Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 4

[Red devil]

Allright, paar dingen vergeten die wat onduidelijk waren. Had ze weggelaten om ze niet zo relevant leken; dak ligt pal op het zuiden, geen schaduw en een hoek van circa 45 graden. De vraag was nog of 3 fase nog een goede optie zou zijn. Met 35A hoofdzekering zou ik 5.750 Wp , wat zou overeenkomen met 320 Wp per paneel (als ik er 18 zou nemen). De offertes zijn nu gemaakt met 270-290 max per paneel, dus zou moeten kunnen.
Mocht ik later bijv nog de garage of uitbouw voorzien van panelen, heb ik wel een probleem, dan moet er een andere omvormer komen. Maar goed, dat is een scenario waarvan het redelijk onzeker is dat dat ooit gaat gebeuren.

Red devil schreef op donderdag 03 maart 2016 @ 20:44:
Heb inmiddels voor mijn dak 3 offertes gekregen. Heb zelf uitgerekend dat er 18 panelen passen van 1.65 bij 1 meter (hier een hele lelijke tekening , heb alleen de probleemgevallen ingetekend, de rest moet je er bij bedenken. Het dak is 6.5m breed en 7.14 lang). Stroomaansluiting is 1x35

Hier de offertes:

Aanbieder 1 (lokale toko)

18 x JAM6(R)(BK)-60-270 MONO BLACK
Goodwe GW4200-DS inc monitoring via internet via wifi
ESDEC voor Schuin Dakpannen dak
25A groep; HACO enkel fase
5900 euro ex BTW

Aanbieder 2

15 x Suntech STP290S-20/Wem HyPro zonnepanelen (zwarte rand)
Hosola bright 4200MTL dual MPPT omvormer met wifi
Hartamnn click-fit bevestingsmateriaal voor schuindak
16A C-automaat (kema keur)
5000 euro ex BTW

Aanbieder 3

15 x BenQ PM060M02 275
StecaGrid 4003 Coolcept 3-fase omvormer
Aanpassing groepenkast - 400V/16A
6600 euro ex BTW

Ik snap niet waarom die aanpassing van de groepenkast door aanbieder 3 wordt gedaan? In ieder geval zitten ze nogal boven de prijs van de andere 2 aanbieders. Als ik voor aanbieder 2 drie panelen a 200 euro erbij doe + iets duurdere omvormer, zit ik ook op de prijs van aanbieder 1 (circa 6000 euro) maar wel met 18 x 290 Wp ipv 18 x 275. Wat zeggen de experts? Zitten er gekke zaken tussen?

[Verwijderd]

dit kan je gewoon op 1 fase doen geen enkel probleem
als je die 5750 deelt door het voltage dan kom je op ongeveer 23 A uit
voedende spanning is altijd hoger dus zal rond de 240 of zelfs hoger liggen

ik heb over 2 sets verdeelt totaal 6340 WP liggen en mijn hoogste piek is 6100Watt geweest
dit bleek toen 25 A te zijn

bedenk wel je hebt alltijd wel iets van verbruik ook in huis,
de koelkast die net aan staat of de radio/tv misschien een pc die staat te draaien
dus je knalt echt niet zomaar 25A naar buiten toe,
daarnaast die maximale piek is 1 keer gebeurt afgelopen jaar de meeste zaten er algauw een 600 watt onder scheelt alweer 2,6A
dus relax

[migjes]

ATS schreef op vrijdag 04 maart 2016 @ 08:05:
[...]


Natuurlijk heb je dan verlies, maar stringen die apart niet willen opstarten hebben meer verlies dan een niet optimale string die tenminste iets doet. Tenminste, dat lijkt mij. Vlak hierboven was er nog een discussie over het aansluiten in één grote serie en dan splitsen naar beide MPPT's omdat dat eerder op zou starten. Dat vind ik op het eerste gezicht dus een vreemde constructie en lijkt me compleet het punt van een dual MPPT missen. Maar ik kan me wel voorstellen dat je 's morgens vroeg, aan het einde van de dag of in slecht weer alles in serie zou willen hebben om aan je startvoltage te komen, om dan zodra de strings beide hoog genoeg zijn (of er meer te halen valt uit een enkele string) over te schakelen op de normale dual MPPT mode.

Is dat echt zo'n rare gedachte dat een omvormer dat zelf zou moeten kunnen?

ik zal het eens anders vertellen.
het is met een beetje fatsoenlijke omvormer niet de mpp die een probleem geeft.
een mpp is niet veel meer als een systeem dat er voor zorgt dat de panelen een tegen druk krijgen en zo het juiste punt word gevonden voor maximale opbrengst.
dit punt kan al snel gevonden worden zelfs met een erg lage W.
daar na heeft de mpp nog een functie, er word ook nog een DC/DC conversie gedaan.
er word in een 1 fase omvormer 350V en met 3fase een 720V van de DC gemaakt.

en dan komt het echte probleem pas.
de conversie van DC naar AC, die heeft een minimum aan W nodig om dat een beetje fatsoenlijk te kunnen.
sommige 3 fase omvormers kunnen 2 fase ook uit zetten, en gaan leveren op 1 fase.
dan zijn ze eigenlijk ongeveer 3x zo klein en kunnen ze makkelijker lage vermogens leveren.
mijn 1 fase omvormer heeft er een speciale mode voor, hij gaat een aantal momenten eerst de stroom opslaan en dan pas een stootje leveren.

met "goedkope" omvormers zoals goodwe/omnik/effecta etc etc.... zie je vaak dit soort kleine probleempjes.
er is gewoon bezuinigt op bepaalde zaken waardoor je dat net een beetje mist.
"duurdere" omvormers zoals steca/power-one/sma/fornius etc etc..... hebben dit probleem niet.
maar laten we wel wezen, het zijn dan maar kleine hoeveelheden die je dan mist.
dus of het zijn geld waard is, is een lastig verhaal en zeer betwijfelbaar.
(maar zodra je het over geld hebt word het een lastig verhaal, zo had ik mijn "goede" omvormer voor minder geld als ik nu een nieuwe "slechte" omvormer kan kopen.)

dus eigenlijk is dit een niet bestaand probleem, behalve de zuinigheid van de gebruiker die voor een dubpie op de eerste rang wil zitten.

[Fr33z]

MdO82 schreef op donderdag 03 maart 2016 @ 21:47:
Ik ben aan het puzzelen voor mijn schoonouders wat het kost en wat de TVT is bij het plaatsen van 3 panelen.

Ik heb hierbij rekening gehouden met panelen van 250WP of 275WP.

Ik bereken hierbij 3x250= 600WP
Ik houd daarbij rekening met €1,15 per WP.

Wat ik ook bereken blijf ik rond de 6 á 7 jaar TVT uitkomen.

Waar zou ik verder nog rekening mee kunnen houden om de TVT korter te kunnen krijgen.

Moet ik dan meer gaan kijken naar het zelf plaatsen of andere dingen ?

Ik heb verder nog niet gekeken en die €1,15 heb ik berekend aan de hand van de voorbeelden hierboven

bij maar 3 panelen is de omvormer relatief duur, dus dat helpt niet echt. Is je TVT de belangrijkste indicator? Want elke TVT die je berekent heeft nogal wat onzekere factoren, waardoor je niet kunt zeggen dat het 6 jaar is of 7 (stel veranderingen in de salderingsregeling, stel energiebelasting etc etc)

Ik snap dat je wilt kijken hoe je zoveel mogelijk waar voor je geld krijgt, dat is logisch. Zelf leg ik bij mijn ouders binnenkort wat spul neer met tweedehands panelen. Je kunt voor 120 € al een 250 WP paneel kopen. Doe dat 3x dan heb je 360 euro, dan nog een omvormer scoren (2e hands soladin 600 voor € 150 of nieuw 250) en je zit op zo'n 510 tot 610 euro. Dan nog wat bevestigingsmateriaal en werk in de meterkast (bevestigen doe ik zelf, meterkast laat ik doen). Ik kom dan op 700 a 750 euro voor 750 Wp

[TD-er]

Verwijderd schreef op vrijdag 04 maart 2016 @ 08:00:
@td-r wat voor omvormer heb je , ik heb het hier ook wel is gehad
in nederland mag je maximaal 250V invoeden , bij mij werd t toen iedere keer 250,1 V waardoor de omvormer gereset werd

getest door landcode op belgie in te stellen daar mag je 260V invoeden
vervolgens teruggezet met een Vmax van 251 V
sindsdien geen problemen meer

De piek die gisteren gemeten was, was 238V. (maar niet betrouwbaar, want meter had zich gereset)
Er loopt 30m 4 mm^2 YMVK kabel naar de omvormer.
Dat is dus 0.363 Ohm/100m, dus ruwweg 0.25 Ohm (60 meter)
Bij 16A is dat een spanningsval (van omvormer naar grid) van zo'n 4V.

Ik heb een SMA 3600TL-21.

Ik heb ook vanmorgen niet via Bluetooth een verbinding kunnen maken, of in elk geval niet data kunnen uitlezen. Verbinding was er wel volgens Sunny Explorer.
Dus ik heb ook geen events kunnen uitlezen.
Van 't weekend dus toch maar een web-verbinding maken met ethernet-over-powerline oid.

Volgens mij kun je na die 10 uur werken niet meer de landcode aanpassen via de wieltjes, alleen via de Sunny Explorer, toch?

[Verwijderd]

hoe het bij sma zit weet ik niet eerlijk gezegt, ik heb omnik hier compleet met datakabel om zelf indien nodig de configuratie aan te passen

[MdO82]

Fr33z schreef op vrijdag 04 maart 2016 @ 09:37:
[...]


bij maar 3 panelen is de omvormer relatief duur, dus dat helpt niet echt. Is je TVT de belangrijkste indicator? Want elke TVT die je berekent heeft nogal wat onzekere factoren, waardoor je niet kunt zeggen dat het 6 jaar is of 7 (stel veranderingen in de salderingsregeling, stel energiebelasting etc etc)

Ik snap dat je wilt kijken hoe je zoveel mogelijk waar voor je geld krijgt, dat is logisch. Zelf leg ik bij mijn ouders binnenkort wat spul neer met tweedehands panelen. Je kunt voor 120 € al een 250 WP paneel kopen. Doe dat 3x dan heb je 360 euro, dan nog een omvormer scoren (2e hands soladin 600 voor € 150 of nieuw 250) en je zit op zo'n 510 tot 610 euro. Dan nog wat bevestigingsmateriaal en werk in de meterkast (bevestigen doe ik zelf, meterkast laat ik doen). Ik kom dan op 700 a 750 euro voor 750 Wp

Eerlijk gezegd had ik het zo nog niet bekeken
Ik ga van een korte TVT uit omdat ze geen 10 jaar meer in de woning zullen blijven. Geen idee hoelang nog wel. Dus zodoende ging ik eens op die manier kijken wat een mogelijkheid is

[Jerrythafast]

migjes schreef op zondag 14 februari 2016 @ 13:16:
[...]

is een beetje lastig te vertellen met die omvormers van jouw.
dus ik doe net of het mijn omvormer is, voor het vertel gemak.

mijn omvormer heeft een minimum aan DC nodig om te kunnen leveren.
ongeveer 5W.
maar zodra er minder als 235Wdc van de panelen af komt, dan spaart hij de energie op in de condensatoren.
en levert hij niet meer continu, maar levert om de paar micro seconde een stootje energie.
met 235Wdc is het moeilijk te zien, het gaat dan nog best rap.
maar met een +/-150Wdc kan ik het al goed zien in de logging (als ik via de terminal scherm log, zonder tussen software, veel logging software filtert het weg )

dit zullen jouw omvormers ook wel doen met dit slechte weer.
en een slimme meter is best wel gevoelig, dus die ziet de 1ne microseconde dat er een stoot energie naar buiten gaat, maar een microseconde later gaat er weer energie naar binnen.
zelf heb ik een feraris meter, en die zie ik dan een beetje heen en weer trillen.
ik vermoed dat het eerder een beeldscherm probleempje is van de slimme meter als een echte foute registratie. (beeldscherm is niet snel genoeg om de info te updaten.)

Mijn SE3000 kan ook terugleveren met absurd lage vermogens (zelfs nog onder de 5W). Ik neem aan dat die ook dat met stootjes leveren doet. Hij doet nu ongeveer 40W, maar als ik nu in de meterkast ga staan turen zie ik niet direct iets aan mijn ferraris. Draait gewoon rustig de dure kant op. Bij welk vermogen is het bij jou zo ongeveer het beste te zien? En zou je een inschatting kunnen geven van hoe goed ik moet staren naar dat ding om het te kunnen zien? Vind het best een interessant detail om eens te bekijken maar het is me dus niet niet gelukt het te zien

[ATS]

MdO82 schreef op vrijdag 04 maart 2016 @ 09:55:
[...]

Eerlijk gezegd had ik het zo nog niet bekeken
Ik ga van een korte TVT uit omdat ze geen 10 jaar meer in de woning zullen blijven. Geen idee hoelang nog wel. Dus zodoende ging ik eens op die manier kijken wat een mogelijkheid is

Dan schrijf je het op waardevermeerdering door een beter energielabel

[migjes]

Red devil schreef op vrijdag 04 maart 2016 @ 09:26:
Allright, paar dingen vergeten die wat onduidelijk waren. Had ze weggelaten om ze niet zo relevant leken; dak ligt pal op het zuiden, geen schaduw en een hoek van circa 45 graden. De vraag was nog of 3 fase nog een goede optie zou zijn. Met 35A hoofdzekering zou ik 5.750 Wp , wat zou overeenkomen met 320 Wp per paneel (als ik er 18 zou nemen). De offertes zijn nu gemaakt met 270-290 max per paneel, dus zou moeten kunnen.
Mocht ik later bijv nog de garage of uitbouw voorzien van panelen, heb ik wel een probleem, dan moet er een andere omvormer komen. Maar goed, dat is een scenario waarvan het redelijk onzeker is dat dat ooit gaat gebeuren.
[...]

relax er is veel meer mogelijk als je denkt.
Wp = W is niet handig om mee te rekenen.
het is de hoeveelheid A die de omvormer uit geeft.
zelf heb ik nu 5660Wp op dak liggen, maar het hangt aan een omvormer die maar 14,5A uit geeft.
(echt verstandig, nee, maar wel lachen.)
heb ook een 1x35A dus ik kan nog makkelijk een 2de set zo ophangen. (geen dakruimte voor, hellaas.)

dus je kunt beter kijken naar hoeveel A je omvormer(s) uit geeft en die allemaal bij elkaar optellen.
en dan wil je onder de 35A/1.6=21A blijven om selectief te zijn.
maar je hoeft niet perse selectief te zijn met leveren, alleen check dan wel even voor de zekerheid wat voor kabels je huis binnen komen. en dan kun je gewoon een 32A groep gebruiken.
alleen dan is het wel verstandig om eens goed te kijken of je dan geen andere problemen tegen komt in de meter kast.
(zo zie je in oude meterkasten wel eens dat er 2,5mm kabels gebruikt worden en met 35A+32A word dat wel heel eng.
maar dat is makkelijk te vervangen voor b.v. 6mm kabels)

dus eigenlijk gaat het over het totaal plaatje wat moet kloppen, en dan kun je veel meer met 1x35A als je denkt.
maar begrijp ook dat als je 35A helemaal vol hangt met omvormers met Wp, dan lever je zoveel stroom het net op, dat ik me afvraag of je het ook weer terug gebruikt kunt krijgen.
dat is wel zoveel kWh dat je dan eigenlijk voor het gebruik al een zwaardere aansluiting nodig hebt.

