Elektrische scooters

[Benny]

flippy schreef op donderdag 18 november 2021 @ 20:13:
[...]


dan moet je een andere schokbreker en veer monteren. die erop zit is voor een scooter die 100kg meer weegt.

de aansluiting is vrij universeel als je meer instelbaarheid wenst dus je kan gewoon kijken naar compatibele modellen. waarschijnlijk als je een foto ervan maakt en die op een "echt" scooterforum plaatst dat er wel iemand je kan wijzen naar 1 of ander aftermarket race model of zo die je kan gebruiken.

de orginele govecs versie is te duur om naar te kijken.

als je wilt kan ik nog wel navragen bij een paar mensen wat een compatibel model is.

Die lood modellen zijn nog 100kg zwaarder? Ik heb er 4 van die grote lithiumblokken inzitten en ben zelf ook vrij zwaar.

Maar als je voor me zou kunnen navragen, heel graag scooter (en mijn rug) krijgt soms echt flinke klappen te verwerken en heb geen zin meer om altijd vooruit te kijken naar riggels en kuiltjes in de fietspaden. Irriteer me er echt aan

[flippy]

dat betekent gewoon dat de orginele schokbreker/veer versleten is. dat geld voor bijna alle loodversies. dat is gewoon een gevolg van het enorme gewicht en de ye olde Hollandse Drempels.

als je merkt dat de vering maxt moet je kijken naar een model met wat meer slag, dan komt je reet ook wat hoger maar kan je meer speling geven over drempels. of langzamer over een drempel natuurlijk. het is nog steeds een scooter die 100+kg weegt.

ik ga wel even rondvragen voor je maar ik zou ook zelf even kijken of je wat kan vinden in de tussentijd.

[Benny]

flippy schreef op donderdag 18 november 2021 @ 20:38:
dat betekent gewoon dat de orginele schokbreker/veer versleten is. dat geld voor bijna alle loodversies. dat is gewoon een gevolg van het enorme gewicht en de ye olde Hollandse Drempels.

als je merkt dat de vering maxt moet je kijken naar een model met wat meer slag, dan komt je reet ook wat hoger maar kan je meer speling geven over drempels. of langzamer over een drempel natuurlijk. het is nog steeds een scooter die 100+kg weegt.

ik ga wel even rondvragen voor je maar ik zou ook zelf even kijken of je wat kan vinden in de tussentijd.

Probleem is meer met beetje snelheid op dit soort paden met van dat verotte asfalt, die kuiltjes en riggels geven flinke klappen, er gaat straks ook eens een verbinding losspringen en dan kan ik lopen. Me vriendin heeft een Emco met 2 dezelfde lithium accu’s als ik heb, stukkie lichter dus en dat rijd veel beter op die slechte fietspaden.

[flippy]

Ga er even mee langs een scootertoko en laat even kijken naar de voorste schokbrekers en eventueel de olie vevangen en het balhoofd strakzetten. Dan pas bezig gaan met achter.

[Benny]

flippy schreef op donderdag 18 november 2021 @ 20:57:
Ga er even mee langs een scootertoko en laat even kijken naar de voorste schokbrekers en eventueel de olie vevangen en het balhoofd strakzetten. Dan pas bezig gaan met achter.

Zal ik doen, dankjewel

[koevlaas2]

Benny schreef op donderdag 18 november 2021 @ 20:33:
[...]


Die lood modellen zijn nog 100kg zwaarder? Ik heb er 4 van die grote lithiumblokken inzitten en ben zelf ook vrij zwaar.

Maar als je voor me zou kunnen navragen, heel graag scooter (en mijn rug) krijgt soms echt flinke klappen te verwerken en heb geen zin meer om altijd vooruit te kijken naar riggels en kuiltjes in de fietspaden. Irriteer me er echt aan

Gaan staan, dat doen ze bij Parijs Dakar ook

[Joris 407]

Benny schreef op donderdag 18 november 2021 @ 20:55:
[...]


Probleem is meer met beetje snelheid op dit soort paden met van dat verotte asfalt, die kuiltjes en riggels geven flinke klappen, er gaat straks ook eens een verbinding losspringen en dan kan ik lopen. Me vriendin heeft een Emco met 2 dezelfde lithium accu’s als ik heb, stukkie lichter dus en dat rijd veel beter op die slechte fietspaden.

[Afbeelding]

Ik heb de afgelopen jaren met de Govecs veel op een zwaar industrieel complex met slecht wegdek en spoorwegovergangen gereden. Heb ook de veer en schokbreker een keer vervangen. Km stand nu 25000km. Vind het veer- en schokabsorptiegedrag niet bijster goed, maar wel voldoende. Ben zelf 80kg, maar heb wel vaak zware rugtas mee.

[OlafBso]

Vliegvlug schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 20:45:
[...]

Het lijkt me ook wel leuk om wat bredere banden op mijn C50 te zetten
Hoe heb jij die dikke banden erop gekregen? Andere velgen?

Want standaard heeft een Novox C50 bandenmaat 3.50x10 wat overeenkomt zou moeten komen met 100-90-10.
Die zijn dus 100mm breed en 90mm hoog.

Die banden van jou zijn 170mm breed en 119mm hoog
Dat is nogal een verschil.

Ik zag online dat een handelaar gespecialiseerd was in "betere banden op je Novox C50" leggen.
Die noemde de afmetingen.
Besteld en er op laten leggen.
Later, toen ik een ander motorwiel kreeg omdat de mijne verrabbezakt was, was het ontkoppelen van alles en er zelf af halen en weer ophalen wel een enorme klus.
Maar met 3 goede bandenlichters, beschermkap voor de wielranden, wat afwasmiddel en verfklemmen, lukt het wel om het zelf te wisselen.
Natuurlijk moet je de vering achter hoger instellen.
Het pas echt prima.
En zolang jij niet gaat motorcrossen met je scooter gebeurt er niets.
Zelfs niet bij de vele drempels die je in elk dorp tegenkomt.

[OlafBso]

Supertip schreef op zaterdag 6 november 2021 @ 14:09:
[...]


Dit ruikt naar meer snelheid & comfort.

Klopt.

[OlafBso]

dolfff schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 19:54:
Of je met kopen voordeliger uit bent is nog maar zeer de vraag. Zelfbouw / modificatie kan goedkoper uitpakken maar ook duurder als er dingen fout gaan. Ben er zelf nog niet uit wat ik ga doen.

Tja, die formaten hè. Dat gaat vaak samen met wielmaat. Bv die Nipponia F3 die je noemde heeft 16 inch voor en 14 inch achter. Super Soco CPX idemdito. Dat is hele andere koek dan de 12 inch bandjes die op de meeste scooters zitten. Laat staan 10 inch die jij hebt op je Novox C50. Met een fors postuur zou ik altijd een grotere maat aanraden. Fijner zitcomfort en vooral ook fijner en veiliger weggedrag.

Ik rijd zelf al jaren op een Kymco People S met 16 inch wielen. Laatst ook op een Agility gereden met 12 inch, wat een verschil. 12 inch is zo hobbelig en stuurt veel nerveuzer. Ik vind het helemaal niks. Ik vind ook de looks van een scooter met grotere wielen veel volwassener.

Het is voor mij één van de belangrijkste redenen om nog niet voor gaas te gaan met een Govecs. Omdat die allemaal 13 inch zijn. Ik heb 14 inch zo'n beetje als minimum. Maar op andere fronten issie wel erg aantrekkelijk (icm flippy modificaties). Zonder compromissen komen we nergens.

Maar fijn te lezen dat je positieve ervaringen hebt nu. Na het doorlezen van dit topic dacht ik regelmatig: wat een pechvogel is die @OlafBso .

Ik vond mezelf ook altijd heel zielig.
Maar nu ben ik erg happy met alles.
Kostte wat moeite (en laat ik eerlijk wezen, ook wel heel wat geld) maar met een volledig nieuw remsysteem, nieuwe stuurkappen en lampen, rijdt mijn Novoxje heerlijk.

Mijn volgende scooter wordt of de Nipponia E-legance, of de F3 of IVA E-GO S5.
Hij moet veel kunnen hebben.
Maar de accu die ik heb gaat heeeeeeeeeeeeeel erg lang mee.
Banden verwisselen hoeft ook nog lang niet.
(Heidenau is echt een topmerk)
En verder is het gewoon de boel goed smeren en schoonhouden.

Als ik het filmpje kijk van de F3 gaat daar toch echt mijn voorkeur naar uit.
Nipponia F3

[OlafBso]

Vliegvlug schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 20:45:
[...]

Het lijkt me ook wel leuk om wat bredere banden op mijn C50 te zetten
Hoe heb jij die dikke banden erop gekregen? Andere velgen?

Want standaard heeft een Novox C50 bandenmaat 3.50x10 wat overeenkomt zou moeten komen met 100-90-10.
Die zijn dus 100mm breed en 90mm hoog.

Die banden van jou zijn 170mm breed en 119mm hoog
Dat is nogal een verschil.

Sorry, tikfouten.
130-70-10 is de maat.

[dolfff]

Ik denk dat elektrische scooters een beetje momentum beginnen te krijgen en dat er over pakweg 2 jaar aanzienlijk meer (en betere) keus is. Weet niet of je zo lang kunt / wilt wachten natuurlijk...

[flippy]

dolfff schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 11:02:
Ik denk dat elektrische scooters een beetje momentum beginnen te krijgen en dat er over pakweg 2 jaar aanzienlijk meer (en betere) keus is. Weet niet of je zo lang kunt / wilt wachten natuurlijk...

probleem is dat wat goed of slecht is niet direct zichtbaar is. men moet net als met autos even rondrijden (1~2 jaar) voor men kan zien hoe betrouwbaar het blijkt te zijn.

[Shabbaman]

dolfff schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 11:02:
Ik denk dat elektrische scooters een beetje momentum beginnen te krijgen en dat er over pakweg 2 jaar aanzienlijk meer (en betere) keus is. Weet niet of je zo lang kunt / wilt wachten natuurlijk...

Da's wel logisch aangezien snorfietsen met benzinemotor vanaf 2025 niet meer worden verkocht.

[dolfff]

flippy schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 11:19:
probleem is dat wat goed of slecht is niet direct zichtbaar is. men moet net als met autos even rondrijden (1~2 jaar) voor men kan zien hoe betrouwbaar het blijkt te zijn.

Dat is maar al te waar. Beetje inschatting is wel te maken door te kijken naar herkomst, reviews te kijken en lezen (en dan goed nagaan of die niet geaffilieerd zijn). Maar het blijft lastig. Zoals jij al eerder zei zijn producenten nogal es geneigd om lekker te cashen tijdens een hype en daardoor zullen veel nieuwe merken ook weer net zo hard verdwijnen. Maar ongetwijfeld zullen er ook merken zijn die een goeie naam willen opbouwen. Wat lastig is want op prijs kunnen die niet concurreren. Misschien wel op features en garantie. En met features bedoel ik dan niet al die smart shit. Ik hoef niet zo nodig een smartfoon op 2 wielen . Ik bedoel meer features als laag zwaartepunt (hou es op met die accu's in de buddy!), hoge gegarandeerde actieradius, 5 jaar garantie op accu, zoiets. En graag van scratch gebouwd als electrisch dus niet een omgebouwde benzine. En ook mis ik de wat forsere formaten (ze zijn er wel maar te sporadisch). Azië is de grootste afzetmarkt en die mensen zijn gewoon een slagje kleiner dan de gemiddelde Europeaan. Dat uit zich in veel ielige scootertjes.

[dolfff]

Shabbaman schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 11:29:
Da's wel logisch aangezien snorfietsen met benzinemotor vanaf 2025 niet meer worden verkocht.

