Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 4

[Crazy-]

.

Inhoudsopgave

• Inleiding
  • Historie
  • Beschikbaarheid en marktontwikkeling
  • Kritiek
• Praktische informatie
  • Overzicht benodigdheden
  • PV Panelen
  • Omvormer
  • Montagemateriaal
  • Elektrotechniek
  • Financiële zaken
  • Administratieve zaken en regelgeving
  • Oriëntatie en schaduwwerking
• Terminologie
• FAQ
• Linkjes
  • Tweaker reviews
• Oproep
• Fysische achtergrondinformatie

Voorgaande delen:
Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV)
Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 2
Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 2
.

Inleiding

Zonnepanelen zetten (zon)licht om in elektriciteit, en worden ook wel PhotoVoltaics (Eng) (Afk. PV) of Foto-voltaïsch (Ned) genoemd.

Om elektriciteit genererende zonnepanelen goed te (leren) onderscheiden van warmte producerende modules die ook wel thermische zonnecollectoren of zonneboilers worden genoemd, is het handig om, indien verwarring in een bepaalde context kan worden verwacht, gebruik te maken van de meer specifieke term "zonnestroompanelen" (of simpelweg PV bij de kenners) voor het eerstgenoemde type.

Er bestaan ook combinaties van de twee (PV en zonnecollectoren), en deze worden PVT (T voor thermisch/thermal) genoemd. De ogenschijnlijke voordelen zoals een potentieel hoger totaalrendement wegen in de praktijk meestal niet op tegen de nadelen zoals een hoge prijs en een relatief lage temperatuur van het water.

Communicatie tussen de Tweaker Freemann en een bedrijf dat dergelijke producten maakte is te lezen in de openingspost van het zonneboilers topic.


.

Historie

_TODO


.

Beschikbaarheid en marktontwikkeling

Velen van jullie zullen wel eens kreten in de media gehoord hebben over het gigantische potentiaal van zonne-energie. Uiteraard is niet alles te winnen d.m.v. zonne-energie, maar als we slechts een fractie van het potentieel kunnen winnen zijn we al heel ver.

Een belangrijke indicator voor het succes van PV is het zogeheten grid parity. Grid parity wil ruwweg zeggen dat de prijs van PV kan concurreren met de lokale energieprijzen, dit is nodig om PV uit de niche te halen en de kritische massa te bereiken. Grid-parity is van regio tot regio verschillend, belangrijke factoren hierin zijn;

• De instraling, dit bepaald de opbrengst (Hoger is positief).
• De energieprijs. (Hoger is positief).
• Aanschafsubsidies en feed-in tarieven.

Door grote prijsdalingen van PV de laatste jaren en de relatief hoge energieprijs in Nederland zijn er al instanties die claimen dat we grid-parity hebben bereikt en dit heeft het nieuws gehaald (bron: NOS).


_{Disclaimer: Alleen voor het idee voor het idee van grid-parity grafiek, geen reële weergave (meer)}

Prijsontwikkeling PV: PVX spot market price index solar PV modules


groothandelsprijzen ex BTW
Gemaakt door Anton Boonstra vanuit gegevens van de website www.solarserver.com


Leesvoer:

EPIA Global Market Outlook	Site	Rapport
IEA Technology roadmap	Site	Rapport
Greenpeace Energy [R]evolution	Site	Rapport

.

Kritiek

Het is niet allemaal goud onder de zon dat blinkt, er zijn ook punten van aandacht. De voornaamste kritiekpunten en mythes worden hieronder besproken door middel van stellingen.

• De fluctuaties in de output van PV zorgen voor instabiliteit op het net
  Zonnestroompanelen produceren hun maximum vermogen bij volle zon-instraling, bij lage zon-instraling of bij bewolking wordt minder elektriciteit geproduceerd, en 's nachts is de productie nul. De variaties tussen de seizoenen zijn aanzienlijk; tussen zomer en winter zit gemiddeld een factor 6 tot 10. Zolang zonnestroom nog op vrije kleine schaal wordt ingevoed is dat geen enkel probleem, de fluctuaties passen dan nog prima in de normale net-flutuaties. Zou het aandeel ingevoede zonnestroom te groot worden dan zal geïnvesteerd moeten worden in energie-opslag, demand management, en/of meer load-shaping en peaker centrales. Enige seizoens off-set kan bewerkstelligd worden door windenergie, aangezien deze het meest opbrengen in de winter, als PV weinig opbrengt.
  _{Aanvulling gewenst...}
• De fluctuaties in de output van PV zorgen voor hogere stroomprijzen
  Onderzoek naar de impact op de kostprijs van 'intermittent' duurzame energie bij een hoge penetratiegraad kwam tot de conclusie dat tot 20% er nauwelijks effect is op de kostprijs, maar daana significant stijgt. In Nederland overstijgt dit niet meer dan luttele procenten, dus vooralsnog hoeven we hier niet bang voor te zijn. In Nederland zitten we (op moment van spreken, 2013) pas op 0,08% volgens deze berekening. In Duitsland zitten ze op pas bijna op 4%. antonboonstra in "Duurzame Energie deel 18"
  
  
  [...]
  
  
  Bron: Exploring the impact on cost and electricity production of high penetration levels of intermittent electricity in OECD Europe and the USA, results for wind energy
  
  _{Aanvullen door meldingen van hevige schommelingen in de stroomprijs in Duitsland? ...}
• Het kost meer energie om PV panelen te produceren dan dat ze ooit opleveren
  Dit is absoluut niet waar. Een maat om aan te geven hoe de primaire energiekosten zich verhouden tot de opbrengst is de Energy Pay Back Time (EPBT). Voor PV lag dit in 2006 tussen de 2,5 en 3 jaar voor midden-Europa (afhankelijk van waar het systeem ligt) en kristallijn Si PV (meest gangbaar), inmiddels (was toen de verwachting) zal het rond 1,5 jaar liggen omdat het gros van de energie in de winning en purificatie van silicium zit, en daar is een enorme vooruitgang geboekt in efficiëntie en economies of scale de laatste jaren [bron?]. PV panelen van 20 of 30 jaar oud draaien nog steeds zonder veel degradatie, en de verwachting is dat deze het nog lang uithouden. De techniek heeft niet stil gestaan, dus dat zal naar alle waarschijnlijk alleen maar beter zijn geworden.
• Aanslag op zeldzame aardmetalen
  Kristallijn Si bestaat voornamelijk uit Si (ook het glas ), een heel klein beetje Boron en Fosfor doping. Minimale hoeveelheden opgedampt zilver voor de backreflector. En nog wat koper voor de busbars e.d.
  _{Under construction. Aanvulling gewenst...}

.

Praktische informatie

Zonnepanelen zetten zonlicht om in elektriciteit en leveren gelijkstroom. Er zijn daarin ruwweg 3 categoriën te onderscheiden:

• Volledig autonome systemen. Deze systemen staan los van het elektriciteitsnetwerk, en gebruiken doorgaans accu's voor het bufferen van energie. De energie die overdag bij zonnig weer wordt geproduceerd wordt dan opgeslagen in accu's, zodat elektrische apparatuur 's avonds en bij bewolkt weer gebruikt kunnen worden. Omdat dit veel duurder is dan netinvoeding wordt het eigenlijk alleen toegepast als het niet anders kan.Dit soort systemen worden bijvoorbeeld op (zeil)boten gebruikt, afgelegen plekken, of landen met een extreem instabiel grid.
• Netgekoppelde systemen. Deze systemen zetten de gelijkstroom uit zonnepanelen om naar wisselspanning, en voeden deze (na aftrek intern gebruik) in het elektriciteitsgrid in. Als de installatie op een woon- of bedrijfspand geplaatst is kan op een zonnige dag overdag de meter terugdraaien. 's Avonds of bij bewolkt weer wordt dan op normale wijze van netstroom gebruik gemaakt. Verreweg het meest populair in Westerse landen.
• Backup systemen. Dit is een combinatie van beiden, als het grid wegvalt zullen de zonnepanelen i.c.m. accu's (of een ander opslagsysteem) elektriciteit kunnen leveren in het huis. Deze systemen zijn aardig aan de prijs vanwege de kosten van energieopslag, en de duurdere omvormers.

Zonnestroompanelen heben een paar voordelen. Ze zijn eenvoudig van constructie, hebben geen onderhoud nodig en gaan erg lang mee. Ze zijn stil, stoten geen schadelijke stoffen uit en doordat ze geen bewegende delen hebben vallen ze meestal niet zo op. Dat maakt ze bij uitstek geschikt voor gebruik in stedelijk gebied, dus op woonhuizen of bedrijfspanden.

Zonnestroompanelen produceren hun maximum vermogen bij volle zon-instraling, bij lage zon-instraling of bij bewolking wordt minder elektriciteit geproduceerd, en 's nachts is de productie nul. De variaties tussen de seizoenen zijn aanzienlijk; tussen zomer en winter zit gemiddeld een factor 6 tot 10.

.

Overzicht benodigdheden

In de rest van het veraal zal uitgegaan worden van netgekoppelde systemen, omdat deze verreweg het meest populair zijn in Nederland.
Een 'standaard' zonnepanelen systeem bestaat uit de volgende onderdelen:

• De zonnepanelen zelf.
• De netgekoppelde omvormer die de dc spanning omzet in ac spanning op het elektriciteitsnet.
• Montagemateriaal voor de zonnepanelen.
• DC en AC bekabeling, pvc buizen, e.d.
• Eventueel logging van de opbrengst. Vaak zit dit in de omvormer, maar om verschillende redenen kan er voor worden gekozen om extra/extern te loggen. Dit topic gaat hierover: Datalogging: PV systemen

Enkele belangrijke zaken zijn:

• Een energiemeter die terug kan draaien, of de teruggeleverde energie logged.
• Er mag niet meer dan 600W ingevoed worden op een groep die ook wordt belast door afnemers (verbruikende apparaten). Wil je meer invoeden dan moet er een aparte groep aangelegd worden.
• De oriëntatie van het dak. De azimut (Windstreek) en zenit hoek zijn hier van belang.
• Schaduwwerking obstakels.

Als je niet zelf van plan bent om te gaan knutselen, of niet op het dak durft/kan, dan kan je het laten doen. In de Solar Top 50 staan er een aantal; http://www.top50solar.nl/

_{( Wellicht nog aan te vullen met een overzichtsplaatje van een voorbeeldsysteem)}


.

PV panelen

Een zonnecel wordt gemaakt van een halfgeleidermateriaal dat elektriciteit levert zodra er licht op valt. Voor de huidige zonnecellen is silicium het meest gebruikte halfgeleidermateriaal.Daarmee kunnen drie typen zonnecellen gemaakt worden:

• Monokristallijn zonnecellen
  
  Monokristallijn zijn vervaardigd uit siliciumplakken, die uit een groot donkerblauw “monokristal” zijn gezaagd. Dat kristal is gecontroleerd afgekoeld, waardoor een gelijkmatige structuur is ontstaan. Dus ook een gelijkmatige kleurstelling
• Polykristallijn zonnecellen
  
  Polykristallijn (of multikristallijn silicium) worden gegoten en vervolgens gezaagd. Dit is een ander proces dan dat van de monokristallijne cellen. Tijdens het stollen ontstaan verschillende kristallen die het materiaal een onregelmatig geschakeerd uitzicht geven. Het rendement van polykristallijne cellen ligt iets lager (circa 2%) dan dat van monokristallijne cellen. Het zonnepaneel heeft een blauwe kleur
• Amorf silicium cellen
  
  Amorf silicium cellen worden opgedampt op een ondersteunend materiaal. De opbrengst is niet zo hoog, maar veel goedkoper. Voordelen zijn het kleinere materiaalgebruik, de continue productie met laag energieverbruik, en de mogelijkheid ze te plaatsen op grote oppervlaktes op goedkope dragers, zoals een dakbedekking

_{Bovenstaande geschreven door swapevent}

.

Omvormer

De omvormer is één van de twee belangrijkste onderdelen van je installatie. Je wil licht omzetten in DC en vervolgens in AC wat je thuis kan gebruiken. Hoe betrouwbaarder en efficiënter dit gebeurt hoe hoger je rendement. Kies een omvormer welke past bij je set én je toekomstplannen. Hoe beter hij past hoe lager je prijs/Wp.

_{Auteur: twixx}

.

String omvormers

Een string-omvormer maakt van je panelen in serie AC stroom. Stringomvormers zijn doorgaans relatief goedkoop per Watt (al worden ze snel duurder per Watt bij vermogens minder dan 1,5 kW), en hebben een relatief hoge efficiëntie. Het grote nadeel van string-omvomers is de gevoeligheid voor (gedeeltelijke) schaduw. Als één paneel in de schaduw valt, en dus significant minder opbrengt, dan zullen alle panelen terugvallen naar het niveau van dat ene paneel. Dit is in te zien met de zogenaamde stroomwet van Kirchhoff¹, die stelt dat de som van stromen van en naar een punt nul moet zijn (stroom zal niet accumuleren). Als één paneel minder stroom dan de rest produceert, zal de som op een punt in de string niet 0 zijn, en dat kan niet. De string is dus zo 'sterk' als het zwakst producerende paneel.

¹ Wikipedia: Kirchhoff's circuit laws


_{PV panelen in serie op een serie-omvormer. Bron: Enecsys}

Omvormers onderscheiden zich in kwaliteit, toepasbaarheid en mogelijkheden tot logging.

Enkele veel gebruikte merken en modellen.

Merk	Type	Aantal MPP	AC power	Bijzonderheden	Gebruikers
SMA	All	-	-	Kwalitatief sterk, verschillende modellen in IP65, t.b.v. logging extra module nodig	-
SMA	1300 TL	1	1.300 Watt	Voorzien van solar-switch	twixx
SMA	2000 HF	1	2.000 Watt	CEC rendement 96,3 %	databeestje
Steca	All	-	-	-	-
Steca	StecaGrid 500	1	500 Watt	CEC efficiëntie 94,5%	-
Steca	Steca 3000 coolcept	1		Efficientie 98% ,hoge stringspanning met breed mpp bereik, DC switch, d/m/j logging en 24h uitleesbaar.	no_mercy7776
Kostal	All	-	-	Zeer geschikt voor systemen met hogere voltages (b.v. door O of W ligging waardoor je veel panelen op 1 string zet.	-
Kostal	Piko 3,0	1	?	Efficientie 92,5% , hoge stringspanning, DC switch, webserver 24h	-
Kostal	Piko 10,1	?	?	?	WoudseHoeve
Effekta	All	-	-		-
Effekta	Effekta es4200	2	?	Efficientie 96% v lage stringspanning	-
Fronius	All	-	-		-
Fronius	Fronius ig 15	1	1500 Watt	CEC Efficientie 91,4%, lage stringspanning, veel opties dmv insteekkaarten	-
Fronius	Fronius ig 30	?	2650 Watt	CEC Efficiëntie 92,7%, lage stringspanning, veel opties dmv insteekkaarten	BarryH
Omnik	All	-	-	Door ingebouwde WiFi eenvoudig vwb logging. let op: geen internetconnectie, geen logging (ook niet achteraf).Prijsbewuste keus.	-
Omnik	Omniksol-1.0k-TL-DC-Wifi
Omnik	Omniksol-2.0k-TL-DC-Wifi	1	2200 Watt		Masaman
Omnik	Omniksol-3.0k-TL-DC-Wifi	2	3400 Watt		BarryH
Mastervolt	All	-	-		-
Mastervolt	Soladin 600	1	500 Watt	Populair model voor 3-paneel systemen welke niet op pal-zuid liggen! Gunstige prijs per Wp. Oudere type alleen uit te lezen met stekkertje van Mastervolt, naar seriele sub-D 9, en eventueel converter naar USB	Andre1973, jpm.lensen
Power-One	All	-	-		-
Power-One	PVI-3.0	2	3300 Watt	Max rendement 96,8% + MPP scan optie + uitleesbaar met RS485 + Stringsizer online	Wimlem

.

Micro omvormers

Micro-omvormers werken op paneelniveau, dat wil zeggen dat per paneel het vermogen van DC naar AC wordt omgezet. Micro-omvormers kosten doorgaans meer per Watt (al geldt dit doorgaans niet voor kleine systemen met een vermogen van minder dan 1kW) en hebben een iets lagere efficiëntie. Echter, er zijn een aantal specifieke voordelen:

• Schaduw op één paneel beïnvloed niet de hele string. (De hoofdreden dat veel mensen met gedeeltelijke schaduw op de panelen voor micro-omvormers kiezen).
• Modulair. Het is relatief makkelijk om je systeem in de toekomst uit te breiden door gewoon één of meerdere micro-omvormers met panelen bij te plaatsen. Een string-omvormer is gemaakt om rond een bepaald vermogen optimaal te functioneren.
• Je hoeft geen plek te vinden voor een grote omvormer, de micro-omvormers plaats je (doorgaans) onder het paneel.
• Je kan (meestal) de opbrengst per paneel zien en loggen, bij string-omvormers kan dit alleen per string.

