Het grote welk OS (bijvoorbeeld linux distro) topic deel 8

[pporrio]

iWodan schreef op zondag 25 september 2022 @ 18:24:
volgens mij heb ik alles gedaan zoals je zegt, ik herinner me enkel niet '--bootloader-id=GRUB' en '--removable' te hebben meegegeven ... waarvoor dient die '--removable' trouwens ?

Antwoord op je vraag:

Tip: If you use the option --removable then GRUB will be installed to esp/EFI/BOOT/BOOTX64.EFI (or esp/EFI/BOOT/BOOTIA32.EFI for the i386-efi target) and you will have the additional ability of being able to boot from the drive in case EFI variables are reset or you move the drive to another computer. Usually you can do this by selecting the drive itself similar to how you would using BIOS. If dual booting with Windows, be aware Windows usually places an EFI executable there, but its only purpose is to recreate the UEFI boot entry for Windows. If you are installing GRUB on a Mac, you will have to use this option.

iWodan schreef op zondag 25 september 2022 @ 18:24:
Alleszins, nu ik EndeavourOS naar mijn goesting heb opgezet, zie ik er een beke tegenop om opnieuw te beginnen ...

Ik zou zelf ook eerder kiezen voor EndeavourOS i.p.v. Arch from scratch. Die distro is out of the box gewoon erg goed.

[L0g0ff]

Gisteren weer eens gehopt van Manjaro (Gnome) naar opensuse thumbleweed (KDE).

Wat een drama om alleen al mijn videokaart (Intel/Geforce) aan de gang te krijgen. En ik las dat er wat mensen over gestapt waren omdat ze liever hun pakketten uit https://software.opensuse.org haalde dan gewoon even een pakketje uit de AUR plukte.

Nou ik ben echt van een hele koude kermis thuis gekomen. Ik zal morgen toch maar weer eens old school Ubuntu uitrollen.

[Jogai]

@L0g0ff Probeer EndeavourOS eens. Als manjaro overstappen voel je je dan snel thuis denk ik

[L0g0ff]

Jogai schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 20:06:
@L0g0ff Probeer EndeavourOS eens. Als manjaro overstappen voel je je dan snel thuis denk ik

Tnx voor de tip Ik heb die een jaartje geleden ook gedraaid. Die paarse theme vond ik toen niet echt mooi. En de hoeveelheid dagelijkse updates vond ik ook wel heftig.

Maar volgens mij had ik me daar niet door gek moeten laten maken. 1x per week updaten is meer dan zat.

Ik wil voor nu weer even iets wat gewoon werkt en breed ondersteund wordt. Die Ubuntu snaps neem ik dan maar even voor lief.

Dan hop ik later weer door naar EndeavourOS of ik probeer toch een keer vanilla Arch met een poging mijn dual boot met Windows niet te slopen. Want er zijn toch wel wat zaken zoals mijn muziek software en een aantal games wat gewoon niet wil werken onder Linux.

[desalniettemin]

Ik terug op Debian Xfce, want KDE Neon met bijna iedere dag updates die bijna ook altijd een reboot vereisten, om gek van te worden, plus de workflow waar ik maar niet aan kon wennen. Home sweet home

[nero355]

L0g0ff schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 19:44:
Wat een drama om alleen al mijn videokaart (Intel/Geforce) aan de gang te krijgen.

Daar hebben we toch Pop!_OS voor als het gaat om Dual GPU toestanden in een Gaming Laptop

Omdat System76 dergelijke modellen verkoopt hebben ze het een en ander ingebouwd dat alles meteen goed instelt!

[pporrio]

nero355 schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 16:14:
[...]

Daar hebben we toch Pop!_OS voor als het gaat om Dual GPU toestanden in een Gaming Laptop

Omdat System76 dergelijke modellen verkoopt hebben ze het een en ander ingebouwd dat alles meteen goed instelt!

Nog een bijkomend voordeel: Pop!_OS gebruikt standaard geen snap packages, maar .deb en flatpak

[Sjah]

nero355 schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 16:14:
[...]

Daar hebben we toch Pop!_OS voor als het gaat om Dual GPU toestanden in een Gaming Laptop

Omdat System76 dergelijke modellen verkoopt hebben ze het een en ander ingebouwd dat alles meteen goed instelt!

Lijkt me bij combineren 2 verschillende merken video, sterk dat dat op te lossen valt met een OS instelling. Volgens mij hangt dat veel en veel meer af van de bios van de resp. videokaarten en ook wel het mobo.

My 2 cts.

[nero355]

Sjah schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 17:00:
Lijkt me bij combineren 2 verschillende merken video, sterk dat dat op te lossen valt met een OS instelling. Volgens mij hangt dat veel en veel meer af van de bios van de resp. videokaarten en ook wel het mobo.

My 2 cts.

Je moet het geheel kunnen beheren vanuit je OS en dat hebben ze in Pop!_OS als het goed is helemaal out-of-the-box geregeld!

pporrio schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 16:51:
Nog een bijkomend voordeel: Pop!_OS gebruikt standaard geen snap packages, maar .deb en flatpak

Dat ook inderdaad!

[pporrio]

nero355 schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 17:41:
[...]
Je moet het geheel kunnen beheren vanuit je OS en dat hebben ze in Pop!_OS als het goed is helemaal out-of-the-box geregeld!

Klopt System76 geeft deze informatie hierover op hun site:

Hybrid Graphics
Set phasers to stunning performance. Toggle between battery-saving and high-powered graphics, or tell an application to use your GPU on launch.

[pporrio]

Vandaag kreeg ik ineens zin om eens een distro-hopje te doen. Ik zat alweer een tijdje op Fedora 36 en heb vanmiddag Linux Mint 21 (Vanessa) in de Cinnamon variant geïnstalleerd.

De installatie is zeer eenvoudig. Ik heb handmatig de volgende partities aangemaakt:

• efi systeempartitie van 500MB
• ext4 partitie voor /boot van 1GB
• btrfs partitie voor / van 100GB
• btrfs partitie voor /home van 1TB
• btrfs partitie voor /var van 500GB

Na installatie zag ik dat de juiste btrfs subvolumes (@ en @home) automatisch waren aangemaakt zodat deze direct in combinatie met Timeshift gebruikt kunnen worden voor het maken van snapshots.

In /etc/fstab nog even de geoptimaliseerde mount-opties voor btrfs gespecificeerd voor /, /home en /var:

code:

btrfs   noatime,compress=lstd,ssd,discard=async,commit=120,space_cache=v2

Daarna via de Update Manager het systeem geüpdatet. Dat ging niet helemaal goed, sommige pakketten konden niet worden gedownload en hierdoor niet geïnstalleerd. Het aanpassen van de standaard mirror servers naar mirror servers in NL loste dit issue op.

Tijdens het partitioneren heb ik geen swap partitie aangemaakt. Na installatie ZRAM geactiveerd via:

code:

sudo apt install zram-config
sudo reboot

De Nvidia proprietary driver kon ik netjes via de Driver Manager van Mint installeren. Echter via de Nvidia Settings GUI kon ik de aanpassingen in de configuratie niet wegschrijven naar /etc/X11/xorg.conf. Gelukkig geeft de GUI van Nvidia Settings een preview wat hij naar het bestand /etc/X11/xorg.conf wil wegschrijven. Dat even gekopieerd en via nano geplakt in een nieuw aangemaakt /etc/X11/xorg.conf bestand. Probleem opgelost!

Zoals gebruikelijk bij Ubuntu en afgeleiden zijn na installatie niet alle benodigde taalpakketten geïnstalleerd. Mint komt zelf na enige tijd met een vraag om dit te doen. Kwestie van klik op de knop en de ontbrekende taalpakketten worden netjes geïnstalleerd.

Voor de installatie van apps en pakketten kun je via de Software Manager eenvoudig zoeken op het gewenste pakket. Je krijgt dan meestal meerdere resultaten (ubuntu repo versie of de flatpak versie). Kun je zelf kiezen wat je het liefste installeert.

Verder is het een enorm makkelijke distro, werkt absoluut snel en fijn! En geen snaps

[ Voor 43% gewijzigd door pporrio op 07-10-2022 12:42 ]

[Hero of Time]

Waarom heb je je / en /var zo enorm groot gemaakt? Is dat omdat snapshots/timeshift zaken in die ruimte bijgehouden wordt? Al zou ik in zo'n geval geen /var van 500 GB nemen, 50 GB is al redelijk ruim voor een desktop, om het gehele OS (exclusief /home) in te installeren. Het is geen Windows dat begint te piepen als je een c-partitie wilt gebruiken dat 1 GB kleiner is dan aanbevolen, maar alsnog ruim voldoende voor wat het effectief gebruikt.

[pporrio]

@Hero of Time in /var staan mijn kvm disks. Voor Windows 11 is die al 100GB. Daarnaast nog een aantal Linux VM's. Dan is 500GB wel prima.

In / staan inderdaad de snapshots.

[ Voor 12% gewijzigd door pporrio op 07-10-2022 22:41 ]

[Hero of Time]

Ah, ik had juist voor de scheiding van de VM disks de default KVM locatie aangepast naar een apart volume. Want stel dat je een foutje maakt met het toewijzen van de VM disk grootte, wil je nog wel logs kunnen bekijken voordat het file system vol is. Of het systeem kunnen updaten als je al op het randje zit van gebruikte schijfruimte. Je packages komen immers ook in /var terecht.

[nero355]

@Hero of Time
Ik zou hetzelfde doen, maar in dit geval zal BTRFS toch ook wel iets van gereserveerde ruimte kennen zoals EXT4 en ZFS dat kennen om ellende te voorkomen

[Hero of Time]

nero355 schreef op zaterdag 8 oktober 2022 @ 00:15:
@Hero of Time
Ik zou hetzelfde doen, maar in dit geval zal BTRFS toch ook wel iets van gereserveerde ruimte kennen zoals EXT4 en ZFS dat kennen om ellende te voorkomen

Oh, ik heb Docker met een gare recursion gezien dat de schijf vol plempte, inclusief root reserved space, want het draaide effectief onder root. Heel / was vol, want /var was niet apart.

Voor databases zoals Mariadb/Mysql doe je hetzelfde, je maakt een apart volume voor /var/lib/mysql, niet /var en laat je de boel de boel. Dus waarom voor je database wel, maar iets als KVM niet scheiden?

[pporrio]

@Hero of Time en @nero355 Ik ben op mijn privé PC al jaren geleden overgestapt op Linux.

Qua distro's als Debian, Ubuntu (en afgeleiden), Fedora en Arch heb ik inmiddels redelijk wat ervaring opgedaan (door schade en schande) de afgelopen jaren. Ook mede dankzij dit forum en Google

De logische scheiding van de verschillende volumes is iets wat ik nog moet leren. Althans, wat de best practice is. Jullie zijn beide ook vanuit jullie werk bezig met Linux. Dat is handig voor mij, want wellicht hebben jullie nog wat tips.

Ik werk pas sinds een jaar met kvm/qemu. Voorheen altijd via Virtual Box aangerommeld. Maar vind dit echt veel beter qua performance.

Bottom line, op dit vlak (goede scheiding van volumes en optimale groottes) doe ik soms maar wat. Leuke is wel dat mijn Linux kennis met de dag groter wordt.