Dat zal ook gaan help ja. Maar ik bedoel ook vooral wereldwijd. Bij nieuwe ontwikkelingen zie je altijd dat marktacceptatie lang duurt maar vanaf een bepaald percentage gaat het ineens veel harder. En alle wereldwijde CO2 maatregelen gaan dat zeker nog versnellen. Op dit moment is de situatie best ongunstig omdat er een chipcrisis en onderdelencrisis is (die nog lang gaat aanhouden) en transportkosten vanuit China exorbitant hoog zijn. Prijzen zijn daardoor hoog. Maar er staan wereldwijd gigantische chipfabrieken (foundry's) en batterij fabrieken in de steigers en dat gaat tzt heel erg helpen om deze spullen meer betaalbaar en mainstream te maken. Ik kan niet wachten....

[OlafBso]

dolfff schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 11:46:
[...]

Dat is maar al te waar. Beetje inschatting is wel te maken door te kijken naar herkomst, reviews te kijken en lezen (en dan goed nagaan of die niet geaffilieerd zijn). Maar het blijft lastig. Zoals jij al eerder zei zijn producenten nogal es geneigd om lekker te cashen tijdens een hype en daardoor zullen veel nieuwe merken ook weer net zo hard verdwijnen. Maar ongetwijfeld zullen er ook merken zijn die een goeie naam willen opbouwen. Wat lastig is want op prijs kunnen die niet concurreren. Misschien wel op features en garantie. En met features bedoel ik dan niet al die smart shit. Ik hoef niet zo nodig een smartfoon op 2 wielen . Ik bedoel meer features als laag zwaartepunt (hou es op met die accu's in de buddy!), hoge gegarandeerde actieradius, 5 jaar garantie op accu, zoiets. En graag van scratch gebouwd als electrisch dus niet een omgebouwde benzine. En ook mis ik de wat forsere formaten (ze zijn er wel maar te sporadisch). Azië is de grootste afzetmarkt en die mensen zijn gewoon een slagje kleiner dan de gemiddelde Europeaan. Dat uit zich in veel ielige scootertjes.

Benieuwd of de nieuwe "aluminium accu" types wat gaan brengen in de toekomst.
Al begrijp ik niet dat men niet verder is gegaan met waterstof als energiebron.

[dolfff]

Ach ja, ik kan nog een heel dozijn veelbelovende accutechnieken opnoemen. Die bevinden zich in diverse stadia van ontwikkeling. Maar massaproductie is nog behoorlijk ver te zoeken, helaas helaas! Maar dat er drastisch betere accu's komen op enig moment is 100% zeker. Aan waterstof wordt nog enorm ontwikkeld hoor, dat gaat beslist een toenemende rol spelen. Het kost gewoon tijd. Veel tijd.

[flippy]

dolfff schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 14:10:
Ach ja, ik kan nog een heel dozijn veelbelovende accutechnieken opnoemen. Die bevinden zich in diverse stadia van ontwikkeling. Maar massaproductie is nog behoorlijk ver te zoeken, helaas helaas! Maar dat er drastisch betere accu's komen op enig moment is 100% zeker. Aan waterstof wordt nog enorm ontwikkeld hoor, dat gaat beslist een toenemende rol spelen. Het kost gewoon tijd. Veel tijd.

die nieuwtjes die je om de zoveel tijd ziet die fantasitsche dingen claimen en alleen nog wachten op massaproductie/investeerders zijn niet echt. dat zijn laboratorium paper mills.

die gebruiken bestaande "echte" research en maken een lab versie van iets wat alleen in een lab gemaakt kan worden en houden vervolgens investeerders zo lang mogleijk aan het lijntje en zijn vervolgens op papier vertrokken ineens. dan hangen ze een nieuw bordje boven de deur en beginnen ze overnieuw met een iets ander onderzoekje. rinse and repeat. om geld binnen te krijgen zie je vaak van die vage laboratoriums nieuwsberichten (media wilt natuurlijk ook de clicks en dit onderwerp verkoopt veel clicks).

als het allemaal zo fantastisch was en " op het punt staan" dan had panasonic en vrienden het al lang gedaan, die hebben miljardenbudgetten daarvoor.

en waterstof is een inmiddels flink ontbonden dood paard, die moeten ze echt eens definitief begraven. maar ja, shell en consorten willen je nu eenmaal aan die slang houden en relevant blijven, en dat lukt niet met normale EV's. hier heb je een visuele hulp die redelijk uitlegt hoe stom waterstof is:

dit zijn de producten die je krijgt op 2 wielen: https://www.nieuwsmotor.n...-suzuki-burgman-fuel-cell

een "motorfiets" die wel 360km kan rijden. maar dan wel over de fietsstrook want dat kan die alleen als je 30 rijd....
dus een motorfiets met een blauwe plaat.

ik bouw zelf al scooters die 300km kunnen rijden met 50km/u gemiddeld die kleiner en lichter zijn.
en nee, ik ken niemand die vrijwillig 6 uur op een scooter gaat zitten in 1 ruk dus vraag me niet waarom je zon voertuig zou willen.

[ Voor 18% gewijzigd door flippy op 19-11-2021 15:15 ]

[koevlaas2]

dolfff schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 11:02:
Ik denk dat elektrische scooters een beetje momentum beginnen te krijgen en dat er over pakweg 2 jaar aanzienlijk meer (en betere) keus is. Weet niet of je zo lang kunt / wilt wachten natuurlijk...

Tov 2014 toen ik nog met open mond werd nagestaard is er al een hoop veranderd, sowieso zie je nu veel meer electrische scooters op de weg.
Alleen op de afsluitdijk ben (was) ik nog de enige geloof ik.

[koevlaas2]

flippy schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 14:58:
[...]
ik ken niemand die vrijwillig 6 uur op een scooter gaat zitten in 1 ruk dus vraag me niet waarom je zon voertuig zou willen.

Bij deze dan, al krijg ik wel een houten kont op mijn Emco Novette Twin van zo'n lange rit.
Ik rij weleens naar Harlingen vanuit ilpendam, dat is een rit van ca. 100 km en afhankelijk van of ik een paar keer verkeerd rij duurt dat wel even. Zeker geen 50 km per uur die je aflegt eerder 35 - 40.

[dolfff]

Je hebt helaas gelijk Flippy, voor een heel groot deel van die mediaberichten, dat heb ik ook ontdekt inderdaad. Investeerders lokken, daar gaat het meestal om. Maar sommige berichten zijn zeker wel serieus te nemen. Dat onderscheid is wel te maken als je wat dieper doorzoekt (wat ik soms vaak wel doe).

Voorts zijn er bedrijven die wel serieus met iets bezig zijn, daarin enorm investeren en vervolgens falen. Dan blijkt het allemaal toch weer even wat lastiger te zijn dan gedacht.

Maar: die betere accu's gaan komen, daar twijfel ik geen seconde aan. Maar het gaat nog jaren duren.

Een voorbeeld van een technologie waar op dit moment echt een wedloop mee gaande is: solid state batteries. Hier worden miljarden in geïnvesteerd en hier doen grote fabrikanten (waaronder Samsung en LG) wel concrete uitspraken over. Die er gemiddeld op neerkomen dat zo richting het einde van dit decennium massaproductie op gang komt. Vooral Toyota maakt er een big deal van. Onlangs hebben ze een prototype auto gelanceerd met solid state battery. Ze zeggen rond 2025 de eerste auto's met solid state op de markt te willen brengen (dat zullen dan in eerste instantie hybrides zijn).

Waterstof een dood paard? En stom? Egnie! Heb dat filmpje bekeken. Geen onzin maar komt wel beetje gechargeerd op me over eerlijk gezegd. Vooral die prijsvergelijking gaat behoorlijk mank en gaat voorbij aan de rap dalende prijs van waterstof. Waterstof gaat vrijwel zeker een belangrijke rol krijgen als energiedrager. Waterstof heeft fikse nadelen natuurlijk (oa: veel minder efficiënt) maar ook grote voordelen mbt distributie, energiedichtheid en korte tankduur. Daar kunnen accu's de eerst komende 50 jaar niet aan tippen vrees ik. In personenauto's zie ik weinig nut voor waterstof (daar heeft Musk dan wel een punt) behalve misschien voor mensen die continu op de weg zitten. Maar daar waar continu-gebruik en gewicht een rol spelen des te meer. Transport, scheepvaart, luchtvaart. En ook voor zaken als grid buffering (opslag in lege aardgasvelden bv) en staal- en cementproductie. Meningen en filmpjes zijn leuk maar waar je naar moet kijken zijn de investeringen. Die investeerders hebben nl véél meer onderzoek gedaan dan wij. Die investeringen zijn substantieel, vooral in Azië. Aandelen van fuel cell bedrijven zijn dit jaar enorm gestegen. En toegegeven, de oil companies hebben hier wel bijbedoelingen. Maar ik denk dat waterstof een bescheiden maar belangrijke rol gaat spelen, tenzij er daadwerkelijk een hele significante en spoedige doorbraak komt in accu technologie (veel hogere energiedichtheid en véééél sneller kunnen laden).

Kortom, geduld geduld geduld.

[dolfff]

@flippy Over scooter bouwen gesproken, twee vragen:

Wat is de maximale hoeveelheid cellen die jij in een Govecs kunt "meubelen" zonder buddybak op te offeren?

Heb jij ervaring met andere motoren in de Govecs behalve Parker, Letrika en QS? Bv Motenergy (Henri uit Nijkerk heeft die) of Goldenmotor oid? Ik ben gewoon benieuwd wat er past en ik wil graag keus hebben en dingen kunnen vergelijken. Echt een goeie lijn van middenmotoren die ook nog voorzien zijn van deugdelijke en betrouwbare datasheets, kom ik eigenlijk nergens tegen. Zal vast bestaan in de b2b wereld maar als argeloos googelende consument kom ik geen steek verder. Alleen van de GVM lijn van Parker kon ik een goeie brochure vinden (zien er goed en interessant uit met efficiëntie richting 95%) maar ook die zie ik nergens te koop staan.

[flippy]

dolfff schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 19:44:

Waterstof een dood paard? En stom? Egnie! Heb dat filmpje bekeken. Geen onzin maar komt wel beetje gechargeerd op me over eerlijk gezegd. Vooral die prijsvergelijking gaat behoorlijk mank en gaat voorbij aan de rap dalende prijs van waterstof. Waterstof gaat vrijwel zeker een belangrijke rol krijgen als energiedrager. Waterstof heeft fikse nadelen natuurlijk (oa: veel minder efficiënt) maar ook grote voordelen mbt distributie, energiedichtheid en korte tankduur. Daar kunnen accu's de eerst komende 50 jaar niet aan tippen vrees ik. In personenauto's zie ik weinig nut voor waterstof (daar heeft Musk dan wel een punt) behalve misschien voor mensen die continu op de weg zitten. Maar daar waar continu-gebruik en gewicht een rol spelen des te meer. Transport, scheepvaart, luchtvaart. En ook voor zaken als grid buffering (opslag in lege aardgasvelden bv) en staal- en cementproductie. Meningen en filmpjes zijn leuk maar waar je naar moet kijken zijn de investeringen. Die investeerders hebben nl véél meer onderzoek gedaan dan wij. Die investeringen zijn substantieel, vooral in Azië. Aandelen van fuel cell bedrijven zijn dit jaar enorm gestegen. En toegegeven, de oil companies hebben hier wel bijbedoelingen. Maar ik denk dat waterstof een bescheiden maar belangrijke rol gaat spelen, tenzij er daadwerkelijk een hele significante en spoedige doorbraak komt in accu technologie (veel hogere energiedichtheid en véééél sneller kunnen laden).