Jerrythafast schreef op vrijdag 04 maart 2016 @ 10:01:
[...]
Mijn SE3000 kan ook terugleveren met absurd lage vermogens (zelfs nog onder de 5W). Ik neem aan dat die ook dat met stootjes leveren doet. Hij doet nu ongeveer 40W, maar als ik nu in de meterkast ga staan turen zie ik niet direct iets aan mijn ferraris. Draait gewoon rustig de dure kant op. Bij welk vermogen is het bij jou zo ongeveer het beste te zien? En zou je een inschatting kunnen geven van hoe goed ik moet staren naar dat ding om het te kunnen zien? Vind het best een interessant detail om eens te bekijken maar het is me dus niet niet gelukt het te zien

ik weet dat se het ook goed doet met lage W.
maar hoe die het oplost, geen idee.

ik weet dat mijn omvormer met 235W over gaat naar die mode.
alleen dan doet die een aantal stootjes per seconde, en dat zie je niet.
ik zie het wel bij de 10-15W, maar weet het niet precies zeker, ik moet alle andere groepen uit zetten (en heb dan geen logging meer)
de stootjes zitten dan een paar seconde uit elkaar.

(als ik de logging van mijn omvormer op de snelste methode aan zet.
onder linux natuurlijk, kan ik een log regel per +/-0,5 seconde aan maken en dan zie ik de omvormer 0A terugleveren en af en toe schiet hij naar de 1A.)

[Verwijderd]

mooi om te zien dat bij gelijke orientatie de mpp spanning bij hellingshoek 11 gr hoger is dan bij 45gr
echter de A is bii beide systemen wel gelijk

[Jerrythafast]

migjes schreef op vrijdag 04 maart 2016 @ 10:18:
[...]

ik weet dat se het ook goed doet met lage W.
maar hoe die het oplost, geen idee.

ik weet dat mijn omvormer met 235W over gaat naar die mode.
alleen dan doet die een aantal stootjes per seconde, en dat zie je niet.
ik zie het wel bij de 10-15W, maar weet het niet precies zeker, ik moet alle andere groepen uit zetten (en heb dan geen logging meer)
de stootjes zitten dan een paar seconde uit elkaar.

(als ik de logging van mijn omvormer op de snelste methode aan zet.
onder linux natuurlijk, kan ik een log regel per +/-0,5 seconde aan maken en dan zie ik de omvormer 0A terugleveren en af en toe schiet hij naar de 1A.)

Thanks. Ik zou dus eigenlijk de rest van het huis moeten afschakelen om het te kunnen zien. Dat gaat me dan weer wat te ver Waarschijnlijk zal hij met verbruikers nog aangesloten gewoon een klein beetje inhouden als er zo'n energiestootje wordt gegeven. Dat zul je dan wel niet goed kunnen zien.

[Kabalis]

Verwijderd schreef op dinsdag 01 maart 2016 @ 22:50:
[...]


Ik zou de BenQ boven de Bisol verkiezen!

Waarom dan? Ik ken benq nog als computerboer en daar werd ik niet zo blij van. Of moet ik deze nu als iets geheel anders zien en leveren ze nu wel kwaliteit?

[Verwijderd]

Kabalis schreef op vrijdag 04 maart 2016 @ 19:58:
[...]


Waarom dan? Ik ken benq nog als computerboer en daar werd ik niet zo blij van. Of moet ik deze nu als iets geheel anders zien en leveren ze nu wel kwaliteit?

BenQ werkt nu samen met Sunpower uit de VS, en nu zijn het prima panelen.

Het bestaat al lang als een groot bedrijf en is nu een onderdeel van AOU.

Bisol uit Slovenie zegt mij niet zoveel.

[peterpijpelink]

Kabalis schreef op vrijdag 04 maart 2016 @ 19:58:
[...]


Waarom dan? Ik ken benq nog als computerboer en daar werd ik niet zo blij van. Of moet ik deze nu als iets geheel anders zien en leveren ze nu wel kwaliteit?

Absoluut, BenQ maakt goede kwalitatieve panelen. Heb er 25 stuks liggen en goede ervaringen mee. Je kan een merk niet puur zien als een totaal iets, een tv van Philips zou ik nu ook niet meer kopen, echter als ik de medische apparatuur van Philips zie dan ben ik er wel gerust op. Al die grote merken hebben wel een ondermerk of zijn grootaandeelhouder ergens in, zo is Kostal-Piko met zijn omvormers onderdeel van de Bosch groep etc...

[Proton_]

Bisol is gespecialiseerd in speciale panelen - glas/glas, gekleurd, transparant, frameless, ...
Zeker kwaliteit en robuust.
De BenQ SunForte is inderdaad met Sunpower gemaakt, maar de andere panelen zijn meer gewoontjes (zeker niet slecht).

Ik zou in ieder geval een lagere prijs afdwingen, alleen al omdat je minder Wp krijgt.

[mrmrmr]

Inbouw zonnepanelen

[Jerrythafast]

Wel het gras goed blijven maaien, anders krijg je schaduw op de voorste panelen. Of misschien een paar cm extra grind eronder storten.

[StecaGrid]

mrmrmr schreef op zaterdag 05 maart 2016 @ 17:46:
Inbouw zonnepanelen

[afbeelding]

Heb je dit bouwvergunningsvrij aangelegd?

[TD-er]

OK, ik heb mijn SMA SunnyBoy uit kunnen lezen.
Blijkt dat alles lijkt te werken als je een verkeerd wachtwoord gebruikt, maar er komt geen data binnen.

Maar goed, daar gaat het dus niet om.
Probleem blijkt inderdaad dat op 2 en 3 maart er een overspanning op de grid was waardoor ie was afgesloten.
Tevens is er een Varistor uit geklapt aldus de Eventlog.

Allereerst even als verificatie, die varistor zit toch aan de DC-kant?
Dan zou ik de string op de andere input kunnen zetten en dan heb ik weer een overspanningsbeveiliging op de input.

Vervolgens zal ik dus zowel met SMA als Enexis moeten gaan babbelen.
Vandaag was de spanning in huis opgelopen tot 238V, terwijl er amper 2600 Watt in 't net ging. (nogal mistige ochtend)
Maar dit was zonder al te veel pieken in de opbrengst, dus niet schommelingen bij de invoer in 't grid van 1 - 16 A in seconden, zoals eerder van de week dus.
En dat dus maal zoveel, aangezien hier in de buurt erg veel zonnepanelen zijn. (20 - 30% van de huishoudens)

De spanningsval over mijn kabel naar de omvormer zal ongeveer 4 V zijn wanneer deze maximaal invoert (16A).
Ik hoop morgen de spanning vanuit de omvormer te kunnen zien wanneer de invoer maximaal is.

Maar goed, kennelijk loopt de spanning hier nogal op en zal het dus wenselijk zijn wanneer mijn omvormer dan niet afslaat. Dus ofwel Enexis moet er voor zorgen dat er een betere balans is tussen zonnepaneel-eigenaren en fases, ofwel de spanning beter regelen bij de wijk-trafo's.
Andere optie is dat ik SMA ervan weet te overtuigen dat ik mijn grenswaarden wat hoger kan zetten, maar dan bij voorkeur in overleg met Enexis.

Iemand nog suggesties?
En zit ik goed met mijn aanname mbt. de varistors?

[mrmrmr]

@rik11
Het is niet van mij, het plaatje staat op Funda. Het is een landgoed in Hulshorst.

[ Voor 4% gewijzigd door mrmrmr op 05-03-2016 21:24 ]

[habbekrats]

238 volt is helemaal niet spannend, als ik full load invoer zit de wijk fase L2 bij mijn op 244 volt. Wijktrafo's zijn zelden geregeld. Hiervoor is het net nooit bedoeld geweest.

In NL is de grens> 207 en < 253 volt

[TD-er]

habbekrats schreef op zaterdag 05 maart 2016 @ 21:26:
238 volt is helemaal niet spannend, als ik full load invoer zit de wijk fase L2 bij mijn op 244 volt. Wijktrafo's zijn zelden geregeld. Hiervoor is het net nooit bedoeld geweest.

In NL is de grens> 207 en < 253 volt

Die 238V is dus 10V hoger dan wanneer de omvormers allemaal uit staan.
Het is nu 228V.
En die 10V hoger was dus bij op zich wel lekker weer, maar bijvoorbeeld mijn set piekte vandaag op ongeveer 65% van z'n max. vermogen (2500 / 3680 Watt)
Dus als het flink fluctueert, zoals laatst, wil ik wel geloven dat de spanning behoorlijk kan pieken.
Volgens SMA hanteren ze een grens van 253 V met de Nederlandse settings.
En de wijktrafo die we hebben is pak 'm beet in oktober compleet vervangen voor een nieuwe versie. De oude was er namelijk letterlijk uitgefikt. Dus er zou een kans kunnen zijn dat deze wel enigszins instelbaar is.

Hier staat dat je zou kunnen afwijken van de norm in overleg met de netbeheerder.
Dus ik vermoed dat dat is wat me te doen staat.
Ik vrees alleen dat dat over nogal wat schijven zal moeten gaan.

[Joepla]

Het is logisch dat je spanning fluctueert bij terugleveren. Als je spanning zou meten bij je groepenkast, fluctueert het al veel minder. Zou je kunnen meten op de kabel in je straat, dan meet je een vrij stabiele spanning. Zolang je inverter niet uitschakelt, zit je binnen de norm (253V).

Edit: zie nu dat je overspanning op het net zou hebben gehad... De defecte varistoren wijzen daar ook op, die zitten zowel AC als DC zijdig bij SMA dacht ik. Dan is het zaak om te bewijzen dat er >253V (bij je groepenkast, NIET bij je inverter!) is geweest om je netbeheerder tot actie te bewegen. Misschien meer gedupeerden?

[ Voor 45% gewijzigd door Joepla op 05-03-2016 22:45 ]

[PSP123]

Is een LG neon black wel rendabel op een dak op het westen?

[TD-er]

De gemeten 238 V is bij de groepenkast gemeten, maar nogmaals, dat is dus op een rustige dag, zonder al te veel schommelingen in de opbrengst.
Ik heb nu een Sunny Portal aangemaakt en de webmodule levert data, dus als het goed is, zou ik nu ook de spanning bij de omvormer moeten kunnen loggen (toch?)

De verzameling van events op 3 maart was nogal divers:

