Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 2

[johnsmith]

joostmaas schreef op donderdag 12 januari 2017 @ 22:05:
[...]

Heb je perse 1,5-2 bar nodig? Meet je dat beneden of boven? Panasonic gaat meen ik uit van 0,5bar minimaal + max. 8 meter (?) = 1,3 bar.

Dat is wel een punt denk ik; Ik meet beneden, op de interne meter van Pana.
Boven (7m hoger) is de druk op de meter van cv kachel 1 bar hoger. zou theoretisch misschien 0.7 bar moeten zijn?
Maar dit helpt niet mee; als ik de druk verder laat zakken krijgt mijn cv ketel niet genoeg druk (=storing) en werkt de SWW watervoorziening ook niet meer
En dat is net hetgene waarvoor de ketel nog aangesloten is.

[reneeke1970]

johnsmith schreef op donderdag 12 januari 2017 @ 22:14:
[...]


Ok, dat vermoeden heb ik ook. Het probleem is het grootst als ik alleen de beide Jaga's in de wooonkamer open heb staan. Dan ruisen ze ook behoorlijk tijdens een defrost.
Als ik de normale HT radiatoren in keuken en gang ook openzet dan gaat het goed, minder herrie en ook geen water verlies.. Watervolume (met alles dichtgedraaid) is net iets meer dan 30 liter. Is misschien op de grens.
de leidingen zijn trouwens voor de helft 28 en de andere helft 22 mm, zou toch voldoende moeten zijn?

Leidingen zijn goed maar of die snelheid ook door die jaga kan, geen idee....

[reneeke1970]

johnsmith schreef op donderdag 12 januari 2017 @ 22:25:
[...]


Dat is wel een punt denk ik; Ik meet beneden, op de interne meter van Pana.
Boven (7m hoger) is de druk op de meter van cv kachel 1 bar hoger. zou theoretisch misschien 0.7 bar moeten zijn?
Maar dit helpt niet mee; als ik de druk verder laat zakken krijgt mijn cv ketel niet genoeg druk (=storing) en werkt de SWW watervoorziening ook niet meer
En dat is net hetgene waarvoor de ketel nog aangesloten is.

Mijn ketel stopt bij 0.8 bar, is ook in te stellen via monteurs menu.
Maar ik zit ook tussen 1.5 en 2 hoor

[Domba]

johnsmith schreef op donderdag 12 januari 2017 @ 22:25:
[...]
Dat is wel een punt denk ik; Ik meet beneden, op de interne meter van Pana.
Boven (7m hoger) is de druk op de meter van cv kachel 1 bar hoger. zou theoretisch misschien 0.7 bar moeten zijn?
Maar dit helpt niet mee; als ik de druk verder laat zakken krijgt mijn cv ketel niet genoeg druk (=storing) en werkt de SWW watervoorziening ook niet meer
En dat is net hetgene waarvoor de ketel nog aangesloten is.

Je moet toch kijken of je stooklijn setpoint niet wat kunt verbeteren zodat je geen radiatoren hoeft dicht te zetten enkel nog maar heel klein beetje knijpen.

Het makkelijkste doe je dat door de radiatoren open te zetten en dan de steeds shift functie gebruiken
(1x kort set drukken en dan met select en up&down waarde veranderen en met set bevestigen) .
Elke keer als je moet veranderen buitentemp en shift waarde even opschrijven en na paar dagen kan het lage setpoint alvast wat aanpassen.

[patrickvanvalen]

Verwijderd schreef op donderdag 12 januari 2017 @ 10:33:
[...]

3000kWh is iets meer dan het gemiddelde van een Nederlands gezin. Ik zou zeggen kijk eens naar je vaste kosten van de electra aansluiting. Op dit moment is de aansluiting way-to-big. Waarom is die aansluiting er ooit ingekomen intrigeerd me dan weer wel.

Ik weet niet wat er betaald wordt voor de 63 ampere aansluiting, maar hij is verzegeld. Dus ik neem aan dat het een leuke cent kost.
Vroeger is er blijkbaar serieus gehobbied in de schuur, en nu kijkt niemand meer naar die dure aansluiting.
Ik heb het gemeld. Ik hoor het tzt nog wel.
Zal hier laten weten wat de kosten waren.

[johnsmith]

Domba schreef op donderdag 12 januari 2017 @ 22:33:
[...]


Je moet toch kijken of je stooklijn setpoint niet wat kunt verbeteren zodat je geen radiatoren hoeft dicht te zetten enkel nog maar heel klein beetje knijpen.

Het makkelijkste doe je dat door de radiatoren open te zetten en dan de steeds shift functie gebruiken
(1x kort set drukken en dan met select en up&down waarde veranderen en met set bevestigen) .
Elke keer als je moet veranderen buitentemp en shift waarde even opschrijven en na paar dagen kan het lage setpoint alvast wat aanpassen.

Je gaat er misschien vanuit dat ik ze dichtdraai omdat het anders te warm word? Anders snap ik het niet.
Ik wil ze dicht hebben om stroom te kunnen besparen. Het mag er gerust iets kouder zijn.

Maar de stooklijn die ik nu heb bevalt me goed, lo -5-AT 36 , hi 15 AT30. Heel af en toe een shift naar boven/beneden.

[amarkest]

helloitsme schreef op vrijdag 6 januari 2017 @ 00:00:
[...]


even 1 op 1 contact opnemen?

Is het probleem al opgelost?

[teacher]

Verwijderd schreef op donderdag 12 januari 2017 @ 18:01:
Kunnen we hier nog een rondje off-topic doen met afwerking van plafondverwarming ?

Nee.

Zou je een eigen/nieuw topic willen maken?

Thanks!

[johnsmith]

Willie Wortel schreef op donderdag 12 januari 2017 @ 22:00:
Pana mono 5kw: Ik heb niet geconstateerd dat de heater wordt ingeschakeld tijdens een de-frost.

Net eentje gehad; 1 minuut 40 seconden lang 6KW continu. Daar ga ik toch iets van merken.

[Verwijderd]

teacher schreef op donderdag 12 januari 2017 @ 23:23:
[...]

Nee.

Zou je een eigen/nieuw topic willen maken?

Thanks!

Denk het niet, ik zie verwarmen/duurzaamheid/warmtepompen/afgiftesystemen ed als een geheel, specialistische benadering op onderdelen spreekt mij athans niet aan. Alles heeft naar mijn mening met alles te maken.

[Domba]

johnsmith schreef op donderdag 12 januari 2017 @ 23:44:
[...]
Net eentje gehad; 1 minuut 40 seconden lang 6KW continu. Daar ga ik toch iets van merken.

Hoever loopt de aanvoertemperatuur terug tijdens defrost op display?

Warmte afgifte van radiatoren loopt vlot terug als je 1-3 graden lager gaat zitten en daarmee veel meer flow hebt doordat radiatoren verder open kunnen, kan het temperatuurverschil tussen retour en aanvoer ook verkleinen en kan WP verder terug zakken in deellast
Onder check kun je de aanvoertemperatuur zien, als die >4C is blijft Pana Mono op een zo hoog mogelijk vermogen lopen en tussen 2-3 gaat die naar een steeds lagere deellast

[teacher]

Verwijderd schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 00:22:
[...]

Denk het niet, ik zie verwarmen/duurzaamheid/warmtepompen/afgiftesystemen ed als een geheel, specialistische benadering op onderdelen spreekt mij athans niet aan. Alles heeft naar mijn mening met alles te maken.

Jep, en dat kan prima in een eigen topic. Veel van de dingen die jij graag wil bespreken vallen buiten de scope van dit specifieke topic.

Dus: bij deze het verzoek om een eigen topic te maken.

[Verwijderd]

teacher schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 00:30:
[...]

Jep, en dat kan prima in een eigen topic. Veel van de dingen die jij graag wil bespreken vallen buiten de scope van dit specifieke topic.

Dus: bij deze het verzoek om een eigen topic te maken.

Hierbij verzoek ik mogelijke geinteresseerden suggesties te doen om al dan niet een alternatief topic te starten. Ik begin er in ieder geval niet in mijn eentje aan. Ook beoog ik niet een 'concurrerend' topic van dit topic te beginnen, hoe dan eventueel wel ?

[Grolsch]

@hajeetje, je leest er waarschijnlijk overheen, maar praktisch iedereen in dit topic heeft graag dat jij voor je "eigen (wijze) zienswijze" een eigen topic aan maakt. Als je systeem werkt en je hebt harde gegevens waaruit blijkt dat de rest hier onzin verkondigd horen we dat graag.

Ik weet zo niemand die jou wil helpen met een eigen topic.

[Verwijderd]

dit is nergens voor nodig

[ Voor 91% gewijzigd door teacher op 13-01-2017 01:02 ]

[teacher]

Kijk, een "verzameltopic" is doorgaans een wat meer algemener topic. Specifiekere vragen, of specifieke situaties horen in een eigen topic. Jouw specifieke vragen, over jouw situatie horen in jouw topic.

