[KNX] - Huis en Gebouwautomatisering / Domotica

[Gwaihir]

@vanpeers Ik herken wel zo'n beetje wat je zegt. Maakt mij tot redelijke tevreden Loxone gebruiker (met maar een klein randje KNX, in dienst van dat systeem). Maar ook daarvan is de filosofie dat een smart home zelf z'n ding doet, niet je overlaadt met alle knoppen en schermpjes van een jaren 90 videorecorder..

En programmeren is uiteindelijk toch vooral het invoeren van door jouw gewenste details. Wil je iets exact naar je zin, dan ontkom je er dus niet echt aan (tenzij wellicht als je het laat doen).

0fbe schreef op woensdag 11 november 2020 @ 09:46:
[...]

Ik moet eerlijk zeggen dat de meerwaarde van tunable white me ontgaat. Hoe vaak ga je nu de kleurtemperatuur tweaken? Wanneer gebruik je 4000K? Wat is er mis met altijd +/-2700K?

Mij ontgaat eerder de meerwaarde van het weglaten van de schakelaars . Ik vind het licht aan/uit doen zo'n automatisme. Zonder tunable white, gaat het onder domotica brengen van het licht hier dan ook niet gebeuren.

Ik merk dat nog meer met al het extra thuiswerken: overdacht wil ik het daglicht (achtige) vasthouden (juist ook op donkere dagen), 's avonds sfeerverlichting. En dat zit 'm net zo goed in kleur als in dimmen.

Las al weer jaren terug dat iemand hoge ogen gooide met een Hue app met het mooiste licht van de wereld. Die app bootst door de dag heen de kleuren van het (dag)licht na zoals opgenomen op, naar ik meen, een bepaald Mexicaans strand. Zo'n schema komt er (ooit..) ook achter mijn verlichting .

[Tomatoman]

@vanpeers: een KNX-systeem is een professionele installatie, die - net als een traditioneel systeem met lichtschakelaars, dimmers, lichtpunten in het plafond en dergelijke tijdens de bouw wordt aangelegd. De nadruk ligt daarbij op betrouwbaarheid en gebruiksvriendelijkheid.

Net als bij traditionele lichtschakelaars wordt zo’n installatie over het algemeen door een installateur aangelegd. Er lopen in dit topic diverse handige doe-het-zelvers rond, maar bedenk wel dat dit niet de doelgroep is voor de aanleg/programmering van de installatie! Waar je bij systemen zoals HomeKit en Hue zelf iets bij elkaar kunt klikken en het systeem nadrukkelijk gericht is op consumenten, is de ETS software waarmee je een KNX-installatie programmeert echt iets voor installateurs met personeel dat hier uitgebreide trainingen voor krijgt. Je bent bij KNX ook geen computer aan het programmeren, maar de firmware van hardware-apparatuur met wat intelligentie. Wat dat betreft lijkt het een klein beetje op PLC’s programmeren. Om je een idee te geven van wat je dan tegenkomt:


Dat is wel even wat anders dan wat lampen bij elkaar klikken op een iPad!

Wat ik heb gedaan is dat ik de installateur een werkende installatie heb laten opleveren, zonder franje. Toe hij klaar was werkte de verlichting, werkte de verwarming en kon de ventilatie aan. Hij had wat zeer eenvoudige logica in een centraal bedienpaneel gestopt, maar geen plaatjes en dergelijke. Door goed te kijken hoe de installateur alles had geconfigureerd had ik zelf een uitstekend - werkend! - startpunt van een professional, waarmee ik gaandeweg kon ontdekken hoe ik alles steeds wat verder kon verfijnen. Dat begon met mooiere plaatjes op het bedienpaneel en ging verder met zaken zoals het buitenlicht dat ‘s avonds aangaat als het donker wordt. Met deze aanpak heb ik nooit stress gehad, want ik heb vanaf dag 1 gehad dat ieder lichtknopje gewoon werkte.

Net als bij traditionele lichtschakelaars wordt een groot deel van de KNX-installatie letterlijk in beton gegoten, dus het niet de illusie dat je er later veel aan kunt aanpassen. Dat is bij al die draadloze systemen wel anders. Daar zitten echter ook grote nadelen aan: lampen die opeens niet meer reageren, batterijen die telkens leeg zijn, bedienknoppen die totaal niet passen bij het overige schakelmateriaal, afstandsbedieningen die zoek zijn, kinderen die op hun iPad allerlei instellingen veranderen zonder dat ik daar controle over heb - ik heb het allemaal meegemaakt. Dat soort gezanik heb je met een bedraad KNX allemaal niet. Het werkt gewoon. Altijd. En ook oma kan het licht aan doe, zonder instructies en zonder app.

Overigens heb ik laatst wat Hue lampen aan mijn installatie geknoopt, die ik via KNX bedien. Tot dusverre werkt dat prima. Maar bedenk wel dat dit goed kan werken, zonder enige garantie.

Kies je voor Z-Wave of Zigbee (op platforms zoals Google Home, Philips Hue, Apple HomeKit), dan kies je voor eenvoudige configuratie, mooie software, alle mogelijkheden voor nieuwe ontwikkelingen, en een lage instap drempel. Maar ook voor onbetrouwbaar systeemgedrag, (soms) gebrekkige beveiliging, een hoog knutselgehalte en een samengeraapt allegaartje.

Bij KNX kies je voor zeer hoge betrouwbaarheid, uitgebreide maatwerkmogelijkheden, naadloze integratie in het huis, maar ook een (zeer) hoge begininvestering, visualisatie die moeilijk kan meegroeien in de tijd, en afhankelijkheid van een gespecialiseerde installateur óf de noodzaak om zelf voor installateur/programmeur te spelen. Dat laatste kan voor een tweaker trouwens ook een voordeel zijn

Geeft dit enig inzicht in de keuze die je te maken hebt?

[gjvdh]

vanpeers schreef op donderdag 12 november 2020 @ 08:44:
Hallo,


Ik kijk al even rond in dit topic om wat ideeen op te doen en dingen bij te leren.
Nu zijn we in de fase beland van onze bouw dat we moeten beslissen of we KNX gaan gebruiken of niet.

KNX had vroeger mijn voorkeur omdat dit "open" en betrouwbaar is, nu heb ik gemerkt met hier wat dieper op in te gaan dat er (voor mij) toch ook enkele mindere kanten aan zijn.
Zoals:
- Moet geprogrameerd worden met ETS software, waar de gemiddelde persoon zonder opleiding niet aan uit kan, ik heb zelf ook geen ervaring met programmeren.
- De visualisatie opties die er zijn vind ik eerder beperkt qua functionaliteit en vaakt met verouderde en gebrikkige UI, de Gira X1 lijkt me dan nog de beste optie maar kost ook al snel €1000 (incl setup)
- Het open karakter van KNX is toch niet altijd even toegankelijk heb ik de indruk, ik zie nog geen servers/gateaways die zowel KNX kunnen bedienen als bv zigbee, z-wave.
Voor iemand zoals mezelf is het eenvoudiger om later iets toe te voegen via zigbee of z-wave als via KNX-RF.

Ik heb dan eventueel gedacht om KNX als betrouwbare sturing te gebruiken en om er dan een Homey aan te koppelen om zo eenvoudige enkele "Flows" in aan te kunnen maken om KNX te sturen en om later de mogelijkheid te hebben om de KNX basis te laten samenwerken met z-wave of zigbee.
Maar hier kan ik amper tot geen ervaringen van terugvinden.


Spijtig genoeg is KNX nog echt niet zo instapvriendelijk als ik gehoopt had.
Nu neig ik toch stillaan meer om nu eenvoudige teleruptoren te installeren en later eventueel z-wave, zigbee, .... apparaten toe te voegen.

KNX is gericht op de installatietechniek. Daarom is ETS ook zo leip duur. Dit is ook de reden dat er weinig online te vinden is. Voor mij persoonlijk geen issue, het is allemaal in het verlengde van mijn werk en opleidingen. Wat mij aantrekt aan KNX is dat het high end is, het is kwalitatief, het is een standaard die meerdere fabrikanten ondersteunen, het wordt ondersteund door de grote fabrikanten in de e-installatiewereld, het is Europees (sluit goed aan), het laat opties open in de bediening, het is bedraad en dus betrouwbaar, eenvoudige bus, de componenten kunnen zelf dingen zonder een centrale regie (betrouwbaar). Er zijn verschillende software pakketjes (ook open source) en componenten die je in staat stellen met b.v. Apple Homekit te koppelen. Valt dat pakketje uit? Geen probleem, dan doet alleen homekit het ff niet. De knoppen aan de muur doen het nog prima. De sensoren hobbelen ook lekker door, geweldig is dat.

ETS heb ik gewoon gekocht, lekker belangenrijk op alle kosten. Het is een tool. Tools kosten geld. Dat het niet van deze tijd is met die rare USB stick en dat het alleen op Windows draait dat is een ander verhaal. Back to the 90-ies...

Het belangrijkste is wederom weer eens niet de techniek, maar de topologie van de buizen/bedrading in mijn ogen. De topologie is een ster, waarbij alles in een centrale schakelkast uitkomt. Die zitten mooi op klemmen en vanuit daar bedraad naar de componenten. Dit is een mooie loskoppeling. Het is zelfs mogelijk om heel KNX eruit te gooien en op een ander systeem over te stappen, zonder dat ik ook maar 1 ander buis hoef in te frezen. De topologie / methode is geen wet die KNX voorschrijft, maar wel erg praktisch en overzichtelijk.

zoals @bbbrumbrum al zegt, zwave of zigbee met KNX is echt een rare combi. Kun je beter alleen of z-wave of zigbee leunen volgens mij. KNX is bedraad, betrouwbaar, high end, installatietechniek gerelateerd. Als je dat aan z-wave knoopt, is het voordeel van KNX tenniet gedaan.

ETS is geen programmeren, het is configureren en aan elkaar knopen. Er komt geen letter code aan te pas, tenzij je met logic units aan de gang gaat. Maar dat is script-kiddie-stuff.

Er zijn ook geen servers die KNX bedienen, het is een decentraal systeem.

Visualisatie / bediening is op tig manieren op te lossen.

[gjvdh]

Tomatoman schreef op donderdag 12 november 2020 @ 10:54:
@vanpeers:
Wat ik heb gedaan is dat ik de installateur een werkende installatie heb laten opleveren, zonder franje. Toe hij klaar was werkte de verlichting, werkte de verwarming en kon de ventilatie aan. Hij had wat zeer eenvoudige logica in een centraal bedienpaneel gestopt, maar geen plaatjes en dergelijke. Door goed te kijken hoe de installateur alles had geconfigureerd had ik zelf een uitstekend - werkend! - startpunt van een professional, waarmee ik gaandeweg kon ontdekken hoe ik alles steeds wat verder kon verfijnen. Dat begon met mooiere plaatjes op het bedienpaneel en ging verder met zaken zoals het buitenlicht dat ‘s avonds aangaat als het donker wordt. Met deze aanpak heb ik nooit stress gehad, want ik heb vanaf dag 1 gehad dat ieder lichtknopje gewoon werkte.

Dat is een hele slimme als je geen tijd en/of ervaring hebt. Ook om er in te kunnen stappen, zonder je gehaast te hoeven voelen als je in je (nieuwe) huis trekt. Bovendien zit alles degelijk door een vakman met kennis in elkaar.

Met mijn achtergrond was het een makkie over het algemeen, wel even gepuzzel met (led verlichting) producten. Ik heb een achtergrond met elektra en ben jaren software engineer geweest, dus dan is het wat meer van hetzelfde.

