Victron multiplus 48/5000, 3 maal Pylontech 15 kWh, Venus E V1.52, CT003 V1.07


Victron multiplus 48/5000, 3 maal Pylontech 15 kWh, Venus E V1.52, CT003 V1.07
Update tussendoor, na een kleine 6 uur laden van de loodaccu's. Eindspanning per accu varieert tussen de 14,8 a 15V. Lader puls nog met een kleine 30W. Temperatuur buiten 5,5 Graden.
Resume na 4 uur laden ongeveer 1200 Watt in de loodaccu's gepompt via het lichtnet. Maken we daar 80% van dan houden we effectief over 960W. Dan hebben we via de loodaccu's 16Wh over 35Km getrokken. Da valt best wel mee toch?. Als ik het verschil pak van het Lipo pakket van 8Ah wat niet vol was en als ik dan het verschil in voltage per cel pak en daar uitreken wat ik daaruit aan vermogen onttrokken heb dan tel ik ruim 10Wh uit de Lipo's. Tellen we het geheel op dan zitten we op 26Wh per gereden Km...
Binnenkort kom ik terug met wat meer gemeten waardes omdat ik dan ook exact kan zien wat het geheel onttrekt uit de accu's.
[ Voor 10% gewijzigd door spattex op 18-11-2017 21:22 ]
Victron multiplus 48/5000, 3 maal Pylontech 15 kWh, Venus E V1.52, CT003 V1.07
Inderdaad.. Ik heb een Chinese elektrische scooter, Xinling, sinds juni 2015 (subsidieregeling). Hier tuf ik 5000 KM per jaar mee af. Eigenlijk een standaard IVA body met electromotor. Het houdt me tegen dat-ie maar 20 á 25 KM bij 45 KM/h haalt op één acculading (lithiumaccu, groene doos). Met een hoop remmen en optrekken in stadsverkeer is dat ongeveer maar de helft. Voor een ritje betekent dat dus goed inschatten, en ik merkte laatst dat de accu echt minder is geworden doordat hij er ineens mee ophield vlak voor de eindbestemming.OlafBso schreef op zaterdag 18 november 2017 @ 11:32:
"Ik koop wel weer een benzinescooter voor 3000..heb ik een Piaggio of Vespa voor, van goede kwaliteit en die lopen 1 op 4 met die Euro 4 motoren"
Dat is dan de logische reactie.
meer.
Ik zal later even een fotootje posten van de accu en opengewerkte variant. Ik ben echt een leek in electro maar ik ben benieuwd wat voor cellen hier in zitten en of er meer uit deze lithiumaccu te halen is.
[ Voor 36% gewijzigd door AvWijk op 19-11-2017 03:43 ]
Net terug van een rit met 50Km op de teller. Na de stop gelijk de loodaccu's gemeten, bij elkaar 59,4Volt los rond de 11,9 Volt. Het Lipo pakket van 8Ah was nog voor 6% vol. Update volgt na een rust van 1 uur, daarna nog een meting en dan gaan we laden en kijken wat het verbruik van beide pakketen is geweest.
[ Voor 42% gewijzigd door spattex op 19-11-2017 12:26 ]
Victron multiplus 48/5000, 3 maal Pylontech 15 kWh, Venus E V1.52, CT003 V1.07
Model Y -P, Hyundai Inster, Daikin FTXM & 5kW Monoblock. Ex-Autotechnisch Specialist. www.GewoonDuurzaamAdvies.nl
De Lipo lader met Wh meter zodat ik gelijk kan zien wat er terug gepompt word.


Meter om de onbalans te meten tussen de cellen na het leegtrekken.

Dit is een equalizer om de cellen onderling gelijk te trekken. Het voordeel van dit instrument is dat deze tussen de cellen het voltage verdeelt van de hoogste naar de laagste cel. Dit is een stuk beter dan de goedkope balancers die domweg de hoogste cellen affakkelen in warmte.

Victron multiplus 48/5000, 3 maal Pylontech 15 kWh, Venus E V1.52, CT003 V1.07
De loodaccu's zijn nu praktisch vol. Wat heb ik verreden over 50Km. De loodaccu's hebben totaal 1550W uit de stekkerdoos getrokken, laten we daar een rendement op los van 80% dan houden we nog 1240W over. Tellen we daar de 400W van de Lipo bij op dan zitten we op 1640Wh, delen we dit door de 50Km dan was het verbruik over de trip 32,8Wh per gereden Km.
Zoals je kunt zien was het parallel schakelen van de Lipo op het lood geen probleem. De belasting werd netjes verdeelt over de accu's. Hier zie je gelijk ook het voordeel van een scooter op 60V i.p.v. 48V. Mijn scooter heeft een 2Kw motor, deze trekt over 60V ongeveer 33A terwijl diezelfde motor op 48V bijna 42A trekt. Dat is een behoorlijk grote aanslag op de capaciteit van je accu's.
Oja, volgens de papieren zou mijn scooter origineel 12V 27Ah accu's hebben, het ritje van 50Km met de Lipo combi heeft 20,6Ah uit de loodaccu's onttrokken.



[ Voor 46% gewijzigd door spattex op 19-11-2017 18:51 ]
Victron multiplus 48/5000, 3 maal Pylontech 15 kWh, Venus E V1.52, CT003 V1.07
Te koop bij Alexpress voor een kleine 14 euro.

Victron multiplus 48/5000, 3 maal Pylontech 15 kWh, Venus E V1.52, CT003 V1.07
netjed als je ze zo oplaad. hou wel erg goed in de gaten of je zakken niet dikker worden. als dat gebeurt: direct weggooien. als ze ontploffen op de brommer heb je een flink probleem. dat is voor mij ook de reden om ze niet te gebruiken.spattex schreef op zondag 19 november 2017 @ 14:47:
Het Lipo pakket van 8Ah is geladen, een kleine 400Wh is er ingegaan. Zoals op de foto's te zien is laad ik de Lipo niet tot 4.2Volt. Ik heb de lader ingesteld zodat de cellen gemiddeld rond de 4.10 Volt geladen worden. Grofweg rond de 80 a 85%, dit komt de levensduur van de cellen alleen maar ten goede. De loodaccu's moeten nog even, maar daar kom ik nog op terug.
dat klopt denk ik niet helemaal. zelfs een hele zuinig afgestelde controller komt meestal niet onder de 35Wh/km. met een beetje opgekrikte aftermarket controller met een flinke accelelratie ga je al rap richting de 50Wh/km. icm met die tiener aan lood wat je meezeult onder je zitting betwijfel ik of die berekening klopt. als je vannuit de muur rekent (en niet vanaf de omvormer (valsspelerspattex schreef op zondag 19 november 2017 @ 14:47:De loodaccu's zijn nu praktisch vol. Wat heb ik verreden over 50Km. De loodaccu's hebben totaal 1550W uit de stekkerdoos getrokken, laten we daar een rendement op los van 80% dan houden we nog 1240W over. Tellen we daar de 400W van de Lipo bij op dan zitten we op 1640Wh, delen we dit door de 50Km dan was het verbruik over de trip 32,8Wh per gereden Km.
het vermogen word niet verdeeld over de accus. in jou geval hebben de lipo's een veel lagere interne weerstand dus die zal 80% van het vermogen leveren. vervolgens laad de loodaccus weer je lipo op als je op snelheid bent en het voltage weer stijgt. je lood blijft goed omdat het geen zak te doen heeft. je (kleine) lipo pakketje doet al het werk.spattex schreef op zondag 19 november 2017 @ 14:47:Zoals je kunt zien was het parallel schakelen van de Lipo op het lood geen probleem. De belasting werd netjes verdeelt over de accu's. Hier zie je gelijk ook het voordeel van een scooter op 60V i.p.v. 48V. Mijn scooter heeft een 2Kw motor, deze trekt over 60V ongeveer 33A terwijl diezelfde motor op 48V bijna 42A trekt. Dat is een behoorlijk grote aanslag op de capaciteit van je accu's.
hierdoor denk ik ook dat je veel beter af zal zijn als je gewoon het lood eruit knikkert en nog een 2e pack erbij maakt. je bent nu meer stroom aan het verbruiken doordat de helft van het gewicht van de brommer lood is. dat kost bijna evenveel vermogen dan wat het lood aan capaciteit heeft. niet helemaal natuurlijk maar als je 50kg van je rijgewicht kan halen moet je zeker een stuk zuiniger kunnen rijden en kan je de controller ook een stuk lomper afstellen als die mogelijkheid er is.
als je in de stad rijd moet je een controller kopen die kan regeneren. dan lever je stroom terug de accu in bij het remmen. dat kan je in de stad enorm veel winst opleveren.AvWijk schreef op zondag 19 november 2017 @ 02:03:
[...]
Inderdaad.. Ik heb een Chinese elektrische scooter, Xinling, sinds juni 2015 (subsidieregeling). Hier tuf ik 5000 KM per jaar mee af. Eigenlijk een standaard IVA body met electromotor. Het houdt me tegen dat-ie maar 20 á 25 KM bij 45 KM/h haalt op één acculading (lithiumaccu, groene doos). Met een hoop remmen en optrekken in stadsverkeer is dat ongeveer maar de helft. Voor een ritje betekent dat dus goed inschatten, en ik merkte laatst dat de accu echt minder is geworden doordat hij er ineens mee ophield vlak voor de eindbestemming.
Ik zal later even een fotootje posten van de accu en opengewerkte variant. Ik ben echt een leek in electro maar ik ben benieuwd wat voor cellen hier in zitten en of er meer uit deze lithiumaccu te halen is.
als je de "groene koffer" hebt dan spaar je de moeite om die open te maken. de cellen zijn ruk. ik heb er hier nog 400 van liggen en de kwaliteit is ruk van die cellen.
@spattex let goed op: deze kunnen maar tot 13S of zo. de meeste scooteraccus zijn 16S.
wat een geheim agent toch allemaal niet moet doen om incognito op zijn werk te verschijnen
Over de Lipo zakjes, daar maak ik me niet druk over, geloof me nou maar dat in de modelbouw de meeste Lipo's behoorlijk zwaar belast worden 100 of zelfs 150 A kan voorkomen en dan heb ik het niet over drones. Ik werk zelf al enige jaren in de modelbouw en heb al meerdere projecten met Lipo's gedaan. Uiteraard de eerste voorwaarden om met Lipo's te werken is dat je respect moet hebben voor het extreme vermogen wat deze theezakjes in zich kunnen hebben.
Tevens een punt waarom de Lipo's geen BMS hebben omdat het vermogen wat afgegeven kan worden enorm is.
De berekening die ik hierboven gaf is puur genomen op de energie die terug de loodaccu's en de Lipo in gegaan is. Dus optellen en aftrekken vermenigvuldigen. Nogmaals ik rij niet met een racemonster, ik rij redelijk conservatief met pieken rond de 50 Km/uur. En je moet niet vergeten dat ik op 60V rij dat nou eenmaal minder vermogen vraagt dan op 48V.
Tevens klopt je stelling niet want zoals je kan lezen heb ik het kleine Lipopakket van 8Ah aangesloten op een loodaccu pakket van 27Ah. Dus dan zou het LIpopakketje al op 1/3 van de afstand de geest gegeven hebben.
Wat betreft de meter voor de capaciteit, da's geen probleem die gaat tot 80V...
Victron multiplus 48/5000, 3 maal Pylontech 15 kWh, Venus E V1.52, CT003 V1.07
das natuurlijk onzin. dat is JUIST waarom je een BMS moet gebruiken. de BMS VOORKOMT dat er een explosie plaatsvind. helemaal met deze cellen moet je met zekeringen of een BMS werken die bemeten is voor je vermogen.spattex schreef op zondag 19 november 2017 @ 22:30:
Tevens een punt waarom de Lipo's geen BMS hebben omdat het vermogen wat afgegeven kan worden enorm is.
je energieverbruik is extact hetzelfde. je amperes zijn lager maar het voltage is hoger. dus het wattage blijft hetzelfde. je kan alleen wat dunnere kabels gebruiken en je top is hoger als je zou willen. maar niet de illusie hebben dat je minder watt verbruikt.spattex schreef op zondag 19 november 2017 @ 22:30:De berekening die ik hierboven gaf is puur genomen op de energie die terug de loodaccu's en de Lipo in gegaan is. Dus optellen en aftrekken vermenigvuldigen. Nogmaals ik rij niet met een racemonster, ik rij redelijk conservatief met pieken rond de 50 Km/uur. En je moet niet vergeten dat ik op 60V rij dat nou eenmaal minder vermogen vraagt dan op 48V.
daarom zeg ik ook dat het niet helemaal klopt. maar je vermogensvraag (acceleratie) kost levert je veel verlies op omdatje loodaccus al hun energie dumpen in de lipo. daar verlies je veel watts mee. daarom blijf ik erbij dat die <35Wh/km gewoon niet klopt. meet maar eens vannuit het stopcontact.spattex schreef op zondag 19 november 2017 @ 22:30:
Tevens klopt je stelling niet want zoals je kan lezen heb ik het kleine Lipopakket van 8Ah aangesloten op een loodaccu pakket van 27Ah. Dus dan zou het LIpopakketje al op 1/3 van de afstand de geest gegeven hebben.
sinds waneer hebben ze deze in 80v?spattex schreef op zondag 19 november 2017 @ 22:30:
Wat betreft de meter voor de capaciteit, da's geen probleem die gaat tot 80V...
[ Voor 3% gewijzigd door flippy op 19-11-2017 22:38 ]
wat een geheim agent toch allemaal niet moet doen om incognito op zijn werk te verschijnen
In de modelbouw heb je domweg geen BMS daar gebruik je je koppie en meet je met een liposaver de ondergrens om op tijd te stoppen.flippy.nl schreef op zondag 19 november 2017 @ 22:36:
[...]
das natuurlijk onzin. dat is JUIST waarom je een BMS moet gebruiken. de BMS VOORKOMT dat er een explosie plaatsvind. helemaal met deze cellen moet je met zekeringen of een BMS werken die bemeten is voor je vermogen.
[...]
je energieverbruik is extact hetzelfde. je amperes zijn lager maar het voltage is hoger. dus het wattage blijft hetzelfde. je kan alleen wat dunnere kabels gebruiken en je top is hoger als je zou willen. maar niet de illusie hebben dat je minder watt verbruikt.
[...]
daarom zeg ik ook dat het niet helemaal klopt. maar je vermogensvraag (acceleratie) kost levert je veel verlies op omdatje loodaccus al hun energie dumpen in de lipo. daar verlies je veel watts mee. daarom blijf ik erbij dat die <35Wh/km gewoon niet klopt. meet maar eens vannuit het stopcontact.
[...]
sinds waneer hebben ze deze in 80v?
Klopt vermogen blijft vermogen, maar je belasting op je accu word gewoon minder.
Die 35Wh/Km is echt niet gek hoor, de meeste Escooters zitten rond deze waardes in deze vermogensklasse. Ik heb de loodaccu's vanuit een Zwave module uitgelezen via het lichtnet. Deze brutowaarde is niet belangrijk omdat je lader nou eenmaal geen 100% rendement geeft vandaar dat ik met 80% reken wat er daadwerkelijk aan energie terug de accu's in gaat.
Ikke niet weet, heb er een besteld en er stond gewoon bij tot 80V. Ik laat nog wel wat weten als hij binnen is en er wat testen meegedaan heb.
[ Voor 16% gewijzigd door spattex op 19-11-2017 22:49 ]
Victron multiplus 48/5000, 3 maal Pylontech 15 kWh, Venus E V1.52, CT003 V1.07
wat een geheim agent toch allemaal niet moet doen om incognito op zijn werk te verschijnen
100A dan geloof ik dat je wat energie verstookt en ruim boven de 50Wh/Km uit komt....flippy.nl schreef op zondag 19 november 2017 @ 22:49:
o ja, nu weet ik het weer. die dingen gaan maar tot 50A en zelfs dat is teveel gevraagd aangezien de shunt die ze erbij leveren eigenlijk maar voor 25A is. daarom heb ik de mijne weggegooid. mijn brommer gaat makkelijk tot 100A namelijk.
Hoe hard gaat dat kanon van je.
Victron multiplus 48/5000, 3 maal Pylontech 15 kWh, Venus E V1.52, CT003 V1.07
[ Voor 3% gewijzigd door flippy op 19-11-2017 22:52 ]
wat een geheim agent toch allemaal niet moet doen om incognito op zijn werk te verschijnen
Kijk daar hebben we ut. Da's waarschijnlijk waarom we soms langs elkaar heen praten. Ik de conservatieve rijder ( 53 jaar) die gewoon lekker aan het hobbyen is. En de ultieme Tweaker die het uiterste ut zijn elektroscooter aan het persen is....flippy.nl schreef op zondag 19 november 2017 @ 22:52:
laten we het erop houden dat de doorsnee manager in zijn audi mij van de lijn niet bijhoud tot aan de 53km/u
Victron multiplus 48/5000, 3 maal Pylontech 15 kWh, Venus E V1.52, CT003 V1.07
ik heb genoeg metingen met diverse standaard chinese controllers die ik van mijn brommers heb en die van anderen en die komen bijna nooit onder de 40Wh/km in standaard modus. daarvoor zijn ze te inefficent en missen ze regeneratie.
meet alstubieft van het stopcontact en niet van de uitgang van de omvormer. 1: je waardes kloppen niet hierdoor en 2: je bent jezef voor de gek aan het houden met zulke lage cijfers. je totale verbruik vanaf de meterkast is de maatstaaf, niet vanaf een willekeurige plek in je systeem. of bel je de nuon en ga je daarmee in discussie over je energierekening omdat je ergens halverwege de lijn pas bent gaan meten en dat niet strookt met je eindafrekening?
je zit niet in de modelbouw te werken in een electrische brommer, compleet andere tak van sport en de meeste dingen die worden aangeleerd in de modelbouw waar je 15 min zit te klooien op een grasveldje zijn erg gevaarlijk in een dagelijke vervoersmiddelen op de openbare weg. deze accu vliegt niet ver bij je weg maar zit je bovenop en is een stuk grotere dan je ooit in een quadcopter zou proppen of zou jij het vernadtwoord vinden als je met een quadopter met zo'n enrme lipo erin dwars door de straten van een stad vliegen?. mogelijk moet je het respect wat je had even bijstellen in deze situatie. gebruik een BMS en zekeringen. je medeweggebruikers zullen het waarderen. wat je verzekering ervan vind laat ik maar in het midden.spattex schreef op zondag 19 november 2017 @ 22:45:
[...]
In de modelbouw heb je domweg geen BMS daar gebruik je je koppie en meet je met een liposaver de ondergrens om op tijd te stoppen.
niet lullig bedoelt maar ik wil het wel gezegd hebben. zal een leuk nieuwsbericht opleveren als een brommer vol met onbeschermde lipos ontploft bij het stoplicht. dan koopt niemand zon ding meer nu eindelijk de verkoop een beetje op gang komt...
nee hoor. je belasting blijft hetzelfde bij dezelfde Wh inhoud. je mixt cijfers door elkaar. een 48v 20Ah accu heeft 960Wh aan boord. een 60v 20Ah accu heeft 1600Wh aan boord. die heeft dus fysiek meer vermogen aan boord en kan je niet vergelijken met de 48v accu. je moet dan een 60V 16Ah accu nemen om de vergelijking eerlijk te houden. anders ben je gewoon jezelf aan het rijk rekenen. meer accus van dezelfde inhoud betekent meer capaciteit, je belasting blijft hetzelfde, je blijft evenveel watt trekken uit de accu, een grotere accu kan dat alleen makkelijker verwerken. en doordat je een lipo gebruikt ontzie je jou lood heel erg. wat op zich goed is natuurlijk echter is het zonde van de gemiste capacteit in de lipo en het enorme gewicht wat je meezeult in lood.spattex schreef op zondag 19 november 2017 @ 22:45:
Klopt vermogen blijft vermogen, maar je belasting op je accu word gewoon minder.
voor de goede orde: mijn scooter moet beide kunnen, dagelijks woon werkverkeer op een economische en betrouwbare wijze en als ik wil de bandjes oproken.

