Het grote welk OS (bijvoorbeeld linux distro) topic deel 8

[Ghoulli]

Niks tegen jou verder hoor, gevalletje don't shoot the messenger. Helaas dat het ons zo lastig gemaakt word. Voordat we te ver off-topic gaan houd ik het hier ook bij. Toch erg bedankt voor het uitzoeken ervan @toro

[L0g0ff]

@toro maar stel je zou het gentoo model overnemen en alles compileren van source dan heb je nog steeds geen garantie dat er vanuit een supply chain iets in de source code gestopt is waar je geen weet van hebt.

Je gaat namelijk niet letter voor letter de broncode doorlezen voordat je gaat compileren.

Ik denk nog steeds dat je beter redhat kunt draaien dan Microsoft. Juist omdat het allemaal te controleren is.

En als redhat 1x een streek uithaalt en aantoonbaar (want alles is te controleren) een backdoor pushed dan is het ook direct afgelopen met ze.

Je kunt de lijn nog verder doortrekken en zeggen dat GitHub evil is want van Microsoft en dus VS. Dan worden de opties ineens wel echt heel dun en denk ik dat we langzaam beter kunnen naar een offline bestaan

[Hero of Time]

toro schreef op vrijdag 15 augustus 2025 @ 10:56:
... en de browser veranderd hebben tot een datamining tool.

Het is iig nog volledig opt-out mogelijk itt Google Chrome en MS Edge waar het duidelijk is dat privacy niet bestaat.

Linux gebruiker heeft bijvoorbeeld een .. distro uitgekozen of Debian.

Dus Debian noem je geen distro?

Hetzelfde geld voor het gebruik van flatpak in combinatie met Flathub. Er is geen zicht op wat er met de code is gedaan voor dat het bij de eindgebruikers terecht komt.

Voor datzelfde geld ook Docker containers e.d. Je gebruikt een pre-build image zoals php+nginx, maar hoe weet je dat het ook precies is wat je zou krijgen als je zelf de packages van source compileert waar de container op gebaseerd is?

Paranoia gaat heel ver als je daar allemaal aan moet denken en bang bent dat er wat ongewenst in zit. Je zal met die gedachte geen enkel systeem meer kunnen gebruiken, geen plaats meer bezoeken of je data wordt al gebruikt. Deze vorm van wantrouwen is niet geschikt voor dit forum, daar zijn andere plekken voor.

[RobertMe]

Hero of Time schreef op vrijdag 15 augustus 2025 @ 20:14:
[...]

Voor datzelfde geld ook Docker containers e.d. Je gebruikt een pre-build image zoals php+nginx, maar hoe weet je dat het ook precies is wat je zou krijgen als je zelf de packages van source compileert waar de container op gebaseerd is?

Het mooie bij Docker is is dat het is opgebouwd uit layers en je van elke layer precies de stap kunt zien op basis van welk commando (COPY / RUN / ... incl arguments waaronder bij RUN dus het exacte shell commando dat wordt uitgevoerd). Het aantal mogelijke "gaten" is daarbij dan in ieder geval gereduceerder.
En uiteraard is het in principe een stuk makkelijker om een Dockerfile te downloaden en valideren en zelf een docker build doen. Dan weet je sowieso welke "externe" bestanden er gebruikt worden (die met een COPY er in worden gekopieerd) en kun je ook downloads valideren (of RUN curl/wget/... vervangen door een COPY en het bestand zelf vooraf downloaden en valideren).

[desalniettemin]

Doe mij maar de .debs op Debian. Flatpaks vind ik niks.

[Hero of Time]

Gisteren iemand online geholpen met Steam installeren op Fedora. Had 't eerst via Flatpak gedaan, maar Steam wilde niet eens starten. Instructies van Fedora Docs uitgevoerd, hierin wordt rpmfusion toegevoegd als repo en gaan. Tijdens het zoeken naar andere oplossingen zag ik meer en meer mensen die problemen hebben met Flatpaks, zoals dus niet kunnen starten ivm static permissions op /home oid, maar ook niet buiten je /home kunnen om een andere game library locatie toe te voegen.

Het idee is leuk en aardig, maar voor de simpele gebruiker die net overstapt naar Linux, is dit niet echt gebruiksvriendelijk. Die zullen na een uur aankloten en fout na fout tegenkomen weer terug rennen naar Windows.

[L0g0ff]

Hero of Time schreef op zaterdag 16 augustus 2025 @ 11:31:
Gisteren iemand online geholpen met Steam installeren op Fedora. Had 't eerst via Flatpak gedaan, maar Steam wilde niet eens starten. Instructies van Fedora Docs uitgevoerd, hierin wordt rpmfusion toegevoegd als repo en gaan. Tijdens het zoeken naar andere oplossingen zag ik meer en meer mensen die problemen hebben met Flatpaks, zoals dus niet kunnen starten ivm static permissions op /home oid, maar ook niet buiten je /home kunnen om een andere game library locatie toe te voegen.

Het idee is leuk en aardig, maar voor de simpele gebruiker die net overstapt naar Linux, is dit niet echt gebruiksvriendelijk. Die zullen na een uur aankloten en fout na fout tegenkomen weer terug rennen naar Windows.

Ik denk dat vanilla Fedora ook geen goede keus is voor een beginnende Linux gebruiker. Die is standaard veel te strikt. Verder is flathub volgens mij niet de default maar pushed Fedora zijn eigen flatpak repo. Kies je voor een optimized Fedora variant dan kijkt die wel naar flathub, heb je een optimized kernel en werkt je nvidia kaart direct zonder gedoe.

[Hero of Time]

L0g0ff schreef op zaterdag 16 augustus 2025 @ 12:26:
[...]

Ik denk dat vanilla Fedora ook geen goede keus is voor een beginnende Linux gebruiker. Die is standaard veel te strikt. Verder is flathub volgens mij niet de default maar pushed Fedora zijn eigen flatpak repo.

Deze persoon is gelukkig niet bang om wat met de terminal te doen, dus dat scheelt. En echt nieuw ook niet, met ervaring met Mint op een Mac. Maar dat je een andere flatpak repo krijgt helpt ook niet echt met het vinden van info voor als je tegen problemen aan loopt. Al helemaal als dus ogenschijnlijk hetzelfde package ander gedrag vertoond.

Kies je voor een optimized Fedora variant dan kijkt die wel naar flathub, heb je een optimized kernel en werkt je nvidia kaart direct zonder gedoe.

Scheelt dat de persoon die ik hielp, een AMD heeft. Die zat eerder naar Netrunner te kijken, een distro gebaseerd op Debian Stable met KDE als standaard DE. Maar wat de meerwaarde is, kon ik niet op de site vinden. De meest recente release van hun, Netrunner 25, is van februari en heeft daardoor Plasma 5.27. Gaf aan dat de huidige Debian Stable dan een betere keus is, dan een distro die eerder dit jaar een release had met een basis van 2 jaar oud.

Maar goed, we gaan het wel merken verders. Het is zelfs gelukt om een aparte schijf te formatteren en mounten. Met ook nog het herstellen van het opstarten, want een typo in fstab zorgde voor emergency mode. Ging herstarten na het aanpassen voordat we het hadden getest.

[D43m0n]

Inmiddels terug van vakantie en met de laptop van m'n ouders voor me ben ik begonnen met Fedora Kiniote op hun Lenovo Ideapad 520. De installatie ging vlot, zoals verwacht. Via Flathub heb ik wat extra applicaties geïnstalleerd. Ik loop tegen twee dingen aan. Het eerste is dat de fingerprint-lezer het niet doet, maar dat is niet aan Fedora of welke Linux distro dan ook te wijten, dit specifieke Synaptics apparaat wordt helaas niet ondersteund door fprintd. Er schijnt wel een project te zijn op Github dat Windows drivers kan gebruiken maar zo'n ramp is dit ook niet.

Wat ik lastiger vind, is het concept werken met Flatpaks op een immutable OS. Ik gebruik zelf al jaren Duplicati voor backups op m'n NAS. Ik heb dit ook jaren gebruikt op Macs en op Windows machines van familie. Helaas is er nog geen flatpak voor Duplicati, dit staat op hun backlog. Er zijn meer alternatieven, maar in dit geval heb ik Kopia met Rclone kunnen gebruiken. Ik heb er een aantal backups mee kunnen maken. Kopia werkt met het concept van een "policy" waarbij je ook geplande backups mee kunt maken. Daar moet Kopia dus wel actief voor zijn. Een systemd unit kan vermoedelijk niet, dus op een andere manier zou Kopia gestart moeten worden bij inloggen. Dat heb ik wel aangezet in KDE, maar dit werkt dus niet. M.a.w. ik kan beginnen met een workaround voor een workaround te maken, maar daar wacht ik nog maar even mee. Mijn ervaring is dat dit soort oplossingen op termijn een keer omvallen.

Ik heb openSUSE Aeon daarna geprobeerd, maar dat is echt nog niet klaar voor het grote publiek. Dat zeggen ze zelf ook, maar Nederlands als taal is schijnbaar niet mogelijk en Aeon in huidige staat wil je schijf versleutelen. Als je laptop geen TPM2 ondersteunt (en dat doet ie niet, want anders waren mijn ouders naar Windows 11 gegaan) dan is de fallback-optie van Aeon dat je een wachtwoord moet invoeren om te kunnen booten, waarna je opnieuw een wachtwoord in kunt voeren om in te loggen met een account.

Ik heb een USB-stick nu klaar liggen voor Linux Mint 22 en dit gaat 'm waarschijnlijk wel worden voor m'n ouders. Ik heb in Aeon nu Gnome gezien en dat wijkt wel af van gebruikersinteractie in Windows of met KDE. Ik verwacht dat ze met Cinnamon de minst steile leercurve zullen ervaren omdat linksonder het vertrekpunt zit om te kiezen wat ze willen doen en rechtsonder zien ze de klok en meldingen. Met Linux Mint kan ik ook opnieuw Duplicati in gebruik nemen (of Kopia moet hier wel met een systemd unit kunnen starten) maar mij lijkt een immutable/atomic distro voor mijzelf (en m'n ouders) nog even een stap te ver. Nederlandstalige interface is een must.

[desalniettemin]

Mint goede keuze, want Cinnamon heeft een beetje de vertrouwde Windows look waardoor het makkelijker wennen is voor iemand nieuw met Linux.

[ Voor 7% gewijzigd door desalniettemin op 17-08-2025 11:39 ]

[Jolijter]

D43m0n schreef op zaterdag 16 augustus 2025 @ 18:01:

Wat ik lastiger vind, is het concept werken met Flatpaks op een immutable OS. Ik gebruik zelf al jaren Duplicati voor backups op m'n NAS. Ik heb dit ook jaren gebruikt op Macs en op Windows machines van familie. Helaas is er nog geen flatpak voor Duplicati, dit staat op hun backlog. Er zijn meer alternatieven, maar in dit geval heb ik Kopia met Rclone kunnen gebruiken. Ik heb er een aantal backups mee kunnen maken. Kopia werkt met het concept van een "policy" waarbij je ook geplande backups mee kunt maken. Daar moet Kopia dus wel actief voor zijn. Een systemd unit kan vermoedelijk niet, dus op een andere manier zou Kopia gestart moeten worden bij inloggen. Dat heb ik wel aangezet in KDE, maar dit werkt dus niet. M.a.w. ik kan beginnen met een workaround voor een workaround te maken, maar daar wacht ik nog maar even mee. Mijn ervaring is dat dit soort oplossingen op termijn een keer omvallen.

User applications zijn inderdaad even een omschakeling in een immutable OS. Ik ken zelf Duplicati niet, maar met rpm-ostree kun je ook applicaties "layeren" op je OS image. Standaard kun je daar dezelfde RPM applicaties mee installeren als dat je op een normale Fedora installatie kunt installeren. Kijk naar `rpm-ostree install` voor meer informatie. Omdat er bij elke wijziging een nieuw image wordt gemaakt zie je normaal gesproken pas na een reboot de nieuwe applicatie, maar met de --apply-live of kortweg -A option zie je die in de meeste gevallen gelijk.

Een andere optie is om het in een toolbox te draaien,

Het is ook prima mogelijk om systemd units te maken in Fedora Kinoite, dat gebruik ik zelf ook.

Als je denkt dat Linux Mint een betere match is moet je natuurlijk vooral daarvoor gaan

[ Voor 9% gewijzigd door Jolijter op 17-08-2025 23:25 ]

[L0g0ff]

Ik wilde deze even met jullie delen. Dit is een lijstje met Fedora Immutable images die gebouwd zijn met Blue-Build.

https://bb-directory.github.io/

De komende tijd zal deze lijst verder worden uitgebreid.

Het mooie van deze manier van werken is dat je echt kan leren van elkaar hoe je OS is opgebouwd. Het is een beetje zoals NixOS dat bijvoorbeeld ook doet. Veel van deze images zijn echt instap klaar zonder dat je nog moet gaan zitten rommelen om dingen voor elkaar te krijgen.

