Het grote welk OS (bijvoorbeeld linux distro) topic deel 8

[Sjah]

Heb sinds Tb versie Snap, ontdekt dat ik die niet leuk vind, en ben sindsdien een vastgepinde tab in Firefox gaan gebruiken voor mijn yahoo mail. Mis Tb totaal niet, ik zeg het je eerlijk, heeft ook te maken met dat mail een stervende zwaan lijkt. Met welk mens mail ik nou..?

[pporrio]

Even ter illustratie. Ik installeer thunderbird via apt in Zorin OS 18:


Oh nee! Hij gaat verdorie naar de snap store ('Installing the thunderbird snap' )


Heb ik dat echt goed gelezen, heeft ie nu de snap store versie van thunderbird geïnstalleerd?


Ja dus! Hetzelfde gebeurt ook wanneer je de apt-versie via Software installeert

[desalniettemin]

Is ook nog niet gefixt zie ik, want boven ronde hoeken (die ik overigens helemaal niks vind) en onder nog steeds niet.

[Hero of Time]

Dat is wat je krijgt als je Ubuntu als basis neemt en die repo's ook gebruikt. Dat Zorin 17 dat niet deed zal wel met Ubuntu 22 te maken hebben en 18 zal wel U24 gebruiken.

Dat het er ook mooier uit ziet dan Mint Cinnamon heeft puur met Gnome te maken dat ze als basis gebruiken. Het is niet heel moeilijk om mooier te zijn dan Cinnamon of Mate, die een kleurenpalet gebruiken die t/m Windows ME/2000 gebruikelijk was. Dat helpt natuurlijk niet om het aantrekkelijk te maken.

[desalniettemin]

Hero of Time schreef op donderdag 2 oktober 2025 @ 19:58:
Dat is wat je krijgt als je Ubuntu als basis neemt en die repo's ook gebruikt. Dat Zorin 17 dat niet deed zal wel met Ubuntu 22 te maken hebben en 18 zal wel U24 gebruiken.

Dat het er ook mooier uit ziet dan Mint Cinnamon heeft puur met Gnome te maken dat ze als basis gebruiken. Het is niet heel moeilijk om mooier te zijn dan Cinnamon of Mate, die een kleurenpalet gebruiken die t/m Windows ME/2000 gebruikelijk was. Dat helpt natuurlijk niet om het aantrekkelijk te maken.

Ik vind het echt niet mooier dan mijn Debian Xfce met Docklike plugin, Arc dark theme en Papirus icons. Die zij ook gebruiken. Papirus dus.

[Hero of Time]

desalniettemin schreef op vrijdag 3 oktober 2025 @ 08:25:
[...]

Ik vind het echt niet mooier dan mijn Debian Xfce met Docklike plugin, Arc dark theme en Papirus icons. Die zij ook gebruiken. Papirus dus.

Maar daar heb je het dus al. Standaard is Xfce ook zo grijs als de jaren '90 systemen. Maar een ander thema maakt een wereld van verschil. En Papirus is een icon thema, geen GTK thema, daar heb jij Arc Dark voor.

KDE was met versie 3 en 4 ook redelijk grijs, maar het Oxygen icon thema zag er wel mooi uit. Nu met Breeze in Plasma 5 en 6 ziet het thema er goed uit, maar ik vind de iconen wat tegenvallen.

[No_BIGTECH]

Ik heb inmiddels diverse Linux distro's geprobeerd, waaronder Q4OS, Zorin, Mint, (K)Ubuntu, Fedora en nog een paar andere. Maar eerlijk gezegd kan ik er maar niet écht aan wennen.

Er is altijd wel iets dat net anders werkt of niet direct goed functioneert. Met wat uitzoekwerk krijg ik het wel aan de praat, maar het voelt nooit zo soepel en geïntegreerd als bij Windows.

Daarnaast speelt de vormgeving voor mij ook een rol: grafisch heb ik tot nu toe geen enkele distro zo strak en gepolijst weten te krijgen als Windows.

