De zonsondergang van fysieke winkels

[Verwijderd]

CVTTPD2DQ schreef op woensdag 30 augustus 2023 @ 15:22:
[...]


Mooi. Winkels hebben altijd in woonwijken gezeten. Dat we ze allemaal naar een "winkelcentrum" verbannen is een uitvinding van de jaren '60.

In bijna elke vooroorlogse wijk zie je op de hoek van de straat een pand met verlaagde ruiten; daar heeft oorspronkelijk een winkel gezeten. Het idee dat dat "overlast" veroorzaakt is zo'n typisch verzinsel van [mbr]*knip*gebruik normale benamingen in plaats van neerbuigende labels[/mbr]

Ja, precies. De bakker, kapper, slager, groenteman en zelfs de kruidenier zaten vroeger juist "in de wijk". Je had daar op een paar hoeken vlak bij elkaar een paar winkeltjes en dat vormde zo een soort van "mini-buurtwinkelcentrumpje". En vroeger was dat ook geen probleem, want toen kon het overgrote deel van de inwoners nog gewoon lopen of fietsen. Tegenwoordig zijn veel mensen dat verleerd en geven winkels inderdaad heel veel overlast, vooral verkeers- en parkeerdruk. En dat probleem hadden we vroeger niet.

Als ik heel eerlijk ben: ik zou er vandaag ernstige bezwaren tegen hebben als er nu iemand rond onze woning een winkeltje zou beginnen. En dat heeft dan dus niet eens iets met dat winkeltje te maken, maar meer met al die luie klanten, die niet kunnen lopen of fietsen. Mensen gaan tegenwoordig voor 1 brood met de auto naar de bakker, ze nemen zelfs de moeite om met hun auto door een slecht toegankelijk centrum te navigeren voor dat ene brood.

[Verwijderd]

Arjantje72 schreef op donderdag 31 augustus 2023 @ 16:25:
[...]

Zo dorps dat de super ala Flodder gewoon in je straat kwam met een bus, net als de melkman aan huis kwam? Andere tijden

Nou, zo lang is dat in veel wat kleinere plaatsen niet geleden hoor. Ik weet nog wel, dat mijn opa en oma de melk nog een poosje thuis bezorgd kregen. Als er even niemand thuis was, hingen/zetten ze de lege glazen flessen met een envelopje met wat geld bij de voordeur en stond er nieuwe melk als ze thuis kwamen. En inderdaad, in die tijd had je de SRV en die kwam 2 keer per week op "ongeveer een vast tijdstip" bij je in de buurt in de dorpen. Hoe laat precies? Nou, als je de bel hoorde dan kwam hij eraan.

[Kalentum]

Verwijderd schreef op vrijdag 1 september 2023 @ 09:07:
[...]

Ja, precies. De bakker, kapper, slager, groenteman en zelfs de kruidenier zaten vroeger juist "in de wijk". Je had daar op een paar hoeken vlak bij elkaar een paar winkeltjes en dat vormde zo een soort van "mini-buurtwinkelcentrumpje". En vroeger was dat ook geen probleem, want toen kon het overgrote deel van de inwoners nog gewoon lopen of fietsen. Tegenwoordig zijn veel mensen dat verleerd en geven winkels inderdaad heel veel overlast, vooral verkeers- en parkeerdruk. En dat probleem hadden we vroeger niet.

Als ik heel eerlijk ben: ik zou er vandaag ernstige bezwaren tegen hebben als er nu iemand rond onze woning een winkeltje zou beginnen. En dat heeft dan dus niet eens iets met dat winkeltje te maken, maar meer met al die luie klanten, die niet kunnen lopen of fietsen. Mensen gaan tegenwoordig voor 1 brood met de auto naar de bakker, ze nemen zelfs de moeite om met hun auto door een slecht toegankelijk centrum te navigeren voor dat ene brood.

Ik heb zelf tegenover een paar garageboxen gewoond en in 1 van die boxen ontstond een antiekwinkel. Heel kleinschalig en bovendien hadden ze twee parkeerplekken bij die box voor bezoekers. Daar had ik geen last van.

Maar in Nederland hoef je je niet veel zorgen te maken. Het ligt er een beetje aan waar je woont maar als het een woonwijk is dan zal dat wel afdoende in het bestemmingsplan dichtgetimmerd zijn. Kan me voorstellen dat in stadscentra de mogelijkheden om een woning tot winkel te verbouwen misschien wel mogelijk is. Dan kan er in het bestemmingsplan staan dat B&W via een omgevingsvergunning kan afwijken en detailhandel in een gebied voor wonen toestaan.

Wel mooi om in dit topic over de zonsondergang van de fysieke winkel nog te lezen dat winkels verkeersoverlast bezorgen. De winkels zijn nog niet weg!

[CVTTPD2DQ]

Sissors schreef op vrijdag 1 september 2023 @ 08:31:
En wat maakt die parkeerdruk jou uit bij een winkelcentrum als dat toch nauwelijks is, dat die winkels in hun straten moeten komen?