_{PV panelen met micro-omvormers. Bron: Enecsys}


Enkele fabrikanten

Merk	Link	Richtprijs (incl. btw)	AC power	CEC efficiency	Bijzonderheden	Gebruikers
Enecsys - Single - Duo	Site	€ 170 € 265	225W 450W	93,5%	20 jaar garantie (mits gateway actief is)	twixx
Enphase M215	Site	€ 125	215W	96,0%	20 jaar garantie
Involar MAC 250	Site	€ 114	235W	%
Power-one Aurora micro	Site	€190 €215	250W 300W	%
SMA micro omvormer	Site	Prijs onbekend	240W	%
AEconversion - INV250 - INV350	Site	€ 252 € 261	240W 330W	91.4% 91.8%

_{Aangevuld door Twixx}


.

Optimizers

Optimizers proberen de voordelen van string en micro-omvormer te combineren. Per paneel wordt een optimizer gebruikt om ervoor te zorgen dat één paneel in een string geen blokkade meer kan vormen bij gedeeltelijke schaduw. Optimizers werken dus nog steeds met een string-omvormer. De hoofdreden om voor optimizers te gaan is, net als bij de micro-omvormers, gedeeltelijke schaduw op de panelen. Vroeger was het prijsverschil tussen micro-omvormers en string-omvormers groter, en maakte dit optimizers bij grotere installaties (>2kW) vaak financieel gunstiger. Tegenwoordig ligt dit omslagpunt een stuk hoger door de relatief grotere prijsdaling bij micro-omvormers.


_{PV panelen met optimizers en een string-omvormer. Bron: Enecsys}


.

Piekverliezen door het nemen van een te kleine omvormer

Door het nemen van een te kleine omvormer kunnen piekverliezen ontstaan.



Vermogensratio is het vermogen van de omvormer naar het Wp vermogen van alle panelen op de omvormer.

Het betreft een theoretisch model op basis van meetwaarden uit de praktijk in Nederland. (posts antonboonstra en van Dre). Uit dit theoretische model blijkt dat de verliezen door het nemen van een relatief kleine omvormer gering is.


Review door antonboonstra
Review door Dre

.

Montagemateriaal

Informatie over montagemateriaal (Click-fit e.d.).
Gezocht; iemand die dit stuk wil schrijven.

.

Elektrotechniek

Informatie over het elektronische gedeelte.

.

Niet separate groep

Volgens de NTA 8493 mag er maximaal 2,25 Ampère terug gevoed worden op een niet separate groep. Dit is een groep die ook door andere verbruikers gebruikt kan worden. Deze begrenzing wordt bepaald door de gebruikte omvormer en in principe niet door de zonnepanelen. Omvormers die hierop zijn begrenst zijn bijvoorbeeld de Soladin 600 en de Steca 500. Er zit dus geen beperking op het aangesloten paneel vermogen! Op een dergelijke omvormer sluit men meestal zonnepanelen aan met een totaal 'STC' vermogen tussen de 500Wp en de 1000Wp.
_{Auteur: Dre}

.

Separate groep

Om te bepalen welk vermogen aan zonnepanelen u aan mag sluiten kijkt u eerst wat de grootte is van uw hoofdzekering. Doorgaans is deze 25A, 35A, of 40A. De zekering in de groepenkast dient bij voorkeur 1,6 x kleiner te zijn vanwege selectiviteit. (Zie kopje selectiviteit).

Als u weet hoe groot uw groepenkastzekering is kunt u uitrekenen hoeveel vermogen aan zonnepanelen u mag installeren. Hiervoor gebruiken we de volgende formule: W = A x V

Hoofdzekering	Groepenkastzekering	Max. omvormervermogen
1 × 25A	16A	3680 W
1 × 35A	25A	5750 W
1 × 40A	25A	5750 W
3 × 25A	3 × 16A	3 × 3680 W
3 × 35A	3 × 25A	3 × 5750 W
3 × 40A	3 × 32A	3 × 7360 W
3 × 63A	3 × 40A	3 × 9200W
3 × 80A	3 × 50A	3 × 11500 W

Rekenvoorbeeld 1 fase
Uw hoofdzekering is 1 x 40A
De groepenkastzekering mag zijn: 40/ 1,6 = 25A
Het maximale vermogen aan zonnepanelen is: 25A x 230V = 5.750 Wp

Rekenvoorbeeld 3 fase
Uw hoofdzekering is 3 x 25A
De groepenkastzekering mag dan per fase zijn: 25/ 1,6 = 16A
Het maximale vermogen aan zonnepanelen is: 3 x 16A x 230V = 11.040 Wp

_{Auteur: swapevent}

.

Selectiviteit

Een omvormer kan ten gevolg van een defect een kortsluiting vormen op het lichtnet. In dat geval is het wenselijk dat alleen de zekering van de PV-groep uitschakelt en niet de hoofdbeveiliging. Als de hoofdbeveiliging uit zou vallen betekend dit dat het gehele woonhuis spanningsloos is. Bij de oudere huizen zit de hoofdbeveiliging achter een verzegelde installatie die de gebruiker in principe niet kan vervangen/herstellen en dus moet laten vervangen door de netbeheerder. Om te voorkomen dat de hoofdzekering uitvalt dient de PV-groep selectief te zijn ten opzichte van de voorliggende beveiliging (hoofdzekering). Als vuistregel hanteert men een factor 1,6 tussen beide beveiligingen. Dit is een vuistregel, maar voor de "volledige selectiviteit" dient men de karakteristieken (grafieken) van de zekeringen met elkaar te vergelijken. Selectiviteit is een keuze of wens van de gebruiker, maar geen eis. Het is een afweging tussen de risico's (wat zijn gevolgen van een uitschakelde hoofdzekering) en de kans daarop (hoe groot is de kans op een foutstroom).

_{Auteur: Dre}


.

kWh meter

Dat hangt van uw meter af.
Ferraris draaischijfmeter
Het is te adviseren deze niet te laten vervangen, tenzij het om een afgekeurde meter gaat of er een terugloopblokkering op zit. Op dergelijke apparaten zit doorgaans een terugloopblokkering symbool (een tandwieltje met een haakje). Ook kunt u dit eenvoudig testen door op een zonnige dag zoveel mogelijk apparaten uit te zetten. U kunt dan zien of de meter terug loopt. Voordelen van de draaischijfmeter zijn dat de energieleverancier minder snel fouten kan maken met het verrekenen van de meterstanden en u kunt in principe onbeperkt terugleveren, zolang u niet meer opwekt dan u verbruikt.
Digitale Meter met teruglever telwerken
Deze meter hoeft u niet te vervangen. Er is een telwerk voor zowel verbruik als teruglevering beschikbaar. Vraag voor u de meterstanden doorgeeft altijd eerst goed na hoe u deze dient aan te leveren.
Digitale Meter zonder teruglever telwerken
Deze meter dient u te laten vervangen. Met deze meter bespaart u alleen de zonnestroom die direct verbruikt wordt. De teruggeleverde stroom krijgt u niet vergoed. De doorgaans kosteloze vervanging van uw meter kunt u bij uw netbeheerder aanvragen.
Remark: U bent conform de huidige wet-regelgeving op dit moment niet verplicht om te kiezen voor een zogenoemde “slimme” meter ( mrt-2013 )

_{Auteur: swapevent}

.

DC en AC bekabeling

Informatie over bekabeling.
Gezocht; iemand die dit stuk wil schrijven.


.

Efficiëntie

De CEC en European weighted efficiëntie norm:



.

Financiële zaken

De prijs van een geheel zonnesysteem wordt meestal uitgedrukt in euro per Wp. Een systeem van 3000Wp dat € 3500 kost wordt dus omgerekend €1,17/ Wp. Deze prijs notatie wordt gebruik voor complete sets (met of zonder laten installeren) en vaak ook voor losse zonnepanelen.


.

Zonnepanelen en BTW

Daar is zelfs een apart topic over gemaakt: Nieuws: Zonnepanelen en de btw


.

Verdienmodel

In een gewone huiselijke situatie zal gebruikelijk een gedeelte van de opgewekte stroom direct in huis gebruikt worden, en een gedeelte zal terug geleverd worden (uitgedrukt in de utiliteitsfactor). Het gedeelte dat zelf in huis wordt opgebruikt heeft een waarde gelijk aan de elektriciteitsprijs dat je normaal betaald op dat moment (doorgaans rond de 22cent/kWh), aangezien het direct die stroom bespaart. Voor het gedeelte dat teruggeleverd wordt bestaan verschillende systemen. In Nederland wordt hier een systeem voor gebruikt dat salderen heet, in Duitsland is dit een ander systeem.

.
Verdienmodel in Nederland: Salderen
Per 1 januari 2014 geldt de salderingsregeling als volgt:

Je kan onbeperkt salderen, echter tot een maximum van hetgeen dat je afneemt van de energieleverancier.

• Dit geldt uiteraard alleen met digitale/slimme meters, ferraris meters salderen uit zichzelf d.m.v. het terugdraaien

Voorbeeld 1
Het energiebedrijf levert 3000kWh. De zonnepanelen installatie leveren 1500kWh op. Daarvan zal 750kWh direct verbruikt worden, hierdoor levert u 750kWh terug aan het openbare net. De salderingsgrens is de 3000kWh geleverd door het energiebedrijf.

3000 minus 750 = 2250kWh af te rekenen tegen het tarief

Voorbeeld 2
Het energiebedrijf levert 500kWh, de zonnepanelen produceren 2500kWh en daarvan wordt 1500kWh direct verbruikt. Dit geeft een teruglevering van 1000kWh.

Echter is er maar 500kWh afgenomen: 1500 - 500 = 1000kWh

de 1000kWh zal tegen een lagertarief (terugleververgoeding) uitbetaald worden aan u

Verdienmodel in Duitsland
TODO

.
Alternatief verdienmodel: Real-Time Pricing (RTP)
Mogelijk in de toekomst. TODO
.

Van 21% naar 6% op arbeid

Op 29 februari maakte de staatssecretaris van Financiën bekend dat arbeidskosten bij renovatie en herstel van woningen van het hoge btw-tarief naar het lage tarief gaat. Het plaatsen van zonnepanelen valt hier ook onder.

Bron: http://www.rijksoverheid....herstel-van-woningen.html

Vooralsnog loopt dit voordeel af op 30 juni 2015, echter heb je als PV bezitter alsnog de BTW regeling en geeft dit netto geen resultaat verschil.

_{BTW geschreven door hb1964}

.

Waar te kopen?

Er zijn vele (online) winkels en installateurs waar je zonnepanelen kunt aanschaffen. Ook wordt er wel eens in Duitsland geshopt. Het is hier echter niet de bedoeling om shops uitvoerig te gaan bespreken, omdat dit als vliegen op een hoop stront eigenaren aantrekt die hier graag komen melden hoe goed ze wel niet zijn, en bij hun moet komen kopen. Dan wordt het een reclame-zooitje.

Paul C heeft een wiki aangemaakt waar leveranciers toegevoegd kunnen worden, deze is hier te vinden;
http://dewiki.nl/index.php/Overzicht_aanbieders_zonnepanelen


.

Administratieve zaken en regelgeving

Informatie over regelgeving e.d.

• Vallen de panelen onder inboedelverzekering of de opstalverzekering?
  
  De panelen vallen in pricipe onder de opstalverzekering. Ze zijn immers vast met het bestaande gebouw verbonden. Neem contact op met je verzekering(agent) om hierover zekerheid te hebben. Laat dit schriftelijk bevestigen.
• Moet ik mijn panelen apart verzekeren?
  
  In pricipe vallen de panelen onder de opstalverzekering. Neem contact op met je verzekering(agent) om hierover dudielijkheid te hebben. Laat dit ook even (via e-mail bijvoorbeeld) bevestigen.
• Heb ik een vergunning nodig voor het plaatsen van panelen? (actueel bij een aantal Tweakers, op dit moment).
  
  In pricipe is het plaatsen van panelen niet vergunningsplichtig. Het kan zijn dat er in je gemeente aparte afspraken zijn gemaakt. Ook kan het zijn dat je huis onderdeel is van een gebied waar sprake is van een beschermd stadsgezicht. Neem in ieder geval altijd even contact op met de afdeling bouwvergunningen van je gemeente. Dit kan veel ellende voorkomen. Hier kan je het zelf controleren; https://www.omgevingsloket.nl/

_{Auteur: Schinnen-groen}


.

Regelgeving m.b.t. plaatsing panelen

Overzicht regelgeving m.b.t. plaatsing panelen

Gezocht; iemand die dit stuk verder wil uitbreiden, met o.a.:

• Energiemeter die terug kan draaien regelen e.d.
• Evt. andere belangrijke regelgeving

.

Oriëntatie en schaduwwerking

Oriëntatie en schaduwwerking zijn twee zeer belangrijke elementen voor de opbrengst van een PV systeem. Met hoge zekerheid en nauwkeurigheid vooraf de verwachte jaarlijkse opbrengst berekenen is onbegonnen werk. Zoveel factoren zijn van belang, zelfs een boom 100m verderop kan van invloed zijn, vogelpoep en bladeren, tot afwijkingen in vermogen/gevoeligheid binnen de tolerantie van de PV panelen. Het is in de meeste gevallen wel goed mogelijk om een redelijke schatting te maken, zie daarvoor de volgende secties.

Opbrengst ligt doorgaans ergens tussen de 800-1000 kWh/kWp, afhankelijk van oriëntatie, schaduw, type panelen.

_{TODO: Informatie over oriëntatie pv systeem + trackers, + schaduwwerking.}


.

Oriëntatie en locatie

In gevallen waar schaduw geen rol speelt is de opbrengst goed af te schatten. Een afschatting¹ van de opbrengst kan worden berekend met de volgende formule(s):

Opbrengst [kWh] = Instraling [kWh / (m^2 * year)] * IF [-]* PVvermogen [kWp] * PF [m^2 / kWp]
Specifieke opbrengst [kWh/(kWp*year)] = Instraling [kWh / (m^2 * year)] * IF [-] * PF [m^2 / kWp]
_{Bij specifieke opbrengst wordt nog wel eens year/jaar weggelaten en kWh/kWp gebruikt, maar er meestal kWh/ (kWp*year) bedoelt}

Instraling I :	De energie die valt op 1 vierkante meter (horizontaal) per jaar. Zie plaatje Nederland.
Inclination Factor IF [-]:	Een zelf bedachte factor om de berekening makkelijk te maken adhv het instralingsdiagram. Omdat de instraling is gedefinieerd voor een horizontaal vlak (in het midden van de instralingsdiagram), is deze correctie bedacht. IF = (afgelezen relatieve instraling uit instralingsdiagram [%]) / 85%.
PV vermogen [Wp] :	Het STC vermogen van je installatie.
Performance Factor PF [m^2 / kWp] :	Hierin worden verschillende verliezen meegenomen, en verschillen tussen type cel. Neem 0.80-0,88 voor kristallijne panelen, en 0,85-0,93 voor amorfe panelen. Voor details zie Siderea site.

Instraling per jaar op een horizontaal vlak aarde. In kWh / (m^2 * jaar).

Relatieve instraling als functie van windstreek en azimuth hoek.²

.
Voorbeeld:
Een 1500Wp installatie op het zuid-oosten in Den Helder, met een hellingshoek van 30 graden. Kristallijn Si, zonder noemenswaardige schaduw. Dan kan je een opbrengst verwachten van:
1070* (93/85) * 1,500 * 0,85 = 1493 kWh.

Let wel, dit is wel een zeer gunstig geval! Bijna overal staan objecten in de buurt zoals huizen en bomen, ook al staan ze wat verder weg (dat beïnvloed al de albedo), dit geval gaat om 100% vrij zicht (gebeurt dus zelden). Ofwel: Een huisje ergens midden in een gigantisch weiland. Daarnaast is de performance factor gunstig gekozen. Het kan in dit geval dus ook in de praktijk 1450 kWh worden. Daarnaast verschilt de opbrengst iets van jaar tot jaar.

.
Hoeken:
Windstreek
Azimut
Zenit

Nog een mooie link betreffende instraling; http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/


¹: Dit is een afschatting. Het kan natuurlijk altijd beter, maar hier is getracht om het zo simpel mogelijk te houden en toch een goede afschatting te maken. Voor de fijnproevers is er de volgende website: http://www.siderea.nl/index.html

²: De correctheid van het instralingsdiagram wordt echter betwist: http://www.siderea.nl/art...shoek2/hellingshoek2.html
Bij gebrek aan beter, blijft dit diagram staan. Het wijkt wellicht een paar procent af voor sommige orientaties, maar het blijft een aardige indicatie van de opbrengst.


.

Invloed van schaduw

Schaduw heeft direct op de opbrengst. Als de schaduw slechts over 1 paneel valt, dan heeft de hele string daar last van. Stel dat een paneel in volle zonschijn 150W oplevert, en in de schaduw 50W. Het paneel zit in een string van 5 panelen, dat is dus 5x150W=750W in totaal. Als één paneel in de schaduw valt, dan is de opbrengst niet 650W zoals je misschien zou verwachten, maar 5x50W=250W. De schaduw heeft dus invloed op de hele string, en dat is in gevallen van schaduw ook dé grootste reden om voor micro-omvormers te gaan ipv string omvormers.
_{Snel geschreven, aanvulling gewenst}

.
Bypass diode
De cellen binnen één paneel kun je ook zien als een string: in serie geschakelde cellen. Een manier om ervoor te zorgen dat schaduw over enkele cellen niet de prestatie van het hele paneel naar beneden brengt tot het niveau van die paar cellen worden bypass diodes gebruikt. Het onderstaande plaatje maakt de werking van een dergelijke bypass diode duidelijk.