[L0g0ff]

No_BIGTECH schreef op vrijdag 3 oktober 2025 @ 19:17:
Ik heb inmiddels diverse Linux distro's geprobeerd, waaronder Q4OS, Zorin, Mint, (K)Ubuntu, Fedora en nog een paar andere. Maar eerlijk gezegd kan ik er maar niet écht aan wennen.

Er is altijd wel iets dat net anders werkt of niet direct goed functioneert. Met wat uitzoekwerk krijg ik het wel aan de praat, maar het voelt nooit zo soepel en geïntegreerd als bij Windows.

Daarnaast speelt de vormgeving voor mij ook een rol: grafisch heb ik tot nu toe geen enkele distro zo strak en gepolijst weten te krijgen als Windows.

Tja, je moet er iets voor over hebben om je username na te streven.
Waar je tegenaan loopt is en combinatie van Qt en Gtk door elkaar. Daardoor krijg je het ook niet 100 procent strak.
Wat je zou kunnen doen is kiezen voor Qt of Gtk applicaties. Maar daarmee beperk je wel je keuzevrijheid omdat je de helft van de apps moet afstoten.

Je kunt wel proberen zelf de theming van Gtk en Qt op elkaar af te stemmen.

Ander ding is dat flatpaks, snaps en appimages ook extra handwerk kost als je het goed wil afstellen.

Maar Windows is sinds windows 8 ook wel rommelig geworden met metro en de oude look door elkaar.

Kijk anders eens naar ElementaryOS of misschien dat er andere distros zijn die qua theming out-of-the-box de theming beter forceren.

[RobertMe]

No_BIGTECH schreef op vrijdag 3 oktober 2025 @ 19:17:
Daarnaast speelt de vormgeving voor mij ook een rol: grafisch heb ik tot nu toe geen enkele distro zo strak en gepolijst weten te krijgen als Windows.

Whut? Heeft Windows dan eindelijk "opgelost" dat er twee "configuratie schermen" zijn bv? Waarbij het oude configuratiescherm en het nieuwe Instellingen scherm uhm... een totaal ander ontwerp hebben. En dan ook echt zo anders dat GTK vs Qt erbij verbleken (zeker als je kijkt naar GTK met Qt theme vs Qt). Of de "moderne" ribbon vs de "klassieke" menu's dat volgens mij toch ook nog steeds niet consistent is. Of applicaties die denken dat ze zelf veel beter hun window decoration kunnen fixen. Waardoor dubbel klik in de "titel balk" van een browser ineens een nieuwe tab opent i.p.v. doet maximaliseren.

Als er een OS is dat een extreem inconsistent design heeft, zelfs in het OS zelf (los van applicaties die je zelf installeert dus en niet van de OS fabrikant zijn) dan is het Windows wel.

[No_BIGTECH]

Qt, GTK-applicaties, Flatpaks, Snaps, AppImages…
Dat is precies wat ik bedoel. Na de eerste paar reacties duizelt het me al.

Ik ben een gemiddelde computergebruiker van rond de 60, geen IT’er of Linux-specialist. Om een Linux-systeem echt naar wens in te richten moet je of diep in de materie duiken, of heel veel tijd en geduld in steken.

Ik vermoed dat veel mensen (zoals ik) best zouden willen overstappen, maar gewoon niet de tijd of het geduld hebben om zich alles eigen te maken.

De grote vraag is eigenlijk: waarom kiest het overgrote deel toch voor Windows, terwijl dat systeem juist zo inconsistent kan zijn, je ervoor moet betalen, je privacy opgeeft en advertenties moet slikken?

ElementaryOS ga ik zeker proberen net als AnduinOS, ik geef het nog niet op

[RobertMe]

No_BIGTECH schreef op vrijdag 3 oktober 2025 @ 21:19:
De grote vraag is eigenlijk: waarom kiest het overgrote deel toch voor Windows, terwijl dat systeem juist zo inconsistent kan zijn, je ervoor moet betalen, je privacy opgeeft en advertenties moet slikken?

