Het grote elektrische fietsen topic - deel 2

[bgttje]

geemfriek schreef op woensdag 23 augustus 2017 @ 15:12:[...]Niemand ervaring of dit qua actieradius kan voldoen voor mij? Straks testrit maken in de shop

Altijd voor de zwaarste accu gaan.

[elinx]

bgttje schreef op woensdag 23 augustus 2017 @ 15:10:
[...]

En die schijnt dus niet zo prettig/goed te werken en je kan de software niet genoeg aanpassen zoals met de Bafang. Zat er ook over te denken om er 1 te bestellen&te testen maar wat ik zo lees uit ervaringen op endless-sphere zijn die niet zo positief.

Het is natuurlijk wat je wilt lezen en welke eisen je stelt, want er zijn daar juist ook heel positieve berichten te lezen.
Een mountainbike en een bakfiets zijn toch andere toepassingen. Ik had @Anoniem: 408072 de Tongsheng geadviseerd vanwege de iets eenvoudiger montage en coasterbrake functie omdat handremmen op de bakfiets ontbreken. Maar zowel Bafang als Tongsheng hebben hun eigen voor- en nadelen en het is dus maar net wat je wensen zijn.
mbt de software heb je wel een punt, dat is bij Bafang beter voor elkaar.

[bgttje]

elinx schreef op woensdag 23 augustus 2017 @ 15:19:
[...]Het is natuurlijk wat je wilt lezen en welke eisen je stelt, want er zijn daar juist ook heel positieve berichten te lezen. Een mountainbike en een bakfiets zijn toch andere toepassingen. Ik had de Tongsheng geadviseerd vanwege de iets eenvoudiger montage en coasterbrake functie omdat handremmen op de bakfiets ontbreken. Maar zowel Bafang als Tongsheng hebben hun eigen voor- en nadelen en het is dus maar net wat je wensen zijn.mbt de software heb je wel een punt, dat is bij Bafang beter voor elkaar.

Tuurlijk, is ook zo. Echter schijnt de torque sensor een beetje grof te werken. Maar de niet te manipiuleren bediening is voor mij een breekpunt. Het kunnen aanpassen aan jouw eigen wensen wat betreft snelheden, optrekken, gewicht compensatie bij de Bafang vind ik wel een enorme pre. Ook de betrouwbaarheid is voor mij een erg belangrijk punt. Na meer dan 25k km met de Bafang BBS-0*'s gereden te hebben is die heel positief.

[elinx]

bgttje schreef op woensdag 23 augustus 2017 @ 15:48:
.......Na meer dan 25k km met de Bafang BBS-0*'s gereden te hebben is die heel positief.

Kijk, daar zit het hem in.
"Je weet wat je hebt, maar niet wat je krijgt"
Dan is het logisch dat je een veel kritischer blik hebt.
Je wilt namelijk niks inleveren tov de Bafang.
Zo werkt het altijd als je overstapt op een ander merk / systeem.
Vergelijkbaar met de Iphone/Android, de Windows/MacOS, de Volkswagen/Renault enz. discussies.

Helaas werkt het zo niet en moet je altijd wat geven en nemen.
De enige manier om erachter te komen is zelf proberen en vergelijken.
Helaas hangt daar wel een prijskaartje aan.

[ Voor 14% gewijzigd door elinx op 23-08-2017 15:59 ]

[Vlassie1980]

geemfriek schreef op dinsdag 22 augustus 2017 @ 21:10:
Ik ben al even aan het meelezen in dit topic, en heb de knoop doorgehakt: ik wil mijn woon-werk verkeer deels gaan doen met een e-bike.

Aangezien de afstand enkel 25km is (50km/dag dus), dacht ik te opteren voor een speed pedelec.
De hoge prijzen van deze fietsen schrikken me wel wat af, maar ik zie dat de Gazelle Cityzen Speed mooi geprijsd is

Kunnen jullie deze fiets voor mij aanraden? Mijn conditie is niet meer wat het was, maar beschouw ik nog steeds als gemiddeld. Het doel is om niet (te) bezweet op het werk aan te komen.

Ik lees veel over de actieradius van de accu, waardoor ik vrees dat ik 2x per dag zal moeten opladen. Is dit een probleem voor de levensduur van de accu?

Moet ik de platinum accu nemen of is de gouden ook goed?

Op die afstand moet je zeker gaan laden als je voor een Bosch systeem kiest. Gewoon voor de versie met 500Wh gaan. Die zal na verloop van tijd wel wat gaan slijten maar daar hebben alle accu's wel last van en je kunt hem waarschijnlijk gewoon laten reviseren indien nodig.

Een Cityzen is opzich een prima fiets, houdt alleen rekening met vrij veel slijtage van ketting en cassette omdat de Bosch motor aardig aan de ketting trekt met een klein voortandwiel. Dit schijnt sneller te slijten.
Al eens naar de Haibike Sduro gekeken? --> http://www.haibike.com/en...-s-6-0?variant=4549020748

[Torched]

Ik zou sowieso die tongsheng niet nemen omdat de motor ligt onder bb. Dus het is makkelijker om iets te raken met die motor. Ben daar sowieso geen fan van.

qua aansluitingverschillen valt het wel mee, ik zie dezelfde hoeveelheid kabels naar buiten komen. (display, remmen, snelheids sensor en accudraden.)

Verder kan je voor een bakfiets best een 1KW achterwiel motor nemen hoor. Juist voor die zaken is dat echt meer dan prima, je moet alleen even je max snelheid goed afstellen icm je ondersteunings profiel.

Al klinkt het me echt als een heel oude fiets, wat is de remmerij die er op zit? Breedte van de achteras? Is dat wel de 135mm standaard of is dat ook iets aparts.
Zeker als je hem elektrisch maakt en zwaar gaat beladen wil je wel een set stevige remmen erop hebben.
@Anoniem: 408072

[elinx]

Torched schreef op woensdag 23 augustus 2017 @ 17:51:
Ik zou sowieso die tongsheng niet nemen omdat de motor ligt onder bb. Dus het is makkelijker om iets te raken met die motor. .
.......
Verder kan je voor een bakfiets best een 1KW achterwiel motor nemen hoor.............

Al klinkt het me echt als een heel oude fiets, wat is de remmerij die er op zit? Breedte van de achteras? Is dat wel de 135mm standaard of is dat ook iets aparts.
Zeker als je hem elektrisch maakt en zwaar gaat beladen wil je wel een set stevige remmen erop hebben.
@Anoniem: 408072

Onder de BB mbt Tongsheng valt mi nog mee, maar bedenk wel dat het dan om een normaal frame gaat. Tongsheng vs Bafang
Bij het frame van de desbetreffende bakfiets van @Anoniem: 408072, weet ik niet hoe beide motoren zouden komen te zitten en of het zowiezo wel kan.

Helaas is 1000W niet meer toegestaan en ben je volgens de wet beperkt tot 250W. Hierbij moet je je natuurlijk wel afvragen of een bakfiets gecontroleerd gaat worden, maar feitelijk mag het niet zonder typegoedkeuring en allerlei andere verplichtingen. Ook weet ik niet hoe eea verzekeringtechnisch ligt als er wat voorvalt.

mbt de remmen begrijp ik dat er momenteel een trommelrem in het achterwiel zit en die wordt volgens mij bedient met een hendel onder het zadel. (ik ging eerder uit van een terugtraprem)
Als @Anoniem: 408072 dan ook toch voor het vervangen van het achterwiel gaat zal daar rekening mee gehouden moeten worden. Kant en klare wielen kan je met een schijfrem kopen of er één monteren. In dat geval wijzigt er niet zoveel met de bediening.

[ Voor 31% gewijzigd door elinx op 24-08-2017 10:56 ]

[Torched]

elinx schreef op woensdag 23 augustus 2017 @ 18:23:
[...]
Onder de BB mbt Tongsheng valt mi nog mee, maar bedenk wel dat het dan om een normaal frame gaat. Tongsheng vs Bafang
Bij het frame van de desbetreffende bakfiets weet ik niet hoe beide motoren zouden komen te zitten en of het zowiezo wel kan.

Helaas is 1000W niet meer toegestaan en ben je volgens de wet beperkt tot 250W. Hierbij moet je je natuurlijk wel afvragen of een bakfiets gecontroleerd gaat worden, maar feitelijk mag het niet zonder typegoedkeuring en allerlei andere verplichtingen. Ook weet ik niet hoe eea verzekeringtechnisch ligt als er wat voorvalt.

mbt de remmen begrijp ik dat er momenteel een trommelrem in het achterwiel zit en die wordt volgens mij bedient met een hendel onder het zadel.
Als Psychonautilus dan ook toch voor het vervangen van het achterwiel gaat zal daar rekening mee gehouden moeten worden. Kant en klare wielen kan je met een schijfrem kopen of er één monteren. In dat geval wijzigt er niet zoveel met de bediening.

Zolang je de max snelheid instelt zegt nominaal vermogen helemaal niets, het gaat om de maximum snelheid voor de wetgeving.
Aan de buitenkant van de motor is niet af te zien wat nominaal vermogen is.

Praktisch gezien ga je met een 250w motor huilen als je een bakfiets met 350kilo aan belading en bestuurder in gang moet zetten.
En ik vraag me af of die enkele rem achterin ook voldoende gaat zijn

Zolang je een langzame winding motor koopt die vooral veel kracht levert kan je 3Kw op die fiets zetten en dan gaat hij nog steeds niet harder dan 30/32 km/u. En je trekt geen kettingen overmidden met je middenmotor. Zeker met de start stop frequentie van stadsvervoer en bezorgen.

[ Voor 5% gewijzigd door Torched op 23-08-2017 18:56 ]

[racinfo]

geemfriek schreef op woensdag 23 augustus 2017 @ 15:12:
[...]


Niemand ervaring of dit qua actieradius kan voldoen voor mij? Straks testrit maken in de shop

De zilver accu is meen ik 300 watt, de gouden 400 en de platina 500 watt. 2x 25 km per dag en met een SP met zeg eens 40 km/h vereist mi. een 500 watt accu die je dan ook op je werk zal moeten bijladen om thuis te geraken.

Een accu neemt jaarlijks in kracht af, daar zul je ook rekening mee moeten houden. Hoeveel laadbeurten je met 5 dgn/wk nodig zal hebben is mede afhankelijk van de capaciteit van je accu en de gewenste gemiddelde snelheid en je eigen conditie van wat je erbij denkt te trappen.

Zo zal je met een zilver accu, full power (turbo) nog niet de helft van je enkele reis halen. Hoe sneller je wilt, hoe hoger het stroomverbruik.

[elinx]

Torched schreef op woensdag 23 augustus 2017 @ 18:52:
......
Zolang je de max snelheid instelt zegt nominaal vermogen helemaal niets, het gaat om de maximum snelheid voor de wetgeving. .......