_{Snel geschreven, aanvulling gewenst}


.

Terminologie

Terminologie eigen aan PV en energie.
Naam - (symbool) - [eenheid].

• Watt-piek (nominaal) vermogen (W_p) [W] : Vermogensoutput van een PV cell/module onder STC condities. Wikipedia: Nominal power (photovoltaic)
• Specifiek watt-piek vermogen (W_p-spec) [W/(m^2)] : Het watt-piek vermogen gedeeld door de oppervlakte. Gebruikelijk; het aantal vierkante meters [m^2]. Een maat voor efficiëntie.
• Opbrengst (?) [kWh] : De hoeveelheid opgebrachte energie uit de zonnepanelen, net als de hoeveelheid verbruikte energie in een huishouden. Meestal uitgedrukt in kWh: kilo-Watt-uur.
• Specifieke opbrengst (?) [kWh/kWp] : Dit is de opbrengst genormaliseerd naar het watt-piek vermogen van de zonnepanelen. Vaak wordt specifieke opbrengst gebruikt i.p.v. opbrengst, omdat het meer zegt over het presteren van het systeem. Dat kan afhangen van veel factoren zoals de locatie / weer / schaduw / type cell etc.
• Standard Test Conditions (STC) : Standaard test condities onder welke het vermogen (Wp) van een PV cell/module wordt bepaald. Een bestralingssterkte van 1000 W/(m^2), een cell-temperatuur van 25C, en een 1.5 airmass spectrum. Wikipedia: Air mass (astronomy)
• Bestralingssterke / Irradiantie (Eng. Irradiance) (E_e) [W/(m^2)]: Het vermogen per oppervlakte-eenheid van de invallende elektromagnetische straling op een oppervlak. Wikipedia: Irradiance
• Bestraling (Eng. Irradiation) (I) [kWh/(m^2 * year)]: De totale cumulatieve hoeveelheid energie komende van straling die over een periode (doorgaans een jaar) valt op een oppervlakte (meestal vierkante meter). Een maat om uit te drukken hoe 'zonnig' het in een gebied/land is. Nederland zit zo rond 1000 kWh/(m^2 year), terwijl de Sahara zo rond 2200 kWh/(m^2 year) zit.
• Efficiëntie (n / eta) [-] : Ratio van de vermogensoutput van de PV cell/module en het vermogen van de inkomende straling onder STC condities.
• Enery Pay Back Time (EPBT) [year] : Ratio van de de primare energiekosten benodigd om PV cellen/modules te maken naar de jaarlijkse opbrengst van een PV cel/module. Een maat die aangeeft wanneer een PV module energetisch is 'terugbetaald'. In 2006 lag dit tussen 2,5 en 3 jaar voor midden-Europa, maar tegenwoordig (was toen de verwachting) zal het rond 1,5 jaar liggen omdat het gros van de energie in de winning en purificatie van silicium zit, en daar is een enorme vooruitgang geboekt in efficiëntie en economies of scale de laatste jaren [bron?].
• Enery Return On Investment (EROI) [year] : Zie Energy Pay Back Time (EPBT).

Auteur: Bartjuh


.

FAQ

Frequently asked questions.

• Hoeveel zonnepanelen kan ik op een bestaande in gebruik zijnde groep installeren?
  Je mag maximaal 2,25A invoeden op een in gebruik zijnde groep. Kortom, je kan best 800 Wp aan panelen hebben liggen, als je de omvormer maar zo kiest dat deze niet boven de 2.25A komt. Bijvoorbeeld een Steca 500, of Soladin 600. Zie voor meer info: http://www.olino.org/articles/2006/06/24/max500w
• Hoeveel zonnepanelen kan ik op dedicated groep installeren?
  Je kan best meer Wp aan zonnepanelen op een groep kwijt dan de zekering aankan, als de omvormer maar niet meer invoed dan de zekering aankan. Meestal 16A, dan is het 16*230 = 3680W.
• Welke en hoeveel subsidie kan ik krijgen?
  Op het moment van schrijven geldt alleen een BTW regeling voor zonnepanelen bezitters. Europees wordt men gezien als BTW ondernemer en heeft men dan ook het recht om de BTW terug te vorderen.
  
  Enige wat in mindering wordt gebracht is een forfait bedrag, afhankelijk van het resterende jaar en het piekvermogen van de installatie.
  
  Opwekvermogen in wattpiek per jaar
  
  Forfait
  
  0000 – 1000 € 20
  1001 – 2000 € 40
  2001 – 3000 € 60
  3001 – 4000 € 80
  4001 – 5000 € 100

Nog meer vragen? Algemene vragen? Of op zoek naar allerlei handige sites? Lees eerst de FAQ; Duurzame Energie en Domotica: FAQ
.

Linkjes

• Overzicht aanbieders zonnepanelen
• PV Output
• PVX spot market price index solar PV modules
• Top 50 solar
• Subsidieregeling zonnepanelen
• JRC instituut, zeer mooie site over instraling
• Ideale hellingshoek (1)
• Ideale hellingshoek (2)

.

Tweaker reviews

• Micro-omvormer MAC Involar 250 door Roamer
• Invloed van onderdimensionering door antonboonstra
• Invloed van kabelverliezen door Dre
• Piekverliezen (1) door atoonboonstra
• Piekverliezen (2) door Dre

.

Wat hoort er in dit topic, en wat niet?

De informatie uit de oude topic is overgenomen. Zal trachten de boel te updaten en aan te vullen de komende periode

[x-RaY99]

Tijd om eens mijn installatie te tonen, ondertussen sinds 21 april operationeel.

Huisorientatie:
Orientatie voor: noord/noordwest (348 graden)
Orientatie achter: zuid/zuidoost (168 graden)

Omvormer: SolarEdge SE15K
Optimizers: 35x P405 voorkant + 23 x P350 achterkant

Panelen voor: 35 stuks Solarfrontier SF170-S (170WP)
Panelen achter/garage: 23 stuks LG MonoX NeON 300N1C (300WP)

Oorspronkelijk de bedoeling om 3 rijen van 3 panelen op het garagedak te plaatsen, estetisch gezien ging dat niet passen (voet zou iets oversteken). De voorste rij is wel 3 stuks, daarachter 2x 2 stuks. De 2 panelen die ik over had heb ik nog wat anders mee geknutseld

Voorkant van het huis is natuurlijk verre van ideaal qua ligging, maar doel was zoveel mogelijk PV op de daken en zo strak mogelijk. Dan moet het dat dus wel vol komen te liggen wil het er netjes uit zien. Achter helaas het kleinste van de 2 daken, maar toch nog plek voor 14 panelen.

Omvormer is op de groei gekocht, er kunnen nog 10 LG panelen op de blokhut en 8 stuks op de schuur... en anders is er nog wel een pergola te knutselen

Plaatjes:
Voorkant, 35 stuks SF


Achterkant, 14 stuks LG


Garagedak, 7 stuks LG



Aangezien ik er nog 2 over had en toch écht wel kwijt wilde heb ik de houtopslag een beetje aangepast...



Doel is om minimaal 8500kwh per jaar op te wekken, elke kwh meer is mooi want verbruik is nog steeds hoger.

[x-RaY99]

Dank
Inderdaad een nogal uit de hand gelopen hobby qua stroomverbruik, zo'n vijver...

Opbrengst tot nu toe per paneel te zien:



Paneel 1.0.31 had een optimizer die niet mee wilde werken, en dus een paar dagen minder gedraait.
Panelen 1.0.58 en 1.0.59 zijn afgelopen vrijdag toegevoegd (houtopslag) maar draaien perfect qua opbrengst (beter dan eerste rij op garage... maar gezien de hoek niet zo gek).

[MichielFRL]

Toch maar een digitale volt + ampère meter besteld en aangesloten.
(nog even een tijdelijke oplossing, ik wil eerst zien hoe de relatief dunne draadjes zich houden)



Eerste indruk: De Steca 500 probeert het voltage steeds onder de 170V te houden. Soms schiet het voltage over de 170V en na een paar seconden dan komt het voltage weer net onder de 170V.

De 4Y-splitter MC4 kabels zijn nog onderweg. Testen met een lager voltage en veel ampères komt later.

[ Voor 99% gewijzigd door MichielFRL op 29-04-2015 17:36 ]

[zonnebaas]

#Nielsbl11
Post morgen even eens foto /plaatje van actuele waarden van je omvormer zien we aan de spanning & stroom wel of het in 1 of 2 string(en) op je dak is aangesloten.
Er kunnen wel 2 strings worden aangesloten maar omvormer heeft maar - 1 MMP tracker.

[ Voor 17% gewijzigd door zonnebaas op 29-04-2015 20:12 ]

[zonnebaas]

100 meldingen in korte tijd lijkt mij wat te veel.

Over foto van 12:31 uur 0 W
spanning = 616 /37 = 36 volt
zakt later belast naar 500/17= 29 V per paneel dat is wel weer goed.

Lijkt wel of je omvormer om 12:31 even helemaal gestopt is en opnieuw opstart.

Heb je pvoutput data van het systeem in je buurt ? Of was het erg bewolkt in de ochtend de dip in je daggrafiek.

[x-RaY99]

japser84 schreef op donderdag 30 april 2015 @ 09:39:
[...]


Hoe heb je de koppeling tussen SolarEdge systeem en pvoutput.org gemaakt? Gaat dat met een aparte logger of kan dat direct uit het SolarEdge portal?

Dit heb ik met een aparte 3 fase kwh meter + Youless gedaan. De kwh meter zit tussen de C25 3 fase groep en de omvormer.

Los hiervan heb ik een 2e 3 fase kwh meter + Youless voor alle verbruiksgroepen, helaas hangt nu de groep van de omvormer hier ook nog aan... maar word vanmiddag opgelost. Dan kan ik ook netjes verbruik en opwek loggen.

Op deze foto hangt links midden de C25 groep plus kwh meter, rechts de kwh meter voor verbruik.


Onder het kastje voor de omvormer hangt ook nog de SolarEdge wattnode, die moet nog aangesloten worden aan de omvormer. Deze haalt via 3 tangen het gesaldeerde verbruik op uit de hoofdaansluiting en verrekend dit vervolgens met de opwek gegevens uit de omvormer tot ook daadwerkelijk verbruik en opwek. Althans, dat is de theorie...

[MichielFRL]

186V en 2,81A op de Steca 500. Dat is 16V boven het mppt bereik van de Steca 500.
STC ampère waarde = 3,7A (2 panelen in serie parallel aangesloten)
STC voltage waarde = 163V (2 panelen in serie parallel aangesloten)
Ampères blijven achter en het voltage gaat zeer ruim over de STC waarde.



Volgens de kWh meter (AC) was het 490W.


@eddebever
Iets klopt niet in de getallen die je gepost hebt

[ Voor 8% gewijzigd door MichielFRL op 30-04-2015 13:47 ]

[Gasschuif]

Na een weekje of 5 in bedrijf de eerste update van de nieuwe SE 4000 met 20 stuks P 350

Super stil en draait prima. Schaduw management werkt zeer goed, hier twee schoorstenen en eik van de buurman. Logging portal heeft er al een paar keer uit gelegen, binnen een paar uur weer in de lucht.
Geen data verlies, te kort wordt langzaam ingehaald. Toch maar een stealth M ingebouwd, blijkt meer aan te kunnen als 16 A (pieken tot 4000 W uit 3500 Kingsuns)
Meetafwijking van de SE is fors in de plus, 2,5 % tov de stealth en 2,8 % tov mijn DIN kWh meter.
De temperatuur van het koelblok aan de achterzijde gemeten op 10 cm van de bovenkant is 10 K t.o.v. ruimtetemperatuur.

Wel een klein dingetje: De Plugwise M meet 4 watt in de nacht modus, staat in de boeken voor <2,5 W
Dat was bij de stecca's beter. Note, meten van lage vermogens is niet spat zuiver, maar Plugwise doet dit naar mijn ervaring vrij goed


Logging per paneel is heel leuk, schaduw over de panelen is goed te zien, met de flash gegevens van de panelen is dit ook terug te vinden in de opbrengsten. Ik verwacht tussen 12 a 15 % meer te scoren, en kan nu upograden naar 20 keer 210 of 215 Wp (72 cel)




In elke string van 10 panelen een 0-5 A meter ingebouwd, loopt bij pieken van de schaal af, 0-6 A zou beter zijn. Met 5 A dus 10 A en 350 V is 3,5 kW DC. (note: de stringspanning is altijd rond de 350 V)



De kWh meter tikt binnenkort de 20 MWh aan, binnenkort een borrel voor de PV fanaten hier in de buurt
Dit is al de 3e inverter, de twee vorige zijn via MP verkocht (laatste een set van 7 steca's 500)
Begonnen met 8 panelen van 110 Wp in 2003
Net de meterstanden doorgegeven, kom nog 750 kWh te kort. Hoop voor dit komende jaar met de tuinset (1,5 kWp) en de nieuwe SE 4000 dit af te dekken. Zo niet, all black 210 of 215 Wp erop.
Wel NUL gas verbruikt dit jaar
Er draaien hier 3 L/L warmtepompen, koken E, douchen E.
Verwacht maandbedrag naar Eneco c.a. 12 euro.

De buurman van Gasschuif doet niet aan isolatie en renewebles en betaalt in 10 jaar 42 k euro meer!

De Plugwise stelth naas de kWh meter

[ Voor 41% gewijzigd door Gasschuif op 01-05-2015 00:56 . Reden: plaatje bijgevoegd ]

[migjes]

Birkin schreef op vrijdag 01 mei 2015 @ 08:51:
Ik ben van plan zonnepanelen aan te schaffen op mijn schuine dak van ongeveer 27m2 pal op het westen zonder schaduw (op de oostkant gaat niet ivm dakkapel en andere opstakels). Nu ben ik (nog) een n00b op dit gebied en vraag ik me af wat in mijn situatie beter rendeert, CIS (Solar Frontier) panelen of gewoon poly- of mono-kristallijne panelen. Wat is jullie mening?

lol, niemand die het durft te vertellen.
(snap ik wel, zijn soms lastige discussies, en iedere tweakert het het beste op zijn eigen dak.
dus ik probeer het zo politiek correct mogelijk.
dus schiet me niet af)

cis levert per Wp het meeste op.
en echt duur is het niet.
(de fabrikant zegt 10% meer, vind ik zelf wel wat veel, maar gaat aardig die kant op.)
het mooiste van cis is dat het minder last heeft van warmte, en panelen worden aardig warm op dak in de zon.
maar je hebt dan wel niet erg veel Wp per m2 dak ruimte.
met een 170Wp SF paneel van 1,228m2 heb je 138Wp/m2
(een paar losse plus punten, cis panelen zijn wel wat milieu vriendelijker te produceren.
door de grote cellen + parallelle stringen heb je wel minder last van schaduw (maar schaduw word vaak al veel te moeilijk over gedaan))

poly.
laten we maar simpel zeggen dit is de midden moter.

mono.
een LG neonX van 300Wp (niet een echt goedkoop paneel.)
dan heb je een 182Wp/m2.
of een simpele 275Wp yingly panda. (stuk goedkoper)
dan heb je een 168Wp/m2
dan steekt de 138Wp/m2 van cis wel erg bleek tegen over.

als ik het zo lees, raad ik eens aan of je geen oost-west kunt doen op je dak.
op oost een paar cis panelen op het dakkapel (met cis heb je heel snel een hoge V, dus niet veel panelen nodig voor een omvormer en beter met schaduw)
en op west een paar deftige mono panelen.
op een omvormer met 2x een mpp.
door oost-west te werken, heb je geen zware omvormer nodig,
de panelen leveren niet te gelijke tijd hun max
voorbeeld:

[mkleinman]

Ik ben ontzettend benieuwd wat de meeropbrengst gaat zijn met optimizers en het extra vermogen op het dak op west ( ipv 720Wp 1100 of 1200Wp ).

Verder kan ik duidelijk zien dat de Isofotons van mij veel minder presteren dan de Photowatts. Ik heb in jSunnyreports een grafiek ingebouwd die de W/Wp verhouding weergeeft per minuut.



Donkerrood in de middag is de 500Wp installatie bovenaan het dak, lichtrood is de 220Wp installatie eronder. Rondom 16:00 is het erg duidelijk te zien. Isofoton met 500Wp doet maximaal 0.7W/Wp. De andere set doet maar liefst 0.8W/Wp op hetzelfde tijdstip.

Vermoed dat er 1 of meer panelen bij zitten bij de Isofotons die in de -10% categorie vallen ( 100Wp +/- 10% ).

Alle andere panelen doen het in de ochtend ongeveer even goed, alleen hier blijft de Gridfit iets achter. Dat is alleen door de resolutie van de grafiek nog wat lastig te zien.

[mkleinman]

WoudseHoeve schreef op vrijdag 01 mei 2015 @ 12:10:
[...]


Kan het ook niet aan het verschil in rendement van de omvormers liggen, daarbij de de onderste panelen meer diffuus licht zullen vangen ....