Hoeveel consumenten kiezen er voor Windows? Als je een computer / laptop koopt staat er in 99% van de gevallen Windows op. Wil je kiezen voor geen Windows wordt het een Mac, die veel duurder is (dat de "onbewuste" keuze ook beïnvloed). Daarnaast is Windows / Microsoft ook "best wel" ingeburgerd bij bedrijven (al dan niet doordat de fabrikanten PC standaard weer met Windows leveren), dus waarom zou je als consument dan überhaupt kiezen (voor iets anders)? En "zeker nu" is Windows totaal ingeburgerd en groeit iedereen er mee op (ok, en Android of iOS misschien nog wel meer). ~25+ jaar terug had je met "keuze" wellicht nog een voet aan de grond kunnen krijgen. Immers was niemand toen bekend met een "PC" en kwam het net op. Als je dan toch iets moet leren zou (nu) Windows vs Linux vs Mac weinig uit maken. Maar toen was Linux geen (/veel minder) een optie (want veel meer problemen), en had Microsoft al leuke dealtjes met fabrikanten etc. En nu groeien kinderen met Windows (of intussen waarschijnlijk meer Android / iOS) op simpelweg omdat het de defacto standaard is en ouders / school / ... dat hebben, daar wordt dus helemaal geen keuze in gemaakt. En als die kinderen groter zijn hebben ze hetzelfde probleem als dat jij nu hebt met 60 na ~20+ jaar Windows gebruiken. Alles dat anders is is slecht/onlogisch.

[desalniettemin]

Hero of Time schreef op vrijdag 3 oktober 2025 @ 18:49:
[...]

Maar daar heb je het dus al. Standaard is Xfce ook zo grijs als de jaren '90 systemen. Maar een ander thema maakt een wereld van verschil. En Papirus is een icon thema, geen GTK thema, daar heb jij Arc Dark voor.

KDE was met versie 3 en 4 ook redelijk grijs, maar het Oxygen icon thema zag er wel mooi uit. Nu met Breeze in Plasma 5 en 6 ziet het thema er goed uit, maar ik vind de iconen wat tegenvallen.

Ik bedoelde dat Zorin ook Papirus icons gebruikt icm hun eigen thema.

[desalniettemin]

No_BIGTECH schreef op vrijdag 3 oktober 2025 @ 21:19:
Qt, GTK-applicaties, Flatpaks, Snaps, AppImages…
Dat is precies wat ik bedoel. Na de eerste paar reacties duizelt het me al.

Ik ben een gemiddelde computergebruiker van rond de 60, geen IT’er of Linux-specialist. Om een Linux-systeem echt naar wens in te richten moet je of diep in de materie duiken, of heel veel tijd en geduld in steken.

Ik vermoed dat veel mensen (zoals ik) best zouden willen overstappen, maar gewoon niet de tijd of het geduld hebben om zich alles eigen te maken.

De grote vraag is eigenlijk: waarom kiest het overgrote deel toch voor Windows, terwijl dat systeem juist zo inconsistent kan zijn, je ervoor moet betalen, je privacy opgeeft en advertenties moet slikken?

ElementaryOS ga ik zeker proberen net als AnduinOS, ik geef het nog niet op

Ze kiezen voor Windows omdat dat met de computer of laptop kwam die ze kochten. Ze zijn dus Windows al gewend. Dan is het een stuk moeilijker om een ander OS te gebruiken.

[Hero of Time]

desalniettemin schreef op vrijdag 3 oktober 2025 @ 22:52:
[...]

Ik bedoelde dat Zorin ook Papirus icons gebruikt icm hun eigen thema.

Maar dat is helemaal niet waar ik op doelde. De iconen zijn alles behalve monochrome, dus hoe je de link 'grijs = icon thema' legt, snap ik niet.

[desalniettemin]

Hero of Time schreef op vrijdag 3 oktober 2025 @ 23:02:
[...]

