De zonsondergang van fysieke winkels

[hoevenpe]

alexbl69 schreef op donderdag 22 februari 2024 @ 23:18:
Niet. En dat weet Mirage ook. De eerste de beste koper mag het overnemen, wat er daarna mee gebeurt interesseert Mirage geen zier.

Blijvende verliezen en een grote schuld bij de belastingdienst: de enige uitweg die ik zie is een faillissement en doorstart met winstgevende winkels. Belastingdienst met lege handen, die 28 miljoen maakt verkoop defacto onmogelijk:

quote: https://www.welingelichte...oop-verlieslatend-blokker

Weer te koop: Blokker

Wat de koper kan verwachten, zijn 400 winkels, 4000 werknemers, en reeds jaren van rode cijfers. In het vorige fiscale jaar dat op 31 januari afliep, maakte het bedrijf, dat koopwaar zoals pannen, blenders en droogrekken verkoopt, laat een negatief bruto bedrijfsresultaat van €1,8 miljoen zien. Dit cijfer bevat geen verliezen van het distributiecentrum in Geldermalsen.

Blokker moet nog 28 miljoen euro aan de belastingdienst betalen. Eigenaar Stapert heeft gezegd dat hij in gesprek is met de belastingdienst over een betalingsregeling. Bovendien heeft Blokker ook te lijden gehad onder toenemende competitie van winkels zoals Action en online winkels als Bol en Coolblue.

[ehtweak]

Wat natuurlijk wel de nekslag is voor dit soort fysieke winkels, zoals de Blokker, Handyman, e.d.
Ze kunnen natuurlijk nooit alle mogelijke varianten van dat ene huishoudelijke artikel hebben liggen in de winkel.

Zo had ik een paar maanden geleden een setje stofzuigerzakken nodig voor een wat ouder model stofzuiger. En een groot model, niet zo snel brekende houten wasknijpers. Ik loop binnen bij zowel de Handyman als de Blokker.
"Nee meneer, die hebben we niet. Maar die kunt u ook online bestellen hoor!"

Dat heb ik dan maar gedaan... Maar wel ergens anders, waar ze en goedkoper zijn, en het assortiment wel alles omvat.
Tja, omdat die mogelijkheid er anno nu, nu eenmaal is, ga ik er zeker gebruik van maken. En nee, dan heb ik maar geen 'sympathie' voor die lokale ondernemer. (whatever dat precies moge inhouden)

[ijdod]

HallonRubus schreef op donderdag 22 februari 2024 @ 15:54:
Misschien wilAhold hetzelfde kunstje proberen met Blokker, gewoon in elke AH een gangpad met Blokker spul.

Dat heeft een beetje AH al.

Bij de Lidl ligt tegenwoordig ook standaard tientallen meters aan non-food assortiment in de schappen.

Tegenwoordig? Dat is al hun ding sinds ik bij de Lidl kom.

[Gonadan]

jadjong schreef op donderdag 22 februari 2024 @ 19:09:
Ieder heeft een zijn plus- en minpunten, ik ben van mening dat de pluspunten van een vaste baan (al dan niet bij de overheid) steeds meer toe nemen en die van een ondernemer langzaam verdwijnen. Daarom moet je wel gek zijn om nu nog een groentewinkel te beginnen.
We zijn beide van menig dat leuk werk beter is dan werk wat veel geld oplevert, echter denk ik dat de scheidingslijn bij jou wat lager ligt.

Wat ik daar persoonlijk van vind is niet relevant, ik ben niet gemaakt om ondernemer te zijn maar ben loonslaaf met een baan die ik leuk vind. Wat jij daar persoonlijk als voorkeur in hebt vind ik ook niet relevant, ik post het artikel voor de algemene discussie.

Het aantal ondernemers is meer dan ooit. Jarenlang beleid (ZZP olé olé) en bepaalde modeverschijnselen (hobby als workshops verkopen, coaching voor letterlijk alles) hebben ertoe geleid dat er heel veel mensen zijn gaan ondernemen en er soms bijna een soort zweem hangt dat je wel gek bent als je nog in loondienst gaat.
In die zin valt het op dat ondernemers met specifieke vakkennis juist aan het verdwijnen lijken te zijn en dat vind ik een interessant aspect.

Waarom kan zo'n populaire groenteboer met goede naam geen opvolger vinden? Is de business case met de ellebogende Jumbo ernaast niet goed genoeg? Wilde de oude eigenaar misschien toch net even te veel goodwill of knaken anderzijds voor zijn winkel krijgen?
Of is groenteboer gewoon een vak waar mensen zich niet meer in willen verdiepen? Omdat er veel minder eer aan te behalen is dan vroeger gezien het totale respect aan kwaliteit van producten van de gemiddelde consument tegenwoordig? Als we het dan toch over de zonsondergang van fysieke winkels hebben vind ik dat soort mechanismen juist interessant, wat zit er allemaal precies achter?
Waarom kan de slager die ernaast zit dan wel? Die heeft het pand over genomen en is verdubbeld, en draait bij mijn weten beter dan ooit. Is dat gewoon een betere ondernemer, heeft die een markt met meer toekomst, of gaat die bij de zoektocht naar een eventuele opvolger ook dezelfde uitdaging ondervinden?

[Gonadan]

HallonRubus schreef op donderdag 22 februari 2024 @ 15:54:
Misschien wilAhold hetzelfde kunstje proberen met Blokker, gewoon in elke AH een gangpad met Blokker spul. Bij de Lidl ligt tegenwoordig ook standaard tientallen meters aan non-food assortiment in de schappen.

Dat was juist precies wat ik eerder al schreef, elke super heeft tegenwoordig heel veel non-food. AH heeft ook pannen, glazen, servies en apparatuur, al dan niet via een actie.
In mijn optiek is dat één van de grootste oorzaken dat men zich nu afvraagt wat de toegevoegde waarde van een Blokker eigenlijk is.

[Davidshadow13]

nachtnet schreef op donderdag 22 februari 2024 @ 16:19:
[...]
Maar waar is het tussen segment gebleven?

Dat segment is verdampt, samen met het verdampen van het middeninkomen. De laatste 10 a 15 jaar is het besteedbaarinkomen van het middensegment (1 tot 2x modaal) gewoon enorm afgenomen en dat zie je dus aan de consumentenuitgaven.

Ik bedoel zelfs 2-5x modaal haalt zijn huishoudelijke verbruiksartikelen bij de action, doe ik zelf ook. En voor echt luxe servies, pannen, etc. koop in heel veel in 1x keer en doe ik onderzoek naar de beste aanbieder daarvoor en rij ik daar heen, dat kan overal in NL zijn.

Ik denk letterlijk dat modale winkelstraten gewoon geen toekomst meer hebben. Waardeer dat vastgoed maar af en bouw om tot gemixte woonruimte en horeca/plezier bestemmingen. De meeste steden hebben gewoon genoeg aan een aantal winkelcentra met 2 supermarkten, een action, kruidvat en een bakker/slager.

De echte specialist die kun je dan vinden op een B/C/D lokatie buiten de stad waar je gratis kunt parkeren en waar de huur laag is waardoor de prijzen ook laag zijn. Maar ook in het luxe segment wordt er veel geconcurreerd door merken met hun eigen winkels cq. outlets. Bijv. ik het laatst een heel nieuw servies en glazenset gehaald voor het nieuwe huis +1500 euro verkoopwaarde maar wel in de outlet winkel van de fabrikant zelf want dat scheelde gewoon 30% met de kook/servieswinkel. Tja op die manier is er aan het ambacht van zelfstandige winkelier gewoon geen eer meer te behalen. Dit wordt gewoon een uitstervend fenomeen zoals de schillenboer.

[hoevenpe]

Davidshadow13 schreef op vrijdag 23 februari 2024 @ 09:18:
Dat segment is verdampt, samen met het verdampen van het middeninkomen. De laatste 10 a 15 jaar is het besteedbaarinkomen van het middensegment (1 tot 2x modaal) gewoon enorm afgenomen en dat zie je dus aan de consumentenuitgaven.

Ik bedoel zelfs 2-5x modaal haalt zijn huishoudelijke verbruiksartikelen bij de action, doe ik zelf ook. En voor echt luxe servies, pannen, etc. koop in heel veel in 1x keer en doe ik onderzoek naar de beste aanbieder daarvoor en rij ik daar heen, dat kan overal in NL zijn.

Er is nog genoeg middenklasse kan ik vanaf de skipiste melden, heel veel Nederlanders om me heen...

Het is vooral dat mensen of voor goedkoop spul van de Action of Ikea kiezen, goed genoeg, of echt mooie dingen online of bij speciaalzaken kopen. Waarom zou je nog iets 'net niet' kopen?

[Gonadan]

Da's grappig, ik zou 'net niet' juist op de Action plakken en bij Blokker eerder denken aan 'goed genoeg'. Maar dat is ook heel erg product afhankelijk en moeilijk te vergelijken.
Persoonlijk vind ik het echter best vaak lonen om toch iets meer dan de absolute bodem te betalen voor een net wat beter product waardoor hij toch net wat lekkerder werkt zonder dat je weer meteen de absolute top hoeft te hebben.

Ik denk dat het wat meer zit in de wegwerpmaatschappij. Het is steeds 'normaler' geworden om te accepteren dat je producten binnen een zekere termijn moet vervangen. Liever iets goedkoops wat je gewoon een paar keer nieuw haalt dan wat duurders waar je lang mee kan doen.
Zie bijvoorbeeld de eerder genoemde pannen. Gewoon goedkoop halen, in de vaatwasser mieteren en als het niet meer bevalt haal je gewoon nieuwe. Ik kan daar echt met de pet niet bij, maar hele volksstammen hanteren die tactiek tegenwoordig. En dan gaat het allemaal nog maar om één ding: prijs. Dat is een strijd die een lokale winkel of kleinere keten nooit kan winnen.

[ Voor 44% gewijzigd door Gonadan op 23-02-2024 10:17 ]

[hoevenpe]

Gonadan schreef op vrijdag 23 februari 2024 @ 10:13:
Da's grappig, ik zou 'net niet' juist op de Action plakken en bij Blokker eerder denken aan 'goed genoeg'.

Action is imo juist 'goed genoeg', gaat het kapot koop je een nieuwe. Wegwerpmaatschappij in optima forma.

Als je beter wilt dan koop je gelijk het beste, zo sta ik er in ieder geval in.

[ Voor 11% gewijzigd door hoevenpe op 23-02-2024 10:33 ]

[Gonadan]

hoevenpe schreef op vrijdag 23 februari 2024 @ 10:26:
Action is imo juist 'goed genoeg', gaat het kapot koop je een nieuwe. Wegwerpmaatschappij in optima forma.

Als je beter wilt dan koop je gelijk het beste, zo sta ik er in ieder geval in.

Waarbij ik de aanname doe dat je zelden tot nooit beter wilt?

Tja, ik kan echt niet begrijpen dat mensen er zo in staan. Er bestaat zoveel meer grijs dan die zwart/wit insteek en dat zou zoveel beter zijn voor de wereld.

[hoevenpe]

Gonadan schreef op vrijdag 23 februari 2024 @ 10:54:
Waarbij ik de aanname doe dat je zelden tot nooit beter wilt?

Als je wist wat een week wintersport met het gezin kost snap je dat ééns per 5 jaar hoogwaardige kwaliteitspannen en ander keukengerei er makkelijk af kan...

Al het andere mag wegwerp zijn, en dan nog ligt dat Ikea bestek 10 jaar later nog steeds in de keukenla. Gaat echt niet kapot van de vaatwasser.