[Hero of Time]

Ik ga dit weekend m'n nieuwe pc bouwen, ik zal dan weer gewoon voor het makkelijk gaan en ext4 als root fs gebruiken. Ik heb mij nooit verdiept in btrfs en subvolumes en snapshots en whatnot. Als m'n systeem stuk gaat, dan start ik wel een recovery omgeving en fix ik het.

[-TheNose-]

pporrio schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 19:02:
[...]

Klopt System76 geeft deze informatie hierover op hun site:


[...]

[Afbeelding]

Off-topic maareh mooie achtergrond is dat.

[pporrio]

Hero of Time schreef op zaterdag 8 oktober 2022 @ 11:02:
Ik ga dit weekend m'n nieuwe pc bouwen, ik zal dan weer gewoon voor het makkelijk gaan en ext4 als root fs gebruiken. Ik heb mij nooit verdiept in btrfs en subvolumes en snapshots en whatnot. Als m'n systeem stuk gaat, dan start ik wel een recovery omgeving en fix ik het.

Komt als OS weer Debian op denk ik? Hoe ga je je partities indelen? Wellicht nog handig voor mij als ik mijn systeem opnieuw installeer.

[Hero of Time]

pporrio schreef op zaterdag 8 oktober 2022 @ 11:55:
[...]

Komt als OS weer Debian op denk ik? Hoe ga je je partities indelen? Wellicht nog handig voor mij als ik mijn systeem opnieuw installeer.

Ik ga LVM gebruiken, want bij m'n huidige twee pc's heb ik met gparted wat moeten schuiven om te zorgen dat m'n / niet te vol werd. Ik had op een punt zo veel updates dat het allemaal niet meer paste. Ik heb toen updates in delen moeten doen en elke keer als het klaar was een 'apt clean' uitvoeren.

Als boot disk gaat er een 2 TB M.2 NVMe in, die ik in meerdere volumes ga indelen. 250MB voor EFI, daarna iets van 30 GB voor /, 50 GB voor /home en de rest is voor games (als dat 100 GB wordt is dat veel, want de enige die ik nu echt wil spelen is 20 GB) en andere zaken. En omdat ik ext4 neem (itt xfs), kan ik de volumes alsnog verkleinen als dat nodig is en met weinig moeite aan een andere partitie toekennen. Dus stel dat / toch te klein blijkt (wat ik ten zeerste betwijfel, want die is nu 15 GB), dan kan ik eenvoudig het games volume unmounten, verkleinen en daarna live / vergroten.

Het zal vast zo zijn dat je met btrfs net zo flexibel kan zijn, maar dit is wat ik ken, wat ook prima werkt en ik geen dagen aan kwijt wil zijn om met een klein beetje meer eruit te kunnen halen. In m'n pc boven heb ik zelfs nog een schijf met ext3.

[ Voor 3% gewijzigd door Hero of Time op 08-10-2022 12:24 ]

[pporrio]

-TheNose- schreef op zaterdag 8 oktober 2022 @ 11:07:
[...]

Off-topic maareh mooie achtergrond is dat.

https://tweakers.net/foto...uH783xpncIuJ23sKfjCtD.png

[nero355]

pporrio schreef op zaterdag 8 oktober 2022 @ 10:32:
Jullie zijn beide ook vanuit jullie werk bezig met Linux.

Ik ben meer een FreeBSD fanaat die in een Linux wereldje is gerold en dan voornamelijk om heel veel zooi te troubleshooten dus ik ben nooit echt bezig geweest met Servers indelen en dergelijke...

[desalniettemin]

Reactie verwijderd. Excuses

[ Voor 91% gewijzigd door desalniettemin op 08-10-2022 21:05 ]

[Expresso]

Hallo,

Ongeveer een week geleden ben ik tot de conclusie gekomen dat de Linux distributie die ik gebruik (Solus) dood aan het gaan is. Het was een fantastische distributie die alle vakjes gewoon aanvinkt voor mij. Rolling release, simpel, en het werkt gewoon... probleem: hoewel de package repository nog steeds regelmatig updates krijgt, heb ik de indruk gekregen dat er verders niet veel meer gebeurd met die distributie. Er zijn al een jaar nieuwe isos nodig (vanwege de modernere architecturen van Intel en AMD), maar die verschijnen maar niet. Er lijkt nog maar één ontwikkelaar actief in de "kern" projecten (installer, package manager, bug tracker, etc.) en die is niet erg actief. Kortom: tijd om het zinkende schip te verlaten.

Ik wil graag overstappen op een andere rolling release distributie als het even kan. Bij voorkeur eentje die niet ten dode is opgeschreven, en niet bij de eerste de beste update breekt. Qua software heb ik niet zoveel eisen. Spotify en Zoom moeten beschikbaar zijn, daarnaast gebruik ik LibreOffice en wat specialistische software voor creatief schrijven (novelWriter). Email doe ik via gmail (vanuit mijn browser). Firefox is de browser waar mijn voorkeur naar uit gaat. Ik ben geen gamer, noch heb ik plannen om met multimedia aan de slag te gaan - geef mij de pen... ehhh... het toetsenbord maar.

Over mijn computer (Acer Aspire XC-780 (2016): i5 (skylake), 8GB RAM, intel graphics, 1TB HDD) maak ik mij niet druk. Ik heb succesvol Gentoo Linux op deze computer gedraaid (goede ervaring, behalve wanneer ik door het compilen een OOM (qtwebengine schiet mij hier te binnen) situatie kreeg). Deze distributie wil ik echter niet naar terug, hoe groot een gift uit de hemel de Gentoo tooling ook was (en die is echt goed). Ik wil simpelweg gewoon een no-nonsense desktop, die toevallig ook rolling release is - zodat ik nooit gezeik heb met de periodieke upgrade ipv update. Install once, update forever without issues (wat Solus dus is, mja stervend enzo).

Ik heb op reddit al rondgevraagd en kreeg Fedora, SuSE tumbleweed, en PCLinuxOS als suggestie te horen.
- PCLinuxOS wilde niet eens booten - gedoe met grub.
- SuSE tumbleweed voelde aan als teveel gedoe, hoewel het zonder problemen installeerde en ook boot zonder problemen.
- Fedora (Plasma spin): moet moeilijk doen voor de zesmaandelijkse upgrade.

Heeft iemand een suggestie?

[Cyphax]

Expresso schreef op maandag 10 oktober 2022 @ 19:08:
Hallo,

Ongeveer een week geleden ben ik tot de conclusie gekomen dat de Linux distributie die ik gebruik (Solus) dood aan het gaan is. Het was een fantastische distributie die alle vakjes gewoon aanvinkt voor mij. Rolling release, simpel, en het werkt gewoon... probleem: hoewel de package repository nog steeds regelmatig updates krijgt, heb ik de indruk gekregen dat er verders niet veel meer gebeurd met die distributie. Er zijn al een jaar nieuwe isos nodig (vanwege de modernere architecturen van Intel en AMD), maar die verschijnen maar niet. Er lijkt nog maar één ontwikkelaar actief in de "kern" projecten (installer, package manager, bug tracker, etc.) en die is niet erg actief. Kortom: tijd om het zinkende schip te verlaten.

Ik wil graag overstappen op een andere rolling release distributie als het even kan. Bij voorkeur eentje die niet ten dode is opgeschreven, en niet bij de eerste de beste update breekt. Qua software heb ik niet zoveel eisen. Spotify en Zoom moeten beschikbaar zijn, daarnaast gebruik ik LibreOffice en wat specialistische software voor creatief schrijven (novelWriter). Email doe ik via gmail (vanuit mijn browser). Firefox is de browser waar mijn voorkeur naar uit gaat. Ik ben geen gamer, noch heb ik plannen om met multimedia aan de slag te gaan - geef mij de pen... ehhh... het toetsenbord maar.

Over mijn computer (Acer Aspire XC-780 (2016): i5 (skylake), 8GB RAM, intel graphics, 1TB HDD) maak ik mij niet druk. Ik heb succesvol Gentoo Linux op deze computer gedraaid (goede ervaring, behalve wanneer ik door het compilen een OOM (qtwebengine schiet mij hier te binnen) situatie kreeg). Deze distributie wil ik echter niet naar terug, hoe groot een gift uit de hemel de Gentoo tooling ook was (en die is echt goed). Ik wil simpelweg gewoon een no-nonsense desktop, die toevallig ook rolling release is - zodat ik nooit gezeik heb met de periodieke upgrade ipv update. Install once, update forever without issues (wat Solus dus is, mja stervend enzo).

Ik heb op reddit al rondgevraagd en kreeg Fedora, SuSE tumbleweed, en PCLinuxOS als suggestie te horen.
- PCLinuxOS wilde niet eens booten - gedoe met grub.
- SuSE tumbleweed voelde aan als teveel gedoe, hoewel het zonder problemen installeerde en ook boot zonder problemen.
- Fedora (Plasma spin): moet moeilijk doen voor de zesmaandelijkse upgrade.

Heeft iemand een suggestie?

Ik heb je topic even gemerget met het grote welk OS-topic dat we speciaal voor deze vragen hebben.

Voor wat betreft rolling distributies denk ik in eerste instantie aan Arch, heb ik wel goede ervaringen mee.

[Jogai]

EndeavourOs is rolling, gebaseerd op arch, en heeft eventueel ook budgie, zie ook review: Bryan Poerwoatmodjo maakt van EndeavourOS een vriendelijke community

[L0g0ff]

@Expresso gaat je voorkeur uit naar kde? Of draaide je budgie op solus?

Ik moest ook meteen aan een arch afgeleide denken. Omdat je aangeeft dat je gentoo ook jaren gedraaid hebt.

Alleen solus (draait ook op de laptop van mijn vrouw) is echt wel smooth qua user experience. Bij arch/endeavour is het een groot terminal feest.

Je zou misschien eens kunnen kijken naar Fedora rawhide. Zelf geen ervaring met rawhide maar fedora heeft zijn UI ook echt wel op orde.

Of anders manjaro. Ook een arch afgeleide maar die brengen volgens mij (net zoals solus) ook 1x per week een bulk aan updates uit ipv zoals arch elke dag een heleboel.

Ook is de UI van manjaro ook wel prima.

[nero355]

Expresso schreef op maandag 10 oktober 2022 @ 19:08:
Ik wil graag overstappen op een andere rolling release distributie als het even kan.
Bij voorkeur eentje die niet ten dode is opgeschreven, en niet bij de eerste de beste update breekt.

Qua software heb ik niet zoveel eisen. Spotify en Zoom moeten beschikbaar zijn, daarnaast gebruik ik LibreOffice en wat specialistische software voor creatief schrijven (novelWriter). Email doe ik via gmail (vanuit mijn browser).

Firefox is de browser waar mijn voorkeur naar uit gaat.

Allemaal leuk en aardig, maar welke DE wil je graag meteen hebben na de installatie of ben je ook bereid die zelf te installeren

- Fedora (Plasma spin): moet moeilijk doen voor de zesmaandelijkse upgrade.

Heeft iemand een suggestie?

KDE Neon al een keer geprobeerd

Of gewoon Debian Testing/Unstable en dan zelf een beetje opbouwen

Spotify en Zoom zijn Electron troep dus ik gok dat je geen probleem hebt met die twee buiten de Repository om installeren/updaten/gebruiken ??