Nee, helaas gaat het wettelijk om maximaal 250W en max. 25 km/h om zonder typegoedkeuring te rijden. Over het maximum koppel wordt niet gesproken.
Ik weet niet of het bij alle motoren het geval is, maar het (afgesteld) vermogen staat er vaak in gestanst. zie de afbeeldingen van deze Bafang naafmotor en de middenmotor. Bij een eventuele controle is dat dan ook makkelijk vast te stellen. Een dergelijk controle zal waarschijnlijk nimmer aan de orde zijn, maar waarschijnlijk wel als er wat gebeurd in het verkeer.

Wel zijn er moderne e-bakfietsen voor bv kindervervoer, maar daar is de belasting lang geen 250kg, zoals bij @Anoniem: 408072 sprake van is. Die zijn meestal voorzien van een middenmotor en de modellen soms met een enorme naafmotor. Maar ook zijn er types met in beide bakwielen een naafmotor van ieder slechts 30Nm, waardoor het totale koppel tot max 60Nm vergroot wordt.
(Over efficiëntie gesproken: Op drie wielen zo een motor en je overtreft pas enigszins de 80Nm van één Bafang of Tongsheng middenmotor..... zou er in dat geval nog een 250W middenmotor met 80Nm (totaal 170Nm met 4 motoren) bij mogen?)
Hoe in dat geval wettelijk met het vermogen (2x250W) zit weet ik niet, maar het is mi wel veelzeggend als hiervoor gekozen wordt met een dergelijk kleine bakfiets.

[ Voor 45% gewijzigd door elinx op 25-08-2017 14:51 ]

[pielle007]

Na dit forum een tijdje te hebben gevolgd en jullie ervaringen te hebben gelezen hebben wij na diverse proefritten gekozen voor de Batavus Dinsdag E-Go.

Wat opvalt bij fietsenwinkel is dat je een proefrit kunt plannen echter bij aankomst (in dit geval de batavus) niet hebben staan in hun winkel. Wat verder zeer herkenbaar was nav het lezen van deze comment: ThinkPadd in "Het grote elektrische fietsen topic - deel 2"

is dat men graag de Brinckers aanprijst met de opmerking dat het frame speciaal voor e-bikes heeft gebouwd en dat dit uniek is. Het pushen " speciale prijs alleen vandaag geldig" was tevens herkenbaar.
Toch maar even op de Brinckers Bretagne M330 met de Bafang middenmotor gesprongen, ondanks dat ie zeer prettig fietst vonden we hem erg duur (werd aangeboden voor € 2499 met 7 jaar garantie) daarbij komt dat het merk mij totaal onbekend was. Onderhoud deed men zelf niet in het filiaal daarvoor moest ik naar de stad bij een fietsenmaker welke bij hun was aangesloten.

Bij een andere Brinckers (type even kwijt) (Bafang > voorwiel) had vrouwlief te veel het gevoel dat ze naar voren werd getrokken, over het grind hadden we beide 't gevoel dat t voorwiel geen grip had. (werd aangeboden voor € 2099 met 7 jaar garantie) "special price"

Een collega van me had de Razer staan waarop we een rondje konden rijden, vrouwlief vond dit veel te sportief en dus qua zithouding niet prettig. Deze viel daarom al snel af, als alternatief ben ik opzoek gegaan in het Limburgse naar een dealer welke de Dinsdag E-go had staan. Eenmaal gevonden en getest waren we beide direct overtuigd van deze fiets, hij fietst zeer comfortabel en stabiel.
Persoonlijk vinden we het prettig om in direct contact te staan met het bedrijf daarom hebben we ervoor gekozen om de fiets daar te bestellen en niet via internet. Daarbij kwam het mooie gegeven dat er nu een actie is 5 ipv 2 jaar garantie op de betreffende fiets, inclusief een aantal (verplichte) onderhoudsbeurten een fietstas en montage / levering hebben we afgetikt op € 1999,00
Kan vast goedkoper maar hier hadden we een goed gevoel bij.

[MalleEppie71]

geemfriek schreef op woensdag 23 augustus 2017 @ 15:12:
[...]


Niemand ervaring of dit qua actieradius kan voldoen voor mij? Straks testrit maken in de shop

Ik rijd sinds kort 2x per week op zo'n fiets 2x 16km woon werk. Ik rijd redelijk 'full pull' en doe de laatste 5 min wat rustiger om niet te bezweet van de fiets te stappen.
-bijna geen vering is een gemis, zeker als je rond de 40 rijdt op matig wegdek of bij drempels.
-Met 500wh accu en vrijwel de gehele rit op standje sport heb ik ca. 12 km resterend bereik
-voldoende krachtige remmen, voorrem maakt wel herrie

[Flash3d]

Dacuuu schreef op woensdag 23 augustus 2017 @ 08:40:
[...]

Onderdelen, foto van de binnenkant.
Ik heb zelf sinds 2 weken een grin Cycle Satiator, dus ik ga geen eigen voeding maken. Maar het is erg leuk om te zien en van te leren.

Here you go:


Behuizing:
http://www.tme.eu/nl/deta...zingen-met-paneel/gainta/
12v voeding voor fans:
https://nl.aliexpress.com...=a2g0s.9042311.0.0.cwO9SX
Thermostaat voor fans:
https://nl.aliexpress.com...=a2g0s.9042311.0.0.cwO9SX
Fans:
https://nl.aliexpress.com...=a2g0s.9042311.0.0.cwO9SX
Volt/Amp meter:
https://nl.aliexpress.com...=a2g0s.9042311.0.0.cwO9SX
Fanguards:
https://nl.aliexpress.com...=a2g0s.9042311.0.0.cwO9SX
Voeding:
http://www.groetech.de/in...o&cPath=5&products_id=639

Voor iets onder de €100 euro een lader om dus tot een zelf ingesteld voltage te laden, heb hem nu ingesteld op ongeveer 51,5V wat weer ongeveer overeenkomt met 80% lading (48V batterij).

[Powrskin]

Flash3d schreef op woensdag 23 augustus 2017 @ 20:32:
[...]


Here you go:
[afbeelding]

Behuizing:
http://www.tme.eu/nl/deta...zingen-met-paneel/gainta/
12v voeding voor fans:
https://nl.aliexpress.com...=a2g0s.9042311.0.0.cwO9SX
Thermostaat voor fans:
https://nl.aliexpress.com...=a2g0s.9042311.0.0.cwO9SX
Fans:
https://nl.aliexpress.com...=a2g0s.9042311.0.0.cwO9SX
Volt/Amp meter:
https://nl.aliexpress.com...=a2g0s.9042311.0.0.cwO9SX
Fanguards:
https://nl.aliexpress.com...=a2g0s.9042311.0.0.cwO9SX
Voeding:
http://www.groetech.de/in...o&cPath=5&products_id=639

Voor iets onder de €100 euro een lader om dus tot een zelf ingesteld voltage te laden, heb hem nu ingesteld op ongeveer 51,5V wat weer ongeveer overeenkomt met 80% lading (48V batterij).

moeten daar nog fans in? die max 15w hitte kan je toch ook wel met de behuizing kwijtraken?

wel een leuk idee. mijn fietsje is nu voor een kleine revisie en als ik een motor upgrade ga doen zal ik hier zeker aan denken.

[Flash3d]

Powrskin schreef op woensdag 23 augustus 2017 @ 20:58:
[...]


moeten daar nog fans in? die max 15w hitte kan je toch ook wel met de behuizing kwijtraken?

wel een leuk idee. mijn fietsje is nu voor een kleine revisie en als ik een motor upgrade ga doen zal ik hier zeker aan denken.

Of het echt nodig is weet ik niet, vond de 48v voeding aardig heet worden. Beetje extra koeling kan geen kwaad en ik vond het leuk om te bouwen.

[ Voor 24% gewijzigd door Flash3d op 23-08-2017 21:15 ]

[Powrskin]

Flash3d schreef op woensdag 23 augustus 2017 @ 21:09:
[...]


Of het echt nodig is weet ik niet, vond de 48v voeding aardig heet worden. Beetje extra koeling kan geen kwaad en ik vond het leuk om te bouwen.

max voltage in kunnen stellen is in elk geval een grote pre. nu stop ik mijn accu altijd vol, want weet niet wanneer hij op 90% oid zit (90% geeft 50% meer levensduur...). valt me nog mee hoeveel power er in mijn accu zit na 2.5jaar, maar meer sturing is wel gewenst. Zou zelf denk ik de adapter (aluminium) dik contact laten maken met de behuizing en dan kijken hoe warm die wordt. momenteel heb ik meer een wind tegen fiets, maar ivm tijdgebrek wil ik die toch ook een 15kmph sneller laten lopen. op dat moment wordt de accu ook belangrijker. merk nu al wel dat bij flinke belasting het voltage aardig inkakt en ik er eigenlijk tegen ga fietsen. lipo vind ik nogal duur voor de wh die je krijgt.

[Dacuuu]

Flash3d schreef op woensdag 23 augustus 2017 @ 20:32:
[...]


Here you go:
[afbeelding]

Behuizing:
http://www.tme.eu/nl/deta...zingen-met-paneel/gainta/
12v voeding voor fans:
https://nl.aliexpress.com...=a2g0s.9042311.0.0.cwO9SX
Thermostaat voor fans:
https://nl.aliexpress.com...=a2g0s.9042311.0.0.cwO9SX
Fans:
https://nl.aliexpress.com...=a2g0s.9042311.0.0.cwO9SX
Volt/Amp meter:
https://nl.aliexpress.com...=a2g0s.9042311.0.0.cwO9SX
Fanguards:
https://nl.aliexpress.com...=a2g0s.9042311.0.0.cwO9SX
Voeding:
http://www.groetech.de/in...o&cPath=5&products_id=639

Voor iets onder de €100 euro een lader om dus tot een zelf ingesteld voltage te laden, heb hem nu ingesteld op ongeveer 51,5V wat weer ongeveer overeenkomt met 80% lading (48V batterij).

Ah die voeding, van een paar pagina's geleden hoe doet die cv/cc?

Ik heb mijn grin satiator ingesteld op 51.4v / 3 amp laden. Zodra de 51.4v bereikt daalt het amperage van 3, maar 0.5...0.4....0.3... Dit gedeelte duurt nog wel een uurtje. Vervolgens krijg je pas de melding dat het laden klaar is.

Ik heb in mijn hoofd niet helemaal duidelijk. Kan iemand hier meer uitleg over geven?

[elinx]

Dacuuu schreef op woensdag 23 augustus 2017 @ 22:37:
.....

Ik heb in mijn hoofd niet helemaal duidelijk. Kan iemand hier meer uitleg over geven?

Om te laden is een spanningsverschil nodig tussen de lader en de accu.
Zolang de spanning (Volt) aan de lader hoger is dan die van de accu kan er stroom (Ampere) vloeien naar de accu.
Als het spanningsverschil groot is kan er een hogere stroom lopen dan bij een kleiner spanningsveschil.
Je hebt de lader op 51,4V ingesteld en de maximale laadstroom op 3A. Zodra de accu in de buurt komt van die 51,4 Volt daalt de stroom totdat de accu exact ook 51,4V is. Dan pas is de accu volledig geladen en vloeit er geen stroom meer. Vooral dat laatste stijgen van dat laatste beetje spanning op de accu kan heel lang duren.