[Outgoing information ] Varistor defective (7401) Device 2016-03-03 18:20:27
[Outgoing information ] Grid fault (101) Grid Monitoring 2016-03-03 18:06:46
[Fault! Please contact installer.] [Incoming error] Grid fault (101) Grid Monitoring 2016-03-03 17:55:44
[Incoming error] Grid overvoltage (spot value) (101) Grid Monitoring 2016-03-03 17:55:44
[Outgoing information ] Grid fault (101) Grid Monitoring 2016-03-03 17:55:43
[Fault! Please contact installer.] [Incoming error] Grid fault (101) Grid Monitoring 2016-03-03 17:44:54
[Incoming error] Grid overvoltage (spot value) (101) Grid Monitoring 2016-03-03 17:44:54
[Outgoing information ] Grid fault (101) Grid Monitoring 2016-03-03 17:44:51
[Fault! Please contact installer.] [Incoming error] Grid fault (101) Grid Monitoring 2016-03-03 17:34:01
[Incoming error] Grid overvoltage (spot value) (101) Grid Monitoring 2016-03-03 17:34:01
[Outgoing information ] Grid fault (101) Grid Monitoring 2016-03-03 17:33:55
[Fault! Please contact installer.] [Incoming error] Grid fault (101) Grid Monitoring 2016-03-03 17:22:51
[Incoming error] Grid overvoltage (spot value) (101) Grid Monitoring 2016-03-03 17:22:51
[Outgoing information ] Grid fault (101) Grid Monitoring 2016-03-03 17:22:41
[Fault! Please contact installer.] [Incoming error] Grid fault (101) Grid Monitoring 2016-03-03 17:11:39
[Incoming error] Grid overvoltage (spot value) (101) Grid Monitoring 2016-03-03 17:11:39
[Outgoing information ] Grid fault (101) Grid Monitoring 2016-03-03 17:10:27
[Fault! Please contact installer.] [Incoming error] Grid fault (101) Grid Monitoring 2016-03-03 16:59:23
[Incoming error] Grid overvoltage (spot value) (101) Grid Monitoring 2016-03-03 16:59:23
[Outgoing information ] Grid fault (101) Grid Monitoring 2016-03-03 16:59:01
[Fault! Please contact installer.] [Incoming error] Grid fault (101) Grid Monitoring 2016-03-03 16:47:59
[Incoming error] Grid overvoltage (spot value) (101) Grid Monitoring 2016-03-03 16:47:59
[Outgoing information ] Grid fault (101) Grid Monitoring 2016-03-03 16:47:32
[Fault! Please contact installer.] [Incoming error] Grid fault (101) Grid Monitoring 2016-03-03 16:36:28
[Incoming error] Grid overvoltage (spot value) (101) Grid Monitoring 2016-03-03 16:36:28
[Outgoing information ] Grid fault (101) Grid Monitoring 2016-03-03 16:36:16
[Fault! Please contact installer.] [Incoming error] Grid fault (101) Grid Monitoring 2016-03-03 16:25:15
[Incoming error] Grid overvoltage (spot value) (101) Grid Monitoring 2016-03-03 16:25:15
[Outgoing information ] Grid fault (101) Grid Monitoring 2016-03-03 16:25:07
[Incoming warning] Grid fault (101) Grid Monitoring 2016-03-03 16:24:06
[Incoming warning] Grid overvoltage (spot value) (101) Grid Monitoring 2016-03-03 16:24:06
[Outgoing information ] Grid fault (101) Grid Monitoring 2016-03-03 16:24:06
[Incoming warning] Grid fault (101) Grid Monitoring 2016-03-03 16:23:02
[Incoming warning] Grid overvoltage (spot value) (101) Grid Monitoring 2016-03-03 16:23:02
[Outgoing information ] Grid fault (101) Grid Monitoring 2016-03-03 16:22:21
[Incoming warning] Grid fault (101) Grid Monitoring 2016-03-03 16:21:20
[Incoming warning] Grid overvoltage (spot value) (101) Grid Monitoring 2016-03-03 16:21:20
[Outgoing information ] Grid fault (101) Grid Monitoring 2016-03-03 16:20:57
[Incoming warning] Grid fault (101) Grid Monitoring 2016-03-03 16:19:56
[Incoming warning] Grid overvoltage (spot value) (101) Grid Monitoring 2016-03-03 16:19:56
[Outgoing information ] Grid fault (101) Grid Monitoring 2016-03-03 16:19:22
[Incoming warning] Grid fault (101) Grid Monitoring 2016-03-03 16:18:19
[Incoming warning] Grid overvoltage (spot value) (101) Grid Monitoring 2016-03-03 16:18:19
[Outgoing information ] Grid fault (101) Grid Monitoring 2016-03-03 16:18:11
[Incoming warning] Grid fault (101) Grid Monitoring 2016-03-03 16:17:10
[Incoming warning] Grid overvoltage (spot value) (101) Grid Monitoring 2016-03-03 16:17:10
[Incoming information ] Grid overvoltage (spot value) (101) Grid Monitoring 2016-03-03 16:13:30
[Incoming information ] Grid frequency disturbance (501) Grid Monitoring 2016-03-03 16:12:16
[Incoming information ] Varistor defective (7401) Device 2016-03-03 16:11:34
[Incoming information ] Grid overvoltage (spot value) (101) Grid Monitoring 2016-03-03 16:10:31
[Incoming information ] Grid overvoltage (spot value) (101) Grid Monitoring 2016-03-03 16:09:28
[Incoming information ] Grid overvoltage (spot value) (101) Grid Monitoring 2016-03-03 16:08:19
[Incoming information ] Grid overvoltage (spot value) (101) Grid Monitoring 2016-03-03 16:08:18
[Incoming information ] Grid overvoltage (spot value) (101) Grid Monitoring 2016-03-03 16:07:08
[Incoming information ] Grid undervoltage slow (203) Grid Monitoring 2016-03-03 16:06:05
[Outgoing information ] Grid failure (801) Grid Monitoring 2016-03-03 13:30:12
[Outgoing information ] Grid failure (801) Grid Monitoring 2016-03-03 13:29:08
[Fault! Please contact installer.] [Incoming error] Grid failure (801) Grid Monitoring 2016-03-03 13:19:52
[Incoming error] Grid failure (801) Grid Monitoring 2016-03-03 13:19:52
[Incoming warning] Waiting for grid voltage (801) Grid Monitoring 2016-03-03 13:07:38
[Incoming warning] Grid failure (801) Grid Monitoring 2016-03-03 13:07:38
[Incoming information ] Waiting for grid voltage (801) Grid Monitoring 2016-03-03 13:06:23
[Incoming information ] Grid failure (801) Grid Monitoring 2016-03-03 13:06:23
[Outgoing information ] Waiting for grid voltage (801) Grid Monitoring 2016-03-03 13:06:19
[Outgoing information ] Grid failure (801) Grid Monitoring 2016-03-03 13:06:19
[Incoming information ] Waiting for grid voltage (801) Grid Monitoring 2016-03-03 13:02:02
[Incoming information ] Grid failure (801) Grid Monitoring 2016-03-03 13:02:02
[Incoming information ] PLL outside limits (205) Grid Monitoring 2016-03-03 13:01:01
[Incoming information ] PLL outside limits (205) Grid Monitoring 2016-03-03 13:01:01
[Outgoing information ] Waiting for grid voltage (801) Grid Monitoring 2016-03-03 12:55:12
[Outgoing information ] Grid failure (801) Grid Monitoring 2016-03-03 12:54:09
[Incoming warning] Waiting for grid voltage (801) Grid Monitoring 2016-03-03 12:44:12
[Incoming warning] Grid failure (801) Grid Monitoring 2016-03-03 12:44:12
[Incoming information ] Waiting for grid voltage (801) Grid Monitoring 2016-03-03 12:37:53
[Incoming information ] Grid failure (801) Grid Monitoring 2016-03-03 12:37:53
[Incoming information ] Grid undervoltage slow (203) Grid Monitoring 2016-03-03 12:36:51
[Incoming information ] Grid frequency disturbance (501) Grid Monitoring 2016-03-03 12:36:11
[Outgoing information ] Waiting for grid voltage (801) Grid Monitoring 2016-03-03 12:35:45
[Outgoing information ] Grid failure (801) Grid Monitoring 2016-03-03 12:35:45
[Incoming information ] Waiting for grid voltage (801) Grid Monitoring 2016-03-03 12:35:43
[Incoming information ] Grid failure (801) Grid Monitoring 2016-03-03 12:35:43
[Incoming information ] Grid frequency disturbance (501) Grid Monitoring 2016-03-03 12:35:37
[Incoming information ] Grid overvoltage (spot value) (101) Grid Monitoring 2016-03-03 12:35:13
[Incoming information ] Grid overvoltage (spot value) (101) Grid Monitoring 2016-03-03 12:35:12

Dus geen idee wat er allemaal speelde toen, maar er staat ook in de melding dat "Fault! Please contact installer", dus iets lijkt me niet OK.
Ik heb een overbuurman vandaag ook gevraagd om zijn SunnyBoy uit te lezen met SunnyExplorer, dus dat zal ik morgen wel horen vermoed ik.
Hij had nog geen enkele vorm van logging, dus was in de veronderstelling dat het allemaal wel goed zou zijn.

Maar goed, ik zal dus asap contact opnemen met SMA om hierover van gedachten te wisselen, want als dat in februari al mis gaat, hoe moet dat dan wanneer het echt zonnig is?

[habbekrats]

TD-er schreef op zaterdag 05 maart 2016 @ 23:17:
De gemeten 238 V is bij de groepenkast gemeten, maar nogmaals, dat is dus op een rustige dag, zonder al te veel schommelingen in de opbrengst.
Ik heb nu een Sunny Portal aangemaakt en de webmodule levert data, dus als het goed is, zou ik nu ook de spanning bij de omvormer moeten kunnen loggen (toch?)

De verzameling van events op 3 maart was nogal divers:

[...]


Dus geen idee wat er allemaal speelde toen, maar er staat ook in de melding dat "Fault! Please contact installer", dus iets lijkt me niet OK.
Ik heb een overbuurman vandaag ook gevraagd om zijn SunnyBoy uit te lezen met SunnyExplorer, dus dat zal ik morgen wel horen vermoed ik.
Hij had nog geen enkele vorm van logging, dus was in de veronderstelling dat het allemaal wel goed zou zijn.

Maar goed, ik zal dus asap contact opnemen met SMA om hierover van gedachten te wisselen, want als dat in februari al mis gaat, hoe moet dat dan wanneer het echt zonnig is?

Ik zie ook 801 fault staan, de vraag is dus ligt het aan het net of aan je inverter. vooral omdat in de avond om 18:06 nog fault 101 voor te hoog voltage komt.

Als de spanning vandaag weer oploopt zou je bv eens de wasmachine of een elektrisch kacheltje er bij prikken. Woon je bv veraf en heb je een niet al te dikke voedingskabel dan heb je redelijk snel dit probleem. Echter zal in de avond bij flinke belasting de netspanning ook navenant dalen.

Heb je ergens een slechte verbinding, ik kan mij voorstellen dat als de inverter lekker staat te leveren op 3kw en de verbinding brak is de uitgangsspanning van je inverter omhoog vliegt.

Ook kan je inverter gewoon stuk (aan het gaan) zijn.

Mijn broer heeft een growatt 3000 waarvan binnen een maand de ingangs kroonsteen uitfikte. Ik vind bij growatt de aansluit constructie met kroonsteen wat krakkemikkig om 15A doorheen te jagen.

[Joepla]

@TD-er: je moet aan de weet zien te komen of de spanning direct na je kWh meter (vanaf daar is het jouw installatie), tijdens het probleem voldoet aan de norm. De bekende 253V limiet dus.
Je kunt dan besluiten de netbeheerder te informeren en ze het laten oplossen.

Zorg wel dat je goede meetapparatuur hebt, bv. een Fluke die RMS kan meten en recentelijk gekalibreerd is, anders trek je mogelijk foute conclusies en draai je op voor de kosten.

Tegelijkertijd met SMA contact opnemen is zeker handig, om andere (inverter) oorzaken uit te kunnen sluiten.

Als je toch gaat meten: ik zou ook eens de spanning meten als je flink wat belasting hebt en weinig feed in, oven, waterkoker, wasmachine tegelijkertijd, dat soort werk. Daalt de spanning dan ook flink, dan zou het een (buiten-) kabel of kabellasprobleem kunnen zijn.

(Zoals ik al eens meldde: bij mij bleek het een slechte verbinding te zijn net vóór de hoofd zekering, die al aan het wegbranden was. Dat werd direct -op een zondagmiddag- door de netbeheerder verholpen)

[TD-er]

De spanning meten met belasting van mij erop en weinig feed-in, zal dus even moeten wachten tot vanavond.
Ik heb de spanning van de omvormer en de netspanning een beetje in de gaten gehouden vanmorgen en de spanningstoename tussen omvormer en netspanning in huis is ongeveer 2.3V bij 1800 Watt.
Dus ongeveer 0.3V per Ampère.
Dat extrapoleren naar 16A zou neerkomen op 4.7V spanningsval over de kabels.
De gemeten spanning van de omvormer en in huis liggen erg dicht bij elkaar als er geen invoer is, dus ik denk dat ik ze redelijk goed kan vergelijken.
Ik heb geen apparatuur met recente kalibratie, of de omvormer zelf moet een kalibratiecertificaat hebben?

Ik meet met een EneryLogger 3500.
Helaas moet ik nog steeds op zoek naar een SD-kaartje om ook werkelijk te loggen, want het interne geheugen zit vol en de tijd staat niet goed, dus moet ik 'm initialiseren en dat kan alleen goed met een SD-kaart (niet SDHC, vandaar het probleem)

Is er ook een tooltje om de spanningen te loggen vanuit de SunnyBoy?
Met SunnyExplorer zie je wel alle meetwaarden, maar die verschijnen niet op SunnyPortal. Daar staat alleen de actuele waarde in een dashboard en het vermogen over de tijd in en grafiek.

Ik heb ook een 2e EnergyLogger liggen, dus die zou ik dan bij de buren kunnen inpluggen (mits zelfde fase) om te kijken of de spanning daar synchroon loopt met die van mij. Als die achter blijft weten we ook meer.

[habbekrats]

Ik heb net even gemeten
L1 = 236 L2= 236,1 L3=238,7, Ik lever nu ca 2100 watt op L3. Vrouw heeft net wasmachine aangezet. Als verwarmingselement ~ 2200 watt aangaat gaat de teruglevering van 2000 naar verbruik van 116watt.
De fase spanning L3 zakt dan naar 235,4 . Dit is een volkomen normaal verschijnsel.
Mijn omnik geeft 238,9 als ik 238.7 meet.

Bij netspannings problemen die te hoog tijn gewoon een kachel van bv 2 kw aansluiten als de omvormer flink levert. Zijn de problemen dan weg ?

[Joepla]

Ok, je zou ook nu al kunnen meten. Met voldoende belasting trek je de spanning ook wel onderuit mocht dat het probleem zijn.

De omvormer is zeker niet gekalibreerd en je meet dan ook op de verkeerde plek! De netbeheerder is niet geïnteresseerd in de spanning bij je SMA, alleen bij het overnamepunt.

Als je meet tijdens weinig feed in, loopt er nauwelijks stroom en zal je spanningsval ook praktisch 0 zijn. Dat zegt dus niets. Met een 0,5 mm2 kabeltje krijg je hetzelfde resultaat, mits de stroom erg laag is.

De Energylogger is goed ter indicatie, maar de nauwkeurigheid (spanning) zal niet geweldig zijn. Vooral als je wat harmonische vervorming hebt ( en dat heb je, zeker bij flinke feed in) zit je al gauw rond de 3,5...4% (THD V), daar laten veel meters het toch afweten qua nauwkeurigheid.

Vergelijken met de buren is niet verkeerd, hoewel je dan over het algemeen wel op een andere fase meet en dus ook niet heel veel wijzer wordt waarschijnlijk.

[Rol-Co]

Gaat het om 1 of 2 omvormers? Fluctuatie in het net lijkt me geen probleem, zie regelmatig over de 240V en in de vond rond 18:00 wel eens 215V gezien.
Geen omvormer die zich daar druk om maakt.

[habbekrats]

als je echt aan het voedende net wilt meten hoef je bij de netbeheerder niet aan te komen met een energy logger. Data van http://www.fluke.com/fluk.../fluke-1730.htm?pid=77038

is veel betrouwbaarder en meet ook allerlei rommel op de netspanning.
Toevallig iemand met een wietkwekerij in de buurt, deze produceren meestal een hoop harmonische netvervuiling.

[TD-er]

Rol-Co schreef op zondag 06 maart 2016 @ 10:36:
Gaat het om 1 of 2 omvormers? Fluctuatie in het net lijkt me geen probleem, zie regelmatig over de 240V en in de vond rond 18:00 wel eens 215V gezien.
Geen omvormer die zich daar druk om maakt.

Fluctuatie is ook niet echt een probleem, maar ik probeer te achterhalen of mijn omvormer kuren heeft, of dat het terecht is dat 'ie van de week een paar keer af sloeg wegens overschrijden van de grid-parameters. (te hoog, te laag, frequentie error, PLL-error)

Feit is dat mijn omvormer dus een paar keer is afgeslagen en dat er in de log staat dat er een of meer varistors stuk zijn.

Momenteel schommelt de spanning heel rustig en zo ook de opbrengst.
Er is geen wolkje aan de lucht en nu is er al meer dan 1.1 kWh/kWp invoer geweest vandaag. (mooie dag dus)
Echter toen de boel eruit klapte bij de omvormer was het een heel wisselende dag qua opbrengst.
Het ene moment donker en hagel/natte sneeuw en het volgende moment volle zon. Daarbij ging mijn set dus al van het ene op het andere moment van 1A naar 16A en waarschijnlijk alle PV-sets in de buurt ook.
Let wel, we hebben hier veel PV in de buurt. (misschien was ik iets te enthousiast in mijn verhaal naar de buurt )

Bij rustig gedrag met aardig hoge invoer -zoals nu- gedraagt het net zich kennelijk keurig.

