:strip_icc():strip_exif()/u/327636/crop5cf014ba17cb4_cropped.jpeg?f=community)
"Whatever their future, at the dawn of their lives, men seek a noble vision of man’s nature and of life’s potential."
:strip_icc():strip_exif()/u/3550/S2462.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/347700/honeybadger.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/14/wildhagen60x60.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/186692/crop563f9eac76be6.gif?f=community)
/u/347911/28jjvhf.png?f=community)
Het draait stukken beter, zeker, maar roepen dat er geen framerate problemen zijn is niet correct. De Digital Foundry PC draait de titel op console equivalent settings tussen 30 en 50 fps. Dat is behoorlijk fluctuerend en dat zal je merken. Tel daarbij op dat je de titel niet kan locken op framerate, en ondanks dat het soepeler speelt dan de console releases, zou ik niet zeggen dat het geen framerate problemen kent gezien de fluctuaties.
Helaas weer een gebruiker die de performance van de consoleversie wijdt aan de consoles. Het ligt helemaal niet aan de hardware in dit geval, maar aan Bethesda's bedenkelijke reputatie als het om console versies van diens titels gaat. En misschien ook wel aan de gebruikte tech, Creation. Maar zeker niet de consoles. Dat is inmiddels zon dood argument dat alleen console bashers zulke onbehouwen argumenten durven aan te dragen.
Editor @ DoomWiki - Voor al je weetjes over Doom.
/u/414526/Avatar-grijs.png?f=community){kind=avatar}
SB[NL] in 'nieuws: Nederlandse filmmakers stellen staat aansprakelijk voor sc...
Geeft aan een modmisbruiker te zijn wegens meningmodden. Misschien even bijsturen?
Geeft aan een modmisbruiker te zijn wegens meningmodden. Misschien even bijsturen?
Virussen? Scan ze hier!
:strip_icc():strip_exif()/u/21673/crop65674aee06c6d_cropped.jpg?f=community)
Daar kijk ik even naar. Dank voor de melding.:
SB[NL] in 'nieuws: Nederlandse filmmakers stellen staat aansprakelijk voor sc...
Geeft aan een modmisbruiker te zijn wegens meningmodden. Misschien even bijsturen?
Over Bor | Vraag & Aanbod feedback | Frontpagemoderatie Forum
/u/569555/crop65b56700cdbe9_cropped.png?f=community)
D-D-dubbelpost
. Het Nederlandse filmmakers bericht heeft voor meerdere berichten nog flink wat zetjes nodig!
:strip_icc():strip_exif()/u/116600/crop5be04a1ae3ded_cropped.jpeg?f=community)
En dit is dan een reden voor jou om -1 te modden? In dat geval kunnen de moderaters het beste eens gaan kijken naar hoe jij mod
Je bent het gewoon niet eens met m'n verhaal, dat is geen reden voor een -1. Een -1 is bedoeld voor posts onder de categorie: flamebait, troll of belediging.Verder: ik weet niet of je het weet, maar een i3 processor i.c.m. een 750ti is echt een low-end build. Als je daarmee console settings kunt evenaren i.c.m. betere performance dan is het spel gewoon goed geoptimaliseerd voor de PC. Ja, de framerate fluctueert tussen de 30 en de 50, maar als je je daar aan stoort, sorry, dan moet je geen 750ti kopen. Dat is nou niet bepaald het kaliber kaart waarbij je een constante 60 fps kan verwachten. Dan zit je op z'n minst naar een GTX 960 kaliber kaart te kijken. Met een GTX 960 is het prima mogelijk om de instellingen zo te zetten dat je een constante 60 fps behaald.
Dat mogen ze doen. Ik mod namelijk niet:
En dit is dan een reden voor jou om -1 te modden? In dat geval kunnen de moderaters het beste eens gaan kijken naar hoe jij mod
Ik vind het roepen van ''geen framerateproblemen'' terwijl de DF PC tussen 30 tot 50 fps fluctueert niet strekken met dat gegeven. Dat is namelijk ook een framerate probleem
En een locked 60 fps kan je voorlopig niet verwachten - http://www.eurogamer.net/...rdware-for-fallout-4-4023
Je zegt dus indirect dat er framerate problemen zijn op dergelijke hardware?