[desalniettemin]

Nog steeds blij met Debian Xfce, maar gisteravond zat ik nog even op youtube toen het beeld compleet bevroor en niets meer werkte. Alleen nog harde reset. Wat zou dat geweest kunnen zijn? Alles is up to date. Heb ik ook gehad op Peppermint, Ubuntu en Pop OS.

Refurbished Dell 5050 Optiplex mini met Intel i5-7500T (4) @ 3.300GHz, Intel HD Graphics 630 met 256G Kingfast SSD.

[Hero of Time]

@desalniettemin dat heeft mijn htpc ook wel eens een paar keer gedaan, maar toen kwam het door vol geheugen en geen swap (al vraag ik mij af of dat in zo'n situatie iets zou veranderen, als het swap niet groot genoeg is en ook vol zit).

[nero355]

desalniettemin schreef op dinsdag 11 oktober 2022 @ 12:35:
Nog steeds blij met Debian Xfce, maar gisteravond zat ik nog even op youtube toen het beeld compleet bevroor en niets meer werkte. Alleen nog harde reset. Wat zou dat geweest kunnen zijn? Alles is up to date. Heb ik ook gehad op Peppermint, Ubuntu en Pop OS.

Brak RAM dus effe testen met MemTest86+ en dan hopen dat die wat vindt

[desalniettemin]

@Hero of Time Ik heb 16G met 2G swapfile.

Memtest al eens gedaan, vond toen niets.

[ Voor 39% gewijzigd door desalniettemin op 12-10-2022 14:08 ]

[Hero of Time]

Nouja, houd het in de gaten en zorg dat je een ander systeem bij de hand hebt (zoals je telefoon) om met ssh naar je pc te kunnen en logs te bekijken, als je er nog op komt. In mijn geval bevroor het systeem, muis was nog wel te bewegen, maar het hdd activiteit ledje brandde in principe constant ipv knipperen.

[desalniettemin]

Hero of Time schreef op woensdag 12 oktober 2022 @ 19:35:
Nouja, houd het in de gaten en zorg dat je een ander systeem bij de hand hebt (zoals je telefoon) om met ssh naar je pc te kunnen en logs te bekijken, als je er nog op komt. In mijn geval bevroor het systeem, muis was nog wel te bewegen, maar het hdd activiteit ledje brandde in principe constant ipv knipperen.

Echt helemaal niets deed het meer. Ik heb wel eens logs bekeken, maar het is allemaal onzin voor mij. Als ik bv eens .xsession-errors en .xession-errors.old bekijk dan barst het van de foutmeldingen, niet normaal
Zoals deze bv:

(xfce4-panel:1274): garcon-CRITICAL **: 05:57:15.362: garcon_gtk_menu_get_desktop_actions_menu: assertion 'actions != NULL' failed

[ Voor 10% gewijzigd door desalniettemin op 12-10-2022 20:38 ]

[Hero of Time]

In je .xsession-errors staat eigenlijk alles wat je grafische programma's anders in de terminal zouden tonen als je het daar zou starten. Interessanter zou juist je systeem logs moeten zijn, zoals syslog/messages of journalctl uitvoer.

[Expresso]

nero355 schreef op maandag 10 oktober 2022 @ 21:12:
[...]

Allemaal leuk en aardig, maar welke DE wil je graag meteen hebben na de installatie of ben je ook bereid die zelf te installeren


[...]

KDE Neon al een keer geprobeerd

Of gewoon Debian Testing/Unstable en dan zelf een beetje opbouwen

Spotify en Zoom zijn Electron troep dus ik gok dat je geen probleem hebt met die twee buiten de Repository om installeren/updaten/gebruiken ??

KDE neon heb ik al een keer geprobeerd: het is meer bedoeld als een show voor Plasma dan daadwerkelijk een distributie, maar ik was er gelukkig mee. Flatpaks en snaps werken er fantastisch op. Ik heb er echter al eens een probleem gehad dat hij verdomde te updaten (discover gebroken). Hoewel ik er niet echt gelukkig van wordt dat ze firefox tegenwoordig als een snap hebben.

Debian testing/unstable? Ik vind het tegenwoordig mijn tijd niet meer waard om zelf mijn systeem op te bouwen (anders was ik wel voor Void Linux gegaan).

[Expresso]

L0g0ff schreef op maandag 10 oktober 2022 @ 20:33:
@Expresso gaat je voorkeur uit naar kde? Of draaide je budgie op solus?

KDE all the way.

Ik moest ook meteen aan een arch afgeleide denken. Omdat je aangeeft dat je gentoo ook jaren gedraaid hebt.

Alles Arch heb ik een chronische allergie voor ontwikkeld; er zijn altijd wel problemen, en aan de mensen die klagen over Arch, of een afgeleide distributie, te zien, heb ik geen zin om dat te installeren.

Alleen solus (draait ook op de laptop van mijn vrouw) is echt wel smooth qua user experience. Bij arch/endeavour is het een groot terminal feest.

Ja, ik was er ook gebleven als ik niet de indruk had gehad dat deze distro dood aan het gaan was.

Je zou misschien eens kunnen kijken naar Fedora rawhide. Zelf geen ervaring met rawhide maar fedora heeft zijn UI ook echt wel op orde.

Rawhide lijkt mij ietsje te onstabiel.

Of anders manjaro. Ook een arch afgeleide maar die brengen volgens mij (net zoals solus) ook 1x per week een bulk aan updates uit ipv zoals arch elke dag een heleboel.

Anders dan Solus, geeft Manjaro nogal eens problemen. Daarnaast zijn er in het verleden problemen geweest met Manjaro die gewoon schreeuwen: incompetent management.

In een andere comment heb ik de suggestie KDE neon te proberen gehad, die distro is half-rolling (kern op point release, de rest rolling). Ik ga daar maar eens een kijkje naar nemen.

[desalniettemin]

Hero of Time schreef op woensdag 12 oktober 2022 @ 21:25:
In je .xsession-errors staat eigenlijk alles wat je grafische programma's anders in de terminal zouden tonen als je het daar zou starten. Interessanter zou juist je systeem logs moeten zijn, zoals syslog/messages of journalctl uitvoer.

Ik zal het eens checken journalctl.

[ Voor 24% gewijzigd door desalniettemin op 13-10-2022 14:18 ]

[nero355]

Expresso schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 12:33:
Hoewel ik er niet echt gelukkig van wordt dat ze firefox tegenwoordig als een snap hebben.

Ik ben een groot fan van Pale Moon dus Firefox is hier eigenlijk alleen nog maar voor de noodgevallen in gebruik!

Wel jammer dat KDE Neon dus gewoon 1:1 alle Ubuntu propaganda overneemt en je opzadelt met Snaps

Anyways...

Ik zou zeggen probeer het een keer : http://www.palemoon.org/contributed-builds.shtml
De repository van Steve Pusser gebruik ik al jarenlang zonder enig probleem

[desalniettemin]

Moet je wel nog aanzetten die snaps.

[Hero of Time]

Expresso schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 12:33:
Debian testing/unstable? Ik vind het tegenwoordig mijn tijd niet meer waard om zelf mijn systeem op te bouwen (anders was ik wel voor Void Linux gegaan).

Huh? Hoeveel denk jij dat er met Debian extra opgebouwd moet worden? Als je de default installatie uitvoert, heb je al een aardig complete desktop omgeving. Wanneer is de laatste keer dat je Debian hebt geïnstalleerd en nog tig andere zaken extra moest installeren omdat je de helft miste?

Ik ben een gek die via Expert Install een minimalistische installatie maakt en die dan met het hoogstnodige uitbreid, maar dat hoef jij niet te doen.

[nero355]

Hero of Time schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 19:10:
Ik ben een gek die via Expert Install een minimalistische installatie maakt en die dan met het hoogstnodige uitbreid, maar dat hoef jij niet te doen.

Maar ik kan uit ervaring wel vertellen dat het stiekem veel leuker is dan een kant en klare distro installeren!

Tegenwoordig hoef je zelfs niet eens meer je eigen X.org config in elkaar te prutsen zoals ik dat ooit* moest doen!


_{* Ooit = Ergens in 2004/5/6 of zo...}

[Hero of Time]

@nero355 die xorg.conf is anders nog steeds een vereiste als je nVidia gebruikt en hun gesloten driver installeert omdat nouveau gewoon ruk is.

[nero355]

Hero of Time schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 20:17:
Die xorg.conf is anders nog steeds een vereiste als je nVidia gebruikt en hun gesloten driver installeert omdat nouveau gewoon ruk is.

Volgens mij heb ik die niet zelf aangemaakt en hoef je die alleen bij hele bijzondere setups aan te passen

Vroeger moest je echt alles zelf doen :
- Modes van je Monitor invoeren.
- Op welke VGA Output die zit.
- Hoe je muis in elkaar zit en hoeveel knoppen die heeft...
- Duimknoppen aanwezig ?! Uitdaging!
- enz.

Maar dat weet je ongetwijfeld nog wel

[Hero of Time]

Oh, ik weet nog wel dat er wat nodig was voor een aantal zaken. Maar voor nVidia's gesloten driver is xorg.conf nog nodig om aan te geven dat je die driver wilt gebruiken, want de standaard auto-detect van X11 kijkt er niet naar, want verkeerd 'soort' module (namelijk out-of-tree, dkms ding).

[Sjah]

nero355 schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 15:14:
[...]


Wel jammer dat KDE Neon dus gewoon 1:1 alle Ubuntu propaganda overneemt en je opzadelt met Snaps

Anyways...

Hoewel ik als Ubuntu-fan een gore hekel heb aan snaps, begrijp ik de zinsnede dat er Ubuntu-propaganda is, niet zo.

_{Snaps zijn allemaal wel te omzeilen.}

[Hero of Time]

Sjah schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 18:56:
[...]

Hoewel ik als Ubuntu-fan een gore hekel heb aan snaps, begrijp ik de zinsnede dat er Ubuntu-propaganda is, niet zo.

_{Snaps zijn allemaal wel te omzeilen.}

Ik snap de strekking van z'n opmerking wel. Want KDE Neon is eigenlijk niets meer dan Kubuntu met een aparte repo voor KDE. Je zit dus op KDE na 100% vast aan alle nukkigheden en 'ongein' die Canonical in Ubuntu smijt. Inclusief snap packages.

[L0g0ff]

Ik ben ook geen fan van snaps. Maar 2 weken terug Ubuntu 22.04 geïnstalleerd en ik moet zeggen dat alles out-of-the-box wel heel erg goed werkt.

Zelfs mijn hybride Intel/nvidia setup werkt zonder aanpassingen en heeft geen last van screen tearing (als ik mijn laptop en extern scherm met hdmi tegelijk aan heb staan). Dit heb ik nog niet eerder meegemaakt en ik heb misschien wel 15 distro's geprobeerd de afgelopen tijd.

Snaps heeft dan wel het voordeel dat die software soms recenter is dan de software uit de apt repo.

En Firefox start misschien een seconde later op dan native Firefox vanuit apt. Maar het is me ook wat waard dat ik niet alles aan hoef te passen en externe repo's hoef in te laden.

Al met al positief verrast.