[gjvdh]

Fabian schreef op zondag 8 november 2020 @ 21:43:
[...]


Leuk he, het is net camperen als niets werkt

Welke screen motoren en actoren heb je gekozen? Ik overweeg SMI motoren van Becker, maar die lijken nog niet erg populair. Screen leverancier heeft standaard somfy motoren geoffreerd (4 aders: 1 up, 1 down, null, aarde), maar dan zou je geen gebruik kunnen maken van de somfy features zoals het strak trekken van het doek als dat na verloop van tijd wat gaat hangen.

Ondanks dat ik vandaag de eerste actor output heb aangesloten, had ik stiekem het DALI stukje al wel redelijk klaar, maar dat is niet echt KNX

[Afbeelding]

Zag dit een beetje laat, wat ondergesneeuwd en ik lees tweakers niet elke dag. Gefeliciteerd met de eerste mijlpaal.
Die drivers zien er wel net uit zo. Ik vind die speciale stekkers / wandcontactdozen ook wel wat.

[vanpeers]

Voor alle duidelijkheid, ik zou mijn istallatie ook met iemand met kennis laten plaatsen en programmeren.
Nadien zou ik (indien het nodig is) nog zelf nog dingen willen kunnen toevoegen indien nodig.

bbbrumbrum schreef op donderdag 12 november 2020 @ 09:09:
[...]

Waarom zou je KNX willen laten samenwerken met Zwave oid, één van de redenen dat men voor KNX kiest is omdat het een betrouwbaar bekabeld protocol is, dat argument schop je onderuit door Zwave oid te gaan gebruiken.

Visualisering: heb je een punt, het is er offtheshelf wel maar $$$. Maar bedenk wel: waar heb je het voor nodig? Mijn insteek is om zoveel mogelijk te automatiseren, als ik telkens m’n telefoon erbij moet pakken is dat een achteruitgang tov gewoon schakelaars aan de muur.

Wil dan ook zo min mogelijk laten ‘zien’ van het systeem, een flashy tablet aan de muur komt hier dus niet. Is overigens ook budgetgedreven, die keus.

Klopt, vele dingen zijn gewoon te automatiseren maar voor sommige dingen lijkt het me handig om visualisering te hebben.
We zouden bv graag onze screens en rolluiken automatiseren, (zons op- en ondergang, indien warm binnen -> alles toe) tot daar geen probleem.
We hebben bv een screen achteraan die we open en toe willen doen met een afstandsbediening of app zodat we deze toe kunnen doen als we buiten zitten.

Fabian schreef op donderdag 12 november 2020 @ 10:08:
Het "Open" karakter van KNX betekent dat er ontzettend veel verschillende fabrikanten al vele jaren dezelfde en verschillende componenten maken, en dit ook nog vele jaren zullen blijven doen.

Visualisering kan ook goedkoop door Home Assistant, OpenHAB of een ander stuk software via een IP router met de KNX installatie te laten praten.

Is ook een optie dat ik in gedachten had, heb enkel "schrik" dat dit niet eenvoudig op te zetten is, ik moet me hier nog wel verder in verdiepen.

Gwaihir schreef op donderdag 12 november 2020 @ 10:44:
@vanpeers Ik herken wel zo'n beetje wat je zegt. Maakt mij tot redelijke tevreden Loxone gebruiker (met maar een klein randje KNX, in dienst van dat systeem). Maar ook daarvan is de filosofie dat een smart home zelf z'n ding doet, niet je overlaadt met alle knoppen en schermpjes van een jaren 90 videorecorder..

En programmeren is uiteindelijk toch vooral het invoeren van door jouw gewenste details. Wil je iets exact naar je zin, dan ontkom je er dus niet echt aan (tenzij wellicht als je het laat doen).

Loxone heb ik ook overwogen, beftige en betrouwbaar systeem. Enkel is ons geval €6500 duurder als teleruptoren en zo'n €4500 duurder als KNX.
Spijtig genoeg geen optie meer.

gjvdh schreef op donderdag 12 november 2020 @ 11:03:
[...]


KNX is gericht op de installatietechniek. Daarom is ETS ook zo leip duur. Dit is ook de reden dat er weinig online te vinden is. Voor mij persoonlijk geen issue, het is allemaal in het verlengde van mijn werk en opleidingen. Wat mij aantrekt aan KNX is dat het high end is, het is kwalitatief, het is een standaard die meerdere fabrikanten ondersteunen, het wordt ondersteund door de grote fabrikanten in de e-installatiewereld, het is Europees (sluit goed aan), het laat opties open in de bediening, het is bedraad en dus betrouwbaar, eenvoudige bus, de componenten kunnen zelf dingen zonder een centrale regie (betrouwbaar). Er zijn verschillende software pakketjes (ook open source) en componenten die je in staat stellen met b.v. Apple Homekit te koppelen. Valt dat pakketje uit? Geen probleem, dan doet alleen homekit het ff niet. De knoppen aan de muur doen het nog prima. De sensoren hobbelen ook lekker door, geweldig is dat.

ETS heb ik gewoon gekocht, lekker belangenrijk op alle kosten. Het is een tool. Tools kosten geld. Dat het niet van deze tijd is met die rare USB stick en dat het alleen op Windows draait dat is een ander verhaal. Back to the 90-ies...

Het belangrijkste is wederom weer eens niet de techniek, maar de topologie van de buizen/bedrading in mijn ogen. De topologie is een ster, waarbij alles in een centrale schakelkast uitkomt. Die zitten mooi op klemmen en vanuit daar bedraad naar de componenten. Dit is een mooie loskoppeling. Het is zelfs mogelijk om heel KNX eruit te gooien en op een ander systeem over te stappen, zonder dat ik ook maar 1 ander buis hoef in te frezen. De topologie / methode is geen wet die KNX voorschrijft, maar wel erg praktisch en overzichtelijk.

zoals @bbbrumbrum al zegt, zwave of zigbee met KNX is echt een rare combi. Kun je beter alleen of z-wave of zigbee leunen volgens mij. KNX is bedraad, betrouwbaar, high end, installatietechniek gerelateerd. Als je dat aan z-wave knoopt, is het voordeel van KNX tenniet gedaan.

ETS is geen programmeren, het is configureren en aan elkaar knopen. Er komt geen letter code aan te pas, tenzij je met logic units aan de gang gaat. Maar dat is script-kiddie-stuff.

Er zijn ook geen servers die KNX bedienen, het is een decentraal systeem.

Visualisatie / bediening is op tig manieren op te lossen.

Voor iemand met uw achtergrond is het inderdaad mogelijk, ik had gewoon verwacht dat anno 2020 dat KNX ook iets instapvriendelijker was wel software of UI had.
Zodat iedereen wel al ifttt gewijs enkele dingen kon instellen.
En als ik later bv een knop of begingssensor wil bijplaatsen dan zou ik dit liefst nog zelf kunnen doen ipv iemand te laten komen en te laten programeren.

Ik ga de optie eens bekijken om te koppelen aan Home Assistant of OpenHab, moest er iemand hier handige links voor hebben, altijd welkom!

Bedankt voor jullie input!

[Tomatoman]

gjvdh schreef op donderdag 12 november 2020 @ 11:03:
[...]
zoals @bbbrumbrum al zegt, zwave of zigbee met KNX is echt een rare combi. Kun je beter alleen of z-wave of zigbee leunen volgens mij. KNX is bedraad, betrouwbaar, high end, installatietechniek gerelateerd. Als je dat aan z-wave knoopt, is het voordeel van KNX tenniet gedaan.

Daar sluit ik mij volmondig bij aan. Als je gaat combineren, ben je effectief een flink deel van de nadelen van de verschillende systemen aan het combineren. Je betaalt wel de hoge instapkosten van KNX, maar krijgt de onbetrouwbaarheid van Z-Wave of Zigbee. Je moet wel de tijd investeren om KNX te leren begrijpen, maar krijgt een systeem dat onvolledig profiteert van de ‘configuratievriendelijkheid’ van Z-Wave of Zigbee.

Tijd om knopen door te hakken

ETS is geen programmeren, het is configureren en aan elkaar knopen. Er komt geen letter code aan te pas, tenzij je met logic units aan de gang gaat. Maar dat is script-kiddie-stuff.

Op zichzelf is dat helemaal waar. Het is uitsluitend configureren aan de hand van heel veel instellingen. Echter, als je niets hebt met programmeren, heb je een aanzienlijke kans dat je vastloopt of op zijn minst ETS een gedrocht vindt.

[teaser]

@vanpeers miskijk je niet op ETS, daar ben je snel mee weg. De principes zijn eigenlijk doodeenvoudig. Staat ook een paar keer uitgelegd hier in het topic.

Wat de prijs van ETS betreft: met een Lite versie kom je in de meeste gevallen een heel eind, en die kost je maar een ~60 euro met de korting die je krijgt als je de gratis introductiecursus volgt op KNX academy. De Pro versie kun je ook veel goedkoper krijgen dan de standaard 1000 ex BTW, is ook terug te vinden in het topic hier.

OpenHab is inderdaad niet simpel op te zetten. Met Home Assistant heb ik nauwelijks ervaring maar dat lijkt me wel ietsje beter op dat vlak heb ik de indruk.
Hou er ook rekening mee dat je die systemen ook nog moet onderhouden nadat je ze hebt opgezet. Draai je bv op een RPI dan heb je basically een kleine Linux server die je moet updaten, backuppen etc.
Not for the faint hearted.

bbbrumbrum schreef op donderdag 12 november 2020 @ 09:09:
Visualisering: heb je een punt, het is er offtheshelf wel maar $$$. Maar bedenk wel: waar heb je het voor nodig? Mijn insteek is om zoveel mogelijk te automatiseren, als ik telkens m’n telefoon erbij moet pakken is dat een achteruitgang tov gewoon schakelaars aan de muur.

Ik vind visualisering toch heel handig in sommige gevallen:
- controleren of de kinderen het licht in hun kamer niet terug aan hebben gedaan na bedtijd
- even het licht bij dimmen als je lui in de zetel ligt
- even kijken wat de buitentemperatuur is voor ik naar buiten ga
- ...

[Conrado]

bbbrumbrum schreef op donderdag 12 november 2020 @ 09:09:
[...]

Waarom zou je KNX willen laten samenwerken met Zwave oid, één van de redenen dat men voor KNX kiest is omdat het een betrouwbaar bekabeld protocol is, dat argument schop je onderuit door Zwave oid te gaan gebruiken.

Visualisering: heb je een punt, het is er offtheshelf wel maar $$$. Maar bedenk wel: waar heb je het voor nodig?

KNX is vooral stabiel en toekomstbestendig. Z-wave, Zigbee of Hue zijn op eindconsumenten gericht. Prachtige systemen, maar geen idee of 't over 10 jaar ook nog populair is. Of dat de stekker uit de 3rd party server gaat.

KNX is sterk in verlichting (aangevuld met DALI), schakelen, rolluiken en dergelijke. Koppeling naar multi-room audio, warmtepomp, balans ventilatie, spraaksturing, deurintercom, IP-telefonie, etc kan via een KNX/IP-interface en een servertje. Denk aan bijvoorbeeld een Raspberry Pi met OpenHAB, IO-broker, Node Red of Home Assistant. En daarmee kun je ook third-party server-onafhankelijke visualisatie realiseren.

[gjvdh]

teaser schreef op donderdag 12 november 2020 @ 12:30:
@vanpeers

OpenHab is inderdaad niet simpel op te zetten. Met Home Assistant heb ik nauwelijks ervaring maar dat lijkt me wel ietsje beter op dat vlak heb ik de indruk.
Hou er ook rekening mee dat je die systemen ook nog moet onderhouden nadat je ze hebt opgezet. Draai je bv op een RPI dan heb je basically een kleine Linux server die je moet updaten, backuppen etc.
Not for the faint hearted.