[sambalbaj]

Er gaat in het schoenen aanbod weer het een en ander wegvallen
https://fashionunited.nl/...n-surseance/2024022060032

Nubikk had nog een paar eigen winkels maar verder veel merken (al dan niet in licentie) die je bij veel fysieke schoenwinkels zag.
https://unlimitedfootweargroup.com/

[Gonadan]

@sambalbaj ik ken dat hele merk niet. Is dat iets van een specifieke regio?

hoevenpe schreef op vrijdag 23 februari 2024 @ 11:06:
Als je wist wat een week wintersport met het gezin kost snap je dat ééns per 5 jaar hoogwaardige kwaliteitspannen en ander keukengerei er makkelijk af kan...

Genoeg mensen die dan al het geld opmaken op vakantie en thuis op een houtje moeten bijten hoor.

Al het andere mag wegwerp zijn, en dan nog ligt dat Ikea bestek 10 jaar later nog steeds in de keukenla. Gaat echt niet kapot van de vaatwasser.

Dat is dan ook geen wegwerp want je doet er daadwerkelijk lang mee. Overigens zie ik Ikea niet zozeer als bodemprijs of wegwerp. Maar een bakspaan o.i.d. haal ik liever van een wat duurdere winkel (en merk) want dat houdt gewoon lekkerder vast. Dat zijn van die subjectieve kwaliteitseisen die mij nog wel eens naar het middensegment doen bewegen.

[ Voor 4% gewijzigd door Gonadan op 23-02-2024 11:13 ]

[hoevenpe]

Gonadan schreef op vrijdag 23 februari 2024 @ 11:13:
Maar een bakspaan o.i.d. haal ik liever van een wat duurdere winkel (en merk) want dat houdt gewoon lekkerder vast. Dat zijn van die subjectieve kwaliteitseisen die mij nog wel eens naar het middensegment doen bewegen.

Ik koop dat gewoon in de supermarkt, geen idee of het ramsj is of niet. Gaat lang genoeg mee.

Op de totale boodschappen-bon maakt het niets uit.

[ Voor 5% gewijzigd door hoevenpe op 23-02-2024 11:17 ]

[sambalbaj]

@Gonadan
Nubikk, Rehab en Bullboxer zijn merken die je toch best veel tegenkomt.
Verder hadden ze blijkbaar ook het merkrecht van de schoenen van Gaastra en Supertrash.
En in licentie schoenen van oa G-Star Raw, Björn Borg, Gap, Lyle & Scott en Paul Frank.
En nog eigen label schoenen.

[Gonadan]

hoevenpe schreef op vrijdag 23 februari 2024 @ 11:16:
Ik koop dat gewoon in de supermarkt, geen idee of het ramsj is of niet. Gaat lang genoeg mee.

Op de totale boodschappen-bon maakt het niets uit.

Klopt, meestal is dat goed genoeg. Maar vind je bijvoorbeeld niet de fijne RVS bakspaan die ik laatst bij de Blokker gehaald heb, alleen van die zwartplastic dingen waar ik vaak niet zo gelukkig van word. Dat is precies die nuance waar ik nog ruimte zie voor het middensegment, want ik hoef voor zoiets ook weer niet per se eentje van een gerenommeerd keukengereimerk voor de hoofdprijs. Maar dat is wel een vrij persoonlijke voorkeur en ik weet niet of er nog genoeg mensen dat soort voorkeuren hebben voor een Blokker om van te kunnen leven.

[stylezzz]

Gonadan schreef op vrijdag 23 februari 2024 @ 10:13:

Ik denk dat het wat meer zit in de wegwerpmaatschappij. Het is steeds 'normaler' geworden om te accepteren dat je producten binnen een zekere termijn moet vervangen. Liever iets goedkoops wat je gewoon een paar keer nieuw haalt dan wat duurders waar je lang mee kan doen.
Zie bijvoorbeeld de eerder genoemde pannen. Gewoon goedkoop halen, in de vaatwasser mieteren en als het niet meer bevalt haal je gewoon nieuwe. Ik kan daar echt met de pet niet bij, maar hele volksstammen hanteren die tactiek tegenwoordig. En dan gaat het allemaal nog maar om één ding: prijs. Dat is een strijd die een lokale winkel of kleinere keten nooit kan winnen.

Betrapt Klopt.... Mijn ervaring is dat de anti-aanbaklaag in de koekenpan het na een paar jaar sowieso begeeft. Dat hij wellicht ook wat vlekken heeft van de agressieve vaatwasser maakt me dan ook niet meer uit, kapot is kapot. Ik heb in het verleden ook geprobeerd om wat duurdere pannen te kopen met een keramische anti-aanbak laag die volgens de fabrikant zo goed als onverwoestbaar zouden zijn.... Helaas, na verloop van tijd kon ik zelfs geen ei meer in bakken zonder aanbakken. Ik ben niet de persoon die RVS pannen gaat inbranden.... Daarvoor moet je bij de GoT kookclub zijn Blijft voor mij gewoon de goedkope koekenpan over die geen eeuwig leven heeft.

[Dennis1812]

Een rvs pan hoef je niet in te branden, dat scheelt toch weer.

Plaatstaal of gietijzer moet je inbranden.

[Eastend]

Gonadan schreef op vrijdag 23 februari 2024 @ 11:13:
Maar een bakspaan o.i.d. haal ik liever van een wat duurdere winkel

Maar van de verkoop van een bakspaan o.i.d. kan een winkel niet bestaan. En vandaar dat ze omvallen.

[Gonadan]

stylezzz schreef op vrijdag 23 februari 2024 @ 12:11:
[...]


Betrapt Klopt.... Mijn ervaring is dat de anti-aanbaklaag in de koekenpan het na een paar jaar sowieso begeeft. Dat hij wellicht ook wat vlekken heeft van de agressieve vaatwasser maakt me dan ook niet meer uit, kapot is kapot. Ik heb in het verleden ook geprobeerd om wat duurdere pannen te kopen met een keramische anti-aanbak laag die volgens de fabrikant zo goed als onverwoestbaar zouden zijn.... Helaas, na verloop van tijd kon ik zelfs geen ei meer in bakken zonder aanbakken. Ik ben niet de persoon die RVS pannen gaat inbranden.... Daarvoor moet je bij de GoT kookclub zijn Blijft voor mij gewoon de goedkope koekenpan over die geen eeuwig leven heeft.

Dat snap ik, ik zit wel in die club maar dat hoeft niet iedereen te willen. Maar over het algemeen kan je ook van antiaanbakpannen de levensduur aardig verlengen door er zuinig mee om te gaan.

[Gonadan]

sambalbaj schreef op vrijdag 23 februari 2024 @ 11:21:
@Gonadan
Nubikk, Rehab en Bullboxer zijn merken die je toch best veel tegenkomt.
Verder hadden ze blijkbaar ook het merkrecht van de schoenen van Gaastra en Supertrash.
En in licentie schoenen van oa G-Star Raw, Björn Borg, Gap, Lyle & Scott en Paul Frank.
En nog eigen label schoenen.

De merken waar ze rechten of licentie op hebben ken ik de meeste wel van, maar het eerste rijtje heb ik echt nooit van gehoord. Zou ook niet weten waar ik die tegen moet komen. Al kan het natuurlijk ook goed zijn dat ik ze wel in de winkel heb zien staan maar het merk nooit mee gekregen heb.

Zal eens bij de website van de lokale winkel kijken of die ze verkoopt.

[stylezzz]

Gonadan schreef op vrijdag 23 februari 2024 @ 12:26:
[...]

Dat snap ik, ik zit wel in die club maar dat hoeft niet iedereen te willen. Maar over het algemeen kan je ook van antiaanbakpannen de levensduur aardig verlengen door er zuinig mee om te gaan.

Check... het is ook niet zo dat ze het jaar niet halen hoor. Gokje dat ze gemiddeld 3-4 jaar meegaan.... het is ook niet zo dat ik ze mishandel.

[Gonadan]

stylezzz schreef op vrijdag 23 februari 2024 @ 12:28:
Check... het is ook niet zo dat ze het jaar niet halen hoor. Gokje dat ze gemiddeld 3-4 jaar meegaan.... het is ook niet zo dat ik ze mishandel.

Haha gelukkig doelde ik met mijn opmerking ook niet specifiek op jou maar juist op mensen die het wel mishandelen want het moet toch weer nieuw gekocht worden. Ik heb niets tegen producten die niet levenslang mee gaan, maar ik heb wel een hekel aan bewuste verspilling.

[DDX]

Gaat erg offtopic maar waarom zou je een koekenpan met anti aanbak laag in de afwasmachine willen doen ?
Gewoon even heet water kraan aan en je spoelt alles er wel uit.

[stylezzz]

sambalbaj schreef op vrijdag 23 februari 2024 @ 11:06:
Er gaat in het schoenen aanbod weer het een en ander wegvallen
https://fashionunited.nl/...n-surseance/2024022060032

Nubikk had nog een paar eigen winkels maar verder veel merken (al dan niet in licentie) die je bij veel fysieke schoenwinkels zag.
https://unlimitedfootweargroup.com/

Ook weer een goed voorbeeld van het middensegment wat wegvalt. (ala scotch en soda etc. etc.) Niet zo goedkoop als een van haren of scapino, en ook geen echte A-merken. Je trekt dan geen van beide klanten....

[paQ]

DDX schreef op vrijdag 23 februari 2024 @ 12:36:
Gaat erg offtopic maar waarom zou je een koekenpan met anti aanbak laag in de afwasmachine willen doen ?
Gewoon even heet water kraan aan en je spoelt alles er wel uit.

gewoon, geen zin in, moet ik weer naar blokker voor een nieuwe afwasborstel en theedoek.. en die gaan toch zo failliet, dus weer een reden om het in de vaatwasser te kwakken

/cynisch

Al dat soort banaliteiten in de geest van deze tijd hebben zo wel verband met elkaar.

Ik zal mezelf een testen. Als ik een dezer dagen weer (voor een DHL pakje) in die Blokker van 1300 m2 ben, zal ik eens wat struinen door de paden om te kijken of er iets bij zit wat ik wel zou (willen) kopen.

[de Peer]

DDX schreef op vrijdag 23 februari 2024 @ 12:36:
Gaat erg offtopic maar waarom zou je een koekenpan met anti aanbak laag in de afwasmachine willen doen ?
Gewoon even heet water kraan aan en je spoelt alles er wel uit.

Dat klinkt erg onzuinig. Zonde van dat hete water dat directhet putjein gaat. Bovendien heeft niet iedereen een heet waterkraan. Ik heb zelf überhaupt geen warm water beschikbaar overdag. Vaatwasser is veel efficiënter

[hoevenpe]

Gonadan schreef op vrijdag 23 februari 2024 @ 12:33:
Ik heb niets tegen producten die niet levenslang mee gaan, maar ik heb wel een hekel aan bewuste verspilling.

Je moet alles relatief zien: recent online een 'gouden knoflookpers' gekocht, gewoon omdat het kan.

30 euro klinkt veel, maar dat ding ligt waarschijnlijk nog in mijn keukenla als ik met pensioen ben. Zoals de meeste spullen van de Blokker, hoe vaak vervang je het echt? Dat beetje extra mis je niet.

[NicoHF]

De action heeft trouwens ook vaak zat A merk kookspullen voor goede prijzen, het is niet allemaal rommel.