en dat kan de mijne ook. met een relatief simpele BMS die vookomt dat de accu rare dingen gaat doen en zorgt ten alle tijden dat de accu ruim binnen de limieten blijft die ik heb ingesteld.
[ Voor 57% gewijzigd door flippy op 19-11-2017 23:41 ]
wat een geheim agent toch allemaal niet moet doen om incognito op zijn werk te verschijnen

Uitneembare accu. Omdat ik in een appartement woon, geen tuin heb en de scooter in een stalling staat zonder stopcontact, is dit voor mij een must.

Accu met Chinese cellen (3.7 V, 7.4 kWh). In de behuizing bijeengehouden door plastic dat nog het meest lijkt op de pasta plaatjes die je in je lasagne doet:



De Kelly controler dus. Ik gok dat er zo'n 216 (twee blokken met 6 lagen van 18) van dit soort roze cellen in zitten. Zijn deze te vervangen door kwaliteitscellen?flippy.nl schreef op zondag 19 november 2017 @ 22:14:
[...]
als je in de stad rijd moet je een controller kopen die kan regeneren. dan lever je stroom terug de accu in bij het remmen. dat kan je in de stad enorm veel winst opleveren.
als je de "groene koffer" hebt dan spaar je de moeite om die open te maken. de cellen zijn ruk. ik heb er hier nog 400 van liggen en de kwaliteit is ruk van die cellen.
@spattex let goed op: deze kunnen maar tot 13S of zo. de meeste scooteraccus zijn 16S.
[ Voor 11% gewijzigd door AvWijk op 20-11-2017 02:31 ]
Waarom heeft diegene het slot op zijn voorwiel zitten en niet achterwiel? Voorwiel is zo gedemonteerd namelijk.AvWijk schreef op maandag 20 november 2017 @ 02:09:
Mijn scooter rechts, met zijn benzine-tweelingbroertje links op de voorgrond.
[afbeelding]
[ Voor 3% gewijzigd door Lootbox op 20-11-2017 05:45 ]
Flippy, we praten nog steeds langs elkaar heen maar dat geeft niet. Wat betreft het verbruik van de scooter meet ik aan het stopcontact wat betreft de loodaccu's alleen mij gaat het er niet om wat ik uit het stopcontact trek, maar wat er effectief de accu in gepompt is. Omdat je lader nou eenmaal niet 100% effectief AC omzet naar DC zitten de meeste chinese laders rond de 85% en daar reken ik dan ook mee. Ik hoef niet te weten wat het mij kost aan stroom. Bij de LIpo meet ik aan de DC zijde dus die waarde van 400Wh kon ik gewoon overnemen.flippy.nl schreef op zondag 19 november 2017 @ 23:05:
de vrouw gebruikt hem meestal en voor haar staat hij bijzonder conservatief afgesteld en zij doet 31Wh/km. als ik ermee rij zet ik hem in 10 sec naar "mijn" stand via een app op de telefoon, bijna 10pk en net geen slippende band van de lijn. dit kan je dus nooit doen met een standaard controller.
ik heb genoeg metingen met diverse standaard chinese controllers die ik van mijn brommers heb en die van anderen en die komen bijna nooit onder de 40Wh/km in standaard modus. daarvoor zijn ze te inefficent en missen ze regeneratie.
meet alstubieft van het stopcontact en niet van de uitgang van de omvormer. 1: je waardes kloppen niet hierdoor en 2: je bent jezef voor de gek aan het houden met zulke lage cijfers. je totale verbruik vanaf de meterkast is de maatstaaf, niet vanaf een willekeurige plek in je systeem. of bel je de nuon en ga je daarmee in discussie over je energierekening omdat je ergens halverwege de lijn pas bent gaan meten en dat niet strookt met je eindafrekening?
[...]
je zit niet in de modelbouw te werken in een electrische brommer, compleet andere tak van sport en de meeste dingen die worden aangeleerd in de modelbouw waar je 15 min zit te klooien op een grasveldje zijn erg gevaarlijk in een dagelijke vervoersmiddelen op de openbare weg. deze accu vliegt niet ver bij je weg maar zit je bovenop en is een stuk grotere dan je ooit in een quadcopter zou proppen of zou jij het vernadtwoord vinden als je met een quadopter met zo'n enrme lipo erin dwars door de straten van een stad vliegen?. mogelijk moet je het respect wat je had even bijstellen in deze situatie. gebruik een BMS en zekeringen. je medeweggebruikers zullen het waarderen. wat je verzekering ervan vind laat ik maar in het midden.
niet lullig bedoelt maar ik wil het wel gezegd hebben. zal een leuk nieuwsbericht opleveren als een brommer vol met onbeschermde lipos ontploft bij het stoplicht. dan koopt niemand zon ding meer nu eindelijk de verkoop een beetje op gang komt...
[...]
nee hoor. je belasting blijft hetzelfde bij dezelfde Wh inhoud. je mixt cijfers door elkaar. een 48v 20Ah accu heeft 960Wh aan boord. een 60v 20Ah accu heeft 1600Wh aan boord. die heeft dus fysiek meer vermogen aan boord en kan je niet vergelijken met de 48v accu. je moet dan een 60V 16Ah accu nemen om de vergelijking eerlijk te houden. anders ben je gewoon jezelf aan het rijk rekenen. meer accus van dezelfde inhoud betekent meer capaciteit, je belasting blijft hetzelfde, je blijft evenveel watt trekken uit de accu, een grotere accu kan dat alleen makkelijker verwerken. en doordat je een lipo gebruikt ontzie je jou lood heel erg. wat op zich goed is natuurlijk echter is het zonde van de gemiste capacteit in de lipo en het enorme gewicht wat je meezeult in lood.
voor de goede orde: mijn scooter moet beide kunnen, dagelijks woon werkverkeer op een economische en betrouwbare wijze en als ik wil de bandjes oproken.
en dat kan de mijne ook. met een relatief simpele BMS die vookomt dat de accu rare dingen gaat doen en zorgt ten alle tijden dat de accu ruim binnen de limieten blijft die ik heb ingesteld.
Ook wat betreft modelbouw blijven we langs elkaar heen praten, jij hebt het nog steeds over droes en quadcopters. In principe is elke vorm van energieopslag gevaarlijk, ik denk dat 10pk op zo'n scooter onverantwoordelijker is dan mijn LIpopakketje.
Wat betreft de belasting, ook hier lees je niet goed wat ik schrijf. IK had het niet over de grote van een accupakket, maar over het onttrekken van energie uit deze. Dat gebeurd nou eenmaal met een HOGERE stroom op een LAGER voltage.
Victron multiplus 48/5000, 3 maal Pylontech 15 kWh, Venus E V1.52, CT003 V1.07
Die cellen zijn prima te vervangen door de Panasonic NCR18650PF 2900mAh - 10A kan je kopen bij Nkon.nl gewoon in Nederland 3.15 euro per stukAvWijk schreef op maandag 20 november 2017 @ 02:09:
Mijn scooter rechts, met zijn benzine-tweelingbroertje links op de voorgrond.
[afbeelding]
Uitneembare accu. Omdat ik in een appartement woon, geen tuin heb en de scooter in een stalling staat zonder stopcontact, is dit voor mij een must.
[afbeelding]
Accu met Chinese cellen (3.7 V, 7.4 kWh). In de behuizing bijeengehouden door plastic dat nog het meest lijkt op de pasta plaatjes die je in je lasagne doet:
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[...]
De Kelly controler dus. Ik gok dat er zo'n 216 (twee blokken met 6 lagen van 18) van dit soort roze cellen in zitten. Zijn deze te vervangen door kwaliteitscellen?
Victron multiplus 48/5000, 3 maal Pylontech 15 kWh, Venus E V1.52, CT003 V1.07
ja, deze zijn te vervangen. je hebt daar wel aparatuur voor nodig wat het mogelijk financieel minder aantrekkelijk maakt alsmede de handigheid die je ervoor moet hebben. aangezien de cellen 3~4 euro per stuk kosten kan dat nogal dure foutjes worden. als je deze route inslaat zou ik wel goed informatie inwinnen of het laten doen.AvWijk schreef op maandag 20 november 2017 @ 02:09:De Kelly controler dus. Ik gok dat er zo'n 216 (twee blokken met 6 lagen van 18) van dit soort roze cellen in zitten. Zijn deze te vervangen door kwaliteitscellen?
nee hoor, we praten nog steeds over hetzelfde.spattex schreef op maandag 20 november 2017 @ 07:19:
[...]
Flippy, we praten nog steeds langs elkaar heen maar dat geeft niet. Wat betreft het verbruik van de scooter meet ik aan het stopcontact wat betreft de loodaccu's alleen mij gaat het er niet om wat ik uit het stopcontact trek, maar wat er effectief de accu in gepompt is. Omdat je lader nou eenmaal niet 100% effectief AC omzet naar DC zitten de meeste chinese laders rond de 85% en daar reken ik dan ook mee. Ik hoef niet te weten wat het mij kost aan stroom. Bij de LIpo meet ik aan de DC zijde dus die waarde van 400Wh kon ik gewoon overnemen.
Ook wat betreft modelbouw blijven we langs elkaar heen praten, jij hebt het nog steeds over droes en quadcopters. In principe is elke vorm van energieopslag gevaarlijk, ik denk dat 10pk op zo'n scooter onverantwoordelijker is dan mijn LIpopakketje.![]()
Wat betreft de belasting, ook hier lees je niet goed wat ik schrijf. IK had het niet over de grote van een accupakket, maar over het onttrekken van energie uit deze. Dat gebeurd nou eenmaal met een HOGERE stroom op een LAGER voltage.
je hebt op alle plekken verliezen, de omvormer, de kabel naar de accu en het lage absorberingsgetal van het lood en het peukert effect en de controllerverliezen wat je daadwerkelijke watts die op het wiel terrechtkomen nog lager uit laat komen. als je wilt vergelijken met anderen moet je vannuit de muur meten.
mijn 18650 pakket is erg groot, echter door het formaat en het gebruik van (kwaliteit) 18650 cellen zijn eventuele spannende zaken beperkt tot 1 cel, er zitten ook 2 sensoren in de accu die de temperatuur in de gaten houd. echter door het formaat is het makkelijk om veilig voor de accu om zoveel vermogen te leveren. de accu blijft onder de C1 onder volle acceleratie en C0.2 tijdens 50km/u. dat is een bijzonder lage belasting voor de cellen, die hebben niks te lijden. hierdoor zal mijn accu erg lang leven (ik blijf ook tussen de 3.2~4.05v) en heb genoeg bereik om 2x naar mijn werk te rijden op 1 lading. ook is mijn bekabeling en controller geschikt voor deze vermogens. voor de beeldvorming: een tesla heeft meer dan 7000 van deze cellen in elke auto zitten en daar gebeurt nooit iets mee ondankt dat de cellen in een tesla zwaarder worden belast dan de mijne.
jou lipo pakket is vele malen kleiner en krijgt een veel hogere C voor zijn kiezen en heeft dus meer te lijden en loopt meer risico om rare dingen te gaan doen. staar je niet blind op amperes en voltages, een accu kan rustig een paar duizend ampere geven (zoals een tesla) op een stabiele wijze mits deze daarvoor is ontworpen en je (ruim) binnen de specs blijft. met cellen van deftige merken en duidelijke spec sheets is dat ook geen probleem. de problemen beginnen als de fabriekant of de verkoper (ik wijs nu naar china) wat creatiever met de cijfers omgaat. daarom was mijn eerste vraag ook of er cellen inzaten van bijvoorbeeld een hybride auto, deze zijn namelijk in staat om hun specs echt te halen zonder dik te worden. de meeste hobbypacks zijn namelijk grof overgespecificeerd in wat ze echt kunnen. dat zie je ook met de chinese lithiumkoffers waarbij ze lage kwaliteit 2Ah cellen gebruiken die onder de belasting van een scooter nog niet eens de 1.6Ah kunnen halen terwijl een knappe cel van bijvoorbeeld panasonic doodleuk 3.2Ah kan doen met diezelfde belasting.
mijn accu kan met normaal rijden op zijn sloffen al het vermogen leveren, meestal dipt hij nog niet eens 1 volt in. jou accu is vele malen kleiner en dient veel harder te werken om hetzelfde vermogen te leveren. welke accu is dan veiliger?
dus het gaat er ook niet om hoeveel vermogen je eruit haalt maar of alles in je keten dat vermogen kan verwerken, en dat is dus inclusief de accu. en natuurlijk of je de boel kan uitzetten als er rare dingen gebeuren. in de modelbouw word dat risico genomen omdat een BMS teveel weegt en er geen mensen bovenop zitten als het fout gaat. in een vervoermiddel op de openbare weg heb je geen ruimte of gewichtsbeperking en heb je ook een verplichting om te zorgen dat je voertuig veilig is voor jezelf en je medeweggebruikers. ik weet niet of je wel eens bij een lipo pakket hebt gestaan die daadwerklijk plof deed maar ik zou het eens doen met een oude accu als je die hebt liggen om die moedwillig op te blazen en dan bedenken of je daar bovenop wilt zitten als dat gebeurt. niet vergeten dat je een loodaccu ernaast hebt staan die vermogen in die lipo blijft stouwen als het fout gaat dus als er iets gebeurt kan ik je garanderen dat je een beste klap krijgt als die loodaccu een hondertal amperes in die lipo duwt terwijl hij al bezig is met in brand vliegen.
wat een geheim agent toch allemaal niet moet doen om incognito op zijn werk te verschijnen
Laten we er maar over op houden want we komen er samen niet uit.
Jij hebt jou hobby en ik de mijne met ieder zijn eigen eisen waaraan zijn project aan zou moeten voldoen.
Een klein citaat uit je eigen tekst hierboven" en heb je ook een verplichting om te zorgen dat je voertuig veilig is voor jezelf en je medeweggebruikers." Ik denk dat dit zowel op mij slaat maar zeer zeker ook op jezelf.
Victron multiplus 48/5000, 3 maal Pylontech 15 kWh, Venus E V1.52, CT003 V1.07
[ Voor 31% gewijzigd door flippy op 20-11-2017 13:55 ]
wat een geheim agent toch allemaal niet moet doen om incognito op zijn werk te verschijnen
Verantwoord 10PK of 100A aan vermogen door een china frame jagen met dito remmen en mechanica.
Gefeliciteerd ( a rest my case).
Victron multiplus 48/5000, 3 maal Pylontech 15 kWh, Venus E V1.52, CT003 V1.07