Het is low-end, maar de 750 Ti is een populaire kaart lijkt me, gezien deze zovaak wordt opgevoerd in tests.Op medium/high lijkt me als ik de gegevens in de link zou interpoleren. In ieder geval, het wordt nu heel offtopic zo, mocht je nog een opmerking hierover hebben, stuur even een PM
EDIT: Welke grapjas beoordeelt onderstaande posts met steevast 2x 0?
Redneckerz in 'reviews: Fallout 4 - prima inhoud in een oud jasje'
Hephaestos in 'reviews: Fallout 4 - prima inhoud in een oud jasje'
Redneckerz in 'reviews: Fallout 4 - prima inhoud in een oud jasje'
[ Voor 14% gewijzigd door Redneckerz op 12-11-2015 17:54 ]
Editor @ DoomWiki - Voor al je weetjes over Doom.
/u/407403/WAhack.png?f=community)
Dat kan me eerlijk gezegd echt helemaal niets boeien, no offense.:
Helaas weer een gebruiker die de performance van de consoleversie wijdt aan de consoles. Het ligt helemaal niet aan de hardware in dit geval, maar aan Bethesda's bedenkelijke reputatie als het om console versies van diens titels gaat. En misschien ook wel aan de gebruikte tech, Creation. Maar zeker niet de consoles. Dat is inmiddels zon dood argument dat alleen console bashers zulke onbehouwen argumenten durven aan te dragen.
Het ging mij echt puur om de bizar uiteenlopende meningmoderaties, die hele discussie tussen PC Master Race en Console Master Race ga ik me echt niet in mengen.
De post waar het om ging kreeg van mij een +1, al had een 0 nog gekund vanwege z'n agressieve "review het maar opnieuw!" toevoeging. Maar al die moderaties (tig +3, tig +2, tig -1) slaan gewoon allen helemaal nergens op en zijn puur meningmoderaties; net als vele andere reacties onder dat topic.
Dat het wel of niet klopt wat iemand zegt, wat jij beargumenteert, is geen reden om een -1 te geven zolang de discussie an sich on-topic is...
Geen quote of mention @WhatsappHack? Dan niet raar opkijken als je geen reactie krijgt. ;)
Idem dito. Die hoge moderaties zijn echt op geen enkele manier te rechtvaardigen.
Je bent nu al de tweede die het idee heeft dat op basis van de gemelde post ik oproep tot het geven van -1. (EDIT: Verkeerd gelezen, dit ging over het tweede gedeelte van mijn post, welke over een andere reactie gaat) Ten eerste mod ik helemaal niet en ten tweede was het een toelichting over de post, geen oproep voor -1
Editor @ DoomWiki - Voor al je weetjes over Doom.
Not sure if troll or serious. Framerateproblemen op de PC zijn altijd vrij gemakkelijk te creëren. Zet alle settings op ultra en besteedt lekker weinig aan je hardware en voilà, er zijn framerateproblemen. Dat wil echter niet zeggen dat het SPEL op de PC framerateproblemen heeft. Dat is alleen maar het geval indien de hardware onderpresteert. Stel een GTX 960 zou op console-equivalente settings minder goed presteren dan de consoles. Dan zou de GTX 960 onderpresteren, aangezien de kaart aanzienlijk krachtiger is dan de consoles. Bij Fallout 4 echter presteert de GTX 960 volkomen in lijn of zelfs beter dan wat je mag verwachten, gezien de prestaties van de PS4 en Xbox One. Datzelfde geldt voor de 750ti, ook die presteert in lijn of zelfs beter dan wat je mag verwachten, gezien de prestaties van de PS4 en Xbox One. Om die reden heeft de game dan ook geen framerate problemen op de PC. Punt.:
[...]
Je zegt dus indirect dat er framerate problemen zijn op dergelijke hardware?
Nu ik wat verder in het spel ben zakt de framerate op de ultra-preset af en toe wel wat in, maar ik heb nu gewoon de Godrays op Medium Quality gezet (staan standaard op high quality bij de ultra-preset), en de rest op de ultra-preset gelaten. Grafisch is er niet veel verschil, en de meeste drops zijn hiermee opgelost. De framerate zakt af en toe nog wel eens in de 50, maar het is niet storend, en zit dicht in de buurt van een locked 60 fps.