Maar m'n keuken lades en kasten zitten ook vol met kwaliteit bestek en pannen, daar zijn sommige artikelen ook van de action.
Want ook daar geef ik liever wat meer geld dan uit dan goedkoop spul.
Zoals het bestek heb ik liever wat stevigs in de handen dan zo goedkoop ligt vorkje wat zo buigt of zelfs gaat roesten of met zo een plastic handvat waar zelfs water uit stroomt.

Keramische pannen bevallen mij trouwens uitstekend icm inductie, de mijne zijn van greenpan

[Gonadan]

Dat hangt van de definitie van A-merk af dan denk ik. En ja, dat is vast heel subjectief.

[NicoHF]

Gonadan schreef op vrijdag 23 februari 2024 @ 20:32:
Dat hangt van de definitie van A-merk af dan denk ik. En ja, dat is vast heel subjectief.

Paar recente voorbeelden

Staub kommen
Vivo glazen
Vivo steakmessen
Vivo stoofpan
Zwilling gietijzer pan
Verschillende spullen van MasterChef

[Gonadan]

Ja zo bedoel je. Niet mijn definitie maar het zal geen rommel zijn inderdaad.

[ehtweak]

Heb ik toch weer gezondigd, tegen mijn eigen principes.

Zit net midden in een keukenverbouwing, had wat meters aan plat wit 2x0,75 tweelingkabel nodig voor LED inbouw.
Kon niet twee dagen wachten totdat het van een online toko binnenkwam. Het moest af en dichtgemaakt worden.

Afijn, een ritje naar de lokale Praxis (weliswaar 8 km verderop), en voor bijna 2 x (!) de online prijs, een rolletje kabel gehaald.
Heb ik toch de lokale ondernemer gesteund! Of toch niet...

notitie: net iets beter opmeten & plannen qua verbouwingsbenodigdheden.
Ben ik blij dat m'n lokale keukenmannetje zelf ook heel veel in z'n opslagloods heeft liggen. Alleen dit nou net weer niet...

[CVTTPD2DQ]

de Peer schreef op vrijdag 23 februari 2024 @ 19:28:
Dat klinkt erg onzuinig. Zonde van dat hete water dat directhet putjein gaat. Bovendien heeft niet iedereen een heet waterkraan. Ik heb zelf überhaupt geen warm water beschikbaar overdag. Vaatwasser is veel efficiënter

Dan moet je eens praten met je huisbaas. Ontbreken van een goede warm tapwaterinstallatie wordt door de huurcommissie als klein gebrek (categorie C) gezien.

Maar zijn we nu echt op het punt dat we niet meer weten hoe je met de hand afwast? Je neemt een pan van 4-5l, vult die met warm water (of je vult hem met water en maakt dat water warm). Dat is je sopje. Vervolgens was je daarmee de vaat in de gootsteen. Als je klaar bent met soppen spoel je af onder de gootsteen, en verhuis je alle vaat naar het afdruiprekje. Dat kost je 10 minuten, 4-5l water en het theelepeltje dreft uit de reklame, ipv. de 8-9l en de aggressieve bijtende middelen die een vaatwasser gebruikt. Die laatste is echt een gemaksding, zeker niet sneller of beter voor het milieu.

De meeste koekepannen krijg je zo ook wel schoon. Als je er spekjes in hebt uitgebakken is het misschien handiger om het vet eerst te laten stollen. Anti-aanbaklagen slijten vooral door hitte (geweldige eigenschap voor kookgerei ) Heet water en bijtende middelen maken dat echt niet beter.

Terug naar het onderwerp: Wat ik me afvraag is of ik de enige ben die minder spullen koopt nu het steeds meer online moet? In een winkel is het vrij makkelijk om dingen te kopen omdat je er toch bent. Online is elke beslissing toch moeilijker. Is het echt zo duur? Heeft de concurrent het niet goedkoper? Maar hoeveel scheelt het dan met bezorgkosten?

Als dat effect doorzet zijn er wel positieve milieu-effecten te verwachten.

[stylezzz]

ehtweak schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 08:14:
Heb ik toch weer gezondigd, tegen mijn eigen principes.

Zit net midden in een keukenverbouwing, had wat meters aan plat wit 2x0,75 tweelingkabel nodig voor LED inbouw.
Kon niet twee dagen wachten totdat het van een online toko binnenkwam. Het moest af en dichtgemaakt worden.

Afijn, een ritje naar de lokale Praxis (weliswaar 8 km verderop), en voor bijna 2 x (!) de online prijs, een rolletje kabel gehaald.
Heb ik toch de lokale ondernemer gesteund! Of toch niet...

notitie: net iets beter opmeten & plannen qua verbouwingsbenodigdheden.
Ben ik blij dat m'n lokale keukenmannetje zelf ook heel veel in z'n opslagloods heeft liggen. Alleen dit nou net weer niet...

Jammer dat je er een negatief gevoel aan over hebt gehouden. Is prijs zo belangrijk voor je? Is het meteen verder kunnen gaan met de klus dan geen meerwaarde voor je?

Ik had een ervaring andersom. Het bodemventiel van het toilet hier beneden had het na 24 jaar begeven. Srandaard geberit spul.... ik de schuldige uitgebouwd en hier naar de hornbach voor een nieuwe. (Stond veel geberit spul op de site) blijkt dat ze enkel de huidige line up in de winkel hebben liggen incl spareparts maar niks meer hebben voor de oudere series. Jammer.... ik nog snel even gekeken op de sites van de praxis, gamma en karwei maar die lijken er dezelfde handelswijze op na te houden. Blijkbaar verwacht men bij een defect dat je het complete inbouwreservoir gaat vervangen...

Dan toch maar online gekeken. Binnen 3 minuten op bol.com gevonden en besteld.... helaas wel een dag wachten maar gelukkig hebben we nog een toilet boven. Gemiste kans voor de retailers..... ik had er zeker wat voor over gehad als ik daar meteen het juiste onderdeel had kunnen vinden.

[Onbekend]

CVTTPD2DQ schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 09:52:
Terug naar het onderwerp: Wat ik me afvraag is of ik de enige ben die minder spullen koopt nu het steeds meer online moet? In een winkel is het vrij makkelijk om dingen te kopen omdat je er toch bent. Online is elke beslissing toch moeilijker. Is het echt zo duur? Heeft de concurrent het niet goedkoper? Maar hoeveel scheelt het dan met bezorgkosten?

Als dat effect doorzet zijn er wel positieve milieu-effecten te verwachten.

Er zijn steeds meer soorten en varianten van producten, waardoor het moeilijk is om meteen een beslissing over te nemen als je dat product in de winkel ziet staan. Zeker als het product duurder is dan verwacht of iets anders niet volgens verwachting is. Vervolgens ga je het later op je gemak thuis op internet vergelijken, waarna de aankoop van het gevonden online product binnen handbereik is. Vaak is het dan ook zo dat je net weer een andere variant hebt gevonden die de winkel dan net niet heeft.

Als de winkel maar 1 soort van het product heeft (die ook nog eens aan jouw eisen voldoet), dan is de neiging om het in de winkel te kopen veel sneller.

[de Peer]

CVTTPD2DQ schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 09:52:
[...]


Dan moet je eens praten met je huisbaas. Ontbreken van een goede warm tapwaterinstallatie wordt door de huurcommissie als klein gebrek (categorie C) gezien.

Maar zijn we nu echt op het punt dat we niet meer weten hoe je met de hand afwast? Je neemt een pan van 4-5l, vult die met warm water (of je vult hem met water en maakt dat water warm). Dat is je sopje. Vervolgens was je daarmee de vaat in de gootsteen. Als je klaar bent met soppen spoel je af onder de gootsteen, en verhuis je alle vaat naar het afdruiprekje. Dat kost je 10 minuten, 4-5l water en het theelepeltje dreft uit de reklame, ipv. de 8-9l en de aggressieve bijtende middelen die een vaatwasser gebruikt. Die laatste is echt een gemaksding, zeker niet sneller of beter voor het milieu.

De meeste koekepannen krijg je zo ook wel schoon. Als je er spekjes in hebt uitgebakken is het misschien handiger om het vet eerst te laten stollen. Anti-aanbaklagen slijten vooral door hitte (geweldige eigenschap voor kookgerei ) Heet water en bijtende middelen maken dat echt niet beter.

Terug naar het onderwerp: Wat ik me afvraag is of ik de enige ben die minder spullen koopt nu het steeds meer online moet? In een winkel is het vrij makkelijk om dingen te kopen omdat je er toch bent. Online is elke beslissing toch moeilijker. Is het echt zo duur? Heeft de concurrent het niet goedkoper? Maar hoeveel scheelt het dan met bezorgkosten?

Als dat effect doorzet zijn er wel positieve milieu-effecten te verwachten.

Ik ben de huisbaas
En ik weet prima hoe ik eventueel met de hand kan afwassen.
Ik kies er bewust voor om dat niet te doen omdat ik dat niet duurzaam vind.
heet water heb ik alleen in de ochtend (bewuste keuze).

[CVTTPD2DQ]

de Peer schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 10:10:
Ik ben de huisbaas
En ik weet prima hoe ik eventueel met de hand kan afwassen.
Ik kies er bewust voor om dat niet te doen omdat ik dat niet duurzaam vindt.
heet water heb ik alleen in de ochtend (bewuste keuze).

Ja, en de duurzaamheidsafweging kan ik niet bij. Misschien dat een vaatwasser met hotfill uit een warmtepomp minder energie gebruikt dan afwassen met de hand ... maar het lijkt me er om spannen. Maar afwasmiddel dat aggressief genoeg is om glas te etsen kan niet goed voor het waterleven zijn.

[CVTTPD2DQ]

Onbekend schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 10:06:
Als de winkel maar 1 soort van het product heeft (die ook nog eens aan jouw eisen voldoet), dan is de neiging om het in de winkel te kopen veel sneller.

Er is ook wel wat verschil tussen een eenmalige aanschaf (bijv. een televisie) en "doordeweekse boodschappen" (bijv. een fles shampoo of een pak schuursponzen). Voor die eerste is het helemaal niet zo erg om allerlei vergelijkingssites af te struinen. Voor de tweede voelt het als een last. En er zit een heel spectrum tussenin.

[Yorinn]

Modbreak:

De discussie over hoe je pannen het beste kan afwassen mag stoppen hier. Die heeft niets meer met de zonsondergang van fysieke winkels te maken.

[ehtweak]

stylezzz schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 09:54:
[...]


Jammer dat je er een negatief gevoel aan over hebt gehouden. Is prijs zo belangrijk voor je? Is het meteen verder kunnen gaan met de klus dan geen meerwaarde voor je?

Juist omdat ik op prijs/kwaliteitsverhouding let, heb ik 'meer' voor dezelfde hoeveelheid pecunia. En de inhoud van mijn portemonnee is nou eenmaal eindig...

Want, en dat is vaak het absurde, het specifieke product is vaak precies hetzelfde. Alleen de plek in het magazijn (want de bouwmarkt is gewoon een consument toegankelijk groot magazijn) is blijkbaar prijsbepalend.
In al mijn naïviteit dacht ik namelijk; ik maak gebruik van de 'service' van de bemensde Praxis winkel en vraag direct naar de plek waar die kabel ligt.
Dus ik: "goedenavond, kunt u me zeggen waar wit, plat tweelingsnoer 2 x 0,75mm² op rol van 20/25 meter ligt"
Praxis medewerker: "ja daar ergens, bij de andere elektraspullen"
Oké...