[Hero of Time]

Dat je optimus systeem degelijk werkt en geen tearing geeft is niet te danken aan Snap. De 'eenvoud' van Snap packages snap ik wel, maar het is nogal genaaid als je denkt een pakket 'native' te installeren via 'apt install firefox' en je krijgt ipv een versie die goed integreert de trage snap versie die niet overal bij kan en ook niet precies hetzelfde eruit ziet als je custom thema.

Traagheid daargelaten, puur het feit dat je zo bedondert wordt en het helemaal niet duidelijk is dat er feitelijk heel wat anders wordt toegepast is wat mij tegen staat. Je vraagt om een rode appel en je krijgt een gele.

[Expresso]

Hero of Time schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 19:10:
[...]

Huh? Hoeveel denk jij dat er met Debian extra opgebouwd moet worden? Als je de default installatie uitvoert, heb je al een aardig complete desktop omgeving. Wanneer is de laatste keer dat je Debian hebt geïnstalleerd en nog tig andere zaken extra moest installeren omdat je de helft miste?

Debian was één van de eerste distros die ik probeerde. Daarna eigenlijk nooit meer naar om gekeken (was laaaaaang geleden (1999, geloof ik)).

Ik ben een gek die via Expert Install een minimalistische installatie maakt en die dan met het hoogstnodige uitbreid, maar dat hoef jij niet te doen.

Mijn handen gaan een eigen leven leiden op het moment dat ze "expert mode" (of iets dergelijks) zien. Ergens voel ik nog steeds de kriebel om alles te tweaken naar exact zoals IK het wil. Probleem is alleen, dat ik dan verzand in het eindeloos tweaken en niet meer toe kom aan wat ik daadwerkelijk wil doen (dat is dus ook gelijk de reden dat ik geen Gentoo Linux meer gebruik).

Zojuist op jijbuis gekeken, de installer ziet er best aardig uit. iig beter dan de Void installer. Aan de andere kant: als ik voor Void was gegaan, had ik de installer niet gebruikt. Waarom gemakkelijk doen als het gecompliceerd kan?

[L0g0ff]

Hero of Time schreef op zaterdag 15 oktober 2022 @ 15:44:
Dat je optimus systeem degelijk werkt en geen tearing geeft is niet te danken aan Snap. De 'eenvoud' van Snap packages snap ik wel, maar het is nogal genaaid als je denkt een pakket 'native' te installeren via 'apt install firefox' en je krijgt ipv een versie die goed integreert de trage snap versie die niet overal bij kan en ook niet precies hetzelfde eruit ziet als je custom thema.

Klopt, ik bedoel daarmee aan te geven dat de Ubuntu basis een hele solide basis is. En die snaps concessies zijn als je kiest voor Ubuntu.

Er stond laatst op de frontpage een mooi artikel over Ubuntu core. Je ziet Ubuntu door de snaps echt een hele eigen koers varen en ik zie Ubuntu de komende jaren alleen maar verder afsplitsen van Debian.

Als Debian out-of-the-box op de desktop net zo gepolijst zou zijn als Ubuntu dan was dat zeker mijn nummer 1 keuze geweest. Maar ergens is gemak en compatibiliteit ook wat waard voor een desktop besturingssysteem.

[pporrio]

L0g0ff schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 10:49:
[...]
Klopt, ik bedoel daarmee aan te geven dat de Ubuntu basis een hele solide basis is. En die snaps concessies zijn als je kiest voor Ubuntu.

Je kunt ook voor een Ubuntu basis kiezen zonder snaps. Dan kies je voor Linux Mint of Pop!_OS.

[nero355]

L0g0ff schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 10:49:
Als Debian out-of-the-box op de desktop net zo gepolijst zou zijn als Ubuntu dan was dat zeker mijn nummer 1 keuze geweest.

Maar ergens is gemak en compatibiliteit ook wat waard voor een desktop besturingssysteem.

Vertel dan effe erbij wat je precies mist!

[swhnld]

nero355 schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 23:41:
[...]

Vertel dan effe erbij wat je precies mist!

Recente drivers waarschijnlijk, Debian is niet de snelste daarmee, en de proprietary drivers moet je door meer hoepels springen op Debian waar het bij Ubuntu meestal gewoon gelijk werkt.

[L0g0ff]

swhnld schreef op maandag 17 oktober 2022 @ 02:58:
[...]

Recente drivers waarschijnlijk, Debian is niet de snelste daarmee, en de proprietary drivers moet je door meer hoepels springen op Debian waar het bij Ubuntu meestal gewoon gelijk werkt.

Precies dit inderdaad. De kracht van debian is dat het vrije software is. De valkuil van debian is dat het vrije software is. Daarom zie je waarschijnlijk zo ontzettend veel desktop forks van debian. De basis is perfect maar het heeft nog heel wat tuning nodig om het gepolijst te krijgen.

Ik vind het prima als ik de terminal in moet om zaken voor elkaar te krijgen voor mijn desktop. Maar als het niet hoeft liever niet.

Ik ben niet op een server bezig waar zaken in bulk moeten worden ingesteld. Dus laat me dan maar lekker klikken

[Hero of Time]

Als je de non-free sectie toevoegt, heb je toch wel de meeste drivers en firmware beschikbaar. Voor nVidia heb ik eigenlijk zelden problemen gehad dat m'n kaart niet ondersteund werd toen ik m'n systeem net nieuw had gekocht. En omdat het tegenwoordig met dkms werkt, is het ook niet zo'n enorm probleem wanneer je een kernel update krijgt. Alleen als je de allernieuwste kernel draait, iets wat je in Stable niet eens kan doen met de default repo's (zelfs Backports loopt hiermee wat achter, voor obvious reasons), kan het zo zijn dat de module niet gebouwd kan worden.

Wat wel een ding is, is firmware voor je hardware. M'n nieuwe Ryzen 7700X werkt niet met de firmware die op moment van schrijven in de repo aanwezig is (20210818). Wanneer de amdgpu driver geladen wordt en er is iets van firmware aanwezig, heb je geen beeld meer. Ook de wifi/bt module van m'n moederbord, een Mediatek chip, werkt niet met de firmware in de repo. Ook hiervoor missen bestanden en heb ik die uit de Git locatie moeten halen.

Tenzij Ubuntu echt bij blijft met de firmware bestanden, zouden ze hetzelfde probleem hebben. Zie net dat 22.04 firmware van maart dit jaar bevat en daar zit iig de Mediatek firmware in. AMD verwacht ik dan ook wel recent genoeg te zijn.

[pporrio]

Na een kleine 2 weken op Linux Mint 21 gedraaid te hebben, begon het weer te kriebelen
OK, Linux Mint draait eerlijk gezegd heel erg goed, ik zou het zo op de computers van mijn ouders durven zetten die niet compatible zijn met Windows 11. Daar zouden ze prima mee overweg kunnen.

Maar wetende dat er ook een Linux Mint Debian Edition (LMDE) bestaat, maakte me toch nieuwsgierig of ik niet liever Debian als basis heb i.p.v. Ubuntu. Toen bedacht ik me dat ik ook Debian 11 met de Cinnamon desktopomgeving als uitgangspunt kon nemen en daarop verder bouwen.

Zo gezegd, zo gedaan: Gisteravond een verse installatie van Debian 11 (met btrfs-volumes) gedaan met de Cinnamon desktop omgeving. Echter, na afronden van de installatie en de reboot kon ik nou niet zeggen dat het er erg gelikt uitziet! Veel saai grijs en lelijke standaard iconset. Het is overduidelijk dat Cinnamon niet de standaard desktopomgeving van Debian is als je deze vergelijkt met Gnome die Debian als standaard desktopomgeving gebruikt.

Maar gelukkig zijn het LMDE5 thema, iconsets en bureaubladachtergronden gewoon te downloaden als deb-packages via packages.linuxmint.com/pool/m/:

• mint-themes_1.8.3_all.deb
• mint-x-icons_1.5.3_all.deb
• mint-y-icons_1.3.7_all.deb
• mint-backgrounds-vanessa_1.1_all.deb

Eerst de iconsets installeren en dan het thema vanwege de afhankelijkheden van de iconsets. Daarna het thema, iconen en bureaubladachtergrond van Linux Mint 21 ingesteld. Daarmee ziet het er al heel wat beter uit!

Dus, ik ben nu weer terug naar 'good old' Debian 11 met een vleugje Linux Mint. Blijft leuk!

[nero355]

pporrio schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 12:48:
Na een kleine 2 weken op Linux Mint 21 gedraaid te hebben, begon het weer te kriebelen

Ik blijf het knap vinden dat men tijd en zin heeft om zo vaak te wisselen : Daar ben ik echt serieus te lui voor!

OK, Linux Mint draait eerlijk gezegd heel erg goed, ik zou het zo op de computers van mijn ouders durven zetten die niet compatible zijn met Windows 11. Daar zouden ze prima mee overweg kunnen.

Wel een mooi experiment eigenlijk!

Overigens is dat niet compatible gedoe volgens mij zwaar overdreven en zijn er echt 1001 manieren om dat te omzeilen, maar laten we dat niet doen : Des te minder Windows 8.x en hoger installaties in de wereld des te beter!

Zo gezegd, zo gedaan: Gisteravond een verse installatie van Debian 11 (met btrfs-volumes) gedaan met de Cinnamon desktop omgeving. Echter, na afronden van de installatie en de reboot kon ik nou niet zeggen dat het er erg gelikt uitziet! Veel saai grijs en lelijke standaard iconset. Het is overduidelijk dat Cinnamon niet de standaard desktopomgeving van Debian is als je deze vergelijkt met Gnome die Debian als standaard desktopomgeving gebruikt.

Hou er rekening mee dat het ook weleens voorkomt dat de desbetreffende distro simpelweg een eigen look wil creëeren door allerlei dingen aan te passen!

In dit geval zou het dus weleens zo kunnen zijn dat hetgene wat je zag juist de default Cinnamon instellingen betreft!

Maar gelukkig zijn het LMDE5 thema, iconsets en bureaubladachtergronden gewoon te downloaden als deb-packages via packages.linuxmint.com/pool/m/:

• mint-themes_1.8.3_all.deb
• mint-x-icons_1.5.3_all.deb
• mint-y-icons_1.3.7_all.deb
• mint-backgrounds-vanessa_1.1_all.deb

Eerst de iconsets installeren en dan het thema vanwege de afhankelijkheden van de iconsets. Daarna het thema, iconen en bureaubladachtergrond van Linux Mint 21 ingesteld. Daarmee ziet het er al heel wat beter uit!

Is dat niet mooier te regelen via een of andere Repository die je kan toevoegen

Als er dan wat verandert om wat voor reden dan ook dan pak je dat ook gelijk mee

[pporrio]

nero355 schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 15:10:
[...]

Ik blijf het knap vinden dat men tijd en zin heeft om zo vaak te wisselen : Daar ben ik echt serieus te lui voor!

Hou er rekening mee dat het ook weleens voorkomt dat de desbetreffende distro simpelweg een eigen look wil creëeren door allerlei dingen aan te passen!

In dit geval zou het dus weleens zo kunnen zijn dat hetgene wat je zag juist de default Cinnamon instellingen betreft!