Dat is dus geen "groot" topic zoals dit topic, maar eentje waar jij je vragen kwijt kan, en er een discussie kan ontstaan over jouw situatie.

[Verwijderd]

teacher schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 00:59:
Kijk, een "verzameltopic" is doorgaans een wat meer algemener topic. Specifiekere vragen, of specifieke situaties horen in een eigen topic. Jouw specifieke vragen, over jouw situatie horen in jouw topic.

Dat is dus geen "groot" topic zoals dit topic, maar eentje waar jij je vragen kwijt kan, en er een discussie kan ontstaan over jouw situatie.

Ik heb geen specifieke vragen of situaties, betrekking hebbend op mijn situatie, ik wil het graag breder dan dit topic kennelijk mogelijk maakt. Geen probleem hoor, als dat kennelijk de keuze is die gemaakt is/wordt.

[alberthakvoort]

Hopelijk krijgen we straks niet voor elk warmtepomp gerelateerd onderwerp een nieuw topic, dat is meestal de doodsteek voor "het" onderwerp.

[teacher]

Ik kan hem ook omdraaien: op een gegeven moment is 90% gezegd over een onderwerp. Nieuwkomers worden dan snauwerig naar een topicstart gewezen, of de zoekfunctie, en de oude/harde kern kan lekker rustig keuvelen over het onderwerp. "Zo, vandaag 210 kwh opgewekt", "ik had twee defrosts". En zo wordt een informatief topic ineens een slowchat topic, waar je geen nieuwe onderwerpen meer aan mag snijden en als mensen toch nieuwe onderwerpen plaatsen komen er topicreports op het topic.

Laat ik voorop stellen dat wij (tweakers) grote topics liever niet zien. De informatie die er in staat is nu eenmaal lastiger te ontsluiten door de zoekmachines dan losse topics. Dus ja, losse topics graag voor jouw specifieke situatie, voor offertes of voor diepgaande technische besprekingen. Aan de andere kant hebben ze ook een functie: oude users vinden het fijn dat alle info op een plek staat en zoeken een "vast honk" en daar moeten we ook iets mee. Dat spanningsveld is er nu eenmaal.

Overigens kan je alle onderwerpen ook benaderen via de tags bovenaan dit forum. Wil je alle topics over warmtepompen? Dat kan! https://tweakers.net/tag/Warmtepomp/forum/

[ Voor 15% gewijzigd door teacher op 13-01-2017 08:08 ]

[fabstar81]

Rhaelak schreef op donderdag 12 januari 2017 @ 08:57:
[...]


Indien je de ventielen hebt ingesteld op een bepaald debiet is dat het debiet wat er doorheen kan/mag. Dat maakt niet uit of het een WP of CV ketel is.

Bij een WP zal het verwarmingsvermogen van die radiatoren dus lager worden omdat de flow hetzelfde blijft maar met een kleinere deltaT van het water.

dit snap ik niet.

de aanvoertemp blijft zelfde met CV als met WP.

[alberthakvoort]

teacher schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 07:57:
Laat ik voorop stellen dat wij (tweakers) grote topics liever niet zien. De informatie die er in staat is nu eenmaal lastiger te ontsluiten door de zoekmachines dan losse topics. Dus ja, losse topics graag voor jouw specifieke situatie, voor offertes of voor diepgaande technische besprekingen. Aan de andere kant hebben ze ook een functie: oude users vinden het fijn dat alle info op een plek staat en zoeken een "vast honk". Dat spanningsveld is er nu eenmaal.

Voor beide is wat te zeggen, deze discussie was in het begin ook bij de zonnepanelen en zonnecollectoren het geval. Persoonlijk vind ik het fijn als ik 3x per dag een topic kan lezen Als een topic in een week tijd 3 nieuwe posts heeft kijkt men er steeds minder naar

[Rhaelak]

fabstar81 schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 08:00:
[...]

dit snap ik niet.

de aanvoertemp blijft zelfde met CV als met WP.

Dan veranderd er natuurlijk niets. Ik haalde wat zaken door elkaar (zelfde flow lagere Ta en kleinere deltaT vs. hogere Ta en grotere deltaT op een totaalsysteem).

[Willie Wortel]

johnsmith schreef op donderdag 12 januari 2017 @ 23:44:
[...]


Net eentje gehad; 1 minuut 40 seconden lang 6KW continu. Daar ga ik toch iets van merken.

Nou dan hebben degenen met een 35A hoofd zekering toch een probleem want 6KW is bijna het gehele huishoud vermogen van een normale groepenkast. V * A = W .... 6000 / 230 = 26A........ heb je nog 9A over voor andere huishoud apparaten.

[Gasschuif]

alberthakvoort schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 08:09:
[...]


Voor beide is wat te zeggen, deze discussie was in het begin ook bij de zonnepanelen en zonnecollectoren het geval. Persoonlijk vind ik het fijn als ik 3x per dag een topic kan lezen Als een topic in een week tijd 3 nieuwe posts heeft kijkt men er steeds minder naar

Ik ben van menig dat een WP en afgifte systeem bij elkaar horen, immers je kunt een goede zuinige WP selecteren en aanschaffen, als het afgifte systeem niet goed is is dat COP killing.
Hajeetje wil zijn afgifte systeem verder tunen, dat zou prima kunnen hier, met alle kennis aanwezig.
De water afgifte systemen (vv/radiatoten) worden hier immers ook getweekt, zijn plafond systeem is wellicht wat minder vaak toegepast in woningen, maar verdient ondersteuning vanuit dit topic.

[Pietje555]

joostmaas schreef op donderdag 12 januari 2017 @ 14:15:
[...]

N-fase op juiste aardlek? Wat bedoel je? 3-fase is L1, L2, L3 + N, altijd fase+N schakelen. Je kunt ook ALS per fase nemen, hoeft geen 3-fase te zijn als je geen 3-fase apparatuur hebt. Zelf nieuwe meterkast aangesloten (5x ALS -waaronder 3-fase-, 16 groepen), geen probleem (maar je moet wel ervaring met en kennis van electriciteit aansluiten hebben). Hoofdschakelaar dient altijd wél 3-fase te zijn (eerst 3-fase meterkast aansluiten, met bij hoofdschakelaar doorverbining tussen de fases, dan is alles gereed als er 3-fase wordt aangelegd; overigens wél attest van erkende installateur nodig voordat er wordt aangesloten). Er wordt hier PEN meegeleverd en in huis in PE en N gesplitst, dus ook geen eigen aarde nodig.

Het is wel een beetje off-topic, maar toch zeer belangrijk als je verdeelinrichting gaat uitbreiden.
De na aardlek is een beetje misleidend. Hij meet eigenlijk het stroom verlies tussen fase en nul. Als dit niet gelijk is dan gaat hij er vanuit dat er stroom naar de aarde lekt.Bij twee aardleks heb je dat de nul in tweeen wordt gesplitst en ieder aardlek houd zijn eigen stroom verlies tussen zijn N en L in de gaten. Heb je een gebruiker welke de L van achter de ene aardlek en de N achter de andere aardlek koppelt dan ontstaat er een verschil en de aardlek zal dit als aardfout zie en er altijd direct uitklappen. Je krijgt dus twee gescheiden netten in je huis.
Ga je ook nog automaten toepassen dan dan moet je helemaal oppassen omdat je dan ook de N per groep onderbreekt als je de groep uitschakelt. Ga je dan koppelen (mixen) op de verkeerde groep dan kun je via de N in serie komen met een L terwijl je verwacht dat de spanning eraf is. Als dit gebeurt heb je kas met 3f dat je 2 fases in dezelfde doos hebt en een klap van 400V is niet prettig, Los van de schade aan apparatuur. Door ervaring wijs geworden.

[Grolsch]

De installateur geeft aan dat Henco 2 types verdelers adviseert.

Optie 1 = Henco ufh-0605CAF ( http://www.henco.be/web/a..._sheet/TF_UFH-CAF_NED.pdf )
Optie 2 = Henco ufh-0605cd ( http://www.henco.be/web/a...a_sheet/TF_UFH-CD_NED.pdf )

in de verdelers zit een prijsverschil van z'n €100,- per verdeler.

Het verschil zit hem in de debietregeling per groep.

Bij de ufh-0605CAF staat vermeld "s. Deze verdeler is uitgerust met automatische debietregelaars per groep en
heeft mogelijkheid grotere debieten te sturen bij minimaal drukverlies"
Bij de ufh-0605CD staat vermeld " Deze verdeler is uitgerust met debietmeters en een fijnregeling per groep
en heeft mogelijkheid grotere debieten te sturen bij minimaal drukverlies"

De installateur geeft aan dat gezien ik zoneregeling heb, ik wellicht beter voor optie 1 kan gaan.