en de rem word trouwens nooit gebruikt ivm de regeneratie, de orginele blokjes zitten er nog steeds op en zijn ook in staat om beide wielen te blokkeren. dus de remmen zijn meer dan geschikt voor de snelheid van 53km/u waar hij op af is geregeld.
ps: de chinese framepjes worden ook verkocht in europa met de merknaam peugot, kymco en een berg andere merken met benzinemotoren tussen de 49 en 180cc. alleen de achterbrug is anders en daarom is er nog steeds een klepje om de bougie te vervangen onder de zitting bij je hakken.
[ Voor 10% gewijzigd door flippy op 20-11-2017 14:34 ]
wat een geheim agent toch allemaal niet moet doen om incognito op zijn werk te verschijnen
Als we de hele discussie nog eens doornemen vanaf het begin dat ik wat foto's en wat tekst geplaatst heb en de antwoorden die jij daar op gaf.
Ten eerste de Lipo pounch jou antwoord
"pouches zijn leuk voor laptops en hobbydingen zoals drones, maar als je stabiel en betrouwbaar vermogen wilt is 18650 de enigstie optie tenzij je die cellen uit een hybride auto hebt gevist. niet vergeten: die lithium zakjes in hybrides zitten altijd in speciale houders die ze strak aan elkaar drukken met lange bouten om te voorkomen dat ze uitzetten. heb jij ook een stalen bescherming op jou zakken zitten? dat is namelijk de reden waarom ze niet in de meeste voertuigen of industriele toepassingen worden gebruikt: ze zetten uit en gaan stuk op een vaak youtube-waardige wijze, helemaal bij zware vermogens."
Dit antwoord duit al op het feit dat jouw kennis waarschijnlijk bij de 18650 cel op houd. Net zo min dat de benoeming (18650) niets zegt. Dit duid n.l. alleen op de afmeting van deze accu, diameter 18mm lengte 65mm. Er zijn div. varianten van de 18650 voor verschillende toepassingen.
Zo ook met de Lipo pounch, dat deze alleen voorkomen in laptops enz. zegt ook al iets over je kennis van deze variant. Dat in de auto industrie deze goed opgesloten zitten is hoofdzakelijk voor de CRASH INPACT bij een ongeval en niet omdat ze opzwellen. Ook hier geef je antwoord op mijn laden (let op dat ze niet opzwellen) Neem van mij aan dat elke LI-ION variant als een raket de lucht in gaat of opzwelt als deze zwaar over de grens van 4.2Volt overladen wordt.
Ten tweede Jouw vraag hoe ik mijn loodaccu's en Lipo's oplaad, ik citeer weer
"laad je de hele meuk in 1x op of heb je een aparte lader voor de lipo en het lood?"
Ook hier verbaas ik me over het feit van jouw kennis, dat je deze vraag stelt omdat beide chemie samenstellingen een kompleet verschillend laaddiscipline vereisen.
Ten derde weerleg je mijn bevindingen over het parallel schakelen van de loodaccu's met de Lipo. Ik citeer weer.
"het vermogen word niet verdeeld over de accus. in jou geval hebben de lipo's een veel lagere interne weerstand dus die zal 80% van het vermogen leveren. vervolgens laad de loodaccus weer je lipo op als je op snelheid bent en het voltage weer stijgt. je lood blijft goed omdat het geen zak te doen heeft. je (kleine) lipo pakketje doet al het werk."
Vertel mij eens even hoe jij het dan verklaart dat ik over een afstand van 50Km met LET OP een lood pakket van 60v en 27AH (dit was nieuw, maar laten we er vanuit gaan dat er nog 24Ah bruikbaar in zit) in combinatie met een LIpopaket van 60V 8AH op het einde van de rit nog het volgende over hou;
Vanochtend de loodaccu's gemeten in rust na 12 uur, alle 5 de accu's zijn rond de 13,20 Volt. Zo meteen nog een ritje doen in de koude om te kijken hoe het weer gaat in combi met het kleine Lipo pakket van 8Ah.
Net terug van een rit met 50Km op de teller. Na de stop gelijk de loodaccu's gemeten, bij elkaar 59,4Volt los rond de 11,9 Volt. Het Lipo pakket van 8Ah was nog voor 6% vol. Update volgt na een rust van 1 uur, daarna nog een meting en dan gaan we laden en kijken wat het verbruik van beide pakketen is geweest.
Als ik jou zou moeten geloven dat was mijn LIpo allang geëxplodeerd onderweg. Ik zal je op weg helpen, De constante spanning van de LIpo ligt hoger dan de spanning onder belasting van de loodaccu's, dus er kan domweg geen spanning terug vloeien naar de Lipo omdat deze hoger ligt. (water valt altijd naar beneden en niet omhoog)
Ten vierde trek je mijn berekening in twijfel over de energie die ik terug de accu's in pomp, ik citeer weer
"dat klopt denk ik niet helemaal. zelfs een hele zuinig afgestelde controller komt meestal niet onder de 35Wh/km. met een beetje opgekrikte aftermarket controller met een flinke accelelratie ga je al rap richting de 50Wh/km. icm met die tiener aan lood wat je meezeult onder je zitting betwijfel ik of die berekening klopt. als je vannuit de muur rekent (en niet vanaf de omvormer (valsspeler
Hier begrijpen we elkaar niet, waar het mij omgaat is dus de energie die onttrokken is uit de accu en er weer in gaat. Dat doe je dus netto en niet bruto. Wat jij graag wilt weten is of de energie er in vermogen op je wiel er ook daadwerkelijk uitkomt. En de enigste manier om dat de meten is op een Dynobank.
Ten vijfde geef je commentaar op de foto van de capaciteitsmeter, ik citeer weer.
"o ja, nu weet ik het weer. die dingen gaan maar tot 50A en zelfs dat is teveel gevraagd aangezien de shunt die ze erbij leveren eigenlijk maar voor 25A is. daarom heb ik de mijne weggegooid. mijn brommer gaat makkelijk tot 100A namelijk."
Ook hier sla je de plank weer mis, als ik een meter koop waarbij vermeld staat dat deze maximaal 50A kan meten, en hier komt het (als je de shunt op een koellichaam monteert met geleidingspasta) en daar een stroom doorheen jaagt die ruim het dubbele is, moet je niet raar kijken dat deze het begeeft. En vervolgens zeg jij dat deze niets waard is en hem daarom maar de kliko gegooid hebt.
Dit zegt dus niets over deze meter, maar meer iets over jou als gebruiker.
Zo einde betoog
Wat betreft de beveiligingen, die heb ik natuurlijk ook. Alleen niet in de vorm zoals jij die hebt in een BMS.
Zo zie je maar dat er meer wegen naar Rome leiden met dezelfde uitkomst....
Victron multiplus 48/5000, 3 maal Pylontech 15 kWh, Venus E V1.52, CT003 V1.07
Geen idee. Ik doe altijd hetzelfde als ik hem op slot zet, want mijn slot kan niet door het achterwiel omdat daar de electromotor in zit. Even afkloppen: mijn scooter is redelijk diefstalproof omdat-ie nu eenmaal niet zo aantrekkelijk is om te jatten.. De Vespa Primavera (2016) van mijn vriendin is al eens uit de stalling gestolen, gelukkig teruggevonden een paar maanden later. Mijn e-scooter in dezelfde stalling stond op dat moment niet op slot en hebben ze gewoon laten staan.Lootbox schreef op maandag 20 november 2017 @ 05:44:
[...]
Waarom heeft diegene het slot op zijn voorwiel zitten en niet achterwiel? Voorwiel is zo gedemonteerd namelijk.
[ Voor 32% gewijzigd door AvWijk op 20-11-2017 18:13 ]
Nogmaals Lipo cellen zijn zeer krachtig en gevaarlijk onder verkeerd gebruik, daar moet ik Flippy gelijk in geven. Ik wil alleen even aantonen dat er meer energiebronnen zijn als 18650 cellen.
https://www.youtube.com/watch?v=kJ4IB2j6g5I
Nog een citaat van Flippy,
"zekeringen ruiken niet verbrand. en practish alle brommers hebben een simpele 220v wisselstroom automaat van 60 ampere erin zitten. die zijn compleet ongeschikt voor deze toepassing dus die kunnen rare dingen doen en in de fik vliegen als het fout gaat."
De chinese misschien wel, maar een beetje merk bijv. ABB S201 C63 is geheel geschikt tot toepassingen van 72V gelijkspanning en geen enkel probleem om te gebruiken. Zie hier de specs van deze automaat.
Operational Voltage:Maximum (Incl. Tolerance) 253 V AC
Maximum (Incl. Tolerance) 72 V DC
Maximum 253 V AC
Maximum 72 V DC
Minimum 12 V AC
Minimum 12 V DC
Mocht je goede bedrading zoeken voor je scooter project, kijk dan eens naar 10AGW silicon wire en gebruik kabelhulsjes op de draadeinde. Perfecte draad voor je toepassing zeer flexibel en een goede dikte en afscherming....
[ Voor 43% gewijzigd door spattex op 20-11-2017 21:43 ]
Victron multiplus 48/5000, 3 maal Pylontech 15 kWh, Venus E V1.52, CT003 V1.07
Alleen wil ik zo min mogelijk draden naar voren toe trekken, het liefste niets. Maar de Kelly Controllers hebben veeeeeeel meer draden dan de huidige Tisong TSBC-2000 controller.
Daar ben ik dus nog niet uit. Wil liefste alleen controller swap doen en verder weinig veranderen.
Motor is overigns een 3-fase 2500W, dat is niet zo lastig.
Volgens het boekje zitten er lithium of selenium cellen in, maar de lader wijst op lithium
Helaas werkt plots vandaag de lichten, claxon niet meer. Zou een step-down converter moeten zijn van de 16 cellige acco (~60v) naar 12v moeten zijn. is ook gebeurd na het laden. Even kijken waar die zit dus.
Victron multiplus 48/5000, 3 maal Pylontech 15 kWh, Venus E V1.52, CT003 V1.07
dat klopt zeker, en je moet de cellen kiezen die bij je gebruik passen.spattex schreef op maandag 20 november 2017 @ 16:28:
@flippy.nl
Als we de hele discussie nog eens doornemen vanaf het begin dat ik wat foto's en wat tekst geplaatst heb en de antwoorden die jij daar op gaf.
Ten eerste de Lipo pounch jou antwoord
"pouches zijn leuk voor laptops en hobbydingen zoals drones, maar als je stabiel en betrouwbaar vermogen wilt is 18650 de enigstie optie tenzij je die cellen uit een hybride auto hebt gevist. niet vergeten: die lithium zakjes in hybrides zitten altijd in speciale houders die ze strak aan elkaar drukken met lange bouten om te voorkomen dat ze uitzetten. heb jij ook een stalen bescherming op jou zakken zitten? dat is namelijk de reden waarom ze niet in de meeste voertuigen of industriele toepassingen worden gebruikt: ze zetten uit en gaan stuk op een vaak youtube-waardige wijze, helemaal bij zware vermogens."
Dit antwoord duit al op het feit dat jouw kennis waarschijnlijk bij de 18650 cel op houd. Net zo min dat de benoeming (18650) niets zegt. Dit duid n.l. alleen op de afmeting van deze accu, diameter 18mm lengte 65mm. Er zijn div. varianten van de 18650 voor verschillende toepassingen.
soory maar je hebt het gedeeltlijk goed. je gaat beetje hak op tak maar ik zal het proberen toe te lichten.spattex schreef op maandag 20 november 2017 @ 16:28:
Zo ook met de Lipo pounch, dat deze alleen voorkomen in laptops enz. zegt ook al iets over je kennis van deze variant. Dat in de auto industrie deze goed opgesloten zitten is hoofdzakelijk voor de CRASH INPACT bij een ongeval en niet omdat ze opzwellen. Ook hier geef je antwoord op mijn laden (let op dat ze niet opzwellen) Neem van mij aan dat elke LI-ION variant als een raket de lucht in gaat of opzwelt als deze zwaar over de grens van 4.2Volt overladen wordt.
mijn kennis is groter dan ik hier op een forum even neer kan of wil leggen qua accus. net als de 18650 heb je pouches die gemaakt zijn voor capacieit zoals in laptops en telefoons maar ook voor vermogen zoals je die in hybride autos terugvind. een gedeelte van de constructie in hybride is natuurlijk ook crashveiligheid. dat is logisch. maar wist je ook dat de pakketen worden samengeperst tot een specifieke hoeveelheid gewicht om het uitzetten van de pouches te voorkomen? dit kan je terugvinden in de garagehandleiding voor het repareren van de meeste hybride accus.
daarom vraag ik het ook.spattex schreef op maandag 20 november 2017 @ 16:28:
Ten tweede Jouw vraag hoe ik mijn loodaccu's en Lipo's oplaad, ik citeer weer
"laad je de hele meuk in 1x op of heb je een aparte lader voor de lipo en het lood?"
Ook hier verbaas ik me over het feit van jouw kennis, dat je deze vraag stelt omdat beide chemie samenstellingen een kompleet verschillend laaddiscipline vereisen.
omdat het lood 80% van zijn vermogen in de bovenste regio van hun voltagebereik leveren (tussen de 12.7 en 12.1v) en lithium is veel meer gelijkmatig (is weer afhankelijk van het type chemie) EN de interne weerstand van de lipo vele malen lager is dan die van het lood zal er continu naarmate de loodaccus leeglopen steeds meer worden gevraagd van de lipo, omdat het lood niet meer kan leveren, de energie is er wel, maar het komt er niet meer uit. daarom kan je maar 5 minuten een startmotor rondkrijgen maar de hele nacht je lampen aanlaten.spattex schreef op maandag 20 november 2017 @ 16:28:
Ten derde weerleg je mijn bevindingen over het parallel schakelen van de loodaccu's met de Lipo. Ik citeer weer.
"het vermogen word niet verdeeld over de accus. in jou geval hebben de lipo's een veel lagere interne weerstand dus die zal 80% van het vermogen leveren. vervolgens laad de loodaccus weer je lipo op als je op snelheid bent en het voltage weer stijgt. je lood blijft goed omdat het geen zak te doen heeft. je (kleine) lipo pakketje doet al het werk."
Vertel mij eens even hoe jij het dan verklaart dat ik over een afstand van 50Km met LET OP een lood pakket van 60v en 27AH (dit was nieuw, maar laten we er vanuit gaan dat er nog 24Ah bruikbaar in zit) in combinatie met een LIpopaket van 60V 8AH op het einde van de rit nog het volgende over hou;
men krijgt dus continu een vermogensvraag heen en weer tussen het lood en lithium. ene moment is de lipo het lood aan het opladen en op een ander moment weer het lood de lipo. dit is afhankelijk hoe je de accu belast (rijden of acceleratie) en hoe vol beide accus zijn. dit is vrij simpele standaard principes als men verschillende chemie's mengt.
helaas kijk je dus alleen naar voltage en niet daadwerkelijk inhoud en wat er onderweg dus gebeurt. je kan dus duidelijk zien in jou cijfers dat het lood word gebruikt om de lipo onderweg op te laden totdat de voltages weer in balans zijn. en kloppen je cijfers gewoon glashard niet. er zit niet "nog maar 6% vol", bij 59.4v zit je rond de 50~60% op het lipo, niet 6. dit onderbouwd mijn statement dus dat je lood continu bezig is om je lipo bij te vullen. naarmate het lood leger raakt zal er steeds meer worden gevraagd van je lipo aangezien het lood het niet meer kan leveren zo snel. als je op snelheid bent en de vermogensvraag zakt zal het lood en lipo weer elkaar balanceren om de voltages gelijk te houden.spattex schreef op maandag 20 november 2017 @ 16:28:
Vanochtend de loodaccu's gemeten in rust na 12 uur, alle 5 de accu's zijn rond de 13,20 Volt. Zo meteen nog een ritje doen in de koude om te kijken hoe het weer gaat in combi met het kleine Lipo pakket van 8Ah.
Net terug van een rit met 50Km op de teller. Na de stop gelijk de loodaccu's gemeten, bij elkaar 59,4Volt los rond de 11,9 Volt. Het Lipo pakket van 8Ah was nog voor 6% vol. Update volgt na een rust van 1 uur, daarna nog een meting en dan gaan we laden en kijken wat het verbruik van beide pakketen is geweest.
Als ik jou zou moeten geloven dat was mijn LIpo allang geëxplodeerd onderweg. Ik zal je op weg helpen, De constante spanning van de LIpo ligt hoger dan de spanning onder belasting van de loodaccu's, dus er kan domweg geen spanning terug vloeien naar de Lipo omdat deze hoger ligt. (water valt altijd naar beneden en niet omhoog)
nee, wat ik wil is dat je "eerlijk" meet. op internet is de standaard dat je van de muur meet, niet van de accu of tussen de accu voor je totaalverbruik. dat is alles. ik heb in de tussentijd een oude exel erbij gepakt en mij oude metingen opgezocht en met de standaard chinese laders (die iedereen heeft) is 32Wh/km gelijk aan 40Wh/km uit de muur. wat dus weer strookt met wat ik al eerder zei.spattex schreef op maandag 20 november 2017 @ 16:28:
Ten vierde trek je mijn berekening in twijfel over de energie die ik terug de accu's in pomp, ik citeer weer
"dat klopt denk ik niet helemaal. zelfs een hele zuinig afgestelde controller komt meestal niet onder de 35Wh/km. met een beetje opgekrikte aftermarket controller met een flinke accelelratie ga je al rap richting de 50Wh/km. icm met die tiener aan lood wat je meezeult onder je zitting betwijfel ik of die berekening klopt. als je vannuit de muur rekent (en niet vanaf de omvormer (valsspeler) moet je rond de 40Wh/km zitten met lood en een standaard controller."
Hier begrijpen we elkaar niet, waar het mij omgaat is dus de energie die onttrokken is uit de accu en er weer in gaat. Dat doe je dus netto en niet bruto. Wat jij graag wilt weten is of de energie er in vermogen op je wiel er ook daadwerkelijk uitkomt. En de enigste manier om dat de meten is op een Dynobank.
je hebt duidelijk nog niet veel dingen in china besteld. de shunt kan maar stabiel meten tot 25A daarboven klopt er geen biet meer van de meting omdat de shunt warm word en de weerstand veranderd door het opwarmen. dat ding vastschroeven op een koelblok is ook niet handig omdat de interne bedrading in de shuntNIET geschikt is voor zoveel amperes, ongeacht hoeveel koelblokken je erop plakt.spattex schreef op maandag 20 november 2017 @ 16:28:
Ten vijfde geef je commentaar op de foto van de capaciteitsmeter, ik citeer weer.
"o ja, nu weet ik het weer. die dingen gaan maar tot 50A en zelfs dat is teveel gevraagd aangezien de shunt die ze erbij leveren eigenlijk maar voor 25A is. daarom heb ik de mijne weggegooid. mijn brommer gaat makkelijk tot 100A namelijk."
Ook hier sla je de plank weer mis, als ik een meter koop waarbij vermeld staat dat deze maximaal 50A kan meten, en hier komt het (als je de shunt op een koellichaam monteert met geleidingspasta) en daar een stroom doorheen jaagt die ruim het dubbele is, moet je niet raar kijken dat deze het begeeft. En vervolgens zeg jij dat deze niets waard is en hem daarom maar de kliko gegooid hebt.
een standaard chinese controller kan makkelijk over de 25A vragen. boven dat getal kan de meter toch niet stabiel meten en klopt er niks meer van je scherm. i heb het geprobeerd op de testbank die ik hier heb en bij 35A (wat de meeste controller doen) zit hij er al bijna 10% naast. dat gaat je lelijk opbreken als je halverwege een koude plattelandweg staat met een lege accu terwijl het scherm nog doodleuk zegt dat er nog 15% inzit. als je een dagelijkse woon-werk vervoersmiddel van maakt moet je iets betrouwbaars hebben, en nu gaat al je vermogen door een chinese shunt van 15 cent die maar de helft van het vermogen aankan die je vraagt. brand hij eindelijk door sta je stil onderweg en ik hoop dat het koelblok niet electrisch verbonden is met het chassis anders brand al je bekabeling en je controller door als je geen zekeringen of BMS hebt.spattex schreef op maandag 20 november 2017 @ 16:28:
Dit zegt dus niets over deze meter, maar meer iets over jou als gebruiker.
en welke beveiligingen zijn dat dan?spattex schreef op maandag 20 november 2017 @ 16:28:
Wat betreft de beveiligingen, die heb ik natuurlijk ook. Alleen niet in de vorm zoals jij die hebt in een BMS.
Zo zie je maar dat er meer wegen naar Rome leiden met dezelfde uitkomst....
en hoe behoed jij jou lipo pakket hiervoor? heb jij een BMS of iets dergelijks wat tijdens het rijden de accu uitgooit als je onder de 3v komt?spattex schreef op maandag 20 november 2017 @ 19:28:
Voor iedereen die nog twijfelt over wat een RC Lipo cel kan leveren ondanks zijn kleine formaat, moet even naar deze video kijken. Het is een Lipo van een goedkoop hobbyking huismerk. Dit kleine theezakje word met een belasting van 120A belast, het opzwellen van de cel is niet de oorzaak van de belasting maar omdat hij ontladen wordt onder de 3V.
er zijn meer energiebronnen, echter is de risico's met pouches vele malen groter en met name de gevolgen vele malen groter dan met 18650. 1 cel van 3Ah die afbrand is een heel ander verhaal dan een pouch van 40Ah die ontploft. bij de ene ruik je wat en komt er wat rook vrij en kan je in princiepe nog steeds doorrijden en met de andere heb je geen panelen meer op je brommer zitten en staat je brommer in de hens.spattex schreef op maandag 20 november 2017 @ 19:28:
Nogmaals Lipo cellen zijn zeer krachtig en gevaarlijk onder verkeerd gebruik, daar moet ik Flippy gelijk in geven. Ik wil alleen even aantonen dat er meer energiebronnen zijn als 18650 cellen.
https://www.youtube.com/watch?v=kJ4IB2j6g5I
die ABB automaat vind je niet in geen enkele chinese scooter. niemand gaat een automaat van een paar tientjes vervangen terwijl er al eentje inzit. hetzelfde geld voor de goedkope aluminiujm kabels die er standaard inzitten. die gaat ook niemand vervangen voor 2km/u of een paar km extra bereik winst. dat doe je pas als je de hele meuk gaat vervangen voor nieuw en zelf kundig genoeg bent. een doorsnee electrische scootertoko heeft gewoon dezelfde goedkope kabels aan de muur hangen dan wat er al in de brommers zitten. die gaan die knaken ook niet uitgeven. je zit dan al ruim op het niveau van tweaker, niet die van de doorsnee electrische scooterrijder. en je moet johannes brugman heten wil je de noodzaak voor nieuwe kabels uitleggen aan mensen die alleen maar zien dat die zooi bijna een tientje de meter kost.spattex schreef op maandag 20 november 2017 @ 19:28:
Nog een citaat van Flippy,
"zekeringen ruiken niet verbrand. en practish alle brommers hebben een simpele 220v wisselstroom automaat van 60 ampere erin zitten. die zijn compleet ongeschikt voor deze toepassing dus die kunnen rare dingen doen en in de fik vliegen als het fout gaat."
De chinese misschien wel, maar een beetje merk bijv. ABB S201 C63 is geheel geschikt tot toepassingen van 72V gelijkspanning en geen enkel probleem om te gebruiken. Zie hier de specs van deze automaat.
Operational Voltage:Maximum (Incl. Tolerance) 253 V AC
Maximum (Incl. Tolerance) 72 V DC
Maximum 253 V AC
Maximum 72 V DC
Minimum 12 V AC
Minimum 12 V DC
Mocht je goede bedrading zoeken voor je scooter project, kijk dan eens naar 10AGW silicon wire en gebruik kabelhulsjes op de draadeinde. Perfecte draad voor je toepassing zeer flexibel en een goede dikte en afscherming....
je hoeft helemaal geen extra draden te trekken. in tegendeel zelfs. je hebt alleen maar de 3 draden van je gashandel (rood, zwart, wit meestal), dan nog 1 om de controller aan te zetten (van je contact) en dan nog een remsignaal en die kan je eventueel nog van je achterlicht pikken. die draden zijn allemaal al aanwezig.Snow_King schreef op dinsdag 21 november 2017 @ 21:54:
Ik moet nu nog een goede controller vinden voor mijn C20. Een 14S5P setup past wel precies, 15S gaat krap worden.
Alleen wil ik zo min mogelijk draden naar voren toe trekken, het liefste niets. Maar de Kelly Controllers hebben veeeeeeel meer draden dan de huidige Tisong TSBC-2000 controller.
Daar ben ik dus nog niet uit. Wil liefste alleen controller swap doen en verder weinig veranderen.
Motor is overigns een 3-fase 2500W, dat is niet zo lastig.
je hebt meer mogelijkheden in de kelly maar je kan ervoor kiezen om ze niet te gebruiken zoals analoog regenereren of een low speed stand.
ik heb er volgens mij nog wel eentje liggen ergens.TereZz schreef op dinsdag 21 november 2017 @ 22:07:
Trotse eigenaar van een Iico Imperia
Volgens het boekje zitten er lithium of selenium cellen in, maar de lader wijst op lithiumHelaas is het bereik wel teleurstellend.. 25km met z'n tweëen was teveel gevraagd. Stukje moeten lopen. Alleen redt hij dat wel gemakkelijk.
Helaas werkt plots vandaag de lichten, claxon niet meer. Zou een step-down converter moeten zijn van de 16 cellige acco (~60v) naar 12v moeten zijn. is ook gebeurd na het laden. Even kijken waar die zit dus.
[ Voor 4% gewijzigd door flippy op 22-11-2017 11:05 ]
wat een geheim agent toch allemaal niet moet doen om incognito op zijn werk te verschijnen
Je input is meer dan welkom!flippy.nl schreef op woensdag 22 november 2017 @ 10:59:
nu heb ik even tijd...
Waar haal jij die 10AWG / 6mm2 kabel in Nederland? Ik kan dat spul niet vinden. Eveneens de stekkers die ik nodig heb.flippy.nl schreef op woensdag 22 november 2017 @ 10:59:
die ABB automaat vind je niet in geen enkele chinese scooter. niemand gaat een automaat van een paar tientjes vervangen terwijl er al eentje inzit. hetzelfde geld voor de goedkope aluminiujm kabels die er standaard inzitten. die gaat ook niemand vervangen voor 2km/u of een paar km extra bereik winst. dat doe je pas als je de hele meuk gaat vervangen voor nieuw en zelf kundig genoeg bent. een doorsnee electrische scootertoko heeft gewoon dezelfde goedkope kabels aan de muur hangen dan wat er al in de brommers zitten. die gaan die knaken ook niet uitgeven. je zit dan al ruim op het niveau van tweaker, niet die van de doorsnee electrische scooterrijder. en je moet johannes brugman heten wil je de noodzaak voor nieuwe kabels uitleggen aan mensen die alleen maar zien dat die zooi bijna een tientje de meter kost.
Klopt! Verder verstopt in de manual kwam ik het tegen. In mijn geval moet de KLS6018S 60V 240A controller voldoen.flippy.nl schreef op woensdag 22 november 2017 @ 10:59:
je hoeft helemaal geen extra draden te trekken. in tegendeel zelfs. je hebt alleen maar de 3 draden van je gashandel (rood, zwart, wit meestal), dan nog 1 om de controller aan te zetten (van je contact) en dan nog een remsignaal en die kan je eventueel nog van je achterlicht pikken. die draden zijn allemaal al aanwezig.
je hebt meer mogelijkheden in de kelly maar je kan ervoor kiezen om ze niet te gebruiken zoals analoog regenereren of een low speed stand.
15S5P zou ik graag gebruiken, maar na gisteren 10x meten gaat 14S5P toch het beste passen in de scooter.
Mijn voltage bereik gaat dan 44.8V - 58.8V zijn, daar zal ik de controller op moeten programmeren. Ik ga dan denk ik 45V of 45.1V als ondergrens aan houden om de cellen niet volledig leeg te laden.
Ik maak dan 2 packs van 14S5P die ik parallel schakel met elk hun eigen BMS. In theorie past er nog een 3e of zelfs 4e pack bij, maar dat zou wel erg duur worden en niet echt nodig. Dan zou ik bijna 4kWh in een scooter hebben zitten.
https://www.digikey.com/p...-25-0/314-1346-ND/5449034
rood:
https://www.digikey.com/p...-25-2/314-1347-ND/5449035
grofweg tientje de meter, per rol van 7,5 meter.
stekkers kan je daar ook halen. conrad heeft ze ook.
als je je eigen accu maakt zou ik zoveel mogelijk volts proberen te maken. een 16S pack is meest handige, dan zijn de amperes minder en je topsnelheid word wat hoger. dan kan je de controller afgregelen op 53km/u en van blijft hij dat ook rijden ook al loopt de accu leeg. en kan je nooit een bekeuring krijgen.
let wel heel erg goed op als je zo'n kleine accu maakt. zorg dat je cellen gebruikt die veel vermogen kunnen verwerken. minstens 10A continu. de NCR18650PF zou een goed uitgangspunt zijn. de B's zou ik zeker niet naar kijken met maar 5 cellen in parralel. dat gaat niet goed als je vermogensvraag hoog is. als je altijd de 2 packs erin houd kan dat wel, maar als je ook met 1 pack wilt rijden gaan de B's niet.
ik zou ook een controller pakken die tot 72v gaat. kost niks extra en geeft je mogelijkheiden voor de toekomst.
even een open deur: heb je een lasaparaat voor de accu?
[ Voor 9% gewijzigd door flippy op 22-11-2017 11:47 ]
wat een geheim agent toch allemaal niet moet doen om incognito op zijn werk te verschijnen
Oh, verstandig om te vermelden, mijn Novox C20 is een snorfiets en mag dus maximaal 25 km/h.flippy.nl schreef op woensdag 22 november 2017 @ 11:29:
als je je eigen accu maakt zou ik zoveel mogelijk volts proberen te maken. een 16S pack is meest handige, dan zijn de amperes minder en je topsnelheid word wat hoger. dan kan je de controller afgregelen op 53km/u en van blijft hij dat ook rijden ook al loopt de accu leeg. en kan je nooit een bekeuring krijgen.
let wel heel erg goed op als je zo'n kleine accu maakt. zorg dat je cellen gebruikt die veel vermogen kunnen verwerken. minstens 10A continu. de NCR18650PF zou een goed uitgangspunt zijn. de B's zou ik zeker niet naar kijken met maar 5 cellen in parralel. dat gaat niet goed als je vermogensvraag hoog is. als je altijd de 2 packs erin houd kan dat wel, maar als je ook met 1 pack wilt rijden gaan de B's niet.
ik zou ook een controller pakken die tot 72v gaat. kost niks extra en geeft je mogelijkheiden voor de toekomst.
Loopt nu iets van 33km/h en dat vind ik voldoende. Gebruik hem hier vooral in zomer om vanaf Middelburg naar het strand in Vlissingen e.d. te gaan (16km roundtrip).
Ik wil deze cellen gebruiken (140x): Samsung INR18650-35E 3450mAh - 10A
Ontlaadstroom van 10A, daar heb ik er dus 10P, omdat ik twee packs van 5P maak.
De controller kan ik vervolgens ook af stellen op een lager vermogen zodat de belasting per cel wat lager blijft.
Een controller voor 72V is wel handig ja! Al kan deze tot 60V en zou dus ook 15S op kunnen.
Maar onthoud dus, ik ga maar 25km/h op papier en in de praktijk rond de 30.
Yes! Heb daar ook mijn eigen 3S5P pack al mee gemaakt, puur voor de test met die zelfde Samsung cellen.flippy.nl schreef op woensdag 22 november 2017 @ 11:29:
even een open deur: heb je een lasaparaat voor de accu?
3S BMS er op en is gewoon een "fun accu" geworden.
[ Voor 8% gewijzigd door Snow_King op 22-11-2017 11:49 ]
heb je al eens onbegrenst gereden en wat haal je op de gps? dus niet op de teller.
wat een geheim agent toch allemaal niet moet doen om incognito op zijn werk te verschijnen
Ja, ook de oude controller kon onbegrenst. Hij haalde mét begrenzer 23km/h en zonder ~33km/h.flippy.nl schreef op woensdag 22 november 2017 @ 11:51:
ik zou eerst eens willen weten wat je brommer doet onbegrenst en daar je accu op aanpassen. je kan namelijk voltage (snelheid) inleveren voor trekkracht als je onder de 30 blijft. maar dan moet je motor wel in het juiste Kv getal hebben.
heb je al eens onbegrenst gereden en wat haal je op de gps? dus niet op de teller.
Ik kan er nu helaas niets meer mee, want de oude accu's zijn dood, heel dood.
Ik heb gisteren gekeken, maar op de motor staat echt helemaal niets van een type nummer of wat dan ook.
Stuk goedkoper ook!
https://hobbyking.com/en_us/workbench-hardware/hardware-accessories/wires-connectors/silicone-wire/8awg.html?wrh=1%2C3&___store=en_us
Mijn vriendin heeft overigens een snorscooter Novox C10 met Kelly KLS controller en 12s NMC pack en die loopt krap 30 kmpu. Ben dus een beetje aan het rondkijken voor 13s configuratie want 30 is te langzaam. Vooral t.o.v. m'n eigen Govecs.
12S is 50.4V maximaal, dat is wel wat laag denk ik. Ik zou graag 15S willen, maar 14S past echt perfect in de Novox C20.Monstarr076 schreef op woensdag 22 november 2017 @ 15:33:
8AWG (8,4 mm2) siliconen draad van Hobbyking voldoet ook prima hoor.
Stuk goedkoper ook!
https://hobbyking.com/en_us/workbench-hardware/hardware-accessories/wires-connectors/silicone-wire/8awg.html?wrh=1%2C3&___store=en_us
Mijn vriendin heeft overigens een snorscooter Novox C10 met Kelly KLS controller en 12s NMC pack en die loopt krap 30 kmpu. Ben dus een beetje aan het rondkijken voor 13s configuratie want 30 is te langzaam. Vooral t.o.v. m'n eigen Govecs.
Dat draad is trouwens ook goed! In NL kan je het niet direct vinden bij een webshop.
P.S.: Is Novox nu écht dood in Nederland? Kan er niets meer over vinden.
15s is wat minder courant qua standaard onderdelen. Iets staat me bij dat je sneller een 14s lader bv vindt dan een 15s.Snow_King schreef op woensdag 22 november 2017 @ 15:42:
[...]
12S is 50.4V maximaal, dat is wel wat laag denk ik. Ik zou graag 15S willen, maar 14S past echt perfect in de Novox C20.
Dat draad is trouwens ook goed! In NL kan je het niet direct vinden bij een webshop.
P.S.: Is Novox nu écht dood in Nederland? Kan er niets meer over vinden.
Novox is volgens mij einde oefening inderdaad.
Tipje voor het gebruik van je KLS. Schroef gelijk de current rating omlaag voor gebruik.
De KLS werkt op velocity mode (helaas), niet torque mode. Gas geven werkt dus niet zo fijn gedoseerd als je zou willen. De 240A is trouwens geen battery current maar phase current. Precieze uitleg erover staat in de technische manual.
Hobbyking EU heeft haar warehouse in Rucphen trouwens
[ Voor 4% gewijzigd door Monstarr076 op 22-11-2017 15:53 ]
Novox is zo dood als een pier.Snow_King schreef op woensdag 22 november 2017 @ 15:42:
[...]
12S is 50.4V maximaal, dat is wel wat laag denk ik. Ik zou graag 15S willen, maar 14S past echt perfect in de Novox C20.
Dat draad is trouwens ook goed! In NL kan je het niet direct vinden bij een webshop.
P.S.: Is Novox nu écht dood in Nederland? Kan er niets meer over vinden.
Ze hadden een prachtige brochure, en hun website was ook prima.
Ze zijn gewoon net zo dood gegaan als dat hun controller, BMS en batterijpakketten waren..
Op aanraden van Flippy heb ik ook een Kelly Controller aangeschaft.
De KLS7230S,24V-72V,300A,SINUSOIDAL BRUSHLESS MOTOR
Hij heeft geprobeerd mijn accu te upgraden met betere diodes (de diodes die meegeleverd waren bij de Chinese BMS waren flink doorgebrand...) en betere kabels en aansluitingen.
(De scooterboer had van die aluminiumdraden en wel 3 van die grijze grote stekkers gekoppeld)
Al met al was al die moeite (en geld) voor niks, want de BMS trok het niet lang.
De feds waren schijnbaar doorgebrand.(correct me if I'm wrong)
Afijn, alles is aangesloten.
Had de eerste dagen flink wat opstartproblemen, maar die lijken nu voorbij.
De BMS wordt deels gebruikt voor het opladen en regeneren (ja ja..dat kan nu ineens!
Maar hij verhinderde een hoop normaal scootergebruik, zoals fatsoenlijk optrekken en harder gaan dan 10 kilomter per uur.
Nu haalt ie 40 kilometer per uur, en moet ik de instellingen continue aanpassen beetje bij beetje om de juiste standen te hebben voor mijn Novox C50. (ik had oorspronkelijk de 2500 watt Sillicium zooi)
Dus veel afstellen met Motor current, en kijken hoe het loopt.
Al die andere instellingen..het zegt met vrij weinig (12x die handleiding van Kelly doorgenomen, en ik begrijp er nog steeds geen reet van)
maar ik hoop dat ooit alle instellingen zo staan, dat het maximale vermogen en een zo mooi mogelijke acceleratie mogelijk zijn, zonder dat ik na 30 kilometer stil kom te staan.
P.s. ik snap wel dat mensen massaal hun 3 jaar oude Novox (waar ze toch 2799 - 3799 voor betaald hebben) op Marktplaats flikkeren voor 400 euro.
Het is echt jammer, want had het merk beter gelet op kwaliteit bij het inkopen en in elkaar zetten van die dingen, dan was het misschien wél een succes geweest.