Kortom, geduld geduld geduld.

je kijkt iets te rooskleurig.

de prijs van waterstof en elke andere grondstof die gebruikt (kan) worden voor energieproductie heeft uiteindelijk een waarde gebaseerd op het aantal kWh wat erin zit. en omdat waterstof zo idioot ineffcient is van productie tot arbeid zal het ten aller tijde ondergeschikt blijven aan directe conversie naar electriciteit met accus als transportmiddel die vele malen effcienter omgaan in dat proces (well to wheel heet dat in de olieindustrie). ook daarom zal waterstof gewoon niks worden op schaal simpelweg omdat het meer CO2 oplevert en dus onder de lijn gewoon duurder is.

het kan nog zo geweldig zijn in theorie maar zolang het niet financieel aantrekkelijker is dan de alternatieven zal het gewoon niks worden. en waterstof zal door de inherente inefficientie die discussie altijd verliezen want de prijs van waterstof zit vast aan de energieprijs.

en toyota is geen accufabrikant. dat is een bedrijf die elleboogdiep in de olieindustrie (en japanse politiek) zit en absoluut niet om wilt naar pure EV's. het is vrij sneu als je naar toyotas gedrag krijgt. dat laat zich ook blijken in de ronuit slechte producten die ze maken op EV gebied. VAG doet het niet veel beter. mercedes is gelukkig al wel redelijk om en heeft al die waterstofprojectjes laten vallen.


ik heb zelf een jaar of 5 geholpen om zon stomme waterstof motorfiets te strippen. uiteindelijk hebben we alle waterstofonzin eruit gehaald en de bestaande accu vervangen voor een veel grotere. immers was er ineens VEEL ruimte in die motorfiets. we zijn gegaan voor een accu die niet het maximum was qua groote omdat de eigenaar het gewicht hetzelfde wou houden. dat resulteerde in een motorfiets die bijna 220km kon rijden bij 120km/u. dat is wel hele ander koek. als hij 30 zou rijden zoals de waterstofversie kon dan zou hij bijna 1500km kunnen rijden op 1 lading. en dat was 5 jaar geleden en niet eens het maximum wat mogelijk was. stel je voor als die motorfiets als volledige EV op de markt was gezet ipv die waterstofonzin. dan had suzuki de tesla geweest van de motorfietswereld. maar nee hoor, hetwas een projectje betaald door BP (die betalen bijna alle waterstofprojectjes) dus die is zoals je inmiddels wel kon raden een stille dood getorven want niemand die 100% is in de bovenkamer koopt zon slecht product.

en voor autos en vrachtwagens is precies hetzelfde, er is geen reden om accus te wisselen of 5 min tankbeurten met waterstof, je kan al voertuigen kopen die langer kunnen en mogen rijden dan de chauffeur die erin zit. zelfs in china hebben ze al enkele steden al het busvervoer omgezet naar bussen op accus en dat werkt feilloos. ze hebben al het bereik wat ze nodig hebben en ze laden gewoon snachts op waneer stroom goedkoper is. kijk eens naar de huidige EV's zelfs met een "goedkope" e-corsa (of whatever) kan je zonder bijladen een retourtje utrecht hengelo doen. met wat serieuzere autos zoals de teslas kan je aanzienlijk verder komen mocht je die drang hebben.

nee, voor de prakijk is waterstof rijkelijk overleden. je zal het nog wel ergens zien als projectjes en wat stuiptrekkingen van oliemaatschappijen die wat dingen zullen proberen te forceren via politici omkoperij en wat zeer extreme gevallen maar voor normale situaties is het over en uit voor waterstof.

dolfff schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 20:06:
@flippy Over scooter bouwen gesproken, twee vragen:

Wat is de maximale hoeveelheid cellen die jij in een Govecs kunt "meubelen" zonder buddybak op te offeren?

Heb jij ervaring met andere motoren in de Govecs behalve Parker, Letrika en QS? Bv Motenergy (Henri uit Nijkerk heeft die) of Goldenmotor oid? Ik ben gewoon benieuwd wat er past en ik wil graag keus hebben en dingen kunnen vergelijken. Echt een goeie lijn van middenmotoren die ook nog voorzien zijn van deugdelijke en betrouwbare datasheets, kom ik eigenlijk nergens tegen. Zal vast bestaan in de b2b wereld maar als argeloos googelende consument kom ik geen steek verder. Alleen van de GVM lijn van Parker kon ik een goeie brochure vinden (zien er goed en interessant uit met efficiëntie richting 95%) maar ook die zie ik nergens te koop staan.

je kan een QS middenmotor plaatsen (en de controller vervangen) en een ketting erop meubelen als je die drang hebt. voor de meeste moet je de 6.4kW parker pakken. die zit op de motorfiets versie. dat is de zwaarste motor die er offcieel op heeft gezeten.

en maximaal ligt aan je budget. ik kan er meer kwijt dan jij bereid bent om te betalen. die discussie heb ik al eens gevoerd met iemand die op zich redelijk diepe zakken had. hou het erop dat je budgetgebonden bent, niet ruimtegebonden

[ Voor 12% gewijzigd door flippy op 19-11-2021 20:12 ]

[dolfff]

flippy schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 20:08:
je kijkt iets te rooskleurig.

en jij iets te zwartgallig
Maar je onderbouwing is zeker wel steekhoudend, ik lees het met interesse. En ik heb al geleerd dat ik 10 minuten na jouw post altijd nog even op F5 moet timmeren om ook je edits te zien te krijgen

De waarheid ligt vast in het midden. Laten we er over een jaartje of 20 nog es op terugkomen.

[flippy]

dolfff schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 20:20:
[...]

en jij iets te zwartgallig
Maar je onderbouwing is zeker wel steekhoudend, ik lees het met interesse. En ik heb al geleerd dat ik 10 minuten na jouw post altijd nog even op F5 moet timmeren om ook je edits te zien te krijgen

De waarheid ligt vast in het midden. Laten we er over een jaartje of 20 nog es op terugkomen.

ja, ik heb een kleine stoornis qua opschrijven wat ik denk. dat resulteerd in edits.

en laten het houden op 5 jaar. zien of alle BPs en shells langs de weg meer waterstofslangen hebben dan snellaadstations. immers al iedereen dan wel rijden in een mirai toch? in 5 jaar zullen ze toch wel meer rondrijden dan de 350 die er nu rondkachelen rondkom helmond en den haag?

[dolfff]

flippy schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 20:08:
voor de meeste moet je de 6.4kW parker pakken. die zit op de motorfiets versie. dat is de zwaarste motor die er offcieel op heeft gezeten.

Ik had gelezen dat die grootste Parker (SME 1422815) 3,9kW continu is en 6,nogwat piek. Klopt dat niet?

en maximaal ligt aan je budget. ik kan er meer kwijt dan jij bereid bent om te betalen.

Uhm tja, ik geloof je maar ik ben nog niet in koopstadium. Misschien dalen die prijzen wel fors als de Europese gigafactories gaan draaien..... (wishful thinking). Maar anyhoe, kun je geen getal noemen om gewoon een idee te hebben van wat er past zonder kappen of buddybak te veranderen? Of desnoods maten?

[koevlaas2]

dolfff schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 20:30:
[...]


Uhm tja, ik geloof je maar ik ben nog niet in koopstadium. Misschien dalen die prijzen wel fors als de Europese gigafactories gaan draaien..... (wishful thinking). Maar anyhoe, kun je geen getal noemen om gewoon een idee te hebben van wat er past zonder kappen of buddybak te veranderen? Of desnoods maten?

Ik heb zo'n blauwe ali express LFP accu tussen mijn voeten met een beugel erover ivm dat ik al een keer bijna ervan bestolen ben, plank is eruit en de accu steekt ongeveer voor 40% boven de voetenbak uit.
Ga ik ver weg neem ik nog extra accu's mee op de voetenplank

[dolfff]

koevlaas2 schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 20:34:
Ik heb zo'n blauwe ali express LFP accu tussen mijn voeten met een beugel erover ivm dat ik al een keer bijna ervan bestolen ben, plank is eruit en de accu steekt ongeveer voor 40% boven de voetenbak uit.
Ga ik ver weg neem ik nog extra accu's mee op de voetenplank

Dat is ook wel een idee ja om verder de hoogte in te gaan. Al ben ik juist wel erg gecharmeerd van het lage zwaartepunt van de Govecs. Ben wel benieuwd hoe dat eruit ziet bij jou met ook nog extra accu's op de voetenplank (hint...)

[flippy]

dolfff schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 20:30:
[...]

Ik had gelezen dat die grootste Parker (SME 1422815) 3,9kW continu is en 6,nogwat piek. Klopt dat niet?


[...]

Uhm tja, ik geloof je maar ik ben nog niet in koopstadium. Misschien dalen die prijzen wel fors als de Europese gigafactories gaan draaien..... (wishful thinking). Maar anyhoe, kun je geen getal noemen om gewoon een idee te hebben van wat er past zonder kappen of buddybak te veranderen? Of desnoods maten?

dat klopt, die parker is de grootste. wil je meer dan moet je naar de emax overstappen en een aftermarket QS velg kopen van 8kW. die doet richting de 15kW piek.

je kan ook deze pakken: http://www.cnqsmotor.com/...%20Belt%20Shaft/1007.html

als je echt je govecs wilt houden. maar ik hoop dat je van riemen kopen houd.

en je kan zonder hak en breekwer 1000+ cellen kwijt in de emax (die bak is iets groter dan de govecs). met een beetje deftige cel zit je dan aan de 5000+ euro voor alleen de cellen. dan moet die nog in elkaar worden gezet en alles. dat geeft je wel 12kWh aan accu....

[ Voor 16% gewijzigd door flippy op 19-11-2021 20:50 ]

[dolfff]

1000, omg. Kudos voor dat ontwerp dan. Ik heb het alleen niet zo op velgmotoren ondanks jouw pleidooi. Totdat ik voor mezelf het tegendeel heb bewezen. Maar goed, in de Govecs passen er dan een stuk of 800?

Een grotere middenmotor van QS of ander merk kan niet in de Govecs? Vanwege bevestiging? Ruimte tekort?

[Vliegvlug]

OlafBso schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 10:35:
[...]


Sorry, tikfouten.
130-70-10 is de maat.

Aha, dat klinkt inderdaad een stuk logischer dan 170-70-10

Met 130-70 zit je op een band hoogte van 91mm, dat scheelt maar 1mm met de standaard band.
Daarvoor hoef je niet eens je vering te verhogen

Dan is je band dus enkel 3cm breder, dat klinkt goed

Welke Heidenau banden heb jij?
En bevallen ze?

[flippy]

dolfff schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 20:53:
1000, omg. Kudos voor dat ontwerp dan. Ik heb het alleen niet zo op velgmotoren ondanks jouw pleidooi. Totdat ik voor mezelf het tegendeel heb bewezen. Maar goed, in de Govecs passen er dan een stuk of 800?

Een grotere middenmotor van QS of ander merk kan niet in de Govecs? Vanwege bevestiging? Ruimte tekort?

een QS past. moet alleen wat zagen en boren voor de andere boutgaten. en een andere controller. en het is nog steeds minder efficient dan een velgmotor dus als max bereik en vermogen je doel is moet je de middenmotor helaas laten varen. en die ruimte kan je dan weer gebruiken voor meer accu.

[dolfff]

Hm tja. Maar ik ga dan de riem vervangen door een ketting. Ketting geeft maar paar procent verlies, een riem dik boven de 10%. Met de trekkracht die ik wil is een riem ook niet echt een optie.

Maar mooi dat een QS past na wat gekotter. Ook de 8kW? Of alleen de 4kW? Ik kan van de 8kW zo gauw geen maten vinden. Weet jij of die 4kW capabeler is dan de 3,9kW van Parker? Rare is dat de 4kW specs een "rated power" van 7500 laten zien, beetje weird.

[dolfff]

Even mezelf beantwoorden: misschien heeft QS per ongeluk de specs van de watergekoelde 4kW bij de luchtgekoelde gezet. De watergekoelde kan logisch meer continu power aan. Vind dat ding trouwens wel een optie. Geen idee hoe lastig waterkoeling is, heeft iemand daar al ervaring mee?

De 8kW is 190 (doorsnee) x 210 (lengte) dus dat gaat vast niet passen in de Govecs denk ik?