Nee dat argument vervalt. Aan de oostkant heb ik twee andere sets op dezelfde hoogte hangen en ik kan dus goed vergelijken.

De beide Steca's oost en de Steca op west doen ongeveer evenveel. Een steca heeft iets minder last van schaduw. Alle drie hangen zo rond de 530 - 550kWh/kWp. De beroerde Gridfit was stabiel op 510kWh/kWp en zakt al jaren. Intussen 480kWh/kWp.

Deze grafiek laat dat ook mooi zien:



En daarnaast met zelfs meer schaduw 3x190Wp op een Steca500

migjes schreef op vrijdag 01 mei 2015 @ 12:11:
[...]

verwacht geen wonderen, maar de steca en soladin's zijn niet heel erg effectief.
je mag al blij zijn als je een 91-92% er uit haalt.
met een solaredge ga je wel richting de 96%.
(zo dit is voor jouw al voldoende om het te gaan doen )

Inderdaad, de omvormers zijn minder efficient dan een SE. Dat zal deels helpen. Grootste winst zit in de panelen bovenaan die, ondanks de bypass diodes, later gaan produceren. Al met al veel schaduw, erg complex en vermoed dat er veel meer bij kan

maar je vind cijfers wel leuk en logt altijd wel lekker, dus een opdracht:
maak eens een goede grafiek van je hoogste productie.
dus alle W van alle setjes bij elkaar opgeteld.
dan weet je te minste of je wel een se4000 nodig hebt, misschien kun je al af met een se3000??
je hebt de gegevens in je database, dus waarom niet
je zou zelfs het verlies van een te kleine omvormer kunnen berekenen over een heel jaar gezien
dus heer flitspaal , doe je ding, ik heb vertrouwen in je kunnen.
(en ben erg nieuwsgierig naar je uitkomsten)

U vraagt wij draaien! Tijdperiode 5 minuten. Momentane pieken kunnen iets hoger zijn maar die worden weg gefilterd.

Dit is dus wel met 500Wp en 220Wp op westen. Dit wil ik eigenlijk vervangen naar 1100-1200Wp ( met optimizer uiteraard ).

Worden dan 23 optimizers.

SE3000 of SE3500 zouden ook voldoen denk ik al? Aan de andere kant een SE4000-16a en dan later de panelen opwaarderen naar Panasonic HIT?


2-6-2013



5-6-2013



31-5-2014

[ Voor 59% gewijzigd door mkleinman op 01-05-2015 15:07 ]

[migjes]

mkleinman schreef op vrijdag 01 mei 2015 @ 14:56:
[...]
Inderdaad, de omvormers zijn minder efficient dan een SE. Dat zal deels helpen. Grootste winst zit in de panelen bovenaan die, ondanks de bypass diodes, later gaan produceren. Al met al veel schaduw, erg complex en vermoed dat er veel meer bij kan


[...]


U vraagt wij draaien! Tijdperiode 5 minuten. Momentane pieken kunnen iets hoger zijn maar die worden weg gefilterd.

Dit is dus wel met 500Wp en 220Wp op westen. Dit wil ik eigenlijk vervangen naar 1100-1200Wp ( met optimizer uiteraard ).

Worden dan 23 optimizers.

SE3000 of SE3500 zouden ook voldoen denk ik al? Aan de andere kant een SE4000-16a en dan later de panelen opwaarderen naar Panasonic HIT?

super.

ik vermoed geen grote winsten, diodes doen het meestal erg goed in jouw set.
en het zijn meestal niet de grootste opbrengsten die je mis loop.
maar wil het gerust een %tje of 3-5% geven.
en daar op dan nog een %tje of 2-3% extra vanwege het weg vallen van allerlei kleine omvormertjes.
maar echt precies is dat niet te voorspellen.
(en ik weet toch al dat het jouw eigenlijk niet boeit, je wil gewoon meer stroom voor je warmte pomp )

je zou nog wel een berekening kunnen maken op het westen:
de W delen door het aantal Wp wat je nu hebt en weer vermenigvuldigen naar wat je wil gaan hebben.
(en dit ook nog een keer gaan doen voor als je alles vervangt voor sunpower/sanyo etc...)
ik heb nog aardig het vermoeden dat je het dan nog red met een se3000????
(hoewel je misschien net het grensje dan begint aan te tikken. )

edit:
het zou voor je zelf erg handig zijn als je oost en west met een appart gekleurde lijn zou kunnen doen.
zie je beter wat het verschil is tussen oost-west en het totaal.
zoals mijn set.:


edit2:
nog iets wat je wil weten.
nu heb je losse omvormers voor oost en west.
als de panelen in de schaduw hangen komt er nog steeds een W uit.
maar die W gaat aardig verloren, de omvormer krijgt vaak met lage W er niet veel kaas van gemaakt.
(rendement dondert aardig naar beneden met te weinig W)

straks (dit gebeurd toch, weet het nu al, je zit hoog uit nog in de ontkennings-fase) heb je 1 omvormer.
die omvormer heeft zijn W al van de panelen die wel in de zon hangen, dus de W van de schaduw panelen gaat niet verloren in de omvormer zijn slechte omzetting.
wil dat best nog een 1-2% extra geven per jaar.

[ Voor 20% gewijzigd door migjes op 01-05-2015 15:59 ]

[born2tweak]

Woohoo, vandaag is de installatie van ons PV systeem in één dag afgerond! Meteen opbrengst dankzij het SE systeem

Ben benieuwd wat ie op een dag als morgen gaat leveren, vandaag 13,8 kWh opgeleverd tijdens de installatie!

Wat er op ligt:
40 panelen JA Solar 265 Wp mono black panelen op een SE9K omvormer, met P300 optimisers.Totaal dus 10.6 kWp. 24 panelen op het zuiden, 30 gr. en 16 panelen op het westen, 40 gr.

Zuiden:


Westen:

[stat]

Dames en Heren,

ik lees dit topic al ongeveer een jaar en nu is het bijna zover: de aanschaf is nabij.
Het voorstel van het bedrijf is om het als volgt te doen:


Ik zou liever 2 rijen portrait achter elkaar zien, dus 10 panelen op het platte dak. Een ander huis heeft dat zo en die halen een hele mooie opbrengst. En dan kan ik later nog 3 panelen op het schuine dak doen indien nodig. Maar volgens het bedrijf kan dat niet, omdat ze dan de ballast niet op de achterste rij kunnen doen (ARBO). Wat vinden jullie daarvan? Is het niet mogelijk om dat vanaf de zijkant (paneel voor paneel) te doen?

Op basis van dit topic (en de te kleine afstand tussen de 2 rijen) ben ik van plan voor een SE systeem te gaan. In combinatie met 10x 275Wp Yingli panelen heb ik daarvoor een offerte van EUR 5200,- incl BTW, dus EUR 1.8/Wp, en 1.6/Wp na teruggave BTW. Is dat OK voor een SE systeem?

Dank voor het meedenken!

[PClop]

stat schreef op zaterdag 02 mei 2015 @ 08:23:
Dames en Heren,

ik lees dit topic al ongeveer een jaar en nu is het bijna zover: de aanschaf is nabij.
Het voorstel van het bedrijf is om het als volgt te doen:
[afbeelding]

Ik zou liever 2 rijen portrait achter elkaar zien, dus 10 panelen op het platte dak. Een ander huis heeft dat zo en die halen een hele mooie opbrengst. En dan kan ik later nog 3 panelen op het schuine dak doen indien nodig. Maar volgens het bedrijf kan dat niet, omdat ze dan de ballast niet op de achterste rij kunnen doen (ARBO). Wat vinden jullie daarvan? Is het niet mogelijk om dat vanaf de zijkant (paneel voor paneel) te doen?

Op basis van dit topic (en de te kleine afstand tussen de 2 rijen) ben ik van plan voor een SE systeem te gaan. In combinatie met 10x 275Wp Yingli panelen heb ik daarvoor een offerte van EUR 5200,- incl BTW, dus EUR 1.8/Wp, en 1.6/Wp na teruggave BTW. Is dat OK voor een SE systeem?

Dank voor het meedenken!

Denk dat onderstaand ook wel past op jou platdak, heb je daar meteen 12 stuks
( 5x portret = zelfde breedte als 3x lanschap, kan enkel niet herkennen of je dak wel 4m diep is)
Voor nog een paar ideetjes, https://www.google.nl/sea...s#safe=vss&q=zonneschans+

[Rol-Co]

Hier nog een mooie op de sport hal, alleen de rails op het dak duurde al een aantal dagen
Daar ligt wel een paar kWp.

[databeestje]

Hier eindelijk een momentje met knap weer en zo goed als geen wind. De Enecsys Duo 360 die ik voor 30 euros van SolarNRG had gekocht kan nu eindelijk aan het werk met de panelen van de dakkapel.

Helaas heb ik nog geen aparte logging voor deze omvormer, hij zit al wel op een apart groep maar nog zonder aparte kWh meter. Kan wel, maar dan moet ik een Flukso met meer inputs hebben of een Youless erbij.

Om toch een beetje inzage in de werking te hebben (er zitten geen leds op de Enecsys) heb ik van eBay een watt meter voor de RC wereld gescoord. Deze is 0-60 Volt en 0-50 Ampere.

Deze geeft o.a. ook de opbrengst in Wh aan, en ook de piek waarden voor spanning stroom en vermogen. Allemachtig wat is die Enecsys een nerveus ding met betrekking tot de MPPT, deze schiet alle kanten uit volgens het display, van 35 tot 39 Volt, dat lijken mij veel te grote stappen. Ik had eerder 36 Volt plus minus een Volt gezien.

Even een paar MC4 stekkers eraan gesoldeerd en hij kon.




Helemaal optimaal is het niet zonder logging, maar doordat ik de SMA los log met SMAspot naar PVO en ik de kWh teller in de meterkast met beiden tel met de Flukso via PVO kan ik deze toch ergens terugzien. Alleen zonder exact meetwaarden.
http://pvoutput.org/compa...11&sid1=10380&dt=20150502

Echter kreeg ik vandaag de bevestiging van het donkerbruine vermoeden, er zitten kraaien onder de panelen op west. Je kan wel stellen dat er zich inmiddels een aanzienlijke hoeveelheid takken onder de panelen verzameld heeft. Er steken er inmiddels zelfs een paar tussen de panelen door.

Overigens is dat geen incident, bij een installatie schuin tegenover de mijne zie ik ook af en toe de kraaien via de zijkant onder de panelen kruipen. Wellicht dat de gaasmethode zoals deze door een andere tweaker voorgesteld was ook hier maar geplaatst moet worden.

[Verwijderd]

Als eerste experiment met solar heb ik dit weekend twee Solarworld 250Wp panelen op de pergola boven mijn bbq gemonteerd. Omdat deze helemaal achterin de tuin staat, lag een normale omvormer niet voor de hand. Ik heb daarom gekozen voor een APS YC500 micro-inverter, die feitelijk twee gescheiden circuits aan boord heeft. Zaterdag eerst even vrijstaand uitgeprobeerd en daarna op de pergola gemonteerd. De omvormer moet nog weggewerkt worden, maar het wachten is nog op de benodigde solarstekkers om de kabels te kunnen verlengen.

Opbrengst zaterdag was heel aardig (dipje tussen 11 en 12 vanwege het afkoppelen en monteren op de pergola), zondag was uiteraard minder. Laagst gemeten opbrengst was volgens mij 11 watt bij zonsondergang, hoogste ongeveer 370 Watt.

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 04-05-2015 17:13 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 04 mei 2015 @ 15:38:
[...]

Excuses, postimg.org als host voor de afbeeldingen was wellicht niet de beste keuze

De truuk daarbij is om even op die foto te gaan staan en dan R-muis het url te copyen ipv wat zij aangeven...
Dan wordt een van jouw fotos"
"http://s4.postimg.org/xurq2qjfh/2015_05_03_18_24_02.jpg"
dus zonder dames.....

[mkleinman]

Interessante grafiek van 2-6-2013 ( W/Wp ).



De steca300 met de twee Photowatts steekt er met kop en schouder bovenuit. Beide Steca500 omvormers doen het nagenoeg gelijk. Gridfit blijft achter.

Leuk om zo data te verwerken.

[MichielFRL]

Ik kwam op Twitter deze tegen. Zie er ook mooi uit.

[rocco2]

Voronwë schreef op woensdag 06 mei 2015 @ 15:19:
[...]

Deze kunnen verlijmd worden, is flexibel.
Is nog niet op de markt. Misschien dat er al andere zijn?
klik

[Verwijderd]

Je wil niet weten hoeveel fouten er op corrosie gebied nog gemaakt worden.... Twee metalen van verschillende edelheid combineren is vragen om problemen, als er een daarvan bepaald niet edel is....
"we doen het toch altijd zo" wordt nog vaak gebezigd... en kan een tunnelvisie zijn....
Het hangt bijv af hoe het ijzer/staal behandeld is.
Een kruistabel als richtlijn:

Bron:
http://www.sbrcurnet.nl/p...evelbekleding-en-corrosie

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 07-05-2015 00:23 ]

[Snarfie31]

Phyxion schreef op donderdag 07 mei 2015 @ 10:45:
Na alle problemen met het uitlezen van de Soladin hebben mijn ouders de optie gekregen om een andere omvormer uit te kiezen. Er waren twee omvormers genoemd maar beide gaan weer via een online portal :\

Wat voor omvormers hebben interne datalogging (en langer dan een dag )? Het liefst met een mogelijkheid om de data er zelf ook af te halen. Verder moet de omvormer stil zijn en beetje redelijk rendement hebben.

Of is het beter om de Soladin te houden en voor een externe logger zoals YouLess te gaan?

Ik heb mijn oude Pentium 3 (jawel met windows7) naast mijn Soladin 600 geplaatst. Indien je regelmatig wat standen moet weten is dit (voor mij) meer dan genoeg. Ik gebruik 2 soorten software die van Soladin tot 10 dagen kan je terug kijken en met Sunprofi kan je info opbouwen.

http://www.mijnzon.info/index.php/nl/download

Opmerkelijk was dat ik een paar keer per maand maar gekeken had die Sunprofit kon toch precies aangeven wat ik bijvoorbeeld in april totaal aan watt geproduceerd had. Voor mij meer dan genoeg. Middels wifi en ingebouwde desktop software kan ik hem op mn laptop benaderen/uitlezen.

[ Voor 5% gewijzigd door Snarfie31 op 07-05-2015 16:35 ]

[revolution-nl]

Snarfie31 schreef op donderdag 07 mei 2015 @ 16:28:
[...]


Ik heb mijn oude Pentium 3 (jawel met windows7) naast mijn Soladin 600 geplaatst. Indien je regelmatig wat standen moet weten is dit (voor mij) meer dan genoeg. Ik gebruik 2 soorten software die van Soladin tot 10 dagen kan je terug kijken en met Sunprofi kan je info opbouwen.

http://www.mijnzon.info/index.php/nl/download

Opmerkelijk was dat ik een paar keer per maand maar gekeken had die Sunprofit kon toch precies aangeven wat ik bijvoorbeeld in april totaal aan watt geproduceerd had. Voor mij meer dan genoeg. Middels wifi en ingebouwde desktop software kan ik hem op mn laptop benaderen/uitlezen.
[afbeelding]

Ik gebruik ook sunprofit. Alleen dan met een Wyse ThinClient met XP. Koste mij 10 euro via mp
Uiteindelijk wel te weinig geheugen om SP3 en .NET framework 4.5 te installeren maar dat heb ik opgelost door XP Professional te installeren op een USB stick.


Verbruikt ongeveer 8 watt en kan zo ingesteld worden dat deze automatisch ingeschakeld is als de stroom ingeschakeld word door de tijdschakelaar.

BTW:
Met sunprofit kan je ook gewoon uploaden naar PVoutput
http://www.pvoutput.org/intraday.jsp?id=11634&sid=21296

[ Voor 13% gewijzigd door revolution-nl op 07-05-2015 18:05 ]

[MichielFRL]

Aftoppen?

[revolution-nl]

MichielFRL schreef op donderdag 07 mei 2015 @ 17:55:
Aftoppen?
[afbeelding]

Arme Steca


Mijn NNO setje op een zonnige dag

[MichielFRL]

Dit werkt veel mooier voor logging



Bijna geen energie verbruik en je kan direct de P1-poort van de slimme meter loggen.

[Verwijderd]

migjes schreef op vrijdag 08 mei 2015 @ 13:06:
[...]

thinfilm of mono, het maakt niet zoveel uit.
maar voor offgrid wel zoveel mogelijk Wp.
gewoon om er voor te zorgen dat ook slechte dagen nog opbrengst heeft om de accu gevuld te krijgen.
Wp is snel goedkoper als accu power

offgrid systeempje is een http://www.goalzero.com/p...-Yeti-400-Solar-Generator waar ik uitsluitend op zal computeren en mijn elektrische fiets/oordopjes en andere portable spul mee oplaad.
het was een gok want 400wh is natuurlijk niet veel. als je nagaat dat er al meer wh(423) in mijn fiets gaat.

het schuurtje zal dus ongrid geïnstalleerd worden(met 1.0 omnik) met thin films of poly/mono. bij thin films kan zoals ik al eerder begreep 2x3 160wp. erg jammer dat die 1.3m 48cells yingli(all black) nergens te krijgen zijn.