Ik ga er vanuit dat een winkel in een woonstraat ófwel lokale behoeften gaat bedienen (bijv. DHL punt, drogist, etc) en dus weinig verkeer oplevert. Ofwel een speciaalzaak gaat zijn, die wederom weinig extra verkeer oplevert.

Sissors schreef op vrijdag 1 september 2023 @ 08:31:
Tot voor kort (zeg maar twee weken geleden), dacht ik altijd dat de Vinex bewoners werden gezien als de "loonslaven" die eigenlijk te ver van hun werk in een te saaie wijk moesten wonen omdat ze geen geld hadden voor een mooiere. Maar schijnbaar zijn nu de bewoners van een Vinex rijtjeshuis de "haves" die zwaarder belast moeten worden en kleiner zouden moeten wonen. Ik mis een beetje het "Linkse politiek" topic, als je nog wil weten waarom er niet meer op links stemmen als dat het idee zou zijn van links...

VINEX-wijken zijn meestal voorzien van ruimere, nieuwere woningen, gebouwd vanaf de jaren '90. Natuurlijk zijn er altijd mensen die meer hebben, maar ik durf te wedden dat de inwoners van zo'n wijk bovengemiddeld welgesteld zijn, vaak twee auto's per huishouden hebben. En bovendien itt. villabewoners en bewoners van de Keizersgracht demografisch talrijk, waardoor ze veel meer de norm kunnen bepalen.

En dat is allemaal prima, maar ik denk niet dat de manier van leven (met de auto naar het winkelcentrum in de stad) de norm zou moeten blijven. Het verplaatst overlast die in de eigen wijk had kunnen blijven naar de stedelijke wijken, waar meer ruimte wordt gemaakt voor winkels. Waardoor de leefbaarheid daar weer minder wordt, etc. Het lijkt me in alle opzichten een onwenselijke manier van werken.

[YakuzA]

CVTTPD2DQ schreef op vrijdag 1 september 2023 @ 12:07:
[...]
VINEX-wijken zijn meestal voorzien van ruimere, nieuwere woningen, gebouwd vanaf de jaren '90. Natuurlijk zijn er altijd mensen die meer hebben, maar ik durf te wedden dat de inwoners van zo'n wijk bovengemiddeld welgesteld zijn, vaak twee auto's per huishouden hebben. En bovendien itt. villabewoners en bewoners van de Keizersgracht demografisch talrijk, waardoor ze veel meer de norm kunnen bepalen.

En dat is allemaal prima, maar ik denk niet dat de manier van leven (met de auto naar het winkelcentrum in de stad) de norm zou moeten blijven. Het verplaatst overlast die in de eigen wijk had kunnen blijven naar de stedelijke wijken, waar meer ruimte wordt gemaakt voor winkels. Waardoor de leefbaarheid daar weer minder wordt, etc. Het lijkt me in alle opzichten een onwenselijke manier van werken.

Een probleem is ook dat gemeente/provincie krampachtig vast houden aan dat in die Vinex wijken niet teveel consumenten winkels moeten zitten, omdat de consument anders niet meer met de auto naar de mooie binnenstad komt om te winkelen.

(een decathlon mocht hier in de buurt niet komen van de provincie, want anders zou dit leiden tot leegstand in de binnenstad, "De provincie zette in 2016 met een verbod op detailhandel buiten het centrum")

[ Voor 8% gewijzigd door YakuzA op 01-09-2023 12:56 ]

[_JGC_]

Mwah, het probleem is vooral dat iedereen in de VINEX wijk voorzien is van een auto en dus makkelijk naar de grote AH of Jumbo in het centrum komt shoppen. Een buurtsuper kan over het algemeen niet meekomen met de stuntprijzen van de grote supermarkten. Assortiment is vaak ook een stuk kleiner want voorraad kost geld.

Wij hadden vroeger in onze woonplaats met 300 adressen een buurtsuper. Het publiek van die winkel: mensen uit het dorp die wat vergeten waren bij de wekelijkse boodschappen in de stad, en de bejaarden die het lieten bezorgen (AH bezorgde toen nog niet). Je wekelijkse boodschappen doen bij de Spar... nee dank je.

[Sissors]

CVTTPD2DQ schreef op vrijdag 1 september 2023 @ 12:07:
[...]


Ik ga er vanuit dat een winkel in een woonstraat ófwel lokale behoeften gaat bedienen (bijv. DHL punt, drogist, etc) en dus weinig verkeer oplevert. Ofwel een speciaalzaak gaat zijn, die wederom weinig extra verkeer oplevert.

Heel kleinschalig kan gewoon niet uit zonder veel grotere inkomensongelijkheid. En ja, de nagelstudio kan het wel, omdat iemand gewoon vol zit. Maar de lokale wijkdrogist waar 20 klanten binnenkomen per dag kan gewoon niet uit met een Nederlandse levensstandaard.

[...]

vaak twee auto's per huishouden hebben.

Ja omdat ze twee banen hebben om dat vinex rijtjeshuis te betalen...

En dan pak je ook maar meteen de auto voor de boodschappen. Waar ik ook geen voorstander van ben, maar wel de realiteit gaat zijn bij winkels in een woonwijk.