Maar dat is helemaal niet waar ik op doelde. De iconen zijn alles behalve monochrome, dus hoe je de link 'grijs = icon thema' legt, snap ik niet.

Zorin gebruikt een eigen thema. Debian Xfce ook. Ik vind dat Debian Xfce met Arc dark theme en Papirus icons er net zo goed uit ziet als Zorin met hun donker thema en Papirus icons.

[Hero of Time]

desalniettemin schreef op vrijdag 3 oktober 2025 @ 23:34:
[...]

Zorin gebruikt een eigen thema. Debian Xfce ook. Ik vind dat Debian Xfce met Arc dark theme en Papirus icons er net zo goed uit ziet als Zorin met hun donker thema en Papirus icons.

Maar daar had ik het helemaal niet over. De stelling was "Zorin ziet er beter uit dan Mint", en door het antieke uiterlijk van Cinnamon en Mate is dat echt niet moeilijk.

[Sjah]

RobertMe schreef op vrijdag 3 oktober 2025 @ 21:31:
[...]

Hoeveel consumenten kiezen er voor Windows? Als je een computer / laptop koopt staat er in 99% van de gevallen Windows op. Wil je kiezen voor geen Windows wordt het een Mac, die veel duurder is (dat de "onbewuste" keuze ook beïnvloed). Daarnaast is Windows / Microsoft ook "best wel" ingeburgerd bij bedrijven (al dan niet doordat de fabrikanten PC standaard weer met Windows leveren), dus waarom zou je als consument dan überhaupt kiezen (voor iets anders)? En "zeker nu" is Windows totaal ingeburgerd en groeit iedereen er mee op (ok, en Android of iOS misschien nog wel meer). ~25+ jaar terug had je met "keuze" wellicht nog een voet aan de grond kunnen krijgen. Immers was niemand toen bekend met een "PC" en kwam het net op. Als je dan toch iets moet leren zou (nu) Windows vs Linux vs Mac weinig uit maken. Maar toen was Linux geen (/veel minder) een optie (want veel meer problemen), en had Microsoft al leuke dealtjes met fabrikanten etc. En nu groeien kinderen met Windows (of intussen waarschijnlijk meer Android / iOS) op simpelweg omdat het de defacto standaard is en ouders / school / ... dat hebben, daar wordt dus helemaal geen keuze in gemaakt. En als die kinderen groter zijn hebben ze hetzelfde probleem als dat jij nu hebt met 60 na ~20+ jaar Windows gebruiken. Alles dat anders is is slecht/onlogisch.

Ja Ms heeft nog steeds de dealtjes met de grote fabrikanten, ook omdat bedrijven als Hp een grote partner willen, vraag me af of dat soort bedrijven het toch niet lullige Canonical (Ubuntu) zo serieus nemen. Verder zijn er zelfs admins die Linux nog te moeilijk vinden, dus dat velen het te moeilijk denken te vinden is niet zo gek, dat was het trouwens 20 jaar terug ook. Nu niet meer, wellicht moet je je zeg 2 weken even goed inlezen enzo, maar veel is allang intuitief.
Verder Apple ja, das veel te duur als puntje bij paaltje komt en de portemonnee getrokken wordt. Daarnaast... wil je Linux, das met n lampje zoeken op de site van Dell of Lenovo, nee 't is eerder een kwestie van mailen met klantenservice voordat je een offerte hebt.
Ben het matig met je eens dat 25 jaar terug er zoveel anders had kunnen zijn, toen was er ook al het kip en het ei, Win had de strijd toen al gewonnen van bijv Os2.

[RobertMe]

Sjah schreef op zaterdag 4 oktober 2025 @ 14:56:
Ben het matig met je eens dat 25 jaar er zoveel anders had kunnen zijn, toen was er ook al het kip en het ei, Win had de strijd toen al gewonnen van bijv Os2.