[...]

Ik vind visualisering toch heel handig in sommige gevallen:
- controleren of de kinderen het licht in hun kamer niet terug aan hebben gedaan na bedtijd
- even het licht bij dimmen als je lui in de zetel ligt
- even kijken wat de buitentemperatuur is voor ik naar buiten ga
- ...

Ik werk veel en al lang met Unix/Linux. Openhab is weer in de categorie onsamenhangende meuk. Op tig plekken hetzelfde tikken, want het kan heel veel. Die KNX config is een drama, slecht gedocumenteerd wat het zou moeten doen. Als je de KNX config aanpast pakt ie dat niet goed op, pfff. Dan verliest ie soms de connectie en lees je in een forum weer een vage hint dat ie in router mode moet staan i.p.v. tunnel. Maar waarom, geen idee, staat er niet bij. Alles is met tekstbestandjes. De nieuwe versie 3.0 zou dat beter moeten maken, maar het blijft een draak aan configuratie.

Homekit gaat bij mij via homebridge, die weer aan openhab gekoppeld zit. Die tool is prima en werkt gelijk.

Updaten gaat wel simpel met een tooltje, je hoeft geen apt-get etc uit het hoofd te kennen.

[Tomatoman]

Wat zijn jullie ervaringen met koppelingen tussen HomeKit en KNX? Wat ik tot dusverre heb begrepen is dat het voornamelijk eenrichtingsverkeer is: KNX kan wel commando’s richting HomeKit geven, maar krijgt niets mee van wat HomeKit daarmee doet. Ook Pairot en Thinka krijgen het niet voor elkaar om HomeKit devices aan te sturen, hooguit kunnen ze met wat workarounds doen door te doen alsof het lampen of iets dergelijks. Dan kun je ze zeer beperkt aansturen, maar geen statussen uitlezen. Als er een HomeKit lamp in huis aan gaat, krijgt KNX dat ook niet mee.

Dat is tenminste mijn beeld na wat lezen en rondbellen. Wat zijn jullie ervaringen?

[ Voor 4% gewijzigd door Tomatoman op 12-11-2020 16:03 ]

[gjvdh]

@Tomatoman ik begrijp niet precies wat je bedoelt.
Maar HomeKit is erop gericht om apparaten als een dienst ter beschikking te stellen. De app kan dit vervolgens visualiseren. Een laag daar weer bovenop is siri. Elegant hieraan is dat siri geen extra toegang en configuratie nodig heeft. Er hoeft geen siri server via het internet toegang tot jouw netwerk.
De integratie ziet Apple graag in de HomeKit app. Dus alle losse apparaten komen samen in de app als 1 geheel. De app stuurt de verschillende apparaten aan. Onderlinge communicatie tussen de devices zit daar niet bij, dat is niet het ontwerp. Bij “Zet alle lampen uit” zal de HomeKit app alle lampen afzonderlijk een off signaal geven. Of dat nu 1 of meerdere devices zijn. Nogal anders dan knx, daar zijn de devices decentraal.

Ik gebruik HomeKit puur als visualisatie en spraaksturing.

Ik weet niet of je hier iets aan hebt, anders misschien een iets concreter voorbeeld van wat je wilt bereiken.

[kevin0101]

Zijn er mensen met ervaring met de bewegingsmelder van BEG:

pd4-dim-knx/eib

Ik kom hier niet verder, het object wordt helemaal niet geschakeld.

[Fabian]

Kun je je parameters en associaties delen als screenshot ?

Misschien heb je hier wat aan (voor de PD11) tss68nl in "[KNX] - Huis en Gebouwautomatisering / Domotica"

[klaasopurk]

Ondertussen heb ik meterkast 1 montagegereed. Dat wil zeggen, de basis werkt, maar reedcontacten (rijgklemmen links) en de 2 lijn voor buiten (midden onderin) nog niet. Dit kan later ook nog wel. De lampen buiten en bewegingsmelders monteer ik later. Eerst binnen alles gereed krijgen.
Hierbij de foto van de meterkast. Tips zijn altijd welkom.

[tuuut]

Iemand die me kan zeggen waar ik schappelijk geprijsde drukknoppen kan vinden?

Elke 'knop' in 4 gelijke knoppen gedeeld
Met elke knop schakelen (drukken) of dimmen (inhouden)
Zwart, grafiet of iets gelijkaardigs, niet wit.
Verder geen eisen, temperatuursensor of gelijkaardig hoeft niet.

Al de opties die ik vind zijn €120+, kan het ergens anders ook goedkoper?

[LinuX-TUX]

tuuut schreef op maandag 23 november 2020 @ 16:45:
Iemand die me kan zeggen waar ik schappelijk geprijsde drukknoppen kan vinden?

Elke 'knop' in 4 gelijke knoppen gedeeld
Met elke knop schakelen (drukken) of dimmen (inhouden)
Zwart, grafiet of iets gelijkaardigs, niet wit.
Verder geen eisen, temperatuursensor of gelijkaardig hoeft niet.

Al de opties die ik vind zijn €120+, kan het ergens anders ook goedkoper?

https://www.voltus.de/?cl...5b0476e9e57c93ede1c16db6b zoiets? Of wil je echt een drukknop hebben, want deze is van glas. Niet iedereen vindt dat fijn.

[Tomatoman]

LinuX-TUX schreef op maandag 23 november 2020 @ 17:09:
[...]

https://www.voltus.de/?cl...5b0476e9e57c93ede1c16db6b zoiets? Of wil je echt een drukknop hebben, want deze is van glas. Niet iedereen vindt dat fijn.

Moet daar geen universele buskoppeling achter in een inbouwdoos? Dat telt vaak nog behoorlijk aan.

tuuut schreef op maandag 23 november 2020 @ 16:45:
Iemand die me kan zeggen waar ik schappelijk geprijsde drukknoppen kan vinden?

Elke 'knop' in 4 gelijke knoppen gedeeld
Met elke knop schakelen (drukken) of dimmen (inhouden)
Zwart, grafiet of iets gelijkaardigs, niet wit.
Verder geen eisen, temperatuursensor of gelijkaardig hoeft niet.

Al de opties die ik vind zijn €120+, kan het ergens anders ook goedkoper?

Tja, je begint nu eenmaal met de eis dat het KNX moet zijn en voegt daar nog een additionele eis aan toe, die bij voorbaat een groot deel van het aanbod uitsluit. Dat maakt het er niet eenvoudiger op. Iets met dubbeltje en eerste rang

[teaser]

Tomatoman schreef op maandag 23 november 2020 @ 18:48:
[...]

Moet daar geen universele buskoppeling achter in een inbouwdoos? Dat telt vaak nog behoorlijk aan.

Neen:

integrierter Busankoppler

[RDNZL]

tuuut schreef op maandag 23 november 2020 @ 16:45:
Iemand die me kan zeggen waar ik schappelijk geprijsde drukknoppen kan vinden?

Elke 'knop' in 4 gelijke knoppen gedeeld
Met elke knop schakelen (drukken) of dimmen (inhouden)
Zwart, grafiet of iets gelijkaardigs, niet wit.
Verder geen eisen, temperatuursensor of gelijkaardig hoeft niet.

Al de opties die ik vind zijn €120+, kan het ergens anders ook goedkoper?

Niet in zwart gezien, maar wel erg goedkoop:

https://www.eibabo.nl/mdt...1-ebn760050?fs=2495322058

[Dennis]

Gewoon zelf zwart spuiten .

[ndedecke]

Wie heeft hier ervaring met het sturen van vloerverwarming met stelventielen en knx?

Momenteel werkt alles hier nog standalone en blijven alle kamers altijd op eenzelfde temperatuur. Het is nu met het vele thuiswerk dat we merken dat het aangenamer zou zijn toch wat dynamischer te kunnen sturen.

Ik weet echter niet goed hoe ik dit moet aanpakken. Ik zie nog volgende probleempjes en onduidelijkheden:
1. Voor elke kring heb ik op de aanvoerkant van de collector per kring een topdebietmeter waarmee de huidige flow (in liter/minuut) nu ingeregeld is. Vaak lage waardes zoals 1 liter / minuut. De kraan op de retour gebruik ik dus niet en staat gewoon open. Alles is dus watertechnisch ingeregeld via de topdebietmeters.

=> Stelventielen worden gemonteerd op de retourkraan. Is het dan de bedoeling dat ik alle topdebietmeters op de aanvoerkant volledig (of toch een een pak meer) open draai en zo uitsluitend nog laat insmoren via het stelventiel?

2. Als ik de retourkraantjes met de hand bedien dan zie ik dat er slechts een heel kleine range effect heeft op de effectieve waterflow (de laatste kwartslag). Met zo'n stelventiel zal dit ook zo zijn.
=> Kan zo'n knx heating actor hier goed mee om?

3. De pomp van het cv-systeem heeft ook maar een maximum flow als de pomp op 100% draait. Je moet dan toch bepaalde kringen insmoren want anders heeft het verder openen van een ventiel helemaal geen effect omdat er geen waterflow genoeg beschikbaar is?

Ik mis dus duidelijk nog wat basisinfo alvorens ik een bestelling kan gaan plaatsen.
Benieuwd hoe jullie dit hebben geregeld?

Groeten,
Nick

[klaasopurk]

ndedecke schreef op maandag 23 november 2020 @ 20:33:
Wie heeft hier ervaring met het sturen van vloerverwarming met stelventielen en knx?

Momenteel werkt alles hier nog standalone en blijven alle kamers altijd op eenzelfde temperatuur. Het is nu met het vele thuiswerk dat we merken dat het aangenamer zou zijn toch wat dynamischer te kunnen sturen.

Ik weet echter niet goed hoe ik dit moet aanpakken. Ik zie nog volgende probleempjes en onduidelijkheden:
1. Voor elke kring heb ik op de aanvoerkant van de collector per kring een topdebietmeter waarmee de huidige flow (in liter/minuut) nu ingeregeld is. Vaak lage waardes zoals 1 liter / minuut. De kraan op de retour gebruik ik dus niet en staat gewoon open. Alles is dus watertechnisch ingeregeld via de topdebietmeters.

=> Stelventielen worden gemonteerd op de retourkraan. Is het dan de bedoeling dat ik alle topdebietmeters op de aanvoerkant volledig (of toch een een pak meer) open draai en zo uitsluitend nog laat insmoren via het stelventiel?

2. Als ik de retourkraantjes met de hand bedien dan zie ik dat er slechts een heel kleine range effect heeft op de effectieve waterflow (de laatste kwartslag). Met zo'n stelventiel zal dit ook zo zijn.
=> Kan zo'n knx heating actor hier goed mee om?

3. De pomp van het cv-systeem heeft ook maar een maximum flow als de pomp op 100% draait. Je moet dan toch bepaalde kringen insmoren want anders heeft het verder openen van een ventiel helemaal geen effect omdat er geen waterflow genoeg beschikbaar is?

Ik mis dus duidelijk nog wat basisinfo alvorens ik een bestelling kan gaan plaatsen.
Benieuwd hoe jullie dit hebben geregeld?