Ik wil het hier bij laten. Een verdere discussie is voor deze thread niet relevant, dit is voldoende info om te bepalen of mijn post een -1 is of niet. Of ik nu gelijk heb of niet is eigenlijk niet relevant voor de vraag of mijn post een -1 moet zijn.
De lage ook niet...
Ja hoe zou dat nou komen he?:
Je bent nu al de tweede die het idee heeft dat op basis van de gemelde post ik oproep tot het geven van -1. (EDIT: Verkeerd gelezen, dit ging over het tweede gedeelte van mijn post, welke over een andere reactie gaat) Ten eerste mod ik helemaal niet en ten tweede was het een toelichting over de post, geen oproep voor -1
Maar ik wil je best uitleggen waarom ik dat idee heb, en waarschijnlijk ook waarom dusty-2011 dat idee krijgt, want misschien helpt dat verwarring te voorkomen in de toekomst:
Er wordt een -1 reactie als mismoderatie gemeld, vervolgens kom jij hier beargumenteren wat je allemaal fout vindt aan die post. Dat riekt er dan naar dat je vindt dat ie kennelijk terecht op -1 staat, of dat de melder in dit topic blijkbaar niet zou moeten klagen over de score. Waarom zou je hier anders met argumenten gaan strooien in reactie op verzoek tot alternatieve moderatie?
Immers is dit topic totaal niet bedoeld voor discussies over of je het met de inhoud van een post eens bent of niet; tenzij dat relevant is voor de beoordeling. (Bijv: "Nou omdat hij het hier en hier over heeft, is het wel erg off-topic hoor!" of "Hij klaagt maar over dit en dit terwijl dat niet waar is, en is heel agressief, daarom is een -1 terecht!") Discussies over de inhoud van een post worden in dit topic normaal gesproken uitsluitend gehouden als er argumenten gegeven moeten worden om een bepaalde score te rechtvaardigen.
Als jij dan op iemand reageert die dus een (vermeende) mismoderatie meld, en met het oog op waar dit topic voor bedoeld is, wek je dan heel erg sterk de suggestie dat je het daarom *eens* bent met de, in dit geval -1, moderatie. Dat leest men dus zo: "Je staat terecht op -1, want je verhaaltje slaat gewoon nergens op; console's zijn niet slecht etc. etc.". Immers is puur het discussieren over of ie nou wel of niet gelijk heeft hier niet de bedoeling: dat moet je onder het nieuwsartikel in de reacties doen.
En als je dan op mij reageert met een beargumentering wat er allemaal mis is met die post en dan ook nog opmerkt "die hoge moderaties slaan nergens op", waarmee je de suggestie wekt "maar de lage wel", dan is het verhaaltje al snel compleet.
Snapje?
Je zegt nu dus zelf al dat je niet reageerde over de foute moderatie, maar uitsluitend over de inhoud van z'n post en dat je het daarmee niet eens bent; maar kennelijk had dat dus geen hol te maken met de score van de post... Dan hoorde je reactie dus gewoon niet in dit topic thuis, maar onder het artikel.
Zonder autoritair te willen klinken ofzo, en excuses als het zo overkomt; ik herhaal slechts wat de modbreak ook duidelijk maakt:
Reacties moeten dus in de reactie panelen onder het artikel geplaatst worden, tenzij je goede argumenten moet geven om een score van een post te rechtvaardigen; dan krijg je ook niet dat mensen denken dat je een -1 (of juist een +3) een terechte score vindt.
Dit topic is uitsluitend bedoeld om te concentreren op mismoderaties. Nu komt het gewoon over alsof je argumenten zit te geven waarom die post wel degelijk een -1 moet krijgen... Althans: bij mij komt dat zo over.Hoop dat het je zo wat duidelijker is waarom mensen dit idee kunnen krijgen over jou post, je gebruikt het topic naar mijn mening voor andere zaken dan de bedoeling is.
Misschien dat de tweakers crew en frontpage moderators het daar niet mee eens zijn, then I'll stand corrected; maar naar mijn weten is dit topic absoluut niet bedoeld om reacties die onder het artikel horen hier te gaan plaatsen; hier wordt enkel gepraat over mismoderaties (aldanniet met (uitgebreide) argumenten.).
Gegroet!