Aanrader

[Mark de Vaal]

L0g0ff schreef op maandag 18 augustus 2025 @ 08:56:
Ik wilde deze even met jullie delen. Dit is een lijstje met Fedora Immutable images die gebouwd zijn met Blue-Build.

https://bb-directory.github.io/

De komende tijd zal deze lijst verder worden uitgebreid.

Het mooie van deze manier van werken is dat je echt kan leren van elkaar hoe je OS is opgebouwd. Het is een beetje zoals NixOS dat bijvoorbeeld ook doet. Veel van deze images zijn echt instap klaar zonder dat je nog moet gaan zitten rommelen om dingen voor elkaar te krijgen.

Aanrader

Ik mis meteen 1 grote Blue based distro. Bazzite!

[Falco]

L0g0ff schreef op maandag 18 augustus 2025 @ 08:56:
Ik wilde deze even met jullie delen. Dit is een lijstje met Fedora Immutable images die gebouwd zijn met Blue-Build.

https://bb-directory.github.io/

De komende tijd zal deze lijst verder worden uitgebreid.

Het mooie van deze manier van werken is dat je echt kan leren van elkaar hoe je OS is opgebouwd. Het is een beetje zoals NixOS dat bijvoorbeeld ook doet. Veel van deze images zijn echt instap klaar zonder dat je nog moet gaan zitten rommelen om dingen voor elkaar te krijgen.

Aanrader

Geinig, er is zelfs een build voor de ThinkPad T480S, die heb ik ook! Maar die draait vooralsnog EndeavourOS....

[L0g0ff]

Mark de Vaal schreef op maandag 18 augustus 2025 @ 09:24:
[...]

Ik mis meteen 1 grote Blue based distro. Bazzite!

Ja 3 grote. Bazzite, Bluefin en Aurora

Maar de grap is dat die eigenlijk geen bluebuild gebruiken. Die trappen een docker container af en doen alles zelf.

Helaas is de bluebuild documentatie op sommige vlakken soms nog wat matig en zit er af en toe nog wel een bugje in. Maar de snelheid van het team daar hoe ze soms acteren daar kan kan menig enterprise nog wat van leren.

Het mooie van deze lijst is dat je heel veel kunt opsteken hoe andere mensen hun image in elkaar hebben gezet. Dat gaat weer bijdragen aan de software zelf en de documentatie.

Het is echt een mooi project.

[DVX73]

Heb van de week Aurora geïnstalleerd op de pc van mijn schoonvader. Wat mij betreft is het automatisch updaten echt een pre.
De printer toevoegen was helaas een heel gedoe, scanner ging juist probleemloos.

Wat ik mij nog wel afvraag weet iemand een immutable auto updating distributie waarbij het mogelijk is een OEM installatie te doen?

[svenk91]

Deze week de onderdelen van een nieuwe pc binnengekregen, vanavond komt de GPU nog (maar de iGPU werkt wel prima ). Daarbij de sprong naar Linux gewaagd (na ~ 8 jaar MacOS). ~10-15 jaar geleden al wel een paar keer Ubuntu geprobeerd maar toen liep ik steeds vast en was ik er ook steeds snel klaar mee. Sinds een paar jaar goede ervaring met de Steam Deck, maar daar heb ik niet veel meer dan gamen via Steam en Emudeck op gedaan.

Nu Bazzite geinstalleerd en het gaat allemaal erg makkelijk. Zowel Gnome als KDE geprobeerd, KDE bevalt mij daarbij het beste met hoe ik werk (gelukkig kan je met rebase makkelijk even beiden proberen). Nog niet tegen problemen met de immutible kern aangelopen, waar ik tegen een grens liep (comfyui installeren) was het makkelijk opgelost met Distroshelf.

Tot nu toe dus erg positief, het voelt vaak nog een stuk doordachter dan op MacOS tegenwoordig. Linux heeft echt grote stappen gemaakt naar mijn beleving, in die 10 jaar.

[desalniettemin]

Het wordt steeds beter. En niet alles wat niet goed werkt op Linux is de schuld van Linux.

[L0g0ff]

svenk91 schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 17:42:
Deze week de onderdelen van een nieuwe pc binnengekregen, vanavond komt de GPU nog (maar de iGPU werkt wel prima ). Daarbij de sprong naar Linux gewaagd (na ~ 8 jaar MacOS). ~10-15 jaar geleden al wel een paar keer Ubuntu geprobeerd maar toen liep ik steeds vast en was ik er ook steeds snel klaar mee. Sinds een paar jaar goede ervaring met de Steam Deck, maar daar heb ik niet veel meer dan gamen via Steam en Emudeck op gedaan.

Nu Bazzite geinstalleerd en het gaat allemaal erg makkelijk. Zowel Gnome als KDE geprobeerd, KDE bevalt mij daarbij het beste met hoe ik werk (gelukkig kan je met rebase makkelijk even beiden proberen). Nog niet tegen problemen met de immutible kern aangelopen, waar ik tegen een grens liep (comfyui installeren) was het makkelijk opgelost met Distroshelf.

Tot nu toe dus erg positief, het voelt vaak nog een stuk doordachter dan op MacOS tegenwoordig. Linux heeft echt grote stappen gemaakt naar mijn beleving, in die 10 jaar.

Weet wel dat rebase naar een andere window manager officieel unsupported is. Just saying

Maar fijn om te te lezen

[L0g0ff]

DVX73 schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 20:49:
Heb van de week Aurora geïnstalleerd op de pc van mijn schoonvader. Wat mij betreft is het automatisch updaten echt een pre.
De printer toevoegen was helaas een heel gedoe, scanner ging juist probleemloos.

Wat ik mij nog wel afvraag weet iemand een immutable auto updating distributie waarbij het mogelijk is een OEM installatie te doen?

Dat ligt een beetje aan de printer. Als je printer IPP ondersteund dan werkt het allemaal meteen. Maar laatst wilde ik ook een printer van het werk installeren en toen heb ik via distrobox cups op cups moeten stapelen van het host systeem omdat je geen drivers kunt installeren op een immutable systeem. Ik had die drivers kunnen injecteren in mijn bluebuild maar ik haat printers met een passie dus drivers komen er niet in

Mocht je willen weten hoe ik het opgelost heb check dan deze just file

https://github.com/L0g0ff...2Finstall_cups_canon.just

Wat bedoel je eigenlijk met een OEM installatie?

[svenk91]

L0g0ff schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 01:29:
[...]

Weet wel dat rebase naar een andere window manager officieel unsupported is. Just saying

Maar fijn om te te lezen

Ik las het idd, maar het zou vooral issue opleveren bij geïnstalleerde zaken en die had ik nog nauwelijks. In de praktijk was de enige issue dat je je instellingen en andere door de app opgeslagen gegevens kwijt bent.

[DVX73]

L0g0ff schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 01:36:
[...]

Dat ligt een beetje aan de printer. Als je printer IPP ondersteund dan werkt het allemaal meteen. Maar laatst wilde ik ook een printer van het werk installeren en toen heb ik via distrobox cups op cups moeten stapelen van het host systeem omdat je geen drivers kunt installeren op een immutable systeem. Ik had die drivers kunnen injecteren in mijn bluebuild maar ik haat printers met een passie dus drivers komen er niet in

Mocht je willen weten hoe ik het opgelost heb check dan deze just file

https://github.com/L0g0ff...2Finstall_cups_canon.just

Wat bedoel je eigenlijk met een OEM installatie?

o.a. Ubuntu heeft die optie .
Met de installatie wordt geen gebruiker aangemaak, wel is het mogelijk aanpassingen te doen.
Met de eerste keer opstarten wordt gevraagd gebruiker aan te maken en taalinstellingen in te stellen.

[Corrigan]

Na een lange haat en liefde verhouding Debian weer eens een kans gegeven met een verse installatie op de desktop. Na lange tijd Ubuntu, Arch en Fedora hebben gebruikt.

Voorlopige conclusie: Debian 13 stable werk gelljk prachtig op de Asus NUC 14, geen enkel probleem. Blij verrast gezien eerdere ervaringen.

Wel een paar eigenaardigheden. Zo start Debian standaard niet op in quiet splash mode op zoals bij andere distro's. Met drive encryptie ziet dat er bij iedere boot allemaal clunky en gedateerd uit. Dat moet je zelf maar in de grub config aanpassen. Je krijgt dan wel gelijk een fraai Debian 13 splash screen. Waarom niet gelijk standaard?

Verder gebruikt Debian 13 bij een verse install nog steeds niet het debian.sources formaat, hoewel aanbevolen, waarom niet gelijk als standaard. Maar dit zijn kleinigheden.

Debian 13 Stable + Flatpak voor bij de tijd blijvende applicaties = een pracht van een OS.

[desalniettemin]

Ik zet de sources repo altijd uit, want die heb je toch helemaal niet nodig dacht ik? Of is Debian sources wat anders? Flatpask gebruik ik niet, want nemen veel te veel schijfruimte in.

[ Voor 38% gewijzigd door desalniettemin op 24-08-2025 14:31 ]

[RobertMe]

desalniettemin schreef op zondag 24 augustus 2025 @ 14:29:
Ik zet de sources repo altijd uit, want die heb je toch helemaal niet nodig dacht ik? Of is Debian sources wat anders?

Ik neem aan dat @Corrigan de sources.list file(s) bedoelt. Oftewel: /etc/apt/sources.list en /etc/apt/sources.list.d/*.list. Dat zijn de bestanden waar apt zijn repositories vandaan tovert. En die bestanden zijn nu "legacy" en er is een nieuw bestandsformaat voor in de plaats gekomen. De upgrade guide (Bookworm naar Trixie) raad ook aan om de bestanden "te herschrijven" naar het nieuwe formaat. Maar ikzelf had toevallig afgelopen week ook een nieuwe installatie gedaan, en daarin staan dus (alleen) de "legacy" bestanden. Dus enerzijds raden ze aan het nieuwe formaat te gebruiken, maar tegelijkertijd bevat een nieuwe installatie nog altijd het oude formaat. Nu snap ik vanuit het standpunt van backwards compat dat je bij een upgrade zelf iets moet doen, maar dat een clean install niet het nieuwe format gebruikt is wel... raar.

[Corrigan]

RobertMe schreef op zondag 24 augustus 2025 @ 14:32:
[...]

Ik neem aan dat @Corrigan de sources.list file(s) bedoelt. Oftewel: /etc/apt/sources.list en /etc/apt/sources.list.d/*.list. Dat zijn de bestanden waar apt zijn repositories vandaan tovert. En die bestanden zijn nu "legacy" en er is een nieuw bestandsformaat voor in de plaats gekomen. De upgrade guide (Bookworm naar Trixie) raad ook aan om de bestanden "te herschrijven" naar het nieuwe formaat. Maar ikzelf had toevallig afgelopen week ook een nieuwe installatie gedaan, en daarin staan dus (alleen) de "legacy" bestanden. Dus enerzijds raden ze aan het nieuwe formaat te gebruiken, maar tegelijkertijd bevat een nieuwe installatie nog altijd het oude formaat. Nu snap ik vanuit het standpunt van backwards compat dat je bij een upgrade zelf iets moet doen, maar dat een clean install niet het nieuwe format gebruikt is wel... raar.

Klopt, het nieuwere deb822-style format. Volgens Debian zou dit nu de standaard zijn, maar blijkbaar nog niet voor bij een clean install.

[desalniettemin]

Aha bedankt.

[Sjah]

Vraag me af hoeveel van de grote distros ingang hebben in bedrijfsleven. Weet van RHEL en Ubuntu dat ze goeie ondersteuning voor bedrijven bieden, maar vraag me af hoe dat zit met een Linux Mint, Arch etc. Of leven ze nagenoeg allemaal van 't support leveren aan de bedrijven/overheid?

[desalniettemin]

Zou het niet weten, maar volgens mij niet.

[Biggg]

Sjah schreef op dinsdag 26 augustus 2025 @ 14:33:
Vraag me af hoeveel van de grote distros ingang hebben in bedrijfsleven. Weet van RHEL en Ubuntu dat ze goeie ondersteuning voor bedrijven bieden, maar vraag me af hoe dat zit met een Linux Mint, Arch etc. Of leven ze nagenoeg allemaal van 't support leveren aan de bedrijven/overheid?

Volgens mij hebben al die community-driven distro's geen eigen ingang in het bedrijfsleven. Dat gezegd zijn er vast wel onafhankelijke bedrijven die support leveren aan bedrijven op een aantal van de community-driven distro's (zoals Debian).

De uitzonderingen zijn volgens mij RedHat, Suse, Cannonical (Ubuntu) en Oracle.

[Jolijter]

Van het weekend toch moeten ingrijpen bij de Fedora Kinoite installatie van mijn schoonmoeder, al weet ik niet in hoeverre het aan Kinoite lag of aan Fedora zelf of nog iets anders. Ze belde dat ze geen internet meer had. Laptop paar keer opnieuw opgestart, router gereset, bleef het niet doen. Ze heeft een functietoets om wifi aan en uit te schakelen en die bleef op oranje (uit-stand). Uitendelijk een `rpm-ostree rollback` gedaan om terug te rollen naar de vorige versie, misschien lag het wel aan een driver oid. Ja hoor, wifi deed het weer. Voor de zekerheid gelijk een update naar de meest recente versie gedaan en de wifi bleef werken... Versie van 8 augustus deed het, versie van 14 augustus was stuk en versie van 29 augustus deed het weer.