Groeten,
Nick

Zoals eerder genoemd door medeforumleden is het aansturen van vloerverwarming iets wat je niet moet willen. De techniek die gebruikt wordt voor vloerverwarming werkt beter dan dat je zelf kan regelen via KNX. (tenzij je een heel oude vloerverwarming hebt).
Daarbij wil je niet dat je verwarming afhankelijk is van je domotica. Als je KNX uitvalt dan is je kachel ook uit. Ik ga er wel vanuit dat elke kamer / zone een thermostaat hebt en dat je een buitenvoeler hebt.
Vloerverwarming reageert in het algemeen erg traag. Dit betekent dat als je het ergens laat afkoelen dat het lang duurt op te warmen. Beter is om een vaste temperatuur te kiezen en deze zo te laten.

[tuuut]

Om daar nog aan toe te voegen, het aan/uit schakelen van je gasketel is sowieso heel belastend en zorgt voor veel slijtage.
In geval van een warmtepomp duurt het sowieso even voor deze voor deze op optimale temperatuur en snelheid is. Ook in dit geval is het overmatig aan/uitschakelen dus nefast voor zowel de pomp als efficientie.


Om terug te komen op die tastsensoren:
Ik ben op de MDT BE-GTL40S.01 uitgekomen.
Iemand ervaring met dit model / deze lijn?

[ Voor 18% gewijzigd door tuuut op 24-11-2020 09:35 ]

[Dennis]

Geen ervaring mee @tuuut, maar de software is vermoedelijk gelijk aan de andere recent geïntroduceerde tasters. Daar heb ik wel ervaring mee en die werken gewoon prima.

[klaasopurk]

@tuuut Geen ervaring met die, maar wel met Glas_Push_Buttons_Smart en Push_Buttons_Smart_86 en Glass_Central_Operation_Unit_Smart
Ik ben bezig om deze te installeren in mijn nieuwe woning. Ik heb een testopstelling gemaakt. Daarin vond ik deze taster prettig werken. Ik denk dat deze vergelijkbaar zijn qua software als die jij hebt gekozen. Genoeg mogelijkheden om mee te werken.

[LinuX-TUX]

tuuut schreef op dinsdag 24 november 2020 @ 09:34:
Om daar nog aan toe te voegen, het aan/uit schakelen van je gasketel is sowieso heel belastend en zorgt voor veel slijtage.
In geval van een warmtepomp duurt het sowieso even voor deze voor deze op optimale temperatuur en snelheid is. Ook in dit geval is het overmatig aan/uitschakelen dus nefast voor zowel de pomp als efficientie.


Om terug te komen op die tastsensoren:
Ik ben op de MDT BE-GTL40S.01 uitgekomen.
Iemand ervaring met dit model / deze lijn?

[Afbeelding]

Zelf alleen ervaring met de 6 voudige tasters van glas.

Functioneel erg makkelijk in te programmeren. Met temperatuursensor (waar jij dus niet voor gaat) is niet zo accuraat als ik zou willen (even met de knopjes spelen en de temp sensor gaat een halve graad omhoog.

Wat me meer opviel: monteren is zo nu en dan best een karweitje om het goed te doen. Ene keer zit die vast als een blok, andere keer heb je echt spacer ringetjes nodig om hem goed vast te krijgen.

En last but not least: sommige mensen willen tactile feedback. Dat heb je met deze dus niet. Is een kwestie van smaak dus of je daar tegen kan of niet.

[tomtommie]

ndedecke schreef op maandag 23 november 2020 @ 20:33:
Wie heeft hier ervaring met het sturen van vloerverwarming met stelventielen en knx?

Momenteel werkt alles hier nog standalone en blijven alle kamers altijd op eenzelfde temperatuur. Het is nu met het vele thuiswerk dat we merken dat het aangenamer zou zijn toch wat dynamischer te kunnen sturen.

Ik weet echter niet goed hoe ik dit moet aanpakken. Ik zie nog volgende probleempjes en onduidelijkheden:
1. Voor elke kring heb ik op de aanvoerkant van de collector per kring een topdebietmeter waarmee de huidige flow (in liter/minuut) nu ingeregeld is. Vaak lage waardes zoals 1 liter / minuut. De kraan op de retour gebruik ik dus niet en staat gewoon open. Alles is dus watertechnisch ingeregeld via de topdebietmeters.

=> Stelventielen worden gemonteerd op de retourkraan. Is het dan de bedoeling dat ik alle topdebietmeters op de aanvoerkant volledig (of toch een een pak meer) open draai en zo uitsluitend nog laat insmoren via het stelventiel?

2. Als ik de retourkraantjes met de hand bedien dan zie ik dat er slechts een heel kleine range effect heeft op de effectieve waterflow (de laatste kwartslag). Met zo'n stelventiel zal dit ook zo zijn.
=> Kan zo'n knx heating actor hier goed mee om?

3. De pomp van het cv-systeem heeft ook maar een maximum flow als de pomp op 100% draait. Je moet dan toch bepaalde kringen insmoren want anders heeft het verder openen van een ventiel helemaal geen effect omdat er geen waterflow genoeg beschikbaar is?

Ik mis dus duidelijk nog wat basisinfo alvorens ik een bestelling kan gaan plaatsen.
Benieuwd hoe jullie dit hebben geregeld?

Groeten,
Nick

Geen idee exact qua details bij jou, wat ik van het debiet begrepen heb is dat je eigenlijk alle groepen gelijk wilt hebben qua flow, dus niet dat de ene sneller stroomt dan de ander. Dat lijk je nu prima geregeld te hebben.

Bij mij heb ik 'gewoon' elektrische ventielen op de verdeler geklikt en deze op een verwarmingsaktor aangesloten. Die aktor krijgt de huidige temperatuur en de gevraagde temperatuur binnen en regelt het vervolgens volledig zelf. Zo kan elke kamer apart de temperatuur regelen. Tot nu toe zeer tevreden mee!

[gjvdh]

klaasopurk schreef op dinsdag 24 november 2020 @ 08:59:
[...]


Zoals eerder genoemd door medeforumleden is het aansturen van vloerverwarming iets wat je niet moet willen. De techniek die gebruikt wordt voor vloerverwarming werkt beter dan dat je zelf kan regelen via KNX. (tenzij je een heel oude vloerverwarming hebt).
Daarbij wil je niet dat je verwarming afhankelijk is van je domotica. Als je KNX uitvalt dan is je kachel ook uit. Ik ga er wel vanuit dat elke kamer / zone een thermostaat hebt en dat je een buitenvoeler hebt.
Vloerverwarming reageert in het algemeen erg traag. Dit betekent dat als je het ergens laat afkoelen dat het lang duurt op te warmen. Beter is om een vaste temperatuur te kiezen en deze zo te laten.

Ik lees hier inderdaad vaak dat je vloerverwarming niet zou moeten sturen. Ik begrijp dat niet helemaal. Misschien afhankelijk van het systeem. Ik heb een nieuw huis, voldoet ruimschoots aan de EPC norm van nu. Ik heb ook een WTW unit. Ik kon nog op gas volgens de overheidsregels, maar ik heb een lucht warmtepomp. Werkt goed. De installateur heeft de warmtepomp zo aangelegd dat er naregeling op aangesloten kan worden. Er zit ook een buffervat op, dit dempt het aan/uit gedrag van de warmtevraag. Wanneer alle kleppen dicht staan, wordt het verschil tussen warmtetoevoer en afvoer minder en stopt de warmtepomp met verwarmen. De warmtepomp heeft zelf geen thermostaat in de kamer hangen, deze kijkt dus alleen naar watertemperatuur.

Boven is het echt een wat kouder als daar de verwarming uitstaat, terwijl ik een superdikke isolatie en triple glas heb. Beneden zit alles op 1 regeling, boven per kamer. Je kan dan natuurlijk niet kamer 1 op 15 graden zetten en kamer 2 op 22, dat werkt niet met wtw i.c.m. dikke isolatie. Misschien dat ik boven nog aanpas en ook op 1 thermostaat hang. Voorlopig verwarm ik alleen de badkamer, ik heb nog geen winter meegemaakt in mijn nieuwe huis.

Vloerverwarming reageert inderdaad traag, dat is niet erg. Het hang bij mij ook niet in scénes of aanwezigheidsensensoren of iets dergelijks. Ik heb hem op 1 temperatuur staan, dag en nacht. Dit heeft niks met knx regeling te maken, maar met de eigenschappen van vloerverwarming / warmtepomp.

In niet afhankelijk van domotica verschil ik ook van mening. Zonder KNX doet geen ene jota het meer in mijn huis. Als KNX eruit ligt is er wel iets heel geks aan de hand en het meest voor de hand liggend zou dan een algemene stroomstoring is. Dan doet de warmtepomp ook niet echt veel meer behalve er staan. Daarom heb ik ook voor dit mooie stabiele systeem gekozen. Wel is het zo dat ik de verwarming onafhankelijk is van een logica server zoals bijv een Gira Homeserver of openhab (geen SPOF voor de hele installatie).

1 MDT verwarmingsaktor op 2 verdelers en temperatuur sensoren zitten in mijn Gira tastsensor 4 knoppen. Op mijn warmtepomp zit een knx module. Als de warmtepomp op koelen gezet wordt (op de unit zelf of via knx), krijgt de verwarmingsaktor dat netjes door. Temperatuur insteltemperatuur en modus uit/ koelen / verwarmen / auto gaat met HomeKit. Ik vind het zo naar wens werken.

[gjvdh]

Ik wilde eigenlijk nog iets delen en dat is de manier waarop ik de WTW stuur. Ik heb een Zehnder, want dat is de enige die een knx interface aanbied. De interface is een los kastje. Je kunt heel netjes KNX co2 en vochtigheidssensoren aan de unit knopen, zodat deze automatisch zou kunnen lopen. Ik heb geen co2 sensoren, dus niet geprobeerd. Ik vond het heel netjes dat dit überhaupt via KNX mogelijk is en niet persé met een specifiek zehnder systeem.

Voor de badkamer wilde ik automatische regeling en geen knop. Dus als je gaat douchen dat de wtw aangaat. Ik heb een sensor in het plafond die vocht, aanwezigheid, licht en temperatuur kan meten. Het is de Intra-Sewi KNX L-Pr and TH-L-Pr van Elsner (duits). De sensor hangt in het midden van de badkamer, ongeveer 2 meter van de douchekop verwijderd. Boven de douchekop ligt nog een loze KNX kabel op het plafond, want ik wist niet zeker hoe goed de sensor dit ging oppakken. Een flowsensor tussen de waterleiding naar de douche wilde ik niet, geen goed gevoel bij kwa storingen. Maar goed, best spannend vond ik het of het echt ging werken en ik heb pas sinds enkele weken mijn WTW installatie afgemaakt. De sensor die van alles kan gebruikte ik alleen voor het licht. Ik heb de vochtigheidsensor gebruikt i.c.m. de aanwezigheidsensor om de wtw aan te sturen. De sensor beschikt over een PI regeling voor vochtigheid, dat deel gebruik ik voorlopig. Na 1 á 2 min de onder de douche te staan gaat de wtw netjes op de hoogste stand. Als ik klaar ben met douchen loopt de wtw nog een half uurtje na. Die naalooptijd regelt de Zehnder unit dan weer en kun je aanpassen. Dik tevreden en nog zat ruimte om te tweaken als het moet. Die sensor kan echt veel. Misschien ga ik de sensor laten reageren op een vochtigheidsgrens die gevoed wordt door vochtigheidssensoren elders in het huis (verschil). Maar of de huidige oplossing voldoende is kom ik wel achter na een tijdje gebruik.

Ik wilde dit delen omdat er weinig over te vinden is.