[flippy]

de grote parker is 25cm lang, 14cm rondom en een boutpatroon van 165. dus daar moet je wat in vinden. veel groter krijg je niet op die plek immers, die watergekoelde die je hebt gezien is 30cm rond. dus dat word lastig denk ik.

afhankelijk van wat je wilt bereiken is maat steeds sterkere motoren een verspillig van budget. je moet kijken naar je gewwesnte stopsnelheid en daarop berekenen wat voor vermogen je daarvoor nodig hebt om nominaal daaop te blijven rijden (met wat tegenwind) zodat je alleen tijdens acceleratie gebruik maakt van de piekvermogen. anders ben je meer hitte aan het maken dan vooruit te gaan. ook moet je dus kijken naar de winding van de motor en je tankwielverhoudingen zodat je goed uitkomt op snelheid maar ook voldoende trekkracht hebt van de lijn af. je meot er wel voor zorgen dat je in het efficente bereik blijft van de motor als je vermogensvraag groot is,

en waterkoeling is leuk en dat maakt een motor zeker robuuster bij lang en veel vermogen trekken. waterkoeling zelf monteren is totaal geen probleem.

[Vliegvlug]

dolfff schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 08:12:
Hm tja. Maar ik ga dan de riem vervangen door een ketting. Ketting geeft maar paar procent verlies, een riem dik boven de 10%.

Dat is een flink verschil zeg!
Waarom worden er dan eigenlijk riemen gebruikt?
Zeker bij elektrische scooters is range wel van belang dus waarom niet daar meer efficiency pakken.
Is dat enkel en alleen voor het onderhoudsvrije van riemen?

Met de trekkracht die ik wil is een riem ook niet echt een optie.

Wat ben je van plan dan?
Ik zag laatst een Zero elektrische motor staan en die had ook een riem en geen ketting, of is dat een heel mak beestje?

[flippy]

Vliegvlug schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 12:12:
[...]

Dat is een flink verschil zeg!
Waarom worden er dan eigenlijk riemen gebruikt?
Zeker bij elektrische scooters is range wel van belang dus waarom niet daar meer efficiency pakken.
Is dat enkel en alleen voor het onderhoudsvrije van riemen?

riemen kunnen heel veel hebben. meer dan een ketting. en je zijn stiller en efficienter in dit soort toepassingen.

maar de correcte spanning en vertanding zijn superbelangrijk en dat lukt je bijna niet op een scooter/motor. dus een zero is heel mak qua opbouw om de riem te sparen, de govecs ook. als er een extra spanner word geplaatst om de spanning te garanderen kan je veel meer doen. zefs meer dan een ketting.

[dolfff]

flippy schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 12:11:
die watergekoelde die je hebt gezien is 30cm rond. dus dat word lastig denk ik.

Ik denk dat je naar de package maten hebt gekeken
Deze motor heeft een doorsnede van 168cm (dat kun je op de tekening vinden). Dus aan beide zijden is dat dan anderhalve centimeter groter dan de Parker. Is die ruimte er?

afhankelijk van wat je wilt bereiken is maar steeds sterkere motoren een verspilling van budget. je moet kijken naar je gewenste topsnelheid en daarop berekenen wat voor vermogen je daarvoor nodig hebt om nominaal daarop te blijven rijden (met wat tegenwind) zodat je alleen tijdens acceleratie gebruik maakt van de piekvermogen. anders ben je meer hitte aan het maken dan vooruit te gaan. ook moet je dus kijken naar de winding van de motor en je tandwielverhoudingen zodat je goed uitkomt op snelheid maar ook voldoende trekkracht hebt van de lijn af. je moet er wel voor zorgen dat je in het efficiënte bereik blijft van de motor als je vermogensvraag groot is,

en waterkoeling is leuk en dat maakt een motor zeker robuuster bij lang en veel vermogen trekken. waterkoeling zelf monteren is totaal geen probleem.

Daar ben ik me terdege van bewust, ik heb die ontwerp overwegingen wel goed in beeld. Je uitleg is prachtig. Zo goed zelfs dat ik zo vrij ben geweest de typefouten eruit te halen in bovenstaand citaat Inderdaad is het belangrijk dat je de motor zo kiest dat je zoveel mogelijk in de sweet spot komt. Ben dus ook zeker niet uit op alleen maar meer meer meer. Daarom ook dat ik per se een efficiency map van een motor wil zien voor ik hem aanschaf. En uiteraard de geschikte kV (windingen) en tandwielverhouding.

Maar welk continuvermogen je nou nodig hebt voor een bepaalde continue topsnelheid bij enige tegenwind (en warm weer), die tabel of formule heb ik nog nergens kunnen vinden. Is natuurlijk ook afhankelijk van gewicht en luchtweerstand maar een richtlijn zou handig zijn. Mijn wens is ongeveer een constante top van 80 bij beetje tegenwind en hoge buitentemperatuur. Wat ik tot nu toe lees is dat 4kW dan nauwelijks toereikend is. Echter is 8kW weer overkill lijkt me. 6kW heeft QS (nog) niet. Maar de 4kW oprekken naar 7,5kW met waterkoeling is wel een erg interessante optie. Je rekt daarmee namelijk ook de efficiency map op. Ben dus blij dat je zegt dat montage prima te doen is.

@Card Nox postte dit:
- 25 kmph = 500 watt
- 30 kmph = 600 watt
- 50 kmph = 1500 watt
- 60 kmph = 2000 watt
Kijk, dat zouden er meer moeten doen.
Dit extrapoleren naar 80 km/u is lastig natuurlijk. Ik denk dat je bij 80 uitkomt op ca 4kW maar alleen onder gunstige omstandigheden. Card Nox, misschien kun je die meting nog es doen bij hogere snelheden?
Informatie hierover en/of ervaringen zijn zeer welkom!

Het zou ook interessant zijn om te weten hoe lang bepaalde piekvermogens kunnen worden volgehouden. Bv de 4kW van QS heeft een piek van 13,5 kW, dat is enorm, maar voor hoe lang? En ook zou ik willen weten: hoelang kan die 5kW volhouden? 6kW? Extra complicatie: de fabrikant geeft getallen bij perfecte koeling condities wat je in de praktijk nauwelijks kunt bereiken. Kijk, als de 4kW zonder erg heet te worden 5 minuten op 6kW kan draaien dan ben ik er ook. En nog een overweging: aankunnen is nog iets anders dan gewenst zijn. Een motor zal niet zo snel doorbranden maar regelmatig hoge temps is erg slecht voor de levensduur.

[Card Nox]

dolfff schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 13:41:
@Card Nox postte dit:
- 25 kmph = 500 watt
- 30 kmph = 600 watt
- 50 kmph = 1500 watt
- 60 kmph = 2000 watt
Kijk, dat zouden er meer moeten doen.
Dit extrapoleren naar 80 km/u is lastig natuurlijk. Ik denk dat je bij 80 uitkomt op ca 4kW maar alleen onder gunstige omstandigheden. Card Nox, misschien kun je die meting nog es doen bij hogere snelheden?
Informatie hierover en/of ervaringen zijn zeer welkom!

Het zou ook interessant zijn om te weten hoe lang bepaalde piekvermogens kunnen worden volgehouden. Bv de 4kW van QS heeft een piek van 13,5 kW, dat is enorm, maar voor hoe lang? En ook zou ik willen weten: hoelang kan die 5kW volhouden? 6kW? Extra complicatie: de fabrikant geeft getallen bij perfecte koeling condities wat je in de praktijk nauwelijks kunt bereiken. Kijk, als de 4kW zonder erg heet te worden 5 minuten op 6kW kan draaien dan ben ik er ook. En nog een overweging: aankunnen is nog iets anders dan gewenst zijn. Een motor zal niet zo snel doorbranden maar regelmatig hoge temps is erg slecht voor de levensduur.

Zal er de volgende keer een beetje op letten, heb hem nu begrenst op 70 oid volgens mij.

Waarom wil je weten hoe lang iets wordt volgehouden, hoe hard wil je kunnen rijden? Want voor acceleratie heb je aan ~10 a 15 seconden genoeg om je top te bereiken. De motor is bij mij nog nooit warm geworden, ook niet in de zomer. Voordeel natuurlijk van een velgmotor, groot oppervlak en in de buitenlucht.

[dolfff]

Omdat ik een paar minuten 80 wil kunnen in warme condities en met beetje tegenwind.

[Card Nox]

dolfff schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 13:48:
Omdat ik een paar minuten 80 wil kunnen in warme condities en met beetje tegenwind.

Lijkt me geen probleem met een 4KW motor. Ik heb wel eens als ik wat haast had op de 80 wegen gereden ipv fietspad, dit is dan een kilometer of 3 denk ik dus ongeveer 2 minuten.

[flippy]

je kan hogere last volhouden totdat de windingen/magneten te heet worden. dus temperatuursensoren moet je gebruiken. vermogen word daarop begrenst. een klein radiatortje van 12cm en een industrele fan (noctua PPC) en een beetje deftig pompje die een goede balans heeft van volume en druk (slangdiameter is erg klein) dan kan je rustig net zolang meer vermogen trekken tot de spoelen te heet worden.

[dolfff]

flippy schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 13:12:
riemen kunnen heel veel hebben. meer dan een ketting. en je zijn stiller en efficienter in dit soort toepassingen.

als er een extra spanner word geplaatst om de spanning te garanderen kan je veel meer doen. zefs meer dan een ketting.

Riemen zijn NIET efficiënter. Google "chain vs belt drive" en lees een stuk of wat artikelen. Het is ook logisch. Ze zijn niet glad wat wrijving geeft en het steeds buigen kost ook energie.

Riemen kunnen meer hebben? Waag ik te betwijfelen. Heb dat niet heel uitgebreid onderzocht maar de common sense is toch dat je bij hoge trekkracht beter af bent met een ketting. Powerbikes hebben toch nooit een riem? Crossmotoren ook niet.

Nadeel van ketting is vooral dat ze wat meer onderhoud nodig hebben. En wat meer herrie maken maar dat valt ook nog wel mee. Heb veel video's gekeken van de Horwin EK3 met krachtige motor en kettingaandrijving (echt geweldig ding vind ik dat, behalve dan die eeuwige buddybakaccu's). En dat geluid vind ik meevallen en gek genoeg ook mooier dan het geluid van een riem (niet dat dat nou belangrijk is). Verder vind ik een beetje geluid juist een voordeel vanwege de veiligheid.

[dolfff]

@Card Nox is jouw motor 4kW nominaal?

Klinkt goed flippy, ik loop wel warm (pun intended) voor die watergekoelde 4kW van QS. Ik tik wel een computerkoeling op de kop haha.

dolfff schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 13:41:
Ik denk dat je naar de package maten hebt gekeken
Deze motor heeft een doorsnede van 168cm (dat kun je op de tekening vinden). Dus aan beide zijden is dat dan anderhalve centimeter groter dan de Parker. Is die ruimte er?

*bump*
??