In ieder geval, ik had zonder `rpm-ostree rollback` niet zomaar geweten hoe ik dit had moeten debuggen en fixen zonder internet. Nu was het een halfuurtje, het grootste gedeelte daarvan wachtend op herstarts/updates.

[Bartjuh]

Is Fedora wel zo'n slimme keuze voor je schoonmoeder? Het is toch een distro met veel en snelle releases met het nieuwste van het nieuwste? En daarmee veel risico met zich mee brengt.

[Falco]

Bartjuh schreef op maandag 1 september 2025 @ 09:30:
Is Fedora wel zo'n slimme keuze voor je schoonmoeder? Het is toch een distro met veel en snelle releases met het nieuwste van het nieuwste? En daarmee veel risico met zich mee brengt.

Ik gebruik Fedora Silverblue voor mijn vader (79) en dat gaat vooralsnog fantastisch, hij is altijd up-to-date en in geval van nood kan je dus roll back doen. Meeste programma's die hij gebruikt als Flatpak toegevoegd, dus ook daar weinig verstoring van OS. Ik vind het juist iets voor de (schoon) moeder/vader eigenlijk....

[Jolijter]

Bartjuh schreef op maandag 1 september 2025 @ 09:30:
Is Fedora wel zo'n slimme keuze voor je schoonmoeder? Het is toch een distro met veel en snelle releases met het nieuwste van het nieuwste? En daarmee veel risico met zich mee brengt.

Verder bevalt het supergoed vanwege de automatische updates en juist de genoemde rollback functie. Voor mij is het ook makkelijker dat ze regelmatig kleine wijzigingen heeft waar ze zichzelf mee redt dan dat ik bij een major release een fragiele update procedure moet doorgaan en haar opnieuw moet leren de computer te gebruiken.

"veel risico" is relatief. Het is niet alsof Fedora een soort wilde westen is qua updates die niet getest zijn oid.

[Hero of Time]

In de gebruikelijke, non-immutable versies heb je ook nog 'dnf undo' of vergelijkbaar. Te zien via 'dnf history' voor wat er is verandert en dan kan je een history nummer opgeven om terug te draaien. Je zou hiermee ook een tussen item kunnen terugdraaien, als die niet een conflict heeft met een nieuwere regel in de history. Dus stel dat item 9 een nieuwe kernel is en 10 is je GUI update, kan je de kernel terugdraaien zonder je GUI ook een versie terug te zetten.

Heb er niet veel mee gedaan overigens, weet alleen dat het kan.

[L0g0ff]

Voor Bluefin zijn er ook builds op basis van centos stream die ook immutable zijn. Die basis blijft veel langer hetzelfde. Deze versie zit eigenlijk tussen de Fedora bleeding en redhat stable.

Dan heb je ook nog de zogenaamde gts releases. Dit is Fedora -1. Die zitten nu op 41.

Dan kun je ook altijd nog een eigen build bouwen (bluebuild) en die maar 1x in de week updaten bijvoorbeeld. Je bent dan helemaal vrij welke fundering je pakt en zo kun je doorstapelen. Die flatpaks updaten zichzelf toch in de achtergrond.

Als ik mijn ouders op een immutable zou zetten dan zou ik ook zelf een build maken. Voordeel is dat je ook meteen een pakket of config file kan pushen

Zo heb ik ook recent een eigen Surface versie gebouwd omdat universal blue aangegeven had te stoppen met dedicated Surface en Asus builds. In die surface build zit de "officiële" Surface-linux kernel. Dan blijven die apparaten ook gewoon werken als in oktober Fedora 42 uitkomt en support dan vervalt.

Overigens las ik dat bazzite vorige week besloten had wel surface en Asus gaan blijven supporten. Die nemen nu alle surface patches mee in hun mainstream build.

Afijn mijn punt; het is niet ingewikkeld om een eigen build te maken om een hoop gedoe te voorkomen haha.

[Veelstekel]

Welke distro raden jullie mij aan?

Primaire vragen
• Om wat voor systeem gaat het?
Laptop HP Elitebook 840G2
i5-5300
16Gb geheugen
230Gb SSD

• Wat ben je van plan met het systeem?
2e lightweight laptop als desktop.
Browsen (Liefst firefox met al mijn add-ons)
Films kijken (Youtube en via de NAS)
Verder nice to haves:
- Office 365 (mag via het web, maar wel integratie om documenten te openen)
- Google Play Apps (Android Apps dus)
- Simpele spellen (Steam, Gog, Epic)
- Een "werkbaar" ecosysteem, dus vanaf een "store" applicaties installeren / deinstalleren

• Wil je iets dat out-of-the-box/klik-klik-klaar werkt, of wil je je graag verdiepen in de werking van het systeem en alles zelf tot in de puntjes instellen?
Beide is prima! Maar het moet wel "clean" zijn er werken.

• Heb je liever recentere software (en drivers!) of ga je puur voor stabiliteit?
Mag ook beiden, experimenteel mag; mits het werkt ;-)

Secundaire vragen (optioneel)
• Welke Desktop omgeving heeft je voorkeur?
FydeOS

• Welke distributies heb je al geprobeerd, en wat beviel er niet aan?

Windows 10 - Geen updates

Windows 11 - Niet supported; door processor. (Wellicht ga ik hier weer naar terug)

FydeOs 19 Legacy - Ge-wel-dig! Werkte prima had eigenlijk alles wat ik wilde met Linux Subsytem voor Docker, Android Subsystem voor Google play. Optioneel Google Account
Maar:
Office 365 koppeling had Fyde Os 20 nodig; deze werkte niet niet goed op de laptop (touchpad werkte niet goed, Android subsystem installeerde niet goed). FydeOS 20 wordt niet ondersteund op mijn 5e generatie Intel

QubesOS:
Leuk concept! Ik hou van de segmentering
Maar:
Youtube 1080p kijken was niet te doen (geen Hardware versnelling)
Na slaap modus deed het toetsen bord het niet meer goed voor het invoeren van mijn wachtwoord.

Hackintosh:
https://github.com/KAnggara75/Hackintosh
https://www.reddit.com/r/...g_on_hp_elitebook_840_g2/
Ik kreeg het zelf niet aan de praat Maar ik ga nog een poging wagen

Linux Mint
Eerste poging booten: System reset (boot loop)
EFI utigeschakeld en opnieuw geinstalleerd: Helemaal niks meer
Bios naar default; nieuwe installatie. Ja hij start!
Tor Browser installatie vanuit de Appstore: 1.9GB downloaden aan dependencies! En start niet op
Tor Browser verwijderen verwijderd maar een deel; maar niet alle extra dependencies.
Tor Browser via torproject.org; start prima op maar simpel slepen naar het shortcut menu er onder werkt niet. Uiteindelijk panel per ongeluk verwijderd en startmenu in het geheel weg
Steam: Doom 3 geprobeerd; werkte niet. Andere proton versie geselecteerd daarna werkte deze wel.
Waydroid geprobeerd; eerst nieuwe sessie met Wayland moeten starten (Experimental!); Waydroid --> Zwart scherm doet niks

• Zit je aan bepaalde closed source softwarepakketten/ drivers vast?
Nee

[Hero of Time]

Veelstekel schreef op donderdag 11 september 2025 @ 15:41:
Welke distro raden jullie mij aan?

Primaire vragen
• Om wat voor systeem gaat het?
Laptop HP Elitebook 840G2
i5-5300
16Gb geheugen
230Gb SSD

• Wat ben je van plan met het systeem?
2e lightweight laptop als desktop.
Browsen (Liefst firefox met al mijn add-ons)
Films kijken (Youtube en via de NAS)
Verder nice to haves:
- Office 365 (mag via het web, maar wel integratie om documenten te openen)
- Google Play Apps (Android Apps dus)
- Simpele spellen (Steam, Gog, Epic)
- Een "werkbaar" ecosysteem, dus vanaf een "store" applicaties installeren / deinstalleren

MS365 ga je buiten de browser nergens native kunnen draaien. Er zijn alleen desktop versies voor Windows en MacOS. De 'apps' voor Android zijn ook beperkt in functionaliteit.
Welke Android apps zou je willen draaien en doe je dat nu ook met Windows?
Voor simpele spellen is Epic eigenlijk al kansloos, die launcher is een drama. Heb gehoord dat het op Windows al 'meh' is, met Linux is het dan al helemaal feest.
Het noemen van een 'store' systeem is grappig, want het hele principe van Linux is al sinds de oudheid via repositories. Oftewel, een centrale plek waar je je software en updates krijgt. Het is niet zoals bij Windows en MacOS met een enorme versplintering en zoektocht naar de download knop op websites. Zeker op Windows is de store praktisch leeg.

Secundaire vragen (optioneel)
• Welke Desktop omgeving heeft je voorkeur?
FydeOS

De vraag is voor DE, niet distro. Even gekeken wat FydeOS zou zijn en lijkt meer op een fork van ChromeOS/Flex. Andere distro's zoals Fedora, Debian, Ubuntu, OpenSuse zullen niet deze desktop omgeving hebben, dus specifiek 'FydeOS' noemen beperkt je tot dit systeem. Kijk dus even naar andere, zoals Gnome, KDE, Hyprland, etc.

• Welke distributies heb je al geprobeerd, en wat beviel er niet aan?

Windows 10 - Geen updates

Windows 11 - Niet supported; door processor. (Wellicht ga ik hier weer naar terug)

Met 16 GB heb je voldoende geheugen, maar voor de rest zal je niet blij zijn met Windows op je oude hardware. Te veel dingen die op de achtergrond draaien om een degelijke ervaring te houden. Je zal dat merken bij meerdere dingen, games draaien wellicht niet lekker of zullen duidelijke stutters hebben.

FydeOs 19 Legacy - Ge-wel-dig! Werkte prima had eigenlijk alles wat ik wilde met Linux Subsytem voor Docker, Android Subsystem voor Google play. Optioneel Google Account
Maar:
Office 365 koppeling had Fyde Os 20 nodig; deze werkte niet niet goed op de laptop (touchpad werkte niet goed, Android subsystem installeerde niet goed). FydeOS 20 wordt niet ondersteund op mijn 5e generatie Intel

Klinkt dus als een Windows situatie: wat wél werkt krijgt geen updates meer en wat je nog als extra wilt wordt niet meer ondersteund voor je hardware.

Hackintosh:
https://github.com/KAnggara75/Hackintosh
https://www.reddit.com/r/...g_on_hp_elitebook_840_g2/
Ik kreeg het zelf niet aan de praat Maar ik ga nog een poging wagen

Wil je echt jezelf zo enorm beperken met een gesloten ecosysteem dat nergens meer ondersteund wordt en driekwart van wat je wilt al niet kan? Linux software? Vergeet het maar. Android? Kansloos. Games? Succes daarmee.

Linux Mint
Eerste poging booten: System reset (boot loop)
EFI utigeschakeld en opnieuw geinstalleerd: Helemaal niks meer
Bios naar default; nieuwe installatie. Ja hij start!
Tor Browser installatie vanuit de Appstore: 1.9GB downloaden aan dependencies! En start niet op
Tor Browser verwijderen verwijderd maar een deel; maar niet alle extra dependencies.
Tor Browser via torproject.org; start prima op maar simpel slepen naar het shortcut menu er onder werkt niet. Uiteindelijk panel per ongeluk verwijderd en startmenu in het geheel weg

Je bent nog niet bekend met het feit dat een snelkoppeling een 'launcher' heet en als widget op panels geplaatst wordt. Wil je het in het applicatiemenu hebben, dan moet je een .desktop bestand aanmaken in $HOME/.local/share/applications/. Sleur & Pleur is niet hoe het werkt, dat kan zelfs op Windows fout gaat (verplaatsen van .exe ipv snelkoppeling maken).

• Zit je aan bepaalde closed source softwarepakketten/ drivers vast?
Nee

Bijzondere opmerking met je herhalende wenst om MS365 software aan de praat te krijgen. Als je echt niet vast zit, trap het er dan uit en gebruik LibreOffice.

[L0g0ff]

Veelstekel schreef op donderdag 11 september 2025 @ 15:41:
Welke distro raden jullie mij aan?

Primaire vragen
• Om wat voor systeem gaat het?
Laptop HP Elitebook 840G2
i5-5300
16Gb geheugen
230Gb SSD

• Wat ben je van plan met het systeem?
2e lightweight laptop als desktop.
Browsen (Liefst firefox met al mijn add-ons)
Films kijken (Youtube en via de NAS)
Verder nice to haves:
- Office 365 (mag via het web, maar wel integratie om documenten te openen)
- Google Play Apps (Android Apps dus)
- Simpele spellen (Steam, Gog, Epic)
- Een "werkbaar" ecosysteem, dus vanaf een "store" applicaties installeren / deinstalleren

• Wil je iets dat out-of-the-box/klik-klik-klaar werkt, of wil je je graag verdiepen in de werking van het systeem en alles zelf tot in de puntjes instellen?
Beide is prima! Maar het moet wel "clean" zijn er werken.