[Tomatoman]

gjvdh schreef op woensdag 25 november 2020 @ 10:56:
[...]
Ik lees hier inderdaad vaak dat je vloerverwarming niet zou moeten sturen. Ik begrijp dat niet helemaal. [Uitleg]

In mijn huis werkt de verwarming al 12 jaar naar tevredenheid, op een vergelijkbare wijze. In iedere kamer zit een thermostaat met PID-regelaar, die zelfstandig de warmtevraag voor die ruimte regelt. Bij de kamers boven zit er op iedere radiator een magneetventiel, dat door de thermostaat in de betreffende ruimte wordt gestuurd. Zo'n ventiel gaat kortere of langere intervallen open en dicht, waarmee de warmtevraag netjes wordt gereguleerd. Diezelfde magneetventielen zitten op de groepen van de vloerverwarming voor de benedenverdieping. Als je er een kwartiertje naast staat, zie je zo nu en dan een ventiel open of dicht gaan. Per radiator en per vloerverwarmingsgroep is een mechanische kraan aanwezig, waarmee de betreffende groep permanent een beetje kan worden afgeknepen. Zo wordt voorkomen dat de groep met de kortste verwarmingsleiding veel meer water rondpompt dan een langere leiding met meer stromingsweerstand.

De cv-ketel is dus niet gekoppeld aan een thermostaat, maar reageert simpelweg op de warmtevraag. Als er veel groepen tegelijk warmte vragen, gaat de ketel harder werken.

In niet afhankelijk van domotica verschil ik ook van mening. Zonder KNX doet geen ene jota het meer in mijn huis. Als KNX eruit ligt is er wel iets heel geks aan de hand en het meest voor de hand liggend zou dan een algemene stroomstoring is. Dan doet de warmtepomp ook niet echt veel meer behalve er staan. Daarom heb ik ook voor dit mooie stabiele systeem gekozen. Wel is het zo dat ik de verwarming onafhankelijk is van een logica server zoals bijv een Gira Homeserver of openhab (geen SPOF voor de hele installatie).

Bij mij is dit vergelijkbaars, alles werkt decentraal, buiten de Berker Master Control om. Daar is echter 1 uitzondering op: de vloerverwarmingspomp zit op een geschakelde wandcontactdoos en wordt alleen ingeschakeld als er een vloerverwarmingsgroep open is. Dit voorkomt dat de pomp wordt ingeschakeld terwijl alle leidingen zijn afgesloten, wat zou leiden tot oververhitting van de pomp. Mocht de Master Control uitvallen, dan heb ik wel meer problemen dan dat de vloerverwarming niet werkt. Mocht het echt nodig zijn, dan kan ik de pomp altijd nog handmatig op de schakelactor aan- of uitzetten.

[gjvdh]

klaasopurk schreef op maandag 23 november 2020 @ 07:43:
Ondertussen heb ik meterkast 1 montagegereed. Dat wil zeggen, de basis werkt, maar reedcontacten (rijgklemmen links) en de 2 lijn voor buiten (midden onderin) nog niet. Dit kan later ook nog wel. De lampen buiten en bewegingsmelders monteer ik later. Eerst binnen alles gereed krijgen.
Hierbij de foto van de meterkast. Tips zijn altijd welkom.
[Afbeelding]

Ziet er overzichtelijk uit. Ik heb nog wel een kleine tip. Om het gestripte deel van de groene mantel van de knx kabel kun je een krimpkousje doen. Dan is dat gerafelde netjes weg. Wanneer de witte en gele ader ongebruikt is, vouw ik deze naar achteren, langs 2 zijdes van de groene mantel en de kous daar weer overheen. Zo maken ze netjes geïsoleerd. Die zwarte krimpkous geeft een professionele look vind ik.

[klaasopurk]

gjvdh schreef op woensdag 25 november 2020 @ 12:11:
[...]


Ziet er overzichtelijk uit. Ik heb nog wel een kleine tip. Om het gestripte deel van de groene mantel van de knx kabel kun je een krimpkousje doen. Dan is dat gerafelde netjes weg. Wanneer de witte en gele ader ongebruikt is, vouw ik deze naar achteren, langs 2 zijdes van de groene mantel en de kous daar weer overheen. Zo maken ze netjes geïsoleerd. Die zwarte krimpkous geeft een professionele look vind ik.

[Afbeelding]

Yep, dat ziet er beter uit dan die rafelige uiteinden.
Probleem is dat je de draad dan uit het blokje moet zien te krijgen. Daar heb ik slechte ervaringen mee. Iemand een idee hoe dat makkelijk gaat? Ik deed het nu door eerst blokje van actor te halen en dan keihard blokje en draad uit elkaar te trekken. Zo heb ik al wat blokjes intern kapot getrokken.

[Dennis]

klaasopurk schreef op donderdag 26 november 2020 @ 09:41:
Yep, dat ziet er beter uit dan die rafelige uiteinden.
Probleem is dat je de draad dan uit het blokje moet zien te krijgen. Daar heb ik slechte ervaringen mee. Iemand een idee hoe dat makkelijk gaat? Ik deed het nu door eerst blokje van actor te halen en dan keihard blokje en draad uit elkaar te trekken. Zo heb ik al wat blokjes intern kapot getrokken.

Je moet een mini schroevendraaier in het rechthoekige gaatje steken, dan komt het los.

[Tomatoman]

En ondertussen binnensmonds een beetje foeteren dat dit een waardeloos systeem is met die blokjes. Het draadje losmaken wordt er niet anders door, maar het lucht wel op

[Tomatoman]

Ter inspiratie voor @klaasopurk heb ik een recente bericht gekopieerd uit een besloten deel van het forum (de cursieve tekst):

Ik gebruik in de beide verdeelkasten in huis industriële aansluitklemmen (Phoenix Contact UK5). Iedere aansluitklem is genummerd: X3:8 is klem 8 op klemmenstrook X3. Iedere ader is gemarkeerd waar hij naar toe gaat: F6:N komt uit bij de nulaansluiting (N) van installatieautomaat F6. Als je bij die installatieautomaat kijkt, zie je bij de draad op de nulaansluiting dat hij naar X3:8 gaat.



Dit is veel werk en veel plannen, maar in een kast met honderden draden is het de enige manier om ook na jaren het overzicht te behouden. Zeker met draden die van de groepenautomaat via een klemmenstrook naar het domoticacompartiment lopen en daarvandaan via een schakelactor naar een volgende klemmenstrook wordt het anders een grote chaos. Bij een probleem kom je er dan echt niet meer uit.

Van de uitgaande draden zijn de meeste niet gelabeld, want die zijn door de installateur aangesloten. In de woningbouw wordt in Nederland helemaal niets gelabeld, want dat kost tijd en dus geld. En faalkosten bestaan niet

Toen de netbeheerder mijn woning kwam aansluiten, belde hun monteur een collega om even te komen kijken. Een dergelijke verdeelkast kwamen ze in woonhuizen nooit tegen

Mocht je kabels willen labelen, vaak worden de volgende aanduidingen gebruikt:
• X: een klemmenstrook.
• S: een ‘domme’ schakelaar (lastscheider), zoals de hoofdschakelaar
• F: een component met een functie (gedrag), zoals een installatieautomaat, trafo, overspanningsbeveiliging of domotica-component

Voor de domotica in de kast heb ik zelf de letter D gebruikt: D6 is een schakelactor met het unieke busadres 1.1.6 (alle busadressen beginnen bij mij met 1.1).





KNX vormt een busnetwerk in stervormig, waarbij je alle draden naar believen aan elkaar mag knopen, mits je geen gesloten lussen vormt. Om de overvolle groepen kast niet nog voller te maken, heb ik boven de kast een los kastje met LSA+ stroken gemaakt, waarop alle KNX-kabels naar de rest van het huis zijn afgemonteerd. De rode aders op de stroken heb ik vervolgens onderling verbonden, net als de zwarte. Die heb ik vervolgens met één buskabel verbonden met de eerste KNX-component in de kast en daarvandaan verder ket de overige KNX-componenten. Zo zijn er maar heel weinig buskabels over in de verdeelkast.



Ik wil zeker niet zeggen dat je het zou moeten aanpakken zoals ik deed. Het is puur bedoeld om naar behoefte wat ideeën uit over te nemen

[ Voor 16% gewijzigd door Tomatoman op 26-11-2020 11:54 ]

[ndedecke]

klaasopurk schreef op donderdag 26 november 2020 @ 09:41:
[...]

Probleem is dat je de draad dan uit het blokje moet zien te krijgen. Daar heb ik slechte ervaringen mee. Iemand een idee hoe dat makkelijk gaat? Ik deed het nu door eerst blokje van actor te halen en dan keihard blokje en draad uit elkaar te trekken. Zo heb ik al wat blokjes intern kapot getrokken.

Je moet er aan trekken en een cirkelbeweging maken. Dan komen ze los zonder defecten. Hier ook al verschillende keren zo gedaan.

Youtube is your friend:

[NovapaX]

gekke vraag misschien: maar zijn er niet een stuk dunnere/flexibele buskabels (2-aderig) te gebruiken voor dit soort toepassingen (in de verdeelkast) waar je de 4 aders niet nodig hebt?

@Tomatoman slimme oplossing zo met die LSA stroken. Maar kun je die met de middenklemmen niet onderling verbinden (twee doorgaande brugdraden om en om op een klem), lijkt me nog iets minder bewerkelijk.
Zoiets lijkt me dan nog handiger eerlijk gezegd: https://www.phoenixcontac...b8-43d5-8fa9-b2aba6a1f846

[ Voor 56% gewijzigd door NovapaX op 26-11-2020 12:53 ]

[Tomatoman]

@NovapaX: LSA-stroken zijn afkomstig uit de wereld van analoge telefonie, waarbij het helemaal niet gewenst is om alle aders onderling te verbinden. Daar gebruik je point to point in plaats van sterverbindingen. Er is voor deze stroken wel een patchmogelijkheid om er een stekker voor een specifiek aderpaar op te prikken (het ouderwetse equivalent van een patchkabel), maar ik ben nooit een brug tegengekomen die alle aderparen doorverbindt.

Die KNX-klemmenstroken van Phoenix Contact zijn handig! Volgens mij bestonden die 12 jaar geleden nog niet.

[Gwaihir]

gjvdh schreef op woensdag 25 november 2020 @ 10:56:
Ik lees hier inderdaad vaak dat je vloerverwarming niet zou moeten sturen. Ik begrijp dat niet helemaal. Misschien afhankelijk van het systeem.

Vernieuwing incl. in zones indelen van de verwarming was hier dé reden om met domotica te beginnen. Het ís het verwarmingssysteem.. (ook al komen de lichten er ook ooit nog wel op.. denk ik).

Begrijp vooral dat wie 'nee' zegt al wat anders heeft wat het gewoon goed doet. Ja, ook prima natuurlijk. En uiteraard moet je iets stabiels hebben, maar dit is toch 't KNX topic? .

[NovapaX]

Tomatoman schreef op donderdag 26 november 2020 @ 13:25:
....

Die KNX-klemmenstroken van Phoenix Contact zijn handig! Volgens mij bestonden die 12 jaar geleden nog niet.

12 jaar... nee daar zou je best eens gelijk in kunnen hebben

Hier worden nog steeds druk plannen gemaakt voor de verbouwing.
Ben er wel over uit dat het waarschijnlijk hoofdzakelijk KNX wordt. Maar nog geen (priori)tijd om deze installatie al helemaal (technisch) te plannen.
Ik ga gewoon met alle buizen naar een schakelkast toe, en dan kijk ik wel hoe ik het aansluit (grapje natuurlijk)
Maar we hebben een vrij lange gefaseerde planning. Dus zou best eens kunnen dat ik eerst alle lichtpunten etc. permanent op spanning zet en het eerste jaar gewoon draadloos Ikea spul op zolder komt te hangen.
Totdat de overige bouwlagen zover zijn dat ik tijd heb om een groter deel aan te leggen.