[ Voor 20% gewijzigd door Verwijderd op 08-05-2015 13:36 ]

[toxict]

migjes schreef op vrijdag 08 mei 2015 @ 13:57:
[...]

mij lijkt die yeti er leuk als je er een semi-offgrid van zou kunnen maken.
dus: als accu vol schakel een 50-100W omvormer in.
of als geen opbrengst meer uit de panelen trek de accu s'avond leeg voor het huis.
(verzin zelf maar iets in deze trant verder.)

persoonlijk, dunne film, ja leuk.
maar als al die marketing termen als lichtsoking etc etc etc.. echt waar waren.
dan hadden we dat nu onderhand al eens moeten horen van mensen.
mijn top presterende set doet 1080kWh/kWp met mono en dat in tilburg (een zeer gemiddelde opbrengst lokatie)
de marketing zegt 10% extra, dus we zouden verhalen uit het land moeten horen van mensen met thinfilm van 1150-1200kWh/kWp per jaar.
en sorrie ik hoor ze helaas niet, maakt het nog steeds geen slecht spul, maar ook niet erg speciaal.

het belangrijkste blijft wat past het lekkerst en krijg ik dan een voldoende V voor de omvormer.

Misschien dat je hier wat aan hebt.
Mijn set met de volgende specificaties:

20 * Solar Frontier SF165-S (3300Wp)
1 * Omnik 3K-TL2
Geen schaduw
Hoek: 21 graden
Orientatie: 144graden (vanaf noord gemeten), dus zuid/zuid-oost.

Omnik heeft de volgende specs op papier:

Input(DC) kant
Max. PV-Generate Power[W] - 3400
Max. DC Voltage[V] - 590
MPPT DC Voltage Range[V] - 120-500
Max. DC Current[A] - 12*2
Number of MPPT Trackers - 2

Output(AC) kant:
Max. AC Power[W] - 3300
Nominal AC Power[W] - 3000
Max. AC Current[A] - 14.4


Hier een voorbeeld van een dag met een perfecte parabool:
http://www.pvoutput.org/intraday.jsp?id=34861&sid=31923&dt=20150415



Heb de set pas sinds september 2014, dus kan je nu geen jaaropbrengst tonen, maar volgens mij doet ie het niet slecht tot nu toe.

[ Voor 12% gewijzigd door toxict op 08-05-2015 15:28 ]

[Phyxion]

Zucht, wat een feest weer bij Mastervolt / Soladin. Allemaal weer ontbrekende data


Wie daar ooit bedacht heeft dat een online omgeving een goed idee is Wat een armetierige boel zeg.

Hopelijk snel uitsluitsel van de installateur of er ook een Fronius leverbaar is En anders maar zelf een YouLess installeren, dit is echt onbruikbaar

[migjes]

Rol-Co schreef op zaterdag 09 mei 2015 @ 13:15:
[...]
Serieus? Komt 1m65 beter uit dan 1m25? Breedte van huizen zijn vaak ronde getallen, 5m50 - 6 m enz.

ja, ik krijg zelf nog niks beters verzonnen als 10x 1,65x1m.
(een combi met yingly panda's van verschillende maten kan ook, komt ongeveer op de zelfde Wp uit als lg neonx)
maar misschien zie jij iets?
of iemand anders die zin heeft om te rekenen?
kosten van de panelen boeit niet echt, maar sunpower is iets te duur (en kwam ook erg slecht uit op de mpp)

het huis is maar 4,25cm breed aan de voorkant, maar het schuine dak begint al een verdieping eerder.
achterkant is dan wel weer 6m breed.

mijn mpp kan tot de 600V, maar is maar 2000W.
onder dimensioneren, boeit niet, vervang volgend jaar de omvormer wel of het jaar daar op.
de mpp op oost heeft nu 10x190Wp, maar dat gaan er 14X190Wp worden in 2 stringen parallel.
5660Wp op de power-one PVI 3.0

Het zal situatie afhankelijk zijn inderdaad, echter als ik pvoutput tweakers lijst bekijk staan er een paar honderd setjes onder me in jaar opbrengst en geen 1 sf systeem, die staan allemaal ruim boven. Dus geen blinde vlek, het is mooiere techniek ondanks de slechtere cel efficientie.
Als pv fan is er ook niets mooier om te zien dat ze niet zo ver in elkaar zakken kwa vermogen in de zomer. 22,5 kWh uit 3060 Wp (geen kust) op een zonnige dag vind ik super!

dat is, en het presteert zeker lekker stabiel.
maar ik kijk liever naar het aantal kWh wat het dak oplevert per jaar.
als naar kWh/kWp of andere vergelijkings-methodes.
ik word afgerekend op aantal kWh per jaar en niet op kWh/kWp.

[ Voor 4% gewijzigd door migjes op 10-05-2015 11:35 ]

[Verwijderd]

De onze liggen net.....toch 15 panelen geworden ipv 18, jammer maar het zij zo. Technisch was het toch te lastig om rechts langs het raam voldoende symmetrisch haken te plaatsen; ivm de windvang niet wenselijk, prima eigen verantwoordelijkheid van de monteurs. Agv de marges in de haken plaatsing/pannen kon de 3e net niet geplaatst worden (links boven), was cm werk....
Op het moment van de foto zitten we nog niet in de schaduw fase. De lucht was helaas niet volledig helder maar het ging al richting ca 3000 W.

Laat de zon maar schijnen... ben benieuwd of we agv de deelsschaduw op die ca 80% schatting komen...

[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd op 11-05-2015 14:59 ]

[WoudseHoeve]

Het gaat om deze installatie bij een goede vriend, afgelopen zaterdag afgemaakt.....
120 panelen (6x20x250Wp poly) = 30kWp op een STP25000TL-30 en K2 montage materiaal.
Het meeste werk was het uitlijnen van de profielen, een laser ging niet het dak buigt te ver door. In de lengte richting ging de laser wel erg goed. Wel zere voeten van het lopen op de golfplaten...



Als het thuis niet meer past, dan maar bij vrienden virus....

[toxict]

!null schreef op dinsdag 12 mei 2015 @ 09:40:
Met een mini verdeler bedoel je een soort van mini groepenkast?
Of bedoel je zo'n stroom verdeler dat het ene stopcontact wordt uitgeschakeld als het andere stopcontact gebruikt wordt? (zoiets heb ik tussen m'n keukenboiler en vaatwasser, lijkt me niet echt geschikt hiervoor)

Zoiets als dit wordt bij je wasmachine geplaatst op je wasmachinegroep.

g

[J0YR1D3R]

Thombias schreef op dinsdag 12 mei 2015 @ 12:55:
[...]


Misschien leuk idee voor de OP om een tabel toe te voegen met wat leveranciers vergoeden voor teruggeleverde kwh.

Ik was net op zoek naar hetzelfde, eigenlijk Ik zie dat gaslicht.com al een overzicht heeft op de site, maar daar staan lang niet altijd de tarieven bij. In veel gevallen is het max 10ct zo te zien. Ik zit momenteel bij Essent, daar ligt het op 8 cent.

Sinds afgelopen donderdag liggen bij overigens ook eindelijk de panelen er op. Ze zouden eigenlijk al dinsdag komen maar door bevrijdingsdag heeft het wat vertraging opgelopen. Het gaat om 9 Yingli's van 275Wp per stuk met een Trannergy 2700 omvormer. De eerste dag van 15kWh zit er al op (zondag) en ik ben inmiddels ook lid geworden op de pvoutput site van het Tweakers.net team

[ Voor 3% gewijzigd door J0YR1D3R op 12-05-2015 13:10 ]

[paulv1973]

Weet iemand mij te vertellen of deze feraris ook achteruit loopt??
Ik heb dit type (Schlumberger G16yd 2 x in mijn lijst staan... De een heeft een teruglooprem, de ander niet...

[Verwijderd]

paulv1973 schreef op dinsdag 12 mei 2015 @ 14:41:
Weet iemand mij te vertellen of deze feraris ook achteruit loopt??
Ik heb dit type (Schlumberger G16yd 2 x in mijn lijst staan... De een heeft een teruglooprem, de ander niet...
[afbeelding]

Hoi Paulv,

Deze meter kan gewoon terugdraaien.

Om dit mogelijk te maken zijn 2 zaken nodig:

1. De horizontale ferrarisdraaischijf
2. Geen rem op de meter

Als er een teruglooprem op de meter zit, staat het onderstaande teken op de meter. Gezien de afwezigheid hiervan kan ik dus concluderen dat deze meter hoort terug te draaien. Neemt overigens niet weg dat een terugdraaiende meter niet altijd accuraat de teruglevering registreert (zie ook mijn vorige post in dit topic).



Groet,

Olivier
Stedin Webcare

[paulv1973]

Verwijderd schreef op dinsdag 12 mei 2015 @ 17:10:
[...]


Hoi Paulv,

Deze meter kan gewoon terugdraaien.

Om dit mogelijk te maken zijn 2 zaken nodig:

1. De horizontale ferrarisdraaischijf
2. Geen rem op de meter

Als er een teruglooprem op de meter zit, staat het onderstaande teken op de meter. Gezien de afwezigheid hiervan kan ik dus concluderen dat deze meter hoort terug te draaien. Neemt overigens niet weg dat een terugdraaiende meter niet altijd accuraat de teruglevering registreert (zie ook mijn vorige post in dit topic).

[afbeelding]

Groet,

Olivier
Stedin Webcare

Het gaat blijkbaar om de 3e en 4e karakteristiek!!! De 2e kolom in het blauw...
Voor de eerste met 3e en 4e karakteristiek "2Q" geldt geen teruglooprem.
Voor die met 3e en 4e karakteristiek "2T" staat wel met teruglooprem...

Waar vind ik die 3e en 4e karakteristiek????
Voor de duidelijkheid. Het gaat om de Schlumberger G16Y(d)

[kleefding]

revolution-nl schreef op dinsdag 12 mei 2015 @ 19:01:
[...]


Gefeliciteerd. Wat had je liggen?

7 x 190 wp monos van 3 jaar oud, deze heb ik destijds met een subsidie aangeschaft om te proberen.

Dit ligt er nu


Oude gaan idd op marktplaats en anders op het platte dak.

[ Voor 13% gewijzigd door kleefding op 12-05-2015 19:58 ]

[NovapaX]

Ondertussen buiten....

[MichielFRL]

NovapaX schreef op woensdag 13 mei 2015 @ 09:34:
Ondertussen buiten....
[afbeelding]

Met als resultaat

[MichielFRL]

Rol-Co schreef op donderdag 14 mei 2015 @ 13:27:
2012 hoorde ik niemand over m2 en ook weinig over SF,

Klopt.
In 2013 toen ik SF heb aangeschaft wilden nog velen het niet leveren omdat het minder zou zijn dan mono/poly. Ondertussen leveren al die bedrijven die toen niet wilden leveren nu allemaal SF.
Technisch gezien is SF mooier, beter voor het milieu en de toekomst.

Mono/poly is alleen maar populair vanwege de grote getallen en prijsstelling.
Vergelijk het met computers, in de ogen van een gemiddelde consument is meer altijd beter.

rodebaron schreef op donderdag 14 mei 2015 @ 13:30:
[...]

Ok, bedankt voor je advies. Mijn voorkeur gaat sowieso naar de se3000, ik vraag me alleen af of het ook een negatief effect kan hebben als hij over gedimensioneerd is.

Met SF zijn de strings over het algemeen korter (Steca omvormer ligt het net weer wat anders) en SF is minder gevoelig voor schaduw.
Heb je te maken met moeilijke schaduw of alleen maar ochtend/avond schaduw?

---

[ Voor 31% gewijzigd door MichielFRL op 14-05-2015 13:37 ]

[KifArU]

Beste medetweakers, willen jullie eens meedenken over de optimale invulling van een nieuw systeem?
Dit gaat over het dak van ons nieuwe huis. Op bijgaand plaatje heb ik zo veel mogelijk relevante maten geschreven. Maar in de basis een lege, schaduwvrije ruimte van 8,40x5,50m en ten zuiden daarvan een paar obstakels en nog wat lege ruimte.

Omdat ons huis all-electric wordt, verwacht ik een jaarverbruik van 7000-8000 KWh, waarvan ik zo veel mogelijk zelf wil opwekken. (maar de kosten moeten wel reëel blijven. Dus ik verwacht op max. zo'n 5500 KWh opwek te kunnen komen)
Ook kan het dak geen hele grote belastingen hebben, dus denk ik over een systeem met weinig ballast.
Daardoor kwam ik uit op een oost-west-opstelling op het lege deel (bv. 20 Yingli panda 275 op 15 graden) en aan de zuidkant nog enkele losse panelen of een rij SF.

De elektra-aansluiting moet nog worden gemaakt, dus alle opties voor aansluiting en type omvormer liggen open. Hoofdzekering is 3x25A.

Graag jullie advies over een optimale indeling van het dak, type panelen en omvormer(s) en andere slimme trucs om dit te optimaliseren.....

Hieronder een schets van het dak met de belangrijkste maten. Het is een plat dak met extra veel isolatie, waardoor er aan de zijkanten (oost en west zijde) een goot is gemaakt van ongeveer 30cm breed. Daar tussenin een vrije ruimte van ongeveer 8,40m. Verder aan de zuidkant van dit vlak een lichtkoepel van zo'n 20cm hoog en een dakluik van ongeveer 30cm hoog. Naast het dakluik 2 gestippelde oppervlakken die vrij moeten blijven om uit het dakluik op het dak te kunnen stappen.

Als er meer maten nodig zijn, laat maar weten!
Op het plaatje (klik voor grote versie) is het zuiden vrijwel exact links (10 graden afwijking).

[Thijs8472]

Nog even over die SE2200, ik dacht dat het bij 2300W wel op was, niet dus



Ik heb toch wel even getwijfeld om met 2575Wp voor de SE2200 te gaan maar tot nu toe is er niet afgetopt dus eigenlijk ben ik wel blij dat ik me het verschil met de SE3000 uitgespaard heb.

[Thijs8472]

Rol-Co schreef op donderdag 14 mei 2015 @ 18:28:
[...]
Niet geheel onbelangrijk, wat hangt er aan?

Een heel kleurenpalet, als je ervoor staat geheel links 5x Canadian Solar CS6P 250, boven rechts 3x Yingli Panda 275 en rechtsonder 2x Yingli 250 poly's.



De Canadian Solars lagen er al op icm Enecsys omvormers maar deze omvormers zijn retour gegaan en ik heb een SolarEdge set kunnen kopen met korting. De Yingli's komen uit een magazijnopruiming, tegen iets van 60ct/Wp inc btw dus dan is het imho wat minder erg dat er wat meer kleurtjes door elkaar liggen.

[jjonkie]

Vorige week een mooie piek opbrengst...

2750 WP op een Effekta ES3300

[Verwijderd]

Dit weerstation (en meerdere..) geeft aan hoeveel Wat/m2 zon er was:
http://www.wunderground.c...oard?ID=IDOORNEN1#history
Eventueel datum of station aanpassen.
Plaatje voor vandaag in Doornenburg (oostelijke Betuwe)

[alaintje]

Verwijderd schreef op donderdag 14 mei 2015 @ 23:18:
een paar met Wat/m2:
Bennekom
http://www.wunderground.c.../dashboard?ID=IGELDERL170
IjsselenLek )ZH, bij R'dam
http://www.wunderground.c.../dashboard?ID=IZUIDHOL164
Den Haag:
http://www.wunderground.c.../dashboard?ID=IZUIDHOL109
Amsterdam
http://www.wunderground.c...n/dashboard?ID=INORTHHO16
Enzovoort...door alle provincies.. ben nu even via GL naar ZH en NH gegaan.... maar zoek je eigen voorkeur op...

Wel was wel even zoeken, maar de grote kaart helpt je er beter bij:
http://www.wunderground.com/wundermap/

hier 3 stations nog geen 10Km van elkaar af. Toevallig in een driehoek .
Die bovenste lijkt betrouwbaarder, maar ik weet zeker dat hier continu de zon heeft geschenen. Rond 3 uur was er een klein wolken veldje maar beide stations geven dit niet weer als hoe ik zou denken dat het moet.
De piek van 800Watt/m² is dan wel goed te zien en realistisch vandaag, het was wel enigsinds 'mistig' in de lucht.
De derde lijkt mij het realistisch maar is niet geijkt zo te zien .

[ Voor 4% gewijzigd door alaintje op 15-05-2015 00:44 ]

[Verwijderd]

Vraagje over de terugverdientijd van een PV installatie. Diverse aanbieders en online tools rekenen een terugverdientijd van een PV installatie voor van zo'n 8 tot 10 jaar. Volgens mij is dat echter maar net wat je bestempelt als 'terugverdientijd'.

Zie onderstaand rekenvoorbeeld op basis van een installatie van 6 panelen met een totaalprijs inclusief installatie van 2400 euro. Ik heb gerekend met een netto spaar/beleggingsrendement van 2% op jaarbasis en ook met een stijging van de energieprijs van 2% op jaarbasis. (Allebei aannames, ik weet het.)