• Heb je liever recentere software (en drivers!) of ga je puur voor stabiliteit?
Mag ook beiden, experimenteel mag; mits het werkt ;-)

Secundaire vragen (optioneel)
• Welke Desktop omgeving heeft je voorkeur?
FydeOS

• Welke distributies heb je al geprobeerd, en wat beviel er niet aan?

Windows 10 - Geen updates

Windows 11 - Niet supported; door processor. (Wellicht ga ik hier weer naar terug)

FydeOs 19 Legacy - Ge-wel-dig! Werkte prima had eigenlijk alles wat ik wilde met Linux Subsytem voor Docker, Android Subsystem voor Google play. Optioneel Google Account
Maar:
Office 365 koppeling had Fyde Os 20 nodig; deze werkte niet niet goed op de laptop (touchpad werkte niet goed, Android subsystem installeerde niet goed). FydeOS 20 wordt niet ondersteund op mijn 5e generatie Intel

QubesOS:
Leuk concept! Ik hou van de segmentering
Maar:
Youtube 1080p kijken was niet te doen (geen Hardware versnelling)
Na slaap modus deed het toetsen bord het niet meer goed voor het invoeren van mijn wachtwoord.

Hackintosh:
https://github.com/KAnggara75/Hackintosh
https://www.reddit.com/r/...g_on_hp_elitebook_840_g2/
Ik kreeg het zelf niet aan de praat Maar ik ga nog een poging wagen

Linux Mint
Eerste poging booten: System reset (boot loop)
EFI utigeschakeld en opnieuw geinstalleerd: Helemaal niks meer
Bios naar default; nieuwe installatie. Ja hij start!
Tor Browser installatie vanuit de Appstore: 1.9GB downloaden aan dependencies! En start niet op
Tor Browser verwijderen verwijderd maar een deel; maar niet alle extra dependencies.
Tor Browser via torproject.org; start prima op maar simpel slepen naar het shortcut menu er onder werkt niet. Uiteindelijk panel per ongeluk verwijderd en startmenu in het geheel weg
Steam: Doom 3 geprobeerd; werkte niet. Andere proton versie geselecteerd daarna werkte deze wel.
Waydroid geprobeerd; eerst nieuwe sessie met Wayland moeten starten (Experimental!); Waydroid --> Zwart scherm doet niks

• Zit je aan bepaalde closed source softwarepakketten/ drivers vast?
Nee

Bazzite. Out of the box goed algemene hardware support.

Waydroid voor android (als begrijp ik niet helemaal het nut van android apps als je ook gewoon native apps kan draaien).

OnlyOffice (zit in bazaar dat is je app Store). Is een prima alternatief als je ms office gewend bent.

Out-of-the-box steam, lutris etc gaming support.

Distrobox voor alles wat je wil wat wat niet native draait.

[Mark de Vaal]

L0g0ff schreef op donderdag 11 september 2025 @ 20:24:
[...]

Bazzite. Out of the box goed algemene hardware support.

Waydroid voor android (als begrijp ik niet helemaal het nut van android apps als je ook gewoon native apps kan draaien).

OnlyOffice (zit in bazaar dat is je app Store). Is een prima alternatief als je ms office gewend bent.

Out-of-the-box steam, lutris etc gaming support.

Distrobox voor alles wat je wil wat wat niet native draait.

Waarom geen Nobara of CachyOS? Voor gaming is Cachy toch echt nummer 1 op dit moment.

[Veelstekel]

Hero of Time schreef op donderdag 11 september 2025 @ 19:59:
[...]
MS365 ga je buiten de browser nergens native kunnen draaien. Er zijn alleen desktop versies voor Windows en MacOS. De 'apps' voor Android zijn ook beperkt in functionaliteit.

Ik heb een Office 365 family abonnement die ik graag zou willen gebruiken. Een webversie is echter ook voldoende, maar wel graag met integratie als ik op een "Office"-bestand dubbel klik. De andere desktop PCs thuis zijn allemaal Windows, als mijn zoon dus iets maakt met Word op de "gamepc" wil ik dit graag op deze laptop kunnen printen etc.

Wellicht dat dit zou werken? "Office365WebDesktop Snap."
https://askubuntu.com/que...ike-a-desktop-application

Welke Android apps zou je willen draaien en doe je dat nu ook met Windows?

Goede vraag; ik heb Google Play Pass; dus de mogelijkheid om spelletjes etc met de playpass te installeren zoals Return to Monkey Island, Professor Layton etc is fijn. Ik snap dat er ook "PC"-versies van zijn maar om dit weer extra aan te schaffen. Verder vooral apps die je ook als PWA's kunt gebruiken (Netflix, NLZiet, Bankier apps etc.). En Keepass2Android met Onedrive integratie.
Maar, inderdaad ik gebruik dit niet met Windows; ik heb even BlueStacks geprobeerd maar dat voelde wat klunky aan. De Keepass versie van Windows heeft met plugins wel Onedrive integratie ik moet nog uitzoeken of zoiets ook voor Linux is.

Voor simpele spellen is Epic eigenlijk al kansloos, die launcher is een drama. Heb gehoord dat het op Windows al 'meh' is, met Linux is het dan al helemaal feest.

Epic game store is ook geen must; dan strepen we die af ;-)

Het noemen van een 'store' systeem is grappig, want het hele principe van Linux is al sinds de oudheid via repositories. Oftewel, een centrale plek waar je je software en updates krijgt. Het is niet zoals bij Windows en MacOS met een enorme versplintering en zoektocht naar de download knop op websites. Zeker op Windows is de store praktisch leeg.

Mijn ervaring van de Linux store is dat het een samenraapsel is van applicaties die niet goed samen werken. Dus andere interfaces (Gnome, KDE, native X). Zaken die veel dependencies ophalen (Tor Browser), Zaken die wel installeren maar neit werken (Tor Browser). Zaken waar in de comments staat wat je nog als root erbij moet installeren in de Command Line (Steam). Ik heb altijd het gevoel dat ik na 6 maanden het beste weer een schone installatie kan doen omdat er zo veel achterblijft.
Voor Windows gebruik ik UniGetUI, dat bevalt me wel goed.
Voor Mac gebruik ik homebrew; ook deze lijkt wel aardig te werken.

[quote]
[...]
De vraag is voor DE, niet distro. Even gekeken wat FydeOS zou zijn en lijkt meer op een fork van ChromeOS/Flex. Andere distro's zoals Fedora, Debian, Ubuntu, OpenSuse zullen niet deze desktop omgeving hebben, dus specifiek 'FydeOS' noemen beperkt je tot dit systeem. Kijk dus even naar andere, zoals Gnome, KDE, Hyprland, etc.
[/quote[
Ah... Dan heb ik geen voorkeur; hoewel ik de standaard desktop van Ubuntu er m.i. niet uitziet. Mint desktop ziet er standaard prima uit.

[...]

Met 16 GB heb je voldoende geheugen, maar voor de rest zal je niet blij zijn met Windows op je oude hardware. Te veel dingen die op de achtergrond draaien om een degelijke ervaring te houden. Je zal dat merken bij meerdere dingen, games draaien wellicht niet lekker of zullen duidelijke stutters hebben.

Ok, dan strepen we die af.

[...]
Klinkt dus als een Windows situatie: wat wél werkt krijgt geen updates meer en wat je nog als extra wilt wordt niet meer ondersteund voor je hardware.

Klopt helemaal, als FydeOs 19 ondersteund zou blijven voor mijn laptop was dat mijn keuze geweest.

[...]
Wil je echt jezelf zo enorm beperken met een gesloten ecosysteem dat nergens meer ondersteund wordt en driekwart van wat je wilt al niet kan? Linux software? Vergeet het maar. Android? Kansloos. Games? Succes daarmee.

Tja met Mac is mijn grootste probleem weer de upgrades. Mocht het werken dan heb je kans dat bij iedere update het systeem weer totaal gebricked is door alle custom Kexts etc. Linux software niet echt nodig op de Mac (Docker desktop draait er prima op, voor alles wat ik wil).

[...]

Je bent nog niet bekend met het feit dat een snelkoppeling een 'launcher' heet en als widget op panels geplaatst wordt. Wil je het in het applicatiemenu hebben, dan moet je een .desktop bestand aanmaken in $HOME/.local/share/applications/. Sleur & Pleur is niet hoe het werkt, dat kan zelfs op Windows fout gaat (verplaatsen van .exe ipv snelkoppeling maken).

Klopt; Enig suggestie hoe ik mijn startmenu weer terug krijg? Momenteel is mijn snelste optie om het wederom opnieuw te installeren. Precies wat je hier beschrijft is niet echt intuitief. Maar misschien moet ik daar dan tijd in investeren.

[...]
Bijzondere opmerking met je herhalende wenst om MS365 software aan de praat te krijgen. Als je echt niet vast zit, trap het er dan uit en gebruik LibreOffice.

Nou ja, ik zit niet aan de native versie vast ;-) Als de snelkoppelingen met Office 365 Web goed werken ben ik ook al te vreden.

Bedankt iig voor de feedback!

[Veelstekel]

Btw mbt tot Bazzite, Nobara of CachyOs:

Misschien dat ik wat onduidelijk was ;-)
Maar ik ben niet op zoek naar een distro specifiek voor games. Games zijn een nice to have.

[AnonymousGerbil]

Veelstekel schreef op vrijdag 12 september 2025 @ 07:55:

[...]

Epic game store is ook geen must; dan strepen we die af ;-)

Voor de epic en gog winkels is de heroic games launcher hier een grote favoriet.

Het gaat natuurlijk niet helpen bij spellen met heel strikte anti-cheat (als fortnite), maar verder werkt heroic naar mijn (on)bescheiden mening zelfs prettiger dan steam.

[Jolijter]

Veelstekel schreef op vrijdag 12 september 2025 @ 07:55:

Epic game store is ook geen must; dan strepen we die af ;-)

In mijn ervaring draait de Epic Game Store en de games in mijn library prima via Lutris. Dat is op Fedora Silverblue, maar dat zou verder niet zoveel moeten uitmaken.

Veelstekel schreef op vrijdag 12 september 2025 @ 07:57:
Btw mbt tot Bazzite, Nobara of CachyOs:

Misschien dat ik wat onduidelijk was ;-)
Maar ik ben niet op zoek naar een distro specifiek voor games. Games zijn een nice to have.

Dat is wel wat verwarrend omdat je het net nog een gamepc noemt. Verder zijn distro's specifiek voor games ook prima voor algemeen gebruik. Het idee is dat ze wat minder hoofdpijn geven wanneer je dan daadwerkelijk games wilt spelen. Met die insteek zou je ze dus niet zomaar moeten wegstrepen.

[pporrio]

AnonymousGerbil schreef op vrijdag 12 september 2025 @ 10:37:
[...]


Voor de epic en gog winkels is de heroic games launcher hier een grote favoriet.

Het gaat natuurlijk niet helpen bij spellen met heel strikte anti-cheat (als fortnite), maar verder werkt heroic naar mijn (on)bescheiden mening zelfs prettiger dan steam.

Ik gebruik onder Debian 13 ook Heroic Games Launcher. Het is ook mogelijk om vanuit deze launcher een game toe te voegen aan je Steam Library als je (zoals ik) de rest van je games in Steam hebt staan.

[Hero of Time]

Veelstekel schreef op vrijdag 12 september 2025 @ 07:55:
[...]

Ik heb een Office 365 family abonnement die ik graag zou willen gebruiken. Een webversie is echter ook voldoende, maar wel graag met integratie als ik op een "Office"-bestand dubbel klik. De andere desktop PCs thuis zijn allemaal Windows, als mijn zoon dus iets maakt met Word op de "gamepc" wil ik dit graag op deze laptop kunnen printen etc.

Wellicht dat dit zou werken? "Office365WebDesktop Snap."
https://askubuntu.com/que...ike-a-desktop-application

Eigenlijk gaat niks werken dat de webversie aanbied om lokale bestanden te bewerken. Om het document van je zoon te openen en bewerken moet dat via Onedrive en O365 online gaan. Maar diezelfde O365 web kan geen lokaal documentje openen of opslaan.

Vergelijk het met een kinderzitje (document) in de auto (Office web). Dat zitje kan je uit de auto halen en naar binnen brengen. En ook weer naar buiten in de auto plaatsen. Maar je kan niet de gehele auto even in huis halen (al proberen sommige mensen dat wel ).

Dus denk ook even wáár je de documenten wilt hebben om te kunnen openen/bewerken.

[...]