Trouwens: als iemand nog mooie (black friday) deals ziet voor ETS5 dan vertrouw ik erop dat die hier gepost worden.

[ Voor 6% gewijzigd door NovapaX op 26-11-2020 21:52 ]

[bomberboy]

NovapaX schreef op donderdag 26 november 2020 @ 21:50:
[...]
Trouwens: als iemand nog mooie (black friday) deals ziet voor ETS5 dan vertrouw ik erop dat die hier gepost worden.

Bij deze: https://my.knx.org/en/new...day-to-cyber-monday-offer

[aparris]

NovapaX schreef op donderdag 26 november 2020 @ 21:50:
[...]
Trouwens: als iemand nog mooie (black friday) deals ziet voor ETS5 dan vertrouw ik erop dat die hier gepost worden.

https://my.knx.org/nl/new...day-to-cyber-monday-offer

[bomberboy]

mooie synchrone timing

[Tomatoman]

Hoeveel korting krijg je eigenlijk als je zo’n (gratis?) training volgt?

Ook goed om te weten: ETS 6 komt eraan.

[ Voor 44% gewijzigd door Tomatoman op 27-11-2020 09:11 ]

[Brains]

Vandaag is er een 30% black friday korting op ETS5.
Of daar heb ik een couponcode van ontvangen.
... spuit 11

[ Voor 6% gewijzigd door Brains op 27-11-2020 09:34 ]

[deWit]

NovapaX schreef op donderdag 26 november 2020 @ 12:42:
Zoiets lijkt me dan nog handiger eerlijk gezegd: https://www.phoenixcontac...b8-43d5-8fa9-b2aba6a1f846

Je hebt ook de non-knx variant van deze klem, die is een stuk goedkoper. Moet je hem alleen even zelf labelen (maar met een rode en zwarte permanent marker kom je een heel eind). Hangt hier onderin de rechter kast in het midden.

Eindelijk de tweede kast op gehangen om de KNX pruttel aan te sluiten. Het hangt nu allemaal even provisorisch werkend aan elkaar totdat m'n volgende bestelling binnen is voor in deze kast (schakelactoren, jaloezie) maar ik had even een bus+voeding nodig voor de bovenverdieping (losse KNX kast op zolder)

[NovapaX]

Wat ik niet zo goed in de documentatie kan onderscheiden:
De steekbruggen hebben een lastermaat van 3,5mm.
De totale klembreedte voor 4 aders van een bus (incl. hulpspanning) is 7mm. (dat is de specifieke KNX klem)
Is die 7mm klem met vier kleuren zodanig anders dan de 3,5mm klem, dat de steekbruggen de terminals om-en-om verbinden. Of worden pootjes van de steekbruggen afgehaald.
(ik heb namelijk geen lange steekbruggen gevonden met een 3,5mm rastermaat die om-en-om verbinden)

Brengt me bij een andere vraag: In hoeverre is die geel-witte aderdraad in de praktijk nodig?

[deWit]

De 3.5mm klem kun je een pootje af halen, daarmee issie om en om te gebruiken. De KNX klem zijn effectief klemmen van 3.5mm per stuk, een rode/zwart en een geel/wit variant volgens mij. Met een steekbrug die om en om werkt ben je er dan inderdaad.

Ik sluit zelf geel-wit niet aan op dit moment, als hij ergens voor nodig is bij een specifiek punt kan ik hem dan altijd nog aansluiten (dus niet wegknippen, alleen wegvouwen/isoleren)

[NovapaX]

ah top, dat wilde ik weten
(ik snapte het niet helemaal, zonder die pootjes af te breken zou je beide aderparen aan elkaar knopen...)

mijn OCD meter begint alleen wel rood uit te slaan wanneer ik die dikke stugge groene kabel (voor de helft ongebruikt) zoveel ruimte in zie nemen in al die anders prachtig georganiseerde kasten...)
Ik zou al snel een paar meter rood-zwarte aders uit een EIB kabel trekken en twisten, en die gebruiken als buskabel in de kast.

[gjvdh]

NovapaX schreef op vrijdag 27 november 2020 @ 11:10:

Brengt me bij een andere vraag: In hoeverre is die geel-witte aderdraad in de praktijk nodig?

Zeer zelden. Mijn Gira IP router gebruikt het. Het dient voor devices die meer voeding nodig hebben. Mijn MDT dali gateway heeft weer een extra 230 netspanning voeding nodig. Ik sluit ze gewoon aan in de verdeelkast op die phoenix klemmen, vind ik netter op de een of andere manier.

[deWit]

NovapaX schreef op vrijdag 27 november 2020 @ 11:37:
ah top, dat wilde ik weten
(ik snapte het niet helemaal, zonder die pootjes af te breken zou je beide aderparen aan elkaar knopen...)

mijn OCD meter begint alleen wel rood uit te slaan wanneer ik die dikke stugge groene kabel (voor de helft ongebruikt) zoveel ruimte in zie nemen in al die anders prachtig georganiseerde kasten...)
Ik zou al snel een paar meter rood-zwarte aders uit een EIB kabel trekken en twisten, en die gebruiken als buskabel in de kast.

Daarmee mis je wel een stukje isolatie en mag ie formeel niet meer langs een 230V kabel lopen. En meestal lopen die ook wel in de kast ergens.

[teaser]

NovapaX schreef op vrijdag 27 november 2020 @ 11:37:
mijn OCD meter begint alleen wel rood uit te slaan wanneer ik die dikke stugge groene kabel (voor de helft ongebruikt) zoveel ruimte in zie nemen in al die anders prachtig georganiseerde kasten...)
Ik zou al snel een paar meter rood-zwarte aders uit een EIB kabel trekken en twisten, en die gebruiken als buskabel in de kast.

Mijn OCD heeft dat opgelost met mooi op maat geknipte kabels en waar nodig weggewerkt in kabelgoten. Uit de mantel halen doe je beter niet, zoals hierboven aangegeven. Wit-geel kun je er wel uittrekken in de kast.

[teaser]

Tomatoman schreef op vrijdag 27 november 2020 @ 09:07:
Hoeveel korting krijg je eigenlijk als je zo’n (gratis?) training volgt?

ETS Lite aan 60 euro ipv 200. Maar liefst 70% dus! (maar niet op de ETS Pro dus)

[Tomatoman]

teaser schreef op vrijdag 27 november 2020 @ 13:23:
[...]

ETS Lite aan 60 euro ipv 200. Maar liefst 70% dus! (maar niet op de ETS Pro dus)

Hebben jullie dan genoeg aan een Lite licentie? Met een snelle telling kom ik uit op zo’n 35 KNX devices, waarvan ruim de helft bedienelementen. Dan is alleen ETS Professional een optie.

[bbbrumbrum]

Tomatoman schreef op vrijdag 27 november 2020 @ 15:10:
[...]

Hebben jullie dan genoeg aan een Lite licentie? Met een snelle telling kom ik uit op zo’n 35 KNX devices, waarvan ruim de helft bedienelementen. Dan is alleen ETS Professional een optie.

Je kunt gewoon opdelen, is in het topic al vaker voorbij gekomen.

[Conrado]

Opdelen kan soms wat onhandig zijn, maar dan kun je nu gewoon vooruit. In het begin heb je al de handen vol aan een paar nodes
Er zijn regelmatig aanbiedingen voor ETS Pro, ik had iets van 50% korting op de licentie.

[Tomatoman]

Dank voor de info . Dit topic heeft inmiddels bijna 4000 berichten, anders dan bij een topic met 100 berichten is het dan wat gevaarlijk om te verwachten dat iedereen alles heeft gelezen of zelfs maar kan terugvinden.

[rev]

klaasopurk schreef op donderdag 26 november 2020 @ 09:41:
[...]

Yep, dat ziet er beter uit dan die rafelige uiteinden.
Probleem is dat je de draad dan uit het blokje moet zien te krijgen. Daar heb ik slechte ervaringen mee. Iemand een idee hoe dat makkelijk gaat? Ik deed het nu door eerst blokje van actor te halen en dan keihard blokje en draad uit elkaar te trekken. Zo heb ik al wat blokjes intern kapot getrokken.

Straight from the horse's (Wago) mouth:

YouTube: 243 Series

[teaser]

Tomatoman schreef op vrijdag 27 november 2020 @ 18:22:
Dank voor de info . Dit topic heeft inmiddels bijna 4000 berichten, anders dan bij een topic met 100 berichten is het dan wat gevaarlijk om te verwachten dat iedereen alles heeft gelezen of zelfs maar kan terugvinden.

Terugvinden kan perfect, als je weet waarop je moet zoeken uiteraard. In dit geval is het keyword "ETS Lite".

Ik heb zelf een pro omdat ik met 2 projecten niet meer toe kwam, zou zelfs richting 4 gaan. Dan wordt het onhandig.

[teaser]

Een vraag voor de CC-aangedreven spot liefhebbers hier: gaat jullie voorkeur naar een driver per spot of 2-3 (of meer) groeperen op 1 driver? Ik ga wat spots bijplaatsen (bekabeling was voorzien, maar tot nu toe ongebruikt) en vraag me af wat de beste keuze zou zijn. Ik ga voor 230V fase-dimbare drivers omdat er enkel kabel voor 230V ligt. Welke zijn hier de kwalitatieve merken? Voor de standaard MeanWell gaan of is een OEM product voldoende?

[ Voor 24% gewijzigd door teaser op 28-11-2020 14:32 ]

[gjvdh]

teaser schreef op zaterdag 28 november 2020 @ 14:30:
Een vraag voor de CC-aangedreven spot liefhebbers hier: gaat jullie voorkeur naar een driver per spot of 2-3 (of meer) groeperen op 1 driver? Ik ga wat spots bijplaatsen (bekabeling was voorzien, maar tot nu toe ongebruikt) en vraag me af wat de beste keuze zou zijn. Ik ga voor 230V fase-dimbare drivers omdat er enkel kabel voor 230V ligt. Welke zijn hier de kwalitatieve merken? Voor de standaard MeanWell gaan of is een OEM product voldoende?

Het enige wat ik kan bedenken is dat groeperen op 1 driver heeft als nadeel dat er een hoog voltage kan ontstaan. 60 volt was dacht ik de grens voor SELV (NEN1010), kan het mis hebben. Zelf zou ik zoveel mogelijk op eentje willen knallen, lekker simpel. Ik kan iets over het hoofd zien, maar de enige reden dat ik de spots groepeer is beperking van de driver.

Ik weet niet zeker het raadzaam is om hetzelfde aantal spots te groeperen. Dus of allemaal 2 of allemaal 3. Vanwege het dimmen en of ze groepen van 2 net zo fel branden als die van 3, maar dat kan je testen.

Mijn superdure EldoLeds vinden het onderin (dus waar dat ding op PWM overstapt) moeilijk... Maar misschien kan ik daar nog iets mee. Staat nog op de ToDo.

[bomberboy]

Voor wie het nog niet gezien had, de jaarlijkse knx advent kalender is er ook weer: https://www.knx.org/knx-en/advent-calendar/index.php

[tehfnz]

Had eerder deze week de eerste ledstrips aangesloten op de Eldoled driver die via Dali Gateway verbonden is met de KNX installatie. Bij gebrek aan tasters (net verhuisd) gaat de bediening voorlopig via ETS en Openhab op Android. Aan / uit, absoluut dimmen, relatief dimmen werkt allemaal naar behoren... Of tenminste, dat dacht ik.

Vanacht merkte ik dat de strips nog een minimum aan licht afgeven ookal is de status Off / dim value 0%. Iemand tips hoe ik dit kan oplossen (zonder de driver achter een schakelactor te hangen welke de stroom naar de driver uitschakelt)?