Zie bv deze laadgrafiek van een Li-ion accu.
Daarin zie je in de eerste instantie een constante stroom CC (blauwe lijn) die plotseling snel lager wordt en vervolgens langzaam terugloopt naar 0.
De rode lijn voor laadspanning daarentegen is in de eerste instantie wat lager totdat de max. is bereikt waarna er met constante spanning CV verder geladen wordt.

[ Voor 28% gewijzigd door elinx op 23-08-2017 23:49 ]

[Flash3d]

elinx schreef op woensdag 23 augustus 2017 @ 22:47:
[...]
Om te laden is een spanningsverschil nodig tussen de lader en de accu.
Zolang de spanning (Volt) aan de lader hoger is dan die van de accu kan er stroom (Ampere) vloeien naar de accu.
Als het spanningsverschil groot is kan er een hogere stroom lopen dan bij een kleiner spanningsveschil.
Je hebt de lader op 51,4V ingesteld en de maximale laadstroom op 3A. Zodra de accu in de buurt komt van die 51,4 Volt daalt de stroom totdat de accu exact ook 51,4V is. Dan pas is de accu volledig geladen en vloeit er geen stroom meer..

Is dit gedrag standard voor een lader? Want mijn bovenstaande zelfbouw lader gedraagt zich exact hetzelfde.

[elinx]

Flash3d schreef op woensdag 23 augustus 2017 @ 22:53:
[...]


Is dit gedrag standard voor een lader? Want mijn bovenstaande zelfbouw lader gedraagt zich exact hetzelfde.

Ja, dat geldt voor elke lader.
Wel is het afhankelijk van de soort accu's die geladen moeten worden en de chemische opbouw (Li-ion, Li-Po, Ni-Cad, Ni-MH) van de accu. Dan geldt een andere laadprocedure en kan je een hogere of een lagere laadstroom laten vloeien. Ook speelt een rol hoe bv de afzonderlijke accucellen gekoppeld zijn. De ontwikkelde warmte speelt bv een belangrijke rol bij snelladen. In andere gevallen heb je weer te maken met zelfontlading of moeten de spanningsverschillen van de afzonderlijke cellen binnen een bepaalde grens blijven. Daarom heb je voor ieder soort accu een specifieke lader nodig.
Of een apart laadprogramma igv een universele intelligente lader.

Maar de basis die ik hiervoor heb uitgelegd is altijd gelijk.

[ Voor 44% gewijzigd door elinx op 23-08-2017 23:57 ]

[racinfo]

elinx schreef op woensdag 23 augustus 2017 @ 23:02:
[...]
Ja, dat geldt voor elke lader.
Wel is het afhankelijk van de soort accu's die geladen moeten worden en de chemische opbouw (Li-ion, Li-Po, Ni-Cad, Ni-MH) van de accu. Dan geldt een andere laadprocedure en kan je een hogere of een lagere laadstroom laten vloeien. Ook speelt een rol hoe bv de afzonderlijke accucellen gekoppeld zijn. De ontwikkelde warmte speelt bv een belangrijke rol bij snelladen. In andere gevallen heb je weer te maken met zelfontlading of moeten de spanningsverschillen van de afzonderlijke cellen binnen een bepaalde grens blijven. Daarom heb je voor ieder soort accu een specifieke lader nodig.
Of een apart laadprogramma igv een universele intelligente lader.

Maar de basis die ik hiervoor heb uitgelegd is altijd gelijk.

Welke rol is voor de BMS weggelegd bij laden?

[Dacuuu]

racinfo schreef op donderdag 24 augustus 2017 @ 11:04:
[...]

Welke rol is voor de BMS weggelegd bij laden?

Het balanceren van de cellen, de meeste bms'en doen dit pas bij 100% accu (4.2v per cel) tevens heeft een bms vaak een max amperage, zodat je je cellen niet te ver omlaag trekt.

[elinx]

racinfo schreef op donderdag 24 augustus 2017 @ 11:04:
.....
Welke rol is voor de BMS weggelegd bij laden?

Zoals ik al aangaf is de manier van laden van accu's afhankelijk van oa de chemische samenstelling en de koppeling van de afzonderlijke cellen.
BMS is een balancing of battery management system, die ervoor zorgt dat de spanning van de afzonderlijke cellen niet te ver uiteenlopen. Want ook hier geldt dat er (ongecontroleerd) stroom kan gaan vloeien van een hogere naar een een lagere spanningsbron, met evt. gevolgen als oververhitting, overladen enz. Vooral bij lithium accu's (Li-ion Li-Po) is deze balancering van de cellen van belang voor de levensduur van de accu.
Als slechts één cel niet goed werkt heeft dat invloed op de rest van de cellen en is uiteindelijk de totale accu niet meer te gebruiken.

Lithium cellen kunnen afhankelijk van de samenstelling ook flink verschillen mbt de nominale spanning (3,6 tot 3.8V per cel). In een accu moeten om die reden dan ook allemaal dezelfde cellen zitten met dezelfde nominale spanning. Zomaar een cel vervangen werkt weliswaar, maar geeft uiteindelijk toch problemen.

[ Voor 25% gewijzigd door elinx op 24-08-2017 12:29 ]

[Tjerlatron]

Na wat lezen hier heb ik ook een fietsje omgebouwd.
Als basis heb ik Puch Zero (I kid you not, zo heet hij echt). Bij EM3EV een BBS02 setje en een 13S4P accu met MJ1 cellen gekocht. Resultaat: http://imgur.com/a/8zLPv

Ik heb de standaard EM3EV lader uitgerust met een Power Analyzer om een bij te houden hoeveel ik per rit verbruik. Gemiddeld genomen heb ik een rit van 26Km met een gemiddelde snelheid van 31Km/h waarbij ik een gemiddeld vermogen verbruik van 450W en een verbruik van 14.5 Wh/Km heb.

Ik ben een 2e lader aan het maken op basis van dezelfde voeding als hierboven(CLG-150-48). Ik ben alleen nog aan het denken hoe ik hem ga laten stoppen. Als hij aan het einde van de cyclus met minder dan 0.2A gaat laden mag hij wat mij betreft wel stoppen.

Vraag Weet iemand welke type connector dit is? http://imgur.com/a/fuAo8
Het is de laadconnector op mijn EM3EV Preditor L Battery Case.

[elinx]

Tjerlatron schreef op donderdag 24 augustus 2017 @ 12:29:
............ Als hij aan het einde van de cyclus met minder dan 0.2A gaat laden mag hij wat mij betreft wel stoppen...........

Dat zou ik niet doen, want in dat gedeelte vind het balanceren van de onderlinge cellen plaats.
Dat gebeurt doelbewust met een lage stroom.

zie ook de posts voor die van jouw.

[ Voor 9% gewijzigd door elinx op 24-08-2017 12:37 ]

[Tjerlatron]

elinx schreef op donderdag 24 augustus 2017 @ 12:31:
[...]
Dat zou ik niet doen, want in dat gedeelte vind het balanceren van de onderlinge cellen plaats.
Dat gebeurt doelbewust met een lage stroom.

Dat vroeg ik me dus af. Ik heb EM3EV gevraagd, maar die willen niet een typenummer van het BMS aan mij geven. Ik wou opzoeken of deze BMS ook bij 80% laadspanning gaat balanceren, of dat ik hem af en toe op 100% moet laden om ook te balanceren.
Daarnaast zie ik mijn huidige lader ook uitschakelen bij een bepaalde stroom, of is het de BMS die uitschakelt? Dat lijkt me gek, want voor zover het BMS weet is de 100% nog niet bereikt.

[elinx]

Tjerlatron schreef op donderdag 24 augustus 2017 @ 12:37:
[...]

Dat vroeg ik me dus af. ........... 80% laadspanning gaat balanceren, of dat ik hem af en toe op 100% moet laden om ook te balanceren.
............. het BMS weet is de 100% nog niet bereikt.

Het beste is om de afzonderlijke cellen gebalanceerd te laden zodat ze allemaal met een gelijk niveau geladen worden, maar doordat alle cellen gekoppeld zitten kan dat niet.
Daarom worden alle cellen redelijk snel tot een bepaald niveau geladen en vervolgens met een lage stroom langzaam gelijk gemaakt dat ze allemaal 100% zijn. Zoals gezegd voor accu's met Lithium erin is dat belangrijk.
Hoe jouw lader dat regelt weet ik niet exact, maar normaal gesproken zie je in de eerste instantie de spanning hoger worden tot een bepaalt maximum en vervolgens de stroom langzaam afnemen.
Dat hij evt. al op 80% begint met balanceren is alleen maar goed (hoe eerder hoe beter, maar kost wel veel tijd), maar pas bij 100% zijn alle cellen gelijk.
Af en toe balanceren (tot 100% laden) is uiteindelijk funest voor de levensduur van je accu.

[Torched]

Op 80% balanceren is ook veel beter voor de levensduur van een accu. Alleen is er geen enkel goedkoop bms dat dat ook kan.
Ze balanceren allemaal op 100% want maximale capaciteit.

En juist boven die 4 volt per lithium cel kost je levensduur.
Oftewel die af en toe tot 100% laden geeft je een balans tussen levensduur en onbalans in de accu.
Maar als je een accu hebt met goede cellen blijven de cellen redelijk bij elkaar in de buurt qua voltage zolang je niet te ver ontlaadt. Dus dat onbalans risico is minder groot als je kwaliteit cellen hebt.

[elinx]

Torched schreef op donderdag 24 augustus 2017 @ 13:07:
.......
Maar als je een accu hebt met goede cellen blijven de cellen redelijk bij elkaar in de buurt qua voltage zolang je niet te ver ontlaadt. ...........

Je hebt gelijk, bij een goede kwaliteit cellen is de chemische samenstelling waarschijnlijk beter geregeld en liggen de waarden dicht bij elkaar. Belangrijk is om dat zo te houden.
Probleem is dat tgv niet volledig laden de onbalans versterkt wordt, waardoor de onlading per cel vervolgens ook verschillend is enz. Daardoor gaat de spanning (Voltage) van de onderlinge cellen , hoe goed ze ook zijn, toch uiteenlopen. Niet te ver ontladen helpt daar zeker bij. Net als altijd tot 100% laden.

[ Voor 3% gewijzigd door elinx op 24-08-2017 13:32 ]

[Moris]

Iemand hier die me een degelijke screenprotector kan aanbevelen voor een Yamaha?

[Tjerlatron]

[b][message=52345239,noline]...
Ze balanceren allemaal op 100% want maximale capaciteit.
...
Oftewel die af en toe tot 100% laden geeft je een balans tussen levensduur en onbalans in de accu.

Thanks, dat bevestigd mijn vermoeden dat mijn tot-80%-Laadcyclus waarschijnlijk helemaal niet balanceert.
Dus is het denk ik in tegenstelling was elinx zegt ook niet gek om het laden te stoppen onder een bepaalde stroom(Wat mijn huidige lader ook duidelijk doet).

Mijn laad/ontlaadcyclus is nu ongeveer 90-30%, Met mijn zelfbouwlader probeer ik naar 80-20% te gaan. Eens in de 20 ladingen naar 100% laden is gok ik een mooi getal om wel af en toe te balanceren maar niet te vaak ver boven de 4V te gaan. Er is natuurlijk weinig wetenschappelijks aan een in de 20 ladingen, maar het voelt goed.