IVA NCE PROlaf
Idd, 14S is makkelijker te vinden lijkt het.Monstarr076 schreef op woensdag 22 november 2017 @ 15:51:
[...]
15s is wat minder courant qua standaard onderdelen. Iets staat me bij dat je sneller een 14s lader bv vindt dan een 15s.
Novox is volgens mij einde oefening inderdaad.
Ga ik doen! Ik wil eigenlijk maximaal 50 tot 75A, dan is de belasting op elke cel rond de 5 tot 7A op piek. Motor in de C20 is een 2500WMonstarr076 schreef op woensdag 22 november 2017 @ 15:51:
Tipje voor het gebruik van je KLS. Schroef gelijk de current rating omlaag voor gebruik.
De KLS werkt op velocity mode (helaas), niet torque mode. Gas geven werkt dus niet zo fijn gedoseerd als je zou willen. De 240A is trouwens geen battery current maar phase current. Precieze uitleg erover staat in de technische manual.
Jep! Gelijk wat connectoren en kabels besteld. Zeer betaalbaar!Monstarr076 schreef op woensdag 22 november 2017 @ 15:51:
Hobbyking EU heeft haar warehouse in Rucphen trouwenslage verzendkosten.
Ik zie al een C20 voor 150 staan. Als deze C20 lukt ga ik er gewoon nog één doen voor de funOlafBso schreef op woensdag 22 november 2017 @ 16:00:
[...]
P.s. ik snap wel dat mensen massaal hun 3 jaar oude Novox (waar ze toch 2799 - 3799 voor betaald hebben) op Marktplaats flikkeren voor 400 euro.
Het is echt jammer, want had het merk beter gelet op kwaliteit bij het inkopen en in elkaar zetten van die dingen, dan was het misschien wél een succes geweest.
Toch denk ik dat een goede Lithium scooter niet al te duur hoeft te zijn, maar ik snap gewoon niet waarom die dingen 2000 minimaal moeten kosten.
Zo dat is er uit, nu weer naar Flippy...
@flippy.nl Als eerste valt het me op dat je erg veel van aannames uitgaat en je niet iemand in zijn waarde laat. Uitspraken als "je hebt duidelijk nog niet veel dingen in china besteld" of meer van deze strekking. Tevens heb je moeite met lezen wat andere schrijven en daar dan een ongenuanceerd antwoord op terug geeft...
Tevens kom je terug op wat je zelf schrijft, waarschijnlijk omdat je het dan 2 keer leest...
Dit is het voorbeeld met een antwoord van niet lezen wat iemand schrijft, maar daar wel een uitspraak over doen om te zeggen dat ik er volledig langs zithelaas kijk je dus alleen naar voltage en niet daadwerkelijk inhoud en wat er onderweg dus gebeurt. je kan dus duidelijk zien in jou cijfers dat het lood word gebruikt om de lipo onderweg op te laden totdat de voltages weer in balans zijn. en kloppen je cijfers gewoon glashard niet. er zit niet "nog maar 6% vol", bij 59.4v zit je rond de 50~60% op het lipo, niet 6. dit onderbouwd mijn statement dus dat je lood continu bezig is om je lipo bij te vullen. naarmate het lood leger raakt zal er steeds meer worden gevraagd van je lipo aangezien het lood het niet meer kan leveren zo snel. als je op snelheid bent en de vermogensvraag zakt zal het lood en lipo weer elkaar balanceren om de voltages gelijk te houden.