Klopt, je krijgt inderdaad de default Cinnamon desktopomgeving gepresenteerd, zonder verdere aanpassingen.

Is dat niet mooier te regelen via een of andere Repository die je kan toevoegen

Als er dan wat verandert om wat voor reden dan ook dan pak je dat ook gelijk mee

Dat is inderdaad handig! Moet ik nog even verder uit gaan zoeken de komende dagen. Moet sowieso nog wat dingen installeren en tweaken, waaronder installatie van redshift-gtk (prettiger voor de ogen 's avonds) en het loginscherm van LightDM.

[Hero of Time]

@pporrio als je packages in een specifieke volgorde moet installeren, kan je ook alle packages die van elkaar afhankelijk zijn (en niet iets extra) gewoon in een map zetten en dan dpkg -i *.deb uitvoeren. Het zou dan alles moeten afhandelen voor je. Worst case voer je het nog eens uit.

[pporrio]

@Hero of Time Bedankt voor de tip!

[Hero of Time]

Ik zit zelf op store.kde.org te kijken, wat effectief een andere domeinnaam is voor pling.com, om een mooi thema te vinden. Het is alleen zo enorm jammer dat er 1001 Windows en MacOS 'geïnspireerde' thema's zijn, zowel uiterlijk, icons als aanwijzers. 20 versies van een en hetzelfde thema is er niets bij, enige verschil is dan de accentkleur. En bij sddm thema's zag ik dan weer veel dezelfde waarbij alleen de achtergrond anders is.

[pporrio]

@Hero of Time Ik vind zelf het Qogir theme erg fraai. Deze variant van het Qogir theme is ook mooi.

[ Voor 60% gewijzigd door pporrio op 18-10-2022 20:53 ]

[nero355]

Hero of Time schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 19:58:
Ik zit zelf op store.kde.org te kijken, wat effectief een andere domeinnaam is voor pling.com, om een mooi thema te vinden.

20 versies van een en hetzelfde thema is er niets bij, enige verschil is dan de accentkleur.
En bij sddm thema's zag ik dan weer veel dezelfde waarbij alleen de achtergrond anders is.

Ik vind dingen zoeken via Discover ook een puinhoop : Als je een bepaald onderdeel van KDE zoekt krijg je doodleuk ook die van Gnome en LXQT en zo te zien... W-T-F ?!?!

Verder begrijp ik wel dat je een tool zo gebruiksvriendelijk mogelijk wilt houden door hem niet te ingewikkeld te maken, maar DAMN... een beeeetje opties en/of filters hier en daar kan echt geen kwaad hoor!

[desalniettemin]

pporrio schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 20:49:
@Hero of Time Ik vind zelf het Qogir theme erg fraai. Deze variant van het Qogir theme is ook mooi.

Qogir is een soort van geupdate Arc theme. Ben zelf meer fan van fluent dark kde theme:

https://www.pling.com/p/1633954

Past beter bij de Firefox donker thema.

[ Voor 4% gewijzigd door desalniettemin op 19-10-2022 09:49 ]

[nero355]

Ook zo typisch : Jullie posten nou iets van 4 verschillende themes en ik heb zoiets van "Lijkt wel een zoek de verschillen plaatje!"

Ik draai dus dan ook gewoon de standaard Kubuntu/KDE theme, maar dan alleen één dingetje aangepast :

Geeft me net wat grotere en duidelijkere knoppen om aan te clicken en that's it!

[Hero of Time]

pporrio schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 20:49:
@Hero of Time Ik vind zelf het Qogir theme erg fraai. Deze variant van het Qogir theme is ook mooi.

Heb je door dat het hetzelfde thema is? De ene is alleen een plasma style, de andere is het global theme dat alles omvat en dat plasma thema dus apart download en toepast?

nero355 schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 23:45:
[...]

Ik vind dingen zoeken via Discover ook een puinhoop : Als je een bepaald onderdeel van KDE zoekt krijg je doodleuk ook die van Gnome en LXQT en zo te zien... W-T-F ?!?!

Zoals ik eerder al zei, gebruik de juiste tools. Discover is niets meer dan een KDE versie van de Ubuntu Store of versimplificatie van Synaptics. Het toont alles wat er in je repo te vinden is en dat is dus ook alle GTK applicaties. En omdat het dus een grafische 'wrapper' om je package manager is, gebruik ik het niet. Aptitude voldoet uitstekend.

nero355 schreef op woensdag 19 oktober 2022 @ 15:33:
Ook zo typisch : Jullie posten nou iets van 4 verschillende themes en ik heb zoiets van "Lijkt wel een zoek de verschillen plaatje!"

Ja, dat zijn veel thema's wel ja, vooral als het door dezelfde persoon gemaakt is. Dat is dus ook wat mij tegen staat aan het vinden van een degelijk thema, 10 mensen die wat maken en allemaal hebben ze iets van 100 versies van hetzelfde werk.

Ik draai dus dan ook gewoon de standaard Kubuntu/KDE theme, maar dan alleen één dingetje aangepast :
[Afbeelding: Hoe klein wil je het dan hebben - 4]
Geeft me net wat grotere en duidelijkere knoppen om aan te clicken en that's it!

Ik heb al eens eerder gezegd dat je de Breeze titelbalk ook groter kan maken als je wilt.

[nero355]

Hero of Time schreef op woensdag 19 oktober 2022 @ 18:29:
Zoals ik eerder al zei, gebruik de juiste tools. Discover is niets meer dan een KDE versie van de Ubuntu Store of versimplificatie van Synaptics. Het toont alles wat er in je repo te vinden is en dat is dus ook alle GTK applicaties. En omdat het dus een grafische 'wrapper' om je package manager is, gebruik ik het niet. Aptitude voldoet uitstekend.

Tja, weet je... mij maakt het niks uit in principe, maar echt logisch vind ik het gewoon niet...

En stel je dan eens voor hoe dat overkomt op iemand die voor het eerst in zijn leven denkt : "Laat ik eens kijken hoe het zit met dat Linux (K)ubuntu gedoe!"
IMHO gewoon niet handig...

Ik heb al eens eerder gezegd dat je de Breeze titelbalk ook groter kan maken als je wilt.

Nee, het moet allemaal juist zo min mogelijk schermruimte opvreten, maar die standaard ronde knoppen vond ik gewoon niet handig

[Hero of Time]

nero355 schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 14:59:
[...]

Tja, weet je... mij maakt het niks uit in principe, maar echt logisch vind ik het gewoon niet...

En stel je dan eens voor hoe dat overkomt op iemand die voor het eerst in zijn leven denkt : "Laat ik eens kijken hoe het zit met dat Linux (K)ubuntu gedoe!"
IMHO gewoon niet handig...

Zie het van de andere kant. Wat zou jij zeggen als er veel van de software waar men over spreekt zoals Gimp en Inkscape niet beschikbaar zou zijn? Of überhaupt een andere browser dan Konqueror en Falkon? Want Firefox en Chrome(ium) zijn GTK based.

Dus leuk 'laten we eens kijken wat Kubuntu te bieden heeft", om binnen 5 minuten alweer het raam uit te vliegen want de favo browser is er niet beschikbaar.

[nero355]

Hero of Time schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 20:19:
Zie het van de andere kant. Wat zou jij zeggen als er veel van de software waar men over spreekt zoals Gimp en Inkscape niet beschikbaar zou zijn? Of überhaupt een andere browser dan Konqueror en Falkon? Want Firefox en Chrome(ium) zijn GTK based.

Dat zijn puur de applicaties dus dat boeit niet en is allemaal prima, maar het gaat mij dus om de onderdelen van een bepaalde DE en andere specifieke dingen zeg maar

Doe voor de grap eens het volgende :
- Zoek op "theme settings" sinds we het nu toch al over thema's hadden.
- Je krijgt dan als resultaat "Settings Editor" onder andere.
- Die dus voor Xfce is bedoeld...

Dat is toch gewoon raar

[pporrio]

nero355 schreef op vrijdag 21 oktober 2022 @ 15:09:
Doe voor de grap eens het volgende :
- Zoek op "theme settings" sinds we het nu toch al over thema's hadden.
- Je krijgt dan als resultaat "Settings Editor" onder andere.
- Die dus voor Xfce is bedoeld...

Dat is toch gewoon raar

Op zich niet als je weet wat de zoekfunctie van de grafische package manager doet: zoeken naar packages in de repo's die overeenkomen met de zoekterm(en).

Daarbij houdt hij geen rekening met de geïnstalleerde desktop omgeving. Maar wil je dat in alle gevallen ook?

Ik vind het zelf bijvoorbeeld heel fijn om bijvoorbeeld thunar en xfce4-terminal te installeren ook al gebruik ik GNOME.

Juist fijn dat de package manager dan gewoon teruggeeft wat ik vraag

Voor nieuwe gebruikers is dit wellicht niet erg logisch, maar er staat altijd in de omschrijving van het package vermeld waar het voor dient. Daaruit kun je al veel te weten komen of het package een zinvolle aanvulling voor je desktop omgeving is.

[Rhannie]

nero355 schreef op vrijdag 21 oktober 2022 @ 15:09:
[...]

Dat zijn puur de applicaties dus dat boeit niet en is allemaal prima, maar het gaat mij dus om de onderdelen van een bepaalde DE en andere specifieke dingen zeg maar

Doe voor de grap eens het volgende :
- Zoek op "theme settings" sinds we het nu toch al over thema's hadden.
- Je krijgt dan als resultaat "Settings Editor" onder andere.
- Die dus voor Xfce is bedoeld...

Dat is toch gewoon raar

Ik heb net even gekeken (Kubuntu 22.04) en ik krijg Theme Settings niet te zien. Ik krijg daarin tegen wel "Get Tint2 Settings", wat je normaal alleen nodig hebt als je iets als Openbox draait. Als je erop klikt, opent Discover en krijg je de optie om de applicatie te downloaden.

Het meest verwarrende van Kubuntu dat ik tegen kwam toen ik het net geinstalleerd had vond ik de manier waarop Firefox geupdate wordt. Als je je machine voornamelijk gebruikt om te internetten, dan start je over het algemeen gelijk je browser nadat je PC is opgestart. Kubuntu ziet daarna dat er een nieuw opdate klaar staat voor Firefox en geeft via een pop-up aan dat je de browser moet sluiten om de update te installeren. Als je de browser sluit, gebeurt er echter niets. De pop-up zelf heeft ook geen knop om het te installeren. Blijkbaar zijn er 2 manieren om Firefox te updaten:

1. Sluit je browser en wacht tot het eerstvolgende moment dat er gekeken wordt of er een update is;
2. sudo snap refresh

Het is mij nog niet gelukt om Firefox te updaten via Discover. Voor mij is het prima om het via de terminal te doen, maar ik kan me zo voorstellen dat de gemiddelde nieuwe gebruiker daar niet zo snel uit komt.

Verder ben ik tot nu toe erg tevreden over Kubuntu, overigens.

[nero355]

pporrio schreef op vrijdag 21 oktober 2022 @ 15:32:
Op zich niet als je weet wat de zoekfunctie van de grafische package manager doet: zoeken naar packages in de repo's die overeenkomen met de zoekterm(en).

Daarbij houdt hij geen rekening met de geïnstalleerde desktop omgeving. Maar wil je dat in alle gevallen ook?