Dus ik vraag me af of een grid lokaal gezien ook een soort van vertraging kent, waarbij de energie niet snel genoeg afgevoerd kan worden? Het klinkt een beetje onwaarschijnlijk, maar het effect lijkt wat weg te hebben van de traagheid die je ook bij massa enzo ziet. Alsof het grid lokaal zich als een spoel gedraagt.

habbekrats schreef op zondag 06 maart 2016 @ 10:52:
als je echt aan het voedende net wilt meten hoef je bij de netbeheerder niet aan te komen met een energy logger. Data van http://www.fluke.com/fluk.../fluke-1730.htm?pid=77038

is veel betrouwbaarder en meet ook allerlei rommel op de netspanning.
Toevallig iemand met een wietkwekerij in de buurt, deze produceren meestal een hoop harmonische netvervuiling.

Voor zover ik weet geen wietkwekerij, maar mogelijk wel soortgelijke vervuiling van nabij gelegen boerderijen.
Al zit er hier vooral veeteelt in de buurt, dus geen grootverbruikers zoals koelcellen.

En ik weet dat een EnergyLogger geen super betrouwbaar meetinstrument is, maar het is een van de weinige dingen die ik heb die ik overdag ingestekkerd durf te hebben met onze dochter in de buurt, die een max en min-waarde kunnen loggen.

Joepla schreef op zondag 06 maart 2016 @ 10:27:
Ok, je zou ook nu al kunnen meten. Met voldoende belasting trek je de spanning ook wel onderuit mocht dat het probleem zijn.

De omvormer is zeker niet gekalibreerd en je meet dan ook op de verkeerde plek! De netbeheerder is niet geïnteresseerd in de spanning bij je SMA, alleen bij het overnamepunt.

Als je meet tijdens weinig feed in, loopt er nauwelijks stroom en zal je spanningsval ook praktisch 0 zijn. Dat zegt dus niets. Met een 0,5 mm2 kabeltje krijg je hetzelfde resultaat, mits de stroom erg laag is.

De Energylogger is goed ter indicatie, maar de nauwkeurigheid (spanning) zal niet geweldig zijn. Vooral als je wat harmonische vervorming hebt ( en dat heb je, zeker bij flinke feed in) zit je al gauw rond de 3,5...4% (THD V), daar laten veel meters het toch afweten qua nauwkeurigheid.

Vergelijken met de buren is niet verkeerd, hoewel je dan over het algemeen wel op een andere fase meet en dus ook niet heel veel wijzer wordt waarschijnlijk.

Ik heb dus gemeten bij geen feed-in en toen waren de SMA en de EnergyLogger het grotendeels met elkaar eens qua spanning (0.2V verschil)
Bij 10A invoer (zojuist) was het verschil ongeveer 2.6V corrigeren met die 0.2V bij geen feed-in dan zit je op 2.8V. (dus 4.5V spanningsval over 16A)

En het begrip "buren" is hier ruim
Dus ik zou er dan een uitzoeken met dezelfde fase.

[ Voor 42% gewijzigd door TD-er op 06-03-2016 11:15 ]

[Rol-Co]

Ok
Ik zou beginnen om sma service dan een mail te sturen, als hij aan geeft dat er varistors stuk zijn kan misschien duiden dat hij er daarom uit klapt.
Je denkt nu andersom.

[TD-er]

Rol-Co schreef op zondag 06 maart 2016 @ 11:13:
Ok
Ik zou beginnen om sma service dan een mail te sturen, als hij aan geeft dat er varistors stuk zijn kan misschien duiden dat hij er daarom uit klapt.
Je denkt nu andersom.

Ik heb gisteravond al een mail naar SMA gestuurd hierover.
En ook Enexis gevraagd over wat ik het beste kan doen.

[Red devil]

Zijn er nog grote verschillen tussen blauwe en zwarte panelen m.b.t. prijs en opbrengst?
In de offertes hebben we om zwarte panelen gevraagd maar we hebben geconstateerd dat veel buren blauwe hebben en dat ziet er qua kleur niet eens zo gek uit.

[Joepla]

Een varistor reageert op spanningsoverschrijding, afhankelijk van het type ook op spikes, zeer kortdurende, hoge spanningen.

Als deze defect zijn aan de AC kant, duidt dat op een te hoge netspanning. De vraag is, waardoor dat komt. Simpel gezegd: zit het vóór of na de meter? Dat weet je alleen door op de juiste plek, het juiste moment en met geschikte spullen te (laten) meten.
Meet wat je wilt, maar wees je bewust van de beperkingen van je spullen en misschien ook wel je elektro technische kennis.

Denk dat je mail naar SMA en Exendis goed is, maar ik vrees tegelijkertijd dat je daar niet veel verder mee komt. Verantwoording nemen is tegenwoordig not-done. Maar laten we even afwachten.

[masterjorie]

Red devil schreef op zondag 06 maart 2016 @ 11:21:
Zijn er nog grote verschillen tussen blauwe en zwarte panelen m.b.t. prijs en opbrengst?
In de offertes hebben we om zwarte panelen gevraagd maar we hebben geconstateerd dat veel buren blauwe hebben en dat ziet er qua kleur niet eens zo gek uit.

Ik zou je het verschil kunnen uitleggen tussen mono en poly panelen, maar hierover is heel veel te vinden door zelf even te zoeken op mono poly zonnepanelen.
Het verschil zit in het productieproces, qua kleur zijn mono vaak egaal zwart en poly panelen niet egaal en meer blauw. Mono panelen zijn iets duurder, maar hebben ook over het algemeen een hoger piek wattage per vierkante meter, De verschillen zijn niet groot, mocht de kleur van poly panelen geen probleem zijn en de ruimte op je dak ten opzichte van hoeveel je wilt gaan opwekken is ook van minder belang, dan zijn poly panelen financieel mogelijk aantrekkelijk.

[Proton_]

Je moet goed beslagen ten ijs komen voordat je bij Enexis aanklopt
Je zal aan moeten tonen dat er onder de meter een probleem is, alles erboven is namelijk jouw probleem.

Er zijn al wat goede tips gegeven: meet de spanningsval op de hoofdschakelaar onder belasting (waterkoker) om een indruk te krijgen van jouw netimpedantie.
Meet dezelfde spanning met de waterkoker aan het eind van de omvormerkabel om de kabelimpedantie vast te stellen. Als die inderdaad 0.3 ohm is, lijkt me dat wat veel en kan je de kabel vervangen door één met een grotere diameter.

Waarschijnlijk heb je gelijk en is je nieuwe wijktrafo regelbaar en is juist het regelbare in combinatie met wisselvallig weer de oorzaak van hevige spanningswisselingen.
De traforegeling is dan de oorzaak van de vertraagde reactie, hij gaat pas een wikkeling eraf halen na een tijdje een hoge spanning gezien te hebben etc.

Er zijn wel wat aanwijzingen dat je omvormer een opdonder heeft gehad, varistoren zitten (ook) aan de AC kant en doen alleen wat bij transients (hele hoge, hele korte pieken).
Als je op één dag zo'n beetje alle AC fouten voorbij ziet komen wordt er waarschijnlijk aan de trafo geklust

[reneeke1970]

Red devil schreef op zondag 06 maart 2016 @ 11:21:
Zijn er nog grote verschillen tussen blauwe en zwarte panelen m.b.t. prijs en opbrengst?
In de offertes hebben we om zwarte panelen gevraagd maar we hebben geconstateerd dat veel buren blauwe hebben en dat ziet er qua kleur niet eens zo gek uit.

Als je blauw mooi vind zeker doen, blauw is weinig vraag naar dus vaak goedkoop te vinden. Zwart mono zou iets beter moeten doen met bewolkt weer, maar in felle zon is blauw beter want die kleur neemt minder warmte op waardoor er minder verlies optreedt. 0.3 procent per graad. Dus ik persoonlijk leg alleen blauw neer vanwege prijs, kleur maakt mij niet uit

[Gasschuif]

TD-er schreef op zondag 06 maart 2016 @ 11:02:
[...]

Fluctuatie is ook niet echt een probleem, maar ik probeer te achterhalen of mijn omvormer kuren heeft, of dat het terecht is dat 'ie van de week een paar keer af sloeg wegens overschrijden van de grid-parameters. (te hoog, te laag, frequentie error, PLL-error)

Feit is dat mijn omvormer dus een paar keer is afgeslagen en dat er in de log staat dat er een of meer varistors stuk zijn.

Momenteel schommelt de spanning heel rustig en zo ook de opbrengst.
Er is geen wolkje aan de lucht en nu is er al meer dan 1.1 kWh/kWp invoer geweest vandaag. (mooie dag dus)
Echter toen de boel eruit klapte bij de omvormer was het een heel wisselende dag qua opbrengst.
Het ene moment donker en hagel/natte sneeuw en het volgende moment volle zon. Daarbij ging mijn set dus al van het ene op het andere moment van 1A naar 16A en waarschijnlijk alle PV-sets in de buurt ook.
Let wel, we hebben hier veel PV in de buurt. (misschien was ik iets te enthousiast in mijn verhaal naar de buurt )

Bij rustig gedrag met aardig hoge invoer -zoals nu- gedraagt het net zich kennelijk keurig.

Dus ik vraag me af of een grid lokaal gezien ook een soort van vertraging kent, waarbij de energie niet snel genoeg afgevoerd kan worden? Het klinkt een beetje onwaarschijnlijk, maar het effect lijkt wat weg te hebben van de traagheid die je ook bij massa enzo ziet. Alsof het grid lokaal zich als een spoel gedraagt.


[...]

Voor zover ik weet geen wietkwekerij, maar mogelijk wel soortgelijke vervuiling van nabij gelegen boerderijen.
Al zit er hier vooral veeteelt in de buurt, dus geen grootverbruikers zoals koelcellen.

En ik weet dat een EnergyLogger geen super betrouwbaar meetinstrument is, maar het is een van de weinige dingen die ik heb die ik overdag ingestekkerd durf te hebben met onze dochter in de buurt, die een max en min-waarde kunnen loggen.


[...]

Ik heb dus gemeten bij geen feed-in en toen waren de SMA en de EnergyLogger het grotendeels met elkaar eens qua spanning (0.2V verschil)
Bij 10A invoer (zojuist) was het verschil ongeveer 2.6V corrigeren met die 0.2V bij geen feed-in dan zit je op 2.8V. (dus 4.5V spanningsval over 16A)

En het begrip "buren" is hier ruim
Dus ik zou er dan een uitzoeken met dezelfde fase.

Frequentie storingen in het Europese net komen zeer zelden voor. Wel kan het voorkomen als er werkzaamheden in het net lokaal plaats vinden en er tijdelijk met een generator wordt overgenomen.

De link toont het tijdverloop van de Europese (en dus ook jou) netfrequentie.

http://www.netzfrequenzmessung.de/verlauf.htm

[TD-er]

Proton_ schreef op zondag 06 maart 2016 @ 12:28:
Je moet goed beslagen ten ijs komen voordat je bij Enexis aanklopt
Je zal aan moeten tonen dat er onder de meter een probleem is, alles erboven is namelijk jouw probleem.

Er zijn al wat goede tips gegeven: meet de spanningsval op de hoofdschakelaar onder belasting (waterkoker) om een indruk te krijgen van jouw netimpedantie.
Meet dezelfde spanning met de waterkoker aan het eind van de omvormerkabel om de kabelimpedantie vast te stellen. Als die inderdaad 0.3 ohm is, lijkt me dat wat veel en kan je de kabel vervangen door één met een grotere diameter.

Waarschijnlijk heb je gelijk en is je nieuwe wijktrafo regelbaar en is juist het regelbare in combinatie met wisselvallig weer de oorzaak van hevige spanningswisselingen.
De traforegeling is dan de oorzaak van de vertraagde reactie, hij gaat pas een wikkeling eraf halen na een tijdje een hoge spanning gezien te hebben etc.

Er zijn wel wat aanwijzingen dat je omvormer een opdonder heeft gehad, varistoren zitten (ook) aan de AC kant en doen alleen wat bij transients (hele hoge, hele korte pieken).
Als je op één dag zo'n beetje alle AC fouten voorbij ziet komen wordt er waarschijnlijk aan de trafo geklust

Ik probeer ook vooraf mezelf zoveel mogelijk in te lezen en te vragen hier.
Zoals Joepla al suggereerde, zit er hier en daar nog een hiaat in mijn elektro-kennis. Hoogst genoten opleiding waar elektriciteit/natuurkunde ter sprake kwam was VWO, dus alles wat daarbij is gekomen is door eigen uitzoekwerk en experimenteren enzo

Die 0.3 Ohm is wel ruwweg wat ik zou verwachten, gezien de kabel die loopt naar de omvormer.
Netto loopt er namelijk 60 meter 4mm^2 kabel (30m Ymvk-kabel)
Wat ik zou kunnen doen, is 2 paar aders van die 5-aderige kabel kunnen maken en die naar de omvormer leiden. Daarmee halveer ik de weerstand. Alleen is de vraag of dat wel toegestaan is?
Nu is het gemeten spanningsverschil ruwweg 4 V met 2700 Watt invoer en een nogal fluctuerende invoer.
Dat suggereert dus een max. stijging van 5.5 V bij 16A. Oftewel de te meten "weerstand" wisselt sterk. Zal waarschijnlijk wel zitten in de onbetrouwbare meting van de EnergyLogger bij fluctuerende spanningen?

Wat ik echter nogal apart vind (lees: niet kan verklaren) is dat bij een constante feed-in van zeg 2700 Watt, de spanning eerst flink oploopt als de zon weer gaat schijnen en dan binnen ruwweg een minuut wel 2 V weer kan teruglopen. (dus niet spanningsverschil tussen omvormer en meterkast, maar beide)
Misschien dat andere delen van het dorp dan in de schaduw zitten?

En wat betreft trafo-klussen. Ik heb bij de grote trafo (rijd ik dagelijks 2x langs) die het dorp van prik voorziet geen activiteit gezien, maar elders is een klein half jaar geleden wel een nieuwe (kleinere) trafo neergezet. Misschien dat ze dat nu ook elders in het dorp doen?
Ik weet niet hoe de kabels lopen, al vermoed ik wel dat onze straat ongeveer op een eind moet zitten. Al was het alleen al omdat ik aan een doodlopende straat woon aan de rand van het dorp.