[flippy]

kijk. zoals met zulke dingen worden er vaak met grote brede stroken getrokken.

voor een toepassing op een motorfiets of scooter is een riemaandrijving gewoon beter. het is onderhoudsvrij. geen extra onderdelen nodig om de ketting te beschermen tegen vuil en zo voort. een ketting op een scooter of motor is gewoon duurder om te maken. en ze gaan minder lang mee. ditto voor de tandwielen.
voor zoware industrietoepassingen is dat alleemaal mider aan de orde en krijg je ook van die aso dikke kettingen met geautomatiseerde smeersystemen waar tienduizenden newtons doorgaan.

je ziet niet voor niets dat motorfietsen al jaren riemen gebruiken (en er een statement van maken door idioot brede erop te zetten). maar de hoge vermogensmotoren hebben weer kettingen. dat komt omdat kettingen sneller kunnen dan riemen. een riem maxt uit ergens rond de 35 meter per seconde. dat is "maar" 120km/u. dus op motorfietsen die over de 200 lopen zonder problemen kan je dus te snel gaan voor een riem. dan blijft ketting over.

en geluid voor de veiligheid is een beetje een dooddoener, je banden en dergelijke maken meer herrie dan een riem of ketting. luister maar eens goed naar een (beetje nieuwe) auto die langsrijd. je hoort alleen maar de banden, niet de motor of andere dingen. moet je natuurlijk wel die uitgedroogde chinese rubber blokken zonder grip hebben vervangen voor wat netters.

efficientie is om het even. het ligt aan de toepassing. er zijn zat toepassingen waarbij een riem efficienter is. in andere zaken (vooral met hoge newtons) is ketting vaak beter. "it depends" blijft gewoon van toepassing en het ligt aan de engineer/marketing om tot een balans te komen wat men gebruikt.

er is wel ruimte voor een grotere motor maar je komt dan in de problemen met boutgaten.

ps: een motor van 168cm gaat niet passen...

ik ben wel heel beniewd hoe je de achterste poilie gaat maken in tandwielversie.

[ Voor 8% gewijzigd door flippy op 20-11-2021 14:19 ]

[dolfff]

flippy schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 14:07:
ps: een motor van 168cm gaat niet passen...

Damn. Echt niet? scheelt maar anderhalve cm rondom vgl met die Parker... Of past het niet vanwege de gaten?

[flippy]

dolfff schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 14:20:
[...]

Damn. Echt niet? scheelt maar anderhalve cm rondom vgl met die Parker... Of past het niet vanwege de gaten?

ik zie niet echt hoe jij dit formaat motor in een govecs vrot:

[dolfff]

flippy schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 14:07:
ik ben wel heel beniewd hoe je de achterste poilie gaat maken in tandwielversie.

Weet ik ook niet. Henri zei dat dat eenvoudig was met wat extra gaten....

[dolfff]

flippy schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 14:22:
ik zie niet echt hoe jij dit formaat motor in een govecs vrot:

[YouTube: TIGERTEK / General Electric Motor Test Run]

Appeltje eitje toch? Beetje bijvijlen hier en daar....


Maar zonder gekheid, zit er geen anderhalve cm ruimte rondom die Parker?

[ Voor 9% gewijzigd door dolfff op 20-11-2021 14:32 ]

[Card Nox]

@dolfff, heb 4kw nominaal ja.

PS. Je typt 168cm IPV mm

[dolfff]

Card Nox schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 15:03:
PS. Je typt 168cm IPV mm

Omg, sufkop ben ik. En flippy maar de ene prachtige giga hint na de andere geven en ik maar denken, waarom krijg ik nou geen normaal antwoord
Ik lach me rot

Anyway, flippy, past een 168mm doorsnede motor?

[dolfff]

Card Nox schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 15:03:
@dolfff, heb 4kw nominaal ja.

En ook uitlezing van je motor temperatuur?

[Tillude]

Oops verkeerde forum

[ Voor 93% gewijzigd door Tillude op 20-11-2021 21:10 . Reden: Oops ]

[flippy]

dolfff schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 20:44:
[...]
Anyway, flippy, past een 168mm doorsnede motor?

zou moeten. maar kan problematisch worden met wielkast. dat vereist mogelijk wat creativiteit.

[dolfff]

Oké thanks.
Ondertussen las ik in het endless-sphere topic van QSmotor dat ze bezig zijn met een "European warehouse". Zou wel super zijn.

[flippy]

dolfff schreef op zondag 21 november 2021 @ 07:05:
Oké thanks.
Ondertussen las ik in het endless-sphere topic van QSmotor dat ze bezig zijn met een "European warehouse". Zou wel super zijn.

ik zou daar niet op wachten. ik heb QS mensen meer dan 5 jaar geleden gesproken op een europese beurs en toen waren ze er al mee bezig. fun fact: chinesen zijn altijd bezig met exact hetgene wat jij vraagt en zeggen nooit nee. dat is hun cultuur. daar moet je doorheen prikken. onze holandse directe botheid staat daar recht tegenover. denk aan "is er wat schat?" en zij zegt "nee hoor, er is niks" en jij gelooft haar.


ben nu trouwens bezig met een standaard upgradepakket voor de oude lood govecsen. daar zijn er zat van op de markt. hopelijk kan ik daarmee een boel govecen van de schroothoop behoeden....

[dolfff]

flippy schreef op zondag 21 november 2021 @ 15:23:
ik zou daar niet op wachten. ik heb QS mensen meer dan 5 jaar geleden gesproken op een europese beurs en toen waren ze er al mee bezig. fun fact: chinesen zijn altijd bezig met exact hetgene wat jij vraagt en zeggen nooit nee. dat is hun cultuur. daar moet je doorheen prikken. onze holandse directe botheid staat daar recht tegenover. denk aan "is er wat schat?" en zij zegt "nee hoor, er is niks" en jij gelooft haar.

Ja ik ken dat. Maar ik geef ze het voordeel van de twijfel. Ze hadden ook toegezegd een usa amazon warehouse te starten en die belofte hebben ze gehouden. Heb hun e-s topic flink doorgeworsteld en heb de indruk dat ze sowieso niet zo beantwoorden aan het cliché beeld van Chinese producten. Diverse beloftes (over komende motoren bv) worden nagekomen. Ook lijken de specs erg conservatief terwijl Chinezen er een handje van hebben om spullen zwaar te overspecificeren (18650 van 9900Ah? No problemo!). En ze zijn verrassend open over dingen die niet goed gaan (zoals problemen met het vinden van een geschikte controller voor de grote 8kW QS180 90H). Ook zie ik ze gedetailleerd verslag doen van verbeteringen aan de constructie. Blijkbaar zijn ze geïnteresseerd in betrouwbaarheid en deugdelijkheid. Ook niet iets waar ik Chinese spullen mee associeer. Dus ben de laatste dagen flink warmer gelopen voor QS. Misschien ook wel bij gebrek aan alternatieven...

De exorbitante transporttarieven zijn niet leuk meer. Zag toevallig vandaag een linkje van Card Nox richting een aliexpress setje (qs+votol) van anderhalf jaar geleden voor 600 incl verzending. De link werkt nog maar setje kost nu 640 en verzendkosten 260 Is dus gewoon 50% duurder geworden.

Het is meer dat ik niet verwacht op korte termijn al tot aanschaf van iets over te gaan. Ik neem alle tijd voor het leren kennen van de markt en de mogelijkheden (en de handige mensen ) Da's niet hetzelfde als "wachten" dus.

ben nu trouwens bezig met een standaard upgradepakket voor de oude lood govecsen. daar zijn er zat van op de markt. hopelijk kan ik daarmee een boel govecen van de schroothoop behoeden....

Mooi man, goed werk. Dat kan de drempel flink verlagen voor velen. Wat ik wel mis tot nu toe zijn al die bergen Govecsen. Heb sinds paar weken een zoekopdracht op mp (net als jullie allemaal natuurlijk) maar er komt héél weinig voorbij. En als er wat voorbij komt is het weer zo'n klotesnor. Ik denk dat Henri alles opkoopt of zo..... (Of jij stiekem)

[flippy]

dolfff schreef op zondag 21 november 2021 @ 16:38:
[...]
Mooi man, goed werk. Dat kan de drempel flink verlagen voor velen. Wat ik wel mis tot nu toe zijn al die bergen Govecsen. Heb sinds paar weken een zoekopdracht op mp (net als jullie allemaal natuurlijk) maar er komt héél weinig voorbij. En als er wat voorbij komt is het weer zo'n klotesnor. Ik denk dat Henri alles opkoopt of zo..... (Of jij stiekem)

henri koopt ze bijna allemaal en stript de accu en verkoopt die weer door naar andere landen. dat is gewoon zijn model. wat je kan doen is voor 500 een scooter bij henri halen en bij mij een accu erin laten zetten....

je kan wel voor 108 euroknallers een blauwe plaat omzetten naar een gele bij de rdw. dus dat het een snor is hoeft niet een probleem te zijn. niet dat veel mensen zich uberhaupt aantrekken van de kleur van de plaat en de maximumsnelheid. het is meer piratencode, meer een richtlijn dan een echte regel.
ik ben vaker ingehaald door blauwe platen dan door gele op mijn govecs die 54 doet op de gps...

[ Voor 14% gewijzigd door flippy op 21-11-2021 16:44 ]

[dolfff]

Toch weer extra gedoe en poen dat omkeuren. Maar ja we zullen zien. Ik heb de tijd en dat is altijd een voordeel.

[dolfff]

flippy schreef op zondag 21 november 2021 @ 16:40:
wat je kan doen is voor 500 een scooter bij henri halen en bij mij een accu erin laten zetten....

Staat natuurlijk allang op mijn lijst van scenario's

[gastje01]

Die piraten-code is leuk, tot volgend jaar en je op een 25 km model ook een helm op moet, als dat t geval gaat worden verwacht ik dat er toch wel een groep is die dan graag legaal wat harder rijdt als dat het enige verschil nog is.

Ik hoop vooral dat de politiek/RDW het ooit nog een keer fatsoenlijk mogelijk maakt om een 125-150-200cc ombouw op kenteken te krijgen zonder dat je 2x de waarde van je scooter aan keuring kwijt bent, ombouw is duur zat.

[flippy]

gastje01 schreef op zondag 21 november 2021 @ 17:26:
Die piraten-code is leuk, tot volgend jaar en je op een 25 km model ook een helm op moet, als dat t geval gaat worden verwacht ik dat er toch wel een groep is die dan graag legaal wat harder rijdt als dat het enige verschil nog is.

Ik hoop vooral dat de politiek/RDW het ooit nog een keer fatsoenlijk mogelijk maakt om een 125-150-200cc ombouw op kenteken te krijgen zonder dat je 2x de waarde van je scooter aan keuring kwijt bent, ombouw is duur zat.

het kan nog veel erger, probeer maar eens een benzinevoertuig om te zetten naar electrisch.

[gastje01]

flippy schreef op zondag 21 november 2021 @ 18:07:
[...]


het kan nog veel erger, probeer maar eens een benzinevoertuig om te zetten naar electrisch.

Dat bedoelde ik ook
2-takt er uit, lithium er in.

Dat zou in lijn moeten zijn met het beleid om iets aan de luchtkwaliteit te doen.

[ Voor 13% gewijzigd door gastje01 op 21-11-2021 18:20 ]

[Shabbaman]

flippy schreef op zondag 21 november 2021 @ 15:23:
ben nu trouwens bezig met een standaard upgradepakket voor de oude lood govecsen. daar zijn er zat van op de markt. hopelijk kan ik daarmee een boel govecen van de schroothoop behoeden....

Dit is het soort ondernemerschap waarvan ik toch hoop dat we in de nabije toekomst meer gaan zien, anders belanden heel veel scooters/stepjes/fietsen op de schroothoop omdat de fabrikant een nieuwe batterij voor een godsvermogen aanbiedt (of helemaal niks aanbiedt omdat hij al failliet is). Wat ik er nu over lees moet dan eerst batterijen nog wel richting een standaard en ietsje minder DRM...

[flippy]

Shabbaman schreef op zondag 21 november 2021 @ 19:43:
[...]