[Dacuuu]

Moris schreef op donderdag 24 augustus 2017 @ 13:34:
Iemand hier die me een degelijke screenprotector kzan aanbevelen voor een Yamaha?

[afbeelding]

Optie is, om een telefoon screenprotector te kopen. Met een paper snijder precies op maat knippen.

[elinx]

Tjerlatron schreef op donderdag 24 augustus 2017 @ 13:38:
.......
Dus is het denk ik in tegenstelling was elinx zegt ook niet gek om het laden te stoppen onder een bepaalde stroom(Wat mijn huidige lader ook duidelijk doet).
........

Het laden stoppen betekent dat je een onbalans tussen je cellen accepteert. Niet volledig ontladen zal zeker bijdragen aan een langer behoud van je cellen, maar uiteindelijk is het maar de vraag of één keer per 20 ladingen tot 100% laden voldoende is om de chemische balans te corrigeren.

Wat wijsheid is in dit geval is moeilijk vast te stellen, want ook over het balanceren pas op het eind van de laadcyclus is wat te zeggen. Helaas is het onmogelijk om iedere afzonderlijke cel apart in de gaten te houden.
Feit is dat de invloed op kwalitatief goede cellen minder zal zijn dan op de wat mindere cellen

[ Voor 21% gewijzigd door elinx op 24-08-2017 14:13 ]

[Tjerlatron]

Het punt waar ik naar toe probeer te gaan is dat mijn lader/BMS combinatie helemaal niet aan het balancen is als ik hem naar 80% laad, dus dat het daarom ook niet uitmaakt dat ik hem stop. De eerste 10 BMSen die ik online kon vinden balancen pas bij 4.2V.

elinx schreef op donderdag 24 augustus 2017 @ 14:07:
[...]
Het laden stoppen betekent dat je een onbalans tussen je cellen accepteert.

Doorgaan met laden op de 80% stand haalt dus niks uit met de balans van je cellen

Voor het mooie had ik een BMS met Bluetooth moeten hebben zodat je de individuele cell voltages kan zien en zo kan bepalen wanneer je de cellen naar 4.2V laadt en balanced.

[ Voor 20% gewijzigd door Tjerlatron op 24-08-2017 14:44 ]

[doek55]

Interessant leesvoer: https://www.electricbike.com/bmss-what-do-they-do/

[racinfo]

Bovenstaande posts in aanmerking genomen; wat is er op tegen om steeds tot 100% te laden (en dus balanceren) voor je daarna direkt op de fiets springt en er de eerste 20% in een fietsrit weer uittrapt?

[doek55]

Ik vraag mij ook af of het erom gaat hoe lang de cel op 4.2V staat of hoe vaak de cel daar naartoe wordt geladen.

[elinx]

Tjerlatron schreef op donderdag 24 augustus 2017 @ 14:38:
Het punt waar ik naar toe probeer te gaan is dat mijn lader/BMS combinatie helemaal niet aan het balancen is als ik hem naar 80% laad, dus dat het daarom ook niet uitmaakt dat ik hem stop. De eerste 10 BMSen die ik online kon vinden balancen pas bij 4.2V.
.....
Doorgaan met laden op de 80% stand haalt dus niks uit met de balans van je cellen
.......BMS met Bluetooth moeten hebben zodat je de individuele cell voltages kan zien en zo kan bepalen wanneer je de cellen naar 4.2V laadt en balanced.

Helaas, balanceren van de cellen moet.
Het is zaak om de onderlinge cellen te allen tijde in elke ontladingsstaat zo gelijk mogelijk te houden. Bij goede cellen zal dat meestal wel het geval zijn, dus gaat dat heel lang goed en heb je geen erg in degeneratie van de cellen. De degeneratie vind vooral plaats bij overladen van de cellen en oververhitting.

En daar is de spagaat tussen onbalans en overladen waar je inkomt, omdat het balanceren pas op het laatste moment geschiedt dus dat zou ervoor pleiten om niet zo vaak tot 100% te laden.
Maar ook hier geldt wat is wijsheid om zo lang mogelijk te doen met je accu.

Het probleem is dat het balanceren eigenlijk per cel hoort plaats te vinden ipv de totale accu in één keer, wat feitelijk, voor zover ik begrijp, gebeurt met een dergelijk smart BMS.

doek55 schreef op donderdag 24 augustus 2017 @ 15:26:
.....hoe lang de cel op 4.2V staat of hoe vaak de cel daar naartoe wordt geladen.

De temperatuur gaat omhoog als een cel tot het maximum geladen wordt en dat maximum kan ook nog eens enigszins verschillen per cel. Feitelijk zou dat er voor pleiten om je cellen onder de maximum spanning te gaan balanceren, maar helaas is aan de spanning van een lithium accu niet goed te zien of deze volledig geladen is. Het gaat bij laden van samengestelde accu's altijd om een compromis.

[ Voor 17% gewijzigd door elinx op 24-08-2017 15:55 ]

[racinfo]

Mijn eerdere LiFePO4 accu die ik kocht van Pingbattery heb ik 3 jaar gebruikt op de manier zoals in de post terug; alleen tot 100% geladen voordat ik van de fiets gebruik ging maken. Ik heb het pack (gelijk dat blauwe voorbeeld uit art. van @Doek55) ruim 3 jaar tot volle tevredenheid in gebruik (gehad) voor ik het verwisselde voor mijn huidige Li-ion pack.

Dit 36V pack was uitgevoerd met 10 12x LED's op het BMS die na 100% laden vrolijk heen en weer aan het knipperen sloegen wat aangaf dat de cellen werden gebalanceerd.

Meneer Ping heb ik een keer gemaild voor wat betreft de vraag hoe te handelen bij de battery laden en zijn antwoordt was zoals ik al opmerkte: Tot 100% laden en dan direct gaan fietsen is het beste voor de accu, vandaar mijn vraag of dat ook bij Li-ion accu's zo is.

[Torched]

Wat dus rondgaat op endless sphere (na 5 jaar) is dus ontladen tot 0% is geen probleem. Laden tot 100% is het probleem want die 4,2 volt doet gewoon schade als die cel daar lang op zit.

Praktisch gezien werkt dat voor mij uit tot 1 of 2 keer per maand tot 100% laden zodat de cellen weer in balans zijn. De rest van de laadbeurten gaan tot 85%.
Ook probeer ik een beetje rekening te houden met wanneer ik ga fietsen dat hij aan de lader gaat.
Ook accu's niet te lang onder nominale spanning te laten.
Houdt in dat als je de accu leegrijdt je hem in ieder geval oplaadt tot (bij 48v accu) 46~48v. Ik weet niet hoeveel dat laatste doet maar het kan imho geen kwaad.

[dezeppo]

Na lang wikken en wegen toch maar een elektrische fiets gekocht. De fiets die ik wilde was in de buurt niet beschikbaar en ik wilde er niet een online kopen, ik wilde er een van de fietsenmaker. Na lang zoeken zag ik dat er in de buurt en Pegasus Tecaro Nuvinci op voorraad was in Bergen Op Zoom. Met een Bosch Performance CX, riemaandrijving en een batterij niet onder de bagagedrager zag dit er al goed uit. Ik wil rechtop fietsen, dat is op deze fiets mogelijk door het stuur omhoog te kantelen. Proefritje beviel me, op turbo hoef je haast niet te trappen.

Kan weinig vinden over deze fiets, hier en elders op het internet.

Hopelijk bevalt 'ie.

[elinx]

racinfo schreef op donderdag 24 augustus 2017 @ 15:48:
........Tot 100% laden en dan direct gaan fietsen is het beste voor de accu, vandaar mijn vraag of dat ook bij Li-ion accu's zo is.

Dit is met alle lithium accu's het geval, je wil zo snel mogelijk naar de nominale spanning toe (3,6-3,8V afhankelijk van de chemische samenstelling)
mbt 100% en direct deels ontladen, zou feitelijk ook al door de BMS kunnen gebeuren, maar dan komt weer een ander probleem opdagen en dat is het aantal laadcycles van de cellen beperkt is.
Door te fietsen heb je er nog wat aan

[ Voor 4% gewijzigd door elinx op 24-08-2017 16:50 ]

[Vlassie1980]

dezeppo schreef op donderdag 24 augustus 2017 @ 16:01:
Na lang wikken en wegen toch maar een elektrische fiets gekocht. De fiets die ik wilde was in de buurt niet beschikbaar en ik wilde er niet een online kopen, ik wilde er een van de fietsenmaker. Na lang zoeken zag ik dat er in de buurt en Pegasus Tecaro Nuvinci op voorraad was in Bergen Op Zoom. Met een Bosch Performance CX, riemaandrijving en een batterij niet onder de bagagedrager zag dit er al goed uit. Ik wil rechtop fietsen, dat is op deze fiets mogelijk door het stuur omhoog te kantelen. Proefritje beviel me, op turbo hoef je haast niet te trappen.

Kan weinig vinden over deze fiets, hier en elders op het internet.

Hopelijk bevalt 'ie.

Mooie fiets, die koplamp zit ook op mijn Bulls Green Mover E45

Opzich logisch want Bulls, Pegasus en Hercules komen allemaal uit dezelfde fabriek rollen. Volgens mij dus gewoon een goede degelijke fiets, ga je veel plezier aan beleven

[dezeppo]

Vlassie1980 schreef op donderdag 24 augustus 2017 @ 16:10:
[...]

Mooie fiets, die koplamp zit ook op mijn Bulls Green Mover E45

Opzich logisch want Bulls, Pegasus en Hercules komen allemaal uit dezelfde fabriek rollen. Volgens mij dus gewoon een goede degelijke fiets, ga je veel plezier aan beleven

Dank.

Bulls verkochten ze daar idd ook, lampje komt wat ielig over maar voelt stevig. Combinatie van deze ietwat zware motor in een niet sportfiets was ook een fijne zaak, ben niet super sportief, of sportief, maar moet toch wat gaan bewegen. Enkele rit is 27 km, door de polder wat verder, dus ook maar meteen fietstassen gekocht zodat in ieder geval de lader mee om en weerom kan.

Ook een wat minder masochistisch zadel laten installeren, een iets bredere, smoelde net nog goed, anders gaat er een lelijke grote op, ik wil wel lekker zitten!

[ Voor 9% gewijzigd door dezeppo op 24-08-2017 16:57 ]

[Dacuuu]

Afgelopen weken veel gelezen omtrent de 80% etc. Over het algemeen blijven de cellen prina in balans. Ik ga na 20x 80% ladingen 1x100% laden.

[racinfo]

Dacuuu schreef op donderdag 24 augustus 2017 @ 17:17:
Afgelopen weken veel gelezen omtrent de 80% etc. Over het algemeen blijven de cellen prina in balans. Ik ga na 20x 80% ladingen 1x100% laden.

