet heel veel of vergis ik me daarin?

Heb vandaag wel even proefgereden op een vandijck ebike met een 40nm motor en die was dan wel weer behoorlijk krachtig, eigenlijk bijna te krachtig (wielspin bij het wegrijden ) en nouja met fietsen had het verder niet heel veel meer te maken in de krachtigste ondersteuningstand hoefde echt amper meer wat te doen behalve de pedalen rond draaien om de motor aan te krijgen Dit betrof een fiets met voorwielaandrijving. het schijnt dat je met een middenmotor een wat natuurlijker gevoel krijgt omdat die ook een trapsensor heeft?

Dat het zo weinig inspanning kost houdt me enerzijds ook weer een beetje tegen omdat ik ook fiets om de conditie op peil te houden maar soms met 10km lang tegenwind is het ook wel weer prettig als je even wat ondersteuning aan kan zetten lijkt me.

Alleen als je ziet dat je voor minder geld ook een meer dan uitstekende reguliere fiets kan kopen met hydraulische schijfremmen, riemaandrijving, naafdynamo etc dan vraag ik me af of zo'n relatief goedkope ebike verstandig is.

Mijn woon-werk rit is slechts 10km enkele reis dus erg ver is het niet maar het is wel een open stuk met veel wind.

E-bike gaat zeker ten koste van je conditie, dus als conditiebehoud één van je doelen is en je die 10km nu prima volhoudt zou ik geen e-bike kopen.

Natuurlijk kun je de ondersteuning uitzetten maar bij veel ebikes trapt dat extra zwaar doordat de elektromotoren weerstand geven en de verhouding van de tandwielen is afgestemd op ingeschakelde ondersteuning.

[ Voor 48% gewijzigd door B64 op 06-04-2019 21:10 ]

[beyazz06]

vanputten80 schreef op vrijdag 21 september 2018 @ 19:44:
Sinds 3wk eigenaar van een Razer. Pracht fiets. Heerlijk. Wel een piepende achterrem. Wel irritant wanneer je hard moet remmen.

Wat ik ook merk is een tikkend geluid uit de motor, in een ritme en er niet is wanneer ik niet trap. Herkend iemand dat?

Verder valt het me op dat de motor niet vrij is wanneer ik gewoon fiets en de motor uit heb staan. Zwoegen . Is dat normaal?

Geen idee of je hier ooit antwoord heb gekregen c.q. het nog relevant is. Maar dit hoort niet, ik kan zonder ondersteuning naast mijn vrouw blijven fietsen met 20 km/u zonder al te veel inspanning.

Was zelf overigens topic aan het doorzoeken voor tips n tricks voor men Batavus Razer, met ook een piepende achterrem waar de verkoper nog wat mee moet. Hij piept namelijk al vanaf dag 1, remblokken zijn al eens vervangen.

Remmen van de batavus e-bryte go (fiets van vrouw), zelfde systeem als de razer, piepte ook enorm. Nieuwe remblokken waren bij haar wel de oplossing.

[Dacuuu]

Rattan Challanger, de 'nieuwe' ancheer, iemand hier in dit topic heeft de Ancheer toch?

[pprs]

Met alle experts hier ben ik toch even benieuwd naar wat jullie vinden :-) ik overweeg om mijn racefiets om te bouwen met een Bafang BBS01B maar in al het beeldmateriaal zie je meer de mountainbike-achtige fietsen voorbijkomen die allemaal wat zwaarder uitgevoerd zijn. Is een racefiets geschikt om voor ombouw te gebruiken of toch beter iets stevigers? Anders moet ik misschien toch maar op zoek naar een andere donorfiets.

[BertV]

Gemiddelde snelheid is niet relevant in deze, als je sterk genoeg bent kun je ook 40 rijden zonder ondersteuning

Hier sla ik wel op aan. Ik rij enkele reis ruim een uur naar m'n werk en dan ben je toch wel een atleetje hoor. Die figuren ben ik nog niet tegengekomen. Wel klevers die een tijdje achter je gaan hangen.