Deze berekening laat zien dat de aanschafprijs van 2400 euro na 8 jaar inderdaad is 'terugverdiend' met de opbrengst van de installatie. In die acht jaar zou die 2400 euro met 2% rendement echter 2812 euro zijn geworden, dus daarmee rekening houdend is de terugverdientijd 9 jaar.

Echter, aan het eind van die 9 jaar heb je met zonnepanelen 107 euro cash in hand, terwijl je met sparen of beleggen op 2868 euro uit schoon in het handje uitkomt. Wil je écht netto rendement maken boven sparen of beleggen, dan ben je volgens dit rekenvoorbeeld eigenlijk gewoon 20 jaar verder. En dan is de (waarschijnlijk) noodzakelijke vervanging van de omvormer nog niet meegenomen.

Vraag is: Klopt mijn redenatie of maak ik ergens een enorme denkfout?

[MichielFRL]

Verwijderd schreef op vrijdag 15 mei 2015 @ 15:36:
Vraag is: Klopt mijn redenatie of maak ik ergens een enorme denkfout?

Ik kom op 8,5 jaar.

[PClop]

!null schreef op zaterdag 16 mei 2015 @ 10:44:
[...]


Solartafel? Plaatje?

Zo iets maar dan selfmade, en levert terug aan het net ipv naar een akku.


http://www.gadgetzone.nl/nieuws.php?id=5345#.VVcVcVKAkwc
en http://www.interieurjournaal.com/duurzame-tafel-wint-prijs/

En dat heeft ti mooi gedaan

[ Voor 7% gewijzigd door PClop op 16-05-2015 12:08 ]

[Verwijderd]

jantje112 schreef op zaterdag 16 mei 2015 @ 09:27:
Ik was op zoek naar zo'n kabeltje, heb ook een ok4 omvormer destijds gekocht voor klein paneeltje (4x35) en dacht dat kabel snel te fixen was

Is het voltage van dat paneel niet te hoog voor een ok4e?

Op zich is er best een kabel aan te fixen, je kunt ronde kabelschoentjes gebruiken die bij dhz zaken e.d. te vinden zijn. Kabeltje wat ik over heb is wel een erg gebruikt exemplaar en zeker niet meer buiten te gebruiken. De schoen zeg maar is uitgedroogd en ingescheurd maar voor binnen is dat prima.

Dat dacht ik ook met 60Voc maar het werkt prima. Belast zit ik heel ietsjes onder de max van 50V.

Verwijderd schreef op zaterdag 16 mei 2015 @ 10:30:
[...]

Inflatie is een groot woord en vaak uit zijn verband gerukt als ik voornamelijk computer onderdelen koop heb ik veel te maken met onderdelen die dalen in prijs.

Je hebt waarde en waarde en jij haalt waarde en waarde door elkaar. Als ik een auto de showroom uit rij is ie ook ineens minder waard.
Je snapt prima wat ik bedoel.

!null schreef op zaterdag 16 mei 2015 @ 10:44:
[...]


Solartafel? Plaatje?

Die van mij vind ik mooier dan het andere voorbeeld. Let niet op de zooi, dat is weer een ander (tuin)projectje.
En de oplettende kijker ziet vast dat ik aan het bbq'en ben.

[Verwijderd]

Vast wel eerder langs gekomen? (zag het niet zo snel staan)
Jammer dat SF panelen wel op het dak staan... maar niet in de vergelijkende tabel....
http://www.zonnepanelen.net/test-live-verschillende-merken/
Of weet iemand wel waar die gegevens staan?
Het was ook handig geweest als de codes van de panelen erbij hadden gestaan...
http://www.zonnepanelen.net/test-live-verschillende-merken/

[Heaget]

Op aanraden van een tweaker post ik mijn situatie hier even.

Wij willen dus zonnepanelen aanschaffen, zijn bij de IKEA geweest voor Hanergy zonnepanelen en die kwamen met het volgende aanbod in grote lijnen. 12 dunne filmpanelen, een SMH omvormer en installatie van het geheel voor ~3700 euro. Laten we het erop houden dat dit onze eerste offerte is. Het dak waar de zonnepanelen op gaan komen staat pal op het zuiden en de hoek van het dak is 35 graden. Volgooien met zonnepanelen zou je zeggen, ja absoluut maar er is 1 klein addertje onder het gras, we willen ook een dakkapel.

Hier een schets van de situatie zoals hij moet gaan worden. Het dak is 6.5 meter hoog en 5 meter breed. De dakkapel word maximaal 3 meter breed.

Schets is nogal uit proportie...

De zonnepanelen links van de dakkapel zullen hierdoor enige tijd in de schaduw zijn.

Mijn vraag aan jullie, wat kan ik het beste doen, welke panelen zijn het beste voor deze situatie ( en welke transformator). Hoe kan ik ze het beste verbinden?

Wat ik zelf had bedacht was dit:
12 Zonnepanelen, en transformator
http://www.sun-solar.nl/i...or-3-1-0-0-euro-incl-btw/
2x deze erbij aangezien ik 14 panelen kwijt kan
http://www.sun-solar.nl/i...paneel-182-euro-incl-btw/
Ik begreep via die andere tweaker dat de panelen naast de dakkapel het beste op een andere "string"(??) kunnen. Mijn vraag over deze opstelling was ook, kan dit? Zomaar 2 panelen, weliswaar dezelfde als in de set, erbij aansluiten? Deze opstelling kost 3464 euro, dit laat ruimte om eventueel nog een installateur alles te laten doen, of geld te besparen en zelf het dak op te gaan. Het budget ligt rond de 4000 euro na teruggaaf van de belasting.

[ Voor 25% gewijzigd door Heaget op 17-05-2015 16:18 ]

[klump4u]

Eerste stap gezet


Morgen meterkast aansluiten.
En dan deze op plat dak monteren


8 x CSUN245-60MBB op een Delta Solivia 2.0

[migjes]

Zonnevis schreef op dinsdag 19 mei 2015 @ 10:59:
Goedemorgen,
Ik heb 12x Yingli YL250p-29b panelen aan een Delta (Solivia 3.0 EU G4 TR) omvormer hangen. Op zich werkt het systeem goed. De panelen hebben last van schaduw van de naastliggende woning. Na wat rekenwerk komt het erop neer dat ik zo'n 800 kWh opbrengst mis. Mijn vraag omdat ik dat nog nergens heb kunnen vinden is: Kan ik Tigo optimizers in mijn string plaatsen met mijn huidige omvormer, of moet die dan vervangen worden?

iets zo als tigo, dat kan. geen probleem.

maar schaduw blijft schaduw, daar doet tigo niks aan.
je string blijft wel beter werken, maar verwacht geen wonderen.

heb je misschien mooie grafieken van dagen waarop de schaduw verlies te zien is?
ik weet niet heel goed hoe de solivia met schaduw over weg gaat.
op mijn omvormer is het niet zo dat de hele string weg valt met schaduw, er worden gewoon panelen uit geschakeld en alles werkt gewoon door.

hier heb ik even een dekentje over 1 van mijn 10x panelen gelegd.
dan kunnen we er goed over hebben, anders word het een hoop het "zal wel ongeveer" zijn .

[Verwijderd]

het idee erachter is dat het dan rechtstreeks is aangesloten
en dus niet zoals hieronder

[toxict]

Snarfie en ik hadden het er toen straks over.

Zie hier...net weer een record piek!

[ Voor 34% gewijzigd door toxict op 19-05-2015 14:03 ]

[x-RaY99]

Zonnevis schreef op dinsdag 19 mei 2015 @ 13:56:
@migjes
Leuke suggestie NO,...........maar dan moet ik ook de andere buurman in sketchup tekenen
Serieus over NO heb ik nog niet nagedacht, voelt verkeerd. Zal de tabel van Hespul eens wat beter bestuderen in dat gebied.

Niks mis met Noord hoor
Kijk het zonnetje er eens opstaan!

[klump4u]

Rol-Co schreef op dinsdag 19 mei 2015 @ 18:35:
[...]


Kan best als het niet spannend gaat waaien, wel een tegeltje er onderaan 1 kant, een lage hoek waait niet zomaar weg.
Het lag hier anderhalf jaar totaal.

Maar even zo gedaan, met schroef op balk.


Komen uiteindelijk op het dak rechts van deze, kwartslag gedraaid op Zuid-Oost 10 of 15 graden.
Nu effe geen tijd maar dan wekken ze alvast wat op.

[migjes]

zeegerd schreef op woensdag 20 mei 2015 @ 10:35:
[...]


Type bijv (1.5) -> http://nl.omnik-solar.com/products/omniksol-1k_1.5k_2k-tl2

Dus ja, zo'n 2*SF170 kan theoretisch wel (bijv 5*2 parallel dus).
Zoals gezegd, Omnik beantwoordt m'n vraag ook niet wat de invloed is op de opbrengst bij continu relatief lage voltages. Geeft me niet het volste vertrouwen.

Over nare specs gesproken, inderdaad, bij de TL (vorige versie) wordt alleen 120-450V vermeld.
Bij de TL2 zowel 120-450V (operating range) als 150-450V (range @ nominal power).
Mij is het verschil nog niet duidelijk tussen die twee maar dat komt vast ook door m'n gebrek aan elektrokennis.

een omnik start met 150V, maar dat is wel Voc.
en daar ben je vrij snel.
en daarna moet de Vmpp boven de 120V blijven.
met 2x SF ben je er dan wel.

de efficiëntie gaat wel wat omlaag, maar valt op zich nog wel mee.
neem gewoon de efficiëntie van b.v power-one (omnik is vrijwel het zelfde, verschild misschien iets achter de komma)


ik weet het die gaat niet verder als de 200V (dat komt omdat de mpp max een 2000W doet met 10A 10x200=2000 )
maar met een beetje schatten en gokken kom je best nog wel op een 94+% met 160Vmpp.
dat is niet zo mooi als een 96,8%, maar nog steeds niet slecht.

maar zoek eens verder, er zijn omvormers die tot de 600V aan kunnen van +/- 2000W.
en dan kun je er wel 5 in serie zetten.
lijkt mij een beter plan.
maar er zijn ook omvormers die tot de 90V gaan, kun je ook overwegen.

[joenex1]

Na maanden van voorbereiding, inlezen en het volgen van dit topic heb ik eindelijk plaats gemaakt voor zonnepanelen in de achtertuin . Vriendin wilde graag een overkapping, ik graag zonnepanelen: win-win situatie dus:



Het plan is om volledig zwarte panelen onder 10 graden op oost-west te leggen en eigen verbruik (2013 = 2861 kWh, 2014 = 2542 kWh) zoveel mogelijk af te dekken. Dakbedekking wordt EPDM. Omvormer komt in de garage te hangen met zo'n 30m kabel.

De oost kant zal tijdens zons-opkomst eerst half bedekt worden door schaduw, tot ongeveer 9:30. Daarna volledig vrij spel. Timelapse van de opkomst:

[YouTube: https://youtu.be/artOrWObWvk]

De volgende opties heb ik al uitgezocht:

- 14 x SF170-S, SE2200 omvormer, 7 x P405 ivm schaduw in de ochtend
- 20 x TSMC TS160, SE3000 omvormer, 10 x P405

De verwachte opbrengst met de SF's is 1950 kWh. Bij de TSMC's is dit 2620 kWh. Mijn voorkeur gaat uit naar de TSMC's vanwege: volledig zwart (SF heeft aan lange zijdes een lichter gekleurde strip?) en eigen verbruik wordt afgedekt. Het nadeel is: Er blijft nog maar 30cm over tot de dakranden, in tegenstelling tot 60cm bij de SF's.. Kan/mag dit uberhaupt?

Hebben jullie nog tips/advies?

[Snarfie31]

joenex1 schreef op woensdag 20 mei 2015 @ 11:07:
Na maanden van voorbereiding, inlezen en het volgen van dit topic heb ik eindelijk plaats gemaakt voor zonnepanelen in de achtertuin . Vriendin wilde graag een overkapping, ik graag zonnepanelen: win-win situatie dus:

[afbeelding]

Het plan is om volledig zwarte panelen onder 10 graden op oost-west te leggen en eigen verbruik (2013 = 2861 kWh, 2014 = 2542 kWh) zoveel mogelijk af te dekken. Dakbedekking wordt EPDM. Omvormer komt in de garage te hangen met zo'n 30m kabel.

De oost kant zal tijdens zons-opkomst eerst half bedekt worden door schaduw, tot ongeveer 9:30. Daarna volledig vrij spel. Timelapse van de opkomst:

[video]

De volgende opties heb ik al uitgezocht:

- 14 x SF170-S, SE2200 omvormer, 7 x P405 ivm schaduw in de ochtend
- 20 x TSMC TS160, SE3000 omvormer, 10 x P405

De verwachte opbrengst met de SF's is 1950 kWh. Bij de TSMC's is dit 2620 kWh. Mijn voorkeur gaat uit naar de TSMC's vanwege: volledig zwart (SF heeft aan lange zijdes een lichter gekleurde strip?) en eigen verbruik wordt afgedekt. Het nadeel is: Er blijft nog maar 30cm over tot de dakranden, in tegenstelling tot 60cm bij de SF's.. Kan/mag dit uberhaupt?

Hebben jullie nog tips/advies?

hij heeft een gootje aangelegd om regenwater op te vangen voor zn panelen.

[migjes]

joenex1 schreef op woensdag 20 mei 2015 @ 15:52:
[...]

Materiaal voor het dak heb ik eigenlijk al klaar liggen.. Sponningplanken + EPDM folie. Van half 10 tot 19u in de zon is toch zo slecht nog niet? Die folie gebruiken als dakraam is idd wel een goed idee, ga ik naar kijken .

dunne film is geen folie.
(te minste ik denk dat je die bedoelt. )
maar een dun laagje opgedampt op een glasplaat.

zelf zou ik een dakraam van hout maken, met daar de panelen er in.
en dan gewoon een stuk van de epdm weg snijden, en een rand epdm er aan vast zetten om het water dicht te maken.
en natuurlijk een gat zagen in het dak, anders komt er geen licht door.
(zoals je ieder standaard dak raam doet eigenlijk.)

volle zon van half 10 tot 19u is zeker niet slecht.
maar op een hoog dak heb je het soms wel van af 6 - 20
(met mijn oost-west is het nog veel langer )
en dat is net iets beter.
het is echt niet de bedoeling om je tegen te houden, reken allen op iets wat lagere opbrengsten als hoog op dak. (het blijft leuk. )
zolang je dat weet en je zelf niet te rijk rekent is het goed.

edit:
hier een aardig lange dag met mijn oost west.

[ Voor 7% gewijzigd door migjes op 20-05-2015 16:18 ]

[Thombias]

Vandaag is eindelijk mijn pv installatie online gegaan. 17 x JA Solar 265 wp mono met een SMA omvormer met managementmodule. De installateur heeft super netjes werk afgeleverd.



Het is natuurlijk geen optimaal dak voor panelen en het is niet het fraaiste gezicht.

[ Voor 109% gewijzigd door Thombias op 21-05-2015 13:52 ]

[ssjaak]

Zo,

na hier veel vragen (weer) te hebben gesteld en Migjes zelfs per pb te hebben lastig gevallen liggen ze op het dak.(de panelen dan he?)
ik had veel mooie maar vooral dure plannen, en op het punt van nu bestel ik, zei mijn vrouw, ik vind het te duur kunnen we weer niet met vakantie. Maar als jij het wilt moet je het doen.
Tja wat doe je dan he? ik heb dus maar een ander dak gebruikt als bedacht en daar 2e hands panelen op gegooid en een nieuwe goodwe 2000ss omvormer gehaald. Dus geen solaredge of thin film of andere dure oplossingen maar low budget, op het afdakje van de hottub en een paar op de bijkeuken,konden er 10 panelen kwijt.

helaas waaide 1 paneel om op een steen. nooit geweten dat er veiligheids glas in zit (zie foto)
dus nu liggen er nog 9 Trina 235 en 245 op 1 string op een Goodwe 2000ss.
liefhebbers voor een kapot paneel? er komt nog stroom uit.
een ieder weer bedankt voor de hulp en het meedenken.
wel geen verhaal zonder foto,s dus bij deze.

[Snarfie31]

Mooi voobeeld van opkomende sluier bewolking. Ligging 87graden OOZ:

[ Voor 12% gewijzigd door Snarfie31 op 21-05-2015 19:36 ]

[Juncto]

Het dak is nu mooi gevuld, ik zal proberen om een foto toe te voegen.
Een paar dagen aankijken, maar ik kreeg vanmiddag het idee dat de omvormer af topt, maar ik kan me vergissen, daarom nog een paar dagen aankijken.

[ Voor 20% gewijzigd door Juncto op 21-05-2015 21:35 ]

[PClop]

drielp schreef op zaterdag 23 mei 2015 @ 23:00:
[...]


Ah, ik snap 'em, max 500 watt op bestaande groep. Mijn vader heeft een klein setje op de schuur liggen. 2 x 235 Wp poly met 2 x een involar MAC 250 waarvan nu de tweede ook defect is geraakt. De eerste is overigens keurig vervangen voor een werkend apparaat.