Die 80% zal bij kwaliteits cellen minder kritisch zijn, ik denk dat je het zelf ook goed kunt controleren wanneer je laadt tot een bepaalde spanning, deze meet tijdens het laadprocess en de waarde vergelijkt met die indien de lader eraf is. Verschilt die waarde weinig tot zeer weinig dan zit het wel snor.

Begint het verschil groter te worden dan is het tijd voor een 100% (gebalanceerde) laadbeurt.

[bgttje]

Altijd laden tot 85% geeft geen enkel probleem. Ik laad m 1x p/mnd. tot 100% maar merk geen verschil.
Meet ik de cellen intern(op de 10 sense lijntjes op de BMS) dan zijn ze altijd bijna gelijk. Kan 0.1V schelen.

[geemfriek]

Ik lees dat Bosch in 2017 dual battery introduceerde, maar heb nog geen fietsen gezien met dit systeem. Kan dat?
Of is dit iets dat de gebruiker zelf achteraf op de fiets moet installeren? Batterij + Y-kabeltje

[nFo]

geemfriek schreef op vrijdag 25 augustus 2017 @ 23:42:
Ik lees dat Bosch in 2017 dual battery introduceerde, maar heb nog geen fietsen gezien met dit systeem. Kan dat?
Of is dit iets dat de gebruiker zelf achteraf op de fiets moet installeren? Batterij + Y-kabeltje

Zijn er wel; https://www.r-m.de/nl/e-bike/delite/

[racinfo]

nFo schreef op zaterdag 26 augustus 2017 @ 01:26:
[...]

Zijn er wel; https://www.r-m.de/nl/e-bike/delite/

Knap fietsje, daar kun je mee voor de dag komen

[dezeppo]

Ik lees hier weinig over het Cobi systeem, zijn er mensen hier die er al een hebben? Ik was aangenaam verrast toen ik zag dat het zo op een Bosch met Intuvia display geklikt kon worden, het is zeker niet goedkoop maar als het wertk zoals geadverteerd is het een erg compacte totaaloplossing voor een (elektrische) fiets.

[geemfriek]

racinfo schreef op zaterdag 26 augustus 2017 @ 09:53:
[...]

Knap fietsje, daar kun je mee voor de dag komen

[afbeelding]

Inderdaad, maar ligt wel boven mijn budget

Ik lees dat er wel wat tweakers bezig zijn met de bbs02 motoren. Voordelig in prijs + grotere actieradius.. lijkt mij dus zeer interessant. Ware het niet dat deze niet legaal zijn in België

Gebruiken jullie deze kit voor woon-werkverkeer, en hoe gaan jullie om met de illegaliteit/niet verzekerd zijn?

Want deze motoren+accu's lijken volledig te voldoen aan mijn eisen voor woon-werkverkeer

[Tafkar]

geemfriek schreef op zaterdag 26 augustus 2017 @ 19:49:
[...]


Inderdaad, maar ligt wel boven mijn budget

Ik lees dat er wel wat tweakers bezig zijn met de bbs02 motoren. Voordelig in prijs + grotere actieradius.. lijkt mij dus zeer interessant. Ware het niet dat deze niet legaal zijn in België

Gebruiken jullie deze kit voor woon-werkverkeer, en hoe gaan jullie om met de illegaliteit/niet verzekerd zijn?

Want deze motoren+accu's lijken volledig te voldoen aan mijn eisen voor woon-werkverkeer

Waarom niet de BBS01B, deze is 250W.

[geemfriek]

Tafkar schreef op zaterdag 26 augustus 2017 @ 20:25:
[...]


Waarom niet de BBS01B, deze is 250W.

Is dat een alternatief als speed Pedelec? Ondersteuning tot 45km/u is voldoende

[Tafkar]

geemfriek schreef op zaterdag 26 augustus 2017 @ 21:03:
[...]


Is dat een alternatief als speed Pedelec? Ondersteuning tot 45km/u is voldoende

Nee dat is geen alternatief. Met flink mee trappen haal je wel 35, maar wil je harder zal je inderdaad meer vermogen nodig hebben.
Wil je een legale speed pedelec, wordt het geen zelfbouw.

[bgttje]

racinfo schreef op zaterdag 26 augustus 2017 @ 09:53:
[...]Knap fietsje, daar kun je mee voor de dag komen [afbeelding]

Mooi fietsje alleen de prijs..............................wow!!!

[bgttje]

geemfriek schreef op zaterdag 26 augustus 2017 @ 19:49:
[...]Inderdaad, maar ligt wel boven mijn budget ;)Ik lees dat er wel wat tweakers bezig zijn met de bbs02 motoren. Voordelig in prijs + grotere actieradius.. lijkt mij dus zeer interessant. Ware het niet dat deze niet legaal zijn in België :(Gebruiken jullie deze kit voor woon-werkverkeer, en hoe gaan jullie om met de illegaliteit/niet verzekerd zijn?Want deze motoren+accu's lijken volledig te voldoen aan mijn eisen voor woon-werkverkeer

Ach wat is legaal, zolang je maar zorgt dat ie 250W afgeeft en 25km/u max haalt. Daar staat ie bij mij ook meestal op. Echter heb ik weleens behoefte aan n snelle rit en dan verander je dat even in de display, Makkelijk zat. Maar voor mij is dat puur recreatief. Ik vind de speed pedelecs gewoon veel te duur en waarvoor, je krijgt er amper een betere fiets door. Dit zal over een paar jaar wel wat beter worden qua prijs.
Ik heb ook 2 accu's, bij elkaar 1.5Kw, op m'n fiets alleen kost dat een stuk minder dan die RM.
Ik kan er tenminste 70km mee speed pedeleccen.

[ Voor 9% gewijzigd door bgttje op 26-08-2017 21:56 ]

[racinfo]

geemfriek schreef op zaterdag 26 augustus 2017 @ 19:49:
[...]


Inderdaad, maar ligt wel boven mijn budget

Ik lees dat er wel wat tweakers bezig zijn met de bbs02 motoren. Voordelig in prijs + grotere actieradius.. lijkt mij dus zeer interessant. Ware het niet dat deze niet legaal zijn in België

Gebruiken jullie deze kit voor woon-werkverkeer, en hoe gaan jullie om met de illegaliteit/niet verzekerd zijn?

Want deze motoren+accu's lijken volledig te voldoen aan mijn eisen voor woon-werkverkeer

In de Europese wetgeving is er een mogelijkheid met een MTB, uitgerust voor veld-rijden (terreinbanden en mtb indicatie op het frame) met BBS02 (500-750Watt) of BBSHD (1000Watt) motoren legaal te mogen rijden, ook op de weg. Het lijkt erop dat dit een maas in de wetgeving is dus is het onzeker hoelang dat (nog) gehandhaafd blijft. In NL is er een uitzondering hierop maar wellicht in Belgie nog niet.

Anderzijds zoals @bgttje al opmerkte, door diverse begrenzingen in de verkrijgbare tweak software in te stellen kun je de motoren aan wettelijke voorschriften (laten) voldoen. Ben je dan op een terrein wat geen openbare weg is (strand, bos, heide of bergen bijvoorbeeld) kun je ten volle genieten van de kracht van de BBS** motoren.

Voor woon-werk verkeer kun je het beste een speed-pedelec, zoals Bulls, R&M of Stromer aanschaffen, met helm, bromfiets kenteken en verzekering indien je je werkelijk met 45 km/h wil verplaatsen.

Indien de max snelheid wat lager kan zijn, bijvoorbeeld rond de 30 km/h uur dan is een legale BBS01(b) van 250 watt een goede oplossing; begrens de motor op (25+10%) op 28 km/h en geniet van je eigen ombouwfiets tegen de meest gunstige prijs waar je met een middenmotor mee uit de voeten kunt. Er is bij 250 watt geen typegoedkeuring vereist om aan een wet te voldoen!

[RD11]

@pielle007 , De Dinsdag e-go wordt door de Belgische Batavusinvoerder niet aangeboden en is dus in België niet in een fietsenzaak te koop. Online natuurlijk wel, maar dan zit ik met probleem van onderhoud en herstellingen. Waar hebt u de fiets gekocht? Hebt u al een idee van de reikwijdte van de dinsdag b.v. in Eco-stand? Hartelijk dank!

[elinx]

racinfo schreef op zondag 27 augustus 2017 @ 06:29:
........

In de Europese wetgeving is er een mogelijkheid met een MTB, uitgerust voor veld-rijden (terreinbanden en mtb indicatie op het frame) ........ legaal te mogen rijden, ook op de weg. Het lijkt erop dat dit een maas in de wetgeving is dus is het onzeker hoelang dat (nog) gehandhaafd blijft. .,,,,,,,,,,,,

Interessant........ Hier een nadere beschouwing (UK) over die desbetreffende "maas".

Een dergelijke term als "primair gebruik" is natuurlijk eenvoudig aan te passen in "exclusief gebruik", voor het geval je de weg opgaat, want zoals ik het begrijp, zou je nu binnen de EU regels met een dergelijke MTB op de weg mogen fietsen. (goede handel voor creatievelingen)
Het is natuurlijk de vraag wat er gebeurd zodra je daarmee betrokken bent bij een ongeval op de openbare weg terwijl je onderweg naar je werk was met je pakje brood onder de snelbinders.

Ik blijf erbij dat legaal een grotere, maar lager afgestelde, motor niet kan, want er wordt wel expliciet 250W vermeld. In de motoren staat het vermogenswaarde geperst of gegraveerd dus gaat het niet om terug geregeld afgegeven vermogen. Een (tot 500W) op geregelde Bbs01-250 zou dus wel kunnen (is niet gelijk aan mogen), maar een (tot 250W) terug geregelde bbs02-500 niet.
(Er was eerder een (CN) handelaar die op verzoek 250W op motoren wilde zetten, maar nu niet meer.)

Wat betreft opregelen van de max. snelheid en vermogen. Tja, dat al zo oud is als er bromfietsen zijn. Het mag niet, maar we doen het toch.

[ Voor 27% gewijzigd door elinx op 27-08-2017 12:04 ]

[pielle007]

RD11 schreef op zondag 27 augustus 2017 @ 10:04:
@pielle007 , De Dinsdag e-go wordt door de Belgische Batavusinvoerder niet aangeboden en is dus in België niet in een fietsenzaak te koop. Online natuurlijk wel, maar dan zit ik met probleem van onderhoud en herstellingen. Waar hebt u de fiets gekocht? Hebt u al een idee van de reikwijdte van de dinsdag b.v. in Eco-stand? Hartelijk dank!

We hebben de batavus dinsdag e-go in klimmen (NL) aangeschaft, vlakbij de Belgische grens. https://www.batavus.nl/fietsenwinkel/limburg/klimmen
Dhr Beckers heeft diverse fietsen staan waarop proefritten gemaakt kunnen worden. Kwestie van langsgaan en ID achter laten. Op de eco stand (in het heuvelland) is het mogelijk om zon 70km te halen, echter zoals je in dit forum terug kunt lezen hangt t natuurlijk van nog een aantal factoren af. Kan er op dit moment te weinig over zeggen.