Wat is jullie mening hierover

[joostmaas]

Grolsch schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 11:03:
De installateur geeft aan dat Henco 2 types verdelers adviseert.

Optie 1 = Henco ufh-0605CAF ( http://www.henco.be/web/a..._sheet/TF_UFH-CAF_NED.pdf )
Optie 2 = Henco ufh-0605cd ( http://www.henco.be/web/a...a_sheet/TF_UFH-CD_NED.pdf )

in de verdelers zit een prijsverschil van z'n €100,- per verdeler.

Het verschil zit hem in de debietregeling per groep.

Bij de ufh-0605CAF staat vermeld "s. Deze verdeler is uitgerust met automatische debietregelaars per groep en
heeft mogelijkheid grotere debieten te sturen bij minimaal drukverlies"
Bij de ufh-0605CD staat vermeld " Deze verdeler is uitgerust met debietmeters en een fijnregeling per groep
en heeft mogelijkheid grotere debieten te sturen bij minimaal drukverlies"

Voor max. debiet maakt het niet uit: beide 5l/min. Je moet ze beide instellen. Die automatische hebben wel een potentieel voordeel: de inregeling blijft gehandhaafd als er kleppen dicht gaan (de drukverschillen blijven dan hetzelfde). Ik heb er overigens geen praktijkervaring mee. Henco gebruikt ze ook op sommige radiatoren. Of het zin heeft hangt denk ik ook af van je pomp en of je grote verschillen per groep hebt (met drukgestuurde pomp en gelijke groepen zou het niets moeten uitmaken). (toch?)

[Grolsch]

Henco geeft aan dat juist omdat wij zone regeling hebben (en dus bepaalde groepen dicht (kunnen) gaan) de CAF wellicht een voordeel biedt ten opzichte van de CD uitvoering.

Maar aangezien ik verkopers nooit op hun blauwe ogen geloof dubbelcheck ik het hier ff

[joostmaas]

Grolsch schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 11:17:
Henco geeft aan dat juist omdat wij zone regeling hebben (en dus bepaalde groepen dicht (kunnen) gaan) de CAF wellicht een voordeel biedt ten opzichte van de CD uitvoering.

Maar aangezien ik verkopers nooit op hun blauwe ogen geloof dubbelcheck ik het hier ff

Dat is toch ook wat ik zeg? Maar heb je grote onderlinge verschillen in groepslengte? En wat voor pomp?

[barteg]

Grolsch schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 11:03:
De installateur geeft aan dat Henco 2 types verdelers adviseert.

Optie 1 = Henco ufh-0605CAF ( http://www.henco.be/web/a..._sheet/TF_UFH-CAF_NED.pdf )
Optie 2 = Henco ufh-0605cd ( http://www.henco.be/web/a...a_sheet/TF_UFH-CD_NED.pdf )

in de verdelers zit een prijsverschil van z'n €100,- per verdeler.

Het verschil zit hem in de debietregeling per groep.

Bij de ufh-0605CAF staat vermeld "s. Deze verdeler is uitgerust met automatische debietregelaars per groep en
heeft mogelijkheid grotere debieten te sturen bij minimaal drukverlies"
Bij de ufh-0605CD staat vermeld " Deze verdeler is uitgerust met debietmeters en een fijnregeling per groep
en heeft mogelijkheid grotere debieten te sturen bij minimaal drukverlies"

De installateur geeft aan dat gezien ik zoneregeling heb, ik wellicht beter voor optie 1 kan gaan.

Wat is jullie mening hierover

Ik heb zelf niet de types die je laat zien, maar lijkt er wel veel op. In mijn geval optie 2 icm zone regeling. Alle segmenten staan volledig open en hebben altijd hetzelfde debiet (ten opzichte van elkaar). Blijkbaar zijn alle slangen even lang of het maakt niet veel uit. Enige flow welke ik geknepen heb zijn 2 handdoek radiatoren. Persoonlijk vindt ik de flowmeters handig. Het geeft een beeld.

Bij mijn worden alle 3 de verdelers (elke verdieping 1) door de pomp in de WP gevoedt. Wat ik wel zou willen is een pomp in de WP welke constante flow geeft . Nu varieert de flow een beetje met het aantal open segmenten.

[fabstar81]

Rhaelak schreef op donderdag 12 januari 2017 @ 16:20:
[...]


Whoops!!!! My bad! Je hebt gelijk Met inachtname van dat laatste; ervan uitgaande dat de Ta identiek is.

De reden dat ik dus eerst het tegenovergestelde bedoelde was omdat over het algemeen de Ta lager is bij gebruik van een WP, en daarom de flow omhoog moet om dezelfde capaciteit te krijgen bij de Ta van een CV ketel.

OK, dus even resumé: ik kan gewoon de danfoss RA-DV kranen bestellen voor alle radiatoren in mijn huis. ongeacht of ik de eventuele latere warmtepomp direct op het systeem laat verwarmen, of alleen een buffer laat opwarmen en het CV-systeem in takt laat, boeit dit verder niks.

dan nog een vraag: in de referentieruimte (woonkamer) hangen nog twee grote plaatradiatoren van 2,50 x 0,5 m (dubbel zonder tussenliggende ribbels), hierop zitten momenteel 2 ouderwetse draaiknoppen.

verdient het aanbeveling deze óók te vervangen door de RA-DV's? of liever zo houden? ik merk dat als op de eerste verdieping een combinatie van radiatoren open gaat, 1 van die plaatradiatoren in de woonkamer niet warm wordt.

verder nog een vraag: alle radiatoren zitten nu aangelosten op 15mm. ik ben van plan het grootste deel van de transportleidingen ook direct te vervangen door 22mm. maar de aansluiting op de radiatoren blijft 15mm. moet ik dan de 1/2" RA-DV's hebben, of de 3/8"?

[hannibal2206]

joostmaas schreef op vrijdag 6 januari 2017 @ 12:54:
[...]

Ik wil dat met domotica gaan realiseren (op Pana 5kW), maar dat gaat nog wel tijdje duren...

Hoe wil je de koppeling met de Panasonic (mono neem ik aan ?) gaan doen ? Kan dat zonder die WiFi module die je er bij kan bestellen ?

[Rhaelak]

fabstar81 schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 11:32:
[...]


OK, dus even resumé: ik kan gewoon de danfoss RA-DV kranen bestellen voor alle radiatoren in mijn huis. ongeacht of ik de eventuele latere warmtepomp direct op het systeem laat verwarmen, of alleen een buffer laat opwarmen en het CV-systeem in takt laat, boeit dit verder niks.

dan nog een vraag: in de referentieruimte (woonkamer) hangen nog twee grote plaatradiatoren van 2,50 x 0,5 m (dubbel zonder tussenliggende ribbels), hierop zitten momenteel 2 ouderwetse draaiknoppen.

verdient het aanbeveling deze óók te vervangen door de RA-DV's? of liever zo houden? ik merk dat als op de eerste verdieping een combinatie van radiatoren open gaat, 1 van die plaatradiatoren in de woonkamer niet warm wordt.

verder nog een vraag: alle radiatoren zitten nu aangelosten op 15mm. ik ben van plan het grootste deel van de transportleidingen ook direct te vervangen door 22mm. maar de aansluiting op de radiatoren blijft 15mm. moet ik dan de 1/2" RA-DV's hebben, of de 3/8"?

Enige wat ik kan beantwoorden is dat je qua maatvoering de 1/2" ventielen moet hebben.
De verdere vraagstelling over je plaatradiatoren kan beter iemand anders beantwoorden.

[joostmaas]

hannibal2206 schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 11:38:
[...]


Hoe wil je de koppeling met de Panasonic (mono neem ik aan ?) gaan doen ? Kan dat zonder die WiFi module die je er bij kan bestellen ?

Ik begin met WAR, domotica komt later. Opties: Intesis KNX of Modbus (misschien ook de WiFi module, maar ik weet niet eens of daar echt makkelijk domotica aan kan koppelen) of misschien alleen aan/uit via de eigen twee opties van de (inderdaad) Pana mono met dan wat extra temp. sensors, al denk ik dat je met name de shift van de stooklijn moet kunnen besturen. Jij nog ideeën?

[Domba]

Grolsch schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 11:17:
Henco geeft aan dat juist omdat wij zone regeling hebben (en dus bepaalde groepen dicht (kunnen) gaan) de CAF wellicht een voordeel biedt ten opzichte van de CD uitvoering.

Maar aangezien ik verkopers nooit op hun blauwe ogen geloof dubbelcheck ik het hier ff

Wat is gedrag van je circulatiepomp en WP zoals tijdens defrost of gebruik je een buffer voor ontkoppeling ?