Misschien komt het door de naam bedenk ik net : Discover

Ik vind het zelf bijvoorbeeld heel fijn om bijvoorbeeld thunar en xfce4-terminal te installeren ook al gebruik ik GNOME.

Juist fijn dat de package manager dan gewoon teruggeeft wat ik vraag

Ik zou dat liever zien in de vorm van een "Software Center" zoals die in een standaard Ubuntu installatie i.c.m. GNOME aanwezig is geloof ik

Maar misschien geeft dat weer niet genoeg motivatie voor gebruikers om op een "Discover journey" te gaan ?!

Voor nieuwe gebruikers is dit wellicht niet erg logisch, maar er staat altijd in de omschrijving van het package vermeld waar het voor dient.
Daaruit kun je al veel te weten komen of het package een zinvolle aanvulling voor je desktop omgeving is.

Tja, ik denk dus dat het niet handig is, maar goed...

We zien wel waar het schip strandt in de toekomst!

Rhannie schreef op vrijdag 21 oktober 2022 @ 15:40:
Ik heb net even gekeken (Kubuntu 22.04) en ik krijg Theme Settings niet te zien. Ik krijg daarin tegen wel "Get Tint2 Settings", wat je normaal alleen nodig hebt als je iets als Openbox draait. Als je erop klikt, opent Discover en krijg je de optie om de applicatie te downloaden.

Dat dus... gewoon raar!

Het meest verwarrende van Kubuntu dat ik tegen kwam toen ik het net geinstalleerd had vond ik de manier waarop Firefox geupdate wordt.

Als je je machine voornamelijk gebruikt om te internetten, dan start je over het algemeen gelijk je browser nadat je PC is opgestart.
Kubuntu ziet daarna dat er een nieuw opdate klaar staat voor Firefox en geeft via een pop-up aan dat je de browser moet sluiten om de update te installeren.
Als je de browser sluit, gebeurt er echter niets. De pop-up zelf heeft ook geen knop om het te installeren.

Blijkbaar zijn er 2 manieren om Firefox te updaten:

1. Sluit je browser en wacht tot het eerstvolgende moment dat er gekeken wordt of er een update is;
2. sudo snap refresh

Het is mij nog niet gelukt om Firefox te updaten via Discover. Voor mij is het prima om het via de terminal te doen, maar ik kan me zo voorstellen dat de gemiddelde nieuwe gebruiker daar niet zo snel uit komt.

Dat is dus weer dat snapd geneuzel...

En nog eens flink raar ook, want in principe was dit mijn ervaring met 20.04 LTS i.p.v 22.04 LTS echter niet met Firefox in mijn geval :
- Start Telegram
- Als die up-to-date is dan start die meteen voor zover je daarvan kan spreken i.c.m. snap applicaties...
- Als die een update heeft dan duurt het gewoon NOG LANGER om op te starten en krijg je uiteindelijk meteen de applicatie in de nieuwste uitvoering te zien!

Dus als je bijvoorbeeld een bepaalde versie liever niet wilt draaien dan heb je pech en zal je dat anders moeten oplossen via de Terminal

[ Voor 24% gewijzigd door nero355 op 21-10-2022 15:54 ]

[Hero of Time]

nero355 schreef op vrijdag 21 oktober 2022 @ 15:09:
[...]

Dat zijn puur de applicaties dus dat boeit niet en is allemaal prima, maar het gaat mij dus om de onderdelen van een bepaalde DE en andere specifieke dingen zeg maar

Doe voor de grap eens het volgende :
- Zoek op "theme settings" sinds we het nu toch al over thema's hadden.
- Je krijgt dan als resultaat "Settings Editor" onder andere.
- Die dus voor Xfce is bedoeld...

Dat is toch gewoon raar

Nee, dat is het helemaal niet. Want op welke manier is voor de repo, de package manager en de wrappers 'firefox' anders dan 'xfce4-settings'? Precies, niet. Het is een naam van een package die je kan installeren. Het heeft een omschrijving, afhankelijkheden en dat is het. En wie weet wil er iemand naast KDE ook Xfce installeren. Denk je alles vanuit 1 plek/applicatie te kunnen doen, kan je alleen de user tools zoals mousepad en thunar installeren, maar niet de DE zelf.

Dus geef het maar op om ook maar iets te bedenken om je gelijk te halen, want dat lukt niet.

Rhannie schreef op vrijdag 21 oktober 2022 @ 15:40:
Het meest verwarrende van Kubuntu dat ik tegen kwam toen ik het net geinstalleerd had vond ik de manier waarop Firefox geupdate wordt. Als je je machine voornamelijk gebruikt om te internetten, dan start je over het algemeen gelijk je browser nadat je PC is opgestart. Kubuntu ziet daarna dat er een nieuw opdate klaar staat voor Firefox en geeft via een pop-up aan dat je de browser moet sluiten om de update te installeren. Als je de browser sluit, gebeurt er echter niets. De pop-up zelf heeft ook geen knop om het te installeren. Blijkbaar zijn er 2 manieren om Firefox te updaten:

1. Sluit je browser en wacht tot het eerstvolgende moment dat er gekeken wordt of er een update is;
2. sudo snap refresh

Het is mij nog niet gelukt om Firefox te updaten via Discover. Voor mij is het prima om het via de terminal te doen, maar ik kan me zo voorstellen dat de gemiddelde nieuwe gebruiker daar niet zo snel uit komt.

Hetzelfde probleem is met de Ubuntu Software Center zelf. Dat werkt volledig met Snap, het is zelf een Snap package en als je dus alles van Snap wilt laten bijwerken via dat Software Center faalt z'n eigen update. Afsluiten, via ctrl+q, kruisje of andere simpele methodes doet helemaal niets, omdat het alsnog op de achtergrond een proces open houd. En je kan herstarten tot je een ons weegt, maar om een of andere reden wordt het proces alsnog gestart voordat Snapd het bij kan werken. Ik kreeg het iig na 2 reboots niet voor elkaar. Moest het proces zoeken, die hard killen en dan met de cli updaten.

Ik vind dat verre van gebruiksvriendelijk. Want wat is nou frustrerender dan de melding krijgen de applicatie te herstarten omdat er een update klaar staat, om alleen maar die melding weer te zien nadat je de applicatie hebt herstart. Recursion anyone?

[nero355]

Hero of Time schreef op vrijdag 21 oktober 2022 @ 18:36:
Nee, dat is het helemaal niet. Want op welke manier is voor de repo, de package manager en de wrappers 'firefox' anders dan 'xfce4-settings'? Precies, niet. Het is een naam van een package die je kan installeren. Het heeft een omschrijving, afhankelijkheden en dat is het. En wie weet wil er iemand naast KDE ook Xfce installeren. Denk je alles vanuit 1 plek/applicatie te kunnen doen, kan je alleen de user tools zoals mousepad en thunar installeren, maar niet de DE zelf.

Dus geef het maar op om ook maar iets te bedenken om je gelijk te halen, want dat lukt niet.

Het gaat mij niet om mijn gelijk halen : Het gaat erom dat het vanuit mijn oogpunt gewoon een beetje raar is dat een KDE specifiek programma zoiets doet/zich zo gedraagt!

Het is geen APT/APT-GET tenslotte...

Misschien moet ik eens richting https://apps.kde.org/muon/ gaan kijken en eens checken of die wat beter het een en ander kan filteren...

Hetzelfde probleem is met de Ubuntu Software Center zelf. Dat werkt volledig met Snap, het is zelf een Snap package en als je dus alles van Snap wilt laten bijwerken via dat Software Center faalt z'n eigen update. Afsluiten, via ctrl+q, kruisje of andere simpele methodes doet helemaal niets, omdat het alsnog op de achtergrond een proces open houd. En je kan herstarten tot je een ons weegt, maar om een of andere reden wordt het proces alsnog gestart voordat Snapd het bij kan werken. Ik kreeg het iig na 2 reboots niet voor elkaar. Moest het proces zoeken, die hard killen en dan met de cli updaten.

Ik vind dat verre van gebruiksvriendelijk.
Want wat is nou frustrerender dan de melding krijgen de applicatie te herstarten omdat er een update klaar staat, om alleen maar die melding weer te zien nadat je de applicatie hebt herstart. Recursion anyone?

snapd Inception

[Hero of Time]

nero355 schreef op vrijdag 21 oktober 2022 @ 20:35:
[...]

Het gaat mij niet om mijn gelijk halen : Het gaat erom dat het vanuit mijn oogpunt gewoon een beetje raar is dat een KDE specifiek programma zoiets doet/zich zo gedraagt!

Het is geen APT/APT-GET tenslotte...

Nee, klopt. Voor de zoveelste keer, het is een wrapper om je repo en andere bronnen, zoals Snap Store en fwupd.

Misschien moet ik eens richting https://apps.kde.org/muon/ gaan kijken en eens checken of die wat beter het een en ander kan filteren...

Dat is de voorloper en versimpeling van Discover en is ook gewoon een 'domme' GUI om apt heen. Het is meer een KDE variant van Synaptics. De screenshots laten ook exact zien wat je kan verwachten. Niet hetgeen wat jij zoekt.

[ Voor 5% gewijzigd door Hero of Time op 21-10-2022 20:52 ]

[desalniettemin]

Rhannie schreef op vrijdag 21 oktober 2022 @ 15:40:
[...]

Ik heb net even gekeken (Kubuntu 22.04) en ik krijg Theme Settings niet te zien. Ik krijg daarin tegen wel "Get Tint2 Settings", wat je normaal alleen nodig hebt als je iets als Openbox draait. Als je erop klikt, opent Discover en krijg je de optie om de applicatie te downloaden.

Het meest verwarrende van Kubuntu dat ik tegen kwam toen ik het net geinstalleerd had vond ik de manier waarop Firefox geupdate wordt. Als je je machine voornamelijk gebruikt om te internetten, dan start je over het algemeen gelijk je browser nadat je PC is opgestart. Kubuntu ziet daarna dat er een nieuw opdate klaar staat voor Firefox en geeft via een pop-up aan dat je de browser moet sluiten om de update te installeren. Als je de browser sluit, gebeurt er echter niets. De pop-up zelf heeft ook geen knop om het te installeren. Blijkbaar zijn er 2 manieren om Firefox te updaten:

1. Sluit je browser en wacht tot het eerstvolgende moment dat er gekeken wordt of er een update is;
2. sudo snap refresh

Het is mij nog niet gelukt om Firefox te updaten via Discover. Voor mij is het prima om het via de terminal te doen, maar ik kan me zo voorstellen dat de gemiddelde nieuwe gebruiker daar niet zo snel uit komt.

Verder ben ik tot nu toe erg tevreden over Kubuntu, overigens.

En daarom gebruik ik altijd de tarballs van Firefox en Thunderbird. Zijn altijd de nieuwste versies en sneller updates.

[nero355]

desalniettemin schreef op zaterdag 22 oktober 2022 @ 08:16:
En daarom gebruik ik altijd de tarballs van Firefox en Thunderbird. Zijn altijd de nieuwste versies en sneller updates.