[doek55]

pprs schreef op maandag 8 april 2019 @ 21:54:
Met alle experts hier ben ik toch even benieuwd naar wat jullie vinden :-) ik overweeg om mijn racefiets om te bouwen met een Bafang BBS01B maar in al het beeldmateriaal zie je meer de mountainbike-achtige fietsen voorbijkomen die allemaal wat zwaarder uitgevoerd zijn. Is een racefiets geschikt om voor ombouw te gebruiken of toch beter iets stevigers? Anders moet ik misschien toch maar op zoek naar een andere donorfiets.

Een BBS01 kan maximaal 80Nm koppel leveren aan de trapas. Bij een crank lengte van 17cm is dat vergelijkbaar met iemand van 48kg die vol op de trapper gaat staan. Het lijkt mij dat een beetje fiets dat wel aan moet kunnen. Op MTB's gebruikt men vaak de BBSHD (160Nm) en in sommige gevallen een zwaardere controller waardoor de Nm's nog veel hoger worden.

[B64]

BertV schreef op maandag 8 april 2019 @ 22:14:
[...]


Hier sla ik wel op aan. Ik rij enkele reis ruim een uur naar m'n werk en dan ben je toch wel een atleetje hoor. Die figuren ben ik nog niet tegengekomen. Wel klevers die een tijdje achter je gaan hangen.

Context context context... ipv 40 had er ook 30 kunnen staan, same difference. De opmerking was een reactie op een aanname dat fabrikanten aan de hand van een gemiddelde snelheid kunnen bepalen of je geknoeid hebt met de maximale ondersteuningssnelheid van 25 km/u. Dat er niet zoveel mensen 'sterk genoeg' zijn om een gemiddelde van 40 te halen snap ik ook wel...

[Strider]

Ik twijfel tussen 2 elektrische fietsen, ze zijn zeer verschillend maar hebben daardoor allebei hun plus- en minpunten.

Gebruik: Woon/Werk, boodschappen etc.

Victoria Etrekking 8.9




Batavus Wayz E-go® Active Plus



Ik heb overigens op allebei de fietsen al een paar keer gefietst, maar ik krijg de keuze maar niet gemaakt
Waar zouden jullie voor gaan?

[wmeester]

Strider schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 11:09:
Ik twijfel tussen 2 elektrische fietsen, ze zijn zeer verschillend maar hebben daardoor allebei hun plus- en minpunten.

Gebruik: Woon/Werk, boodschappen etc.

Victoria Etrekking 8.9

[Afbeelding]


Batavus Wayz E-go® Active Plus

[Afbeelding]

Ik heb overigens op allebei de fietsen al een paar keer gefietst, maar ik krijg de keuze maar niet gemaakt
Waar zouden jullie voor gaan?

Zo, dat zijn nogal verschillende fietsen. maarrrr, ik heb vergelijkbare fietsen gehad.... Ik had eerst een qwic trend 3, vergelijkbaar met de Batavus en heb nu een Victoria Monaco SP Bosch Classic.

Grootste voordeel van de Batavus is dat ie een dichte kettingkast heeft, dat scheelt smeerwerk mbt de ketting.
Grootste nadeel zou voor mij de zit zijn, je zit nogal rechtop. De Victoria is een veel sportievere fiets, je zit lager/sportiever.
De Victoria heeft een stijver frame, wat beter stuurt, sneller reageert.
Als je niet vies bent van af en toe een ketting smeren zou ik voor de Victoria gaan. Een badass chip erop en gaan.
Victoria heeft ook schijfremmen, dat remt nog iets beter dan velg remmen.
De Batavus zal waarschijnlijk iets voordeliger zijn (?)
De Victoria heeft de accu in het frame, als je ook met een zware tas achterop fietst (boodschappen) dan is de Victoria beter handteerbaar.

[Vlassie1980]

Strider schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 11:09:
Ik twijfel tussen 2 elektrische fietsen, ze zijn zeer verschillend maar hebben daardoor allebei hun plus- en minpunten.