Goede vraag; ik heb Google Play Pass; dus de mogelijkheid om spelletjes etc met de playpass te installeren zoals Return to Monkey Island, Professor Layton etc is fijn. Ik snap dat er ook "PC"-versies van zijn maar om dit weer extra aan te schaffen. Verder vooral apps die je ook als PWA's kunt gebruiken (Netflix, NLZiet, Bankier apps etc.). En Keepass2Android met Onedrive integratie.

Ik weet niet of het zinvol is om de overhead van Android er bij te hebben op een toch al oud systeem dat geen snelheidsrecords haalt. En met iets als https://support.google.co...210?hl=en&msgid=239276944 is het de vraag of je Play Pass wel op pc kan gebruiken.

Maar, inderdaad ik gebruik dit niet met Windows; ik heb even BlueStacks geprobeerd maar dat voelde wat klunky aan. De Keepass versie van Windows heeft met plugins wel Onedrive integratie ik moet nog uitzoeken of zoiets ook voor Linux is.

Ik zag toevallig KeePass databank delen met verschillende devices langs komen. Er zitten wellicht wat haken en ogen aan de directe sync met OneDrive en andere cloud opslag. Maar je kan op Linux natuurlijk gewoon de OneDrive sync client installeren, zorgen dat het bestand altijd lokaal beschikbaar is en met bijvoorbeeld KeepassXC werken. Want de 'oudere' Keepass en Keepass2 laten qua looks nogal te wensen over zeg maar. En functioneel is het op Linux ook niet heel best vergeleken met XC.

[...]

Epic game store is ook geen must; dan strepen we die af ;-)

Minder kopzorgen is beter. Men geeft hierboven wel aan dat het aan de praat te krijgen is, maar als het mogelijk is het helemaal niet nodig te hebben is dat beter.

[...]

Mijn ervaring van de Linux store is dat het een samenraapsel is van applicaties die niet goed samen werken. Dus andere interfaces (Gnome, KDE, native X). Zaken die veel dependencies ophalen (Tor Browser), Zaken die wel installeren maar neit werken (Tor Browser). Zaken waar in de comments staat wat je nog als root erbij moet installeren in de Command Line (Steam). Ik heb altijd het gevoel dat ik na 6 maanden het beste weer een schone installatie kan doen omdat er zo veel achterblijft.
Voor Windows gebruik ik UniGetUI, dat bevalt me wel goed.

Linux heeft niet echt een store zoals je op mobiel kent. Er is Flathub en Snapcraft. Beide bieden software aan als totaalpakket en heeft z'n voor- en nadelen.

Als je alleen kijkt naar de gebruikelijke repositories, dan heb je idd te maken met dependencies van pakketten. En afhankelijk van welke toolkit deze gebruikt en welke je al geïnstalleerd hebt voor je desktop omgeving kan het inderdaad zijn dat je een paar of enkele tientallen extra packages nodig hebt. Maar kijk er ook van de andere kant eens naar. Als je bijvoorbeeld een Flatpak of Snap package download, heeft die zo'n beetje alle dependencies erin zitten. Dat maakt ze ook gelijk een stuk groter. Tenzij er onder water intelligent omgegaan wordt hiermee, kan je dus de GTK toolkit meerdere keren op je systeem hebben, met ook nog eens verschillende versies naar gelang de packages de libraries bijwerken.

Je noemt 2x Tor Browser als iets met issues en geeft Linux de schuld. Iets zegt mij dat het eerder een probleem van het pakket zelf is.

Voor Mac gebruik ik homebrew; ook deze lijkt wel aardig te werken.

Ik heb zakelijk gezien wat Homebrew doet. Het is voor sommige een noodzaak, maar het hele principe en opzet vind ik vergeleken met de filosofie van repositories een walgelijke, ranzige bende dat niet multi-user vriendelijk is.

[...]

Ah... Dan heb ik geen voorkeur; hoewel ik de standaard desktop van Ubuntu er m.i. niet uitziet. Mint desktop ziet er standaard prima uit.

Ubuntu en Fedora gebruiken standaard Gnome, maar er zijn andere smaken beschikbaar die een andere DE bieden, zoals KDE of Xfce. Mint gebruikt dan weer standaard Cinnamon en bied een tweede optie met Mate. Beide zijn aardig vergelijkbaar, maar hebben best een oud uiterlijk met de grijze kleurenset. Kijk eens in De voordelen en nadelen van bekende Desktop Environments voor een idee van welke DEs er zijn en hoe ze er ongeveer eruit zien (met thema's zien ze er anders uit en sommige hebben uitgebreide aanpasmogelijkheden waardoor de layouts in screenshots kunnen afwijken).

[...]

Tja met Mac is mijn grootste probleem weer de upgrades. Mocht het werken dan heb je kans dat bij iedere update het systeem weer totaal gebricked is door alle custom Kexts etc. Linux software niet echt nodig op de Mac (Docker desktop draait er prima op, voor alles wat ik wil).

Waarom heb je dat dan genoemd als alternatief? En dan ook nog eens aangeven dat je nog een poging gaat wagen nadat de eerste was mislukt. Klinkt eerder dat je al de keus hebt gemaakt het helemaal niet als optie te zien. Ik zou MacOS zelf al niet eens als optie beschouwen als je al niet hun hardware hebt en dan nog wil ik het persoonlijk niet gebruiken.

[...]

Klopt; Enig suggestie hoe ik mijn startmenu weer terug krijg? Momenteel is mijn snelste optie om het wederom opnieuw te installeren. Precies wat je hier beschrijft is niet echt intuitief. Maar misschien moet ik daar dan tijd in investeren.

Als de knop zelf weg is, zou je die widget weer terug moeten kunnen zetten op het panel door het panel aan te passen. Maar ik ben niet bekend met Cinnamon en Mate om precies te weten wat je moet doen. Was het nou KDE of Xfce, dan wel.

[...]

Nou ja, ik zit niet aan de native versie vast ;-) Als de snelkoppelingen met Office 365 Web goed werken ben ik ook al te vreden.

Er zal dus geen native optie zijn om die twee te koppelen tenzij je dus puur op web blijft. Omdat dit meer een systeem is voor 'er bij' en je andere systemen in huis Windows draaien, zou ik het voor dit systeem opzij zetten als functionele eis. Om 'even snel' wat te doen is web prima, voor uitgebreid een boek schrijven lijkt het mij wat minder geschikt als er betere alternatieven in huis aanwezig zijn.

[L0g0ff]

Mark de Vaal schreef op donderdag 11 september 2025 @ 20:49:
[...]

Waarom geen Nobara of CachyOS? Voor gaming is Cachy toch echt nummer 1 op dit moment.

Vooral omdat ik ervaring heb met bazzite (en niet met die andere 2) en kan vertellen dat het super goed werkt voor deze use case. Daarnaast ben ik pro-immutable. Dat is zo fijn en stabiel dat ik het iedereen aan kan raden het is een iets andere werkwijze maar daardoor blijft je basis altijd stabiel. Bij alle andere desktop OS'en verzin ik altijd weer een nieuwe use case waardoor heel mijn systeem weer op zijn kop staat na een half jaar en ik echt niet meer weet waar repo x, git clone versie y of npm/deb/rpm pakketje z voor is.

Nu zit iedere use case in een container en ben ik "uitgespeeld" drop ik de container en alles blijft schoon. Denk ik de volgende keer weer dezelfde usecase snel te willen opstarten dan maak ik een just file aan en kan ik met ujust --choose direct starten wat ik de vorige keer bij elkaar heb zitten hacken.

[mieJas]

Hero of Time schreef op zaterdag 16 augustus 2025 @ 11:31:
Gisteren iemand online geholpen met Steam installeren op Fedora. Had 't eerst via Flatpak gedaan, maar Steam wilde niet eens starten. Instructies van Fedora Docs uitgevoerd, hierin wordt rpmfusion toegevoegd als repo en gaan. Tijdens het zoeken naar andere oplossingen zag ik meer en meer mensen die problemen hebben met Flatpaks, zoals dus niet kunnen starten ivm static permissions op /home oid, maar ook niet buiten je /home kunnen om een andere game library locatie toe te voegen.

Het idee is leuk en aardig, maar voor de simpele gebruiker die net overstapt naar Linux, is dit niet echt gebruiksvriendelijk. Die zullen na een uur aankloten en fout na fout tegenkomen weer terug rennen naar Windows.

Steam is wel een speciale. Ik heb m zelf gewoon via de website gedownload na issues met het importeren van "non-steam games" in de flatpak versie. Ook Fedora, trouwens.

[108rogar]

Misschien dan toch beter een gaming distro kiezen. Op Pop OS kon ik Steam (deb) gewoon installeren uit de shop.

[Hero of Time]

108rogar schreef op donderdag 18 september 2025 @ 22:43:
Misschien dan toch beter een gaming distro kiezen. Op Pop OS kon ik Steam (deb) gewoon installeren uit de shop.

Nah, Debian heeft Steam ook gewoon in de repo zitten en is verre van een game georiënteerde distro. Dit heeft meer te maken met de Flatpak versie en mogelijk de Fedora eigen hub.

[SandsOfArrakis]

108rogar schreef op donderdag 18 september 2025 @ 22:43:
Misschien dan toch beter een gaming distro kiezen. Op Pop OS kon ik Steam (deb) gewoon installeren uit de shop.

Mint heeft via de repo Steam aan boord. Werkt hier prima.

[jmk]

Vrienden hebben deze desktop computer:
Intel Celeron G3900 Boxed
MSI H110M ECO
Crucial CT2K4G4DFS8213 (8 GB RAM)

Ik ben van plan om Linux Mint te installeren omdat de PC geen win11 aankan. Is alleen bedoeld om simpel maar wel veilig te browsen, internetbankieren, digid zaken regelen etc, documenten downloaden, openen, printen.

Ik zag het bij een klant en dat werkte heel goed en snel. Als het goed is ga ik dit deze week al doen.

Eerst back-uppen op een externe SSD, daarna bestaande interne SSD loskoppelen en een nieuwe grotere interne SSD installeren. Op die nieuwe SSD installeer ik dan Mint. Als alles draait kan ik de oude interne SSD weer aansluiten en gebruiken als extra opslag. Als het echt een groot drama wordt kan ik altijd nog terug. Verwacht geen problemen. Zal even laten weten hoe het is gegaan.

[Miki]

jmk schreef op zondag 21 september 2025 @ 21:41:
Vrienden hebben deze desktop computer:
Intel Celeron G3900 Boxed
MSI H110M ECO
Crucial CT2K4G4DFS8213 (8 GB RAM)

Ik ben van plan om Linux Mint te installeren omdat de PC geen win11 aankan. Is alleen bedoeld om simpel maar wel veilig te browsen, internetbankieren, digid zaken regelen etc, documenten downloaden, openen, printen.

Ik zag het bij een klant en dat werkte heel goed en snel. Als het goed is ga ik dit deze week al doen.

Eerst back-uppen op een externe SSD, daarna bestaande interne SSD loskoppelen en een nieuwe grotere interne SSD installeren. Op die nieuwe SSD installeer ik dan Mint. Als alles draait kan ik de oude interne SSD weer aansluiten en gebruiken als extra opslag. Als het echt een groot drama wordt kan ik altijd nog terug. Verwacht geen problemen. Zal even laten weten hoe het is gegaan.

Als het meeste via de browser gebeurd dan volstaat iedere distributie wel waarbij Linux Mint een herkenbare Windows 7 look and feel heeft. Maar je zou ook ChromeOS Flex kunnen pakken, ook dat voldoet prima voor simpele taken.

[Jolijter]

jmk schreef op zondag 21 september 2025 @ 21:41:
Vrienden hebben deze desktop computer:
Intel Celeron G3900 Boxed
MSI H110M ECO
Crucial CT2K4G4DFS8213 (8 GB RAM)

Ik ben van plan om Linux Mint te installeren omdat de PC geen win11 aankan. Is alleen bedoeld om simpel maar wel veilig te browsen, internetbankieren, digid zaken regelen etc, documenten downloaden, openen, printen.

Ik zag het bij een klant en dat werkte heel goed en snel. Als het goed is ga ik dit deze week al doen.

Eerst back-uppen op een externe SSD, daarna bestaande interne SSD loskoppelen en een nieuwe grotere interne SSD installeren. Op die nieuwe SSD installeer ik dan Mint. Als alles draait kan ik de oude interne SSD weer aansluiten en gebruiken als extra opslag. Als het echt een groot drama wordt kan ik altijd nog terug. Verwacht geen problemen. Zal even laten weten hoe het is gegaan.

Als het gaat om veilige zaken zou ik vooral kijken naar een distributie die automatisch updates installeert. Ik heb zelf nog geen Linux Mint gebruikt, volgens mij zou het wel geconfigureerd moeten kunnen worden zoals hier beschreven.

Succes!

[michiel4213]

Welke distro raden jullie mij aan?

Primaire vragen
• Om wat voor systeem gaat het?
Laptop Dell Precision 17,3"
i5-6200U + GPU AMD iets 4gb
16Gb geheugen
240Gb SSD

Laptop draait nu w10, maar kan niet meer naar W11. Batterij is ook overleden, maar vind het zonde om hem weg te moeten doen. Ik heb een nieuwe desktop al primair systeem. Laptop is voor vergaderingen.