Het ging me er voornamelijk om dat als er 25 jaar terug een concurrent kwam dat er dan wel "mogelijkheden" waren. Nu sta je als concurrent al 10-0 achter omdat letterlijk iedereen (in de bewoonde wereld) bekend is met Windows. En uiteindelijk is het "allemaal hetzelfde" wat er nu is (Windows, Mac, Linux), alleen toch weer net anders en daardoor "geen Windows" waardoor "ze" het niet meer willen.

De enige manier voor een concurrent om echt voeten aan de grond te krijgen is met iets nieuws / vernieuwends. Zie Apple Windows op PDAs was dikke crap. Apple heeft semi een nieuw product gemaakt met een custom besturingssysteem dat vervolgens wel voet aan de grond kreeg omdat het een nieuw/vernieuwend product is. Vervolgens heeft Google zich daar nog naast weten te nestelen. Maar "het grote Microsoft" lukte het niet (meer). Laat staan kleintjes als Nokia (MeeGo, en ok, toen niet eens klein), Jolla (Sailfish), Palm / HP / ... (WebOS). Waarbij Apple en Google eigenlijk dominant zijn geworden op "OS" gebied juist door niet te concurreren met Windows maar het OS te combineren met een nieuw product (de smartphone). Waardoor de smartphone nu dus weer een zelfde situatie is als de PC. Twee hele grote spelers en de kleineren kunnen er in grote niet tegenop als in het feit dat ze niet "compatible" genoeg zijn (app gap bv) waardoor het al vaak wordt af gedaan als "te moeilijk".

[Biggg]

No_BIGTECH schreef op vrijdag 3 oktober 2025 @ 19:17:
Daarnaast speelt de vormgeving voor mij ook een rol: grafisch heb ik tot nu toe geen enkele distro zo strak en gepolijst weten te krijgen als Windows.

offtopic:
Mijn recente ervaring op mijn W11 werk laptop. Beetje onderhoud doen. Ik weet niet wat jouw definitie is van strak en gepolijst, maar W11 is in mijn ogen geen hoogvlieger. In ieder geval niet de heilige graal van maximale consistentie.

En dit zijn dan alleen nog maar de adminstratie/configuratie schermpjes. Waar Microsoft dus 100% zelf de controle op heeft.

[ Voor 8% gewijzigd door Biggg op 09-10-2025 14:35 ]

[L0g0ff]

Biggg schreef op donderdag 9 oktober 2025 @ 13:56:
[...]

offtopic:
Mijn recente ervaring op mijn W11 werk laptop. Beetje onderhoud doen. Ik weet niet wat jouw definitie is van strak en gepolijst, maar W11 is in mijn ogen geen hoogvlieger. In ieder geval niet de heilige graal van maximale consistentie.

En dit zijn dan alleen nog maar de adminstratie/configuratie schermpjes. Waar Microsoft dus 100% zelf de controle op heeft.

[Afbeelding]

Deze afbeelding verdient een plek op de frontpage

[Maupertus]

Biggg schreef op donderdag 9 oktober 2025 @ 13:56:
[...]

offtopic:
Mijn recente ervaring op mijn W11 werk laptop. Beetje onderhoud doen. Ik weet niet wat jouw definitie is van strak en gepolijst, maar W11 is in mijn ogen geen hoogvlieger. In ieder geval niet de heilige graal van maximale consistentie.

En dit zijn dan alleen nog maar de adminstratie/configuratie schermpjes. Waar Microsoft dus 100% zelf de controle op heeft.

Ik denk dat ik nu ongeveer 20 jaar met linux bezig ben, en 15 jaar volledig op Fedora (af en toe windows voor een game). Het laat voor mij goed zien hoe 'je weet niet beter' werkt. Toen ik nog volledig op windows werkte viel het me nooit op. Maar nu stoor ik me elke keer dat ik voor mijn werk windows moet opstarten. Nu ben ik ook enorm verliefd op Gnome (ik probeer soms wat anders, maar kom altijd terug) en dat is misschien nog wel wat meer rigide dan MacOS in vormgeving. Maar ik krijg hier echt een agressie aanval van.