[Rick2506]

Bij deze een update van mijn kant. Kast is aangesloten en de eerste verlichting wordt aangestuurd middels knx

[bomberboy]

tehfnz schreef op woensdag 2 december 2020 @ 08:42:
Had eerder deze week de eerste ledstrips aangesloten op de Eldoled driver die via Dali Gateway verbonden is met de KNX installatie. Bij gebrek aan tasters (net verhuisd) gaat de bediening voorlopig via ETS en Openhab op Android. Aan / uit, absoluut dimmen, relatief dimmen werkt allemaal naar behoren... Of tenminste, dat dacht ik.

Vanacht merkte ik dat de strips nog een minimum aan licht afgeven ookal is de status Off / dim value 0%. Iemand tips hoe ik dit kan oplossen (zonder de driver achter een schakelactor te hangen welke de stroom naar de driver uitschakelt)?

Welke Dali gateway gebruik je?
Ik weet niet in hoeverre de "dim to off" optie configureerbaar is in je gateway. Heb het niet expliciet gecontroleerd maar meen te herinneren dat ik zoiets kon instellen. dat 0% dimmen effectief ook off is. (Is niet noodzakelijk hetzelfde)

[tehfnz]

@bomberboy MDT SCN-DALI64.03.




Bij dimmen naar 0% wordt dus wel degelijk het switch OFF commando aangesproken.

[bartvb]

carlw schreef op vrijdag 24 november 2017 @ 22:43:
Na enkele dagjes puzzelen, het eerste grote deel van mijn kast in elkaar gestoken en bedraad.

Heb je misschien nog een update foto van de 'naakte' kast in de huidige staat? Erg benieuwd hoe alles er helemaal aangesloten uitziet.

Zelf druk bezig met de elektra van onze woning (verhuizing komt erg dichtbij ). DIt topic en vooral ook de foto's hier van kasten is bijzonder handig bij het maken van een plan voor de kasten.

Als er ook nog anderen zijn met foto's van kasten houd ik me heel erg aanbevolen!

Er komen hier drie kasten, we hebben vier (of ja, 3,5) verdiepingen op die manier blijft de hoeveelheid pijp per kast nog een beetje binnen de perken. Zit nu op 60 tot 70 buizen per kast. Bovenin installatiklemmen (Wago of Phoenix, er zijn twee setjes onderweg), geen afdekkappen maar bedradingskoker tussen de rails, zoveel mogelijk scheiding tussen 230V en 'de rest' en naast de twee 'niet meterkasten' komt een rackje te hangen voor alle IT en audio gerelateerde zaken.

Dat zijn de hoofdlijnen maar the devil is in the details. En die details zijn jullie gelukkig al tegengekomen Inspiratie gewenst dus

[bomberboy]

tehfnz schreef op woensdag 2 december 2020 @ 11:00:
@bomberboy
Bij dimmen naar 0% wordt dus wel degelijk het switch OFF commando aangesproken.

Ok, dan kan dat alvast het probleem niet zijn. Lijkt dan dat er ofwel een soort van lekstroom is of die ergens gecreërd wordt door een andere nabije leiding
Zie je het ook als je de stroom van de eldoled driver afhaalt? En blijft het aanwezig? Bij sommige leds (lampen dan ipv strips) heb ik persoonlijk ook wel al eens gezien dat die nog heel even lijken na te gloeien, maar dat verdwijnt dan typisch wel vrij snel.

Ik heb zelf ook eldoled drivers aangestuurd via Dali en heb daar hier eigenlijk geen last van. Ook met een dim to off zoals bij jou.

[tehfnz]

@Verwijderd lijkt inderdaad een lekstroom op de eldoled te zitten. Morgen de strips eens aan een andere driver hangen en zien of dat het probleem verhelpt

[deWit]

Rick2506 schreef op woensdag 2 december 2020 @ 09:41:
[Afbeelding]
Bij deze een update van mijn kant. Kast is aangesloten en de eerste verlichting wordt aangestuurd middels knx

Wat voor goot is dat boven/onder de kast?

[NovapaX]

Volgens mij een standaard (grote) kabelkoker/kabelgoot.

Afhankelijk van hoevaak je de goot in/uit moet via de zijkant kun je ook kiezen voor een 'bedradingskoker'.
Die heeft geen dichte zijwand, maar stroken/slots waar je een dunnere kabel zo doorheen kunt steken, en je kunt ze eruit knippen/breken om dikkere buizen in te voeren.

[seak1]

NovapaX schreef op donderdag 3 december 2020 @ 10:07:
Volgens mij een standaard (grote) kabelkoker/kabelgoot.

Afhankelijk van hoevaak je de goot in/uit moet via de zijkant kun je ook kiezen voor een 'bedradingskoker'.
Die heeft geen dichte zijwand, maar stroken/slots waar je een dunnere kabel zo doorheen kunt steken, en je kunt ze eruit knippen/breken om dikkere buizen in te voeren.

Het ziet er uit als een tehalit goot, super spul vind ik.
Kan je met de afkortzaag afzagen en evt. onder 45 graden (wel ff met de deksel er op zagen)
Je kan er ook perfect wartels in boren en ik geloof dat je er ook nog een soort scheidingsschot voor hebt.https://www.hager.nl/prod...ot-60-x-110-mm/122768.htm

[ Voor 11% gewijzigd door seak1 op 03-12-2020 13:46 ]

[seak1]

Ff een quick-shot van een meterkast in aanbouw en vanwege plaatsgebrek in de m.k. een tweede kast verstopt in de zijwand van de stollewand van onze keuken.
In de meterkast zit de 230/400V verdeling en twee 4voudige dim units.
In de kast komen de overige KNX, deur contacten, brandmelding en sturingen voor rolluiken, beamer en jaloezieën

[Rick2506]

deWit schreef op donderdag 3 december 2020 @ 07:06:
[...]

Wat voor goot is dat boven/onder de kast?

Dat is onderstaande.

[TotoroTM]

Nadat alle componenten van de KNX huisinstallatie goed werken loop ik helaas tegen een probeleem aan bij de verwarming. Hiervoor gebruik ik een 8-voudige MDT heating actuator, waarvan ik langzaam begin te twijfelen of dat ding gewoon niet goed is. Het probleem zit niet in de programmering of codering, meer in de uiteindelijke werking van de relais die de 8 poorten aansturen.

De aansluiting gaat via een 24V voeding gelijkspanning. De + gaat naar de 2 punten tussen poorten "B" en "C" en "F" en "G". Vervolgens heb ik in deze testopstelling alleen poort A en E aangesloten, waarbij de bruine draden van de Theben actuator in de betreffende poort zit en de blauwe draad gaat naar een lasklem waarin de "-" van de voeding zit.

De actuator is 'normally closed', en zou dus alleen bij voeding open moeten gaan. Gecheckt, en dat doen ze ook.

Echter, ik als ik met de multimeter op de "-" poort meet en op bijv. poort A, dan zie ik 24V. Doe ik dit voor E, dan niet. Bij beiden maakt het niet uit of vanuit KNX de valve actief is, en dus ook het ledje knippert naar rato van de cycle time. Meet ik tussen de "-" en bijvoorbeeld poort B dan meet ik nagenoeg niets, 0,3V misschien, hetzelfde voor de andere poorten.

Het lijkt er dus op dat de relais niet goed werken, maar misschien maak ik een enorme denkfout. Voordat ik het apparaat terugstuur, heeft er iemand een briljant. idee/suggestie?

[0fbe]

Je weet dat dat ding alleen AC-schakelt? 24-230VAC. En het is geen relais oid maar een triac-achtige opzet. Dus geen 0-doorgang dus hij schakelt niet.

[ Voor 16% gewijzigd door 0fbe op 03-12-2020 21:47 ]

[Conrado]

seak1 schreef op donderdag 3 december 2020 @ 17:32:
Ff een quick-shot van een meterkast in aanbouw en vanwege plaatsgebrek in de m.k. een tweede kast verstopt in de zijwand van de stollewand van onze keuken.
In de meterkast zit de 230/400V verdeling en twee 4voudige dim units.
In de kast komen de overige KNX, deur contacten, brandmelding en sturingen voor rolluiken, beamer en jaloezieën

Leuke oplossing

Hoe doe je dat met de verdeling van groepen? Gaan er meerder groepen naar deze besturingskast.
Een hele andere vraag; hoor je de relais in zo'n kast eigenlijk schakelen?

[klaasopurk]

Ik zit met de aansturing van een velux rolluik. Velux beweert dat ik 2 kastjes nodig ben. Ik om 220 om te zetten naar 24(denk ik) volt. De KUX 110. Daarnaast nog een kastje waar ik KNX op kan aansluiten.
Volgens mij als ik deze MDT JAL-0410D.02 aanschaf kan ik het rolluik rechtstreeks bedienen zonder die kastjes van Velux.

Ik heb dan alleen een voeding voor 24 volt nodig. is dit correct?

Deze conclusie trek ik na uitpluizen van dit forum en diverse andere site.

[ Voor 12% gewijzigd door klaasopurk op 04-12-2020 08:44 ]

[Tomatoman]

Conrado schreef op donderdag 3 december 2020 @ 22:11:
[...]
Een hele andere vraag; hoor je de relais in zo'n kast eigenlijk schakelen?

Ja, bij mij hoor ik ze duidelijk schakelen.

[seak1]

Tomatoman schreef op vrijdag 4 december 2020 @ 08:03:
[...]

Ja, bij mij hoor ik ze duidelijk schakelen.

Heb ik nog niet geprobeerd maar de boel zit in een metalen kast en daarvoor komt een 15mm mdf afplaat met magneet snappers... Ik denk (hoop) dat het meevalt. Ik vind de Hager units die ik nu al aangesloten heb wel meevallen qua schakel lawaai. Moet er wel bij zeggen dat ik daarom de verlichtingactoren (twee dim en één schakelactor) in de meterkast voor in de gang heb gehangen. (Brommen van de dimmers is bijna niet te horen)

[Tomatoman]

De dimmers hoor ik absoluut niet brommen. Dat horen schakelen is trouwens ook geen probleem, omdat de schakelklikjes vanuit de meterkast alleen te horen zijn in de hal en heel zachtjes op de overloop (we hebben een vide). De geluiden vanuit de verdeelkast in de technische ruimte op zolder zijn alleen in de technische ruimte zelf te horen.

[seak1]

Conrado schreef op donderdag 3 december 2020 @ 22:11:
[...]

Leuke oplossing

Tnx 😊

Hoe doe je dat met de verdeling van groepen? Gaan er meerder groepen naar deze besturingskast.

Ik heb nu een 3x2,5 liggen naar de kast, die achter een automaat/3Fase aardlek... Maar denk dat ik hem direct ga voeden en een aardlekautomaat in de desbetreffende kast zet om onnodig uitschakelen te voorkomen. Heb nog wel spare buizen liggen om nog iets te kunnen doen.... Maar voor het vermogen hoeft het niet..

[Gwaihir]

Conrado schreef op donderdag 3 december 2020 @ 22:11:
Een hele andere vraag; hoor je de relais in zo'n kast eigenlijk schakelen?

Heb hier een 400V relais in de meterkast = andere zijde van wand van mijn werkkamer. Die leidt wel wat af, maar ach.. 't went. De MDT meetrelais die ik heb hangen zijn wel 'n stuk stiller, dus die hoop ik niet wezenlijk op te merken wanneer ze (volgende maand of zo) ook gaan schakelen.