• Wat ben je van plan met het systeem?
Vergaderen in Workspace
Browsen firefox (vooral google drive, nieuws, youtube) met addblocker
Basis tektverwerken, Libre office

• Wil je iets dat out-of-the-box/klik-klik-klaar werkt, of wil je je graag verdiepen in de werking van het systeem en alles zelf tot in de puntjes instellen?
Meer richting klik-klik-klaar, voor nu door beperkte tijd. Graag met automatische updater

• Heb je liever recentere software (en drivers!) of ga je puur voor stabiliteit?
Stabiliteit

[Jolijter]

michiel4213 schreef op maandag 22 september 2025 @ 11:09:
Welke distro raden jullie mij aan?

Primaire vragen
• Om wat voor systeem gaat het?
Laptop Dell Precision 17,3"
i5-6200U + GPU AMD iets 4gb
16Gb geheugen
240Gb SSD

Laptop draait nu w10, maar kan niet meer naar W11. Batterij is ook overleden, maar vind het zonde om hem weg te moeten doen. Ik heb een nieuwe desktop al primair systeem. Laptop is voor vergaderingen.

• Wat ben je van plan met het systeem?
Vergaderen in Workspace
Browsen firefox (vooral google drive, nieuws, youtube) met addblocker
Basis tektverwerken, Libre office

• Wil je iets dat out-of-the-box/klik-klik-klaar werkt, of wil je je graag verdiepen in de werking van het systeem en alles zelf tot in de puntjes instellen?
Meer richting klik-klik-klaar, voor nu door beperkte tijd. Graag met automatische updater

• Heb je liever recentere software (en drivers!) of ga je puur voor stabiliteit?
Stabiliteit

Linux Mint is een prima distributie die veel op Windows lijkt. Libre Office en Firefox (met extensies) werken daar ook gewoon op. Mijn enige twijfel zit in "Vergaderen in Workspace", ik weet niet wat je daarmee bedoelt en wat de requirements daarvoor zijn. Als dat een Windows applicatie is zonder Linux tegenhanger wordt het ingewikkeld, als het een website is zou het geen probleem moeten zijn.

[Vishari Beduk]

jmk schreef op zondag 21 september 2025 @ 21:41:
Vrienden hebben deze desktop computer:
Intel Celeron G3900 Boxed
MSI H110M ECO
Crucial CT2K4G4DFS8213 (8 GB RAM)
Ik ben van plan om Linux Mint te installeren omdat de PC geen win11 aankan. Is alleen bedoeld om simpel maar wel veilig te browsen, internetbankieren, digid zaken regelen etc, documenten downloaden, openen, printen.

Die G3900 ken ik, heb ik hier ook nog ergens. Toen deze lang geleden uitkwam was deze al traag.
Je kan ook bij alie een N100 mini computer kopen voor iets meer dan 150 euro. Dan heb je al een snellere met meer geheugen. En een stuk zuiniger.
Als je dan de huidige energie prijzen in de berekening mee neemt dan heb je deze in 5 jaar ofzo misschien wel terug verdient.

[RobertMe]

Vishari Beduk schreef op maandag 22 september 2025 @ 21:38:
[...]

Die G3900 ken ik, heb ik hier ook nog ergens. Toen deze lang geleden uitkwam was deze al traag.
Je kan ook bij alie een N100 mini computer kopen voor iets meer dan 150 euro. Dan heb je al een snellere met meer geheugen. En een stuk zuiniger.
Als je dan de huidige energie prijzen in de berekening mee neemt dan heb je deze in 5 jaar ofzo misschien wel terug verdient.

En een N100 kan Windows 11 op draaien ( , v.w.b. dit topic. In het algemeen potentieel een betere oplossing voor de daadwerkelijke gebruiker)

Edit:
Overigens heeft de N100 ook alweer een opvolger, de N150. En iets beafyer is er de N305 (en N355 als opvolger meen ik?). Waarbij de N3xx AFAIK "echte" E-cores heeft zoals een i3 / i5 / ... terwijl de N1xx een eigen core ontwerp heeft (dat intussen meen ik wel qua architectuur meer aansluit op de gewone CPUs. Ik heb zelf 2x een N5105 systeem (servertje en router) en die zijn wel daadwerkelijk crippled (bv geen AVX ondersteuning, op een CPU uit ~2020, terwijl de gewone Core processors dat al sinds ~2010 hebben).

[ Voor 28% gewijzigd door RobertMe op 22-09-2025 21:57 ]

[jmk]

Vishari Beduk schreef op maandag 22 september 2025 @ 21:38:
[...]

Die G3900 ken ik, heb ik hier ook nog ergens. Toen deze lang geleden uitkwam was deze al traag.
Je kan ook bij alie een N100 mini computer kopen voor iets meer dan 150 euro. Dan heb je al een snellere met meer geheugen. En een stuk zuiniger.
Als je dan de huidige energie prijzen in de berekening mee neemt dan heb je deze in 5 jaar ofzo misschien wel terug verdient.

Ik wilde juist graag een gratis oplossing bieden voor vrienden die niet meer zelf de computer kunnen bedienen vanwege hun leeftijd. Meestal voer ik de taken wekelijks uit of zit ik samen met ze achter de computer. Dat is dan max een uurtje per week. Dus stroomkosten besparing zal nooit opwegen tegen de kosten van nieuwe hardware.


Automatische updates aanzetten lijkt me handig en timeshift ook, op de tweede interne ssd.


Dan kunnen ze er nog een jaartje of 5 tegenaan computergewijs.

[Jolijter]

Vishari Beduk schreef op maandag 22 september 2025 @ 21:38:
[...]

Als je dan de huidige energie prijzen in de berekening mee neemt dan heb je deze in 5 jaar ofzo misschien wel terug verdient.

Dat is natuurlijk volledig afhankelijk van de draaiuren van zo'n apparaat.

[L0g0ff]

Echt bizar wat dat bij vrienden en kennissen doet zo'n Windows 10 expire melding. Vandaag ook weer een maat van me blij gemaakt. KompassOS erop; openra, onlyoffice, sober en steam als flatpak erbij en klaar.

In een fractie van wat Windows aan resources trok en alles werkt meteen out-of-the-box.

Laten we nu door pakken samen dan is 2025 een keer echt het jaar van de Linux desktop

[Biggg]

L0g0ff schreef op dinsdag 23 september 2025 @ 17:08:
Echt bizar wat dat bij vrienden en kennissen doet zo'n Windows 10 expire melding. Vandaag ook weer een maat van me blij gemaakt. KompassOS erop; openra, onlyoffice, sober en steam als flatpak erbij en klaar.

In een fractie van wat Windows aan resources trok en alles werkt meteen out-of-the-box.

Laten we nu door pakken samen dan is 2025 een keer echt het jaar van de Linux desktop

Ik had nog nooit van die distro gehoord. Van hun website: "KompassOS builds upon Aurora, specifically tailored for DevOps engineers, System Administrators and Network Engineers"

Die doelgroep moet toch wel zelf Linux kunnen installeren lijkt me?

Maar kennelijk wordt jij blij van die distro en installeer je die ook bij vrienden. Kan je er wat meer over vertellen?

[L0g0ff]

Biggg schreef op dinsdag 23 september 2025 @ 17:39:
[...]

Ik had nog nooit van die distro gehoord. Van hun website: "KompassOS builds upon Aurora, specifically tailored for DevOps engineers, System Administrators and Network Engineers"

Die doelgroep moet toch wel zelf Linux kunnen installeren lijkt me?

Maar kennelijk wordt jij blij van die distro en installeer je die ook bij vrienden. Kan je er wat meer over vertellen?

Haha ja hoor. Het is een image die ik samen met een collega bouw en onderhoud. Dus helemaal afgesteld op onze eigen workflow. Afgelopen weekend stukje hyprland erbij gezet. Ik ben die nu aan het afstellen en straks hoef je alleen maar een ujust --choose te geven, je selecteert enroll-hyprland config en alles is ready to go.

Omdat je weet dat iedereen dezelfde componenten heeft kun je dus heel veel aannames doen en ondertussen leer je veel van het Universal blue (Aurora, Bluefin, Bazzite, Bluebuild) team omdat je met elkaar toffe dingen bespreekt, bouwt en code uitwisseld.

[Biggg]

Voor de gamers (ben ik zelf overigens niet) en anderen die het leuk vinden om inzicht te hebben in welke distro's populair zijn onder gamers en wat de ontwikkelingen zijn:

ProtonDB houdt statistieken bij van ingeleverde reports (waar de indiener opgeeft welke distro hij gebruikt). Dit geeft een beeld van het distro gebruik onder gamers. Dit is uiteraard behoorlijk biased, oa omdat maar een kleine subset van gamers daadwerkelijk van die reports indient.

De website https://boilingsteam.com/ download met enige regelmaat die data, verwerkt die in een grafische trend analyse en geeft er vervolgens een analyse op in hun blog.

Dat is best leuk leesmateriaal. Hieronder de laatste 3 posts.
mei: https://boilingsteam.com/...e-fastest-growing-distro/
juli: https://boilingsteam.com/...ming-cachy-os-takes-over/
september: https://boilingsteam.com/cachy-os-seems-unstoppable/



Ook steam geeft data vrij middels hun Linux only sectie in de steam hardware survey - wederom sterk biased naar gamers - maar dan hebben we al 2 bronnen met cijfers van deze specifieke groep Linux desktop gebruikers.

https://store.steampowere...e-to-Steam?platform=linux
(SteamOS Holo is overigens de Steamdeck zelf)

[ Voor 22% gewijzigd door Biggg op 24-09-2025 15:42 ]

[Hero of Time]

Interessant. Weinig Debian om het een eigen regel te geven, die zal wel onder 'Other' geschaard zijn. Als er al Debian gebruikers data (laten) sturen.

[Sjah]

Dat cachyOS, ik had er tot 2 weken terug niet van gehoord...

[Mark de Vaal]

Sjah schreef op woensdag 24 september 2025 @ 19:01:
Dat cachyOS, ik had er tot 2 weken terug niet van gehoord...

Hier ook een CachyOS gebruiker en het is een heerlijke distro. Wel een beetje uitkijken met de AUR, maar dat heb je zelf in de hand.

[Biggg]

Hero of Time schreef op woensdag 24 september 2025 @ 18:52:
Interessant. Weinig Debian om het een eigen regel te geven, die zal wel onder 'Other' geschaard zijn. Als er al Debian gebruikers data (laten) sturen.

Voor de duidelijkheid: dit zijn 2 losse bronnen: ProtonDB en Steam. In de protonDB bron zit debian wel in de trendanalyse.

[RobertMe]

Hero of Time schreef op woensdag 24 september 2025 @ 18:52:
Interessant. Weinig Debian om het een eigen regel te geven, die zal wel onder 'Other' geschaard zijn. Als er al Debian gebruikers data (laten) sturen.

Debian stable lijkt me dan ook geen gaming distro. Juist omdat gamers vaak nieuwe (/"de nieuwste") hardware hebben en Debian stable minimaal ~half jaar achter loopt (freeze tot release). Uiteraard een prima distro voor servers of zo waar dat minder uit maakt en stabiliteit (/"weinig wijzigingen") de voorkeur heeft, maar dat het geen imago heeft onder gamers lijkt mij best logisch. En nouja, gamers is juist waar de stats vandaan komen.

Ik ben juist eerder verbaasd dat Arch zo hoog staat bij Steam. Aangezien Arch nu weer niet het imago heeft van makkelijk te installeren (en onderhouden) en het juist ook door bleeding edge vaker "dan nosig" stuk kan gaan. (Dan zou ik dus eerder een Arch afgeleide verwachten, zoals Manjaro of CachyOS). But then again, de Steam dinges hardware draait ook een Arch afgeleide op? "Dus moet dan wel prima zijn toch?".

[Hero of Time]

Biggg schreef op woensdag 24 september 2025 @ 19:19:
[...]

Voor de duidelijkheid: dit zijn 2 losse bronnen: ProtonDB en Steam. In de protonDB bron zit debian wel in de trendanalyse.

Ah, had eerder een blik erop geworpen, maar Debian niet direct gezien. Nu zie ik die wel bij de grafiek ding.

RobertMe schreef op woensdag 24 september 2025 @ 19:26:
[...]

Debian stable lijkt me dan ook geen gaming distro. Juist omdat gamers vaak nieuwe (/"de nieuwste") hardware hebben en Debian stable minimaal ~half jaar achter loopt (freeze tot release). Uiteraard een prima distro voor servers of zo waar dat minder uit maakt en stabiliteit (/"weinig wijzigingen") de voorkeur heeft, maar dat het geen imago heeft onder gamers lijkt mij best logisch. En nouja, gamers is juist waar de stats vandaan komen.