[databeestje]

mux heeft de chinese eBay omvormer die ik gestuurd had even grondig uit elkaar getrokken. Ter informatie voor mensen die overwegen om er ook 1 te kopen.

YouTube: Chinese solar inverter teardown (020)

[gysman11]

Vraagje, waar gaat jullie voorkeur naar uit. Een systeem als Clickfit, of vandervalk solar, een geschroefd systeem?

[Andre1973]

gysman11 schreef op zondag 06 maart 2016 @ 13:44:
Vraagje, waar gaat jullie voorkeur naar uit. Een systeem als Clickfit, of vandervalk solar, een geschroefd systeem?

Voor de vakman is een systeem als Clickfit handiger (sneller na wat oefening).
Voor n zelf installerende klant, is een ander systeem vaak handiger.

[Joepla]

Zelf heb ik voor vandervalk gekozen, puur omdat ik de klembevestiging van clickfit persoonlijk niet mooi vind (schroef die zichzelf in aluprofiel tapt, bij vdvalk is het een boutje + moertje dat een ander deel klemt).

Overigens heb ik zelf schansen gebouwd, mogelijk was mijn keuze anders geweest bij standaard schuin- of platdakmontage.

[gysman11]

Het zou bij mij gaan om laten monteren, op een schuin dak.

[develdonk]

Ik ben even op zoek naar een bevestiging of ik goed zit of dat ik iets over het hoofd heb gezien. Kan de setup die ik in gedachte heb?

Ik wil mijn zuid 15 graden opstelling (19xYingli zonnepaneel 275wp Mono YL275D-30B op een Omniksol 5.0K-TL2) aanpassen naar een oost-west opstelling onder 12 graden (ook met van der valk in portrait).

Oost-west die ik in gedachte had is 28 panelen op de omniksol 5.0 te weten:
Input/mpp tracker 1:
string 1: 7xYingli zonnepaneel 275wp Mono YL275D-30B
string 2: 7xYingli zonnepaneel 275wp Mono YL275D-30B
Input/mpp tracker 2:
string 1: 7xYingli zonnepaneel 275wp Mono YL275D-30B
string 2: 7xYingli zonnepaneel 275wp Mono YL275D-30B

De data die hier dan bij hoort is als volgt:


edit: optie 2 weggehaald ivm te hoge string spanning (600 volt op een max van 590).
Iemand tips of het zo goed is?

[ Voor 13% gewijzigd door develdonk op 06-03-2016 15:34 ]

[PClop]

develdonk schreef op zondag 06 maart 2016 @ 14:28:
Ik ben even op zoek naar een bevestiging of ik goed zit of dat ik iets over het hoofd heb gezien. Kan de setup die ik in gedachte heb?

Ik wil mijn zuid 15 graden opstelling (19xYingli zonnepaneel 275wp Mono YL275D-30B op een Omniksol 5.0K-TL2) aanpassen naar een oost-west opstelling onder 12 graden (ook met van der valk in portrait).

Oost-west die ik in gedachte had is 28 panelen op de omniksol 5.0 te weten:
Input/mpp tracker 1:
string 1: 7xYingli zonnepaneel 275wp Mono YL275D-30B
string 2: 7xYingli zonnepaneel 275wp Mono YL275D-30B
Input/mpp tracker 2:
string 1: 7xYingli zonnepaneel 275wp Mono YL275D-30B
string 2: 7xYingli zonnepaneel 275wp Mono YL275D-30B

De data die hier dan bij hoort is als volgt:
[afbeelding]


Alternatief is alles aan 1 string te hangen. Dan krijg je:

[afbeelding]

Iemand tips wat ik (waarom) het beste kan doen?

Ik dacht optie 1, en zeker niet optie 2 om de te hoge string spanning.
Daar bij nog bij optie 1, dat je de trackers ook nog parallel mag schakelen.
"Dual MPPT design makes the input can be connected separately or in parallel"
http://omniksolar123.tumb...-release-the-new-products
wat dan weer voorkomt ( als dat al zou gebeuren ? ) dat de omvormer boven de 3000W zou gaan afvlakken
( per mppt tracker)

Gaat vast wel een mooie installatie worden.

[develdonk]

Super, dus optie 1. Bedankt PClop

en mooie installatie hoop ik wel ik draai nu op zuid op 15 graden al 2 jaar boven de 5225 kwh terwijl het een 5225 wP installatie is. Ben dus erg blij met zowel de Yingli als de omnik. "Probleem" is alleen de warmtepomp die aardig wat kwh's lust... Moet dus weer iets bij komen.

[migjes]

develdonk schreef op zondag 06 maart 2016 @ 15:25:
Super, dus optie 1. Bedankt PClop

en mooie installatie hoop ik wel ik draai nu op zuid op 15 graden al 2 jaar boven de 5225 kwh terwijl het een 5225 wP installatie is. Ben dus erg blij met zowel de Yingli als de omnik. "Probleem" is alleen de warmtepomp die aardig wat kwh's lust... Moet dus weer iets bij komen.

jep optie 1.
anders heb je problemen met niet startende omvormer.

handig is wel om van te voren te weten dat de omnik de mpp aftopt op 3000W.
dit is niet echt een probleem, maar wel aardig om vast te weten.
(ik zie ook weinig andere opties, behalve 2 omvormers gebruiken.
en dat is meestal niet echt goedkoop.)

[ Voor 7% gewijzigd door migjes op 06-03-2016 15:34 ]

[Jerrythafast]

In de categorie 'wat je niet verbruikt, hoef je niet op te wekken': Hier is de 20 jaar oude 3kW afvoerdroger nu officieel ontmanteld. Dinsdag komt er een 1kW warmtepompdroger voor in de plaats. Als we nog geen energie-overschot zouden gaan krijgen van onze panelen, dan nu toch zeker wel?

[develdonk]

Ik had hem zo gebouwd obv jouw advies Migjes nog erg bedankt daarvoor. (zit helaas vast aan die omnik 5.0 omdat ik die al heb)

[migjes]

develdonk schreef op zondag 06 maart 2016 @ 15:36:
Ik had hem zo gebouwd obv jouw advies Migjes nog erg bedankt daarvoor. (zit helaas vast aan die omnik 5.0 omdat ik die al heb)

soms heb je zo een situatie, en dan is het helaas pindakaas.
maar nog lang niet zo erg als bij mij dus.
power-one 3300W met 2000W per mpp, en daar 2660Wp oost en 3000Wp west.
(gelukkig wel 45 graden dak hoek, maakt wel iets goed.)

probeer het gewoon zo te leggen, dat je later erg makkelijk er misschien 2 omvormers van kunt maken.
de omnik kan ook met gemak wat minder Wp hebben als W.
of lees eens in in tigo, die hebben een long string design optie.
kunnen alle panelen weer serieel.
maar ja dat kost ook weer een flinke cent.

[Red devil]

reneeke1970 schreef op zondag 06 maart 2016 @ 12:30:
[...]

Als je blauw mooi vind zeker doen, blauw is weinig vraag naar dus vaak goedkoop te vinden. Zwart mono zou iets beter moeten doen met bewolkt weer, maar in felle zon is blauw beter want die kleur neemt minder warmte op waardoor er minder verlies optreedt. 0.3 procent per graad. Dus ik persoonlijk leg alleen blauw neer vanwege prijs, kleur maakt mij niet uit

Bedankt voor de tip, eens mailen of de aanbieder ook blauw heeft. Op dit moment staat in de offerte 18 x
JAM6(R)(BK)-60-270 MONO BLACK , in totaal 4860 Wp i.c.m. een Goodwe GW4200-DS

Echter, als ik nu 18 x JA Solar Mono FS Percium 290Wp zou nemen, in totaal 5.220 Wp, zit ik dan nog goed met een Goodwe GW4200-DS? Of moet ik dan een type zwaarder nemen: GoodWe GW4600-DS omvormer

[migjes]

Red devil schreef op zondag 06 maart 2016 @ 15:47:
[...]


Bedankt voor de tip, eens mailen of de aanbieder ook blauw heeft. Op dit moment staat in de offerte 18 x
JAM6(R)(BK)-60-270 MONO BLACK , in totaal 4860 Wp i.c.m. een Goodwe GW4200-DS

Echter, als ik nu 18 x JA Solar Mono FS Percium 290Wp zou nemen, in totaal 5.220 Wp, zit ik dan nog goed met een Goodwe GW4200-DS? Of moet ik dan een type zwaarder nemen: GoodWe GW4600-DS omvormer

Wp aantal = geen W omvormer.
(zie mijn bericht die ik hier boven schrijf over hoeveel Wp ik op mijn omvormer heb hangen. )

zolang de Voc van de panelen maar niet over de max van de omvormer komt.
(ook als het koud is buiten.)
zit je wel goed, Wp is verder niet belangrijk, maar je zou iets kunnen aftoppen.
dus 2x12X lg neonx 315Wp = 7560Wp.
past op een GW3000D-NS, je haalt alleen niet alles binnen.
of je dat erg vind is dan eerder de vraag en of je bloeddruk dat aan kan.

edit:
een 300Wp paneel kan 320W leveren, alleen hoe vaak per jaar doet hij dat.
maar een 300Wp paneel levert bij normale zomer omstandig heden maar 220W (NOCT).
dus je moet altijd een beslissing nemen wat je zelf nog leuk vind.

[ Voor 8% gewijzigd door migjes op 06-03-2016 15:56 ]

[Pascal Saul]

Gisteren met Solarking bij mijn neef geïnstalleerd.

2x6 ECSolar ECS-275D96 @ Hosola Bright 3000MTL.

[Snarfie31]

maar een 300Wp paneel levert bij normale zomer omstandig heden maar 220W (NOCT).
dus je moet altijd een beslissing nemen wat je zelf nog leuk vind.
[/quote]

Is het dan ook niet zo dat een 250 wp paneel bij normale zomer omstandig heden nog maar 170W (NOCT) levert.

[ Voor 8% gewijzigd door Snarfie31 op 06-03-2016 16:59 ]

[antonboonstra]

Snarfie31 schreef op zondag 06 maart 2016 @ 16:58:
Is het dan ook niet zo dat een 250 wp paneel bij normale zomer omstandig heden nog maar 170W (NOCT) levert.

Download eens een datablad. Staat er gewoon in.

Suntech STP250S-20/Wd: Maximum Power at NOCT (Pmax) 183 W
NOCT: Irradiance 800 W/m2, ambient temperature 20 °C, AM=1.5, wind speed 1 m/s;

[revolution-nl]

Ik heb dit weekend ook wat panelen geïnstalleerd bij mijn ouders.13x Yingli 240P-29B (3120wp) op 10 graden aangesloten op een SMA 2500HF.

Jammer genoeg wel last van schaduw door pijpjes. Optitrac van de SMA pakt dit gelukkig keurig op.
Expres wat ondergedimensioneerd ivm de kleine hoek, de schaduw en de stringspanning zodat optitrac beter funcioneert.

Na de BTW teruggaaf voor de hele set (inclusief alles) een tvt van 3.5 jaar

[ Voor 39% gewijzigd door revolution-nl op 06-03-2016 20:08 ]

[Jerrythafast]

Die pijpjes krijg je met een goed geslepen bijl in één zwaai wel om hoor

[ Voor 9% gewijzigd door Jerrythafast op 06-03-2016 20:05 ]

[PClop]

revolution-nl schreef op zondag 06 maart 2016 @ 19:51:
Ik heb dit weekend ook wat panelen geïnstalleerd bij mijn ouders.13x Yingli 240P-29B (3120wp) op 10 graden aangesloten op een SMA 2500HF.

Jammer genoeg wel last van schaduw door pijpjes. Optitrac van de SMA pakt dit gelukkig keurig op.
Expres wat ondergedimensioneerd ivm de kleine hoek, de schaduw en de stringspanning zodat optitrac beter funcioneert.

Na de BTW teruggaaf voor de hele set (inclusief alles) een tvt van 3.5 jaar

[afbeelding]

Denk dat je meer winst haalt met 1 of 2 optimizers van Hosola, ik ben ze nu al een half jaar
aan het testen in mijn schaduw string ( mpp 3 ), deze bestaat uit 7 panelen waar van er vier
va oktober tot eind maart behoorlijk last van schaduw hebben, en het is voor mij duidelijk te zien
dat de hosola's de stroom van de panelen die in de zon liggen, mooi doorlaten en niet laten smoren
wat anders wel zou gebeuren.
Voor alle duidelijkheid, alleen de 4 schaduw panelen zijn van optimizers voorzien.

https://zaanzon.nl/shop/o...anelen/hosola-optimizers/

Hier onder hoe de optimizers de spanning ( Udc3 ) van de schaduw panelen laten zakken om
de stroom van de panelen in de zon door te laten.

[ Voor 3% gewijzigd door PClop op 06-03-2016 23:59 ]

[Snarfie31]

antonboonstra schreef op zondag 06 maart 2016 @ 19:19:
[...]

Download eens een datablad. Staat er gewoon in.


[...]

Geen idee dat zo'n overzicht bestond wel handig

[revolution-nl]

PClop schreef op zondag 06 maart 2016 @ 23:49:
[...]


Denk dat je meer winst haalt met 1 of 2 optimizers van Hosola, ik ben ze nu al een half jaar
aan het testen in mijn schaduw string ( mpp 3 ), deze bestaat uit 7 panelen waar van er vier
va oktober tot eind maart behoorlijk last van schaduw hebben, en het is voor mij duidelijk te zien
dat de hosola's de stroom van de panelen die in de zon liggen, mooi doorlaten en niet laten smoren
wat anders wel zou gebeuren.
Voor alle duidelijkheid, alleen de 4 schaduw panelen zijn van optimizers voorzien.

https://zaanzon.nl/shop/o...anelen/hosola-optimizers/

Hier onder hoe de optimizers de spanning ( Udc3 ) van de schaduw panelen laten zakken om
de stroom van de panelen in de zon door te laten.

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

Heb jij ook een SMA dan. Mijn ervaring is dat Optitrac uitmuntend werkt allleen moet je wel rekening houden met je string spanning als de panelen in de schaduw liggen deze moeten binnen je MPPT range liggen.

Op de SMA 2500 HF heb ik 7 panelen nodig voor bedrijf. Dat betekend dat ik in de string van 13 5 panelen volledig of gedeeltelijk in de schaduw kan hebben liggen.

Ik ben heel benieuwd naar de resultaten bij een dag met een strakblauw lucht.

[DjVe]

Korte vraag tussendoor. Kennen jullie DIN kWh meters die (net als een normale meter van de netbeheerder) een opbrengst en productie kunnen meten/met elkaar ferrekenen? Ik zoek me een ongeluk via Google, maar het staat nergens specifiek vermeld.