Het produceert allemaal zeker geluid. Ben je nog met nieuwbouw bezig, dan kun je overwegen je hechtplaat niet strak op de muur te schroeven maar met een plaatje / dekentje isolatie ertussen. Dat scheelt ongetwijfeld, zeker op een binnenmuur of in zo'n keukenkast. (Let uiteraard op de brandwerendheid van die isolatie.) En ook de binnenzijde van de kastdeur kan van geluidsisolatie voorzien worden.

[teaser]

Blijf vooral weg van deze dingen, die maken een rotherrie:



Mijn Zennio's en MDT's maken een subtiel klikje die in het minst niet storen.

[bomberboy]

teaser schreef op vrijdag 4 december 2020 @ 14:10:
Blijf vooral weg van deze dingen, die maken een rotherrie:

[Afbeelding]

Hey, die heb ik
Zijn inderdaad eerder luidruchtig. Al hangen ze hier op een plaats waar dat niet echt stoort. En als je er naast staat heb je wel het gevoel dat er echt iets geschakeld wordt. Geeft een gevoel van stevigheid ;-)

Maar best niet naast je slaapkamer hangen.

[Girrekes]

klaasopurk schreef op donderdag 3 december 2020 @ 23:19:
Ik zit met de aansturing van een velux rolluik. Velux beweert dat ik 2 kastjes nodig ben. Ik om 220 om te zetten naar 24(denk ik) volt. De KUX 110. Daarnaast nog een kastje waar ik KNX op kan aansluiten.
Volgens mij als ik deze MDT JAL-0410D.02 aanschaf kan ik het rolluik rechtstreeks bedienen zonder die kastjes van Velux.

Ik heb dan alleen een voeding voor 24 volt nodig. is dit correct?

Deze conclusie trek ik na uitpluizen van dit forum en diverse andere site.

Mijn Velux buitenzonweringen (zelfde motor veronderstel ik) hebben de hele zomer (nu even niet meer nodig in de winter) perfect dagelijks gewerkt op de MDT JAL-0410D.02 met een standaar MeanWell 24VDC voeding. Als je maar geen verbinding maakt met de meegeleverde Velux spullen kun je de motoren nieuw uit doos direct met een poolwisselschakeling bedienen, simpel + en - verwisselen om de draairichting te wisselen. Eindschakelaars zijn af fabriek ingesteld(bij mijn zonweringen, dit weet ik niet zeker bij de rolluiken). Zet een 1 µF foliecondensator (dus geen elco) over de + en - aders en je kunt ze allemaal gelijktijdig bedienen (IO-Homecontrol signalen worden door de condensator eruit gefilterd). Condensator kun je het beste in het lasdoosje direct bij de motor zetten. Gebruik het beste voor iedere motor een aparte kabel direct naar de actor.

[TotoroTM]

0fbe schreef op donderdag 3 december 2020 @ 21:46:
Je weet dat dat ding alleen AC-schakelt? 24-230VAC. En het is geen relais oid maar een triac-achtige opzet. Dus geen 0-doorgang dus hij schakelt niet.

Nee, dat wist ik niet! Ik ben denk ik door de pictogrammen van de onderbroken schakelingen in de veronderstelling geweest dat het om een relais ging. Hier ontbreekt het mij aan kennis hoe triac werkt, dus weer wat geleerd.

Nu dus alleen de voeding aanpassen om het werkend te krijgen. Op DIN rail formaat zie ik met name AC/DC transformators. Iemand een suggestie voor een goede 220V->24V AC Din transformator ten behoeve van de (14) servos die ik wil aansturen? #bomen/bos

[0fbe]

TotoroTM schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 08:46:
[...]


Nee, dat wist ik niet! Ik ben denk ik door de pictogrammen van de onderbroken schakelingen in de veronderstelling geweest dat het om een relais ging. Hier ontbreekt het mij aan kennis hoe triac werkt, dus weer wat geleerd.

Nu dus alleen de voeding aanpassen om het werkend te krijgen. Op DIN rail formaat zie ik met name AC/DC transformators. Iemand een suggestie voor een goede 220V->24V AC Din transformator ten behoeve van de (14) servos die ik wil aansturen? #bomen/bos

Ik stuur m'n (230V-)kleppen met 230V, dat is wat eenvoudiger. Zijn je kleppen 1 VA of meer?

Je zou kunnen kijken naar zoiets: https://www.elektrototaal...eidstransformator-4135571

edit: als je geen probleem hebt met SEP in je kast: https://www.vekto.nl/beltrafo-8-24vac-24va-met-schakelaar

[ Voor 6% gewijzigd door 0fbe op 05-12-2020 09:09 ]

[klaasopurk]

Girrekes schreef op vrijdag 4 december 2020 @ 23:12:
[...]


Mijn Velux buitenzonweringen (zelfde motor veronderstel ik) hebben de hele zomer (nu even niet meer nodig in de winter) perfect dagelijks gewerkt op de MDT JAL-0410D.02 met een standaar MeanWell 24VDC voeding. Als je maar geen verbinding maakt met de meegeleverde Velux spullen kun je de motoren nieuw uit doos direct met een poolwisselschakeling bedienen, simpel + en - verwisselen om de draairichting te wisselen. Eindschakelaars zijn af fabriek ingesteld(bij mijn zonweringen, dit weet ik niet zeker bij de rolluiken). Zet een 1 µF foliecondensator (dus geen elco) over de + en - aders en je kunt ze allemaal gelijktijdig bedienen (IO-Homecontrol signalen worden door de condensator eruit gefilterd). Condensator kun je het beste in het lasdoosje direct bij de motor zetten. Gebruik het beste voor iedere motor een aparte kabel direct naar de actor.

Bedankt voor je bevestiging. Nu even een bestelling uitvoeren. Kabel naar al naar het dakraam. Destijds 4 aderig gelegd. Blijkt nu dat je er maar 2 nodig hebt.
Condensatoren heb ik weinig verstand van. Gebruik ze ook weinig. Ben altijd bang de verkeerde te hebben. Heb je mogelijk een linkje voor mij?

[TotoroTM]

0fbe schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 09:06:
[...]

Ik stuur m'n (230V-)kleppen met 230V, dat is wat eenvoudiger. Zijn je kleppen 1 VA of meer?

Je zou kunnen kijken naar zoiets: https://www.elektrototaal...eidstransformator-4135571

edit: als je geen probleem hebt met SEP in je kast: https://www.vekto.nl/beltrafo-8-24vac-24va-met-schakelaar

Dank! Ik heb 14 Theben Alpha V 24V servo's, met name om het iets veiliger te maken dan 240V aansluitingen met het oog op kinderen.

Beltransformatoren zijn dus wél AC, daar had ik nog niet aan gedacht. Ik ken SEP niet, maar klinkt als een minder goed merk, waarschijnlijk net als de MeanWell die ik nu heb geplaatst. Wellicht dus dat ik een A-merk alternatief ga zoeken.

Dank hoe dan ook voor de tip!

[Tomatoman]

Let op dat beltransformatoren zijn ontworpen voor zeer kortstondige belastingen; de bel wordt immers nooit langer dan een paar seconden ingedrukt. Je kunt ze daarom niet zomaar inzetten als vervanging voor een willekeurige wisselspanningstransformator. Als de specs van de beltrafo niets zinnig zeggen over de toegestane belasting of een eventuele oververhittingsbeveiliging, zou ik nog even verder zoeken.

[TotoroTM]

Tomatoman schreef op maandag 7 december 2020 @ 16:43:
Let op dat beltransformatoren zijn ontworpen voor zeer kortstondige belastingen; de bel wordt immers nooit langer dan een paar seconden ingedrukt. Je kunt ze daarom niet zomaar inzetten als vervanging voor een willekeurige wisselspanningstransformator. Als de specs van de beltrafo niets zinnig zeggen over de toegestane belasting of een eventuele oververhittingsbeveiliging, zou ik nog even verder zoeken.

Wie had gedacht dat het vinden van een transformator lastiger is dan het werkend krijgen van een KNX installatie Hier zit duidelijk mijn zwakke plek.

Dank ook voor deze comment in ieder geval, ik ga nog even zoeken.

De standy van die servos is slechts 1W (dus bij 24V een half ampère voor het totaal). Ik kan me overigens niet voorstellen dat het verbruik in niet standby gek veel meer is?

[Tomatoman]

Valt wel mee toch? Dit is de eerste die ik op Conrad tegenkom: aan de secundaire zijde 24 V AC, 1 A. En hij is intern beveiligd met een zekering.

[Fabian]

Heeft iemand ervaring met de nachtverlichting of orientatieverlichting van de B.E.G. PD11-KNX-FLAT-DX?

Het is mogelijk om de nachtverlichting functie actief te maken waarna er een extra (switch) groepsadres wordt weergegeven. Ik verwacht nu dat er iets van een ldje in zit waarmee er licht uit de PD11 kan komen na het sturen van een 1, maar ik zie weinig gebeuren.

[TotoroTM]

Fabian schreef op maandag 7 december 2020 @ 19:06:
Heeft iemand ervaring met de nachtverlichting of orientatieverlichting van de B.E.G. PD11-KNX-FLAT-DX?

Het is mogelijk om de nachtverlichting functie actief te maken waarna er een extra (switch) groepsadres wordt weergegeven. Ik verwacht nu dat er iets van een ldje in zit waarmee er licht uit de PD11 kan komen na het sturen van een 1, maar ik zie weinig gebeuren.

Ik heb dezelfde sensoren maar nog niet in detail naar deze functie gekeken. Wat mij betreft is het meer een apart object waarmee je op bepaalde tijdstippen verlichting kan aansturen bij beweging, en geen verlichting uit het apparaatje zelf

[TotoroTM]

Tomatoman schreef op maandag 7 december 2020 @ 18:52:
Valt wel mee toch? Dit is de eerste die ik op Conrad tegenkom: aan de secundaire zijde 24 V AC, 1 A. En hij is intern beveiligd met een zekering.

Ik doelde ook meer op mijn kennis om het juiste artikel te vinden. Net als de wijze waarop de healing actuator schakelde. Nogmaals dank in ieder geval!

[Tomatoman]

TotoroTM schreef op maandag 7 december 2020 @ 19:12:
[...]


Ik doelde ook meer op mijn kennis om het juiste artikel te vinden. Net als de wijze waarop de healing actuator schakelde. Nogmaals dank in ieder geval!

Mooi, die automatische spellingcorrectie. Healing actuator

[Gwaihir]

Tomatoman schreef op maandag 7 december 2020 @ 18:52:
Valt wel mee toch? Dit is de eerste die ik op Conrad tegenkom: aan de secundaire zijde 24 V AC, 1 A. En hij is intern beveiligd met een zekering.

@TotoroTM Ik heb een wat zwaardere versie (4A of 5A, zo uit m'n hoofd) daarvan hangen, voor de beregeningskleppen. Fors ding en best prijzig. Kennelijk zijn DC voedingen breder gezaaid. Uitgezocht door 'n installateur die ik heb leren kennen als kwaliteit aanschaffend ongeacht prijs, dus zal vast wel ok zijn. (Nu één zomer in gebruik.)

[Niek_]

Zouden jullie eens feedback kunnen geven op de indeling van de meterkast zoals ik deze nu voor ogen heb? Meterkast wordt volledig vervangen, dus ik kan nog alle kanten op.
Ongeveer 125 inkomende leidingen zoals het er nu naar uitziet.
Meterkast Hager FWQ53N1
Indeling:

Ik kom er daarnaast niet helemaal uit welke (etage-)rijgklemmen ik moet hebben. Hier nog liefhebbers van een bepaald merk/type? Zie Phoenix wel eens voorbij komen?