Gebruik: Woon/Werk, boodschappen etc.

Victoria Etrekking 8.9

[Afbeelding]


Batavus Wayz E-go® Active Plus

[Afbeelding]

Ik heb overigens op allebei de fietsen al een paar keer gefietst, maar ik krijg de keuze maar niet gemaakt
Waar zouden jullie voor gaan?

Zonder meer de Victoria

+ Motor is krachtiger qua koppel (Performance Line CX)
+ Sportieve zit (persoonlijk hou ik hier meer van)

Onderhoud valt wel mee, maar als je gaat chippen kan het wel een dingetje worden. Koop dan maar gelijk een SP zou ik zeggen. Zit je legaal ook safe

[bert pit]

@Strider Die zonder schoenendoos achterop. Ik zou wel twijfelen over een derailleur, tenzij je in de heuvels gaat fietsen en veel moet schakelen.

[doek55]

Strider schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 11:09:
Ik twijfel tussen 2 elektrische fietsen, ze zijn zeer verschillend maar hebben daardoor allebei hun plus- en minpunten.

Gebruik: Woon/Werk, boodschappen etc.

Victoria Etrekking 8.9

[Afbeelding]


Batavus Wayz E-go® Active Plus

[Afbeelding]

Ik heb overigens op allebei de fietsen al een paar keer gefietst, maar ik krijg de keuze maar niet gemaakt
Waar zouden jullie voor gaan?

Als je twijfelt over de perfecte fiets kun je wellicht beter hier iets samenstellen wat aan alle wensen voldoet:
http://konfigurator.velo-de-ville.com/nl/modell.php

[Strider]

doek55 schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 15:16:
[...]


Als je twijfelt over de perfecte fiets kun je wellicht beter hier iets samenstellen wat aan alle wensen voldoet:
http://konfigurator.velo-de-ville.com/nl/modell.php

Ik heb mijn keuzelijst beperkt tot de bovenstaande fietsen. Ze zijn ongeveer even duur. De perfecte fiets voor mij is te duur, daar begin ik niet aan

[Torched]

Strider schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 11:09:
Ik twijfel tussen 2 elektrische fietsen, ze zijn zeer verschillend maar hebben daardoor allebei hun plus- en minpunten.

Gebruik: Woon/Werk, boodschappen etc.

Victoria Etrekking 8.9

[Afbeelding]


Batavus Wayz E-go® Active Plus

[Afbeelding]

Ik heb overigens op allebei de fietsen al een paar keer gefietst, maar ik krijg de keuze maar niet gemaakt
Waar zouden jullie voor gaan?

Wat is de verhouding waar de fiets het vaakst gebruikt voor wordt.
Als dat 70/30 is of nog schever lijkt het me makkelijk.

[eisbaer]

Strider schreef op dinsdag 9 april 2019 @ 11:09:
Ik twijfel tussen 2 elektrische fietsen, ze zijn zeer verschillend maar hebben daardoor allebei hun plus- en minpunten.

Gebruik: Woon/Werk, boodschappen etc.

Victoria Etrekking 8.9


Batavus Wayz E-go® Active Plus

Ik heb overigens op allebei de fietsen al een paar keer gefietst, maar ik krijg de keuze maar niet gemaakt
Waar zouden jullie voor gaan?

De Victoria.
De reden is dat ik geen fiets wil met een accu op de bagagedrager. Nadeel van de Victoria vind ik het derailleur tov de nexus, meer onderhoud.

Op mijn shortlist staat deze, die overigens als nadeel heeft dat er helemaal geen ketting beschermer op zit.
https://www.12gobiking.nl/cube-touring-hybrid-500-2019-88993

[ Voor 10% gewijzigd door eisbaer op 09-04-2019 18:55 ]

[pjotter1965]

@Strider. Ik zou gaan voor de Batavus, maar dan wel de exclusive ( met CDX belt )
https://www.batavus.nl/el...n/wayz-e-go-exclusive.htm
Ik hou nu eenmaal van een comfortabele zit.