Ingeval je enkel gebruik maakt van de circulatiepomp van de WP zonder ontkoppeling die wisselende flows heeft afhankelijk van actuele status/mode (bijv defrost), waar moet je dan heen met de extra benodigde flow, als je overal drukgecompenseerde debiet instellingen hebt of werken deze automatische debiet instellingen op een ander basis?

[Grolsch]

joostmaas schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 11:21:
[...]

Dat is toch ook wat ik zeg? Maar heb je grote onderlinge verschillen in groepslengte? En wat voor pomp?

Dat klopt, en Henco zegt het, dus dan zal er een kern van waarheid inzitten

Groepslengtes zijn nog niet exact bekend, het is de bedoeling om een Grundfos Alpha2 25-60 pomp te gebruiken voor beide verdelers (boven en beneden).

Domba schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 11:56:
[...]


Wat is gedrag van je circulatiepomp en WP zoals tijdens defrost of gebruik je een buffer voor ontkoppeling ?

Ingeval je enkel gebruik maakt van de circulatiepomp van de WP zonder ontkoppeling die wisselende flows heeft afhankelijk van actuele status/mode (bijv defrost), waar moet je dan heen met de extra benodigde flow, als je overal drukgecompenseerde debiet instellingen hebt of werken deze automatische debiet instellingen op een ander basis?

Er komt een buffervat tussen de Hydrobox en ben voornemens het aan te sluiten volgens "Methode C".



Maar als ik de duurdere optie neem ontneem ik volgens mij geen functionaliteit. In het ergste geval is de verdeler geschikt voor iets wat ik niet nodig blijk te hebben

Ik heb dan zoiets van "better safe than sorry".

[Ramon_1984]

joostmaas schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 11:46:
[...]

Ik begin met WAR, domotica komt later. Opties: Intesis KNX of Modbus (misschien ook de WiFi module, maar ik weet niet eens of daar echt makkelijk domotica aan kan koppelen) of misschien alleen aan/uit via de eigen twee opties van de (inderdaad) Pana mono met dan wat extra temp. sensors, al denk ik dat je met name de shift van de stooklijn moet kunnen besturen. Jij nog ideeën?

Heeft de pana geen 0-10v ?

[Verwijderd]

Kijk, volgende week een week matige tot strenge vorst, now we're talking. Ik ben benieuwd in hoeverre ik het in de silent mode ga redden

[Sibelius4]

Sibelius4 schreef op donderdag 10 december 2015 @ 23:45:
Na een tijdje op internet rondgestruind te hebben is het me opgevallen dat de Panasonic WH-MDC05F3E5 in ieder geval op papier hele goede COPs laat zien.
A7/W35 COP 5,08 KW 5,0
A2/W35 COP 3,75 KW 4,8
A-7/W35 COP 2,98 KW 4,5
Omdat het een monoblok warmtepomp is heb je ook minder installatiekosten. Wel is er bevriezingsgevaar aanwezig. Is er iemand die daar ervaring mee heeft? Qua prijs minder dan 4000 euro kan hij ook concurreren met de Elga lijkt me.
Kan iemand mij dit aan- of afraden?

Met deze post in 2015 had ik geen idee hoeveel dit los zou maken. Aangestoken door de site van Familie Kleinman zocht ik het internet af naar goed presterende warmtepompen. Daarna postte ik bovenstaande. Dat daarna zoveel van jullie een Pana Monoblok zouden bestellen (uiteraard ook mede door de subsidie) had ik nooit gedacht. MAAR intussen heb ik er zelf ook eentje. Ik keek dus eerst de kat uit de boom. En met goede adviezen van Jaari en dit Forum is het ervan gekomen. De pomp draait als een tierelier en ik ben helemaal in de wolken. Gisteren hebben we het gas laten verzegelen. We draaien nu Full Electric.

[AUijtdehaag]

Grolsch schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 12:08:
[...]


Dat klopt, en Henco zegt het, dus dan zal er een kern van waarheid inzitten

Groepslengtes zijn nog niet exact bekend, het is de bedoeling om een Grundfos Alpha2 25-60 pomp te gebruiken voor beide verdelers (boven en beneden).


[...]


Er komt een buffervat tussen de Hydrobox en ben voornemens het aan te sluiten volgens "Methode C".

[afbeelding]

Maar als ik de duurdere optie neem ontneem ik volgens mij geen functionaliteit. In het ergste geval is de verdeler geschikt voor iets wat ik niet nodig blijk te hebben

Ik heb dan zoiets van "better safe then sorry".

Ik heb exact wat je opnoemt staan, maar dan 3 verdelers.
Gezien ik nog steeds de wp uit heb snachts en ook de vloerverwarming (voorlopig) vraag ik me af of het niet beter is de koudwater retour naar het buffervat te scheiden en niet op hetzelfde lijntje te houden.
Zodoende krijgt de wp geen koud water uit de vloer voor zijn kiezen bij opstart, maar een menging van buffervat en vloer.

Verder dik tevreden mee. WP draait grotendeels op het laagste pitje.

[joostmaas]

Ramon_1984 schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 12:21:
[...]

Heeft de pana geen 0-10v ?

Nee. Via intexis wel (dus ook 'ja', maar dan moet je wel zelf de datastroom zien te hacken).

[joostmaas]

Grolsch schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 12:08:
[...]


Maar als ik de duurdere optie neem ontneem ik volgens mij geen functionaliteit. In het ergste geval is de verdeler geschikt voor iets wat ik niet nodig blijk te hebben

Ik heb dan zoiets van "better safe then sorry".

'than' ;-) of je moet bedoelen eerst keuze gemaakt en dan spijt krijgen :-)
Je mist dan de functionaliteit van de flow-meters dan, maar die zijn ook meer indicatief en na eenmaal inregelen (op temperatuur?) doe je er denk ik niet veel meer mee. Maar met Grundfos Alpha2 is behoefte aan die automatische dingen juist weer minder (Grundfos regelt zelf druk terug).
Om je het makkelijk te maken!

[Grolsch]

joostmaas schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 12:54:
[...]

'than' ;-) of je moet bedoelen eerst keuze gemaakt en dan spijt krijgen :-)

fixed

Je mist dan de functionaliteit van de flow-meters dan, maar die zijn ook meer indicatief en na eenmaal inregelen (op temperatuur?) doe je er denk ik niet veel meer mee. Maar met Grundfos Alpha2 is behoefte aan die automatische dingen juist weer minder (Grundfos regelt zelf druk terug).
Om je het makkelijk te maken!

Tnx voor de info, welke zou jij kiezen als geld geen issue was

[ Voor 3% gewijzigd door Grolsch op 13-01-2017 12:58 ]

[SpikeHome]

Sibelius4 schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 12:31:
[...]


Met deze post in 2015 had ik geen idee hoeveel dit los zou maken. Aangestoken door de site van Familie Kleinman zocht ik het internet af naar goed presterende warmtepompen. Daarna postte ik bovenstaande. Dat daarna zoveel van jullie een Pana Monoblok zouden bestellen (uiteraard ook mede door de subsidie) had ik nooit gedacht. MAAR intussen heb ik er zelf ook eentje. Ik keek dus eerst de kat uit de boom. En met goede adviezen van Jaari en dit Forum is het ervan gekomen. De pomp draait als een tierelier en ik ben helemaal in de wolken. Gisteren hebben we het gas laten verzegelen. We draaien nu Full Electric.

[afbeelding]

Netjes,
En welke wp heb je nu precies?
En wat zijn de specs van je woning? (bouwjaar, m3 ruimte, soort verwarming etc)

[Oxellaar]

johnsmith schreef op donderdag 12 januari 2017 @ 22:14:
[...]


Ok, dat vermoeden heb ik ook. Het probleem is het grootst als ik alleen de beide Jaga's in de wooonkamer open heb staan. Dan ruisen ze ook behoorlijk tijdens een defrost.
Als ik de normale HT radiatoren in keuken en gang ook openzet dan gaat het goed, minder herrie en ook geen water verlies.. Watervolume (met alles dichtgedraaid) is net iets meer dan 30 liter. Is misschien op de grens.
de leidingen zijn trouwens voor de helft 28 en de andere helft 22 mm, zou toch voldoende moeten zijn?

Waarom denk je dat buffervaten geadviseerd worden? Of op z'n minst een open verdeler.

Wat is trouwens de minimale watertemperatuur tijdens een defrost?

[Noord27]

Sibelius4 schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 12:31:
[...]


Met deze post in 2015 had ik geen idee hoeveel dit los zou maken. Aangestoken door de site van Familie Kleinman zocht ik het internet af naar goed presterende warmtepompen. Daarna postte ik bovenstaande. Dat daarna zoveel van jullie een Pana Monoblok zouden bestellen (uiteraard ook mede door de subsidie) had ik nooit gedacht. MAAR intussen heb ik er zelf ook eentje. Ik keek dus eerst de kat uit de boom. En met goede adviezen van Jaari en dit Forum is het ervan gekomen. De pomp draait als een tierelier en ik ben helemaal in de wolken. Gisteren hebben we het gas laten verzegelen. We draaien nu Full Electric.