Geen quote of mention @WhatsappHack? Dan niet raar opkijken als je geen reactie krijgt. ;)
Nee, maar ik ga ervan uit dat Tweakers zelf kunnen nadenken en dat je niet alles moet vermelden. Blijkbaar wel dus.
Omdat ik dit blijkbaar niet duidelijk heb aangegeven. Met excuus.:
Ja hoe zou dat nou komen he?
Omdat het geen verzoek was voor een lagere score, slechts een toelichting. En volgens mij mag dat gewoon. Anders had ik wel geroepen ''-1, want:''.:
Waarom zou je hier anders met argumenten gaan strooien in reactie op verzoek tot alternatieve moderatie?
Agreed:
Kunnen we hier weer gewoon mismods melden?
Editor @ DoomWiki - Voor al je weetjes over Doom.
:strip_icc():strip_exif()/u/123426/anti-ipod-.jpg?f=community)
/u/456227/crop55af5fe165247_cropped.png?f=community)
:strip_exif()/u/31303/HMC2.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/79614/Family-Guy-Victory-is-Ours.jpg?f=community)
Grumble, doe ik eens echt veel moeite om een mooie analogie te schrijven en dan wordt het niet begrepen 
Ik weet dat het geen +3 is maar deze -1 vind ik een beetje jammer.
CAPSLOCK2000 in 'nieuws: Nederlandse filmmakers stellen staat aansprakelijk v...
Ik weet dat het geen +3 is maar deze -1 vind ik een beetje jammer.
CAPSLOCK2000 in 'nieuws: Nederlandse filmmakers stellen staat aansprakelijk v...
This post is warranted for the full amount you paid me for it.
/u/396789/lol1.png?f=community)
I thought fail2ban would keep the script kiddies out but somehow you still seem to be able to login.
:strip_icc():strip_exif()/u/258684/DSC_0093.jpg?f=community)
I thought fail2ban would keep the script kiddies out but somehow you still seem to be able to login.
/u/336297/Untitled-1.png?f=community)
Daar was iemand flink aan het meningmodden inderdaad, staat nu weer goed
I thought fail2ban would keep the script kiddies out but somehow you still seem to be able to login.
Dat 'Turkse overheid blokkeert toegang tot Reddit'-nieuwsbericht, wat een staaltje goede posts zeg. 
Zoveel -1 en slechts een enkele op +1.
Zoveel -1 en slechts een enkele op +1.
/u/681791/zeehon%2520d.PNG?f=community)
Dat mag van mij wel naar -1
enomiss in 'nieuws: 'Microsoft staakt ontwikkeling Android-app-ondersteuning ...
Weinig +2 aan. Ook het artikel waar naar gelinkt wordt vind ik niet echt iets toevoegen op het onderwerp van het nieuwsbericht.
calvinturbo in 'nieuws: 'Microsoft staakt ontwikkeling Android-app-ondersteun...
Wat is een goeie score voor deze? Ik zelf denk aan 0 of -1.
edit linkjes vergeten
[ Voor 52% gewijzigd door Zeehond op 15-11-2015 22:44 ]
200 fish found!
Ow, dat is toevallig. Dan is die net rechtgezet tijdens het posten.:
[...]
Het stond goed op het moment dat jij het poste, linkte je wel naar het juiste bericht?
Nee hoor, die stond wel degelijk op de +2 op het moment van posten en een tijdje erna. Ik heb er 6x +1 bij gedrukt om hem op die score te krijgen:
[...]
Het stond goed op het moment dat jij het poste, linkte je wel naar het juiste bericht?
Over Bor | Vraag & Aanbod feedback | Frontpagemoderatie Forum
Tja, die is van 13 november, kunnen de gewone zieltjes hier niet meer modereren
Maar van mij mag hij wel wat extra hulp richting de -1 krijgen van de pro en power-mods.
/u/129550/crop56f4f43ec16da.png?f=community)
Zijn of mijn belerende toon?
Als hij vindt dat nVidia een onevenredig, oneerlijk snel groeiend iets is, dan is kanker of gezwel toch het aangewezen woord?
Ik bedoel slechts dat dat woord niet meteen een -1 op zou moeten leveren.
Verder is, ik herhaal. die reactie volop -1.
Eat the bugs, live in a pod
Hoe kan het woord kankeren niet schelden zijn, behalve als je net de nieuwste resultaten van een onderzoek presenteert.