We lezen terug wat ik heb geschreven.
Net terug van een rit met 50Km op de teller. Na de stop gelijk de loodaccu's gemeten, bij elkaar 59,4Volt los rond de 11,9 Volt. Het Lipo pakket van 8Ah was nog voor 6% vol.
Er staat dus dat de LOODACCU'S nog 59,4 Volt waren en het LIPO PAKKET nog 6% was. Die 6% van de Lipo klopt aardig omdat ik er 400W terug in geladen had. Deze is groot 8Ah maar voor 90% geladen is 7,2Ah en er 6,6Ah terug in gegaan is.
En ook hier lees je weer niet wat een ander schrijft en wat voor HEM belangrijk is om te weten. Je drukt er je eigen mening doorheen. IK schreef hier toch duidelijk dat IK graag wilde weten wat er in mijn accu terug ging.nee, wat ik wil is dat je "eerlijk" meet. op internet is de standaard dat je van de muur meet, niet van de accu of tussen de accu voor je totaalverbruik.
Ik heb ook niet gezegd dat dit een precisie-instrument is, het zou een meter kunnen zijn om bij benadering te weten wat je nog aan rest capaciteit hebt in je accu, ik begrijp heel goed dat een meter van 14 euro er wat naast kan zitten en mocht dat 10% zijn dan kan ik daar toch rekening mee houden. Net zo goed als ik met de reserve indicatie van mijn benzinemeter in de auto ook zou moeten doen. En om dan gelijk met een uitspraak te beginnen dat ik nog niet zoveel china spullen gekocht heb doet eigenlijk niet ter zaken.je hebt duidelijk nog niet veel dingen in china besteld. de shunt kan maar stabiel meten tot 25A daarboven klopt er geen biet meer van de meting omdat de shunt warm word en de weerstand veranderd door het opwarmen. dat ding vastschroeven op een koelblok is ook niet handig omdat de interne bedrading in de shuntNIET geschikt is voor zoveel amperes, ongeacht hoeveel koelblokken je erop plakt.
een standaard chinese controller kan makkelijk over de 25A vragen. boven dat getal kan de meter toch niet stabiel meten en klopt er niks meer van je scherm. i heb het geprobeerd op de testbank die ik hier heb en bij 35A (wat de meeste controller doen) zit hij er al bijna 10% naast. dat gaat je lelijk opbreken als je halverwege een koude plattelandweg staat met een lege accu terwijl het scherm nog doodleuk zegt dat er nog 15% inzit. als je een dagelijkse woon-werk vervoersmiddel van maakt moet je iets betrouwbaars hebben, en nu gaat al je vermogen door een chinese shunt van 15 cent die maar de helft van het vermogen aankan die je vraagt. brand hij eindelijk door sta je stil onderweg en ik hoop dat het koelblok niet electrisch verbonden is met het chassis anders brand al je bekabeling en je controller door als je geen zekeringen of BMS hebt.