Dan toch maar online gekeken. Binnen 3 minuten op bol.com gevonden en besteld.... helaas wel een dag wachten maar gelukkig hebben we nog een toilet boven. Gemiste kans voor de retailers..... ik had er zeker wat voor over gehad als ik daar meteen het juiste onderdeel had kunnen vinden.

Had de lokale warmteservice vestiging dat niet? Daar kan ik voor dat soort reserveonderdelen meestal a-la-minuut terecht.

[ Voor 16% gewijzigd door ehtweak op 24-02-2024 10:39 ]

[Gonadan]

stylezzz schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 09:54:
[...]


Jammer dat je er een negatief gevoel aan over hebt gehouden. Is prijs zo belangrijk voor je? Is het meteen verder kunnen gaan met de klus dan geen meerwaarde voor je?

Ik had een ervaring andersom. Het bodemventiel van het toilet hier beneden had het na 24 jaar begeven. Srandaard geberit spul.... ik de schuldige uitgebouwd en hier naar de hornbach voor een nieuwe. (Stond veel geberit spul op de site) blijkt dat ze enkel de huidige line up in de winkel hebben liggen incl spareparts maar niks meer hebben voor de oudere series. Jammer.... ik nog snel even gekeken op de sites van de praxis, gamma en karwei maar die lijken er dezelfde handelswijze op na te houden. Blijkbaar verwacht men bij een defect dat je het complete inbouwreservoir gaat vervangen...

Dan toch maar online gekeken. Binnen 3 minuten op bol.com gevonden en besteld.... helaas wel een dag wachten maar gelukkig hebben we nog een toilet boven. Gemiste kans voor de retailers..... ik had er zeker wat voor over gehad als ik daar meteen het juiste onderdeel had kunnen vinden.

Voor dat soort artikelen ga ik naar een lokale sanitair specialist, die hebben gewoon onderdelen zelfs als het al jaren niet meer een gangbaar model is. Bij een bouwmarkt hoef je dat niet te verwachten inderdaad.

[FairPCsPlease]

ehtweak schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 10:36:

Dus ik: "goedenavond, kunt u me zeggen waar wit, plat tweelingsnoer 2 x 0,75mm² op rol van 20/25 meter ligt"
Praxis medewerker: "ja daar ergens, bij de andere elektraspullen"

Daar heb ik zo'n hekel aan, medewerkers die als je iets vraagt, zelf ook niet weten waar het ligt en met je mee gaan zoeken, wat je zelf daarvoor ook al hebt gedaan in hetzelfde schap. Twee ogen zien meer dan een en soms biedt dat resultaat, maar vaak is ook de conclusie: nee, dat hebben we niet.

Waarom werk je er dan, als je niet weet wat er wel en niet verkocht wordt en waar het ligt?

En waarom worden medewerkers met ervaring eruit geschopt,
om plaats te maken voor jonge broekies die van niets weten?

Omdat ze goedkoper zijn?
Waarom draait alles om geld en niet om kwaliteit?

[ Voor 5% gewijzigd door FairPCsPlease op 24-02-2024 12:11 ]

[de Peer]

FairPCsPlease schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 12:09:
[...]

Waarom werk je er dan, als je niet weet wat er wel en niet verkocht wordt en waar het ligt?

vermoedelijk omdat 9 van de 10 keer het wel aan de (onnozele) klant ligt. Jij bent net die 1 op de 10 die wel zelf goed kijkt.

[stylezzz]

ehtweak schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 10:36:
[...]

Had de lokale warmteservice vestiging dat niet? Daar kan ik voor dat soort reserveonderdelen meestal a-la-minuut terecht.

Ik vrees dat die niet meer open zijn om 20.00u in de avond.

[stylezzz]

Gonadan schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 10:48:
[...]

Voor dat soort artikelen ga ik naar een lokale sanitair specialist, die hebben gewoon onderdelen zelfs als het al jaren niet meer een gangbaar model is. Bij een bouwmarkt hoef je dat niet te verwachten inderdaad.

Probleem is dat deze specialisten niet in de avond open zijn. Overigens kwam ik online ook nog wat 'specialisten tegen'.... zelfs een die voor het bewuste onderdeel 120 euro durfde te vragen. Bij bol was ik voor 49 euro klaar.... online is prijs veel kritischer. Bij de bouwmarkt had ik het waarschijnlijk zonder aarzelen meegenomen.

[bszz]

FairPCsPlease schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 12:09:
[...]


Daar heb ik zo'n hekel aan, medewerkers die als je iets vraagt, zelf ook niet weten waar het ligt en met je mee gaan zoeken, wat je zelf daarvoor ook al hebt gedaan in hetzelfde schap. Twee ogen zien meer dan een en soms biedt dat resultaat, maar vaak is ook de conclusie: nee, dat hebben we niet.

Waarom werk je er dan, als je niet weet wat er wel en niet verkocht wordt en waar het ligt?

En waarom worden medewerkers met ervaring eruit geschopt,
om plaats te maken voor jonge broekies die van niets weten?

Omdat ze goedkoper zijn?
Waarom draait alles om geld en niet om kwaliteit?

Ik denk dat dit niet helemaal een representatief beeld is. Hier herken ik vooral de prijsvechters in. Daar gaat het om zo laag mogelijke kosten. Dat betekent ook: zo min mogelijk en zo goedkoop mogelijk personeel. Vaak mag personeel niet eens meer dan een bepaalde tijd aan een klant spenderen omdat er anders meer personeel nodig is om bijvoorbeeld schappen bij te vullen.

Elke zichzelf respecterende speciaalzaak zal wel investeren in selectie en training van personeel. Daarom zijn de prijzen daar over het algemeen ook wat hoger.

"Pay peanuts, get monkeys" dus. Dat geldt dus niet alleen voor de winkelier maar ook voor de consument

[Dennis1812]

En iemand moet het leren.
Ik heb enkele jaren in een winkel gewerkt

Na een week of wat ben je ingewerkt en draai je mee in de bezetting. Klein winkeltje dus meestal 1 op de technische dienst en 1 op de winkel. Verder niks.
Winkel leeg is 2 op de technische dienst.
Zaterdag 2 op de winkel.

Maar na die week ken je de winkel nog niet helemaal uit je hoofd. Dat komt in de maanden daarna door bijvullen en vragende klanten.
Dus moet je toch nog zoeken als een klant iets vraagt.

Maar dat is wel het minimale wat je doet, meezoeken met je klant. Je hebt een idee waar het ongeveer moet zijn als het er is. En dan ga je daar zoeken.
Vraagt 30min later een nieuwe klant hetzelfde product dan weet je het wel. Weer wat geleerd. En klant 1 is ontevreden en klant 2 tevreden. Maarja.. je kan niet alles weten.
En winkels formaat praxis of Hornbach kan ik mij indenken dat het minstens een jaar duurt voor je alles weet.

[Gonadan]

stylezzz schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 12:17:
Probleem is dat deze specialisten niet in de avond open zijn. Overigens kwam ik online ook nog wat 'specialisten tegen'.... zelfs een die voor het bewuste onderdeel 120 euro durfde te vragen. Bij bol was ik voor 49 euro klaar.... online is prijs veel kritischer. Bij de bouwmarkt had ik het waarschijnlijk zonder aarzelen meegenomen.

Tja, voor mij zit er een op loopafstand van mijn kantoor en die vraagt prima prijzen. Dus dan weet ik het wel.

[nl_umpire]

Vandaag in een RTL Nieuws artikel: "Winkelketens die online begonnen openen vaker ook een stenen winkel. Het gaat niet alleen om bekende webwinkels zoals Coolblue, maar ook om veel kleinere. Klanten vinden het vaak prettig en het wekt vertrouwen, zeggen winkeliers en experts 👉Webwinkels openen vaker een fysieke winkel: 'Klanten willen product zien'

Ecommerce-merken omarmen steeds vaker stenen winkels, een trend die de synergie tussen online en offline benadrukt. In een andere reeks van ander rapporten (USA data) van ICSC's 'Halo Effect', stimuleert het openen van een fysieke winkel de ecommerce-omzet met gemiddeld 6.9%. Dit toont aan dat fysieke winkels niet alleen vertrouwen wekken bij klanten, maar ook online verkopen bevorderen. Het succes ligt dus in de integratie van beide kanalen.

[Gonadan]

FairPCsPlease schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 12:09:
Waarom draait alles om geld en niet om kwaliteit?

Dat moet je aan de consument vragen, die stuurt daarop met zijn portemonnee.

[franssie]

@nl_umpire Werkt bij mij ook zo, zeker bij de kleinere (!) niche webwinkels geeft het vertrouwen dat ze een vestiging hebben met eigen voorraad, en als ik iets dringend nodig hebt stap ik dan wel eens in de auto.
Het is iets dat ik altijd onderzoek bij een voor mij nieuwe winkel.

[ Voor 13% gewijzigd door franssie op 24-02-2024 16:15 ]

[Gonadan]

bszz schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 12:34:
Ik denk dat dit niet helemaal een representatief beeld is. Hier herken ik vooral de prijsvechters in. Daar gaat het om zo laag mogelijke kosten. Dat betekent ook: zo min mogelijk en zo goedkoop mogelijk personeel. Vaak mag personeel niet eens meer dan een bepaalde tijd aan een klant spenderen omdat er anders meer personeel nodig is om bijvoorbeeld schappen bij te vullen.

Elke zichzelf respecterende speciaalzaak zal wel investeren in selectie en training van personeel. Daarom zijn de prijzen daar over het algemeen ook wat hoger.

"Pay peanuts, get monkeys" dus. Dat geldt dus niet alleen voor de winkelier maar ook voor de consument

Je ziet vaak een mix tegenwoordig. Parttime krachten die met name bedoeld zijn om de lege schappen weer te vullen, en vaste krachten die wat meer weten en je ook kunnen helpen. Dat kan ik best begrijpen en heb ik ook geen problemen mee, want als je in tegenstelling tot de 'oh oké' en weggaan gewoon doorvraagt dan word je echt wel geholpen of doorverwezen.

Niet dat het altijd helpt, ik ben wel eens voor een veerunster naar de Karwei gegaan maar tot aan de computerdesk aan toe snapten ze me totaal niet.

Meestal kom ik bij de Praxis en daar zijn de mensen gewoon behulpzaam en vriendelijk. Natuurlijk heb je ook wel eens een misser maar als ik mij daar steeds op ga focussen wordt het glas wel erg half leeg.

[FairPCsPlease]

bszz schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 12:34:
[...]


Ik denk dat dit niet helemaal een representatief beeld is. Hier herken ik vooral de prijsvechters in. Daar gaat het om zo laag mogelijke kosten. Dat betekent ook: zo min mogelijk en zo goedkoop mogelijk personeel. Vaak mag personeel niet eens meer dan een bepaalde tijd aan een klant spenderen omdat er anders meer personeel nodig is om bijvoorbeeld schappen bij te vullen.

Elke zichzelf respecterende speciaalzaak zal wel investeren in selectie en training van personeel. Daarom zijn de prijzen daar over het algemeen ook wat hoger.

"Pay peanuts, get monkeys" dus. Dat geldt dus niet alleen voor de winkelier maar ook voor de consument

Eerlijk gezegd maak ik het genoemde veel vaker mee bij supermarkten (ik kom niet zo vaak in reguliere supermarkten, omdat ik het meeste bij de (coöperatieve, biologische supermarkt) Odin koop, waar ik zelf lid van ben), dus als ik dan in een reguliere supermarkt ben, moet ik wel vaak zoeken en juist daar werken enorm veel onervaren jongeren. Ook Kruidvat heeft daar een handje van. Bij de Etos is het al veel beter. En wat jij benoemt, de specialistische zaken, daar zijn mijn ervaringen inderdaad veel beter mee, met name hier in de stad met Duurzaam Warenhuis Van Nature. Nog een echt warenhuis, maar dan met louter duurzame producten. Die mensen werken daar echt met passie voor duurzaamheid en verstand van de producten die ze verkopen. Een aanrader, als je in Nijmegen komt.