Dit is het soort ondernemerschap waarvan ik toch hoop dat we in de nabije toekomst meer gaan zien, anders belanden heel veel scooters/stepjes/fietsen op de schroothoop omdat de fabrikant een nieuwe batterij voor een godsvermogen aanbiedt (of helemaal niks aanbiedt omdat hij al failliet is). Wat ik er nu over lees moet dan eerst batterijen nog wel richting een standaard en ietsje minder DRM...

helaas moet de inbouw wel gebeuren door een professional. ook moet de controller opnieuw geprogrammeerd worden (wat maar heel weinig mensen kunnen) en afhankelijk van de situatie ook een andere lader gemonteerd worden. dus om te voorkomen dat er erge dingen gebeuren zal het geen postnl doosje worden en een "veel sucses" briefje erbij. dat is een recept voor nare dingen. afgezien dat je zulke dingen niet kan versturen met de post....

aan de andere kant geeft het wel aan hoe modulair een govecs/emax is opgezet en dat je zulke zaken kan veranderen met tools die men gewoon kan kopen. ja, de kabel is duur, de software is nog duurder maar dat hoort bij het sevcon ecosysteem. wat toegankelijk is voor iedereen die het financieel zinvol kan maken. dat is heel wat anders dan 1 of andere groentenboer die een product compleet onbruikbaar maakt omdat je een kapot onderdeel vervangt voor een indentiek onderdeel van een indentiek product.....

[ Voor 26% gewijzigd door flippy op 21-11-2021 19:56 ]

[Shabbaman]

flippy schreef op zondag 21 november 2021 @ 19:45:
[...]

helaas moet de inbouw wel gebeuren door een professional.

Daar is niks mis mee. Als de accu van m'n auto vervangen moet worden ga ik daar ook voor naar de garage (en dat zou ik waarschijnlijk in theorie ook nog net kunnen).

[dolfff]

Nog even terugkomend op accu ontwikkelingen. Die doorbraak verhalen zijn dus deels fake en deels verre toekomstmuziek. Maar dichterbij de werkelijkheid is de nieuwe generatie Li-ion accu's met hoog gehalte aan Nikkel (richting 90%) in de kathode. Daarvan is de massaproductie inmiddels gestart (oa voor Tesla) door diverse fabrikanten. De chemie heet dan bv: NCA (gen5 van Samsung), NCMA (van LG). Deze accu's hebben pakweg 20% hogere energiedichtheid, best significant! Wel hebben ze de neiging om korter mee te gaan maar dat zou dan weer niet gelden voor die LG las ik ergens. Ander belangrijk voordeel is dat ze goedkoper zijn om te maken (veel minder van het dure Kobalt nodig). De vraag is alleen of en wanneer deze cellen beschikbaar komen voor consumenten en in welke vorm. Het 21700 formaat is misschien logischer dan het 18650 formaat omdat die ook in Tesla's zitten. Het nieuwe 4680 formaat zal nog wel veel langer duren.

Dus komende jaren goed in de gaten houden of we dit gaan zien:
18650 met meer dan 3500mAh (met 20% erbij zou dat richting 4200 moeten gaan)
21700 met meer dan 5000mAh (met 20% erbij zou dat richting 6000 moeten gaan)
Dit zijn echt al jaren lang de maxima dus hoog tijd voor die nieuwe generatie. Kom maar door!

[flippy]

probleem is energie per effectief volume. een accu met 18650 is meer "nutteloze" ruimte dan met 21700 of groter. dus ook al zou alles hetzelfde blijven heb je met de grotere cellen meer bruikbare capaciteit voor dat volume. pouches hebben relatief meer bruikbaar volume als je puur naar de cel kijkt maar ineens een klap minder als je de ombouw die absoluut noodzakelijk is (voor de de compressie) bij de zakjes. en de extra massa en volume wat je kwijt bent aan veiligheid. voor de ronde cellen is dat niet van toepassing.

het probleem is niet zozeer de capaciteit. het probleem is simpelweg kosten. hoge energiedichtheid is alleen leuk voor telefoons en laptops. voor autos is dat een stuk minder belangrijk.

[ Voor 8% gewijzigd door flippy op 23-11-2021 19:19 ]

[!null]

Ja volgens mij is het niet zo moeilijk om bijvoorbeeld 6 of zelfs 10 kWh (wordt een beetje zwaar) erin te lepelen en een behoorlijke range te hebben. Op een gegeven moment offer je wellicht je helmruimte op.
Maar het punt zijn de kosten inderdaad. Die moeten gewoon naar beneden.

[flippy]

!null schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 19:38:
Ja volgens mij is het niet zo moeilijk om bijvoorbeeld 6 of zelfs 10 kWh (wordt een beetje zwaar) erin te lepelen en een behoorlijke range te hebben. Op een gegeven moment offer je wellicht je helmruimte op.
Maar het punt zijn de kosten inderdaad. Die moeten gewoon naar beneden.

ik heb een accu liggen die is 10.5kWh en kan je zo in een govecs lepelen zonder je buddy in te leveren.

groter kan ook maar dan word het erg duur ineens.

[ Voor 5% gewijzigd door flippy op 23-11-2021 20:26 ]

[dolfff]

Mijn betoogje was wat algemener bedoeld. Er zijn helaas niet zoveel scooters (0?) die net zoveel ruimte hebben voor accu als de Govecs. Dus dan speelt energiedichtheid een grote rol.

Maar eens, als het om Govecs gaat dan is die hogere dichtheid niet echt zo interessant. Het tweede doel van de weinig-kobalt accu's is lagere kosten, dat is natuurlijk altijd fijn. Al moet ik nog zien in hoeverre dat doorsijpelt naar de consument. Uiteindelijk is de prijs vooral bepaald door vraag en aanbod. De productie gaat weliswaar gigantisch stijgen (pakweg verdubbeling per 2 jaar) maar de vraag eveneens. Ooit zullen accu's veel goedkoper worden maar dat kan nog heel lang duren.

flippy schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 19:18:
probleem is energie per effectief volume. een accu met 18650 is meer "nutteloze" ruimte dan met 21700 of groter. dus ook al zou alles hetzelfde blijven heb je met de grotere cellen meer bruikbare capaciteit voor dat volume.

De enige reden waarom ik die formaten erbij haalde is dat ik denk dat de high-nickel techniek eerder in 21700 beschikbaar zal komen (want Tesla) dan in 18650.

Maar: meer nutteloze ruimte met kleinere cellen? Hoezo?

[flippy]

dolfff schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 21:27:
De enige reden waarom ik die formaten erbij haalde is dat ik denk dat de high-nickel techniek eerder in 21700 beschikbaar zal komen (want Tesla) dan in 18650.

Maar: meer nutteloze ruimte met kleinere cellen? Hoezo?

het formaat heeft niks te maken met de chemie in de cel. je kan nu al 18650 cellen krijgen met elke soort chemie die je kan bedenken. zelfs lifepo4

en nuttelose ruimte is simpel, het is de ruimte tussen de cellen waar geen energie zit (lucht dus). en die is bij 18650 groter dan bij de andere types voor dezelfde volume behuizing.

[dolfff]

flippy schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 21:31:
het formaat heeft niks te maken met de chemie in de cel. je kan nu al 18650 cellen krijgen met elke soort chemie die je kan bedenken.

Theoretisch maakt dat niet uit nee. Maar de NCA en NCMA zie ik nog nergens toegepast worden in 18650 maar wel in 21700 (en in prismatic cellen). Maar als jij voorbeelden hebt hoor ik het graag. Zelfs de al iets langer bestaande NCM811 chemie zie ik nergens in 18650.

en nuttelose ruimte is simpel, het is de ruimte tussen de cellen waar geen energie zit (lucht dus). en die is bij 18650 groter dan bij de andere types voor dezelfde volume behuizing.

Uhm, nee hoor. Bij square packing (cellen zij aan zij) is de dichtheid onafhankelijk van de celgrootte. Die bedraagt namelijk exact pi/4 = 78,5%. Bij hexagonale packing (honingraat) ligt het iets anders omdat je dan randverlies hebt aan 2 zijden waar de cellen oneven zitten. In dat geval zijn juist de kleine cellen iets in het voordeel. De theoretisch haalbare dichtheid is hiermee 90,7% als je cellen "oneindig" klein zijn. Dit is wel leuke stuff voor de wiskundigen onder ons. De theorie van "circle packing".

Maar het wordt anders als je gaat kijken naar de ruimte die je hebt in je scooter. Je bent immers gebonden aan veelvouden van de cel maten. Dan kan het zomaar zijn dat in de ene scooter een pakket met 21700 cellen gunstiger uitpakt dan met 18650 of vice versa. Maar dan hebben we het niet meer over de lucht tussen de cellen maar de lucht rondom het pakket in je scooter.

[flippy]

bijna. qua intern volume is de 18650 efficienter maar de cel zelf is niet "vol". met name de kern binnenin verliest men vrij veel effectieve ruimte alsmede de ruimte tussen de polen aan de onder en bovenkant. dus alles open afgeteld is een accubak (als je een perfecte maat zou hebben waar je perfect alle celtypes in zou kunnen passen) is de grotere celmaten gewoon effectiever in de praktijk. daarom is er ook een race naar de grotere celmaten.

en de samsung 35E, pana BJ, LG M36 en de sony VC7 is NCA. niet dat het wat uitmaakt want het is een chemie die je toch niet wilt.

[ Voor 3% gewijzigd door flippy op 23-11-2021 22:04 ]

[!null]

flippy schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 20:26:
[...]


ik heb een accu liggen die is 10.5kWh en kan je zo in een govecs lepelen zonder je buddy in te leveren.

groter kan ook maar dan word het erg duur ineens.

Zeker, en die hebben in de bodem toch?
Ik had onthouden dat je ook al eens 10kWh gebouwd had in een scooter.

Mijn punt is meer dat 10kWh zo 50kg is en dat je dat toch zal merken als het wat hoger zit, je buddy in. Zo laag zal het prima rijden.
Maar al heb je 5 of 6kWh, dat is echt voor 99% voldoende. Grotere accu's hebben dan vooral zin voor bezorgdiensten of mensen die niet hun scooter bij huis kunnen opladen.

[flippy]

!null schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 22:19:
[...]


Zeker, en die hebben in de bodem toch?
Ik had onthouden dat je ook al eens 10kWh gebouwd had in een scooter.

Mijn punt is meer dat 10kWh zo 50kg is en dat je dat toch zal merken als het wat hoger zit, je buddy in. Zo laag zal het prima rijden.
Maar al heb je 5 of 6kWh, dat is echt voor 99% voldoende. Grotere accu's hebben dan vooral zin voor bezorgdiensten of mensen die niet hun scooter bij huis kunnen opladen.

gewicht valt mee hoor. wat denk je wat de normale loodaccus wegen?

(spoiler: 73kg )

[ Voor 3% gewijzigd door flippy op 23-11-2021 22:26 ]

[dolfff]

flippy schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 22:02:
bijna. qua intern volume is de 18650 efficienter maar de cel zelf is niet "vol".

Oké maar je had het net over de ruimte tussen de cellen. Maar inderdaad is er bij grote cellen naar verhouding meer ruimte voor het nuttige spul. Ik heb ook even berekend hoe het zit met de energiedichtheid van de hoogste capaciteit cellen bij nkon. En dan blijken juist de 18650 een iets hogere dichtheid te hebben. Misschien ligt het bij de high performance cellen gunstiger voor 21700.

Over de chemie van de 35E kan ik weinig officieels vinden maar her en der zie ik inderdaad NCA. Terwijl deze cellen toch al vele jaren op de markt zijn. Dat hele gen6 en high-nickel gepraat gaat dan blijkbaar vooral over EV. Dan spelen een hoop andere factoren mee. NCA was tot voor kort dus niet geschikt voor EV en nu blijkbaar wel. Met name dan die NCMA van LG. Nou ja, moraal van het verhaal: het blijft altijd lastig om kaas te maken van berichten in de media en al helemaal om voorspellingen te doen op basis daarvan.

[flippy]

dolfff schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 22:26:
[...]
Oké maar je had het net over de ruimte tussen de cellen. Maar inderdaad is er bij grote cellen naar verhouding meer ruimte voor het nuttige spul. Ik heb ook even berekend hoe het zit met de energiedichtheid van de hoogste capaciteit cellen bij nkon. En dan blijken juist de 18650 een iets hogere dichtheid te hebben. Misschien ligt het bij de high performance cellen gunstiger voor 21700.