[migjes]

DjVe schreef op maandag 07 maart 2016 @ 10:53:
Korte vraag tussendoor. Kennen jullie DIN kWh meters die (net als een normale meter van de netbeheerder) een opbrengst en productie kunnen meten/met elkaar ferrekenen? Ik zoek me een ongeluk via Google, maar het staat nergens specifiek vermeld.

hangt er een beetje van af wat je wil.

je hebt 2 types.
1. het soort wat 2 kanten op meet, en dat in 1 getal weer geeft.
2. het soort wat maar 1 kant op meet. dus alleen opwek of gebruik.

ik vind type 1 altijd wat zinloos, maar type 2 kun je gewoon 2x installeren(1x op zijn kop) en kun je met elkaar optellen of aftrekken tot het getal wat je zoekt.

maar de meting van de netbeheerder is altijd al een vrij zinloze.
je saldeert voor de meter, dus als je ijskast aan staat word dat niet gemeten als het zonnig is.
dus let op dat je niet een zelfde situatie verzint.

[DjVe]

migjes schreef op maandag 07 maart 2016 @ 11:01:
[...]

hangt er een beetje van af wat je wil.

je hebt 2 types.
1. het soort wat 2 kanten op meet, en dat in 1 getal weer geeft.
2. het soort wat maar 1 kant op meet. dus alleen opwek of gebruik.

ik vind type 1 altijd wat zinloos, maar type 2 kun je gewoon 2x installeren(1x op zijn kop) en kun je met elkaar optellen of aftrekken tot het getal wat je zoekt.

maar de meting van de netbeheerder is altijd al een vrij zinloze.
je saldeert voor de meter, dus als je ijskast aan staat word dat niet gemeten als het zonnig is.
dus let op dat je niet een zelfde situatie verzint.

Super! Ik zoek dus wel een type 1. Het gaat om een appartementje waar een paar paneeltjes op staan, echter zitten deze samen met andere appartementjes op één aansluiting. Nu heeft de aannemer wel tussenmeters geplaatst, echter lopen die dus maar 1 kant op

Ik ben dus op zoek naar een digitale tussenmeter die dus heen en terug geleverde energie meet op één telwerk, zodat de elektra kosten op jaarbasis simpel naar ratio te verrekenen zijn.

[klump4u]

Gaat niet werken ben ik bang, ik heb ook een meter die twee kanten op meet.
10 kWh opgewekt- stand is dan 10 kWh.
2 kWh verbruik - stand wordt dan 12 kWh.
Ik denk dat je jezelf dan in de vingers snijdt.

[migjes]

DjVe schreef op maandag 07 maart 2016 @ 12:15:
[...]


Super! Ik zoek dus wel een type 1. Het gaat om een appartementje waar een paar paneeltjes op staan, echter zitten deze samen met andere appartementjes op één aansluiting. Nu heeft de aannemer wel tussenmeters geplaatst, echter lopen die dus maar 1 kant op

Ik ben dus op zoek naar een digitale tussenmeter die dus heen en terug geleverde energie meet op één telwerk, zodat de elektra kosten op jaarbasis simpel naar ratio te verrekenen zijn.

ik denk niet dat je type 1 moet gebruiken.
maar welke wel is mij niet helemaal duidelijk.

als je een type 2 bij de huidige type 2 die je hebt plaatst, dan heb je precies het zelfde als wat de netbeheerder doet.
maar ik heb het vermoeden dat dat net niet is wat je wil.
(het verhaal van zonnig weer en de ijskast )

[DjVe]

Dank beide.

Het ligt dus niet zo simpel....

Als ik dus twee meters plaats waarvan 1 normaal en 1 omgekeerd na de hoofdmeter. Dan zal meter 1 registeren hoeveel kWh er naar de woning wordt getransporteerd en meter 2 hoeveel er wordt gesaldeerd naar de hoofdmeter? Zeg ik dat zo goed?

In feite gaat het er om dat er aangetoond kan worden dat er een x aantal kWh is gebruikt (na aftrek van de opbrengst van de panelen) en dat daar dus een afrekening kan worden opgemaakt. NU stroomt de energie wel terug, maar wordt door de meter niet geregistreerd. En aangezien er meerdere woningen achter zitten, zal de slimme meter ook geen /amper salderen.

In dat geval kan ik gewoon twee YouLess kWh metertjes plaatsen (en desnoods met de S0 uitgang nog leuk monitoren)

[ Voor 30% gewijzigd door DjVe op 07-03-2016 12:31 ]

[migjes]

DjVe schreef op maandag 07 maart 2016 @ 12:28:
Dank beide.

Het ligt dus niet zo simpel....

Als ik dus twee meters plaats waarvan 1 normaal en 1 omgekeerd na de hoofdmeter. Dan zal meter 1 registeren hoeveel kWh er naar de woning wordt getransporteerd en meter 2 hoeveel er wordt gesaldeerd naar de hoofdmeter? Zeg ik dat zo goed?

In dat geval kan ik gewoon twee YouLess kWh metertjes plaatsen (en desnoods met de S0 uitgang nog leuk monitoren)

het is eigenlijk simpel
en echt niet moeilijk, maar deze vragen eerst:

er is dus 1 aansluiting van de netbeheerder, waarop gesaldeerd word.
in het appartement word intern de stroom gemeten en zo verdeelt over de bewoners.

dan nu het moeilijke stuk.
is de situatie:
1 er is 1 persoon die de panelen heeft, en ook heeft betaalt.
2. de panelen zijn gezamenlijk en de opbrengst moet gezamenlijk gedeeld worden.


en dan de vraag: wie doet dat verdelen van de stroom dan?
en brengt dat in rekening?

[DjVe]

migjes schreef op maandag 07 maart 2016 @ 12:30:
[...]

het is eigenlijk simpel
en echt niet moeilijk, maar deze vragen eerst:

er is dus 1 aansluiting van de netbeheerder, waarop gesaldeerd word.
in het appartement word intern de stroom gemeten en zo verdeelt over de bewoners.

dan nu het moeilijke stuk.
is de situatie:
1 er is persoon die de panelen heeft, en ook heeft betaalt.
2. de panelen zijn gezamenlijk en de opbrengst moet gezamenlijk gedeeld worden.


en dan de vraag: wie doet dat verdelen van de stroom dan?

Excuus, je hebt gelijk.

Er zijn 6 appartementen, waarvan 1 met zonnepanelen (zelf aangeschaft). Er is 1 hoofdaansluiting met slimme meter en 6X een één-richting kWh meter. Het verdelen doet de VVE op jaarbasis aan de hand van de elektranota + standen van de tussenmeters.

Edit van vorige post:

In feite gaat het er om dat er aangetoond kan worden dat er een x aantal kWh is gebruikt (na aftrek van de opbrengst van de panelen) en dat daar dus een afrekening kan worden opgemaakt. NU stroomt de energie wel terug, maar wordt door de meter niet geregistreerd. En aangezien er meerdere woningen achter zitten, zal de slimme meter ook geen /amper salderen.

[ Voor 18% gewijzigd door DjVe op 07-03-2016 12:34 ]

[T-MOB]

DjVe schreef op maandag 07 maart 2016 @ 12:33:
[...]


Excuus, je hebt gelijk.

Er zijn 6 appartementen, waarvan 1 met zonnepanelen (zelf aangeschaft). Er is 1 hoofdaansluiting met slimme meter en 6X een één-richting kWh meter. Het verdelen doet de VVE op jaarbasis aan de hand van de elektranota + standen van de tussenmeters.

Edit van vorige post:

In feite gaat het er om dat er aangetoond kan worden dat er een x aantal kWh is gebruikt (na aftrek van de opbrengst van de panelen) en dat daar dus een afrekening kan worden opgemaakt. NU stroomt de energie wel terug, maar wordt door de meter niet geregistreerd. En aangezien er meerdere woningen achter zitten, zal de slimme meter ook geen /amper salderen.

Dan hoef je dus maar 1 kW/h-meter bij te plaatsen. Je plaatst de meter omgekeerd op de aansluiting van je appartement (zegmaar de aders die van de tussenmeter komen). Daarmee meet je wat je teruglevert aan het appartementencomplex.

Ik voorzie wel een mogelijk administratief probleem als het salderen wordt afgeschaft.

[migjes]

DjVe schreef op maandag 07 maart 2016 @ 12:33:
[...]


Excuus, je hebt gelijk.

Er zijn 6 appartementen, waarvan 1 met zonnepanelen (zelf aangeschaft). Er is 1 hoofdaansluiting met slimme meter en 6X een één-richting kWh meter. Het verdelen doet de VVE op jaarbasis aan de hand van de elektranota + standen van de tussenmeters.

Edit van vorige post:

In feite gaat het er om dat er aangetoond kan worden dat er een x aantal kWh is gebruikt (na aftrek van de opbrengst van de panelen) en dat daar dus een afrekening kan worden opgemaakt. NU stroomt de energie wel terug, maar wordt door de meter niet geregistreerd. En aangezien er meerdere woningen achter zitten, zal de slimme meter ook geen /amper salderen.

dit is niet een meet probleem maar een afspraken probleem met de VVE

die persoon moet gewoon geld verdienen omdat hij het betaalt heeft.
maar de VVE moet ook geld verdienen omdat die persoon het dak gebruikt wat niet van hem is.
dus eigenlijk zou hij iets van extra huur moeten betalen voor het dak.
(dit mag symbolisch bedrag zijn van 0€, het is maar dat het afgesproken is.)

hier zijn geen wettelijke regelingen voor, maar zo te horen is het een kleine VVE dus er zijn afspraken te maken.

simpele oplossingen:
1.
een extra type 2 meter bij de huidige plaatsen en dan omgebraaid, die meet het terug leveren.
je saldeert dus op het appartement zelf.
nadeel: de persoon die de panelen heeft, heeft dan een extra voordeel.
alle stroom die hij zelf gebruikt als het zonnig is, worden dan niet gemeten.
dus hij heeft wat meer voordeel boven de rest van het complex.
er is wel een kans dat hij meer opwekt als hij zelf gebruikt
en dan gaan de andere bewoners aan hem betalen.
dit is niet een echt probleem, maar spreek dit wel goed af.
en er is ook een einde aan de tvt, het is niet de bedoeling dat je geld verdiend aan je buren.
(mag wel maar kun je ruzie over krijgen.)
dus spreek daar ook iets over af.

2.
of meet wat alleen de omvormer doet.
en verreken het verder met de VVE.
de persoon heeft dan een gebruik meter, die hij afrekent met de VVE.
en een lever meter, die hij betaalt krijgt van de VVE.
dit is iets eerlijker tegen over de rest van de appartementen.
(dan hoef je echt geen huur meer te vragen voor het gebruik dak. )
dit kan technisch wel wat lastiger zijn (ik weet de situatie niet, dus misschien is het simpeler als ik schrijf )

dus wat is het handigste?
mijn voorkeur is optie 2.

[ Voor 5% gewijzigd door migjes op 07-03-2016 13:04 ]

[T-MOB]

migjes schreef op maandag 07 maart 2016 @ 12:53:
[...]
2.
of meet wat alleen de omvormer doet.
en verreken het verder met de VVE.

Dit kan alleen als de panelen worden aangesloten tussen de meter van de netbeheerder en de individuele meters. Volgens mij is het verhaal dat de panelen zijn aangesloten aan de appartementszijde.

Het verhaal over de VVE lijkt me verder vooral speculatie. Er is ongetwijfeld al wat afgesproken over het gebruik van gezamelijk dakoppervlak (als de panelen al op een dak liggen). DjVe kaart juist alleen het meetprobleem aan. Daar kunnen we het verder toch bij houden qua discussie.

[DjVe]

migjes schreef op maandag 07 maart 2016 @ 12:53:
[...]

dit is niet een meet probleem maar een afspraken probleem met de VVE

die persoon moet gewoon geld verdienen omdat hij het betaalt heeft.
maar de VVE moet ook geld verdienen omdat die persoon het dak gebruikt wat niet van hem is.
dus eigenlijk zou hij iets van extra huur moeten betalen voor het dak.
(dit mag symbolisch bedrag zijn van 0€, het is maar dat het afgesproken is.)

hier zijn geen wettelijke regelingen voor, maar zo te horen is het een kleine VVE dus er zijn afspraken te maken.

simpele oplossingen:
1.
een extra type 2 meter bij de huidige plaatsen en dan omgebraaid, die meet het terug leveren.
je saldeert dus op het appartement zelf.
nadeel: de persoon die de panelen heeft, heeft dan een extra voordeel.
alle stroom die hij zelf gebruikt als het zonnig is, worden dan niet gemeten.
dus hij heeft wat meer voordeel boven de rest van het complex.
er is wel een kans dat hij meer opwekt als hij zelf gebruikt
en dan gaan de andere bewoners aan hem betalen.
dit is niet een echt probleem, maar spreek dit wel goed af.
en er is ook een einde aan de tvt, het is niet de bedoeling dat je geld verdiend aan je buren.
(mag wel maar kun je ruzie over krijgen.)
dus spreek daar ook iets over af.

Het verbruik zal altijd boven de opbrengst zitten. Het is niet erg dat de stroom eerst door de woning wordt opgenomen en pas dan langs de meter gaat. Het is wel geinig dat er dus eigenlijk niets gesaldeerd wordt aan het net, omdat de overige bewoners deze stroom direct gebruiken. Dus al wordt het salderen afgeschaft, dan is dat geen punt

2.
of meet wat alleen de omvormer doet.
en verreken het verder met de VVE.
de persoon heeft dan een gebruik meter, die hij afrekent met de VVE.
en een lever meter, die hij betaalt krijgt van de VVE.
dit is iets eerlijker tegen over de rest van de appartementen.
(dan hoef je echt geen huur meer te vragen voor het gebruik dak. )
dit kan technisch wel wat lastiger zijn (ik weet de situatie niet, dus misschien is het simpeler als ik schrijf )

dus wat is het handigste?
mijn voorkeur is optie 2.

Dat kan natuurlijk ook. Je zou zelfs de "lever" meter kunnen laten zitten. Aan het einde van het jaar heb je een afrekening. Daar haal je de 5 appartementen zonder panelen vanaf. Wat dan over is, is voor het appartement met zonnepanelen. Alleen heb je dan dus de kans dat er dan dus geld van de VVE terug loopt naar dat appartement.

[fRiEtJeSaTe]

Ik heb een huis dat op het oosten ligt (klein beetje NO). Het dak is een zadeldak
met vrij lage hellingshoek (hoogste punt zolder is 1,80). Als we panelen nemen willen we ze alleen aan de achterzijde (O).

Heeft het zin om zonnepanelen te nemen of is de opbrengst te laag?