[FairPCsPlease]

Gonadan schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 16:18:
[...]

Je ziet vaak een mix tegenwoordig. Parttime krachten die met name bedoeld zijn om de lege schappen weer te vullen, en vaste krachten die wat meer weten en je ook kunnen helpen. Dat kan ik best begrijpen en heb ik ook geen problemen mee, want als je in tegenstelling tot de 'oh oké' en weggaan gewoon doorvraagt dan word je echt wel geholpen of doorverwezen.

Als zo'n mix aanwezig is, is dat gelukkig meestal wel duidelijk, de vakkenvullers die met elkaar praten over het uitgaan in het afgelopen weekend, daar moet je niet zijn met je vraag. Degenen die het wel weten zijn ouder in leeftijd en soms ook anders gekleed qua uniform, zodat je ze makkelijker herkent.

[FairPCsPlease]

de Peer schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 12:13:
[...]

vermoedelijk omdat 9 van de 10 keer het wel aan de (onnozele) klant ligt. Jij bent net die 1 op de 10 die wel zelf goed kijkt.

Ik weet niet of je statistiek klopt, maar dank voor het compliment

[Gonadan]

FairPCsPlease schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 16:22:
Eerlijk gezegd maak ik het genoemde veel vaker mee bij supermarkten (ik kom niet zo vaak in reguliere supermarkten, omdat ik het meeste bij de (coöperatieve, biologische supermarkt) Odin koop, waar ik zelf lid van ben), dus als ik dan in een reguliere supermarkt ben, moet ik wel vaak zoeken en juist daar werken enorm veel onervaren jongeren. Ook Kruidvat heeft daar een handje van. Bij de Etos is het al veel beter. En wat jij benoemt, de specialistische zaken, daar zijn mijn ervaringen inderdaad veel beter mee, met name hier in de stad met Duurzaam Warenhuis Van Nature. Nog een echt warenhuis, maar dan met louter duurzame producten. Die mensen werken daar echt met passie voor duurzaamheid en verstand van de producten die ze verkopen. Een aanrader, als je in Nijmegen komt.

Ik weet nog dat ik in de supermarkt ging werken, toen was ik al eind-tiener en dat werd toen al oud gevonden. Mijn toekomstig collega's waren er toen blij mee dat er niet weer een jong broekie kwam.
In die tijd ging de AH gewoon nog om 18:00 dicht en dan begonnen we als vulploeg pas. Lekker alles vol beulen in een winkel zonder klanten, CD-tje met muziek over de omroepinstallatie (radio naast microfoon leggen want geen aux) en gaan. In die tijd zag je als klant de goedkope krachten gewoon niet, want die werden zoveel mogelijk buiten openingstijden ingezet.
Later toen men het nodig vond om per se 's avonds of het hele weekend boodschappen te kunnen doen was dat niet meer haalbaar, toen moesten we met klanten erbij aan het werk en dan merk je al snel irritaties onderling.
Enerzijds moet je lekker vlug zoveel mogelijk vullen, maar klanten mogen geen last van je hebben en als ze een vraag hebben moet je ze vriendelijk helpen. Dat is echt geen onmogelijke combinatie maar de één is daar wel een stuk beter in dan de ander. Het punt daarin is wel dat wanneer je alleen nog maar sociaal vaardige, vriendelijke en behulpzame tieners zou accepteren als vulploeg je een groot deel van de tieners gewoon geen kans op een bijbaan geeft.
Net zoals de cassièr(e)s bij een bouwmarkt. Over het algemeen niet altijd even representatief, niet altijd even snugger of tactvol maar wel in staat je gewoon van dienst te zijn. Waarom zou die persoon dan niet gewoon bij een bouwmarkt mogen werken?
Sommige mensen ergeren zich daar dan aan en gaan open klagen over goedkope krachten en belabberd personeel, maar ik denk dat men soms niet helemaal een realistisch beeld heeft hoe het vroeger was en te weinig begrip heeft voor personeel an sich.

Begrijp me niet verkeerd hoor, ik verwacht in een winkel of dienstverlening ook echt wel een bepaald niveau en dat wordt lang niet altijd gehaald. Maar ik ken ook de andere kant uit de praktijk en de manier waarop klanten zich gedragen tegenover personeel is niet altijd even best en met de tijd ook zeker niet verbeterd.
Het begrip is er niet altijd, het geduld nog minder en het oordeel aardig zwart/wit. Dat helpt niet mee in de beeldvorming.

Zoals wij vroeger vaak zeiden: De klant is koning, maar hij moet zich wel hoffelijk gedragen.

[bszz]

Gonadan schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 17:17:
[...]


Zoals wij vroeger vaak zeiden: De klant is koning, maar hij moet zich wel hoffelijk gedragen.

https://www.bol.com/nl/nl...-koning/9200000005527433/

[B-Real]

Uiteindelijk weet en/of zie je ook snel genoeg welke medewerker in staat is je vraag te beantwoorden.

Iedereen moet het leren en het verdienen van een zakcentje moedig ik absoluut toe, lekker die 14/15 jarige aan het werken laten

Soms kun je daar terecht voor een vraag, soms weet je ook dat je een wat ouder iemand moet aanspreken.

[jadjong]

Gonadan schreef op vrijdag 23 februari 2024 @ 09:06:
[...]

Wat ik daar persoonlijk van vind is niet relevant, ik ben niet gemaakt om ondernemer te zijn maar ben loonslaaf met een baan die ik leuk vind. Wat jij daar persoonlijk als voorkeur in hebt vind ik ook niet relevant, ik post het artikel voor de algemene discussie.

Het is mogelijk een oorzaak. Iets kan de moeite waard zijn maar zolang je denkt van niet doe je het niet.

Het aantal ondernemers is meer dan ooit. Jarenlang beleid (ZZP olé olé) en bepaalde modeverschijnselen (hobby als workshops verkopen, coaching voor letterlijk alles) hebben ertoe geleid dat er heel veel mensen zijn gaan ondernemen en er soms bijna een soort zweem hangt dat je wel gek bent als je nog in loondienst gaat.
In die zin valt het op dat ondernemers met specifieke vakkennis juist aan het verdwijnen lijken te zijn en dat vind ik een interessant aspect.

Dat zijn ondernemers met erg weinig risico. Geen inkoop, voorraad of huisvestingskosten. Drie posts per week op Linkedin/Instagram en je kan aan de slag.

Waarom kan zo'n populaire groenteboer met goede naam geen opvolger vinden? Is de business case met de ellebogende Jumbo ernaast niet goed genoeg? Wilde de oude eigenaar misschien toch net even te veel goodwill of knaken anderzijds voor zijn winkel krijgen?
Of is groenteboer gewoon een vak waar mensen zich niet meer in willen verdiepen? Omdat er veel minder eer aan te behalen is dan vroeger gezien het totale respect aan kwaliteit van producten van de gemiddelde consument tegenwoordig? Als we het dan toch over de zonsondergang van fysieke winkels hebben vind ik dat soort mechanismen juist interessant, wat zit er allemaal precies achter?

Waarom kan de slager die ernaast zit dan wel? Die heeft het pand over genomen en is verdubbeld, en draait bij mijn weten beter dan ooit. Is dat gewoon een betere ondernemer, heeft die een markt met meer toekomst, of gaat die bij de zoektocht naar een eventuele opvolger ook dezelfde uitdaging ondervinden?

Deze slager heeft reeds de financiële middelen bijeen gespaard terwijl de nieuwe groenteboer moet lenen? Slager heeft ook ervaring en weet wat de extra ruimte op kan gaan leveren, voor de nieuwe groenteboer(of nieuwe slager/kapper) is de drempel wat hoger.

https://vleesmagazine.nl/...len-van-bedrijfsopvolging

[jerry_a]

Sorry.

[ Voor 98% gewijzigd door jerry_a op 24-02-2024 21:21 ]

[downtime]

Gonadan schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 17:17:
[...]

Het punt daarin is wel dat wanneer je alleen nog maar sociaal vaardige, vriendelijke en behulpzame tieners zou accepteren als vulploeg je een groot deel van de tieners gewoon geen kans op een bijbaan geeft.
Net zoals de cassièr(e)s bij een bouwmarkt. Over het algemeen niet altijd even representatief, niet altijd even snugger of tactvol maar wel in staat je gewoon van dienst te zijn. Waarom zou die persoon dan niet gewoon bij een bouwmarkt mogen werken?

Je laat het nu een beetje klinken alsof winkels "sociaal minder vaardige" tieners een kans op een bijbaan willen geven. Ik zou het omdraaien: Winkels zullen moeten accepteren dat sociaal vaardige tieners die een bijbaan willen schaars zijn en dat je die lat niet zo hoog kunt leggen als je wilt dat die vakken gevuld worden.

[Dennis1812]

Of we moeten accepteren dat tieners sociale vaardigheden en werk attitude moeten leren?
Het is vaak de eerste baan. Alsof iedereen hier op zn eerste baan meteen de beste versie van zichzelf was.

Pas je verwachtingen aan aan de persoon die je aanspreekt?

[downtime]

Gonadan schreef op vrijdag 23 februari 2024 @ 09:06:
[...]

Waarom kan zo'n populaire groenteboer met goede naam geen opvolger vinden? Is de business case met de ellebogende Jumbo ernaast niet goed genoeg? Wilde de oude eigenaar misschien toch net even te veel goodwill of knaken anderzijds voor zijn winkel krijgen?

Volgens het artikel wat ik daarover las (weet niet meer welke bron) is voor de groenteboer het probleem vaak dat jonge mensen meer verwachten van het leven dan lange dagen in een winkel maken terwijl ze een vak hebben geleerd en ook een kantoorbaan voor 36 uur p/w kunnen krijgen. Misschien doen ze die kantoorbaan wel als ZZP'er maar dan heb je nog altijd veel meer vrijheid dan wanneer je 6-7 dagen per week een winkel open moet houden.

Ik heb in mijn familie een boer die richting zijn pensioen gaat. Hij heeft kinderen maar die hebben een studie afgerond en zijn in het verlengde van die studie aan de slag gegaan. Waarom zullen die kinderen een 9-5 baan met volop vakantiedagen opgeven voor een vak waar je 7 dagen per week werkt en waar vakantie nog altijd een luxe is?

[bszz]

downtime schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 21:55:
[...]

Volgens het artikel wat ik daarover las (weet niet meer welke bron) is voor de groenteboer het probleem vaak dat jonge mensen meer verwachten van het leven dan lange dagen in een winkel maken terwijl ze een vak hebben geleerd en ook een kantoorbaan voor 36 uur p/w kunnen krijgen. Misschien doen ze die kantoorbaan wel als ZZP'er maar dan heb je nog altijd veel meer vrijheid dan wanneer je 6-7 dagen per week een winkel open moet houden.

Ik heb in mijn familie een boer die richting zijn pensioen gaat. Hij heeft kinderen maar die hebben een studie afgerond en zijn in het verlengde van die studie aan de slag gegaan. Waarom zullen die kinderen een 9-5 baan met volop vakantiedagen opgeven voor een vak waar je 7 dagen per week werkt en waar vakantie nog altijd een luxe is?