[afbeelding]

Goed bezig! Is 5kw voor jou voldoende?

[joostmaas]

Grolsch schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 12:57:
[...]


fixed


[...]


Tnx voor de info, welke zou jij kiezen als geld geen issue was

Eh...Goeie vraag ... Ik denk toch de goedkope, maar ik heb er nog geen ervaring mee (kleppensturing nog niet in bedrijf, wel zo'n simpele verdeler met flow-meters). Laat anders de installateur uitleggen waarom hij denkt dat de dure samen met de Grundfos beter is. Misschien heeft hij er niet bij stilgestaan dat -eenmaal ingeregeld- de Grundfos het grootste probleem van dichte kleppen zou moeten oplossen. Andere tweakers nog een mening (dit is niet echt m'n expertise)?

[Verwijderd]

Oxellaar schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 12:58:
[...]

Waarom denk je dat buffervaten geadviseerd worden? Of op z'n minst een open verdeler.

Wat is trouwens de minimale watertemperatuur tijdens een defrost?

Ik zit hier aan een graad of 12-14 zonder buffervat, meestal wat hoger.

[reneeke1970]

Sibelius4 schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 12:31:
[...]


Met deze post in 2015 had ik geen idee hoeveel dit los zou maken. Aangestoken door de site van Familie Kleinman zocht ik het internet af naar goed presterende warmtepompen. Daarna postte ik bovenstaande. Dat daarna zoveel van jullie een Pana Monoblok zouden bestellen (uiteraard ook mede door de subsidie) had ik nooit gedacht. MAAR intussen heb ik er zelf ook eentje. Ik keek dus eerst de kat uit de boom. En met goede adviezen van Jaari en dit Forum is het ervan gekomen. De pomp draait als een tierelier en ik ben helemaal in de wolken. Gisteren hebben we het gas laten verzegelen. We draaien nu Full Electric.

[afbeelding]

Mijne staat ook langs wandelpad. Heb wel veel last van dooi water, staat standaard emmer zout naast, hoop dat jij er wel gelijk afvoer onder hebt gemaakt?

[Grolsch]

joostmaas schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 13:03:
[...]

Eh...Goeie vraag ... Ik denk toch de goedkope, maar ik heb er nog geen ervaring mee (kleppensturing nog niet in bedrijf, wel zo'n simpele verdeler met flow-meters). Laat anders de installateur uitleggen waarom hij denkt dat de dure samen met de Grundfos beter is. Misschien heeft hij er niet bij stilgestaan dat -eenmaal ingeregeld- de Grundfos het grootste probleem van dichte kleppen zou moeten oplossen. Andere tweakers nog een mening (dit is niet echt m'n expertise)?

Oxellaar ( Die schijnt er ook "een beetje" verstand van te hebben ) adviseert via PM aan mij om de CAF variant te kiezen.

Hij kan wellicht beter zelf goed uitleggen waarom hij dat denkt, ik denk hem te snappen, maar kan het niet zo duidelijk uitleggen als hem

[Sibelius4]

SpikeHome schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 12:58:
[...]

Netjes,
En welke wp heb je nu precies?
En wat zijn de specs van je woning? (bouwjaar, m3 ruimte, soort verwarming etc)

De Pana 5 kW monoblok. Bouwjaar 1970 goed nageïsoleerd, 150 m2, vloerverwarming en een doorstroom geiser van Clage 11000 Watt, krachtstroom.

[Verwijderd]

Er viel geld in de geldbak en het was niet de jackpot. Volgens mij zijn er bij het leggen v.d. leidingen een aantal doodzondes begaan, 'thermische kortsluiting'. Tussen verdeler en WP wordt de toe- en afvoer met elkaar verbonden, hetzelfde gebeurd voor de de verdeler, ook het samenknopen van aan- en afvoer. Ditzelfde gebeurd een aantal malen aan het plafond. Voor zo ver ik het interpreteer wordt en de toevoer naar het plafond onnodig verlaagd en de retour ongewenst verhoogd. Volgens mij komt de WAR dan ernstig in de war. Ik krijg het prima warm, dat is het probleem niet maar het onderling 'sterk' beinvloeden van Ta en Tr zal een ongewenste, waarschijnlijk te hoge Ta tot gevolg hebben. Snijdt deze redenatie hout volgens jullie ?

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 13-01-2017 13:48 ]

[fabstar81]

is het verstandig om voor de vloerverwarmingverdeler ook een RA-DV te plaatsen?

ik moet nog een thermostaatknop hebben denk ik om max 40 graden de verdeler in te laten komen.

[Proton_]

Verwijderd schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 13:46:
'thermische kortsluiting'

Ik denk dat het erg meevalt. Twee dikke plastic slangen die over ~10 centimeter aan elkaar ge-tiewrapt zijn wisselen erg weinig vermogen uit, dat is te klein om als een fatsoenlijke warmtewisselaar te werken.

[joostmaas]

teacher schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 07:57:
Ik kan hem ook omdraaien: op een gegeven moment is 90% gezegd over een onderwerp. [..]

Laat ik voorop stellen dat wij (tweakers) grote topics liever niet zien. De informatie die er in staat is nu eenmaal lastiger te ontsluiten door de zoekmachines dan losse topics. Dus ja, losse topics graag voor jouw specifieke situatie, voor offertes of voor diepgaande technische besprekingen. Aan de andere kant hebben ze ook een functie: oude users vinden het fijn dat alle info op een plek staat en zoeken een "vast honk" en daar moeten we ook iets mee. Dat spanningsveld is er nu eenmaal.

Ik snap het dilemma, maar in dit geval wordt er volgens mij met twee maten gerekend. Er is nog vrij weinig (vergeleken met andere off-topic onderwerpen) over plafondbekleding met plafondverwarming gezegd en toch wordt hierop ingegrepen en mogen andere off-topic discussies blijkbaar wel. Ik vind off-topic persoonlijk geen probleem (als het niet al te idioot wordt: er moet nog wel een link met warmtepompen zijn).

Hier wordt niet consequent gehandeld.

Dus:
A) voortaan uitsluitend over l/w warmtepompenvoor koelen/verwarmen en direct gerelateerd hieraan
of
houden zoals het nu is (en elkaar een beetje in toom houden als het wel erg breedsprakig wordt, al of niet via PM)

Ter illustratie als we A) kiezen: wél op wat voor installatieautomaat moet ik l/w pomp zus-en-zo aansluiten, maar niet: wat kost afsluiten van gas, hoe richt ik een meterkast in, overgang naar 3-fase/verzwaringen etc.
(het is maar een voorbeeld).

Ik hoor in ieder geval graag Hajeetje's vorderingen met de plafondbekleding.

[joostmaas]

Proton_ schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 14:08:
[...]

Ik denk dat het erg meevalt. Twee dikke plastic slangen die over ~10 centimeter aan elkaar ge-tiewrapt zijn wisselen erg weinig vermogen uit, dat is te klein om als een fatsoenlijke warmtewisselaar te werken.

Met nog relatief weinig temperatuurverschil ook.

Edit:
stop een stukje foam tussen de warme en koude leidingen.

[ Voor 8% gewijzigd door joostmaas op 13-01-2017 14:25 ]

[Domba]

fabstar81 schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 13:50:
is het verstandig om voor de vloerverwarmingverdeler ook een RA-DV te plaatsen?

ik moet nog een thermostaatknop hebben denk ik om max 40 graden de verdeler in te laten komen.

Waarom zou je een RA-DV voor de vloerverwarming verdeler zetten?

Deze gaan maar tot 135l/h dat is maar voor 10-20m2 vloer iets meer dan 1 groep, meeste verdelers kun je per groep instellen als ook dat met een WP vanwege kleinere dT hiermee de afgifte capaciteit beperkt voor de gehele vloerverwarming tot max 600-900W,

[Sibelius4]

Noord27 schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 12:59:
[...]


Goed bezig! Is 5kw voor jou voldoende?

Yep, ik denk het wel. Op de koudste dag ooit was ik 9 m3 gas kwijt aan verwarming.
9 * 8,8 = 79 kWh. Bij een COP van 3 blijft daar 79 / 3 = 26 kWh van over voor de warmtepomp.
Dat moet de Pana wel halen. Maar ik heb ook nog een back-up tegelkachel van de 12ambachten.

[Sibelius4]

reneeke1970 schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 13:24:
[...]

Mijne staat ook langs wandelpad. Heb wel veel last van dooi water, staat standaard emmer zout naast, hoop dat jij er wel gelijk afvoer onder hebt gemaakt?