Ik denk dat ik tijdelijk de twee panelen parallel op 1 involar ga zetten, scheelt toch wel wat opbrengst, totdat de tweede involar weer werkt. En de involars maar binnen ophangen, ze zijn blijkbaar toch gevoelig voor weersinvloeden.

Micro omvormers zouden idd geschikt moeten zijn voor buiten montage, maar als je goed oplet
en bij houd ( wereldwijd ) wat de uitval is met die dingen, en je hebt de mogelijkheid daar voor
dan plaats je ze toch wel graag onder het dak.

En zelf het ik op noord er drie panelen op aangesloten gehad tot halfweg het voorjaar, maar toen
liep het toch continue tegen de max aan van 250W en werd die enkele involar toch wel erg heet
en begon voor z,n eigen behoud het vermogen terug te regelen, dus heb ik er toen maar één bijgeplaatst
en voorzien van een paar casefan's, door de airflow blijven ze nu merkbaar koel.
http://pvoutput.org/intraday.jsp?id=22419&sid=32478

[klump4u]

Eindelijk weer tijd om wat te klussen.

Vanmiddag effe naar bouwmarkt om een paar rubber tegels te halen.
Morgen weer verder

[Snarfie31]

Verwijderd schreef op zondag 24 mei 2015 @ 20:51:
Rekord geëvenaard as die bewolking niet kwam was t gebroken.

Bij mij dus dik gebroken die sluier bewolking kijk ik altijd naar uit tegen eind van de dag bizar om het dan te zien stijgen.

[ Voor 13% gewijzigd door Snarfie31 op 25-05-2015 09:34 ]

[klump4u]

Vandaag weer verder geklust.

[klump4u]

WoudseHoeve schreef op maandag 25 mei 2015 @ 20:23:
Ziet er lekker simpel en netjes uit. Zolang het hout kan drogen gaat het goed. Ook bij de tegels? Plankjes waar ze op liggen lijken wat dun. Ik zou wel jaarlijks inspecteren.....

Plankjes heb ik nog extra ondersteund.
Rubber zit er ook nog onder.
Jaarlijkse inspectie is niet overbodig doe ik op het pannendak ook.

[PClop]

Joepla schreef op woensdag 27 mei 2015 @ 16:30:
Ik ben er inmiddels achter (o.a. via reacties op mijn eerdere posts hier) dat mijn dak gewoon net te klein is voor het vermogen dat ik zou willen opstellen. De rij-afstand wordt ca. 40 cm en zelfs bij 10 graden is dat te krap. Dan blijft over: minder panelen of een schans bouwen...

Ik heb hier al eea voorbij zien komen, zelf heb ik een voorkeur voor aluminium kokerprofielen met RVS bevestigingsmateriaal. Zo lijkt het me handig om bv. de flatfix 6m profielen te gebruiken met bijbehorende paneelbevestigingen.

Er zouden dan 2 x 5 (165 x 100 cm) panelen in portrait op moeten komen, onder een hoek van ca. 10 graden. Onderop hoeklijnen om 30x30 tegels als ballast in te kunnen leggen. Mechanisch ben ik redelijk handig, alleen zit ik er een beetje mee te tobben hoe de verschillende kokerprofielen aan elkaar bevestigd moeten worden... Gaatje boren en boutje erdoor lijkt me niet stevig genoeg. Heb gezien wat langdurige beweging (hoe klein ook) doet met aluminium en ook de verbinding aluminium-RVS is niet optimaal op lange termijn. Lassen is niet mogelijk (weinig ervaring mee en wil het graag demontabel houden).

Denk je niet dat bv 40x40x4 alu hoekprofielen beter zijn om mee te werken ?
zo heb ik mijn twee schansen wel gebouwd.

[zonoskar]

Mijn omvormer hangt al.



Nu nog panelen bestellen en hopen dat de dakhaken (voor op onze felsranden) binnenkort binnen komen. Staan pas sinds begin mei in bestelling.

[ Voor 13% gewijzigd door zonoskar op 27-05-2015 17:01 ]

[klump4u]

Panelen liggen erop.
Ik heb ze met draadbouten bevestigd maar weet nog niet of dit zo blijft.
Ben nog aan het denken hoe ik de inwatering van het vocht bij de bouten kan tegengaan.

[BenEco]

migjes schreef op woensdag 27 mei 2015 @ 14:13:
mmm, lekker rustig hier.

maar goed.
iemand een goed adres voor een riool ontspannings-dakpan?
voor sneldek, en passend onder de PV natuurlijk!!

Deze vorige week bij NVB Ubbens besteld voor 48 eurie.



En aankomende dinsdag komt die op het dak.

[Gasschuif]

Cass schreef op woensdag 27 mei 2015 @ 23:28:
Ik lees op internet dat micro-omvormers een hoger rendement behalen ten opzichte van de gewone (string)omvormers. Niet alleen bij schaduw, maar ook vanwege bewolking, vuil, sneeuw, dat sommigepanelen net iets beter persteren en dat dat ook wordt meegenomen en dat de micro-omvormer eerder 'aanslaat'. Ik ben benieuwd of er op dit forum ook mensen zijn die dit in de praktijk hebben getest....

Hier een praktijktest, nog steeds lopend tot maart volgend jaar

Oude setup 7 keer Steca 500
Nieuwe setup sinds 21 maart Solar Edge SE 4000 en 20 stuks P350

Kijk naar de verschillen.



Ik durf nu al te zeggen dat de jaaropbrengst minimaal 10 % gaat stijgen. Wel wat schaduw hier door 2 schoorstenen, en de eik van de buren. Verwacht minimaal 1 kWh/kWp te scoren, wordt vervolgd.

O.a minder Cu verliezen, hoger rendement omvormer, en super schaduw management. Logging tov de Steca's is heel goed

[ Voor 17% gewijzigd door Gasschuif op 28-05-2015 20:58 ]

[Gasschuif]

mkleinman schreef op donderdag 28 mei 2015 @ 22:20:
Iets offtopic. Mijn OK4E van het afdakje is vandaag door de 1000kWh gebroken.

Dan gaat Gasschuif voor een keer ook maar ietsjes offtopic, vandaag toevallig ook door de 1000 kWh



Ben heel blij met de SE, super stil, in vergelijk met de 7 steca's veel koeler, op de heatsink c.a. 12 k warmer als omgeving, vollast.

Steca's leveren best nog wel wat op op MP, veelgevraagd voor uitbreiding.

[migjes]

Voronwë schreef op vrijdag 29 mei 2015 @ 09:32:
[...]


Ja, 4 rijen van 8 panelen. We gaan nog even uitrekenen onder welke hoeken precies. iig in landscape om de ronding te kunnen volgen. Het dak zal er optisch niet echt mooier op worden (tenzij je een fetish hebt voor PV, maar dat moet ik hier misschien niet te hardop zeggen )

Mijn dak staat op WZW, niet ideaal dus, maar aan de andere kant kan ik er ook wat op het ONO plaatsen om de ochtend zon mee te pakken.

Ik zal wat foto's posten als ze geplaatst zijn.

fetish voor pv lukt wel, ik heb een 3kWp salon tafel op het moment. (en nog 5x190Wp op de slaapkamer)
ben ook aan het verbouwen.

maar 4x8, mmm nice.
ik neem aan dat de 4 in serie komen en dan 8x parallel.
dat zou het beste zijn, elke parallel string kan iets van afwijking hebben in richting die ze kijken

maak je maar geen zorgen over wzw, dat is geen probleem.
ik heb zelf alles op 45graden oost-west en dat gaat ook goed.

hier een random dag van mijn systeem.
wat ik je er over wil vertellen: je ziet nu dat oost op een ander moment zijn piek haal als west.
daar zou jij ook gebruik van kunnen maken.
omvormers kunnen zonder problemen(zeker die jij straks krijgt) vaak meer Wp aan als wat ze aan W doen.
dus ik zou gewoon met de zelfde omvormer meer stringen parallel maken en ook op ono.
maak gewoon de hele ronde verder vol.

je wil eigenlijk ook weten hoeveel meer Wp je zou kunnen doen.
die kan ik je eigenlijk niet vertellen, want ik weet het ook niet.
zoveel variabele ben ik nog niet tegen gekomen, en durf het ook niet te gokken.
(laat ik je deze vertellen, dan ben je minder bang om te experimenteren.
normaal als je een set op zuid hebt liggen, dan kun je ongeveer 30% meer Wp op de omvormer doen.
dat noemen we onder dimensioneren, en geeft door allerlei weer invloeden op jaar basis geen verlies op.
alle slechte dagen doen dan wel 30% meer en dat maakt heel wat momenten van aftoppen goed.)

ik zou niet al te bang zijn en gewoon 4 x 16 x 110wp helemaal rond leggen over het dak.
en dat zou best wel eens goed kunnen werken op de omvormer. ik verwacht niet dat je er een zwaardere omvormer voor nodig hebt.

wil ik je ook nog iets vertellen over de panelen.
ze hebben hun voordelen en hun nadelen. (en het is wel een beetje hoe je er tegen aan kijkt en welke marketing je gelooft.)
1. zodra de instraling boven de 700W/m2 komt, dan presteren de panelen erg slecht.(slecht in ze stijgen niet verder)
erg jammer dat ze niet verder stijgen, want in nederland kan het naar de 1100W/m2 gaan.
2. de panelen doen maar 115W/m2 en dat is best wel laag tegen over mijn 150W/m2 of mijn nieuwe panelen met 180W/m2.
de nadelen van de panelen zijn voor jouw niet echt nadelen.
maar ik hoop wel dat je niet te laf/terughoudend bent en gewoon door legt tot de hele koepel vol licht.
het maakt je van niwbie in eens grootmeester.
ga er voor zou ik zeggen.
(dan heb je een mooier showdak als je buurman. )

edit:
ik denk dat ik ook nog wel een leuk alternatief weet te verzinnen voor de omvormer.
heb het er eens over met de leverancier.
den eens aan solaredge
een p405 is best wel mooi om daar 4x een 110wp aan te hangen.
en dan heb je per rij een mpp en dat zou nog iets beter met de schaduw over weg moeten kunnen.
is eigenlijk niet nodig, maar is wel cool.

oei oei, ik word helemaal vrolijk van dit projectje

[ Voor 6% gewijzigd door migjes op 29-05-2015 11:03 ]

[Verwijderd]

migjes schreef op vrijdag 29 mei 2015 @ 10:46:
[...]
.......
ik heb zelf alles op 45graden oost-west en dat gaat ook goed.
[afbeelding]
hier een random dag van mijn systeem....

Waarom gaat oost zo hard naar beneden bij jou en komt west zo laat hoger?
Als je deze tabel ziet? Ben benieuwd ivm een collega die ook een oost-west huis heeft.

[stat]

PClop schreef op vrijdag 29 mei 2015 @ 13:44:
[...]


Ja erg kort door de bocht, het zou handig zijn als alles weergeeft van hoe het uiteindelijk is geinstalleerd
dus dat ook even in de situatieschets http://i61.tinypic.com/28gwlfm.png aangeeft.
En of het een SE omvormer is geworden en zeker ook de hoek die de panelen hebben gekregen.

Want als ik nu een beeld vorm van hoe ik bergijp dat het is geplaatst, heb je va september tot april
geen opbrengst meer waar je mee thuis kunt komen, daar kan een solaredge ook geen chocola meer van maken, daar dus in die maanden al 8 van de 10 panelen, een gedeelte van de dag in mekaars schaduw
liggen te baden, tenzij de hoek van de panelen 5 graden of nog minder is gekozen.

Dat je dus nu wel gewoon goede opbrengsten hebt ligt aan het feit dat de zon al richting de
hoogste stand gaat overdag, en daar zul je tot aan september van kunen genieten, daar na...... ?
Maar mischien valt het mee maar dat halen we wel uit je nieuwe schets met alle info,

Ja, sorry, zal het iets verduidelijken. Volgens mij zegt deze foto alles:



Ik heb er even een ruwe berekening op losgelaten en volgens mij komt het erop neer dat er niet veel meer dan 15 cm tussen de panelen kan zitten. Ze liggen in een hoek van 15 graden, en het is een SE omvormer geworden inderdaad.
Hoe vreselijk zal zit zijn voor mijn jaaropbrengst? Ik zou heel blij zijn met laten we zeggen 900 kWh/Wp (woon in Leiden).

[Phyxion]

Leuk dat die nieuwe omvormer tenminste goed de gegevens logt. Gisteren was het de hele tijd op en af met de bewolking, erg leuk terug te zien in de grafiek:


Overigens al een paar keer 31xxW gezien, de Soladin nooit boven de 301xW uit zien komen Ook meteen even de 'target' ingesteld aan de hand van die PVGIS database van de EU en dat lijkt heel redelijk overeen te komen. Deze maand zit nu op 97% (104% als je rekening houdt met het aantal dagen dat nog moet komen). Leuk spul allemaal zeg

[wmeester]

Hier heeft het pv-virus weer toegeslagen. Na vervanging van dakbedekking op mijn dakkapel vond ik het tijd om systeem uit te breiden. Dit keer met 630 wp. Het zijn 3 210 wp panelen aangesloten op een Philips evo 500 (die maken ze tegenwoordig niet meer).


Omdat op het schuine dak boven de dakkapel ook al panelen zitten en ivm wind moesten ze zo laag mogelijk komen te liggen. Gangbare montage systemen zijn daarvoor niet in de handel dus zelf wat in elkaar geknutseld.
In de buurt waren ze aan het straten met 70x70x7 cm tegels. Ik heb wat reststukjes mee kunnen nemen.


Beetje goed stapelen, draadeind erdoor en een bestaand aluminium bevestigingsprofiel erop gemonteerd. Half dagje werk maar zit als een huis. Het is ongeveer 160 kg aan ballast en de panelen staan nu onder 2,5 graden richting zzw.

Totale kosten:
Panelen: 504
Ballast: 0
Montage materiaal: 32
Omvormer: 80
Kabels: 3,50
Draadeind & rvs moeren: 7,50
Rubber tegels: 25
Totaal: 652 euro

[Snarfie31]

Verwijderd schreef op vrijdag 29 mei 2015 @ 19:33:
[...]
Waarom gaat oost zo hard naar beneden bij jou en komt west zo laat hoger?
Als je deze tabel ziet? Ben benieuwd ivm een collega die ook een oost-west huis heeft.
[afbeelding]

Voor wat het waard is. Ik heb een oost west ligging afbeelding is OOZ 87 graden.
Om ongeveer 14:57 dip naar beneden dan komt de eerste schaduw op mn paneel door schoorsteen vermoed dat die mpp tracker vervolgens optimale punt uitrekend en hem enigszins herstelt. Maar om 15:12 heb ik nog steeds bijna 1600W. Instraling word dan gelijdelijk minder.

[migjes]

Verwijderd schreef op zaterdag 30 mei 2015 @ 10:08:
Dat snap ik dus niet.....
Na ca 12:30 is oost al tot de helft gezakt en na ca 15 uur brengt oost amper wat op per dag, het omgekeerde voor west dus..... en dan kan de jaar opbrengst toch volgens mijn tabel zijn 75-78%.... Ben benieuwd hoe je dat qua fysica en rekentechnisch voor elkaar krijgt.... Mijn natuurkundig gevoel zegt dat wat er niet is... je ook niet in je berekeningen mee kunt...nemen.
Ben erg benieuwd....

a nu snap ik wat je bedoelt.

om 10:30 heb ik meestal het hoogte punt op oost.
om 12:30 schijnt de zon al onder een hoek van +/-45 graden op de oost panelen, en zaken ze ongeveer de helft.
stel de instraling van de zon is 1000W/m2 met 45 graden is dat nog 500W/m2 over op het oppervlak.
en dan kun je ongeveer zeggen dat het paneel nog 50% oplevert.
(deze berekening klopt niet helemaal, eigenlijk moet je hem opzoeken in de specificaties.
is een beetje afhankelijk van het type paneel. dunne film panelen geven een heel ander beeld als mono b.v.)
na 15:00 liggen de panelen in de schaduw, en doen ze maar een 100W.
en zo heeft oost toch 75% van de dag in de zon gelegen.
en voor west is dat ook zo maar dan in de middag tot de avond.
vandaar dat er 75% staat in de tabel (maar dat klopt niet, het is eigenlijk een stukje hoger.)

alleen dit was een dag met met stralend blauw weer.
nu een paar dagen met met verschillend weer type:

deze grafiek geeft alleen een stukje ochtend, maar maakt wel wat duidelijk.
5 juni was er een stabiele bewolking in de ochtend.
7 juni was het stralend blauwe lucht. (de grote dip die je ziet in oost is de kerk toren.)
op 7 juni zie je de west amper omhoog komen in de schaduw en oost erg hoog gaan, terwijl met bewolking op 5 juni oost west vrijwel samen om hoog gaan.

bewolking geeft een diffuse licht en dan maakt de richting die de panelen op kijken niet veel meer uit.
(bij diffuse licht is hoe platter hoe beter, maar verschillen zijn niet groot want opbrengst is ook niet groot.)
en dat maakt een verschil van 75W tot 250W(en soms zelfs 600W) per mpp.
een dag die mij met bewolking mij ongeveer 250W per mpp oplevert voor 12 uur lang is nog altijd.
2x250WX12= 6kWh, niet zo mooi als wat een mooie dag kan doen ongeveer 16-20kWh, maar lang niet slecht.
en met alle lucht vervuiling in nederland (condens strepen van vliegtuigen, schapen wolkjes, rond uit vieze lucht) heb je veel van die dagen.

nu moet je ook weten dat ik een omvormer heb van 3300W met 3850Wp.
op zuid zou dit een veel te lichte omvormer zijn, maar op oost west is hij eigenlijk te zwaar.
een omvormer van 2500W zou beter zijn voor mijn huidige set.
de meeste mensen kijken naar een omvormer en zien dan 3300W dus daar moet 3300Wp op.
dit is best wel onzin, de omvormer heeft zijn juiste Vmpp nodig en dan heb je nog een minimum W nodig voor productie.(oke meestal kom je dan wel aardig uit in de richting van de 3300Wp )
ik zelf reken graag in minimum W waar mee de omvormer vol vermogens rendement haalt
met mijn omvormer is dat 235W (dan pas gaat hij over 96% rendement, met 200W doet hij nog 92% en met 150W nog maar 80%)
of het nu bewolk is of niet mijn omvormer krijgt door de "onder dimensionering" wel erg makkelijk die waardes en zeker omdat met diffuse licht hij zijn minimum W haalt.

is dit een beetje duidelijk tot nu toe?
vragen stel maar, dan ga ik later wel verder, want er is meer info.