[DjVe]

fRiEtJeSaTe schreef op maandag 07 maart 2016 @ 13:17:
Ik heb een huis dat op het oosten ligt (klein beetje NO). Het dak is een zadeldak
met vrij lage hellingshoek (hoogste punt zolder is 1,80). Als we panelen nemen willen we ze alleen aan de achterzijde (O).

Heeft het zin om zonnepanelen te nemen of is de opbrengst te laag?

Dat hangt helemaal af van je hellingshoek af. Bij 30 graden kan je een prima opbrengst genereren, maar bij 50 graden is dat al beduidend minder. Als je wat meer informatie geeft, dan kan er wel iets zinnigs over gezegd worden.

[fRiEtJeSaTe]

DjVe schreef op maandag 07 maart 2016 @ 13:20:
[...]


Dat hangt helemaal af van je hellingshoek af. Bij 30 graden kan je een prima opbrengst genereren, maar bij 50 graden is dat al beduidend minder. Als je wat meer informatie geeft, dan kan er wel iets zinnigs over gezegd worden.

Als ik hem doorreken kom ik op 28,9 graden. Links en rechts heb ik nog schoorstenen. Woning is 10 x 6,5m.
Welke informatie heb je nog meer nodig?

Het moet wel echt opleveren. Voor de groene gedachte doe ik het niet

[DjVe]

fRiEtJeSaTe schreef op maandag 07 maart 2016 @ 13:25:
[...]

Als ik hem doorreken kom ik op 28,9 graden. Links en rechts heb ik nog schoorstenen. Woning is 10 x 6,5m.
Welke informatie heb je nog meer nodig?

Het moet wel echt opleveren. Voor de groene gedachte doe ik het niet

In dat geval zal je ergens rond de 72/73% efficiëntie komen (in Utrecht) met een azimuth van -100 (oost) op 29 graden helling. Bron: http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php#

Bovenstaande betekend dat je met elke 1000Wp op het dak 720kWh per jaar kan produceren. Laten we zeggen dat je voor een kWh € 0,19 betaald, dus dan kan je zelf berekenen wat je besparing is. Of het economisch interessant is, hangt in dat geval dan alleen af van de prijs die het systeem kost. Hoe meer je legt (en wat binnen je verbruik past) hoe beter je financiële rendement zal zijn.

[migjes]

DjVe schreef op maandag 07 maart 2016 @ 13:15:
[...]


Het verbruik zal altijd boven de opbrengst zitten. Het is niet erg dat de stroom eerst door de woning wordt opgenomen en pas dan langs de meter gaat. Het is wel geinig dat er dus eigenlijk niets gesaldeerd wordt aan het net, omdat de overige bewoners deze stroom direct gebruiken. Dus al wordt het salderen afgeschaft, dan is dat geen punt

oke, niet zo heel groot dus.
dat is niet erg.
dat de stroom eerst door de woning word gebruikt is eigenlijk wel je probleem.
daar door betalen de andere appartement bewoners niet aan de pv eigenaar. (het word niet gemeten of misschien is er ook nog een algemeen gedeelte. )

Dat kan natuurlijk ook. Je zou zelfs de "lever" meter kunnen laten zitten. Aan het einde van het jaar heb je een afrekening. Daar haal je de 5 appartementen zonder panelen vanaf. Wat dan over is, is voor het appartement met zonnepanelen. Alleen heb je dan dus de kans dat er dan dus geld van de VVE terug loopt naar dat appartement.

als het technisch kan is dit de mooiste oplossing:

de omvormer rechtstreeks op de slimme meter aansluiten, dus buiten de gebruiks-meter om(belangrijk!).
en moet dan zijn eigen meter krijgen de leverings-meter.
( dit hoeft niet te betekenen dat hij ook een eigen kabel nodig heeft naar de slimme meter.
dat hangt af van waar de gebruiks-meters hangen?
dit kan een probleem zijn als de gebruik meter op een lastige plek zit?
is dat mogelijk?)

het geld loopt nooit terug naar het appartement, andere gebruikers betalen er voor net zo als met salderen.
allen nu betalen ze aan de eigenaar van de PV in plaats van aan de leverancier.
de PV eigenaar mag dan ook 100% van het gebruik van het appartement opwekken als hij wil.
(je mag niet meer opwekken als je totale appartement gebruikt, salderen).
dus als het goed is, is dat bedrag nooit hoger als wat de andere gebruikers betalen.
(houw er wel rekening mee dat er een einde aan de tvt zit, spreek dat ook af.)

maar de VVE moet het dan goed berekenen, en dat is erg lastig als je ook nog hoog en laag tarief hebt b.v.

is de VVE een groot bedrijf, of is dit geregeld binnen de bewoners zelf?
en wat is er al met ze afgesproken eigenlijk?
als de VVE niet wil mee werken, dan heb je gewoon pech, ze hoeven het niet te doen namelijk, is geen wet voor die dit verplicht, welke optie je ook gebruikt.

T-MOB schreef op maandag 07 maart 2016 @ 13:06:
[...]

Dit kan alleen als de panelen worden aangesloten tussen de meter van de netbeheerder en de individuele meters. Volgens mij is het verhaal dat de panelen zijn aangesloten aan de appartementszijde.

Het verhaal over de VVE lijkt me verder vooral speculatie. Er is ongetwijfeld al wat afgesproken over het gebruik van gezamelijk dakoppervlak (als de panelen al op een dak liggen). DjVe kaart juist alleen het meetprobleem aan. Daar kunnen we het verder toch bij houden qua discussie.

maakt niet uit.
de vraag: "wie gaat het salderen berekenen"
is simpel, dat moet de VVE dus gaan doen, want hun zijn de leverancier
dus het moet een methode zijn die de VVE accepteert anders is het helaas pindakaas.
ze hoeven geen bal te doen als ze niet willen, ze mogen zelfs de extra meter gewoon negeren als het hun uitkomt.
als de VVE een beetje slim is dan gebruiken ze optie 2, want optie 1 is niet helemaal eerlijk naar de buren toe.
dak huur zelf is maar een bij zaakje, die is handje klap te doen.

[zonoskar]

Ik heb nu de 3 strings van mijn zonnepanelen op een enkele MPP van mijn Goodwe omvormer hangen. Het is niet echt mooi weer, maar ik kan wel al stellen dat deze MPP minimaal 3600W kan verwerken (van de max 6200W). We gaan het de komende tijd bijhouden hoe het gaat en of ik een aftopping zie in mijn opbrengst.

Wat ik wel zie is dat het voltage een beetje lager is dan in de vorige opstelling. Waar dit nu door komt weet ik niet. Voorheen (met 2 strings parallel a 3300W op 1 MPP en de andere string a 1650W op de andere MPP) had ik meestal een voltage van boven de 700V voor beide string, terwijl dit nu alleen is wanneer de instraling (en opgewekte vermogen) hoog is. Misschien ligt het ook wel aan het slechte weer.

http://www.goodwe-power.c...56-4006-bd1d-5dacec1b64c3

/edit: het voltage 'probleem' ligt toch aan het weer denk ik. Als ik vergelijk met 4 maart, dan zie ik vergelijkbare voltages bij lage opbrengst.

[ Voor 8% gewijzigd door zonoskar op 07-03-2016 14:37 ]

[Rempage0611]

PClop schreef op zondag 06 maart 2016 @ 23:49:
[...]


Denk dat je meer winst haalt met 1 of 2 optimizers van Hosola, ik ben ze nu al een half jaar
aan het testen in mijn schaduw string ( mpp 3 ), deze bestaat uit 7 panelen waar van er vier
va oktober tot eind maart behoorlijk last van schaduw hebben, en het is voor mij duidelijk te zien
dat de hosola's de stroom van de panelen die in de zon liggen, mooi doorlaten en niet laten smoren
wat anders wel zou gebeuren.
Voor alle duidelijkheid, alleen de 4 schaduw panelen zijn van optimizers voorzien.

https://zaanzon.nl/shop/o...anelen/hosola-optimizers/

Hier onder hoe de optimizers de spanning ( Udc3 ) van de schaduw panelen laten zakken om
de stroom van de panelen in de zon door te laten.

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

Wat voor omvormer heb je? En heb je wellicht ook zo`n grafiek zonder optimizers?

Bedankt!

[migjes]

zonoskar schreef op maandag 07 maart 2016 @ 14:33:
Ik heb nu de 3 strings van mijn zonnepanelen op een enkele MPP van mijn Goodwe omvormer hangen. Het is niet echt mooi weer, maar ik kan wel al stellen dat deze MPP minimaal 3600W kan verwerken (van de max 6200W). We gaan het de komende tijd bijhouden hoe het gaat en of ik een aftopping zie in mijn opbrengst.

Wat ik wel zie is dat het voltage een beetje lager is dan in de vorige opstelling. Waar dit nu door komt weet ik niet. Voorheen (met 2 strings parallel a 3300W op 1 MPP en de andere string a 1650W op de andere MPP) had ik meestal een voltage van boven de 700V voor beide string, terwijl dit nu alleen is wanneer de instraling (en opgewekte vermogen) hoog is. Misschien ligt het ook wel aan het slechte weer.

http://www.goodwe-power.c...56-4006-bd1d-5dacec1b64c3

/edit: het voltage 'probleem' ligt toch aan het weer denk ik. Als ik vergelijk met 4 maart, dan zie ik vergelijkbare voltages bij lage opbrengst.

ehh, je schrijft minimaal 3600W per mpp, maar bedoel je niet maximaal 3600W

ik zit nu te wachten dat je set wat meer zon krijgt.
(ik heb al zon, komt ook jouw kant op als ik het goed zie. )

edit:
een paar dingen waar op je kunt letten.
als de mpp gaat aftoppen, dan zie je de V een beetje stijgen (hij haalt de panelen net iets uit het optimum.).
als de mpp op de max zit , zie je meestal en beetje trilling in de W, +/- 50W omhoog en omlaag.

[ Voor 9% gewijzigd door migjes op 07-03-2016 15:03 ]

[zonoskar]

migjes schreef op maandag 07 maart 2016 @ 14:55:
ehh, je schrijft minimaal 3600W per mpp, maar bedoel je niet maximaal 3600W

Hij heeft vandaag een piek van 3600W moeten verwerken, dus dat kan de MPP minimaal zeker aan. Misschien nog meer, maar dat zien we de komende dagen.

[reneeke1970]

zonoskar schreef op maandag 07 maart 2016 @ 15:39:
[...]

Hij heeft vandaag een piek van 3600W moeten verwerken, dus dat kan de MPP minimaal zeker aan. Misschien nog meer, maar dat zien we de komende dagen.

Misschien kan hij de stroom wel niet aan van de drie string, geeft dat de beperking en niet het wattage, maar anders gok ik op 4200watt haha

[Jorn]

PClop schreef op zondag 06 maart 2016 @ 23:49:
[...]


Denk dat je meer winst haalt met 1 of 2 optimizers van Hosola, ik ben ze nu al een half jaar
aan het testen in mijn schaduw string ( mpp 3 ), deze bestaat uit 7 panelen waar van er vier
va oktober tot eind maart behoorlijk last van schaduw hebben, en het is voor mij duidelijk te zien
dat de hosola's de stroom van de panelen die in de zon liggen, mooi doorlaten en niet laten smoren
wat anders wel zou gebeuren.
Voor alle duidelijkheid, alleen de 4 schaduw panelen zijn van optimizers voorzien.

https://zaanzon.nl/shop/o...anelen/hosola-optimizers/

Hier onder hoe de optimizers de spanning ( Udc3 ) van de schaduw panelen laten zakken om
de stroom van de panelen in de zon door te laten.

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

Ziet er interessant uit die optimizers, wil binnenkort nog 6 panelen bijplaatsen waarvan er voor 1 een afvoerpijpje(ventilatie) zal komen waardoor deze aan het begin van de dag nog wel last van wat schaduw zal kunnen hebben.
Alleen jammer dat ze niet geschikt zijn voor 96cell's panelen, deze zijn denk ik bij 6 stuks makkelijker ivm de omvormer(hogere spanning).

[PClop]

Rempage0611 schreef op maandag 07 maart 2016 @ 14:51:
[...]


Wat voor omvormer heb je? En heb je wellicht ook zo`n grafiek zonder optimizers?

Bedankt!

Ik heb een antieke Danfoss ULX 5.4Kw maar dat maakt niets uit.
Ze zijn er op 30-10-2015 tussen 2 en 3 uur in de middag tussen geschakeld
http://home.solarlog-web.nl/657.html?c
Van die morgen kun je nog herkennen dat string 3 met stapjes door de dioden ( 6 diode panelen )
omhoog gaat met de spanning, daar na op bv 04-11-15 is een constante toename van de spanning
te zien idem op 09-11-15, en op vele andere dagen ook.
Je kunt op de solarlog site de string spanning zichtbaar maken door eerst Udc aan te vinken
een daarna het vergrootglas boven omv1 aan te tikken.

Na een uur of 11 smorgens is bij mij het schaduw probleem zowiso geen probleem meer.

Zelf ga ik ook nog het hier bekende poesedeken testje doen, door dus één en of meerdere
panelen met hosola optimizers geheel af te dekken om te zien of het vermogen dan helemaal
in kakt of gewoon doordraait met 1 of meerdere hosola getunede panelen minder

[fRiEtJeSaTe]

DjVe schreef op maandag 07 maart 2016 @ 13:36:
[...]


In dat geval zal je ergens rond de 72/73% efficiëntie komen (in Utrecht) met een azimuth van -100 (oost) op 29 graden helling. Bron: http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php#

Bovenstaande betekend dat je met elke 1000Wp op het dak 720kWh per jaar kan produceren. Laten we zeggen dat je voor een kWh € 0,19 betaald, dus dan kan je zelf berekenen wat je besparing is. Of het economisch interessant is, hangt in dat geval dan alleen af van de prijs die het systeem kost. Hoe meer je legt (en wat binnen je verbruik past) hoe beter je financiële rendement zal zijn.

Zet me wel aan het denken.
Stel dat het in de ideale situatie 720Kwh per 1000Wp oplevert. Als ik mijn dak vol leg kom ik op 5200Wp = 3744Kwh per jaar. Ons verbruik is 4200Kwh dus ik zou alles kunnen salderen tegen 0,19 cent kunnen.
Dit betekent een besparing van 711,35 euro per jaar; afgezet tegen 6000 euro investeringskosten een terugverdientijd van 8,43 jaar.

Als ik nu zou doorpakken heb ik nog 3,82 jaar recht op salderen. Dat betekent dat ik in het zwartste scenario (overheid schaft salderen helemaal af) niet uit de kosten kom. De resterende levensduur van de zonnepanelen moet ik dan overdag zoveel mogelijk stroom verbruiken.