Terechte -1 maar daar waren we het allemaal al roerend over eens.
Terechte -1 maar daar waren we het allemaal al roerend over eens.
post aangepast, persoonlijke deel weggelaten:
beyazz06 in 'nieuws: Turkse overheid blokkeert toegang tot Reddit - update'
De rest van de reactie is onderbouwd een reactie op ".oisyn", een -1 vind ik daarom niet terecht, graag rechttrekken
Tevens snap ik niet waarom deze post een -1 heeft:
tago673 in 'nieuws: Turkse overheid blokkeert toegang tot Reddit - update'
De betreffende user geeft onderbouwd en al een toelichting.
beyazz06 in 'nieuws: Turkse overheid blokkeert toegang tot Reddit - update'
De rest van de reactie is onderbouwd een reactie op ".oisyn", een -1 vind ik daarom niet terecht, graag rechttrekken
Tevens snap ik niet waarom deze post een -1 heeft:
tago673 in 'nieuws: Turkse overheid blokkeert toegang tot Reddit - update'
De betreffende user geeft onderbouwd en al een toelichting.
[ Voor 30% gewijzigd door beyazz06 op 16-11-2015 15:51 ]
Een extra -1 van mij erbij.:
post aangepast, persoonlijke deel weggelaten:
beyazz06 in 'nieuws: Turkse overheid blokkeert toegang tot Reddit - update'
De rest van de reactie is onderbouwd een reactie op ".oisyn", een -1 vind ik daarom niet terecht, graag rechttrekken
Tevens snap ik niet waarom deze post een -1 heeft:
tago673 in 'nieuws: Turkse overheid blokkeert toegang tot Reddit - update'
De betreffende user geeft onderbouwd en al een toelichting.
Je eerdere spul is gewoon nog zichtbaar in de reactie erop (quotes) en verder heeft het 0-waarde.
Eat the bugs, live in a pod
:
[...]
Een extra -1 van mij erbij.
Je eerdere spul is gewoon nog zichtbaar in de reactie erop (quotes) en verder heeft het 0-waarde.
Same thoughts here. Ik vind er geen inhoud aanzitten en het neigt naar FP vervuiling, die hele discussie eigenlijk.
Ik ben blij dat je het met me eens bent, het heeft een 0-waarde:
[...]
Een extra -1 van mij erbij.
Je eerdere spul is gewoon nog zichtbaar in de reactie erop (quotes) en verder heeft het 0-waarde.
Juist maar dan zou dus de hele discussie op -1 moeten te staan en niet alleen die van mij:
[...]
Same thoughts here. Ik vind er geen inhoud aanzitten en het neigt naar FP vervuiling, die hele discussie eigenlijk.
[ Voor 32% gewijzigd door beyazz06 op 16-11-2015 16:02 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/419269/GroundsKeeperWillie4Avatar.jpg?f=community){kind=avatar}
Moet je hem wel nageven dat de enige reden dat je dat niet meer naar de werkelijke betekenis kan gebruiken is omdat veel, vooral jongeren, het woord tegenwoordig te pas en te onpas laten vallen als scheldwoord; terwijl het gebruik van bijvoorbeeld "kankeren" vroeger super normaal was.
Daar aan toegeven en dan zeggen dat het *altijd* een scheldwoord is, vind ik eigenlijk alleen maar bijdragen aan het omzetten van het woord naar een vloek... Wat eigenlijk heel jammer is, want dan geef je die mafketels die het wel als scheldwoord gebruiken juist nog ff een steuntje in de rug omdat het 't nog erger maakt als ze het woord dan gebruiken.
"Klootzak" valt dan ook niet te vergelijken, want dat heeft werkelijk enkel functie als scheldwoord. Iemand zou kunnen beargumenteren dat ze het over een balzak hebben, maar "Jij bent een klootzak!" roepen neemt enige twijfel daarover toch wel weg. Net als dat "Jij bent een kanker mongool" heel duidelijk dit woord zou gebruiken als scheldwoord. Maar een zin als "Het snel groeiend aantal overlastgevende drugsverslaafden zijn als een kanker binnen de samenleving" is hoe je het wend of keert echt geen scheldwoord...
Al kan je gaan twijfelen, semantics, over of je dan niet het woord "tumor" of "gezwel" zou moeten gebruiken.