Snarfie31 schreef op zaterdag 30 mei 2015 @ 10:47:
[...]


Voor wat het waard is. Ik heb een oost west ligging afbeelding is OOZ 87 graden.
Om ongeveer 14:57 dip naar beneden dan komt de eerste schaduw op mn paneel door schoorsteen vermoed dat die mpp tracker vervolgens optimale punt uitrekend en hem enigszins herstelt. Maar om 15:12 heb ik nog steeds bijna 1600W. Instraling word dan gelijdelijk minder.

[afbeelding]

Snarfie31 kun je ook een grafiek maken met de mpp's apart?
(was vrij plat bij jouw dacht ik, dan heb je meer een parabool, mijn mijn steilheid krijg je meer een tiet.)

[Verwijderd]

De grafiek zou voor een deel van de ochtend zijn?
Gaat tot bijna een uur 's middag en begint bij nul... en om ca 15 uur laat het andere plaatje zien dat je al weer heel laag zit... Dus ik kan je kWhr opgaves niet zo goed volgen...
Is die grafiek voor de hele opstelling?
Zoja..
Als we de grafiek van 7 juni als uitgangspunt nemen....

7 juni was het stralend blauwe lucht. (de grote dip die je ziet in oost is de kerk toren.)

en je berekent het oppervlak onder de grafiek.... want dat is in feite "tijd x Watt" dus kWhr... dan kom ik op ca 1.3 kWhr uit.... jammer van die kerktoren....
Tot 15 uur komt er nog iets bij... maar na half vier is ie al ver onder de 200 W zeg 100 W..dus komt er nog ca 0.5 kWhr bij tot 20 uur. 1.3+0.3+0.5 = ca 2.1 kWhr.....
Als de 2e mpp de wst side is.... stel dat die ongeveer hetzelfde oplevert kom je op totaal 4.2 kWhr... Rond naar boven af 4.5 kWhr.
Klopt er iets niet aan mijn berekening? Of begrijp ik jou verkeerd... kan...
Jouw totale plaatje voorbeeld:

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 30-05-2015 13:03 ]

[Snarfie31]

migjes schreef op zaterdag 30 mei 2015 @ 11:53:
[...]


Snarfie31 kun je ook een grafiek maken met de mpp's apart?
(was vrij plat bij jouw dacht ik, dan heb je meer een parabool, mijn mijn steilheid krijg je meer een tiet.)

Ben niet zo technische maar ik kan wattage, amper en/of voltage laten zien en dan ook nog DC of AC. DC is neem ik aan wat direct van de panelen de Omnik in gaat. AC is toch wat van de Omnik de meterkast in gaat?. Bijgaand amper DC kant foto 1 string/pv1 en foto 2 string/pv2 Als je wat anders nodig heb hoor ik het wel.

Die foto 2 string/pv 2 is dat nou een voorbeeld van mpp tracking/optimaliseren
Die string 1 (foto 1 string/pv1) komt niet inde schaduw. Op string 1 zitten 8 panelen en string 2 6 panelen.

[ Voor 28% gewijzigd door Snarfie31 op 30-05-2015 13:36 ]

[migjes]

Verwijderd schreef op zaterdag 30 mei 2015 @ 13:01:
[afbeelding]De grafiek zou voor een deel van de ochtend zijn?
Gaat tot bijna een uur 's middag en begint bij nul... en om ca 15 uur laat het andere plaatje zien dat je al weer heel laag zit... Dus ik kan je kWhr opgaves niet zo goed volgen...
Is die grafiek voor de hele opstelling?
Zoja..
Als we de grafiek van 7 juni als uitgangspunt nemen....

sorrie, het grafiekje wat ik daar gebruik klopt niet helemaal.
had toen wat last met de logging, daar door lopen de tijden niet helemaal gelijk tussen de dagen.
ik moet een nieuwe maken ik weet het, maar er zijn maar erg weinig dagen dat de bewolking stabiel genoeg is om het voor langere tijd in een grafiek te krijgen. (zeldzaam dat het langer is als een uur of 3.)
het enige punt wat ik je wou geven is:
met 1900Wp: met blauwe hemel zijn panelen die in de schaduw liggen van het dak geven bijna geen opbrengst (<75W).
met wat bewolking schieten ze in eens een 200W-600W hoger als ze in de schaduw liggen.
licht wat weer kaatst word door de wolken doen nog best wat opleveren.
(ook wat plukjes wolken doet diffuse licht geven voor de panelen.)
en 50% van je jaar opbrengst zijn dagen met bewolking.
het blijft Nederland met bewolkings-dagen genoeg helaas.

a hier heb ik er 1 met bewolking in de gehele middag.

(helaas geen mpp's apart gedaan, jammer.)
die was toch nog goed voor 8,3 kWh die dag, niet zo mooi als mijn hoogste opbrengst van 21,9kWh.

en je berekent het oppervlak onder de grafiek.... want dat is in feite "tijd x Watt" dus kWhr... dan kom ik op ca 1.3 kWhr uit.... jammer van die kerktoren....
Tot 15 uur komt er nog iets bij... maar na half vier is ie al ver onder de 200 W zeg 100 W..dus komt er nog ca 0.5 kWhr bij tot 20 uur. 1.3+0.3+0.5 = ca 2.1 kWhr.....
Als de 2e mpp de wst side is.... stel dat die ongeveer hetzelfde oplevert kom je op totaal 4.2 kWhr... Rond naar boven af 4.5 kWhr.
Klopt er iets niet aan mijn berekening? Of begrijp ik jou verkeerd... kan...
Jouw totale plaatje voorbeeld:
[afbeelding]

jep daar komt het op neer, ik zou hem alleen niet zo uit rekenen je krijgt te veel afrondings-verschillen.
hier nog een andere dag (nu ook met de oost-west van mijn ouders. en nu in april met een kortere dag.)

dit is ook een mooie dag en dan zie je dat als de panelen in de schaduw van het dak liggen ze minder als 75W doen.
maar hier zie je wel dat oost van 7:19 tot 15:39 in de zon zit wat ongeveer 75% van de dag is.
en west van 10:39 tot 19:49 wat ongeveer ook 75% van de dag is.
vandaar dat de tabel die je geeft ook 75% aan geeft bij 45 graden. (alleen die nemen het diffuus licht verhaal van de bewolking niet mee dus je komt nog wat hoger uit.)

ik zelf haal maar 72% van wat een oost west zou moeten doen.
terwijl de tabel een 75% aan geeft.
probleem bij mij is dat mijn huis een goede 5 meter lager is als alles wat er om mij heen is gebouwd.
(de kerk is zelfs nog veel hoger als mijn huis en veel meer als 5 meter.)
ik heb er zelf niet zo veel last van, heb toch nog genoeg opbrengst om van te smullen.

Snarfie31 schreef op zaterdag 30 mei 2015 @ 13:20:
[...]


Ben niet zo technische maar ik kan wattage, amper en/of voltage laten zien en dan ook nog DC of AC. DC is neem ik aan wat direct van de panelen de Omnik in gaat. AC is toch wat van de Omnik de meterkast in gaat?. Bijgaand amper DC kant foto 1 string/pv1 en foto 2 string/pv2 Als je wat anders nodig heb hoor ik het wel.

Die foto 2 string/pv 2 is dat nou een voorbeeld van mpp tracking/optimaliseren
Die string 1 (foto 1 string/pv1) komt niet inde schaduw. Op string 1 zitten 8 panelen en string 2 6 panelen.

ik bedoel de DC van string 1 en de DC van string 2 (uitgedrukt in W, dat is het makkelijkste).
met een aparte lijn in 1 grafiek (en dan DC1 en DC2 bij elkaar opgeteld als 3de lijn, want dat zou minus wat omvormer verlies je AC moeten zijn )

[Verwijderd]

Dit is een plaatje van de spanning (V) en de opbrengst (W) van vandaag en van 24 mei, toen het een zeer zonnige dag was. Nogmaals: dit zou een 2200 Wp installatie moeten zijn.

[MichielFRL]

Verwijderd schreef op zaterdag 30 mei 2015 @ 17:09:
Dit is een plaatje van de spanning (V) en de opbrengst (W) van vandaag en van 24 mei, toen het een zeer zonnige dag was. Nogmaals: dit zou een 2200 Wp installatie moeten zijn.

[afbeelding]

Ik vind vooral de pieken op 30 mei erg tegenvallen.
Mijn set doet vandaag pieken van 1104W (1040Wp set).

Voltage ligt ook hier vandaag hoger, maar dat komt omdat de panelen minder warm worden. Het verschil is echter niet zo groot als bij jou set.

24-05

30-05


24-05

30-05


Edit: Plaatjes toegevoegd.

[ Voor 19% gewijzigd door MichielFRL op 30-05-2015 18:09 ]

[Verwijderd]

Ik denk er over om nog wat panelen te laten leggen op het schuurtje. Ik ben volgens mij enigszins aangestoken door het enthousiasme hier

Dit is ie:



Afmetingen zijn 1.90m bij 4.30m. Ik wil de panelen volledig vlak leggen, dit vind ik het mooist. Plus, vanwege de regel dat de panelen even ver van de dakrand verwijderd dienen te zijn als zij hoog zijn, kom ik anders in de knel. Schuine panelen zouden richting Oost of West moeten worden georienteerd.

Het schuurtje ligt behoorlijk vrij, er valt een groot deel van de dag zon op. Deurzijde is Zuid.

Er zijn 2 mogelijkheden:
1. 500 Wp installatie (2 panelen waarschijnlijk), zodat er geen nieuwe groep hoeft te worden aangelegd in de meterkast. Dit zou 300-500 euro extra kosten.
2. 1000-1200 Wp installatie (4 panelen waarschijnlijk), dan hebben we ons hele stroomverbruik ongeveer gecovered.

Zijn er nog haken en ogen waar ik geen rekening mee houdt?

Wat vragen die bij me opkomen:
- Moeten de panelen worden aangesloten in de meterkast in het huis? Of zijn er andere oplossingen denkbaar? Het is een heel eind door de tuin.
- Ik las hier wel eens dat kabellengte van invloed is op het een en ander. Welke kabels betreft dit?
- Op het schuurtje blijft wel eens wat water staan omdat de afvoer niet super efficiënt is. Kan dit problematisch zijn? Kun je dan wel gaten door het dak boren vanwege mogelijke lekkages etc.?
- Hoe ga je om met viezigheid die ophoopt onder de zonnepanelen? Met 4 panelen van 1.65mx1.00m zal zo'n beetje het hele dak worden bedekt.
- Kun je zonnepanelen tegen elkaar aan leggen als je ze vlak legt, hoeveel onderlinge afstand is er? Zoals gezegd, het schuurtje is 4.30m lang, met een schuine rand aan 1 kant. Daar verlies je een cm of 5 tot 10 denk ik. Blijft er 4.20m lengte over. Kun je daar 4 panelen van een meter breed plaatsen?

Nadeel van platte ligging is dat de opbrengst een stukje lager zal zijn. Met 1000 Wp misschien 800 kWh in het jaar? Voordeel vind ik dat onze huidige 2200 Wp installatie op het Zuiden ligt, op een schuin dak, en ze beiden een andere curve zullen hebben. Als de salderingsregels worden veranderd, wordt het mogelijk belangrijker om zo veel mogelijk zonne-energie direct te verbruiken, als de panelen op het schuurtje een stukje langer zon vangen, of eerder, dan kan dat gunstig uitpakken.

P.S. 1: deze keer bega ik niet de fout om voor merkloze panelen te gaan. Gewoon Yingli Panda's ofzo. Weet iemand welke fullblack panelen van minimaal 250 Wp zoal aan te raden zijn?

P.S. 2: het rose tuinbankje vind ik net zo lelijk als jullie dat vinden, dat zijn we aan het schilderen

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 31-05-2015 12:11 ]

[migjes]

Verwijderd schreef op zondag 31 mei 2015 @ 12:07:
Ik denk er over om nog wat panelen te laten leggen op het schuurtje. Ik ben volgens mij enigszins aangestoken door het enthousiasme hier

P.S. 2: het rose tuinbankje vind ik net zo lelijk als jullie dat vinden, dat zijn we aan het schilderen

scoor op markt plaats 4x 250Wp (hoeft niet duurder te zijn als 150€ per paneel. en heb je nog merk ook )
en hang dit op een steca500.
gewoon plat met 2 stangen alu er onder met wat stenen, is ook nog erg goedkoop montage materiaal.
zeer kosten effectief, ruimt onder de 1€/Wp
en zal zeker flink wat meer geven als 500kWh per jaar.

(en ja bankje is lelijk. )

Verwijderd schreef op zondag 31 mei 2015 @ 12:13:
[...]
Bij mijn berekening ben ik uit gegaan van jouw grafiek als voorbeeld. Van aan tot uit. Die uren zullen in een ander seizoen uiteraard anders zijn.... De tabel geeft aan wat je maximaal aan opbrengst mag verwachten. Als ik voor die dag op 63% (tijd met met maximale opbrengst, even daarvan uit gaan) uit kom van aan tot uit..... dan moet je wel heel veel compenseren op andere dagen om aan die gemiddelde 72% te komen. Toch?

probleem is waar moet ik die 72% van pakken.
wat is de maximum van mijn lokatie?
heb hem zelf al een aantal keer moeten bij stellen, en denk nu dat een 1100kWh/kWp mogelijk is.
hoe hoger dat getal word hoe lager het % van mijn set.
dus ik zou er niet veel waarde aan hangen.
het is wel dat ik +/-744kWh/kWp haal met mijn oost-west.

kun je zelf bepalen hoeveel % dat is.

[KifArU]

Willen jullie eens meekijken naar een goed legplan?
Hieronder een plaatje van ons dak met maten en obstakels. (bovenkant is noord)
Als je minimaal 80cm vanaf de rand blijft, kom ik op deze indeling om zo veel mogelijk panelen kwijt te raken. De ruimte onder de lichtkoepel en dakluik ga ik later bekijken.
Iemand een betere optie?

[Snarfie31]

4Kw setje DownUnder vermoed pal noord.

[PClop]

migjes schreef op maandag 01 juni 2015 @ 18:00:
[...]

Mijn financieelmanager(lees: vrouw) staat met een rood gloeiende pook richting mijn onder rug (lees kont) te wijzen.
liggen nu 3kWp panelen als salon tafel in de huis kamer.
en nog 5x 190Wp op de slaapkamer.

maar kom net van iemand anders zijn dak af, bek af (een beetje verbrand) maar voldaan.
dus eigen dak moet even wachten.
nu eerst een lekker koud biertje.

Pas maar op dat ze John Williams niet belt, van help mijn man is ( pv ) klusser.
Dan ben je de sjaak met het hele klus team op je dak ( is het wel lekker snel klaar )

[migjes]

Rol-Co schreef op maandag 01 juni 2015 @ 18:10:
[...]
Over virus gesproken! Een 3kWp salon tafel! , kijk dat vind je niet bij de ikea

nop, is niet een paneel die je bij ikea zult vinden, lol

PClop schreef op maandag 01 juni 2015 @ 18:10:
[...]
Pas maar op dat ze John Williams niet belt, van help mijn man is ( pv ) klusser.
Dan ben je de sjaak met het hele klus team op je dak ( is het wel lekker snel klaar )

oei, ik heb bij deze alle afbeeldingen van tweakers geblockt.
ik unblock ze wel als ik ze wil zien
(ik zou trouwens een erg goeie zijn voor dat programma, het huis is een eeuwige klus.
maar waarschijnlijk heb ik vrij snel ruzie en gooi ik ze het huis uit met hun energie verspillende verbouwingen
typische voorbeelden van hoe het eigenlijk niet moet.)

[franssie]

drielp schreef op maandag 01 juni 2015 @ 22:55:
[...]

<>

Dank voor de bevestiging - we gaan het binnenkort meemaken

[ Voor 79% gewijzigd door franssie op 01-06-2015 23:18 ]