Over de chemie van de 35E kan ik weinig officieels vinden maar her en der zie ik inderdaad NCA. Terwijl deze cellen toch al vele jaren op de markt zijn. Dat hele gen6 en high-nickel gepraat gaat dan blijkbaar vooral over EV. Dan spelen een hoop andere factoren mee. NCA was tot voor kort dus niet geschikt voor EV en nu blijkbaar wel. Met name dan die NCMA van LG. Nou ja, moraal van het verhaal: het blijft altijd lastig om kaas te maken van berichten in de media en al helemaal om voorspellingen te doen op basis daarvan.

ik probeer het enigsinds simpel te houden. als je echt diep erop ingaat word het voor iedereen lastig om te volgen.

en je moet die marketingonzin van (auto) bedrijven loslaten over hoe geweldig hun chemie is of wat the next best thing is. dat gelul is net als wasmiddelreclame. elk jaar is wasmiddel net ff wat beter dan vorig jaar dus nu moet je die nieuwe kopen.
het gaat uiteidnelijk om prijs per kWh en dan komt de rest pas. en momenteel zit je bij 18650 nog steeds goed omdat het oud en vertrouwd is en de markt verzadigd. voor de nieuwe celtypes is nog geen verzadigde markt dus zijn de prijzen hoger. beste is nog steeds de 2.9Ah 18650 cellen voor zo goedkoop mogelijke wattuurtjes.

[ Voor 4% gewijzigd door flippy op 23-11-2021 22:31 ]

[dolfff]

!null schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 22:19:
Mijn punt is meer dat 10kWh zo 50kg is en dat je dat toch zal merken als het wat hoger zit, je buddy in. Zo laag zal het prima rijden.
Maar al heb je 5 of 6kWh, dat is echt voor 99% voldoende. Grotere accu's hebben dan vooral zin voor bezorgdiensten of mensen die niet hun scooter bij huis kunnen opladen.

Stom hè die hooggeplaatste accu's in de meeste scooters. Is voor mij één van de redenen dat Govecs bovenaan m'n lijstje staat.

Wat betreft accu grootte. Behalve grotere range heeft een grotere accu nog belangrijke andere voordelen die flippy allemaal al es genoemd heeft.
* Hogere stroom mogelijk, daardoor meer trekkracht (mits de controller dat toestaat)
* Minder temperatuur ontwikkeling bij hogere stromen.
* Minder spanningsval bij hogere stromen, vooral merkbaar als accu leeg raakt. Daardoor minder snelheidsverlies bij legere accu.
* Minder performanceverlies bij koud weer doordat stroom per cel naar verhouding lager is.
* Doordat minder vaak geladen hoeft te worden en volstaan kan worden met minder hoge top lading, zal de accu véél langer meegaan.
* Meer parallel cellen en daardoor lagere stroom per cel: dat zal eveneens bijdragen aan de levensduur.

[ Voor 3% gewijzigd door dolfff op 23-11-2021 23:06 ]

[dolfff]

flippy schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 22:30:
je moet die marketingonzin van (auto) bedrijven loslaten over hoe geweldig hun chemie is of wat the next best thing is.

Dat high-nickel is beslist geen marketingonzin, verdiep je er maar es in. Zeker is dat deze techniek nu in massaproductie is maar wanneer wij als scooter kopers en modificeerders nou echt die leukere cellen gaan zien, blijft koffiedik kijken. Één ding is zeker: het kómt. Moeten we daarop wachten? I guess not...

[ Voor 26% gewijzigd door dolfff op 23-11-2021 22:57 ]

[!null]

Joh die accu techniek komt wel. Maar dat is niet aan ons. Als het echt in een product zit wat daadwerkelijk op de weg komt, dan is het in een stadium waar we iets mee kunnen. En op basis daarvan andere keuzes maken. Nu niet.

@dolfff @flippy
Ja een grotere accu is in veel gevallen beter, maar het is dus ook zwaarder maar vooral duurder.

Ik heb in mijn Vespa kloon circa 2 kWh (zou het nu exact weer moeten meten wat actuele stand is)
Daarmee kwam ik in de winter al op 40km rijbereik met 57km/u op de GPS en een hoog windscherm erop.
Dat moet echt 2 tot 3 keer zoveel zijn in de zomer zonder windscherm met 25km/u versie.
Dus die 40km is worst case en was niet heel riant. Tegelijkertijd was ik na 40km in de ijzige kou er ook echt wel helemaal klaar mee, en ben daar op een gegeven moment mee gestopt. Een uur op een scooter in de kou is gewoon nergens goed voor, zeker als je eigenlijk te groot voor de scooter bent

Ik denk dat 5kWh een super mooie maat is voor de particulier, en 10kWh voor bedrijven, dan wel die particulier die niet dagelijks thuis kan laden.

Nou moet ik wel zeggen dat veel kosten niet alleen bepaald worden door de kWh prijs, omdat je al het werk eraan hebt.

flippy schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 22:24:
[...]


gewicht valt mee hoor. wat denk je wat de normale loodaccus wegen?

(spoiler: 73kg )

Haha zeker waar. Heb ik toen ook gedaan met mijn Vespa kloon, is er zelfs lichter van geworden. Met dat lood spul eruit.

Ik ben nu trouwens weer met een ander eigenwijs projectje bezig, na een elektrische boot (13kWh, super efficiente boot) heb ik bedacht om in de camper alles met 1 accu te doen.
Nu wil ik een LFP accu bouwen, temperatuur beheerst, die ook de motor start, en geladen wordt door de dynamo. Eerste hoofdstuk is of de dynamo die er nu in zit voorzien kan worden van een geschikte spanningsregelaar. Dat diezelfde accu dan 3 tot 4 kWh opslaat, dus ook geschikt voor alles in de camper.
Ik vind dat leuk om uit te pluizen, maar als ik dat niet doe moet ik een hele dure DC DC converter kopen die alweer meer dan 1000 euro kost. Dat is ook niet leuk.

[ Voor 3% gewijzigd door !null op 23-11-2021 23:01 ]

[dolfff]

Als ik bij 15 graden buitentemperatuur naar m'n moedertje in Almere scooter (vanaf Haarlem), dan kom ik al helemaal verkleumd aan na 5 kwartier. In de winter gebruik ik hem vrijwel niet. Ik moet hoognodig es aan de beenwarmers / handvatverwarming enz.

Eens dat 5kWh een aardige maat is voor een gemiddeld persoon. Dat is al heel wat meer dan de gemiddelde scooter.

[flippy]

!null schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 23:00:
Ik ben nu trouwens weer met een ander eigenwijs projectje bezig, na een elektrische boot (13kWh, super efficiente boot) heb ik bedacht om in de camper alles met 1 accu te doen.
Nu wil ik een LFP accu bouwen, temperatuur beheerst, die ook de motor start, en geladen wordt door de dynamo. Eerste hoofdstuk is of de dynamo die er nu in zit voorzien kan worden van een geschikte spanningsregelaar. Dat diezelfde accu dan 3 tot 4 kWh opslaat, dus ook geschikt voor alles in de camper.
Ik vind dat leuk om uit te pluizen, maar als ik dat niet doe moet ik een hele dure DC DC converter kopen die alweer meer dan 1000 euro kost. Dat is ook niet leuk.

ik heb al eens een camper voorzien van 5kWh met zonnepanelen en die oplaad via de normale dynamo.

als je zover bent moet je maar eens op het net komen.

o ja, voor de zeikers dat het koud is:

https://gerbing.eu/xrl-ve...choenen/#product-algemeen

en deze:

https://www.scootercentru...hort-universeel-r194.html

[ Voor 9% gewijzigd door flippy op 23-11-2021 23:21 ]

[dolfff]

Nice spul

[!null]

flippy schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 23:19:
[...]


ik heb al eens een camper voorzien van 5kWh met zonnepanelen en die oplaad via de normale dynamo.

als je zover bent moet je maar eens op het net komen.

Wat bedoel je met op het net komen? Waar?

Het meeste is niet zo spannend eraan, ik heb inmiddels wel meer gebouwd. Ook het starten vind ik niet spannend, al moet de accu daarvoor wel op temperatuur blijven (boven 0 graden in ieder geval).
Ik dacht nog aan de standkachel koelvloeistof circuit hiervoor te gebruiken maar waarschijnlijk gewoon heating pads die de boel op temperatuur houden, en als je hem dan wegzet (vakantie voorbij) de verwarming uitschakelen.

Wat vervelender is, is de dynamo. Want een standaard dynamo sloopt zichzelf meestal op grotere lithium accu's. Vooral bij lage toeren van de motor. Dan wordt hij volledig belast door een lithium accu (wat met lood veel minder gebeurt) en kan hij niet genoeg koelen.
Het is overigens wel een 180A dynamo dus dat schiet al op, maar ook die gaat zichzelf slopen.
Ik wil dus de dynamo blijven gebruiken met een andere spanningsregelaar (bijvoorbeeld Mastervolt AlphaPro) die configureerbaar is en ook de accu en dynamo temperatuur in de gaten houdt.

Zoals jij het schrijft lijkt het alsof je niks aan de dynamo gedaan hebt?

[dolfff]

Bedoel je dat de interne weerstand van je LFP zo laag is dat de stromen te hoog zijn die je dynamo levert?
Los van het slopen van je dynamo denk ik dat je je LFP ook sloopt met de standaard regelaar.

Die Mastervolt lijkt me een duur ding.

Ik kwam deze tegen, komt tussen de normale alternator (moet wel external sensing hebben) en je accu.
En hier nog iets interessants misschien.

[flippy]

!null schreef op woensdag 24 november 2021 @ 08:13:
[...]


Wat bedoel je met op het net komen? Waar?

Het meeste is niet zo spannend eraan, ik heb inmiddels wel meer gebouwd. Ook het starten vind ik niet spannend, al moet de accu daarvoor wel op temperatuur blijven (boven 0 graden in ieder geval).
Ik dacht nog aan de standkachel koelvloeistof circuit hiervoor te gebruiken maar waarschijnlijk gewoon heating pads die de boel op temperatuur houden, en als je hem dan wegzet (vakantie voorbij) de verwarming uitschakelen.

Wat vervelender is, is de dynamo. Want een standaard dynamo sloopt zichzelf meestal op grotere lithium accu's. Vooral bij lage toeren van de motor. Dan wordt hij volledig belast door een lithium accu (wat met lood veel minder gebeurt) en kan hij niet genoeg koelen.
Het is overigens wel een 180A dynamo dus dat schiet al op, maar ook die gaat zichzelf slopen.
Ik wil dus de dynamo blijven gebruiken met een andere spanningsregelaar (bijvoorbeeld Mastervolt AlphaPro) die configureerbaar is en ook de accu en dynamo temperatuur in de gaten houdt.

Zoals jij het schrijft lijkt het alsof je niks aan de dynamo gedaan hebt?

nee, je moet niks doen aan de "voertuigzijde". daar moet je vanaf blijven behalve met een paar vette kabels naar achter en een manuele hoofdschakelaar bij je stoel. startaccu vervangen door een 40~60Ah lifepo4 accu (de gele thundersky) met een simpel balanceerbordje (GEEN BMS DUS ) en je bent er. die accu kan ook je motor starten tot -20.

je grote opslagaccu moet 48V zijn. je gebruikt dus een 12>48V converter van 500W om die op te laden als de motor loopt dan hou je het leuk als je stationair draait (dan levert je dynamo ook geen 160A) en blijft er gneoeg over voor aanjagers, verlichting en om je startaccu bij te laden en overbelast je de dnamo niet.
je gebruikt een 48>12V omvormer (denk 50A) voor je 12V spul (zoals de koelkast, standkachel en verlichting) achterin. ook gebruik je natuurlijk een 48V 220V omvormer met ingebouwde solar en 48V lader. daarnaast gebruik je nog een paar 500W (stille) laders om walstroom te pakken om de accu op te laden. maar wel die je individueel kan schakelen zodat je niet over je walstroom beperkingen kan gaan. immer hebben veel plaatsen maar 6A of lagere voltages, dus natuurlijk zijn je laders in staat om tot 80V vanaf de wal te werken. en ook gebruik je een kleine 250W 48>12V lader om je startaccu op te laden voor noodgevallen, die staat altijd uit en zet je alleen aan als daar noodzaak voor is.