Jazeker, ik doe dat met een Cell-log 8m i.c.m. een dc-dc solid-state relais deze breekt het pack in 2e en de scooter staat stil...en welke beveiligingen zijn dat dan?
en hoe behoed jij jou lipo pakket hiervoor? heb jij een BMS of iets dergelijks wat tijdens het rijden de accu uitgooit als je onder de 3v komt?
Klopt helemaal, maar het is mijn hobby-project en mijn verantwoordelijkheid. Ik zeg ook niet dat iedereen dit zou moeten doen, ik geef alleen aan dat er ook andere bronnen beschikbaar zijn.er zijn meer energiebronnen, echter is de risico's met pouches vele malen groter en met name de gevolgen vele malen groter dan met 18650. 1 cel van 3Ah die afbrand is een heel ander verhaal dan een pouch van 40Ah die ontploft. bij de ene ruik je wat en komt er wat rook vrij en kan je in princiepe nog steeds doorrijden en met de andere heb je geen panelen meer op je brommer zitten en staat je brommer in de hens.
Ook hier geef je weer een antwoord wat nergens op slaat. Ik gaf alleen een voorbeeld dat er wel degelijk beveiligingsautomaten zijn die zowel voor AC als DC geschikt zijn. Ook hetzelfde als met de silicone draad. Ik heb niet gezegd dat je je hele scooter aan zou moeten passen met deze draad. Maar als je toch gaat hobbyen dan kan dit een fijne en goed draad zijn om mee te werken.die ABB automaat vind je niet in geen enkele chinese scooter. niemand gaat een automaat van een paar tientjes vervangen terwijl er al eentje inzit. hetzelfde geld voor de goedkope aluminiujm kabels die er standaard inzitten. die gaat ook niemand vervangen voor 2km/u of een paar km extra bereik winst. dat doe je pas als je de hele meuk gaat vervangen voor nieuw en zelf kundig genoeg bent. een doorsnee electrische scootertoko heeft gewoon dezelfde goedkope kabels aan de muur hangen dan wat er al in de brommers zitten. die gaan die knaken ook niet uitgeven. je zit dan al ruim op het niveau van tweaker, niet die van de doorsnee electrische scooterrijder. en je moet johannes brugman heten wil je de noodzaak voor nieuwe kabels uitleggen aan mensen die alleen maar zien dat die zooi bijna een tientje de meter kost.
Tussen haakjes je kan hem gewoon vinden bij onze chinese vrienden voor weinig, zie hier https://nl.aliexpress.com...=a2g0s.9042311.0.0.fGT7na
En jij maar zeggen dat ik niet zoveel koop daar
Zo da's d'r weer uit...
Ik geloof goed dat je veel ervaring hebt met accu's bouwen. Wat ik een beetje jammer van je vind is dat je overkomt als dat je alle wijsheid in je hebt en andere niet in hun waarde laat.
Terug on topic maar weer......
Victron multiplus 48/5000, 3 maal Pylontech 15 kWh, Venus E V1.52, CT003 V1.07
Kijk, en dat vind ik dus ook lastig..die KLS-S met de goede instellingen krijgen.[...]
Ga ik doen! Ik wil eigenlijk maximaal 50 tot 75A, dan is de belasting op elke cel rond de 5 tot 7A op piek. Motor in de C20 is een 2500W
[...]
Ik zie al een C20 voor 150 staan. Als deze C20 lukt ga ik er gewoon nog één doen voor de fun![]()
Toch denk ik dat een goede Lithium scooter niet al te duur hoeft te zijn, maar ik snap gewoon niet waarom die dingen 2000 minimaal moeten kosten.
Al die currents zeggen mij niet zoveel.
Ik heb dan een C50, en dus ook een 2500 watt motor, maar hoe moeten de instellingen zijn bij Motor Current, Battery current, en al die andere settings?
Kan daar niet eens een plaatje van worden gepost?
Dan kunnen anderen dat volgen en zo helpen we elkaar.