-Om te kunnen doen wat je leuk vindt
-Om volledig zelfstandig te kunnen zijn en altijd je eigen beslissingen te kunnen maken

Misschien kun jij het je niet goed voorstellen maar dat zijn voor sommigen onder ons bijvoorbeeld twee belangrijke argumenten. Het is vaak niet de makkelijkste weg maar kan op een andere manier wel meer voldoening geven dan een baan in loondienst.

[psychodude]

bszz schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 22:19:
[...]


-Om te kunnen doen wat je leuk vindt
-Om volledig zelfstandig te kunnen zijn en altijd je eigen beslissingen te kunnen maken

Misschien kun jij het je niet goed voorstellen maar dat zijn voor sommigen onder ons bijvoorbeeld twee belangrijke argumenten. Het is vaak niet de makkelijkste weg maar kan op een andere manier wel meer voldoening geven dan een baan in loondienst.

En is dus de vraag, wat is het aandeel van de bevolking dat het leuk vindt om een winkel gespecialiseerd in de verkoop van groenten te runnen. Het is toch een bijzondere niche.

Overigens is het verder voor bijvoorbeeld de rol als boer, zoals aangedragen door @downtime, ook de vraag tot op wat voor een hoogte beslissingen nu echt de eigen beslissingen zijn. Als bedrijf veel eigen inspraak hebben, lukt eigenlijk alleen goed indien je in een positie verkeert waarin er een ruim klantenbestand is. Zodra het klantenbestand ernstig beperkt is, wordt het lastiger.

[bszz]

psychodude schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 22:33:
[...]


En is dus de vraag, wat is het aandeel van de bevolking dat het leuk vindt om een winkel gespecialiseerd in de verkoop van groenten te runnen. Het is toch een bijzondere niche.

Overigens is het verder voor bijvoorbeeld de rol als boer, zoals aangedragen door @downtime, ook de vraag tot op wat voor een hoogte beslissingen nu echt de eigen beslissingen zijn. Als bedrijf veel eigen inspraak hebben, lukt eigenlijk alleen goed indien je in een positie verkeert waarin er een ruim klantenbestand is. Zodra het klantenbestand ernstig beperkt is, wordt het lastiger.

Je eerste punt: Het is een minderheid, dat is waar
Je tweede punt: Hoeveel klanten je ook hebt: Je bent altijd zelf verantwoordelijk voor wat je doet en wat je niet doet. Vrijheid is niet altijd het kiezen van de makkelijkste weg (Ik spreek uit ervaring 😉)

[downtime]

bszz schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 22:19:
[...]


-Om te kunnen doen wat je leuk vindt
-Om volledig zelfstandig te kunnen zijn en altijd je eigen beslissingen te kunnen maken

Misschien kun jij het je niet goed voorstellen maar dat zijn voor sommigen onder ons bijvoorbeeld twee belangrijke argumenten. Het is vaak niet de makkelijkste weg maar kan op een andere manier wel meer voldoening geven dan een baan in loondienst.

Een 36-urige werkweek, wettelijk gegarandeerde vakantiedagen en een stabiel inkomen levert voor sommige mensen meer vrijheid op dan lange werkdagen in een winkel. En niet kiezen voor die winkel wil niet zeggen dat je niet op een andere manier alsnog voor ondernemerschap kiest. Bijvoorbeeld als ZZP'er.

[Arjantje72]

downtime schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 23:46:
[...]

Een 36-urige werkweek, wettelijk gegarandeerde vakantiedagen en een stabiel inkomen levert voor sommige mensen meer vrijheid op dan lange werkdagen in een winkel. En niet kiezen voor die winkel wil niet zeggen dat je niet op een andere manier alsnog voor ondernemerschap kiest. Bijvoorbeeld als ZZP'er.

Lange dagen zijn niet erg als je het werk leuk vind, dat vinden sommigen leuker als saai werk.

[psychodude]

bszz schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 22:48:
[...]


Je eerste punt: Het is een minderheid, dat is waar
Je tweede punt: Hoeveel klanten je ook hebt: Je bent altijd zelf verantwoordelijk voor wat je doet en wat je niet doet. Vrijheid is niet altijd het kiezen van de makkelijkste weg (Ik spreek uit ervaring 😉)

Dat laatste snap ik, maar bij een zeer beperkte klantenkring is het natuurlijk ook zo dat op een gegeven moment je gewoonweg uitkomt op accepteren van de minst slechte voorwaarden.

Als boer lever je tenslotte vrijwel nooit direct aan de burger. Je hebt een vrij kleine echte klantenkring die bestaat uit partijen met doorgaans meer economisch leverage, en derhalve al snel de touwtjes in handen hebben.

Vrijheid in keuze is in sommige sectoren dan ook al snel een relatief begrip.

[DDX]

Laat maar, erg offtopic.

[ Voor 93% gewijzigd door DDX op 25-02-2024 10:47 ]

[bszz]

psychodude schreef op zondag 25 februari 2024 @ 10:30:
[...]


Dat laatste snap ik, maar bij een zeer beperkte klantenkring is het natuurlijk ook zo dat op een gegeven moment je gewoonweg uitkomt op accepteren van de minst slechte voorwaarden.

Als boer lever je tenslotte vrijwel nooit direct aan de burger. Je hebt een vrij kleine echte klantenkring die bestaat uit partijen met doorgaans meer economisch leverage, en derhalve al snel de touwtjes in handen hebben.

Vrijheid in keuze is in sommige sectoren dan ook al snel een relatief begrip.

Dat is te simpel. Ook boeren verenigen zich en kunnen zo een meer gelijkwaardiger partij zijn. En ook boeren hebben keuzes: alleen al de keuze om biologisch te gaan boeren of te werken met bijv. een krachtvoer programma.

[HallonRubus]

HallonRubus schreef op donderdag 22 februari 2024 @ 16:28:
[...]

Ik kom zelf enkele keren per jaar bij de Blokker en vrijwel nooit meer bij de Hema (en dan meestal alleen voor een goedkope warme drank in een stadscentrum), maar dan ben ik waarschijnlijk de uitzondering. Misschien omdat ik dichtbij een Ikea woon, voor huismerk kwaliteit ga ik dan liever daarheen.

Vroeger was de Hema ook vrij uniek met brood, gebak en delicatessen die goedkoper en/of beter waren dan bij de bakker resp. delicatessenwinkel, tegenwoordig is dat ook allemaal bij de betere supers te verkrijgen.

Toevallig was ik dit weekend bij de Hema (om tijd te verdoen terwijl we schuilden voor de regen ), vriendin vindt een vaas leuk, maar vond het erg aan de prijs voor een massaproduct. Even later bij de Action bijna dezelfde vaas voor 15(!) euro minder gekocht.

hoevenpe schreef op vrijdag 23 februari 2024 @ 10:11:
[...]
Het is vooral dat mensen of voor goedkoop spul van de Action of Ikea kiezen, goed genoeg, of echt mooie dingen online of bij speciaalzaken kopen. Waarom zou je nog iets 'net niet' kopen?

Bij de Bijenkorf heb je in dit geval voor €45 een handgeblazen vaas. Stel je koopt een cadeau voor iemand, dan kom je niet met een vaas van €3 aanzetten, maar ook niet met een vaas van €18 euro die als twee druppels water op een vaas van €3 lijkt.

[stylezzz]

HallonRubus schreef op zondag 25 februari 2024 @ 15:10:
[...]


Toevallig was ik dit weekend bij de Hema (om tijd te verdoen terwijl we schuilden voor de regen ), vriendin vindt een vaas leuk, maar vond het erg aan de prijs voor een massaproduct. Even later bij de Action bijna dezelfde vaas voor 15(!) euro minder gekocht.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[...]


Bij de Bijenkorf heb je in dit geval voor €45 een handgeblazen vaas. Stel je koopt een cadeau voor iemand, dan kom je niet met een vaas van €3 aanzetten, maar ook niet met een vaas van €18 euro die als twee druppels water op een vaas van €3 lijkt.

Mwah... scheelt nogal in de afmetingen zo te zien. Gewicht word niet genoemd...lijkt me een beetje appels met peren vergelijken.

Die lyngby vaas bij de bijenkorf is inderdaad van een a-merk. Voor de persoon die graag eenheid in zijn interieur heeft, ze maken ook nog kandelaars, bonbonieres en porselein voor op tafel. Allemaal in dezelfde stijl uiteraard....

[Frame164]

psychodude schreef op zondag 25 februari 2024 @ 10:30:
[...]


Dat laatste snap ik, maar bij een zeer beperkte klantenkring is het natuurlijk ook zo dat op een gegeven moment je gewoonweg uitkomt op accepteren van de minst slechte voorwaarden.

Als boer lever je tenslotte vrijwel nooit direct aan de burger. Je hebt een vrij kleine echte klantenkring die bestaat uit partijen met doorgaans meer economisch leverage, en derhalve al snel de touwtjes in handen hebben.

Vrijheid in keuze is in sommige sectoren dan ook al snel een relatief begrip.

Boeren kunnen toch samen (landelijk of regionaal) toch wel een coöperatie opzetten om zo hun producten direct aan de consument te gaan leveren? Maar waarschijnlijk zijn de vaste contracten die met grote afnemers afsluiten lucratiever dan wat de boeren suggereren.

[ericplan]

Vandaag even gestopt op mijn fietsrondje bij “Amsterdam, the style outlets”. Veel leegstand en weinig mensen ondanks het redelijke weer. Weinig bijzondere winkels die de reis rechtvaardigen. Fout concept op een nog foutere plek.

[stylezzz]

ericplan schreef op zondag 25 februari 2024 @ 16:51:
Vandaag even gestopt op mijn fietsrondje bij “Amsterdam, the style outlets”. Veel leegstand en weinig mensen ondanks het redelijke weer. Weinig bijzondere winkels die de reis rechtvaardigen. Fout concept op een nog foutere plek.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ik heb geen ervaring met de amsterdamse variant, maar landelijk gezien zijn outletcentra juist erg populair. De roosendaalse variant is zelfs voor 100% gevuld en er zijn inmiddels plannen tot uitbreiding.

https://www.bndestem.nl/r...tie-van-brabant~a38668e7/

[psychodude]

Frame164 schreef op zondag 25 februari 2024 @ 16:50:
[...]


Boeren kunnen toch samen (landelijk of regionaal) toch wel een coöperatie opzetten om zo hun producten direct aan de consument te gaan leveren? Maar waarschijnlijk zijn de vaste contracten die met grote afnemers afsluiten lucratiever dan wat de boeren suggereren.

Landelijk of regionaal een coöperatie oprichten om direct aan de consument te gaan leveren? We hebben hier recentelijk in dit topic enkele pagina's besteed aan hoe het merendeel op nota bene Tweakers.net hier kennelijk al niet eens de behoefte ziet om boodschappen thuis te laten bezorgen.

Ik geloof de boeren hier best wel in dat de contracten met de supermarkten nu ook weer niet direct extreem lucratief zijn. Zal het onder de streep een armoedig bestaan zijn voor de boer? Nee, dat betwijfel ik. Maar realiseer je wel dat als bestaan, zeker als veehouder, het al snel een 7 dagen per week, 52 weken in het jaar verantwoordelijkheid is waarbij je niet zomaar even 4 - 6 weken per jaar en in de weekenden de deur achter je sluit om niet naar om te kijken. En in dat opzicht, voor een baan met in zekere zin continue bereikbaarheidsdienst, ook geen vetpot gaat zijn.