Als ik de Windows en Kubuntu 20.04 LTS releases van Firefox naast elkaar zet dan durf ik te beweren dat ze beiden vrijwel tegelijk binnenkomen dus daar hoef je het niet voor te doen in dat geval

[Hackus]

desalniettemin schreef op zaterdag 22 oktober 2022 @ 08:16:
[...]


En daarom gebruik ik altijd de tarballs van Firefox en Thunderbird. Zijn altijd de nieuwste versies en sneller updates.

107.0b3(002) kwam gelijk uit met Windows, alleen blijft het bij Windows 107.0b3 en geen 00.. versie

[Hero of Time]

nero355 schreef op zaterdag 22 oktober 2022 @ 14:59:
[...]

Als ik de Windows en Kubuntu 20.04 LTS releases van Firefox naast elkaar zet dan durf ik te beweren dat ze beiden vrijwel tegelijk binnenkomen dus daar hoef je het niet voor te doen in dat geval

Weet je dat heel zeker? Want Firefox is al op 106.0.1 beland en bij 20.04 is 105.0 de laatste. Zie https://packages.ubuntu.com/focal/firefox. Bij Debian Sid/Unstable heb ik al wel 106.

En omdat sinds Ubuntu 22.04 Firefox is verandert naar een Snap package, kan je beargumenteren dat het beter is om de tarball te pakken. Die zal dan idd net als Windows tegelijk bijgewerkt worden. Itt wat we net eerder al aangaven dat Snap aangeeft dat je FF moet herstarten maar vervolgens niet bijwerkt tenzij je handmatig actie onderneemt.

[FateTrap]

De Unix-like systemen die momenteel boven de rest uitsteken in mijn ervaring:

Nobara Project, Void Linux, Mint, EndeavourOS, MX Linux, NetBSD, Devuan, FreeBSD en Clear Linux

Ik zou werkelijk geen enkel ander systeem aanbevelen en ik heb ze allemaal getest.

[nero355]

Hero of Time schreef op zaterdag 22 oktober 2022 @ 17:00:
Weet je dat heel zeker?

Dat ik vrij kort achter elkaar updates voor beiden krijgen in ieder geval wel

Want Firefox is al op 106.0.1 beland en bij 20.04 is 105.0 de laatste. Zie https://packages.ubuntu.com/focal/firefox. Bij Debian Sid/Unstable heb ik al wel 106.

Hmm... dan loopt het nu effe out of sync denk ik, want ik kan me niet herinneren dat het eerder zo was :
Als er iemand in wat nieuws noemde in [Firefox] Wat vinden we ervan? - Deel vijftien dan had ik dat al gauw zowel op mijn Windows PC als mijn Kubuntu Laptop binnen

Zal het eens wat scherper in de gaten houden de komende maanden!

[Jogai]

FateTrap schreef op zaterdag 22 oktober 2022 @ 19:41:
De Unix-like systemen die momenteel boven de rest uitsteken in mijn ervaring:

Nobara Project, Void Linux, Mint, EndeavourOS, MX Linux, NetBSD, Devuan, FreeBSD en Clear Linux

Ik zou werkelijk geen enkel ander systeem aanbevelen en ik heb ze allemaal getest.

Kan je misschien uitleggen waarom? Ik bijvoorbeeld best gehecht aan pacman (dan hoef je namelijk ook niet te wachten op firefox updates ), dus ik zit nu op EndeavourOS.

[Corrigan]

@FateTrap
"ik heb ze allemaal getest" lijkt mij wat lichtelijk overdreven.
Wanneer je ziet hoeveel distro's er zijn.
https://upload.wikimedia....n_Timeline_21_10_2021.svg

Het belangrijkste onderscheid bij de keuze welk OS is voor mij:
- of je een rolling distro wilt of een met standaard upgrade momenten;
- of ook moderne hardware goed moet worden ondersteund;
- veel of weinig bloatware;
- er een uitgebreide support is met een levendige community met up to date documentatie.

Voor mij is dat: Arch.

Actuele Rolling distro, zo clean of uitgebreid als je maar wilt, uitstekende wiki en community bij vragen.
Daar komt langere tijd voor mij niets bij in de buurt.

Met Gnome en de standaard Adwaita themes. Ik hoef geen Windows of macOS lookalike OS.
Met de linux-lts kernel voor minder vaak updates.

Het ligt er maar net om welke prioriteiten je stelt.

[nero355]

Corrigan schreef op maandag 24 oktober 2022 @ 12:55:
Met Gnome en de standaard Adwaita themes. Ik hoef geen Windows of macOS lookalike OS.

Ik ook niet, maar heel het punt van GNOME is toch altijd wel een beetje "Het lijkt op MacOS" geweest of zeg ik nou wat raars

Dat is ook gelijk één van de redenen waarom het nooit mijn favoriete DE zal worden!

[Hero of Time]

Corrigan schreef op maandag 24 oktober 2022 @ 12:55:
@FateTrap
"ik heb ze allemaal getest" lijkt mij wat lichtelijk overdreven.
Wanneer je ziet hoeveel distro's er zijn.
https://upload.wikimedia....n_Timeline_21_10_2021.svg

Denk dat 'ie de distro's die genoemd worden heeft getest, niet alle 1001 in je afbeelding.

nero355 schreef op maandag 24 oktober 2022 @ 20:26:
[...]

Ik ook niet, maar heel het punt van GNOME is toch altijd wel een beetje "Het lijkt op MacOS" geweest of zeg ik nou wat raars

Ja, je zegt heel wat raars. Want dat was het namelijk eerst niet. Pas vanaf Gnome 3 ging het qua uiterlijk wel deels die kant op, inclusief het zo kaal mogelijk maken van opties. Past perfect bij MacOS, kan je ook geen zak aanpassen. Maar Apple heeft nog steeds een minimale titelbalk, terwijl het bij Gnome niet groot genoeg lijkt te kunnen zijn.

Maar wil je iets dat écht is gemaakt om op MacOS te lijken, moet je naar Pop_OS Elementary kijken. Die DE, Pantheon, is juist een kloon van Apple's interface. Plank doet het dock na, de vensterknoppen staan links, etc.

[ Voor 1% gewijzigd door Hero of Time op 25-10-2022 19:34 . Reden: Terecht gewezen op juiste distro ]

[pporrio]

Hero of Time schreef op maandag 24 oktober 2022 @ 21:50:
Maar wil je iets dat écht is gemaakt om op MacOS te lijken, moet je naar Pop_OS kijken. Die DE, Pantheon, is juist een kloon van Apple's interface. Plank doet het dock na, de vensterknoppen staan links, etc.

Je bedoelt waarschijnlijk elementary OS

[ Voor 4% gewijzigd door pporrio op 24-10-2022 21:56 ]

[Hero of Time]

pporrio schreef op maandag 24 oktober 2022 @ 21:55:
[...]

Je bedoelt waarschijnlijk elementary OS

[Afbeelding]

Ja, die idd. Al die Ubuntu kloons houd ik niet meer bij. Ubuntu zelf vind ik al jaren niet meer bij mij passen, die afgeleiden meuk maakt het niet beter.

[pporrio]

Hero of Time schreef op maandag 24 oktober 2022 @ 21:57:
[...]

Ja, die idd. Al die Ubuntu kloons houd ik niet meer bij. Ubuntu zelf vind ik al jaren niet meer bij mij passen, die afgeleiden meuk maakt het niet beter.

Gelukkig kun je altijd terugvallen op het origineel: Debian

[Hero of Time]

pporrio schreef op maandag 24 oktober 2022 @ 21:58:
[...]

Gelukkig kun je altijd terugvallen op het origineel: Debian

Precies, en dat gebruik ik ook. Sid ftw, want rolling. En sowieso zijn de upgrades van Debian vele malen beter dan die van Ubuntu.

[Corrigan]

Hero of Time schreef op maandag 24 oktober 2022 @ 21:59:
[...]

Precies, en dat gebruik ik ook. Sid ftw, want rolling. En sowieso zijn de upgrades van Debian vele malen beter dan die van Ubuntu.

Alleen geeft Debian zelf aan om Sid / Unstable niet aan voor productieomgevingen te gebruiken aangezien het een hoog onstabiel systeem kan worden. En krijgt Unstable niet op tijd de nodige beveiligingsupdates.

Natuurlijk kan iemand zeggen dat die al jaren Sid gebruikt zonder enig probleem.
Het gaat alleen tegen de Debian richtlijnen in, hiervoor is het niet bedoeld.
https://www.debian.org/releases/sid/

Sid lijkt misschien op een rolling OS zoals Arch dat is, maar dat is het zeker niet.

[pporrio]

Ik gebruik zelf Debian Stable. Als ik een nieuwere versie van een pakket nodig heb, installeer ik deze via de backport repo.

Laatst voor het eerst gebruik van gemaakt omdat qemu een hogere versie nodig heeft om de laatste Windows 11 iso te kunnen installeren in een vm.

[FateTrap]

Jogai schreef op maandag 24 oktober 2022 @ 08:46:
[...]

Kan je misschien uitleggen waarom? Ik bijvoorbeeld best gehecht aan pacman (dan hoef je namelijk ook niet te wachten op firefox updates ), dus ik zit nu op EndeavourOS.

Ik zal het kort verduidelijken:

Nobara Project: zonder enige twijfel één van de allerbeste distro's voor Linux gaming momenteel, om meerdere redenen.

Void Linux: een beetje zoals Arch Linux maar met snellere boot en betere responsiviteit en stabiliteit doordat het geen systemd gebruikt. Ook technisch gezien biedt de package manager XBPS betere stabiliteit en is hij iets sneller dan Pacman. Dus een stabielere en vaak snellere/responsievere versie van Arch Linux.

Mint: gemakkelijkste en meest gebruiksvriendelijke Linux distro, nog altijd.

EndeavourOS: exact zoals Arch Linux maar makkelijker te installeren wat voor veel mensen een positief aspect is.

MX Linux: ondersteuning voor .deb paketten en veel voorgeïnstalleerde paketten. boot nog altijd snel doordat het geen systemd gebruikt. Ook heel goede XFCE desktop die meteen perfect werkt na installatie en heel snel/responsief is.

NetBSD: nog altijd het meest portable van alle operating systems, heel snelle networking stack, betere audio dan Linux systemen, stabiel, ..

Devuan: zoals Debian maar sneller en stabieler doordat het geen systemd gebruikt.

FreeBSD: meest stabiele systeem, en beste ondersteuning van alle systemen voor ZFS, snelste networking stack, beste audio stack, bhyve, beste firewall, ..

Clear Linux: snelste Linux op gebied van performance, en verbazingwekken makkelijk te gebruiken en installeren in mijn mening. Puur op gebied van prestaties, meest geschikt van alle Linux systemen voor gaming.

OpenBSD zou ik nog vermeld kunnen hebben maar het heeft in mijn mening te weinig prestaties om als desktop te gebruiken en ik spreek enkel over desktop operating systems. Maar het is één van de veiligste systemen en het heeft erg goede hardware ondersteuning.

[nero355]

Hero of Time schreef op maandag 24 oktober 2022 @ 21:50:
Ja, je zegt heel wat raars. Want dat was het namelijk. Pas vanaf Gnome 3 ging het qua uiterlijk wel deels die kant op, inclusief het zo kaal mogelijk maken van opties. Past perfect bij MacOS, kan je ook geen zak aanpassen.