IVA NCE PROlaf
Mijn KLS-S is nog niet binnen, bestelling is vandaag gedaan. Over een paar weken werkt de boel hopelijk en dan weet ik meer!OlafBso schreef op woensdag 22 november 2017 @ 19:40:
[...]
Kijk, en dat vind ik dus ook lastig..die KLS-S met de goede instellingen krijgen.
Al die currents zeggen mij niet zoveel.
Ik heb dan een C50, en dus ook een 2500 watt motor, maar hoe moeten de instellingen zijn bij Motor Current, Battery current, en al die andere settings?
Kan daar niet eens een plaatje van worden gepost?
Dan kunnen anderen dat volgen en zo helpen we elkaar.
Battery Current is toch van 20 tot 100? Dat is een percentage van de controller zijn maximale waarde die je in kan stellen toch?
Klopt, en zoals je eerder hierboven hebt kunnen lezen heb ik er nogal een controller in zitten.Snow_King schreef op woensdag 22 november 2017 @ 19:44:
[...]
Mijn KLS-S is nog niet binnen, bestelling is vandaag gedaan. Over een paar weken werkt de boel hopelijk en dan weet ik meer!
Battery Current is toch van 20 tot 100? Dat is een percentage van de controller zijn maximale waarde die je in kan stellen toch?
Maar ik heb nu al een keertje of wat de laptop op de scooter gezet om al de instellingen te zien, maar er zijn zooooooooooooooveel keuzes.
IVA NCE PROlaf
Ik heb tot op heden alleen de manual gelezen.OlafBso schreef op woensdag 22 november 2017 @ 19:47:
[...]
Klopt, en zoals je eerder hierboven hebt kunnen lezen heb ik er nogal een controller in zitten.
Maar ik heb nu al een keertje of wat de laptop op de scooter gezet om al de instellingen te zien, maar er zijn zooooooooooooooveel keuzes.
KLS6018S kan continue 100A. Als je die waarde dan op 80 zet, dan is het limiet 80A lijkt mij?)Battery Limit: Battery Limit Current, Limit the max value of Battery Current. Range: 20~100
Functional description: Set max battery current so as to protect battery. A lower value means a
lower battery output current and better protective effect. But excessively low value will affect
acceleration.
Elke keer gereden.
Geen verschil.Niet qua rijden of rpm.
(Ook via Monitor gekeken naar rpm: tussen 537 en 547 en dit wijzigde niet alle 3 de keren.)
De Battery curr. is bij mij sowieso anders want mijn Kelly is 300A.
35 heb ik die op staan..maar dat lijkt me dan niet juist.
Want 35% van 300A is way too much.
Voor 2500 watt motor en Li-Ijzerfosfaatje 48V 30Ah..
[ Voor 10% gewijzigd door OlafBso op 22-11-2017 21:16 ]
IVA NCE PROlaf
Mail Kelly Controller eens met deze vraag?OlafBso schreef op woensdag 22 november 2017 @ 20:34:
Ja, maar ik heb de Motor curr. dus van 80 naar 90 naar 100 gezet.
Elke keer gereden.
Geen verschil.Niet qua rijden of rpm.
(Ook via Monitor gekeken naar rpm: tussen 537 en 547 en dit wijzigde niet alle 3 de keren.)
De Battery curr. is bij mij sowieso anders want mijn Kelly is 300A.
35 heb ik die op staan..maar dat lijkt me dan niet juist.
Want 35% van 300A is way too much.
Voor 2500 watt motor en Li-Ijzerfosfaatje 48V 30Ah..
echter is er een groot verschil tussen motor/fase amperes en batterij amperes.
motor amperes: hoeveel ampere krijgt de motor maximaal.
als je stilstaat en wegrijd heerst er maar enkele volts op de motor, dit word meer naarmate je harder gaat rijden tot je top. de amperes blijven echter hetzelfde. dus met name heeft faseamperes een enorme invloef op je acceleratie de eerste 15km/u aangezien vermogen een optelfactor is tussen amperes en voltage.
batterijamperes zijn het andere verhaal. die geeft aan hoeveel vermogen de controller mag trekken uit de accu. als je snelheid omhoog gaat komt het motorvoltage ook omhoog totdat deze hetzelfde is met je batterijvoltage. dan is het belangrijk dat je genoeg batterijamperes hebt om je topsnelheid te halen.
zet je dus beide instellingen even hoog zal je dus een liniaire acceleratie hebben. zet je de motoramperes hoger zal hij in het begin harder trekken dan op snelheid. zet je de motoramperes lager zal hij rusig wegrijden en naarmate je harder rijd steeds harder gaan trekken.
dat is in het kort wat de verhouding is.
@spattex sorry, maar ik ga er geen woorden meer aan vuil maken. ik heb meer dan duidelijk gemaakt dat je niet goed bezig bent en met ongeschikte materialen wat loopt te knutselen met potentieel gevaarlijke accus en ongeschikte beveilging gebruikt. voor een hobbyprojectje op een weiland rondfladderen is het leuk maar niet op de openbare weg, daar moet je het iets serieuzer nemen.
Als het arrogant overkomt dat ik meer kennis en ervaring heb in deze dan u is dat vervelend, maar dat maakt het nog steeds niet minder waar wat ik zeg. ik probeer hier mijn kennis te delen en mensen te behoeden voor potentieel gevaarlijke situates en dat mensen het beste uit hun scooter kunnen halen. maar ik zal nooit iemand kunnen adviseren die het een accpetabel risico vind om in een grote vuurbal over de kruising te gaan omdat men denkt dat een simpel mosfetje of speelgoed-shunt niet volledig zal wegsmelten als het fout gaat.
ik hoop dat je binnenkort beseft dat het electrisch systeem in een electrische scooter weinig te maken heeft met modelbouw zodat ik je kan adviseren wat wel geschikt is in deze situatie. dit forum is nog steeds om te helpen, niet om elkaar af te zeiken, daar is de rest van het internet voor.
wat een geheim agent toch allemaal niet moet doen om incognito op zijn werk te verschijnen
Kelly gebruikt motorcurrent en batterycurrent als termen zie ik nu. Deze geef je aan met percentages van de max waarde in de software. Iets staat me bij dat je in de software ook uitleg krijgt van elke aan te passen parameter.OlafBso schreef op woensdag 22 november 2017 @ 20:34:
Ja, maar ik heb de Motor curr. dus van 80 naar 90 naar 100 gezet.
Elke keer gereden.
Geen verschil.Niet qua rijden of rpm.
(Ook via Monitor gekeken naar rpm: tussen 537 en 547 en dit wijzigde niet alle 3 de keren.)
De Battery curr. is bij mij sowieso anders want mijn Kelly is 300A.
35 heb ik die op staan..maar dat lijkt me dan niet juist.
Want 35% van 300A is way too much.
Voor 2500 watt motor en Li-Ijzerfosfaatje 48V 30Ah..
Je dient de instellingen wel aan te passen voorafgaand aan gebruik ander vind je motor het niet zo leuk bij weg rijden.
Bigger is not always better in het geval van controllers.
In mijn geval ga ik voor 30km/h en wil ik de accu's wat sparen. Ik wilde eerst voor 2x 14S5P gaan, maar gisteren toch besloten er 3x 14S5P van te maken.flippy.nl schreef op donderdag 23 november 2017 @ 07:12:
kijk in de specificaties van de controller naar peak amps. voor de 120A versie is dat 300A. dat is je maatstaaf en dat is 100%. dus elke procent is 3 ampere in datr geval.
echter is er een groot verschil tussen motor/fase amperes en batterij amperes.
zet je dus beide instellingen even hoog zal je dus een liniaire acceleratie hebben. zet je de motoramperes hoger zal hij in het begin harder trekken dan op snelheid. zet je de motoramperes lager zal hij rusig wegrijden en naarmate je harder rijd steeds harder gaan trekken.
Heb ik ~2,5kWh (210 * 3,5Ah) in de scooter en past prima. Pakketje weegt dan ongeveer 12kg.
Ik ga voor maximaal 75A, dat moet denk ik af doende zijn.
Hobby King was overigens snel met leveren! Gisteren besteld en het was er vanmorgen al. Mooie connectoren om de boel aan te sluiten.
Verwacht volgende week de Kelly Controller en mijn 214 18650 cellen (4 spare).
wat een geheim agent toch allemaal niet moet doen om incognito op zijn werk te verschijnen
https://www.nkon.nl/recha...samsung-inr18650-35e.htmlflippy.nl schreef op donderdag 23 november 2017 @ 12:06:
welke cellen haal je?
Samsung INR18650-35E 3450mAh - 10A
Door de 3x 14S5P heb ik dus 15 cellen in P. Dat is 150A bij 50V. Dat verwacht ik niet te gaan halen, ik wil maximaal 75A op piek, maar zou liefste naar 50A willen.
let wel dat je een lader gebruikt die niet meer dan 15A kan leveren. anders mol je de cellen.
indien mogelijk: maak er gewoon 1 blok van. heb je maar 1 BMS nodig en is minder storingsgevoelig.
[ Voor 46% gewijzigd door flippy op 23-11-2017 13:05 ]
wat een geheim agent toch allemaal niet moet doen om incognito op zijn werk te verschijnen
Ik heb geluisterd naar onze kenner hier op het forum, Flippy.Monstarr076 schreef op donderdag 23 november 2017 @ 09:27:
[...]
Kelly gebruikt motorcurrent en batterycurrent als termen zie ik nu. Deze geef je aan met percentages van de max waarde in de software. Iets staat me bij dat je in de software ook uitleg krijgt van elke aan te passen parameter.
Je dient de instellingen wel aan te passen voorafgaand aan gebruik ander vind je motor het niet zo leuk bij weg rijden.
Bigger is not always better in het geval van controllers.
Denk dat het dus een goede keuze is.
Ik verwacht eigenlijk niet anders.
Nu sparen voor de juiste BMS...want de rest van mijn scooterleven 40 rijden is ook niet echt je van het..
IVA NCE PROlaf
195A is wel lekker veel, maar dat was ik nog niet van plan. Ik ga lekker voor safe.flippy.nl schreef op donderdag 23 november 2017 @ 13:03:
je mag pieken naar 195A met die cellen in jou configuratie. dus dat is bijna 10kW aan vermogen of in mensentaal 13pk.
Ik heb nu een 5A lader, daar ga ik het voor nu even mee doen. Sneller kan altijd nog.flippy.nl schreef op donderdag 23 november 2017 @ 13:03:
let wel dat je een lader gebruikt die niet meer dan 15A kan leveren. anders mol je de cellen.
Ja, dat kan in theorie wel. Maar nu kan ik ook één BMS failure hebben en de scooter blijft rijden.flippy.nl schreef op donderdag 23 november 2017 @ 13:03:
indien mogelijk: maak er gewoon 1 blok van. heb je maar 1 BMS nodig en is minder storingsgevoelig.
Ik heb nu 3 14S BMS liggen, waar zou jij ze halen? Ik heb nu Chinese dingen waar ik nog aan twijfel.
Een 3S BMS wat ik hebt trekt idle gewoon 10% van mijn accu af elke dag....
ik adviseer je om deze te kopen:
https://www.energusps.com...iny-bms-s516-150a-750a-36
1 BMS is zat. er is geen noodzaak om er 3 te halen. je kan stekkers aan de bms maken zodat je hem handmatig kan omzeilen als je in de bush ergens staat.
wat een geheim agent toch allemaal niet moet doen om incognito op zijn werk te verschijnen
IVA NCE PROlaf
Ja, dat dacht ik zelf ook al. Ik moest het toch even proberen uit China.flippy.nl schreef op donderdag 23 november 2017 @ 13:34:
dat ding is stuk. weggooien.
ik adviseer je om deze te kopen:
https://www.energusps.com...iny-bms-s516-150a-750a-36
1 BMS is zat. er is geen noodzaak om er 3 te halen. je kan stekkers aan de bms maken zodat je hem handmatig kan omzeilen als je in de bush ergens staat.
Dat BMS ziet er nice uit. Moet denk ik toch weer eens Android danwel Windows gaan fixen, want ik moet die spullen ook allemaal configureren.
wat een geheim agent toch allemaal niet moet doen om incognito op zijn werk te verschijnen
Klopt! Ik heb echter alleen Linux en iOS. Daar draaien die dingen vaak niet op.flippy.nl schreef op donderdag 23 november 2017 @ 14:24:
bij die bms zit gewoon een programma. icm met een arduino kan je wel erg leuke dingen doen met die bms.
Deze BMS past wel mooi, kan tegen metaal van oude accu bak aan en daar zijn koeling redelijk via kwijt denk ik zo.
Duur project zo, maar leer er weer een hoop van!
soms zelfs meer als wat de brommer je heeft gekost. echter kan je daarnaa jarenlang vrijwel gratis ermee rijden, alleen af en toe een bandje, paar cent aan stroom en natuurlijk de lakstift voor waneer er weer eens een lulhannes zijn fiets tegen je brommer aan zet. zelfs de remmen hoef je nooit meer te doen, ik heb alleen 1x de lagers van de motor vervangen voor fatsoenlijke van SKF ipv de chinese meuk. ik heb toevallig vandaag nog na zitten de rekenen en in de afgelopen 2 jaar heeft mijn brommer meer dan 40.000 km gereden met mij of mijn vrouw. die rijd inmiddels meer met mijn electische dan de benzinebrommert die eigenlijk van haar is maar steeds gezeik heeft met dat ding gestart te krijgen of wat dan ook. dat de dynamo geen xenon kan aandrijven of handvatverwarming betekent dat ik de electische kan inleveren als het koud is als de accu die erin zit niet opgeladen is. al me al is het nog steeds een enorme klap goedkoper dan een benzinebrommer is. daar zitten veel meer slijtageonderdelen aan (vario, berg lagers, blok zelf, achterbruglagers) die gewoon duur zijn en vaak een grotere kostenpost zijn dan men denkt. ik heb inmiddels in 2 jaar tijd bijna 900 euro uitgegeven aan onderhoud van de benzinebrommer, dat is zonder banden mee te rekenen en dan nog 1400 euro aan benzine en olie. de electrische heeft alleen 2 nieuwe lagers gehad (20 euro), 1x 12v omvormer en een lampje of zo en een eurootje of honderd aan stroom.
het klooien wat ik doe met xenon en handschoenverwamring en dergelijke zitten ook op de benzinebrommer dus dat kan ik wegstrepen al heeft de benzinebrommer een flinke lipoaccu erin zitten die ik thuis weer bijlaad aangezien de dynamo uitsluitend bij volgas de xenon en verwarming aan kan houden. bij langzaam rijden of stilstaan werkt de accu als buffer. een heel stuk minder gerafineerd dan de electische brommer als je ze naast elkaar zet en je moet ze elke dag gebruiken kan ik je vertellen. ik hoop dat ik genoeg geld bij elkaar kan sprokkelen voor een 2e electische (die word dan echt voor mij) waar ik dan echt een klein monstertje van ga maken. (denk 2 wiel aandrijving en 15pk+ op elk wiel)