Persoonlijk heb ik verder in ieder geval vrij weinig met de NL boeren. Voor een groot deel is er hier eigenlijk gewoonweg geen plaats meer. Maar het feit dat partijen als Ahold, Jumbo, Campina, etc. de touwtjes in handen hebben wanneer het komt tot de afgesloten contracten. Ja, daar kan ik zeer zeker inkomen. Dit zijn de bedrijven met de klanten. Boeren moeten zich in grote getalen verenigen willen ze hier iets tegen kunnen beginnen, en om eerlijk te zijn, zijn ze naar mijn idee zelfs dan alsnog kansloos. Want er staat Ahold, Jumbo, Campina etc. werkelijk waar niets in de weg om dan gewoon hun producten goedkoper uit het buitenland te importeren.

Want dan kom je tenslotte weer terug bij de groenteboer discussie van recentelijk, de burger bepaalt uiteindelijk wat het maximum wil uitgeven voor een krop sla of een kilo aardappelen.

[franssie]

Frame164 schreef op zondag 25 februari 2024 @ 16:50:
[...]


Boeren kunnen toch samen (landelijk of regionaal) toch wel een coöperatie opzetten om zo hun producten direct aan de consument te gaan leveren? Maar waarschijnlijk zijn de vaste contracten die met grote afnemers afsluiten lucratiever dan wat de boeren suggereren.

Die cooperatie is er https://www.frieslandcamp...van-boeren/de-cooperatie/

Echter direct afzetten is logistiek niet zo makkelijk.

Daarnaast, melk is een wereldcommodity. De prijs in de winkel is niet direct gerelateerd aan de wereld prijs die de boer ontvangt, of ze moeten het zelf gaan verzuivelen en vermakrten (MOMA, Boeren van Amstel etc).

[ Voor 16% gewijzigd door franssie op 25-02-2024 17:37 ]

[franssie]

ericplan schreef op zondag 25 februari 2024 @ 16:51:
Vandaag even gestopt op mijn fietsrondje bij “Amsterdam, the style outlets”. Veel leegstand en weinig mensen ondanks het redelijke weer. Weinig bijzondere winkels die de reis rechtvaardigen. Fout concept op een nog foutere plek.

Ik ben daar ook één keer geweest. Niet het aanbod dat ik verwacht, Batavia stad is voor mij niet veel verder en heeft echt een veel completer aanbod.

[hoevenpe]

ericplan schreef op zondag 25 februari 2024 @ 16:51:
Vandaag even gestopt op mijn fietsrondje bij “Amsterdam, the style outlets”. Veel leegstand en weinig mensen ondanks het redelijke weer. Weinig bijzondere winkels die de reis rechtvaardigen.

Is dat bij Zwanenburg?

Ligt toch niet zo slecht voor mensen in die regio?
Potentieel een groot bereik, wat doen ze anders dan Batavia Stad?

[franssie]

@hoevenpe ik denk dat ze zich primair op toeristen uit Amsterdam richten. Luxe(re) merken met minder korting dan Bataviastad, en ongeïnteresserd personeel. Roermond wil ik nog steeds eens naartoe uit nieuwsgierigheid maar is me de reis niet waard.

edit: en ja is bij Zwanenburg. Te fietsen vanuit Amsterdam en een station voor de deur, eigen parkeergarage, dus bereikbaarheid is voor een outlet ongekend goed.

[ Voor 24% gewijzigd door franssie op 25-02-2024 18:12 ]

[stylezzz]

hoevenpe schreef op zondag 25 februari 2024 @ 17:51:
[...]

Is dat bij Zwanenburg?

Ligt toch niet zo slecht voor mensen in die regio?
Potentieel een groot bereik, wat doen ze anders dan Batavia Stad?

Je zegt het precies goed. Wellicht te weinig? Net even op google maps gekeken en ze liggen 15 minuten rijden van elkaar.... zo'n outlet heeft een regionale functie. 2 is gewoon al teveel .... woops. Ik dacht dat je beverwijk bedoelde. Batavia stad is iets verder

[ Voor 7% gewijzigd door stylezzz op 25-02-2024 18:36 ]

[hoevenpe]

franssie schreef op zondag 25 februari 2024 @ 18:02:
edit: en ja is bij Zwanenburg. Te fietsen vanuit Amsterdam en een station voor de deur, eigen parkeergarage, dus bereikbaarheid is voor een outlet ongekend goed.

Ben er nooit geweest, leek me ook een mooie locatie maar blijkbaar rijden mensen liever door naar Batavia Stad.

[ericplan]

hoevenpe schreef op zondag 25 februari 2024 @ 19:10:
[...]

Ben er nooit geweest, leek me ook een mooie locatie maar blijkbaar rijden mensen liever door naar Batavia Stad.

Kwart van de 80 winkels staat leeg. Uitstraling van de winkels is meer flagship dan outlet. Tien kilometer naar het oosten(Amsterdam) of tien kilometer naar het westen (Haarlem) heb je meer keus met een diverser winkelaanbod en meer alternatieven als je niet dezelfde interesses hebt,

[Gonadan]

HallonRubus schreef op zondag 25 februari 2024 @ 15:10:
[...]


Toevallig was ik dit weekend bij de Hema (om tijd te verdoen terwijl we schuilden voor de regen ), vriendin vindt een vaas leuk, maar vond het erg aan de prijs voor een massaproduct. Even later bij de Action bijna dezelfde vaas voor 15(!) euro minder gekocht.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[...]


Bij de Bijenkorf heb je in dit geval voor €45 een handgeblazen vaas. Stel je koopt een cadeau voor iemand, dan kom je niet met een vaas van €3 aanzetten, maar ook niet met een vaas van €18 euro die als twee druppels water op een vaas van €3 lijkt.

En dat is dus het succes van de action in een notendop in mijn ogen. Men raakt zo verblind door het prijsverschil dat overduidelijk niet dezelfde producten als identiek gezien worden.

[Gonadan]

psychodude schreef op zondag 25 februari 2024 @ 17:28:
[...]


Landelijk of regionaal een coöperatie oprichten om direct aan de consument te gaan leveren? We hebben hier recentelijk in dit topic enkele pagina's besteed aan hoe het merendeel op nota bene Tweakers.net hier kennelijk al niet eens de behoefte ziet om boodschappen thuis te laten bezorgen.

Ik geloof de boeren hier best wel in dat de contracten met de supermarkten nu ook weer niet direct extreem lucratief zijn. Zal het onder de streep een armoedig bestaan zijn voor de boer? Nee, dat betwijfel ik. Maar realiseer je wel dat als bestaan, zeker als veehouder, het al snel een 7 dagen per week, 52 weken in het jaar verantwoordelijkheid is waarbij je niet zomaar even 4 - 6 weken per jaar en in de weekenden de deur achter je sluit om niet naar om te kijken. En in dat opzicht, voor een baan met in zekere zin continue bereikbaarheidsdienst, ook geen vetpot gaat zijn.

Persoonlijk heb ik verder in ieder geval vrij weinig met de NL boeren. Voor een groot deel is er hier eigenlijk gewoonweg geen plaats meer. Maar het feit dat partijen als Ahold, Jumbo, Campina, etc. de touwtjes in handen hebben wanneer het komt tot de afgesloten contracten. Ja, daar kan ik zeer zeker inkomen. Dit zijn de bedrijven met de klanten. Boeren moeten zich in grote getalen verenigen willen ze hier iets tegen kunnen beginnen, en om eerlijk te zijn, zijn ze naar mijn idee zelfs dan alsnog kansloos. Want er staat Ahold, Jumbo, Campina etc. werkelijk waar niets in de weg om dan gewoon hun producten goedkoper uit het buitenland te importeren.

Want dan kom je tenslotte weer terug bij de groenteboer discussie van recentelijk, de burger bepaalt uiteindelijk wat het maximum wil uitgeven voor een krop sla of een kilo aardappelen.

Dit is inderdaad de kern van het probleem. De supermarkten hebben alle macht en bepalen de prijs, de boer heeft dat te leveren en zo niet dan gaan ze naar een ander. En als de boer bijvoorbeeld door een tegenvallende oogst niet voor die prijs kan leveren zal hij met verlies moeten leveren want anders is hij zijn contract kwijt en heeft hij het jaar er op überhaupt niets meer te leveren.
Nu is het de menselijke stuip om dan maar collectief naar die grote boze supermarkten te wijzen, maar al die prijsdruk en supermarktoorlogen hebben één hele grote aandrijver: de consument die puur en alleen maar het goedkoopste wil.

Waren er meer mensen met principes dan zouden initiatieven als coöperatie Odin, Boeren en buren, of simpelweg de boerderijwinkels een heel stuk beter lopen.

[downtime]

Gonadan schreef op maandag 26 februari 2024 @ 09:21:
[...]

Dit is inderdaad de kern van het probleem. De supermarkten hebben alle macht en bepalen de prijs, de boer heeft dat te leveren en zo niet dan gaan ze naar een ander.

Wat is er met de aloude zuivelcorporaties gebeurd? Die waren toch eigendom van de boeren en bedoeld om de belangen van de boeren te dienen?

[Gonadan]

downtime schreef op maandag 26 februari 2024 @ 09:29:
[...]

Wat is er met de aloude zuivelcorporaties gebeurd? Die waren toch eigendom van de boeren en bedoeld om de belangen van de boeren te dienen?

Die waren van de bank en door de overheid gestimuleerd toch? Lag net even anders dacht ik.

[Anoniem: 1986520]

Gonadan schreef op maandag 26 februari 2024 @ 09:31:
[...]

Die waren van de bank en door de overheid gestimuleerd toch? Lag net even anders dacht ik.

Informeer je eens echt zou ik zeggen…. Die waren gewoon de geldfabriek voor melkveehouders waar ze eigenlijk hetzelfde deden als supermarkten, zorgen dat zij de prijzen konden sturen.

Echt, als je medelijden hebt met de meeste boeren om hun verdiensten dan ben je mooi in hun marketing bs getrapt.

En door welke bank… die bank waar veel boeren toen ook eigenaar van waren bedoel je, en waar ze vette dividenden van ontvingen.

[ Voor 3% gewijzigd door Anoniem: 1986520 op 26-02-2024 09:44 ]

[Gonadan]

jadjong schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 19:04:
Het is mogelijk een oorzaak. Iets kan de moeite waard zijn maar zolang je denkt van niet doe je het niet.

downtime schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 21:55:
Volgens het artikel wat ik daarover las (weet niet meer welke bron) is voor de groenteboer het probleem vaak dat jonge mensen meer verwachten van het leven dan lange dagen in een winkel maken terwijl ze een vak hebben geleerd en ook een kantoorbaan voor 36 uur p/w kunnen krijgen. Misschien doen ze die kantoorbaan wel als ZZP'er maar dan heb je nog altijd veel meer vrijheid dan wanneer je 6-7 dagen per week een winkel open moet houden.

Ik heb in mijn familie een boer die richting zijn pensioen gaat. Hij heeft kinderen maar die hebben een studie afgerond en zijn in het verlengde van die studie aan de slag gegaan. Waarom zullen die kinderen een 9-5 baan met volop vakantiedagen opgeven voor een vak waar je 7 dagen per week werkt en waar vakantie nog altijd een luxe is?

Dit is meer van hetzelfde, speculeren waarom men niet wil instappen op basis van je eigen insteek. Voor een niet ondernemer of niet vakman is het moeilijk te begrijpen waarom je zo'n vakondernemer wilt zijn. Iemand als @bszz heeft die ambitie wel en begrijpt dus wel waarom je dat zou willen.