Maar Pop_OS! 22.04 staat er dan weer wel los bij. En die is nog veel ouder! Evenals Ubuntu Core 22. Vergeleken met de vorige Debian Stable is Ubuntu 24.04 wel wat nieuwer, maar daar is dan ook wel alles mee gezegd. Het heeft nog steeds een oudere Mesa tov tussen releases zoals 24.10 en 25.04.

Debian is net zo 'gaming' gericht als de Ubuntu en derivaten die ik aanhaal. Feit is gewoon dat Debian minder populair is dan de Ubuntu afgeleide.

[RobertMe]

Hero of Time schreef op woensdag 24 september 2025 @ 19:37:
Debian is net zo 'gaming' gericht als de Ubuntu en derivaten die ik aanhaal. Feit is gewoon dat Debian minder populair is dan de Ubuntu afgeleide.

Oh ja, in zijn algemeenheid zal dat zeer zeker waar zijn ja. Enige waar Debian (mogelijk) een groter aandeel heeft is op servers etc. Maar ook daar zal Ubuntu wel een fors marktaandeel hebben. Maar op desktop zal Ubuntu en zo zeer zeker populairder zijn / een bekendere naam zijn dan Debian.

* RobertMe heeft in een ver ver ver verleden ook wel eens een Ubuntu ISO gedraaid. Maar nu, ~20 jaar later, nog steeds geen moment gedacht om Debian op de desktop te gebruiken. Terwijl ik het dan wel op VPS / thuisserver / zelfbouw router heb draaien. Op desktop in den beginne OpenSUSE, en toen ik steeds tegen wat "probleempjes" / "vragen" aan liep en steeds op de Arch wiki uit kwam op een gegeven moment maar over gestapt. Verder nooit echt naar andere distro's gekeken.

Edit:
Stupid me. De vorige werk laptop, ~5 jaar gebruikt, heeft Kubuntu op gestaan. Huidige staat dan weer Manjaro op als "hopelijk stabieler dan Arch (/geen risico's door bleeding edge) maar wel 'Arch'" (in beide gevallen eigen keuze). En ooit in een verleden, ~10 jaar terug, bij een bedrijf gewerkt waar uberhaupt iedereen een desktop met Kubuntu had.

[ Voor 14% gewijzigd door RobertMe op 24-09-2025 19:44 ]

[Jef61]

Sjah schreef op woensdag 24 september 2025 @ 19:01:
Dat cachyOS, ik had er tot 2 weken terug niet van gehoord...

Hier ook een tevreden gebruiker van CachyOS. Was regelmatig aan het distrohoppen, nieuwschierig naar weer een andere distro maar heb het idee dat dit (voorlopig) een blijvertje is. Op de NAS wel het oude vertrouwde Debian

[zx9r_mario]

Zorin 18 ziet er wel mooi en strak uit op een oude Macbook. Linux Mint lijkt meer oubollig.

[pporrio]

zx9r_mario schreef op donderdag 2 oktober 2025 @ 11:39:
Zorin 18 ziet er wel mooi en strak uit op een oude Macbook. Linux Mint lijkt meer oubollig.

Zeker, alleen erg jammer dat Zorin vanaf deze versie - net als Ubuntu - de voorrang geeft aan snaps. Je kunt er nog voor kiezen om vanuit de repo te installeren of flatpak, maar dan moet je goed opletten bij het aanklikken in Software vanuit welke repo/snapstore/flathub het programma wordt geïnstalleerd.

Wat dat betreft doet Linux Mint het m.i. beter door nog steeds de repo op de eerste plaats te zetten. En als het niet in de repo zit de flatpak-optie biedt.

[Biggg]

zx9r_mario schreef op donderdag 2 oktober 2025 @ 11:39:
Zorin 18 ziet er wel mooi en strak uit op een oude Macbook. Linux Mint lijkt meer oubollig.

Ik zou Linux Mint niet te snel afwijzen op de look & feel. De default is idd wat oubollig, maar je kunt echt veel customizen en het is niet zo ingewikkeld. Cinnamon is niet zo uitgebreid als KDE, maar heeft wel veel meer mogelijkheden dan Gnome, MacOs of Windows 11.

Check bijvoorbeeld eens wat gebruikers posten op:
https://www.reddit.com/r/linuxmint/

Wat recente voorbeelden:

https://www.reddit.com/r/...l_month_on_mint_cinnamon/


https://www.reddit.com/r/...nd_linux_mint_experience/

Dat gezegd; als je happy bent met Zorin, ook helemaal goed natuurlijk

[zx9r_mario]

pporrio schreef op donderdag 2 oktober 2025 @ 12:14:
[...]

Zeker, alleen erg jammer dat Zorin vanaf deze versie - net als Ubuntu - de voorrang geeft aan snaps. Je kunt er nog voor kiezen om vanuit de repo te installeren of flatpak, maar dan moet je goed opletten bij het aanklikken in Software vanuit welke repo/snapstore/flathub het programma wordt geïnstalleerd.

Wat dat betreft doet Linux Mint het m.i. beter door nog steeds de repo op de eerste plaats te zetten. En als het niet in de repo zit de flatpak-optie biedt.

Als ik Firefox wil installeren in Zorin 18 wordt deze standaard via Flathub geïnstalleerd, kan daarnaast ook apt kiezen. Snap zie ik er niet tussen staan.

@bl00d88 Mijn daily driver is Mint Zorin is out-of-the-box cleaner. Die window tiling zoals Win11 sprak me wel aan en je kunt 4 uiterlijken kiezen zoals Maccie en Windhoos met een druk op de knop.

[ Voor 11% gewijzigd door zx9r_mario op 02-10-2025 14:08 ]

[pporrio]

@zx9r_mario de tiling functie is zeker mooi gedaan in de nieuwe Zorin OS 18. Ik heb de bèta geïnstalleerd zodra ik de mail hierover kreeg. Toen installeerde ik bijvoorbeeld Thunderbird vanuit Software en kreeg standaard de snapstore versie. Voorheen installeerde Zorin standaard het package vanuit de eigen repo (apt).

Dat viel me tegen omdat Zorin OS en Linux Mint juist de Ubuntu-gebaseerde distro's waren die niet als Ubuntu standaard inzetten op snap. Blijkbaar is Zorin daar nu ook vanaf gestapt en doet alleen Linux Mint hier niet meer aan mee.

[ Voor 3% gewijzigd door pporrio op 02-10-2025 16:34 ]

[zx9r_mario]

@pporrio Ik zie 3x Thunderbird in de appstore als ik erop zoek. Apt, flatpack en snap

[pporrio]

@zx9r_mario Klopt ze staan er alledrie in. Maar bij geeft hij de snapstore versie als eerste optie. Dus als je niet oplet, installeert hij die.

In Zorin OS 17 opperde hij alleen apt en flathub. Snaps kon je wel installeren, maar dat moest je bewust doen.

[ Voor 28% gewijzigd door pporrio op 02-10-2025 16:39 ]

[Sjah]

Heb sinds Tb versie Snap, ontdekt dat ik die niet leuk vind, en ben sindsdien een vastgepinde tab in Firefox gaan gebruiken voor mijn yahoo mail. Mis Tb totaal niet, ik zeg het je eerlijk, heeft ook te maken met dat mail een stervende zwaan lijkt. Met welk mens mail ik nou..?

[pporrio]

Even ter illustratie. Ik installeer thunderbird via apt in Zorin OS 18:


Oh nee! Hij gaat verdorie naar de snap store ('Installing the thunderbird snap' )


Heb ik dat echt goed gelezen, heeft ie nu de snap store versie van thunderbird geïnstalleerd?


Ja dus! Hetzelfde gebeurt ook wanneer je de apt-versie via Software installeert

[desalniettemin]

Is ook nog niet gefixt zie ik, want boven ronde hoeken (die ik overigens helemaal niks vind) en onder nog steeds niet.

[Hero of Time]

Dat is wat je krijgt als je Ubuntu als basis neemt en die repo's ook gebruikt. Dat Zorin 17 dat niet deed zal wel met Ubuntu 22 te maken hebben en 18 zal wel U24 gebruiken.

Dat het er ook mooier uit ziet dan Mint Cinnamon heeft puur met Gnome te maken dat ze als basis gebruiken. Het is niet heel moeilijk om mooier te zijn dan Cinnamon of Mate, die een kleurenpalet gebruiken die t/m Windows ME/2000 gebruikelijk was. Dat helpt natuurlijk niet om het aantrekkelijk te maken.

[desalniettemin]

Hero of Time schreef op donderdag 2 oktober 2025 @ 19:58:
Dat is wat je krijgt als je Ubuntu als basis neemt en die repo's ook gebruikt. Dat Zorin 17 dat niet deed zal wel met Ubuntu 22 te maken hebben en 18 zal wel U24 gebruiken.

Dat het er ook mooier uit ziet dan Mint Cinnamon heeft puur met Gnome te maken dat ze als basis gebruiken. Het is niet heel moeilijk om mooier te zijn dan Cinnamon of Mate, die een kleurenpalet gebruiken die t/m Windows ME/2000 gebruikelijk was. Dat helpt natuurlijk niet om het aantrekkelijk te maken.

Ik vind het echt niet mooier dan mijn Debian Xfce met Docklike plugin, Arc dark theme en Papirus icons. Die zij ook gebruiken. Papirus dus.

[Hero of Time]

desalniettemin schreef op vrijdag 3 oktober 2025 @ 08:25:
[...]

Ik vind het echt niet mooier dan mijn Debian Xfce met Docklike plugin, Arc dark theme en Papirus icons. Die zij ook gebruiken. Papirus dus.

Maar daar heb je het dus al. Standaard is Xfce ook zo grijs als de jaren '90 systemen. Maar een ander thema maakt een wereld van verschil. En Papirus is een icon thema, geen GTK thema, daar heb jij Arc Dark voor.

KDE was met versie 3 en 4 ook redelijk grijs, maar het Oxygen icon thema zag er wel mooi uit. Nu met Breeze in Plasma 5 en 6 ziet het thema er goed uit, maar ik vind de iconen wat tegenvallen.

[No_BIGTECH]

Ik heb inmiddels diverse Linux distro's geprobeerd, waaronder Q4OS, Zorin, Mint, (K)Ubuntu, Fedora en nog een paar andere. Maar eerlijk gezegd kan ik er maar niet écht aan wennen.

Er is altijd wel iets dat net anders werkt of niet direct goed functioneert. Met wat uitzoekwerk krijg ik het wel aan de praat, maar het voelt nooit zo soepel en geïntegreerd als bij Windows.

Daarnaast speelt de vormgeving voor mij ook een rol: grafisch heb ik tot nu toe geen enkele distro zo strak en gepolijst weten te krijgen als Windows.

[L0g0ff]

No_BIGTECH schreef op vrijdag 3 oktober 2025 @ 19:17:
Ik heb inmiddels diverse Linux distro's geprobeerd, waaronder Q4OS, Zorin, Mint, (K)Ubuntu, Fedora en nog een paar andere. Maar eerlijk gezegd kan ik er maar niet écht aan wennen.

Er is altijd wel iets dat net anders werkt of niet direct goed functioneert. Met wat uitzoekwerk krijg ik het wel aan de praat, maar het voelt nooit zo soepel en geïntegreerd als bij Windows.

Daarnaast speelt de vormgeving voor mij ook een rol: grafisch heb ik tot nu toe geen enkele distro zo strak en gepolijst weten te krijgen als Windows.

Tja, je moet er iets voor over hebben om je username na te streven.
Waar je tegenaan loopt is en combinatie van Qt en Gtk door elkaar. Daardoor krijg je het ook niet 100 procent strak.
Wat je zou kunnen doen is kiezen voor Qt of Gtk applicaties. Maar daarmee beperk je wel je keuzevrijheid omdat je de helft van de apps moet afstoten.

Je kunt wel proberen zelf de theming van Gtk en Qt op elkaar af te stemmen.

Ander ding is dat flatpaks, snaps en appimages ook extra handwerk kost als je het goed wil afstellen.

Maar Windows is sinds windows 8 ook wel rommelig geworden met metro en de oude look door elkaar.

Kijk anders eens naar ElementaryOS of misschien dat er andere distros zijn die qua theming out-of-the-box de theming beter forceren.

[RobertMe]

No_BIGTECH schreef op vrijdag 3 oktober 2025 @ 19:17:
Daarnaast speelt de vormgeving voor mij ook een rol: grafisch heb ik tot nu toe geen enkele distro zo strak en gepolijst weten te krijgen als Windows.

Whut? Heeft Windows dan eindelijk "opgelost" dat er twee "configuratie schermen" zijn bv? Waarbij het oude configuratiescherm en het nieuwe Instellingen scherm uhm... een totaal ander ontwerp hebben. En dan ook echt zo anders dat GTK vs Qt erbij verbleken (zeker als je kijkt naar GTK met Qt theme vs Qt). Of de "moderne" ribbon vs de "klassieke" menu's dat volgens mij toch ook nog steeds niet consistent is. Of applicaties die denken dat ze zelf veel beter hun window decoration kunnen fixen. Waardoor dubbel klik in de "titel balk" van een browser ineens een nieuwe tab opent i.p.v. doet maximaliseren.