Ja tijdens defrost stroomt er heel wat water naar beneden, maar dat is tot nu toe allemaal in de grond verdwenen in de grindput met drainagebuis.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 13:46:
Er viel geld in de geldbak en het was niet de jackpot. Volgens mij zijn er bij het leggen v.d. leidingen een aantal doodzondes begaan, 'thermische kortsluiting'.

Dit levert echt nauwelijks uitwisseling op, als de geleiding zo briljant was had je geen tientallen meters slang in de vloer nodig voor het afgiftevermogen. Het kan netter natuurlijk, maar technisch zie ik geen probleem.

[Ramon_1984]

joostmaas schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 12:49:
[...]

Nee. Via intexis wel (dus ook 'ja', maar dan moet je wel zelf de datastroom zien te hacken).

CZ-NS4P ???

[fabstar81]

Domba schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 14:20:
[...]


Waarom zou je een RA-DV voor de vloerverwarming verdeler zetten?

Deze gaan maar tot 135l/h dat is maar voor 10-20m2 vloer iets meer dan 1 groep, meeste verdelers kun je per groep instellen als ook dat met een WP vanwege kleinere dT hiermee de afgifte capaciteit beperkt voor de gehele vloerverwarming tot max 600-900W,

zojuist is mijn 5-groeps dynacon vloerverwarmingverdeler uit Duitsland gearriveerd op de deurmat. met automatische doorvoerregeling. daarmee vervalt sowieso al de RA-DV begrijp ik.

[boot77]

Vandaag nog weer een offerte binnen gekregen voor de installatie van een Vaillant VWL 155/2 A 400V. Net geen 17.000 euries exclusief boren en meterkast upgrade van 1 naar 3 fase.
WTF, krijg je goude ipv koperen leidingen?

[Verwijderd]

Dank voor de reacties en de bijbehorende verklaringen, een super warmtewisselaar zullen die leidingen inderdaad niet zijn en het aantal meters is ook nog eens beperkt. Voor de zekerheid de leidingen toch wat losser van elkaar gelegd, baat het niet schaadt het niet.

[fabstar81]

dan nog een vraag: in de referentieruimte (woonkamer) hangen nog twee grote plaatradiatoren van 2,50 x 0,5 m (dubbel zonder tussenliggende ribbels), hierop zitten momenteel 2 ouderwetse draaiknoppen.

verdient het aanbeveling deze óók te vervangen door de RA-DV's? of liever zo houden? ik merk dat als op de eerste verdieping een combinatie van radiatoren open gaat, 1 van die plaatradiatoren in de woonkamer niet warm wordt.

[joostmaas]

Ramon_1984 schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 15:03:
[...]

CZ-NS4P ???

Pardon?

[Ramon_1984]

joostmaas schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 15:29:
[...]

Pardon?

Optional PCB (CZ-NS4P)
With this new PCB you can also manage one or more functions like below:
SG Ready, 0 — 10 V demand signal, 2-zones control function (pump +
mixing valve), solar and external switch (Heat / Cool).

Misschien heb je hier wat aan?

[joostmaas]

Ramon_1984 schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 15:38:
[...]

Optional PCB (CZ-NS4P)
With this new PCB you can also manage one or more functions like below:
SG Ready, 0 — 10 V demand signal, 2-zones control function (pump +
mixing valve), solar and external switch (Heat / Cool).

Misschien heb je hier wat aan?

OK, lijkt mooie optie, maar staat bij de H-serie, onduidelijk of dat ook op de F-serie=5kW werkt.

Die Intesis dingen worden trouwens door Panasonic ook zelf onder eigen naam verkocht, dus mogelijk meer van hetzelfde. Allemaal niet goedkoop.

[dunklefaser]

boot77 schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 15:22:
Vandaag nog weer een offerte binnen gekregen voor de installatie van een Vaillant VWL 155/2 A 400V. Net geen 17.000 euries exclusief boren en meterkast upgrade van 1 naar 3 fase.
WTF, krijg je goude ipv koperen leidingen?

Het is wel echt Duitse degelijkheid, of niet?
Ik zou dit in eerste instantie onder "installateurs proefballonnetje" gaan afboeken.
Of misschien wil hij niet of kan hij de hele klus niet inschatten.
Hoe ziet de offerte überhaupt uit?
(Gedetailleerde) materiaallijst? - Werkzaamheden/uren?

[koevlaas2]

boot77 schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 15:22:
Vandaag nog weer een offerte binnen gekregen voor de installatie van een Vaillant VWL 155/2 A 400V. Net geen 17.000 euries exclusief boren en meterkast upgrade van 1 naar 3 fase.
WTF, krijg je goude ipv koperen leidingen?

Komt er nog boring van ca. € 6000,- bij zeker ?

[Domba]

fabstar81 schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 15:24:
dan nog een vraag: in de referentieruimte (woonkamer) hangen nog twee grote plaatradiatoren van 2,50 x 0,5 m (dubbel zonder tussenliggende ribbels), hierop zitten momenteel 2 ouderwetse draaiknoppen.

verdient het aanbeveling deze óók te vervangen door de RA-DV's? of liever zo houden? ik merk dat als op de eerste verdieping een combinatie van radiatoren open gaat, 1 van die plaatradiatoren in de woonkamer niet warm wordt.

De afgifte capaciteit van de radiatoren, (zonder diy-DBE) zit met voor een WP gebruikelijke temperaturen rond 400-800W dat is ook ongeveer de max voor een RA-DV, een doorstroom beperking is niet weg, maar of je nu een automatische /drukgecompenseerde moet plaatsen. Is afhankelijk van de rest van de installatie, in het laatste geval kan je een WP niet direct aansluiten enkel via een buffer of open-verdeler

joostmaas schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 15:29:
[...]

Pardon?

Is voor de H-serie met oa 0-10V aansturings mogelijkheid, maar heb je een H-serie Pana?

[ Voor 10% gewijzigd door Domba op 13-01-2017 15:57 ]

[boot77]

koevlaas2 schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 15:48:
[...]


Komt er nog boring van ca. € 6000,- bij zeker ?

Met boren bedoel ik betonboren de VW leidingen zullen 1 etage lager beschikbaar moeten komen. Vat komt op zolder en zal op de verdeler op de 1ste etage aangesloten moeten worden.

[hrt]

boot77 schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 15:22:
Vandaag nog weer een offerte binnen gekregen voor de installatie van een Vaillant VWL 155/2 A 400V. Net geen 17.000 euries exclusief boren en meterkast upgrade van 1 naar 3 fase.
WTF, krijg je goude ipv koperen leidingen?

Gaat nog een best subsidie bedrag af toch?

[koevlaas2]

boot77 schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 16:01:
[...]


Met boren bedoel ik betonboren de VW leidingen zullen 1 etage lager beschikbaar moeten komen. Vat komt op zolder en zal op de verdeler op de 1ste etage aangesloten moeten worden.

Oh ja, W/W is vloeken op dit forum.
Maar wat een geld, gelukkig is het vrijblijvend.

[AUijtdehaag]

boot77 schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 16:01:
[...]


Met boren bedoel ik betonboren de VW leidingen zullen 1 etage lager beschikbaar moeten komen. Vat komt op zolder en zal op de verdeler op de 1ste etage aangesloten moeten worden.

Heb je geen trapkoof?
Hier alles door de trapkoof en naar de verdelers op 3 verdiepingen.
Binnenunit in trapkast beneden, 450 ltr rvs vat op zolder. Niks te boren.

[boot77]

dunklefaser schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 15:45:
[...]

Het is wel echt Duitse degelijkheid, of niet?
Ik zou dit in eerste instantie onder "installateurs proefballonnetje" gaan afboeken.
Of misschien wil hij niet of kan hij de hele klus niet inschatten.
Hoe ziet de offerte überhaupt uit?
(Gedetailleerde) materiaallijst? - Werkzaamheden/uren?

Lelijke ingescande print, wel een vermelding met welke materiale gebruikt moeten gaan worden, kranen, kleppen, leiding etc. Zelf welk merk en type leiding maar geen materiaal lijst met prijzen. Ook geen uren, want ja dan valt ie door de mand ;-) . En natuurlijk een heleboel voorwaarde en eisen aan wat er beschikbaar moet zijn wat niet in de offerte zit. Geen warmteverlies berekening maar eentje opbasis van de huidige radiator configuratie.

[boot77]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 16:06:
[...]

Heb je geen trapkoof?
Hier alles door de trapkoof en naar de verdelers op 3 verdiepingen.
Binnenunit in trapkast beneden, 450 ltr rvs vat op zolder. Niks te boren.