[ Voor 3% gewijzigd door flippy op 24-11-2021 10:25 ]

[dolfff]

Da's best een flinke configuratie voor een camper

[!null]

@flippy Nee dat is te makkelijk dat is de ouderwetse manier, dus toch gewoon met een DC-DC converter.
Ja je doet dan wel een kleine lithium start accu waardoor de dynamo niet over de zeik gaat, ik snap je aanpak wel.

Maar ik wil toch een beetje pionieren, het toch anders doen. Want jouw opzet is waarschijnlijk duurder en ook zwaarder.
Ik ben wel gecharmeerd van 48v hoor, ik heb thuis ook een semi-offgrid 48v systeem. Maar in een camper wordt het er niet makkelijker op, dus ik heb dat idee uit mijn hoofd gezet.

Het moet juist een simpeler geheel worden. Gewoon alles op 1 grote accu (~4kWh). Die is prima in staat de motor te starten, en de dynamo die hem laadt. Ik heb een 180A dynamo erop zitten, en die wil ik gebruiken ook. Dat is gewoon circa 2kW laden, wat de accu ook gewoon aankan.
Alleen de dynamo verzuipt zichzelf, daarom een andere regelaar erop, en dan werkt het.

Als ik een 1000 a 1200W DC-DC converter wil (100A op 12A) dan ben je dus al meer dan 1000 euro verder.

500W is leuk maar dan moet je dus 8 uur rijden om die accu van leeg naar vol te krijgen (worst case scenario) En dat is zonde want er zit een hele dikke dynamo op.
Uiteraard ook zonnepanelen, maar het is een 4x4 bus. Dat wil zeggen, die zonnepanelen doen niks meer als je vol in wintersweer in de sneeuw gaat kamperen.
Daarbij is de bus al zo zwaar dat ik graag de installatie lichter hou. En als het heel goed werkt hou ik het solar systeem ook klein (1 plak paneeltje, versus 2x 400W panelen a 50kg zo hoog op het dak)

Het kan allemaal gewoon simpeler een geheel zijn. Ik heb al een half jaar gereisd met een camper met 1 (gele) Optima accu voor starten EN huishoudt en dat werkte mooi, maar was mijn capaciteit heel klein.
Nu wil ik dat in lithium met flinke capaciteit (voor koken e.d.)

[flippy]

ik denk da je een beetje gekgepraat bent, een omvormer van 1kW op 12V kost ~200 euro bij meanwell.

en je dynamo moet je zo niet gebruiken. die overleven dat gewoon niet. ook niet met andere laadprul erbij. de last is gewoon teveel en je hebt echt wel een vet probleem als je per ongeluk of door een fout ergens met een lege accu staat. want dan sta je ineens echt want ff overstarten is er niet bij dan.

en je kan gewoon 2 omvormers plaatsen. 1 van 500W die altijd meelopt en een 2e van ook eens 500W die past aantikt als je fysiek aan het rijden bent. immers moet je wel vermogen overhouden om je aanjagers en verlichting ana te houden.

[ Voor 22% gewijzigd door flippy op 24-11-2021 16:13 ]

[dolfff]

!null schreef op woensdag 24 november 2021 @ 16:01:
Het moet juist een simpeler geheel worden.

Waren mijn suggesties nutteloos? Misschien lastig te krijgen hier maar het ging meer om de gedachte: zoveel mogelijk gebruikmaken van wat je al hebt.

[!null]

dolfff schreef op woensdag 24 november 2021 @ 16:17:
[...]

Waren mijn suggesties nutteloos? Misschien lastig te krijgen hier maar het ging meer om de gedachte: zoveel mogelijk gebruikmaken van wat je al hebt.

Zeker niet! Ik heb ze genoteerd. Als ik de dynamo dicht kan laten dan zou dat ideaal zijn.
Het is namelijk ook nog eens een Euro 5 slimme dynamo. Dus ik ben bang voor CAN bus fouten als ik hem weghaal maar ik vind ook deze slimme dynamo regeling mooi, meer gebruik maken van afremmen van motor e.d.
Dit kan me overigens ook heel hard tegenwerken omdat hij hem niet altijd vol zal laden terwijl je dat wel wil. Maar met die andere regulatoren, die laden altijd.

[flippy]

max voltage voor LFP is 3.4V. niet hoger als je "float" zoals rijden met een volle accu. dus 13.6V moet je afgeregeld worden.

[dolfff]

Ik zie mensen die met een slimme BMS werken maar als je optimaal en zo snel mogelijk wilt laden en zonder schade aan accu of dynamo, ontkom je denk ik niet aan zo'n Mastervolt of iets van dien aard. Is in feite een DC-DC en 3-stage oplader in 1 als ik het goed begrijp. Check deze Mastervolt Mac Plus 12/12-50, die is 50A, fraai ding. En op de gelinkte site een stuk goedkoper dan elders maar nog altijd €515,85.

[flippy]

dolfff schreef op woensdag 24 november 2021 @ 18:02:
Ik zie mensen die met een slimme BMS werken maar als je optimaal en zo snel mogelijk wilt laden en zonder schade aan accu of dynamo, ontkom je denk ik niet aan zo'n Mastervolt of iets van dien aard. Is in feite een DC-DC en 3-stage oplader in 1 als ik het goed begrijp. Check deze Mastervolt Mac Plus 12/12-50, die is 50A, fraai ding. En op de gelinkte site een stuk goedkoper dan elders maar nog altijd €515,85.

je overdenkt het. voor LFP en dynamos moet je gewoon op 13.6V zitten en daar blijven. het heeft geen nut om hoger te gaan en crieert alleen maar warmte in de accu.

LFP is geen lood. dus dat hele mastervolt en charge controller gebeuren is gewoon niet van toepassing.

[ Voor 5% gewijzigd door flippy op 24-11-2021 18:51 ]

[!null]

@flippy Die mastervolt Alphapro regelaar voor dynamo heeft zeker wel nut. Ten eerste omdat je dan makkelijk het gewenste voltage kan instellen, wat je met een standaard dynamo niet kan.
Maar vooral doe je het om de dynamo te beschermen tegen zichzelf.
Je doet het dus niet zozeer voor de accu.

Dat probleem heb je overigens niet als je een kleine accu eropzet. Bijvoorbeeld ik heb een 180A dynamo, zou ik daar een 60 tot 90Ah lithium opzetten gaat het wel goed met de dynamo.
Maar zet ik er bijvoorbeeld een 300Ah (lege) accu tegenaan dan sloopt de dynamo zichzelf bij lage toeren.

@dolfff Ja dat is de next best thing, een DC DC converter die Euro 5 of 6 snapt.
Zag overigens een Engels merk, moet weer even opzoeken die voor 600 euro ook wel 150A deed maar dan moet hij wel heel goed doorhebben wat de dynamo aan het doen is, want 150A trekken bij stationair gaat de dynamo ook slopen.

Wat ook weer de reden is dat @flippy uitgaat van een 500W / 40A dc dc converter zodat het altijd makkelijk werken is voor de dynamo.

Maarja, ik sla dus liever het 2 accu's met dc dc stuk over, omdat dat altijd een compromis is. Wat niet wil zeggen dat het prima kan werken, het wordt namelijk erg veel gedaan.

[ Voor 60% gewijzigd door !null op 24-11-2021 19:24 ]

[flippy]

!null schreef op woensdag 24 november 2021 @ 19:19:
@flippy Die mastervolt Alphapro regelaar voor dynamo heeft zeker wel nut. Ten eerste omdat je dan makkelijk het gewenste voltage kan instellen, wat je met een standaard dynamo niet kan.
Maar vooral doe je het om de dynamo te beschermen tegen zichzelf.
Je doet het dus niet zozeer voor de accu.

Dat probleem heb je overigens niet als je een kleine accu eropzet. Bijvoorbeeld ik heb een 180A dynamo, zou ik daar een 60 tot 90Ah lithium opzetten gaat het wel goed met de dynamo.
Maar zet ik er bijvoorbeeld een 300Ah (lege) accu tegenaan dan sloopt de dynamo zichzelf bij lage toeren.

@dolfff Ja dat is de next best thing, een DC DC converter die Euro 5 of 6 snapt.
Zag overigens een Engels merk, moet weer even opzoeken die voor 600 euro ook wel 150A deed maar dan moet hij wel heel goed doorhebben wat de dynamo aan het doen is, want 150A trekken bij stationair gaat de dynamo ook slopen.

Wat ook weer de reden is dat @flippy uitgaat van een 500W / 40A dc dc converter zodat het altijd makkelijk werken is voor de dynamo.

Maarja, ik sla dus liever het 2 accu's met dc dc stuk over, omdat dat altijd een compromis is. Wat niet wil zeggen dat het prima kan werken, het wordt namelijk erg veel gedaan.

je zou bijna zeggen dat het handiger is om gewoon de accu te scheiden van de dynamo en een dedicated omvormer ertussen te zetten....

[!null]

@flippy Haha nee dat is te makkelijk.

Maar serieus, wat is nou het nadeel? Als je de dynamo onder controle kan krijgen dat hij zichzelf niet sloopt, dan is het verder toch een veel betere setup om alles met 1 accu te doen. Je kan namelijk volledig laden op je dynamo. En je hebt geen dc dc meer nodig. En geen losse startaccu meer.

Ik vind zo'n scheiding maar een compromis dat het ook nog eens duurder en zwaarder maakt allemaal.
Voorheen deed je dat want owee als die lood startaccu een beetje ontladen werd, dan is het snel afgelopen. Een grote lithium accu kan ook prima de auto starten als hij wat leger is.

Ik heb al een half jaar rondgetoerd op een Optima Yellowtop accu die ik dan tot circa de helft ontladen met koelkastje e.d. Dan kon hij altijd nog de auto starten, ook in de kou. Scheelde in dat kleine busje weer ruimte en gewicht.
Nu met lithium is het concept niet veel anders behalve dat de dynamo zichzelf kan slopen.

[ Voor 20% gewijzigd door !null op 24-11-2021 19:36 ]

[flippy]

de scheiding heb je zodat als je problemen hebt achterin je voorin er geen last van hebt. en vice versa.

en 48V is omdat het stukken efficienter is en je dunnere kabels kan gebruiken (over gewicht gesproken)

je moet niet willen dat een lege accu achterin omdat je letterlijk hebt liggen slapen betekent dat je kan duwen. en aangezien je aangeeft dat je een relatief moderne motor hebt in de bus dat het ook betekent dat je veel stroom en volts nodig hebt om die motor aan het lopen te krijgen. dus ff deur open, duwen en de koppeling schieten is er niet meer bij. nog afgezien dat de bms gewoon alle energie afkapt dus je staat dan letterlijk zonder accu. en overstarten gaat neit grappig worden voor de arme auto waar je de startkabels aan vastmaakt. zodra je die aankoppelt springt de bms aan en heb je een diep donker gat waar een paar duizend ampere in valt en die startmotor staat er zielig naar te kijken want die krijgt niks. en de reddende ridder die je komt helpen blaast zijn dynamo op.

ik weet niet helemaal hoe je denkt dat het gaat werken als je in noodsituaties zit. en zon stom lithium startboostertje gaat het ook niet worden om dezelfde reden. dat word een heel boos kussentje als je die aansluit op een lege accu van een paar kWh. de enigste manier om je bus gestart te krijgen is met walstroom.

maar even los hiervan is dit een handige discussie voor een ander topic. of buiten het forum. ik heb dit soort conversies vaker gedaan.

[ Voor 8% gewijzigd door flippy op 24-11-2021 19:55 ]