Ik bedoel het niet lullig maar een "ik snap het wel want ik zou er ook niet aan moeten denken" van iemand die totaal niet die ambitie heeft vind ik geen argument.
Waar ik benieuwd naar ben is of er daadwerkelijk tegenwoordig minder mensen zijn met inherente interesse in dergelijke productkennis. Of dat die mensen er nog steeds wel zijn maar dat de huidige markt dermate onaantrekkelijk is dat men die interesse niet meer op dezelfde wijze in een bedrijf giet.
Ben wel benieuwd of er onderzoek naar geweest is, ga daar eens naar zoeken.

Dat zijn ondernemers met erg weinig risico. Geen inkoop, voorraad of huisvestingskosten. Drie posts per week op Linkedin/Instagram en je kan aan de slag.

Van drie posts per week kan je geen levensonderhoud betalen, laat staan sparen voor mindere tijden en pensioen. Veel van wat zich ondernemers noemen zijn niet meer dan een hobbymatig ondernemer die er wat leuks bij probeert terwijl de thuissituatie in een stevig vangnet voorziet. Ik kan dat niet echt ondernemen noemen.

Deze slager heeft reeds de financiële middelen bijeen gespaard terwijl de nieuwe groenteboer moet lenen? Slager heeft ook ervaring en weet wat de extra ruimte op kan gaan leveren, voor de nieuwe groenteboer(of nieuwe slager/kapper) is de drempel wat hoger.

https://vleesmagazine.nl/...len-van-bedrijfsopvolging

Zou allemaal kunnen, speculeren kan ik ook wel, maar daarom ben ik wel benieuwd wat de situatie daar geweest is. Helaas kom ik de groenteboer niet zo vaak meer tegen dus heb niet de kans gehad hem nog eens te vragen hoe dat gelopen is. Nog los van of hij dat met mij zou willen delen uiteraard.

[Gonadan]

Anoniem: 1986520 schreef op maandag 26 februari 2024 @ 09:43:
[...]

Informeer je eens echt zou ik zeggen…. Die waren gewoon de geldfabriek voor melkveehouders waar ze eigenlijk hetzelfde deden als supermarkten, zorgen dat zij de prijzen konden sturen.

Zoals het hoort. De producent bepaalt wat een product kost, want daar zitten de kosten. De rest van de keten mag daar wel wat bovenop doen of onderhandelen, maar zou geen prijzen mogen opleggen.

Echt, als je medelijden hebt met de meeste boeren om hun verdiensten dan ben je mooi in hun marketing bs getrapt.

Ik geef toe dat mijn opmerking wat kort door de bocht was, het ligt allemaal genuanceerder. Maar ook een heel stuk genuanceerder dan jij nu voorstelt.

Ik heb zeker medelijden met veel boeren. Er is namelijk een selecte groep die overal beter van geworden is, maar ook een grote groep die gewoon wil boeren en nu mee ten onder gaat en over dezelfde kam geschoren wordt. Dat verschil kan je niet negeren.

En door welke bank… die bank waar veel boeren toen ook eigenaar van waren bedoel je, en waar ze vette dividenden van ontvingen.

Je weet dus welke bank.

[Mawlana]

ericplan schreef op zondag 25 februari 2024 @ 16:51:
Vandaag even gestopt op mijn fietsrondje bij “Amsterdam, the style outlets”. Veel leegstand en weinig mensen ondanks het redelijke weer. Weinig bijzondere winkels die de reis rechtvaardigen. Fout concept op een nog foutere plek.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Het is nog geen kwartiertje rijden voor ons, dus we komen daar wel een paar keer per jaar. Keer op keer raken we teleurgesteld om het aanbod. Heel soms zijn er wel leuke deals. Ik meen me te herinneren dat retailers in de omgeving (Amsterdam, Hoofddorp) bang waren dat dit winkelcentrum veel klandizie zou afpakken.

Een rondje Batavia/Roermond/Maasmechelen is interessanter (ondanks de brandstofkosten) aangezien je daar betere deals kan vinden.

[stylezzz]

Mawlana schreef op maandag 26 februari 2024 @ 09:51:
[...]

Het is nog geen kwartiertje rijden voor ons, dus we komen daar wel een paar keer per jaar. Keer op keer raken we teleurgesteld om het aanbod. Heel soms zijn er wel leuke deals. Ik meen me te herinneren dat retailers in de omgeving (Amsterdam, Hoofddorp) bang waren dat dit winkelcentrum veel klandizie zou afpakken.

Een rondje Batavia/Roermond/Maasmechelen is interessanter (ondanks de brandstofkosten) aangezien je daar betere deals kan vinden.

Dat een outletcentre invloed heeft op de dichtstgelegen stadscentra is wel een zekerheid. In roosendaal is er een flinke kaalslag geweest in het centrum toen Rosada (zoals het destijds genaamd was) opende. In de loop der jaren is het echter wel rechtgetrokken.... Andere invulling qua winkels, een deel omgebouwd naar appartementen. etc.

[Mawlana]

stylezzz schreef op maandag 26 februari 2024 @ 10:28:
[...]


Dat een outletcentre invloed heeft op de dichtstgelegen stadscentra is wel een zekerheid. In roosendaal is er een flinke kaalslag geweest in het centrum toen Rosada (zoals het destijds genaamd was) opende. In de loop der jaren is het echter wel rechtgetrokken.... Andere invulling qua winkels, een deel omgebouwd naar appartementen. etc.

Amsterdam The Style Outlets stelt juist niks voor. Het is dat ik om de hoek woon, anders zou mijn eerste bezoek ook meteen het laatste bezoek zijn geweest. Wat betreft Rosada, daar ben ik laatst geweest (onderweg naar Antwerpen). Ik voelde met net in Amsterdam The Style Outlets, zo karig vond ik het aanbod.

Beredeneerd vanuit mijn eigen perspectief kan ik me niet voorstellen dat die twee outletcenters zo'n grote impact hebben op stadscentra. Deze twee outletcenters zijn 't m nét niet. Ik zou er hooguit een uurtje of twee kunnen bezoeken, in tegenstelling tot Roermond, Lelystad en Maasmechelen waar ik me wel een dagje kan vermaken. Dáár geef ik serieus geld uit, geld dat ik niet meer in het stadscentrum kan uitgeven.

[jopie]

Ik vraag me dan ook wel eens af of een grote outlet nog enigszins aanvullend kan werken op een bestaand stadscentrum, omdat het mensen van ver trekt. Een kleine outlet trekt alleen mensen uit de regio (denk ik) en kost dan alleen maar omzet.

[nl_umpire]

Outlet Centre Performance Report Europe" (OCPRE): https://ecostra.com/wp-co...22_english_2024-02-20.pdf

"Roermond once again has the most profitable outlet centre in Europe. Record: 96 brand manufacturers rated 1,438 of their outlet stores in Europe. If the traffic news reports a traffic jam in the German state of North Rhine-Westphalia on a Sunday, there's a good chance that it's the A52 motorway to Roermond. Of the almost 8 million visitors per year, around two thirds come from Germany and make the cash registers ring there,""

Haarlemmermeer – Amsterdam The Style Outlets staat op plaat 107 van de 109 wanneer het aankomt op " The 10 European outlet centres with the weakest economic performance from the tenant´s
point of view in 2023"

Key Results:

• Turnover, rent level and brand mix remain the most important criteria when selecting a site
• Challenge: personnel and rising operating costs
• Expansion remains rather restrained. Growing interest in already saturated markets

[Rev!]

Mawlana schreef op maandag 26 februari 2024 @ 09:51:
[...]

Het is nog geen kwartiertje rijden voor ons, dus we komen daar wel een paar keer per jaar. Keer op keer raken we teleurgesteld om het aanbod. Heel soms zijn er wel leuke deals. Ik meen me te herinneren dat retailers in de omgeving (Amsterdam, Hoofddorp) bang waren dat dit winkelcentrum veel klandizie zou afpakken.

Een rondje Batavia/Roermond/Maasmechelen is interessanter (ondanks de brandstofkosten) aangezien je daar betere deals kan vinden.

Ik ben daar afgelopen week nog even geweest om schoenen te kopen voor mijn dochter, die slaagt daar meestal wel met 50% of meer korting.

Ik ga meestal in de avond, dan heb je het hele outlet centrum voor jezelf .

[downtime]

Gonadan schreef op maandag 26 februari 2024 @ 09:45:
[...]


Dit is meer van hetzelfde, speculeren waarom men niet wil instappen op basis van je eigen insteek. Voor een niet ondernemer of niet vakman is het moeilijk te begrijpen waarom je zo'n vakondernemer wilt zijn. Iemand als @bszz heeft die ambitie wel en begrijpt dus wel waarom je dat zou willen.

Ik bedoel het niet lullig maar een "ik snap het wel want ik zou er ook niet aan moeten denken" van iemand die totaal niet die ambitie heeft vind ik geen argument.

Dat heeft niks met mijn insteek te maken. Ik kan de situatie best van beide kanten bekijken. Maar de bron is deels deze: https://nos.nl/l/2509793

Van de 55-plussers heeft driekwart nog geen opvolging geregeld, maar overweegt wel te stoppen. Een kleiner deel van de winkeliers is wel met opvolgers bezig, bijvoorbeeld een kind dat mogelijk het bedrijf overneemt.

Volgens directeur Albert Jan Thomassen van de Vereniging Familiebedrijven Nederland overleeft maar 3 procent van de familiebedrijven tot na de 3e generatie. Dan gaat het bijvoorbeeld over een opa van de babyboomgeneratie die het bedrijf oprichtte, zijn kind(eren) als tweede generatie en de kleinkinderen die nu nog aan het roer staan.

Thomassen heeft wel een verklaring waarom jongere generaties een bedrijf niet willen overnemen: "Kinderen hebben nu een vrijere keuze. De vanzelfsprekendheid dat je je vader moet opvolgen, is verdwenen. Dan kiezen sommige kinderen voor een andere loopbaan."

Dat is maar één van de redenen. "Er wordt de laatste tien jaar ook veel kritischer gekeken naar de toekomst van een bedrijf: kunnen we zo blijven voortbestaan? Zeker in de retail, daar is bij veel winkels op de lange termijn misschien geen toekomst. Dan is het heel logisch dat een potentiële opvolger zegt, nee bedankt."

Thomassen hoort ook soms dat er vanuit ouders geen wens is om het bedrijf door te geven aan hun kinderen. "Soms zeggen ze: we willen het onze kinderen niet aandoen. Het is hard werken, ondernemerschap."

Of zoals de "opvolger" in het filmpje dat zegt: De zaak is de passie van zijn ouders. Hij voelt die passie zelf niet. Daarmee is natuurlijk niet gezegd dat hij nooit gaat ondernemen maar dan niet in de zaak van zijn ouders.

[Pendora]

Ik had deze gezien: YouTube: Ad zoekt opvolger: ‘Zes keer twaalf uur werken!’
Kan je wel leuk zeggen dat de jeugd niet meer 6x12 uur werkt maar ik vraag me vooral af hoe veel hij per uur verdiend. En dat mis ik wel vaker in dit soort uitzendingen, het is vooral klaaggezang over "de jeugd" en "niemand wil meer werken" maar ze vergeten wel even te vertellen wat de eventuele voordelen zouden zijn. Ik weet zeker dat er nog zat mensen zijn die 6x12 uur helemaal geen probleem vinden maar niet voor €50000 per jaar.