Als er een OS is dat een extreem inconsistent design heeft, zelfs in het OS zelf (los van applicaties die je zelf installeert dus en niet van de OS fabrikant zijn) dan is het Windows wel.

[No_BIGTECH]

Qt, GTK-applicaties, Flatpaks, Snaps, AppImages…
Dat is precies wat ik bedoel. Na de eerste paar reacties duizelt het me al.

Ik ben een gemiddelde computergebruiker van rond de 60, geen IT’er of Linux-specialist. Om een Linux-systeem echt naar wens in te richten moet je of diep in de materie duiken, of heel veel tijd en geduld in steken.

Ik vermoed dat veel mensen (zoals ik) best zouden willen overstappen, maar gewoon niet de tijd of het geduld hebben om zich alles eigen te maken.

De grote vraag is eigenlijk: waarom kiest het overgrote deel toch voor Windows, terwijl dat systeem juist zo inconsistent kan zijn, je ervoor moet betalen, je privacy opgeeft en advertenties moet slikken?

ElementaryOS ga ik zeker proberen net als AnduinOS, ik geef het nog niet op

[RobertMe]

No_BIGTECH schreef op vrijdag 3 oktober 2025 @ 21:19:
De grote vraag is eigenlijk: waarom kiest het overgrote deel toch voor Windows, terwijl dat systeem juist zo inconsistent kan zijn, je ervoor moet betalen, je privacy opgeeft en advertenties moet slikken?

Hoeveel consumenten kiezen er voor Windows? Als je een computer / laptop koopt staat er in 99% van de gevallen Windows op. Wil je kiezen voor geen Windows wordt het een Mac, die veel duurder is (dat de "onbewuste" keuze ook beïnvloed). Daarnaast is Windows / Microsoft ook "best wel" ingeburgerd bij bedrijven (al dan niet doordat de fabrikanten PC standaard weer met Windows leveren), dus waarom zou je als consument dan überhaupt kiezen (voor iets anders)? En "zeker nu" is Windows totaal ingeburgerd en groeit iedereen er mee op (ok, en Android of iOS misschien nog wel meer). ~25+ jaar terug had je met "keuze" wellicht nog een voet aan de grond kunnen krijgen. Immers was niemand toen bekend met een "PC" en kwam het net op. Als je dan toch iets moet leren zou (nu) Windows vs Linux vs Mac weinig uit maken. Maar toen was Linux geen (/veel minder) een optie (want veel meer problemen), en had Microsoft al leuke dealtjes met fabrikanten etc. En nu groeien kinderen met Windows (of intussen waarschijnlijk meer Android / iOS) op simpelweg omdat het de defacto standaard is en ouders / school / ... dat hebben, daar wordt dus helemaal geen keuze in gemaakt. En als die kinderen groter zijn hebben ze hetzelfde probleem als dat jij nu hebt met 60 na ~20+ jaar Windows gebruiken. Alles dat anders is is slecht/onlogisch.

[desalniettemin]

Hero of Time schreef op vrijdag 3 oktober 2025 @ 18:49:
[...]

Maar daar heb je het dus al. Standaard is Xfce ook zo grijs als de jaren '90 systemen. Maar een ander thema maakt een wereld van verschil. En Papirus is een icon thema, geen GTK thema, daar heb jij Arc Dark voor.

KDE was met versie 3 en 4 ook redelijk grijs, maar het Oxygen icon thema zag er wel mooi uit. Nu met Breeze in Plasma 5 en 6 ziet het thema er goed uit, maar ik vind de iconen wat tegenvallen.

Ik bedoelde dat Zorin ook Papirus icons gebruikt icm hun eigen thema.

[desalniettemin]

No_BIGTECH schreef op vrijdag 3 oktober 2025 @ 21:19:
Qt, GTK-applicaties, Flatpaks, Snaps, AppImages…
Dat is precies wat ik bedoel. Na de eerste paar reacties duizelt het me al.

Ik ben een gemiddelde computergebruiker van rond de 60, geen IT’er of Linux-specialist. Om een Linux-systeem echt naar wens in te richten moet je of diep in de materie duiken, of heel veel tijd en geduld in steken.

Ik vermoed dat veel mensen (zoals ik) best zouden willen overstappen, maar gewoon niet de tijd of het geduld hebben om zich alles eigen te maken.

De grote vraag is eigenlijk: waarom kiest het overgrote deel toch voor Windows, terwijl dat systeem juist zo inconsistent kan zijn, je ervoor moet betalen, je privacy opgeeft en advertenties moet slikken?

ElementaryOS ga ik zeker proberen net als AnduinOS, ik geef het nog niet op

Ze kiezen voor Windows omdat dat met de computer of laptop kwam die ze kochten. Ze zijn dus Windows al gewend. Dan is het een stuk moeilijker om een ander OS te gebruiken.

[Hero of Time]

desalniettemin schreef op vrijdag 3 oktober 2025 @ 22:52:
[...]

Ik bedoelde dat Zorin ook Papirus icons gebruikt icm hun eigen thema.

Maar dat is helemaal niet waar ik op doelde. De iconen zijn alles behalve monochrome, dus hoe je de link 'grijs = icon thema' legt, snap ik niet.

[desalniettemin]

Hero of Time schreef op vrijdag 3 oktober 2025 @ 23:02:
[...]

Maar dat is helemaal niet waar ik op doelde. De iconen zijn alles behalve monochrome, dus hoe je de link 'grijs = icon thema' legt, snap ik niet.

Zorin gebruikt een eigen thema. Debian Xfce ook. Ik vind dat Debian Xfce met Arc dark theme en Papirus icons er net zo goed uit ziet als Zorin met hun donker thema en Papirus icons.

[Hero of Time]

desalniettemin schreef op vrijdag 3 oktober 2025 @ 23:34:
[...]

Zorin gebruikt een eigen thema. Debian Xfce ook. Ik vind dat Debian Xfce met Arc dark theme en Papirus icons er net zo goed uit ziet als Zorin met hun donker thema en Papirus icons.

Maar daar had ik het helemaal niet over. De stelling was "Zorin ziet er beter uit dan Mint", en door het antieke uiterlijk van Cinnamon en Mate is dat echt niet moeilijk.

[Sjah]

RobertMe schreef op vrijdag 3 oktober 2025 @ 21:31:
[...]

Hoeveel consumenten kiezen er voor Windows? Als je een computer / laptop koopt staat er in 99% van de gevallen Windows op. Wil je kiezen voor geen Windows wordt het een Mac, die veel duurder is (dat de "onbewuste" keuze ook beïnvloed). Daarnaast is Windows / Microsoft ook "best wel" ingeburgerd bij bedrijven (al dan niet doordat de fabrikanten PC standaard weer met Windows leveren), dus waarom zou je als consument dan überhaupt kiezen (voor iets anders)? En "zeker nu" is Windows totaal ingeburgerd en groeit iedereen er mee op (ok, en Android of iOS misschien nog wel meer). ~25+ jaar terug had je met "keuze" wellicht nog een voet aan de grond kunnen krijgen. Immers was niemand toen bekend met een "PC" en kwam het net op. Als je dan toch iets moet leren zou (nu) Windows vs Linux vs Mac weinig uit maken. Maar toen was Linux geen (/veel minder) een optie (want veel meer problemen), en had Microsoft al leuke dealtjes met fabrikanten etc. En nu groeien kinderen met Windows (of intussen waarschijnlijk meer Android / iOS) op simpelweg omdat het de defacto standaard is en ouders / school / ... dat hebben, daar wordt dus helemaal geen keuze in gemaakt. En als die kinderen groter zijn hebben ze hetzelfde probleem als dat jij nu hebt met 60 na ~20+ jaar Windows gebruiken. Alles dat anders is is slecht/onlogisch.

Ja Ms heeft nog steeds de dealtjes met de grote fabrikanten, ook omdat bedrijven als Hp een grote partner willen, vraag me af of dat soort bedrijven het toch niet lullige Canonical (Ubuntu) zo serieus nemen. Verder zijn er zelfs admins die Linux nog te moeilijk vinden, dus dat velen het te moeilijk denken te vinden is niet zo gek, dat was het trouwens 20 jaar terug ook. Nu niet meer, wellicht moet je je zeg 2 weken even goed inlezen enzo, maar veel is allang intuitief.
Verder Apple ja, das veel te duur als puntje bij paaltje komt en de portemonnee getrokken wordt. Daarnaast... wil je Linux, das met n lampje zoeken op de site van Dell of Lenovo, nee 't is eerder een kwestie van mailen met klantenservice voordat je een offerte hebt.
Ben het matig met je eens dat 25 jaar terug er zoveel anders had kunnen zijn, toen was er ook al het kip en het ei, Win had de strijd toen al gewonnen van bijv Os2.

[RobertMe]

Sjah schreef op zaterdag 4 oktober 2025 @ 14:56:
Ben het matig met je eens dat 25 jaar er zoveel anders had kunnen zijn, toen was er ook al het kip en het ei, Win had de strijd toen al gewonnen van bijv Os2.

Het ging me er voornamelijk om dat als er 25 jaar terug een concurrent kwam dat er dan wel "mogelijkheden" waren. Nu sta je als concurrent al 10-0 achter omdat letterlijk iedereen (in de bewoonde wereld) bekend is met Windows. En uiteindelijk is het "allemaal hetzelfde" wat er nu is (Windows, Mac, Linux), alleen toch weer net anders en daardoor "geen Windows" waardoor "ze" het niet meer willen.

De enige manier voor een concurrent om echt voeten aan de grond te krijgen is met iets nieuws / vernieuwends. Zie Apple Windows op PDAs was dikke crap. Apple heeft semi een nieuw product gemaakt met een custom besturingssysteem dat vervolgens wel voet aan de grond kreeg omdat het een nieuw/vernieuwend product is. Vervolgens heeft Google zich daar nog naast weten te nestelen. Maar "het grote Microsoft" lukte het niet (meer). Laat staan kleintjes als Nokia (MeeGo, en ok, toen niet eens klein), Jolla (Sailfish), Palm / HP / ... (WebOS). Waarbij Apple en Google eigenlijk dominant zijn geworden op "OS" gebied juist door niet te concurreren met Windows maar het OS te combineren met een nieuw product (de smartphone). Waardoor de smartphone nu dus weer een zelfde situatie is als de PC. Twee hele grote spelers en de kleineren kunnen er in grote niet tegenop als in het feit dat ze niet "compatible" genoeg zijn (app gap bv) waardoor het al vaak wordt af gedaan als "te moeilijk".

[Biggg]

No_BIGTECH schreef op vrijdag 3 oktober 2025 @ 19:17:
Daarnaast speelt de vormgeving voor mij ook een rol: grafisch heb ik tot nu toe geen enkele distro zo strak en gepolijst weten te krijgen als Windows.

offtopic:
Mijn recente ervaring op mijn W11 werk laptop. Beetje onderhoud doen. Ik weet niet wat jouw definitie is van strak en gepolijst, maar W11 is in mijn ogen geen hoogvlieger. In ieder geval niet de heilige graal van maximale consistentie.

En dit zijn dan alleen nog maar de adminstratie/configuratie schermpjes. Waar Microsoft dus 100% zelf de controle op heeft.

[ Voor 8% gewijzigd door Biggg op 09-10-2025 14:35 ]

[L0g0ff]

Biggg schreef op donderdag 9 oktober 2025 @ 13:56:
[...]

offtopic:
Mijn recente ervaring op mijn W11 werk laptop. Beetje onderhoud doen. Ik weet niet wat jouw definitie is van strak en gepolijst, maar W11 is in mijn ogen geen hoogvlieger. In ieder geval niet de heilige graal van maximale consistentie.

En dit zijn dan alleen nog maar de adminstratie/configuratie schermpjes. Waar Microsoft dus 100% zelf de controle op heeft.

[Afbeelding]

Deze afbeelding verdient een plek op de frontpage

[Maupertus]

Biggg schreef op donderdag 9 oktober 2025 @ 13:56:
[...]

offtopic:
Mijn recente ervaring op mijn W11 werk laptop. Beetje onderhoud doen. Ik weet niet wat jouw definitie is van strak en gepolijst, maar W11 is in mijn ogen geen hoogvlieger. In ieder geval niet de heilige graal van maximale consistentie.

En dit zijn dan alleen nog maar de adminstratie/configuratie schermpjes. Waar Microsoft dus 100% zelf de controle op heeft.

Ik denk dat ik nu ongeveer 20 jaar met linux bezig ben, en 15 jaar volledig op Fedora (af en toe windows voor een game). Het laat voor mij goed zien hoe 'je weet niet beter' werkt. Toen ik nog volledig op windows werkte viel het me nooit op. Maar nu stoor ik me elke keer dat ik voor mijn werk windows moet opstarten. Nu ben ik ook enorm verliefd op Gnome (ik probeer soms wat anders, maar kom altijd terug) en dat is misschien nog wel wat meer rigide dan MacOS in vormgeving. Maar ik krijg hier echt een agressie aanval van.