[ Voor 0% gewijzigd door pielle007 op 27-08-2017 15:40 . Reden: Typfout ]

[racinfo]

elinx schreef op zondag 27 augustus 2017 @ 10:40:
[...]Een (tot 500W) op geregelde Bbs01-250 zou dus wel kunnen (is niet gelijk aan mogen), maar een (tot 250W) terug geregelde bbs02-500 niet.

Wat betreft opregelen van de max. snelheid en vermogen. Tja, dat al zo oud is als er bromfietsen zijn. Het mag niet, maar we doen het toch.

Een 250 watt BBS01(b) is prima af te stellen, tot wel 45 km/h, je moet er echter dan wel wat zelf bijtrappen tegen wind, andersom kun je nog sneller.

[elinx]

maw de bbs01b-250 heeft de meeste mogelijkheden voor degenen die zich formeel aan de wet willen houden, maar creatief met de regels willen omgaan.

[ Voor 5% gewijzigd door elinx op 27-08-2017 17:09 ]

[racinfo]

Ik heb even gezocht naar die Europese regelgeving, het artikel had ik al eerder gepubliceert maar hier dan nog eens:
http://www.tweewieler.nl/...-typegoedkeuring-10130161

ps. Wat afstellen betreft, wijziging middels externe software aan de motor is niet toegestaan en kan tevens de garantie bij de motor doen vervallen.

[elinx]

racinfo schreef op zondag 27 augustus 2017 @ 17:26:
....het artikel . ......

ps. Wat afstellen betreft, .......... is niet toegestaan ..........

Dat artikel heeft dezelfde strekking als het artikel mbt UK waar ik eerder naar verwees tav de status van een e-mtb. De aanpassing zal een kwestie van tijd zijn of de regels voor weggebruik aangescherpt.

Natuurlijk mag je de hardware en software niet zodanig aanpassen met als doel de wet te overtreden. Over verzekering en garantie maar niet te spreken.
Maar als je bv je eigenbouw e-bike of e-mtb zowel op de weg als in het terrein wilt gebruiken dan is dit een creatieve mogelijkheid om toch wat meer vermogen en snelheid voor "off the road" gebruik te creëren en niet vastzit aan een typegoedkeuring.

[ Voor 43% gewijzigd door elinx op 27-08-2017 22:08 ]

[Rub147]

dezeppo schreef op zaterdag 26 augustus 2017 @ 16:48:
Ik lees hier weinig over het Cobi systeem, zijn er mensen hier die er al een hebben? Ik was aangenaam verrast toen ik zag dat het zo op een Bosch met Intuvia display geklikt kon worden, het is zeker niet goedkoop maar als het wertk zoals geadverteerd is het een erg compacte totaaloplossing voor een (elektrische) fiets.

Jazeker, binnen twee dagen weer retour gestuurd. Was z’n prijs niet waard, het is enorm bulky, opladen van de accu gaat enorm traag, de afstandsbediening op je stuur werkt niet praktisch en de app is niet bijzonder (navigatie gaat via komoot, routes zijn niet logisch).

[dezeppo]

Rub147 schreef op zondag 27 augustus 2017 @ 17:46:
[...]

Jazeker, binnen twee dagen weer retour gestuurd. Was z’n prijs niet waard, het is enorm bulky, opladen van de accu gaat enorm traag, de afstandsbediening op je stuur werkt niet praktisch en de app is niet bijzonder (navigatie gaat via komoot, routes zijn niet logisch).

Hm, okee... zal er dan ook maar voorzichtig mee doen. Heb hem vooral genomen als telefoonhouder, weinig vastgoed op een stuur dus dit leek me wel een leuke oplossing... we wachten af, zoals je zegt kan terugsturen altijd!

[racinfo]

elinx schreef op zondag 27 augustus 2017 @ 17:40:

Maar als je bv je eigenbouw e-bike of e-mtb zowel op de weg als in het terrein wilt gebruiken dan is dit een creatieve mogelijkheid om toch wat meer vermogen en snelheid voor "off the road" gebruik te creëren en niet vastzit aan een typegoedkeuring.

Blijft nog wanneer een fiets een MTB is, met spatborden is het geen MTB meer. Reden dus om bij nat weer een natgespatte jas, trui of t-shirt te accepteren, maar ik vraag mij af of demontabele spatborden iets aan de status van de MTB veranderen, daar lees je zelden iets over.

Zo heb ik mijn MTB uitgebreid met bel, koplamp en achterlicht, geen spatborden dus. Is het dan nog een MTB?

[elinx]

racinfo schreef op maandag 28 augustus 2017 @ 07:49:
.... Is het dan nog een MTB?

Je begrijpt het punt niet denk ik.
Ik bedoelde te zeggen dat je de typegoedkeuring kan voorkomen door een bbs01b-250 motor te installeren zodat je daarmee gewoon op de openbare weg mag fietsen en gezeur over de status van je e-bike of e-mtb wilt voorkomen. Dus inderdaad met spatborden, verlichting, bagagedrager en alles meer om er een comfortabele stadsfiets van te maken en de motor helemaal standaard.
Wil je hem echter inzetten als kale e-mtb in het terrein, dan is er de mogelijkheid om de controller te tweaken en evt. je accuspanning te verhogen, zodat het een 500W type is. Wettelijk gezien mag dit volgens mij gewoon (garantieverlies accepteer je)
Na een dergelijke veldtocht mag je er momenteel dan tgv de status van een e-mtb toch nog mee terug naar huis fietsen over de weg.
Zou je meteen een bbs02-500 motor installeren dan is het onmogelijk om je e-mtb in te zetten als stads e-bike met alle toeters en bellen, omdat je dan op zijn minst een typegoedkeuring moet hebben.

Tav het herkennen van de status van een e-mtb wordt juist in het artikel gewezen op het feit dat creatieve handelaren daar gebruik van gaan maken om e-mtb's als speedpedelec te verkopen.
Ik denk dat er heel gauw aanvullende eisen zullen komen voor gebruik op de weg door een officiële echte e-mtb. bv tav registratie, rijbewijs, verzekering, helmplicht, max. snelheid enz. maw je moet op de weg aan dezelfde voorwaarden voldoen als een speedpedelec. Dan is het enige verschil nog de typegoedkeuring.
Feitelijk is dan de (eigenbouw) e-mtb alleen nog exclusief in het veld te gebruiken, waar hij voor bedoeld is.

[ Voor 22% gewijzigd door elinx op 28-08-2017 13:19 ]

[racinfo]

Met 250 watt heb je geen type goedkeuring op een fiets nodig, de motor is 250 watt en blijft 250 watt. Ook na tweaken, je kunt er geen 500 watt motor van maken als je dat zou willen. [was dat maar waar, want ik kom vaak kracht tekort]

En met 4kw motoren ook niet mits het een MTB is, ik citeer het artikel bij deze:

Bij de elektrische snorfietsen wordt in de uitzonderingen wel een maximum snelheid genoemd van 25 km/u, bij de elektrische mountainbike niet. Met een e-MTB’s met een vermogen van meer dan 250W waarmee een hogere snelheid dan 25 km/u kan worden gehaald, mag je dus zo hard rijden als je wil (en als de fiets kan). Zolang er maar dikke banden met een MTB-profiel erop zitten, en een sticker op het frame zit met daarop ‘off road’! Of deze gemakkelijke uitzondering een hausse aan ‘ongelimiteerde’ e-MTB’s met zich meebrengt, zal de tijd leren.

[ Voor 69% gewijzigd door racinfo op 28-08-2017 17:13 ]

[elinx]

racinfo schreef op maandag 28 augustus 2017 @ 16:54:
........ de motor is 250 watt en blijft 250 watt. Ook na tweaken, je kunt er geen 500 watt motor van maken als je dat zou willen.......

Niet helemaal waar, de 250W versie en 350W versie zijn identiek aan elkaar alleen de maximaal toelaatbare stroom is anders afgesteld (15A vs18A).
Je kan daarom eenvoudig het maximaal haalbare vermogen van de 250W versie verhogen (gelijk aan de 350W). eea betekent dat je met een standaard 250W, kortstondig 36x15=540W en met een de verhoging 36x18=648W uit het motortje kan halen.
Eventueel kan je de accuspanning, onafhankelijk van belasting en de laadtoestand exact op 36V houden (via een step-up converter) zodat dat maximale vermogen altijd bereikbaar is, indien nodig. (of evt. dmv 48V accu met step-down converter naar 36V)
Natuurlijk moet je wel weten waar je mee bezig bent in zo een geval, want op deze manier kan het gauw gebeurd zijn met zowel de controller als de accu en garantie heb je niet meer.

bron

Om nog meer uit het motortje te halen zal je ook de accuspanning moeten verhogen tot 48V, maar dan denk ik dat de controller geen lang leven is beschoren.
Ik was dan ook inderdaad te enthousiast met de vermelding van 500W.
Ik dacht nl dat er ook nog een bbs01-500 type was, mijn fout, want de bbs01-250 wordt door sommige handelaren slim 500W genoemd, waarmee het maximaal vermogen wordt aangegeven.

Wat betreft de status van e-mtb, met een ongelimiteerde motor en snelheid op de rijweg, denk ik, dat er met aanvullende rijweg regels gauw een eind aan gemaakt zal worden.

[ Voor 34% gewijzigd door elinx op 28-08-2017 18:07 ]

[geemfriek]

Ik ben nu al even met het idee aan het spelen en het komt neer op volgende 2 keuze mogelijkheden.

1. Haibike Sduro Trekking S: Speed pedelec zuiver voor woon-werk (3.300€)

Voordelen:
- legaal
- beter voor de conditie aangezien je meer zelf kracht moet zetten (of is dit ook zo in te stellen met de BBS02?)
- ook rapper slijtage, maar toch minder rap dan de BBS02?
- behoud van garantie


Nadelen:
- duurder
- batterij 2x per dag opladen = nog eens duurder, en niet praktisch
- niet altijd mogelijk om de gewenste snelheid te halen (tegenwind, resterende accu, motor ondersteunt minder, ...)
- beperkte keuze in mijn prijsklasse


2. MTB + BBS02 (500w of 750w, ben ik nog niet uit): voor woon-werk en mountainbiking in het weekend (2.000€)

Voordelen:
- grotere accu en actieradius mogelijk
- minder moeite nodig om 40km/u te halen
- woon-werk en plezierfiets in 1
- goedkoper
- ik kan mij ideale fiets uitkiezen om de kit te monteren

Nadelen:
- niet legaal, probleem bij ongevallen
- rapper slijtage aan de onderdelen
- garantie vervalt?
- zelf veel sleutelen aan de fiets (wordt misschien een voordeel als ik de smaak te pakken krijg? )


Wat denken jullie? Van deze pro en contra?
Zijn er degelijke bagagerekken die je via de zadelpen kan monteren voor MTB? Kunnen deze het gewicht van een stevige laptop + extra's aan?

[elinx]

geemfriek schreef op maandag 28 augustus 2017 @ 18:06:........
2. MTB + BBS02 (500w of 750w, ben ik nog niet uit): voor woon-werk en mountainbiking ......
.....
Nadelen:
- niet legaal, probleem bij ongevallen......