Nope geen trapkoof, de kof die loopt maar tot de 1ste etage, zolder was destijds als onbestemde / geen leef ruimte gedefineerd. Dus alleen de ventilatie en riool beluchting lopen hierdoor. Bij het gat van de ventilatie zitten al 4 extra eletra buizen. Dus moet echt boren, maar goed dat is opzich wel te overzien maar dat komt er dan nog ff bij de 17k.

[Knowbody]

alberthakvoort schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 07:38:
Hopelijk krijgen we straks niet voor elk warmtepomp gerelateerd onderwerp een nieuw topic, dat is meestal de doodsteek voor "het" onderwerp.

Helemaal eens. Ik zit alleen in dit topic en alles over WP gaat vind ik hier. Als ik daarvoor 3 verschillende topics bij langs moet werkt dat niet. Versnippering. Bovendien zullen andere topics in de tijd ook versnipperen.

[AUijtdehaag]

boot77 schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 16:15:
[...]


Nope geen trapkoof, de kof die loopt maar tot de 1ste etage, zolder was destijds als onbestemde / geen leef ruimte gedefineerd. Dus alleen de ventilatie en riool beluchting lopen hierdoor. Bij het gat van de ventilatie zitten al 4 extra eletra buizen. Dus moet echt boren, maar goed dat is opzich wel te overzien maar dat komt er dan nog ff bij de 17k.

pfff wat een geld joh voor een warmtepompie. Ik zou toch eens in frankrijk of spanje gaan webshoppen.

/offtopic:
Ik heb hier ventilatiegaten van 120 mm mee geboord door de betonnen kanaalplaatvloeren van 15 cm dik.
Als boter. Maar wel veel gaatjes, voordat je 120 mm hebt.

[boot77]

hrt schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 16:04:
[...]


Gaat nog een best subsidie bedrag af toch?

2300 euro misschien 2400.

heb ff wat zitten rekenen zie hier onder, alles hoger dan 7,5k heeft een TVT die ik niet aan wil gaan. En dan moet je al een mooie scop halen.

[hrt]

boot77 schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 16:25:
[...]


2300 euro misschien 2400.

heb ff wat zitten rekenen zie hier onder, alles hoger dan 7,5k heeft een TVT die ik niet aan wil gaan. En dan moet je al een mooie scop halen.

[afbeelding]

Hebben de mensen wel eens een nieuwe cv ketel aangeschaft? (en zich suf hebben zitten rekenen wat de TVT zou zijn)

[Domba]

boot77 schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 16:08:
[...]
Lelijke ingescande print, wel een vermelding met welke materiale gebruikt moeten gaan worden, kranen, kleppen, leiding etc. Zelf welk merk en type leiding maar geen materiaal lijst met prijzen. Ook geen uren, want ja dan valt ie door de mand ;-) . En natuurlijk een heleboel voorwaarde en eisen aan wat er beschikbaar moet zijn wat niet in de offerte zit. Geen warmteverlies berekening maar eentje opbasis van de huidige radiator configuratie.

"huidig radiator configuratie" , heb je al zoveel geisoleerd of zijn er al overbemeten radiatoren met flinke stamleiding of zitten deze ook in deze offerteprijs?

De specs die ik voorbij heb zien komen was dat je nu een HT-SV aansluiting hebt met minimaal 70 tot 95C aanvoer,
Gewoonlijk zijn de radiatoren tot achter de komma berekend bij SV-bouw en dan ligt het niet zo voor de hand dat je meer dan 75% onbenutte capaciteit hebt op dit moment, zodat er zo een WP (via buffer) op aan kunt sluiten

[boot77]

Domba schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 16:53:
[...]


"huidig radiator configuratie" , heb je al zoveel geisoleerd of zijn er al overbemeten radiatoren met flinke stamleiding of zitten deze ook in deze offerteprijs?

De specs die ik voorbij heb zien komen was dat je nu een HT-SV aansluiting hebt met minimaal 70 tot 95C aanvoer,
Gewoonlijk zijn de radiatoren tot achter de komma berekend bij SV-bouw en dan ligt het niet zo voor de hand dat je meer dan 75% onbenutte capaciteit hebt op dit moment, zodat er zo een WP (via buffer) op aan kunt sluiten

Die zitten wel in de offerte maar niet in de prijs (bv 4x jage bg incl installatie 3400 euro). Daar moeten jaga's voor komen of wandverwarming (in elk geval begaande grond, slaap kamers trekken het wel). Maar dat komt ook niet gratis. Ik ben dus zeer geinteresseerd in de HT warmtepompen een lagere COP voor de dagen dat het echt koud wordt neem ik dan voor lief. Heb nu onder de radiatoren ventilatortjes en dat werkt aardig en bij een lage temperatuur komt daar al best wat vanaf. Maar dat wil ik nog beter testen. In de nachtverlies ik bij 5 graden ongeveer 1 graad warmte. Bij vorst -5 en ventilatie half open 3 graden. (verwarming gaat dan van 23:00- 7:30 uit)

[ Voor 9% gewijzigd door boot77 op 13-01-2017 17:26 ]

[Domba]

boot77 schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 17:03:
[...]
Die zitten wel in de offerte maar niet in de prijs. Daar moeten jaga's voor komen of wandverwarming (in elk geval begaande grond, slaap kamers trekken het wel). Maar dat komt ook niet gratis. Ik ben dus zeer geinteresseerd in de HT warmtepompen een lagere COP voor de dagen dat het echt koud wordt neem ik dan voor lief. Heb nu onder de radiatoren ventilatortjes en dat werkt aardig en bij een lage temperatuur komt daar al best wat vanaf. Maar dat wil ik nog beter testen. In de nachtverlies ik bij 5 graden ongeveer 1 graad warmte. Bij vorst -5 en ventilatie half open 3 graden. (verwarming gaat dan van 23:00- 7:30 uit)

Dat wordt wel een grote overstap waarbij veel flink moet veranderen, maar hoe krijg je daar iets als een Vaillant VWL 155/2 A 400V in gepast?

Dat is een toch nog een klassieke WP, als ik google vindt ik alleen A7 waarden voor meer dan W35 niet eens A-2 of A-7 waarbij die al bij W35 40% van zijn capaciteit verliest tussen buitentemperatuur 7 en 2C

[boot77]

Domba schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 17:28:
[...]


Dat wordt wel een grote overstap waarbij veel flink moet veranderen, maar hoe krijg je daar iets als een Vaillant VWL 155/2 A 400V in gepast?

Dat is een toch nog een klassieke WP, als ik google vindt ik alleen A7 waarden voor meer dan W35 niet eens A-2 of A-7 waarbij die al bij W35 40% van zijn capaciteit verliest tussen buitentemperatuur 7 en 2C

Klassiek valt wel mee: https://www.vaillant.be/c...otherm-vwl-836.nl_be.html

Die valiant gaat hem dus ook niet worden, ben erg benieuwd naar de offertes voor panasonic en Mitsubishi. De Fujitsu Waterstage WC-10 (7,3 kw) was 6k na aftrek subsidie. En die heeft een minimale capaciteits verlies bij vorst dus dat klinkt goed, is ook een HT variant van, wel iets duurder maar dit is ook de eerste offerte. Maar helaas nog wel zonder een DJG boiler.

[ Voor 5% gewijzigd door boot77 op 13-01-2017 17:43 ]

[Pietje555]

Verwijderd schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 15:23:
Dank voor de reacties en de bijbehorende verklaringen, een super warmtewisselaar zullen die leidingen inderdaad niet zijn en het aantal meters is ook nog eens beperkt. Voor de zekerheid de leidingen toch wat losser van elkaar gelegd, baat het niet schaadt het niet.

Gebruik in plaats van tyraps ook klitteband. De buizen kunnen gaan insnoeren als ze lang op 1 punt belast worden en warm zijn.

[Rene A]

Heb sinds deze week een warmtepomp draaien Fujitsu Waterstage 4,5 kW alleen CV.


Hoe kun je de warmtepomp het beste instellen? En dan bedoel ik kwa draaiuren / slijtage

Je kunt je aanvoer temperatuur zo regelen dat:

1. de Wp een aantal uur draait verspreid over je dag.

2. de Wp kwa temperatuur zo regelen dat hij bijna continu draait.
Voordeel hiervan is je draait altijd in deellast, zodoende hogere COP.
Erg weinig start en stops voor de compressor.
Maar kwa draaiuren / slijtage van de pomp, is dit gewenst?

[Pietje555]

hrt schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 16:53:
[...]