wat een geheim agent toch allemaal niet moet doen om incognito op zijn werk te verschijnen
You need to do the testing on road and tune up the parameters.
As of the controller,The most important thing is you must do the identification angle operation before running the motor.
Otherwise the controller can not run the motor well.
Please check the instructions for identification angle operation in this email.
You need to try to reduce the motor current setting and battery current setting gradually after Identification angle operation is finished successfully.
Overigens ook apart..zij hebben het over "reducing" en niet over verhogen..
Als ik tijd heb ga ik de boel eens wat lager zetten.
Kijken wat er gebeurt.
[ Voor 38% gewijzigd door OlafBso op 24-11-2017 14:38 ]
IVA NCE PROlaf
Flippy had een link hier gepost, 1 of 2 pagina's terug?Snow_King schreef op zaterdag 25 november 2017 @ 08:08:
Iemand enig idee waar je massief koper draad kan krijgen of anders goede strips? Nodig om mijn batterij aan elkaar te zetten
En ook iemand anders.
Ik heb nu zelf ook dikke koperen draden.
En bijbehorende pluggen.
Trouwens wat zaken verandert zoals Low volt (van 40 naar 48, want dat stond in de handleiding) en Over volt van 70 naar 60 (idem), en de Motor curr. weer terug van 100 naar 80 gezet. De Batt.curr. gewoon maar eens naar 30 gezet. (was 34, toen 35) en zie daar...van 537-547 rpm naar 550-557 rpm.
Nu wachten op de banden en dan weer gaan rijden/testen.
En ondertussen sparen voor toch een nieuwe BMS..
Die GPS speedometer zie ik nu al op sites voor 50 dollar...ook voor aan het sparen.
Heel benieuwd hoe het gaat ontwikkelen allemaal.
IVA NCE PROlaf
Ik zoek massief koper juist, flexibel draad heb ik al. Enig idee?OlafBso schreef op zaterdag 25 november 2017 @ 09:45:
[...]
Flippy had een link hier gepost, 1 of 2 pagina's terug?
En ook iemand anders.
Ik heb nu zelf ook dikke koperen draden.
En bijbehorende pluggen.
Zo kan ik bars maken tusse mijn 3x 14S5P packs. Daarna met flexibel naar BMS en Controller.
6mm2 bijv of 10mm2. VD draad zou kunnen, maar gaat per 100m overal...
Kan dat hier niet gewoon?Snow_King schreef op zaterdag 25 november 2017 @ 15:38:
[...]
Ik zoek massief koper juist, flexibel draad heb ik al. Enig idee?
Zo kan ik bars maken tusse mijn 3x 14S5P packs. Daarna met flexibel naar BMS en Controller.
6mm2 bijv of 10mm2. VD draad zou kunnen, maar gaat per 100m overal...
https://www.elektroschake...snoer/montagesnoer-10-mm2
IVA NCE PROlaf
het soort pvc wat word gebruikt is vaak hard, en scheurt op den duur in deze toepassing. je moet zacht pvc of sillicone gebruiken.
@Snow_King
gebruik NOOIT solide koper als interconnects tussen je blokken. dat scheurt machtig rap door de trillingen. gebruik flexibele kabel of nikkel strip. dus niet die stalen strips met een laagje nikkel. je moet echt volledig nikkel hebben. veel aanbieders op ali verkopen stalen strips met nikkel erover. die zooi heeft veel meer weerstand en het roest.
wat een geheim agent toch allemaal niet moet doen om incognito op zijn werk te verschijnen
Aha, daar had ik niet aan gedacht! Nikkel strips (goede spul) heb ik NL al besteld bij Nkon.nl, daar maak ik de packs zelf mee.flippy.nl schreef op zaterdag 25 november 2017 @ 17:18:
@Snow_King
gebruik NOOIT solide koper als interconnects tussen je blokken. dat scheurt machtig rap door de trillingen. gebruik flexibele kabel of nikkel strip. dus niet die stalen strips met een laagje nikkel. je moet echt volledig nikkel hebben. veel aanbieders op ali verkopen stalen strips met nikkel erover. die zooi heeft veel meer weerstand en het roest.
Ik heb idd ook wel flexibele 10mm2 kabel, die kan ik dus prima gebruiken als interconnects tussen de blokken.
Bedankt voor de tip!
wat een geheim agent toch allemaal niet moet doen om incognito op zijn werk te verschijnen
Kost bij Banggood 55 dollar, bij hun 67 euro.
https://www.mijn-artikel....ion-Board-BMS-MOS-Balance
IVA NCE PROlaf
Het blijf rommel natuurlijk....
wat een geheim agent toch allemaal niet moet doen om incognito op zijn werk te verschijnen
Klopt, maar het was makkelijk direct mee te bestellen bij mijn eerste setje 18650 cellen.flippy.nl schreef op zaterdag 25 november 2017 @ 18:00:
Nkon is vrij duur, je kan het beter bij de chinees halen per kilo.
De cellen zelf haal ik wel bij Nkon omdat ik met de cellen zelf het niet aan durf ze in China te bestellen ivm fake's.
[ Voor 44% gewijzigd door flippy op 26-11-2017 11:21 ]
wat een geheim agent toch allemaal niet moet doen om incognito op zijn werk te verschijnen
Blijk ik tóch lifepo cellen te hebben. Zonder bms, hop, 16 in serie geplaatst. Nu maar sparen voor een bms en nieuwe controller, zodat ik óf tijdelijk lifepo cellen toevoeg, of toch de accu gelijk vervang voor 18650 cellen. De range met z'n tweeën van ~21km is net te weinig.
Hoeveel verschil merken jullie qua range alleen of met z'n tweeën?
Ik zou het je niet kunnen zeggen.TereZz schreef op zondag 26 november 2017 @ 22:37:
De electrische scooter kenner heeft m'n converter vervangen, en nu heb ik weer lichtAls ik dit zelf haf moeten doen was ik waarschijnlijk een stuk langer (weken?) bezig
. Bedankt @flippy.nl !!
Blijk ik tóch lifepo cellen te hebben. Zonder bms, hop, 16 in serie geplaatst. Nu maar sparen voor een bms en nieuwe controller, zodat ik óf tijdelijk lifepo cellen toevoeg, of toch de accu gelijk vervang voor 18650 cellen. De range met z'n tweeën van ~21km is net te weinig.
Hoeveel verschil merken jullie qua range alleen of met z'n tweeën?
Mijn LiFePo pakket is pas 6 maanden oud.(juni er in gezet)
De oude BMS is uiteindelijk doorgebrand, en nu ik een Kelly Controller heb, en Flippy de BMS maar heeft omzeilt, heb ik geen idee hoe ver ik kan.
Eigenlijk zit ik uit angst elke dag te laden, terwijl dat misschien helemaal niet hoeft.
(Werk is heen en terug 15 km. ver)
Geen kilomterteller meer, geen snelheidsmeting meer.
Het maakt me onzeker of ik nu wel of niet nog die 40 kilometer haal..omdat er een betere controller in zit.
Maar goed..eerst maar eens sparen voor een nieuwe Tiny BMS, en een GPS Speedometer...
Daarna kan ik al weer meer zeggen over hoe ver hij komt.
Voorlopig gebruik ik hem alleen voor het werk, en zolang hij die afstand maar haalt, ben ik al tevreden.
IVA NCE PROlaf
wat een geheim agent toch allemaal niet moet doen om incognito op zijn werk te verschijnen
- 218 Samsung cellen (8 spare)
- Kelly Controller
- 18650 14S houders
- 10AGW kabel van Digikey
- Connectoren bij Hobby King
Ik wacht nu nog op BMS, maar ga hopelijk deze week al aan de slag kunnen met packs.
Moet wel even zoeken naar tijd, want dat wordt nog een lastige!
Ik ben ook een spreadsheet bij aan het houden met wat ik waar gekocht heb voor welke prijs om zo een indruk te kunnen geven wat het kost.
Blogpost zal ook volgen zodra alles werkt.
[ Voor 23% gewijzigd door Snow_King op 28-11-2017 10:31 ]
Scooter reed erg langzaam.
Toch maar weer ff klooien met de configuratie.
Dacht dat ik wat goeds had gevonden, maar schijnbaar niet.
Banden worden er nu op gezet.
Heel benieuwd hoe dat er uit ziet en rijdt straks.
Zoevers een aantal regeltjes opgelegd, wat ze vooral niet moeten doen.
Gelijk gevraagd of ze even willen kijken naar de lagers en keerringen.
Weet ik zeker dat dat ook snor zit.
Kreeg als leenscooter die Govecs mee.
Ik vind het echt bagger rijden.
(en nog langzamer dan die van mij vanmorgen reed..maar goed..het is ook een snor.)
Maar wat maakt dat ding een jankend geluid.
Batterij is ook al half leeg, terwijl hij daar nog vol was.
Ritje van 7 kilometer.
4000 op de teller pas.
Maar goed...
IVA NCE PROlaf
De banden liggen er op hoor.
Dat is gedaan..maar de prijs...
€90,00 voor banden er op zetten.
"Het is specialistisch werk.."
Ja, dat begreep ik al wel ja.
Maar goed..hij was nog bezig met het achterwiel vast zetten en de bekabeling even goed vastzetten, toen ik begon over mijn Kelly Controller, en dat ie regeneratief remt..
"Oh, had je dat niet even kunnen zeggen?"
Dat had ik ook..tegen de monteur...waarvan ik dacht dat deze de banden er op zou zetten.
Wist ik veel dat de eigenaar zelf dit ging doen..
Dus dat vertelde ik ook.
Ik vertelde toen maar ook van de doorgebrande diodes, de feds die naar de pleuris waren..
En dat ik geen zin had in wederom een garantie-discussie en dat ik een expert had gevonden die voor mij de controller heeft ingebouwd, en dat ook voor de BMS gaat doen. (en de GPS speedometer, hoop ik)
Ze vonden het zichtbaar niet leuk.
Ik kon er nu meer over vertellen omdat ik opeens toch iets meer van dit af wist dan hiervoor.
In elk geval liggen de banden er op..en ging hij vanmorgen nog erg traag..net trok hij snel en reed hij gewoon ook sneller..beter..
Dus geen idee wat er gebeurt is, maar e.e.a. loopt dus veel lekkerder.
Nog even lopen pochen over de kabels, en dat Chinese zooi shit is.
En toen betaald en weggegaan.
De banden staan geweldig! (ik weet niet hoe ik hier foto's kan plaatsen...heb trouwens ook weinig karma punten)
En rijden..doet ie veel beter.
De middenbok is alleen een beetje nutteloos geworden, aangezien de banden wat hoger zijn.
Zijstandaard voortaan dus.
Al met al kan ik weer even vooruit!
IVA NCE PROlaf
ps: 1 van de weinige momenten dat "" op zijn plaats is.

nu nog beetje pielen met de instellingen zodat hij zo rijd als je wilt...
waarom had je dat moeten zeggen trouwens? dat heeft toch geen enkele invloed op de werkzaamheden die je hem hebt opgedragen?
[ Voor 30% gewijzigd door flippy op 28-11-2017 18:51 ]
wat een geheim agent toch allemaal niet moet doen om incognito op zijn werk te verschijnen
Snor Govecsen gaan standaard precies 27kmpu (software matig afgeregeld). Het zal wel een lood versie zijn geweest met slechte cellen. Verklaart de drop in range.
zo krijgt de electische scooter nooit een fatsoenlijke kans.
wat een geheim agent toch allemaal niet moet doen om incognito op zijn werk te verschijnen
Hij zat de hele tijd met de sleutel bij het achterwiel te kloten.flippy.nl schreef op dinsdag 28 november 2017 @ 18:48:
mooi zo. en ondanks de beetje dingen die je hebt meegepakt in dat dagje van me weet je al meer dan de "dealer". dat moet genoeg zeggen over de doorsnee electrische scooter "dealer".
ps: 1 van de weinige momenten dat "" op zijn plaats is.
nu nog beetje pielen met de instellingen zodat hij zo rijd als je wilt...
waarom had je dat moeten zeggen trouwens? dat heeft toch geen enkele invloed op de werkzaamheden die je hem hebt opgedragen?
Dan duwde hij weer met zijn hand het wiel..
(Ik had een sms gekregen dat de scooter klaar was, dus ik was er al..maar ja..was ie nog bezig)
Toen ik zei dat hij regeneratief remde, begreep hij geloof ik waarom het wiel zo zwaar aanliep.

Gisteren weer lekker staan pielen met de laptop in de schuur.
Elke keer op Monitor gekeken of er meer rpm was..maar die ging óf omlaag, of bleef hetzelfde.
Uiteindelijk staan de meeste instellingen weer zoals het was, en rijdt hij nu prima.
Vooral in het middengedeelte trekt ie echt wel lekker op.
Net merkte ik dat toen ik een noodstop moest maken (een miljoen fietsers richting Nijmegen) en weer gas wilde geven, hij even inhield..maar dat duurde maar een seconde.
Maar voor de rest...nieuwe bandjes..41 echte kilometers per uur..
Ik kan er mee leven voor nu.
BMS en Speedometer er nog in, hopelijk eind december, en dan is het wel even klaar denk ik.
IVA NCE PROlaf
wat een geheim agent toch allemaal niet moet doen om incognito op zijn werk te verschijnen
Heeft ie echter niet gedaan..pas toen ik hem uit de werkplaats moest rollen stond ie uit.flippy.nl schreef op donderdag 30 november 2017 @ 11:59:
of die bladhark moet de scooter uitzetten als hij eraan zit te klooien natuurlijk....

Maar goed..ze zitten er op.
En volgens mij niet te vast..
Ja....kwaliteit mensen!
IVA NCE PROlaf

ik denk dat ik gewoon een werkplaats kan beginnen als dit de gangbare situatie is bij de doorsnee "dealer"...
[ Voor 3% gewijzigd door flippy op 30-11-2017 19:08 ]
wat een geheim agent toch allemaal niet moet doen om incognito op zijn werk te verschijnen
Doen, ik wens je veel klandizie toe.flippy.nl schreef op donderdag 30 november 2017 @ 19:08:
ik denk dat ik gewoon een werkplaats kan beginnen als dit de gangbare situatie is bij de doorsnee "dealer"...
Helaas schort het daar anno 2017 wel nog aan in NL. Er valt volgens mij geen droog brood mee te verdienen.
Of nu instappen, opstarten en de vruchten plukken zodra er een verbod komt op verbrandingsmotoren in grote steden. Wat hopelijk eerder dan later gaat gebeuren.

wat een geheim agent toch allemaal niet moet doen om incognito op zijn werk te verschijnen
Ik hoop dat ik nog dit jaar een keer van je diensten gebruik mag maken.
Voor de BMS en de speedometer. (al is dat laatste een kwestie van de stekkertjes op de juiste plaats en het werkt?)
Daarna wil ik wel reclame voor je maken.
Want er stonden nog 6 Novox C50's te wachten bij Zoevers..en ik heb nu al medelijden met die mensen.

IVA NCE PROlaf
wat een geheim agent toch allemaal niet moet doen om incognito op zijn werk te verschijnen
meest economische is gewoon het hele interne gedeelte eruit zodat alleen het glas overblijft en daar een gat inzagen voor de teller en de binnenkant zwart of zilver verven zodat het er een beetje netjes uitziet.
veer de brommers die de snelheid van de controller krijgen zou je in theorie nog een arduino of zo kunnen gebruiken om de codering om te zetten zodat je nieuwe controller (en bms) weer kunnen werken op de teller. maar dat is ook weer totaal niet economisch om daar energie in te steken.
[ Voor 62% gewijzigd door flippy op 01-12-2017 14:01 ]
wat een geheim agent toch allemaal niet moet doen om incognito op zijn werk te verschijnen




Volgende week heb ik hopelijk tijd om aan de slag te gaan de boel aan elkaar te lassen en de verbindingen tussen de packs te solderen.
In totaal 210 cellen van elk 3450mAh
3,6V * 3450mAh * 210 = 2608Wh
Ongeveer ~2,5kWh aan pack capaciteit wat bij elkaar zo'n 12kg weegt.
Moet nog even kijken welk voltage bereik ik ga instellen om de cellen zo lang mogelijk mee te laten gaan.
wat een geheim agent toch allemaal niet moet doen om incognito op zijn werk te verschijnen
Inderdaad. En niet 'vol' wegzetten voor langere duur.flippy.nl schreef op zaterdag 2 december 2017 @ 00:26:
4.05v voor maximale levensduur. je mist dan iets minder dan 15% van de capaciteit.
Zelf laad ik tot 4,1 Volt/cel met Meanwell HLG (-a serie, IP65) constant current led voedingen in serie.
Werkt prima voor mn dagelijkse bulk ladingen, je cellen moeten dan wel goed gebalanceerd zijn.
Eventueel kun je nog een losse 4,2 Volt/cel lader erbij nemen voor die keer dat je een lange rit moet maken.
Als je meerdere mean wells gebruikt in serie moet je HEEL goed opletten dat je beide voedingen extreem goed op elkaar hebt afgesteld. Als je eentjr ook maar een haartje hoger hebt staan doet die bijna al het werk en de ander niks. Minimaal op 2 cijfertjes achter de comma moeten de amperes en voltages hetzelfde zijn. Anders leven ze niet lang.
[ Voor 78% gewijzigd door flippy op 02-12-2017 10:10 ]
wat een geheim agent toch allemaal niet moet doen om incognito op zijn werk te verschijnen
In Nederland gelden voor (elektrische) snorfietsen en brommers een wettelijke maximum constructiesnelheid. Concreet betekent dit dat een snorfiets of brommer ook niet harder mag kunnen rijden dan de constructiesnelheid horende bij het type.
Technische eisen aan snorfietsen
De overheid stelt onder meer de volgende eisen aan snorfietsen:
- de maximum constructiesnelheid is 25 kilometer per uur;
- het maximale motorvermogen is 4 kW;
- de snorfiets heeft een blauw kenteken;
- het voertuig moet verzekerd zijn volgens de Wet aansprakelijkheidsverzekering motorrijtuigen.
- de maximum constructiesnelheid is 45 kilometer per uur;
- het maximale motorvermogen is 4 kW;
- de bromfiets heeft een geel bromfietskenteken;
- het voertuig moet verzekerd zijn volgens de Wet Aansprakelijkheidsverzekering motorrijtuigen.
- De eisen voor brommers staan in de Regeling voertuigen.
Omdat deze aanpassingen bovendien leiden tot een illegaal voertuig, en daarmee een illegale activiteit betreft, is het delen van tips over hoe het uitgevoerd moet worden, dus ook niet toegestaan.
Tips & tricks op deze beperkingen te omzeilen worden gezien als opvoeren en zijn, net als software cracks, illegaal en niet toegestaan op het forum en worden derhalve verwijderd.