Als het een echte mountainbike is zou het volgens de wet strikt legaal zijn om deze ook op de weg te mogen gebruiken. Alleen de vraag is hoelang dit het geval zal blijven.
Zie ook de post van racinfo

[Torched]

Tuurlijk is die MTB legaal, maar waarom zou je uberhaupt dan nog zoveel vermogen willen hebben op de weg. De meeste heuvels ram je wel tegen de 25km/u aan in Nederland.

Het is misschien een maas, ik zie het als hoe de wet in het begin geschreven had moeten worden. Alles boven de 27,5 km/u is illegaal. En ja, ik rijd zelf ook een bbs02 harder.

Je kan inderdaad een beetje spelen met de instellingen. Maar overtuig oom agent en subsequent de rechter er maar eens van dat op het moment dat je on de the fly de max snelheid kan veranderen dat je keurig altijd netjes onder de 27,5 gebleven bent.

En zeker door de designatie duidelijke MTB is er ook geen enkele reden om het uberhaupt te doen.

En al helemaal als je in het achterhoofd houdt dat elke legale ebike ook al meer ondersteund dan die 250w in de wet genoemd. 'nominaal'

[ Voor 8% gewijzigd door Torched op 28-08-2017 18:23 ]

[elinx]

Torched schreef op maandag 28 augustus 2017 @ 18:22:
..... 250w in de wet genoemd. 'nominaal'

Hiervoor al met een klein sommetje laten zien dat mbt een bbs01b 250W nominaal, betekent dat het 540W maximaal is.
Het verschil dat het nominale vermogen er continu op kan blijven staan en maximaal slechts kortstondig.
Echter zoals met hetzelfde sommetje liet zien is het maximaal vermogen op 648W af te stellen, hetgeen inhoudt dat die 540W iets langer dan kortstondig mogelijk is.

[ Voor 18% gewijzigd door elinx op 28-08-2017 18:55 ]

[Torched]

elinx schreef op maandag 28 augustus 2017 @ 18:50:
[...]
Hiervoor al met een klein sommetje laten zien dat mbt een bbs01b 250W nominaal, betekent dat het 540W maximaal is.
Het verschil dat het nominale vermogen er continu op kan blijven staan en maximaal slechts kortstondig.

Vooral afhankelijk van koeling. Zou je actief gaan koelen kan er opeens veel meer.

[elinx]

Torched schreef op maandag 28 augustus 2017 @ 18:55:
......
Vooral afhankelijk van koeling. Zou je actief gaan koelen kan er opeens veel meer.

Klopt, maar hou er rekening mee dat het dan niet alleen om de koeling van de mechanische delen gaat maar vooral om de controller. Behalve koeling zou je ook eenvoudig temperatuur control kunnen overwegen, als indicatie wanneer je het wat rustiger aan moet gaan doen.

[ Voor 26% gewijzigd door elinx op 28-08-2017 19:10 ]

[Torched]

elinx schreef op maandag 28 augustus 2017 @ 18:57:
[...]
Klopt, maar hou er rekening mee dat het dan niet alleen om de koeling van de mechanische delen gaat maar vooral om de controller.

En die controller is makkelijk te upgraden. Lees endless sphere er maar op na. Daar hebben er een aantal de controller van de BBSHD geupgrade zodat er 3KW overheen kon.

https://electricbike-blog...00w-ext-bbshd-controller/

En zoals je hier ziet kan het nog wel meer. Die BBS01 is maar een electromotor. Als je wil...


En dan nog, de bosch mid drives zijn units die zonder problemen in nederland 600w stoken. De yamaha produceert ook makkelijk 500w continu.
Het gaat om de snelheidslimiet.
Nominaal vermogen is een grote leugen.

[ Voor 14% gewijzigd door Torched op 28-08-2017 19:13 ]

[elinx]

Torched schreef op maandag 28 augustus 2017 @ 19:12:
.......
Nominaal vermogen is een grote leugen.

Juist, het wordt tijd voor een bbs02-250W motor.
Eerlijk gezegd weet ik ook niet waar bij dit soort motoren het nominale vermogen op gebaseerd is. Normaal gesproken hangt het af van de opbouw van de motor en de gebruikte spoelen in de stator, maar blijkbaar ligt dat anders icm een motorcontroller.
Want zoals ik al eerder opmerkte zijn de bbs01 250W en 350W identiek en is de controller verantwoordelijk voor het beperken van de stroom.
Hetzelfde geldt voor de bbs02 (500W, 750W en HD). De motor is in alle gevallen hetzelfde, maar de controller bepaalt de maximale waarde. De motor zelf kan maximaal 2500W (50A) aan.
Het zal me niet verbazen als de bbs01 motor tot 1200W maximaal aan kan.

[ Voor 7% gewijzigd door elinx op 28-08-2017 20:39 ]

[doek55]

Voor zover ik weet is er maar 1 soort BBS02b controller en is het verschil tussen 500 en 750 watt een cijfertje in de instellingen. Wat betreft het nominaal vermogen is een nieuwe sticker met daarop 250W voldoende, niemand die weet wat het nominaal vermogen is. Een Stromer ST2 schijnt 1200W piekvermogen te leveren.


https://electricbikerevie...maha-shimano-brose.14085/

[Dacuuu]

doek55 schreef op maandag 28 augustus 2017 @ 20:44:
Voor zover ik weet is er maar 1 soort BBS02b controller en is het verschil tussen 500 en 750 watt een cijfertje in de instellingen. Wat betreft het nominaal vermogen is een nieuwe sticker met daarop 250W voldoende, niemand die weet wat het nominaal vermogen is. Een Stromer ST2 schijnt 1200W piekvermogen te leveren.

[afbeelding]
https://electricbikerevie...maha-shimano-brose.14085/

De bbs02 (met geupgade controller die betere fets heeft) kan je instellen op maximaal 25amp, de bbshd controller kan je instellen op max 30 amp. Motor is hardwarematig ook anders.

[doek55]

Ja er zijn drie fysiek verschillende varianten de BBS01, BBS02 en BBSHD.
De BBS01b controller zou tot 20A moeten kunnen, dus 20A x 42V = 840W bij een volle 10S accu en waarschijnlijk gaat 11S ook nog wel (924W). De BBS02b kan zeker tot 25A en 14S dus 25A x 58,8V = 1.470W. Met de BBSHD gebeuren helemaal te gekke dingen.
https://electricbike-blog...roller-to-run-at-60-amps/

[Dacuuu]

doek55 schreef op maandag 28 augustus 2017 @ 21:25:
Ja er zijn drie fysiek verschillende varianten de BBS01, BBS02 en BBSHD.
De BBS01b controller zou tot 20A moeten kunnen, dus 20A x 42V = 840W bij een volle 10S accu en waarschijnlijk gaat 11S ook nog wel (924W). De BBS02b kan zeker tot 25A en 14S dus 25A x 58,8V = 1.470W. Met de BBSHD gebeuren helemaal te gekke dingen.
https://electricbike-blog...roller-to-run-at-60-amps/

De bbs02 had eigenlijk een te lichte controller. Dat is opgelost met met bbs02b.
Maar je kan de controller van de 02 niet boven de 25amp zetten, en de hd niet boven de 30.
Van de drie bafang motoren is de hd versie de enige die overkill gebouwd is, en mechanisch beresterk is.

[elinx]

doek55 schreef op maandag 28 augustus 2017 @ 20:44:
Voor zover ik weet is er maar 1 soort BBS02b controller en is het verschil tussen 500 en 750 watt een cijfertje in de instellingen. Wat betreft het nominaal vermogen is een nieuwe sticker met daarop 250W voldoende, .......

Dacuuu schreef op maandag 28 augustus 2017 @ 21:06:
......
De bbs02 (met geupgade controller die betere fets heeft) kan je instellen op maximaal 25amp, de bbshd controller kan je instellen op max 30 amp. Motor is hardwarematig ook anders.

Zoals ik aangaf zijn de motoren en de controllers van de bbs01 identiek en die van de bbs02 ook.
De instelling van de controller bepaald het maximaal vermogen, door de stroom te beperken.

Alleen de bbshd heeft een andere controller en ik begrijp dat de motor toch ook anders is. (bron)

[Torched]

Nee, de hoeveelheid koper in de motor bepaalt hoeveel stroom je erover kan gooien. De controller kan je gewoon vervangen door 3rd party als je echt snel moet gaan.

Daaruit afgeleid kan de BBS01 het minst hebben voordat je de motor af fikt en de BBSHD het meest.
Als je echt hard wil gaan ga je sowieso niet met de standaard controllers bezig.

Dat was ook een beetje de conclusie van de man die die ion motor uit elkaar heeft getrokken, je kan het best weer werkend krijgen als je er een andere controller aan hangt, maar om het werkend te krijgen ben je gewoon even bezig.

[elinx]

Torched schreef op maandag 28 augustus 2017 @ 21:43:
Nee, de hoeveelheid koper in de motor bepaalt hoeveel stroom je erover kan gooien............

Juist, maar vreemd genoeg bepaald de afstelling van de controller de maximale (en nominale) waarde van de motor, door de stroom te beperken. De specificatie van de mosfets in de controller bepalen de maximale stroom die mogelijk is.
Aangezien de motoren overgedimensioneerd zijn kan je inderdaad dmv een custom controller de motoren meer belasten dan met de standaard controller. Alleen is niet echt bekend wat de motoren aankunnen voor ze verbranden.
De temperatuur meten is bij een dergelijk gebruik wel het minste, beter is temperatuur gestuurd terugregelen en actief koelen.

[ Voor 22% gewijzigd door elinx op 28-08-2017 22:07 ]

[roffeltjes]

doek55 schreef op maandag 28 augustus 2017 @ 20:44:
Voor zover ik weet is er maar 1 soort BBS02b controller en is het verschil tussen 500 en 750 watt een cijfertje in de instellingen. Wat betreft het nominaal vermogen is een nieuwe sticker met daarop 250W voldoende, niemand die weet wat het nominaal vermogen is. Een Stromer ST2 schijnt 1200W piekvermogen te leveren.

Die grafiek is leuk, maar wel misleidend. Yamaha en Brose komen er in de praktijk heel goed uit qua gevoel en actieradius, juist door dat ze afvlakken bij hogere RPM.

De Yamaha en Brose leveren in het begin meer Torque, wat zich vertaald in het snelle accelereren. Als je rond de 25kmpu zit is piekvermogen niet spannend, je motor staat ergens tussen de 10-25% kracht te leveren. Juist als het zwaar wordt is de torque en power prettig.

Als ik 100+ RPM draai is de pedaaldruk sowieso al vrij klein, dus is extra ondersteuning niet echt nodig.

[racinfo]

Torched schreef op maandag 28 augustus 2017 @ 18:55:
[...]


Vooral afhankelijk van koeling. Zou je actief gaan koelen kan er opeens veel meer.

Beslist, dan heb je ook minder last van afbladerende zwarte verf op je motor!

doek55 schreef op maandag 28 augustus 2017 @ 21:25:

De BBS01b controller zou tot 20A moeten kunnen, dus 20A x 42V = 840W bij een volle 10S accu en waarschijnlijk gaat 11S ook nog wel (924W).