Maarja.
Daar aan toegeven en dan zeggen dat het *altijd* een scheldwoord is, vind ik eigenlijk alleen maar bijdragen aan het omzetten van het woord naar een vloek... Wat eigenlijk heel jammer is, want dan geef je die mafketels die het wel als scheldwoord gebruiken juist nog ff een steuntje in de rug omdat het 't nog erger maakt als ze het woord dan gebruiken.
"Klootzak" valt dan ook niet te vergelijken, want dat heeft werkelijk enkel functie als scheldwoord. Iemand zou kunnen beargumenteren dat ze het over een balzak hebben, maar "Jij bent een klootzak!" roepen neemt enige twijfel daarover toch wel weg. Net als dat "Jij bent een kanker mongool" heel duidelijk dit woord zou gebruiken als scheldwoord. Maar een zin als "Het snel groeiend aantal overlastgevende drugsverslaafden zijn als een kanker binnen de samenleving" is hoe je het wend of keert echt geen scheldwoord...
Al kan je gaan twijfelen, semantics, over of je dan niet het woord "tumor" of "gezwel" zou moeten gebruiken.
Maarja.
[ Voor 5% gewijzigd door WhatsappHack op 17-11-2015 01:30 ]
Geen quote of mention @WhatsappHack? Dan niet raar opkijken als je geen reactie krijgt. ;)
/u/224026/crop5a1c1a6fcf1b1.png?f=community)
Ja, daar twijfelde ik nog over. Maar aangezien iedereen een +3 had staan vroeg ik me af of ik nou zo gek was.
Tjolk is lekker. overal en altijd.
:strip_icc():strip_exif()/u/12461/crop65b195553d948.jpg?f=community)
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
I thought fail2ban would keep the script kiddies out but somehow you still seem to be able to login.
sprankel in 'nieuws: '75 procent van Windows Phone-bezitters stapt over naar ...
Deze reactie kaapt de reactie erboven om bovenop te komen, hoort in GR en bevat bovendien zaken die gewoon in het artikel staan (nuance uit tweede alinea) en in mijn ogen is de post daarom een 0. Heeft nog flink wat zetjes nodig aangezien hij momenteel op +3 staat
Six9 in 'nieuws: '75 procent van Windows Phone-bezitters stapt over naar Andr...
Imo geen +1 maar een 0 vanwege irrelevantie in de thread. De +2 en +3 gevers zijn sowieso fout bezig.
MPJK in 'nieuws: '75 procent van Windows Phone-bezitters stapt over naar Andr...
Benjamin- in 'nieuws: '75 procent van Windows Phone-bezitters stapt over naar...
Geen +2, niet echt informatief imo.
Dit zijn de opvallendste foute scores, er staat gezien het onderwerp waarschijnlijk wel meer fout, maar geen tijd om daar nu naar te kijken.
Deze reactie kaapt de reactie erboven om bovenop te komen, hoort in GR en bevat bovendien zaken die gewoon in het artikel staan (nuance uit tweede alinea) en in mijn ogen is de post daarom een 0. Heeft nog flink wat zetjes nodig aangezien hij momenteel op +3 staat
Six9 in 'nieuws: '75 procent van Windows Phone-bezitters stapt over naar Andr...
Imo geen +1 maar een 0 vanwege irrelevantie in de thread. De +2 en +3 gevers zijn sowieso fout bezig.
MPJK in 'nieuws: '75 procent van Windows Phone-bezitters stapt over naar Andr...
Benjamin- in 'nieuws: '75 procent van Windows Phone-bezitters stapt over naar...
Geen +2, niet echt informatief imo.
Dit zijn de opvallendste foute scores, er staat gezien het onderwerp waarschijnlijk wel meer fout, maar geen tijd om daar nu naar te kijken.
If you choose not to decide, you still have made a choice.
Het plaatsen van context is voor zover ik weet overbodig gezien de berichten er boven staan gezien ze verbonden aan elkaar zijn
.Ik zeg nergens dat het een +2 waard is, ik stel alleen dat ik er mee kan leven als het een +2 blijft. Het zijn een hoop meningen, maar het is wel interessant voor de discussie. Dat met het oog op deze discussie.
/u/510521/60px-Happy_smiley_face.png?f=community)
Dit topic is gesloten.