Nu nog zonnepanelen aanschaffen lijkt zinloos. Of zie ik nu iets over het hoofd?

[AUijtdehaag]

Ja, je bent veel te laat.
Had maar eerder....

De echte zonneaanbidders hebben over 3,82 jaar batterijopslag staan.
Tegen die tijd is dat wel verder ontwikkelt. Mijn omvormer staat al in het schuurtje. Ik ben er klaar voor.
Waar staat dat salderen afgeschaft wordt? Dan haalt Europa zijn doelstellingen niet.

[ Voor 10% gewijzigd door AUijtdehaag op 07-03-2016 20:44 . Reden: Nu nog betaalbare opslag en capaciteit. ]

[fRiEtJeSaTe]

AUijtdehaag schreef op maandag 07 maart 2016 @ 20:42:
Waar staat dat salderen afgeschaft wordt? Dan haalt Europa zijn doelstellingen niet.

Die doelstellingen zijn alleen interessant als het de overheid geen geld kost.

[radial]

Eindelijk is/was het zover, ik hoor ook bij de club van PV-eigenaren sinds afgelopen zaterdag. Na jaren geleden er al eens aan gedacht te hebben om met zonnepanelen te gaan beginnen, begin dit jaar de knoop doorgehakt en eens goed doorgepakt.

Zoals “normaal” is, hier en daar veel informatie gelezen, wat is wijsheid, waarna na veel zoeken enkele offertes op te vragen. Bij verschillende bedrijven, totaal geen reactie ontvangen, dus daar was ik erg snel mee klaar. Als ze niets willen verdienen, dan niet, of door verkopers elke week telefonisch lastig gevallen te worden terwijl ik had gezegd, dat als ik interesse had ik wel met hun contact zou opnemen.

En er zat ook een offerte bij waar ik gelijk een goed gevoel bij had, ook na de positieve reacties hier, dat was de offerte van Imholz. Bij elke vraag die ik had heel erg snel antwoord van Marco, met een duidelijke uitleg en dat voor een mooie prijs, de keuze was gemaakt.

Afspraak gemaakt voor afgelopen zaterdag 9.00 uur en ze waren mooi op tijd, de koffie had ik al klaar en daar hadden ze wel zin in na de rit van het westen naar het uiterste oosten van Nederland.
Na het bakkie gingen ze aan het werk en om half 2 was alles up and running, tegelijk ging de zon schijnen, dus beter kan het niet.

Marco en collega bedankt, was een zeer leerzame morgen en een hele mooie en nette plaatsing en montage ben er zeer blij mee!

Wat het is geworden:
Panelen: 20x Solar Frontier SF170-s
Omvormer: SolarEdge SE3500
Optimezer: 10x SolarEdge P405
Van der Valk montagesysteem

Situatie huis, dak staat op het OZO
Eerste dag opbrengst: 14.044kWh

[webcamjan]

radial schreef op maandag 07 maart 2016 @ 21:11:
.......
Afspraak gemaakt voor afgelopen zaterdag 9.00 uur en ze waren mooi op tijd, de koffie had ik al klaar en daar hadden ze wel zin in na de rit van het westen naar het uiterste oosten van Nederland.
Na het bakkie gingen ze aan het werk en om half 2 was alles up and running, tegelijk ging de zon schijnen, dus beter kan het niet.

Marco en collega bedankt, was een zeer leerzame morgen en een hele mooie en nette plaatsing en montage ben er zeer blij mee!

Feli dan maar ermee.
Erna heeft Marco er hier nog weer drie bijgezet.
Maar dan is het dus jou schuld dat ik niet van de koffie afkwam Maar niet erg dat heb ik zelf wel opgemaakt.

Heb hem nog een grote zak pepernoten meegegeven, daar houden mensen die veel op de weg zitten nogal vaak van.

[PClop]

radial schreef op maandag 07 maart 2016 @ 21:11:
Eindelijk is/was het zover, ik hoor ook bij de club van PV-eigenaren sinds afgelopen zaterdag. Na jaren geleden er al eens aan gedacht te hebben om met zonnepanelen te gaan beginnen, begin dit jaar de knoop doorgehakt en eens goed doorgepakt.

Zoals “normaal” is, hier en daar veel informatie gelezen, wat is wijsheid, waarna na veel zoeken enkele offertes op te vragen. Bij verschillende bedrijven, totaal geen reactie ontvangen, dus daar was ik erg snel mee klaar. Als ze niets willen verdienen, dan niet, of door verkopers elke week telefonisch lastig gevallen te worden terwijl ik had gezegd, dat als ik interesse had ik wel met hun contact zou opnemen.

En er zat ook een offerte bij waar ik gelijk een goed gevoel bij had, ook na de positieve reacties hier, dat was de offerte van Imholz. Bij elke vraag die ik had heel erg snel antwoord van Marco, met een duidelijke uitleg en dat voor een mooie prijs, de keuze was gemaakt.

Afspraak gemaakt voor afgelopen zaterdag 9.00 uur en ze waren mooi op tijd, de koffie had ik al klaar en daar hadden ze wel zin in na de rit van het westen naar het uiterste oosten van Nederland.
Na het bakkie gingen ze aan het werk en om half 2 was alles up and running, tegelijk ging de zon schijnen, dus beter kan het niet.

Marco en collega bedankt, was een zeer leerzame morgen en een hele mooie en nette plaatsing en montage ben er zeer blij mee!

Wat het is geworden:
Panelen: 20x Solar Frontier SF170-s
Omvormer: SolarEdge SE3500
Optimezer: 10x SolarEdge P405
Van der Valk montagesysteem

Situatie huis, dak staat op het OZO
Eerste dag opbrengst: 14.044kWh

Als we er foto's van te zien krijgen, geloven we jou betoog, anders is het niet gebeurd.

[Rempage0611]

PClop schreef op maandag 07 maart 2016 @ 17:46:
[...]


Ik heb een antieke Danfoss ULX 5.4Kw maar dat maakt niets uit.
Ze zijn er op 30-10-2015 tussen 2 en 3 uur in de middag tussen geschakeld
http://home.solarlog-web.nl/657.html?c
Van die morgen kun je nog herkennen dat string 3 met stapjes door de dioden ( 6 diode panelen )
omhoog gaat met de spanning, daar na op bv 04-11-15 is een constante toename van de spanning
te zien idem op 09-11-15, en op vele andere dagen ook.
Je kunt op de solarlog site de string spanning zichtbaar maken door eerst Udc aan te vinken
een daarna het vergrootglas boven omv1 aan te tikken.

Na een uur of 11 smorgens is bij mij het schaduw probleem zowiso geen probleem meer.

Zelf ga ik ook nog het hier bekende poesedeken testje doen, door dus één en of meerdere
panelen met hosola optimizers geheel af te dekken om te zien of het vermogen dan helemaal
in kakt of gewoon doordraait met 1 of meerdere hosola getunede panelen minder

[afbeelding]

[afbeelding]

Ah idd. Ik heb even lopen spelen met jouw grafieken en zie wat je bedoeld. Een paar maanden geleden heb ik er al eens naar gevraagd in dit topic maar doen kreeg ik geen reactie. Later in de zomer krijg ik last van een boom dus wellicht dat ik er ook een paar ga plaatsen.

[mb1]

Leuk artikel zat in m'n mailbox bron Ensoc

Jan Reinier de Jong uit het Drentse Odoorn is de eerste boer in Nederland die energie uit zonnepanelen opslaat in een accu. De accu bestaat uit een zeecontainer vol met lithiumion-batterijen. A.s. donderdag wordt de energieopslag officieel geopend.

Jan Reinier de Jong noemt zichzelf op Twitter agrarisch ondernemer: hij is zowel akkerbouwer als zonneboer. Dat laatste heeft hij te danken aan de 1.057 zonnepanelen die op het dak van zijn schuren liggen. De capaciteit van het PV-systeem bedraagt 310 kWp. Hij gebruikt de zonnestroom onder meer om de ruimtes te koelen waar de aardappelen worden bewaard. Maar toch bleef hij regelmatig zitten met een overschot aan zonnestroom. ‘Op zonnige dagen produceren de panelen te veel stroom om aan het net te leveren’, vertelt De Jong. ‘De keuze was om ze uit te zetten of de stroom op te slaan in een accu.’

Zeecontainer
Inmiddels staat een zes meter lange zeecontainer met daarin 126 lithiumion-batterijen op het agrarisch bedrijf van De Jong. Deze accu slaat de elektriciteit op die afkomstig is van de zonnepanelen. Met de installatie is De Jong de eerste agrariër die zonne-energie in een accu opslaat. In het project werkt hij samen met zonnepanelenleverancier GroenLeven, accubouwer Ateps, agrarisch opslagadviseur Agrovent die de aardappelbewaarcomputer installeerde en it-bedrijf Jules Energy dat de slimme software voor de aan- en verkoop stroom ontwikkelde. Voor het project heeft De Jong onlangs een bedrag van 2.500 euro ontvangen uit het Innovatiefonds voor telers.

Lithiumion-batterij
Via landbouworganisatie LTO kwam De Jong met it-bedrijf Jules Energy in contact. Na het bespreken van de mogelijkheden bleek een accu de oplossing. De keuze viel op een lithiumion-batterij, die zeer snel is op te laden. Bij zonnig weer is de accu met een capaciteit van 294 kilowattuur in een uur vol. De Jong levert de stroom zodra de prijs hoog is. De stroom een uur opslaan, kan een verschil geven van 4 of 10 cent per kWh. Op piekmomenten kan de prijs 40 cent per kWh zijn. De Jong denkt de investering in de zonnepanelen en accu binnen zeven jaar terug te kunnen verdienen. Volgens berekeningen van Ateps worden de batterijen zelfs binnen vijf jaar terugverdiend.

Slimme software
Met het systeem van zonnepanelen en energieopslag kan De Jong inspelen op overcapaciteit op het landelijke energienet; met de accu kan hij van waarde zijn bij de onbalans in de markt. En stel dat dit principe op grote schaal plaatsvindt, hoeven kolencentrales minder te draaien bij piekmomenten in de behoefte. De accu’s kunnen dan ‘uit voorraad’ leveren. De Jong: ‘Ik kan met mijn accu de keuze maken uit leveren aan de markt, of het gebruiken voor bijvoorbeeld mijn aardappelbewaring. Dankzij de slimme software profiteer ik van de meest gunstige prijzen in aan- en verkoop van de stroom.’

Investering fors
De investering van zo’n zes ton, voor de uitbreiding van de zonnepanelen, de accu en overige werkzaamheden is fors, meldt De Jong. Gezien het hoge rendement verwacht de akkerbouwer dat dit concept bij een stabiel resultaat meer in trek komt. ‘Iedereen met een geschikt dak en financiële ingangen zou hier mee kunnen beginnen. Grote accu’s zijn volgens mij zeker haalbaar. Vanaf 100 kWh kun je starten, vanaf 250 kWh is het echt interessant.’ Zijn vermogen is 294 kWh en verhoudt zich goed tot het zonnesysteem van 310 kWp. De Jong wil met zijn project ook een statement maken: ‘Als onze verwachtingen uitkomen, kun je zonder subsidie op grotere schaal duurzame energie produceren.’

Officiële opening
A.s. donderdagmiddag vindt de officiële opening plaats van de energieopslag. De Drentse gedeputeerde Tjisse Stelpstra zal de opening verrichten. Voorzitter van LTO Albert Jan Maat zal ingaan op de diverse technische en maatschappelijke aspecten van energieopslag. Dat is volgens LTO hard nodig om de landbouw meer gebruik te laten maken van duurzame energie. Zonne- en windenergie produceren variabele hoeveelheden elektriciteit. Deze duurzame bronnen laten zich niet sturen door de vraag. Om de timing tussen vraag en aanbod te verbeteren is opslag van elektriciteit nodig. Als opslag op een strategische gunstige positie wordt geplaatst is het bijkomende voordeel dat exorbitante investeringen in het elektriciteitsnet niet nodig zijn.

Foto: De zonnepanelen op de bedrijfspanden van landbouwbedrijf Jan Reinier de Jong en Jose Bos

Energy Storage
Energieopslag is het centrale thema van Energy Storage Europe, een expo en conferentie-evenement dat van 15 t/m 17 maart 2016 plaatsvindt in Düsseldorf. Ook accubouwer Ateps zal met een stand aanwezig zijn op de beurs. Meer informatie over de beurs staat hier.

Redactie Ensoc, 7-mrt-16

[Verwijderd]

Vreemd dat het artikel spreekt over 'de eerste boer die de energie in een accu opslaat'.
Hier om de hoek zit al sinds jaar en dag een fotonenboer, die doet exact hetzelfde.

Zie http://www.fotonenboer.nl

[nhrf]

DjVe schreef op maandag 07 maart 2016 @ 12:15:
[...]

Super! Ik zoek dus wel een type 1. Het gaat om een appartementje waar een paar paneeltjes op staan, echter zitten deze samen met andere appartementjes op één aansluiting. Nu heeft de aannemer wel tussenmeters geplaatst, echter lopen die dus maar 1 kant op

Ik ben dus op zoek naar een digitale tussenmeter die dus heen en terug geleverde energie meet op één telwerk, zodat de elektra kosten op jaarbasis simpel naar ratio te verrekenen zijn.

ik maak zelf gebruik van twee Eastron meters en ik denk dat dit ook iets is voor jouw situatie:
1) SDM120C voor mijn PV installatie;
2) SDM220 bij de hoofdschakelaar.

Beide meters meten Import & Export.
Het verbruik in watt gaat positief en negatief.

Extra:
Beide meters aangesloten op een Raspberry Pi middels RS-485 en elke 15 seconden worden de waardes van beide meters opgeslagen in een MySQL database. Met deze data kan je dan weer gaan rekenen (per dag/week/maand/jaar/etc)

Hoe ik het weergeef (is nog in ontwikkeling..:)):

Laatste waardes:


Dagelijks:

[migjes]

zonoskar schreef op maandag 07 maart 2016 @ 15:39:
[...]

Hij heeft vandaag een piek van 3600W moeten verwerken, dus dat kan de MPP minimaal zeker aan. Misschien nog meer, maar dat zien we de komende dagen.

ik heb wel het idee dat je ochtend start probleem, nu een stuk beter gaat.

maar nu is het tijd voor flink wat lente zon, en eens kijken hoe ver hij gaat.
ben benieuwd.
(als ik terug kijk zie ik nog net veel hoge W's in de logging, dus ik hoop wel dat het snel hoger komt.)