Hebben de mensen wel eens een nieuwe cv ketel aangeschaft? (en zich suf hebben zitten rekenen wat de TVT zou zijn)

CV heeft geen TVT want hij zal weinig zuiniger zijn dan de vorige HR ketel. Je hebt alleen vervangingafschrijving over de levensduur.
Zo heeft een WP ook een onhaalbare TVT als je nauwelijks energie verbruikt. Hij zal eerder overlijden.
Ik vind een TVT helemaal niet interessant als ik een andere energiebron zoek, zolang het maar niet meer kost als mijn afschrijving op een CV ketel.
Voor sommige is het ook een principe kwestie met milieu enzo.
Ieder heeft zijn eigen reden om een WP systeem te kiezen en TVT is zeker niet altijd leidend.
Een douche WTW heeft een TVT van 20 jaar, gebruik van regenwater meer dan 40 jaar. Toch doen we het.
Ik zie de kWh prijzen ook nog wel flink stijgen als iedereen op E installaties over gaat. De netbeheerders zullen toch hun net moeten opwaarderen en de overheid zal de gemiste inkomsten van gas ook willen compenseren. Je weet dus toch nooit waar je aan toe bent ook al reken je helemaal suf.

[dunklefaser]

Domba schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 17:28:
[...]


Dat wordt wel een grote overstap waarbij veel flink moet veranderen, maar hoe krijg je daar iets als een Vaillant VWL 155/2 A 400V in gepast?

Dat is een toch nog een klassieke WP, als ik google vindt ik alleen A7 waarden voor meer dan W35 niet eens A-2 of A-7 waarbij die al bij W35 40% van zijn capaciteit verliest tussen buitentemperatuur 7 en 2C

Ik heb data voor de 230 V uitvoering (UK 11/2016):
VWL 155/2 A (230V) Art. Nr. 0010014567
Heating Output A-7/W35 11.80 kW
A-7/W35 output figure/EN
14511 coefficient of performance: 2.60

[Domba]

dunklefaser schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 18:02:
[...]

Ik heb data voor de 230 V uitvoering (UK 11/2016):
VWL 155/2 A (230V) Art. Nr. 0010014567
Heating Output A-7/W35 11.80 kW
A-7/W35 output figure/EN
14511 coefficient of performance: 2.60

Ehh, dat vermogen is in installatiehandleiding voor deze WP jan.2016 (zie pag 41) het koelvermogen

[dunklefaser]

Domba schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 18:24:
[...]


Ehh, dat vermogen is in installatiehandleiding voor deze WP jan.2016 (zie pag 41) het koelvermogen

Kijk maar in dit installatiedocument van Vaillant UK op pag. 47, verschillende/onvolledige? performance data per lidstaat van de EU?? - Ik weet het ook niet meer.

[Domba]

dunklefaser schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 18:30:
[...]
Kijk maar in dit installatiedocument van Vaillant UK op pag. 47, verschillende/onvolledige? performance data per lidstaat van de EU?? - Ik weet het ook niet meer.

Een beetje "mistig " met die data voor dit type WP, voor 85/2 en 115/2 komen blijkbaar uit dit EPHA-DACH testrapport,
Je wordt niet vrolijk van de vermogensdip tussen A7 en A-7 en dan is nog niet eens al het benodigde elektra om WP te draaien meegenomen, zoals je die met warmtemeter en kWh-meter zou meten

[Maikie18]

johnsmith schreef op donderdag 12 januari 2017 @ 22:55:
[...]


Je gaat er misschien vanuit dat ik ze dichtdraai omdat het anders te warm word? Anders snap ik het niet.
Ik wil ze dicht hebben om stroom te kunnen besparen. Het mag er gerust iets kouder zijn.

Maar de stooklijn die ik nu heb bevalt me goed, lo -5-AT 36 , hi 15 AT30. Heel af en toe een shift naar boven/beneden.

Is bijna hetzelfde als bij mij, ik heb lo -10 aT 40 en hi 15 aT 30

[Oxellaar]

Grolsch schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 13:28:
[...]


Oxellaar ( Die schijnt er ook "een beetje" verstand van te hebben ) adviseert via PM aan mij om de CAF variant te kiezen.

Hij kan wellicht beter zelf goed uitleggen waarom hij dat denkt, ik denk hem te snappen, maar kan het niet zo duidelijk uitleggen als hem

Zeker kun je inregelen en een redelijke balans krijgen zonder dynamische ventielen icm een Alpha2
Maar de lus met de minste weerstand word op de juiste flow ingesteld bij 100% vraag, alle groepen open dus. Bij bijvoorbeeld 30% totale vraag, zal het debiet over de groep met weinig weerstand hoger liggen dan bij 100% vraag. Ook met een Alpha2 pomp. Dat geeft een onnodig hoge flow en ook onnodig hoger energieverbruik van de pomp. Nu valt dat laatste wel mee met een Alpha, maar toch

Als de zones allemaal dynamisch zijn, dan zal de flow altijd gelijk zijn en de pomp op een lager toerental draaien. Een Alpha pomp heeft een erg breed regelgebied, dat ga je pas volledig benutten met dynamische ventielen.

Thuis heb ik ook overal V exact kranen en een Alpha2 draaien, werkt geweldig.
Ik zie waardes tussen de 0,5m3/h en 1.6m3/h voorbijkomen. Voor het plaatsen van de kranen was dat verschil veel kleiner.

Pietje555 schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 17:40:
[...]

Gebruik in plaats van tyraps ook klitteband. De buizen kunnen gaan insnoeren als ze lang op 1 punt belast worden en warm zijn.

Nou wees niet bang, zeker een tyrap doet geen kwaad.
Normaal worden slangen met dun staaldraad strak tegen het net gebonden met een snelstropper

[Maikie18]

Domba schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 00:29:
[...]


Hoever loopt de aanvoertemperatuur terug tijdens defrost op display?

Warmte afgifte van radiatoren loopt vlot terug als je 1-3 graden lager gaat zitten en daarmee veel meer flow hebt doordat radiatoren verder open kunnen, kan het temperatuurverschil tussen retour en aanvoer ook verkleinen en kan WP verder terug zakken in deellast
Onder check kun je de aanvoertemperatuur zien, als die >4C is blijft Pana Mono op een zo hoog mogelijk vermogen lopen en tussen 2-3 gaat die naar een steeds lagere deellast

Ik heb nu ruim een week overal alle radiatoren helemaal open gehad maar dan is het overal 22 graden, voor de slaapkamers is dat te warm en om die reden moet ik ze boven dus ook een stuk dicht zetten. 1 radiator boven die het dichtste bij de WP zit daar heb ik dan erg veel last van ruis, helemaal tijdens een defrost

[Knowbody]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 12:40:
[...]

Ik heb exact wat je opnoemt staan, maar dan 3 verdelers.
Gezien ik nog steeds de wp uit heb snachts en ook de vloerverwarming (voorlopig) vraag ik me af of het niet beter is de koudwater retour naar het buffervat te scheiden en niet op hetzelfde lijntje te houden.
Zodoende krijgt de wp geen koud water uit de vloer voor zijn kiezen bij opstart, maar een menging van buffervat en vloer.

Verder dik tevreden mee. WP draait grotendeels op het laagste pitje.

Hoe zat dat ook weer bij jou...wp draait snachts niet. Hoever koelt het af. Wat is de isolatie waarde. Hoe lang duurt het voor de temperatuur terug is.

[koevlaas2]

Maikie18 schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 19:57:
[...]

Ik heb nu ruim een week overal alle radiatoren helemaal open gehad maar dan is het overal 22 graden, voor de slaapkamers is dat te warm en om die reden moet ik ze boven dus ook een stuk dicht zetten. 1 radiator boven die het dichtste bij de WP zit daar heb ik dan erg veel last van ruis, helemaal tijdens een defrost

Heb je al getest of je dit geluid kwijt bent als je deze radiator dichtdraait ?
Voetventiel op je radiator monteren of indien al aanwezig deze een eind knijpen.

[Maikie18]

Geluid is weg als hij helemaal open staat of als hij helemaal dicht is

[Domba]

Maikie18 schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 19:57:
[...]
Ik heb nu ruim een week overal alle radiatoren helemaal open gehad maar dan is het overal 22 graden, voor de slaapkamers is dat te warm en om die reden moet ik ze boven dus ook een stuk dicht zetten. 1 radiator boven die het dichtste bij de WP zit daar heb ik dan erg veel last van ruis, helemaal tijdens een defrost

Je zou de voorinstelling van die stelrad's voor de bovenverdieping op 2,5-3 (50% van nu 8 ) kunnen proberen, het wordt krap met de flow het zou meer kunnen gaan ruizen tijdens defrost

Die nu ruist heeft niet toevallig een wit gekleurde voorinstelling, vergelijk eens of deze exact het zelfde eruit ziet als de andere op de kleur na dan, niet dat het een ander merk is.

[koevlaas2]

Maikie18 schreef op vrijdag 13 januari 2017 @ 20:16:
Geluid is weg als hij helemaal open staat of als hij helemaal dicht is

Geluid zit in je radiator kraan, is met een goed voetventiel op te lossen.