GNOME 2.x.x dan

Maar Apple heeft nog steeds een minimale titelbalk, terwijl het bij Gnome niet groot genoeg lijkt te kunnen zijn.

Wat mij betreft GTK in het algemeen...

Maar wil je iets dat écht is gemaakt om op MacOS te lijken, moet je naar Pop_OS Elementary kijken. Die DE, Pantheon, is juist een kloon van Apple's interface. Plank doet het dock na, de vensterknoppen staan links, etc.

Die ging altijd al nog een flink aantal stappen verder : Ik kan me zelfs een goudkleurig thema herinneren in het verleden toen het echt nog een "Fancy Schmency" naam had!

FateTrap schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 13:34:
Nobara Project: zonder enige twijfel één van de allerbeste distro's voor Linux gaming momenteel, om meerdere redenen.

Clear Linux: snelste Linux op gebied van performance, en verbazingwekken makkelijk te gebruiken en installeren in mijn mening. Puur op gebied van prestaties, meest geschikt van alle Linux systemen voor gaming.

Welke van de twee is het nou

Overigens kom ik Clear Linux vaak tegen op fora waar men BIOS/UEFI aan het modden is om andere hardware in een systeem te kunnen proppen en dan effe een Live Boot doet om de boel te testen!

FreeBSD: meest stabiele systeem, en beste ondersteuning van alle systemen voor ZFS, snelste networking stack, beste audio stack, bhyve, beste firewall, ..

Dat zou eerder

OpenBSD zou ik nog vermeld kunnen hebben maar het heeft in mijn mening te weinig prestaties om als desktop te gebruiken en ik spreek enkel over desktop operating systems. Maar het is één van de veiligste systemen en het heeft erg goede hardware ondersteuning.

moeten zijn, want die wordt/werd altijd aangeraden voor systemen die puur een Firewall moeten spelen!

[silverball]

FateTrap schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 13:34:
[...]

NetBSD: betere audio dan Linux systemen, ..

FreeBSD: beste audio stack ..

Nu Pipewire (zeker i.c.m. PREEMPT_RT) in alle mainstream distro's is geland vind ik dit eigenlijk geen argument meer. Zijn er nog voordelen aan het antieke OSS? ALSA is destijds niet voor niets ontwikkeld. (Ja, 'Linux' gebruikte ook OSS)

FateTrap schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 13:34:
[...]

Void Linux: een beetje zoals Arch Linux maar met snellere boot en betere responsiviteit en stabiliteit doordat het geen systemd gebruikt....

MX Linux: boot nog altijd snel doordat het geen systemd gebruikt. ....

Devuan: zoals Debian maar sneller en stabieler doordat het geen systemd gebruikt

Ik had gehoopt dat we wel een beetje klaar waren met systemd FUD. Init freedom is helemaal top, maar systemd is niet voor niets door alle mainstream distro's geïmplementeerd. Instabiel of traag zou ik het zeker niet noemen. Sterker nog, systemd start services in principe parallel aan elkaar. Als je systeem trager boot met systemd t.o.v. SysVinit gaat er waarschijnlijk iets niet helemaal goed met je systeem.

code:

$systemd-analyze blame

FateTrap schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 13:34:
[...]

NetBSD: ..heel snelle networking stack, ..


FreeBSD: ... snelste networking stack, beste firewall, ..

Ja FreeBSD heeft ooit een de 'beste' network stack gehad voor vrijwel alle workloads. Maar het is geen 2001 meer, Linux is zeker geavanceerder op het gebied van features en het zou mij echt verbazen als je in de praktijk met *BSD betere network performance krijgt dan Linux. Heb je benchmarks voor deze claim?

*BSD is geweldig, maar de ontwikkeling neemt stiekem best wel al een tijdje af en gaat sowieso al veel trager dan Linux. In het wild kom je Linux in vrijwel alle workloads ook veelveel vaker tegen.

[FateTrap]

nero355 schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 13:56
Welke van de twee is het nou

Overigens kom ik Clear Linux vaak tegen op fora waar men BIOS/UEFI aan het modden is om andere hardware in een systeem te kunnen proppen en dan effe een Live Boot doet om de boel te testen!

Beide maar op een andere manier. Clear Linux heeft betere performance dan Nobara Project als je Intel/AMD GPU gaat gebruiken. Waarschijnlijk ook voor Nvidia GPU's.

Neem bvb dit nieuw spel: YouTube: Gaming on Linux EP#49: A Plague Tale: Requiem | Steam | Nobara | 370... Je ziet dat het met Nobara Project +- 20% extra perfomance heeft dan windows. Clear Linux gaat hier mogelijk rond 30% extra performance halen tov windows, meer dan je met een zware overclock kunt halen.

Nobara heeft dan weer betere compatibiliteit en tweaks specifiek voor gaming, die je het leven gemakkelijker maken.

De reden waarom je Clear Linux op die manier veel tegenkomt is waarschijnlijk omdat het razendsnel boot. Werkelijk extreem snelle boot, omdat Intel het extreem geoptimaliseerd heeft, ook het bootproces.

Dat zou eerder OpenBSD moeten zijn.

Beide gebruiken PF, al zijn ze uit elkaar geëvolueerd maar ze zijn ze op hetzelfde gebaseerd. OPNsense en pfSense zijn beide op FreeBSD gebaseerd. Misschien biedt het meer performance dan OpenBSD? Of OpenBSD of FreeBSD veiliger gaat zijn hangt uiteindelijk meer van de persoon af die het systeem configureert dan van iets anders. Je kunt FreeBSD veiliger maken dan standaard OpenBSD.

Zijn er nog voordelen aan het antieke OSS?

-Betere compatibiliteit met oude apps die OSS gebruikten.
-SImpelweg veel betere audio kwaliteit. Ik gebruik bit-perfect mode met vchans uitgeschakeld maar het standaard geluid van FreeBSD is veel beter dan wat je uit Linux kunt krijgen met de meest kwalitatieve settings.

Ik heb nooit begrepen waarom Linux de norm geworden is in smart TV's. Ze hadden evengoed NetBSD en FreeBSD kunnen kiezen en iedere TV had betere audio gehad. Ik kijk naar sommige programmas op onze smart TV's en dan sluit ik een goede audio installatie aan en het klinkt misvormd/vervormd. Dan speel ik de youtube video van het programma of op FreeBSD in Firefox en de audio is veel beter. Ik bedoel bvb de audities van 'The Voice' en dit soort programma's.

systemd is niet voor niets door alle mainstream distro's geïmplementeerd. Instabiel of traag zou ik het zeker niet noemen. Sterker nog, systemd start services in principe parallel aan elkaar. Als je systeem trager boot met systemd t.o.v. SysVinit gaat er waarschijnlijk iets niet helemaal goed met je systeem.

Dat is één van die drogredenen die maar blijven opduiken over systemd. Dat het 'snel' zou gaan omdat het in parallel gaat. Wat is de snelste database ter wereld? Gaan de zaken in parallel op de snelste database ter wereld? Het antwoord is neen. Systemd is het allertraagste van alle init systemen die er bestaan, en de minst stabiele die ik ken.

Ja FreeBSD heeft ooit een de 'beste' network stack gehad voor vrijwel alle workloads. Maar het is geen 2001 meer, Linux is zeker geavanceerder op het gebied van features en het zou mij echt verbazen als je in de praktijk met *BSD betere network performance krijgt dan Linux. Heb je benchmarks voor deze claim?

Facebook heeft veel geld geïnvesteerd om de netwerk stack zo snel te krijgen als die van FreeBSD. Maar volgens de resultaten heeft dit zo goed als geen effect gehad.

Volgen Michael van Phoronix is Linux in de laatste 15 jaar gemiddeld niet sneller geworden, maar lightjes trager dan het vroeger was.

Netflix gebruikt FreeBSD en dit is omdat het volgens hun tests sneller is dan Linux in de workloads.

NetBSD Sets Internet2 Land Speed World Record http://proj.sunet.se/LSR2/
The transfer was done with the ttcp program, available for many different platforms. We have chosen to use NetBSD for our tests, due to the scalability of the TCP code.


YouTube: Nginx Perfomace - FreeBSD vs CentOS (Under Heavy Load)
https://redbyte.eu/en/blo...s-ubuntu-debian-opensuse/
https://adventurist.me/posts/00307
I find the Ubuntu -> Ubuntu reverse test halving the rate very suspicious and want to run the tests again.
YouTube: FreeBSD's Bhyve Overview: Why it's better than other hypervisors. At...

[desalniettemin]

Systemd is nodig om te gamen is het niet? Of voor sommige games geloof ik?

[Hero of Time]

Corrigan schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 12:33:
[...]

Alleen geeft Debian zelf aan om Sid / Unstable niet aan voor productieomgevingen te gebruiken aangezien het een hoog onstabiel systeem kan worden. En krijgt Unstable niet op tijd de nodige beveiligingsupdates.

Natuurlijk kan iemand zeggen dat die al jaren Sid gebruikt zonder enig probleem.
Het gaat alleen tegen de Debian richtlijnen in, hiervoor is het niet bedoeld.
https://www.debian.org/releases/sid/

Klopt, ze raden ook aan om in zo'n geval Testing te draaien, niet Unstable/Sid. Maar ik wil niet wachten totdat het in Testing komt. Ik heb zelfs Experimental toegevoegd als repo (en standaard heeft het een lagere prio, dus geen probleem dat het spontaan een package daar vandaan haalt).

De enige reden waarom Sid geen security updates krijgt, is omdat het dan gewoonweg de nieuwe upstream versie krijgt. De package maintainers gaan geen moeite doen om de fix te backporten als het net zo makkelijk is om de nieuwe versie te packagen. Ik maak mij dan ook niet zo'n zorgen over security issues met Sid vergeleken met Stable.

Sid lijkt misschien op een rolling OS zoals Arch dat is, maar dat is het zeker niet.

Klopt, beide geven wel eens issues, maar Debian is qua mentaliteit zo veel anders dan Arch, dat je ze idd niet direct met elkaar kan vergelijken. Maar het idee, rolling, is dat wel. Dat is dan ook de enige overeenkomst tussen de twee.

desalniettemin schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 18:29:
Systemd is nodig om te gamen is het niet? Of voor sommige games geloof ik?

Steam en Wine hebben het niet nodig om hun werk te doen, het is geen afhankelijkheid van ze. Dus ik ben dan heel erg benieuwd waarom een game een specifiek init systeem zou vereisen en niet zou werken als die er niet is.

[FateTrap]

Hero of Time schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 19:46:
Steam en Wine hebben het niet nodig om hun werk te doen, het is geen afhankelijkheid van ze. Dus ik ben dan heel erg benieuwd waarom een game een specifiek init systeem zou vereisen en niet zou werken als die er niet is.

Void Linux gebruikt geen systemd en het is blijkbaar een prima systeem om te gamen:

Void linux for gaming? https://www.reddit.com/r/...e1/void_linux_for_gaming/

I've been gaming in the void for a while. Works great. Despite how niche it is, I've been able to find any piece of software I needed in the repo or the user repo.

MX Linux gebruikt eveneens geen systemd maar kan wel doen alsof het systemd heeft, zodanig dat je zonder systemd wel goede compatibiliteit met zo goed als alles hebt.