Dat gaat niet lukken met de standaard controller; 18 A is het absolute max wat je via software kunt instellen (helaas). En 42V evenmin, bij belasting daalt deze direct tot 39 volt (=702watt)

geemfriek schreef op maandag 28 augustus 2017 @ 18:06:

Zijn er degelijke bagagerekken die je via de zadelpen kan monteren voor MTB? Kunnen deze het gewicht van een stevige laptop + extra's aan?

Met deze zal het wel lukken (max 10 kg):
https://www.rosebikes.nl/...zadelpendrager/aid:340380

[ Voor 63% gewijzigd door racinfo op 29-08-2017 07:48 ]

[Dacuuu]

racinfo schreef op dinsdag 29 augustus 2017 @ 06:30:
[...]

Beslist, dan heb je ook minder last van afbladerende zwarte verf op je motor!


[...]

Dat gaat niet lukken met de standaard controller; 18 A is het absolute max wat je via software kunt instellen (helaas). En 42V evenmin, bij belasting daalt deze direct tot 39 volt (=702watt)

Opsomming:
Bbs02, en de bbshd zijn 100% andere motoren, en andere controller. Of de bbs01 anders is dan de 02, behalve de controller weet ik niet.

Bbs01: 18 amp max (niet hoger instelbaar)
Bbs02b: 25 amp max (niet hoger instelbaar)
Bbshd: 30 amp max (niet hoger instelbaar)

Fysiek kan de hd, 40 amp contenu makkelijk aan, maar 30 amp is maximaal in te stellen op de controller.
Je leest ook hier en daar dat je de bbs02 niet contenu vol moet belasten. Bij de hd is dit totaal geen probleem.

[ Voor 6% gewijzigd door Dacuuu op 29-08-2017 09:24 ]

[doek55]

De BBS01 heeft een kleinere motor dan de BBS02 (de stator zou zo'n 5mm breder zijn). De meest efficiënte cadans ligt bij de BBS02 ook hoger dan bij de BBS01, alhoewel dit ook door het hogere voltage zou kunnen komen.
Standaard is de BBSHD alleen met 30A controller te krijgen, maar bij Lunacycle hebben ze een controller die tot 60A gaat, maar ze geven tot 50A garantie (bijna 3.000W). Ben wel benieuwd hoe lang je dan met ketting en tandwielen doet.
https://lunacycle.com/lun...-s-fat-with-50-amp-bbshd/

Mijn BBS02b krijgt continu 15A, maar mijn nylon tandwiel is na 5.000km nog niet versleten.

[racinfo]

Dacuuu schreef op dinsdag 29 augustus 2017 @ 09:23:
[...]


Opsomming:
Bbs02, en de bbshd zijn 100% andere motoren, en andere controller. Of de bbs01 anders is dan de 02, behalve de controller weet ik niet.

Bbs01: 18 amp max (niet hoger instelbaar)
Bbs02b: 25 amp max (niet hoger instelbaar)
Bbshd: 30 amp max (niet hoger instelbaar)

Fysiek kan de hd, 40 amp contenu makkelijk aan, maar 30 amp is maximaal in te stellen op de controller.
Je leest ook hier en daar dat je de bbs02 niet contenu vol moet belasten. Bij de hd is dit totaal geen probleem.

Uiterlijk is de BBS02 groter (koelribben zijn groter) dan de BBS01, hij is ook iets zwaarder. BBS01 weegt 3.8 kg, de BBS02 = 4.2 kg (zowel de 500 als 750 watt).

[elinx]

doek55 schreef op dinsdag 29 augustus 2017 @ 10:16:
.......De meest efficiënte cadans ligt bij de BBS02 ook hoger dan bij de BBS01, alhoewel dit ook door het hogere voltage zou kunnen komen..........

Dat kan ik me moeilijk voorstellen. Dat er voor een hogere spanning gekozen is heeft te maken dat er dan meer vermogen bij een lagere stroom gecreëerd kan worden.
De motoren en controllers kunnen een maximale stroom aan, omdat deze door de dikte van het koper wordt bepaald en de warmte door de draden beperkt blijft.
De bbs01b 250W is door de controller beperkt op maximaal 15A - 36V, de bbs02b 500W ook, maar bij 48V.
Het verschil is dat de spanning hoger ligt. (vermogen= spanning x stroom)

Theoretisch zou je dan ook het vermogen van de bbs01b ook kunnen verhogen door de spanning omhoog te gooien naar 48V en de maximale haalbare stroom gewoon op 15A te houden en zou de controller daar geen probleem mee hebben.
Echter de vraag is of dat vermogen in de bbs01b in dat geval wel omgezet kan worden in (nuttige) bewegings-energie of dat het geheel naar warmte-energie wordt omgezet. Dat laatste is nu net iets wat je niet wilt. maw de spanning is niet voor niks lager bij de bbs01b dan bij de bbs02.

En dat is het wat bij de bbshd wel werkt, door zowel de spanning als de stroom te verhogen kan je een belachelijk hoog maximaal vermogen creeëren van wel 3,3kW (84V-40A of 58V-55A). De 84V versie zal waarschijnlijk minder hitte in het koper veroorzaken, omdat de maximale stroom lager ligt.

[Torched]

Zoals ik het altijd begrepen heb is dat het aantal watt (volt X ampère) bepaalt hoe warm de motor wordt.

En hoe de motor is opgebouwd qua winding en dikte koperdraad bepaalt hoe de motor reageert op aanpassingen in voltage en amperage.

Je kan een bbs01 prima op 74v laten lopen. Alleen op het moment dat je wattage de limiet van de kopermassa overschrijdt smelt je motor.

[elinx]

Torched schreef op dinsdag 29 augustus 2017 @ 11:41:
Zoals ik het altijd begrepen heb is dat het aantal watt (volt X ampère) bepaalt hoe warm de motor wordt.

En hoe de motor is opgebouwd qua winding en dikte koperdraad bepaalt hoe de motor reageert op aanpassingen in voltage en amperage.

Je kan een bbs01 prima op 74v laten lopen. Alleen op het moment dat je wattage de limiet van de kopermassa overschrijdt smelt je motor.

Klopt deels, echter niet het vermogen (Wattage) maar de dikte van het koper bepaald de maximale stroom (Amperage) die door de koperdraad kan. Afhankelijk van het aantal windingen bepaald de spanning (Voltage) het toerental van de motor. Daar zit dan ook het probleem. Zowel de stroom als de spanning kan je niet zonder consequenties verhogen.

Een hogere stroom ontwikkeld warmte in het koper, een hogere spanning ontwikkeld warmte in het mechanisme tgv wrijving.
Een hoger vermogen (spanning x stroom) produceert daardoor meer warmte in de motor, terwijl je dat liever als bewegingsenergie (koppel) terugziet.
Ergens is er een optimum tussen spanning en stroom, waar de motor de meest efficiënte bewegingsenergie creëert en niet hoofdzakelijk warmte opwekt.

De vraag is waar dat optimum ligt, want zoals eerder gezegd zijn de motoren zelf over gedimensioneerd en breed inzetbaar, waarbij de controller de beperkende factor is.

Het verschil tussen de bbs01 (36V) en bbs02 (48V) ligt in het feit dat de bbs02 motor groter is met meer wikkelingen, waardoor een hogere spanning mogelijk is, maar het aantal toeren en de stroom (cq koperdraad dikte) beperkt blijven, met als gevolg een lagere temperatuur bij een hoger vermogen en meer bewegingsenergie (cq koppel).

[ Voor 28% gewijzigd door elinx op 29-08-2017 13:10 ]

[Flash3d]

elinx schreef op dinsdag 29 augustus 2017 @ 11:34:
[...]
Dat kan ik me moeilijk voorstellen. Dat er voor een hogere spanning gekozen is heeft te maken dat er dan meer vermogen bij een lagere stroom gecreëerd kan worden.
De motoren en controllers kunnen een maximale stroom aan, omdat deze door de dikte van het koper wordt bepaald en de warmte door de draden beperkt blijft.
De bbs01b 250W is door de controller beperkt op maximaal 15A - 36V, de bbs02b 500W ook, maar bij 48V.
Het verschil is dat de spanning hoger ligt. (vermogen= spanning x stroom)

De bbs02b 500W is volgens mij beperkt tot max 18A, tenminste daar staat die van mij standaard op.

[bgttje]

Mijn BBS02-500W 36V kan max 25A aan. Bij 40V geeft ie 1000W aan. En hij houdt dat ook kilometers vol.

[elinx]

Flash3d schreef op dinsdag 29 augustus 2017 @ 13:14:
........
De bbs02b 500W is volgens mij beperkt tot max 18A, tenminste daar staat die van mij standaard op.

bgttje schreef op dinsdag 29 augustus 2017 @ 14:07:
Mijn BBS02-500W 36V kan max 25A aan. .........

Wat er op de motoren staat geprint zijn de fabrieksinstellingen van de controller. Wat de elektromotor zelf aankan staat nergens.
Bafang levert oem motoren op klantspecificatie, wat betekent dat de elektromotoren waarschijnlijk hetzelfde zijn, maar de controllers kunnen verschillen, hetzij mbt instellingen of componenten.

[ Voor 37% gewijzigd door elinx op 29-08-2017 16:04 ]

[Dacuuu]

elinx schreef op dinsdag 29 augustus 2017 @ 14:48:
[...]


[...]

Wat er op de motoren staat geprint zijn de fabrieksinstellingen van de controller. Wat de elektromotor zelf aankan staat nergens.
Bafang levert oem motoren op klantspecificatie, wat betekent dat de elektromotoren waarschijnlijk hetzelfde zijn, maar de controllers kunnen verschillen, hetzij mbt instellingen of componenten.

Bbs02 is max 25 amp. Punt uit
Je kan hem natuurlijk op 18 zetten, maar 25 is controller max.

[Torched]

10 ampère 48v is ook wel prima op de bbs 2. Zelden heb je echt meer vermogen nodig op asfalt om de 40 te halen. Anders moet je nodig eens naar de effecientie van je fiets kijken.

[dezeppo]

Rub147 schreef op zondag 27 augustus 2017 @ 17:46:
[...]

Jazeker, binnen twee dagen weer retour gestuurd. Was z’n prijs niet waard, het is enorm bulky, opladen van de accu gaat enorm traag, de afstandsbediening op je stuur werkt niet praktisch en de app is niet bijzonder (navigatie gaat via komoot, routes zijn niet logisch).

Ik heb meteen contact opgenomen om m terug te sturen, had niet zo snel door dat de garantie van mijn fiets ook nog eens zou komen te vervallen, dat gaat me voor een lullige telefoonhouder wat ver. Bij de X-Grip met Tough Claw behoud ik mijn garantie en deze kan ik er makkelijk opzetten en weer afhalen, het blijven namelijk, zeker als er geen telefoon in zit, onooglijke dingen!

Nu maar verder op zoek naar een Thudbuster ST, fraai dat ik met 31,6 niet de meest voorkomende zadelpen dikte heb (als het om de beschikbaarheid van een Thusbuster ST gaat), een LT is te lang helaas...

[ Voor 11% gewijzigd door dezeppo op 29-08-2017 16:41 ]