Het verplaatst overlast die in de eigen wijk had kunnen blijven naar de stedelijke wijken, waar meer ruimte wordt gemaakt voor winkels. Waardoor de leefbaarheid daar weer minder wordt, etc. Het lijkt me in alle opzichten een onwenselijke manier van werken.

Je hele punt was toch dat er nu nauwelijks auto's waren bij winkelcentra bij jou in de buurt en winkels geen overlast zouden geven? En sowieso zijn er bij alle vinexwijken toch wel winkelcentra in de buurt? Die hoeven echt niet een jaren 30 woonwijk in de rijden om naar de bakker te gaan.

[CVTTPD2DQ]

Sissors schreef op vrijdag 1 september 2023 @ 14:02:
Heel kleinschalig kan gewoon niet uit zonder veel grotere inkomensongelijkheid. En ja, de nagelstudio kan het wel, omdat iemand gewoon vol zit. Maar de lokale wijkdrogist waar 20 klanten binnenkomen per dag kan gewoon niet uit met een Nederlandse levensstandaard.

Dat lijkt me iets wat de markt kan uitzoeken, toch?

Sissors schreef op vrijdag 1 september 2023 @ 14:02:
Je hele punt was toch dat er nu nauwelijks auto's waren bij winkelcentra bij jou in de buurt en winkels geen overlast zouden geven? En sowieso zijn er bij alle vinexwijken toch wel winkelcentra in de buurt? Die hoeven echt niet een jaren 30 woonwijk in de rijden om naar de bakker te gaan.

Ik heb het idee dat je denkt dat je me betrapt hebt op iets dat enorm tegenstrijdig is, maar om eerlijk te zijn, ik zie het niet.

Als er geen behoefte is aan winkels in een woonstraat in vinex-wijken, hoeven ze toch ook niet verboden te worden?

[Prutsertje13]

Hier op de hoek zit sinds een half jaar ook weer een winkel, een .. "market". De buurt is er al helemaal klaar mee want parkeerruimte is hier schaars en de meeste klanten lijken het normaal te vinden om de auto op de stoep of gewoon op straat met de alarmlichten aan te parkeren. Al meerdere keren melding gemaakt bij de gemeente maar die handhaaft ook niet. Als men lopend of op fiets kwam zou het geen probleem zijn maar 95% komt met de auto.

[Sissors]

CVTTPD2DQ schreef op vrijdag 1 september 2023 @ 16:49:
[...]


Dat lijkt me iets wat de markt kan uitzoeken, toch?

Jij wil dat we het aan de vrije markt moeten overlaten?

Maar de markt heeft dat uitgezocht. Daarom zie je dit meer en meer uit het straatbeeld verdwijnen.

[...]


Ik heb het idee dat je denkt dat je me betrapt hebt op iets dat enorm tegenstrijdig is, maar om eerlijk te zijn, ik zie het niet.

Als er geen behoefte is aan winkels in een woonstraat in vinex-wijken, hoeven ze toch ook niet verboden te worden?

Je stelt zowel dat er nauwelijks auto's bij jouw winkelcentra zijn, als dat de bewoners die verder weg shoppen nu overlast veroorzaken. Om het nog niet erover te hebben dat praktisch gezien bij elke vinex wijk gewoon een winkelcentrum is. Maar niet in de wijk zelf nee. Maar voor de bakker hoeven ze echt niet een jaren 30 wijk in te rijden oid.

En dat er behoefte is van mensen die er niet bij wonen, betekend toch niet dat de bewoners er blij mee moeten zijn? Als er een pakket punt is zijn er echt wel mensen die hun pakketjes er willen ophalen. Net als dat er ook behoefte was aan flitsbezorgers, als er genoeg verlies op werd geleden. Maar de omwonende worden er niet blijer van.

Maar wat ik me meer afvraag, welk probleem lossen we op met meer winkels verdeeld door de woonwijk?

[ Voor 4% gewijzigd door Sissors op 01-09-2023 19:22 ]

[Vrijdag]

Ach, van die kleine winkeltjes hier zijn net als die talloze kapperszaken. Alleen al in een straal van nog geen honderd meter zitten al minstens zes van die hoekwinkeltjes. Dan is er ook nog een behoorlijk grote Albert Heijn en een aantal Polski Sklep/Smakçek XL. Er zullen er vast wel meer zijn.
En deze wijk (Laak in Den Haag) is alles behalve Vinex en gegoede burgerij

Meeste klanten komen gewoon lopend volgens mij. Ze gaan echt niet met de auto, want als ze wegrijden hebben ze geen parkeerplaats voor hun BMW M5/X6, Dodge Ram of Mercedes CLK

[bszz]

CVTTPD2DQ schreef op vrijdag 1 september 2023 @ 16:49:
[...]


Dat lijkt me iets wat de markt kan uitzoeken, toch?


[...]


Ik heb het idee dat je denkt dat je me betrapt hebt op iets dat enorm tegenstrijdig is, maar om eerlijk te zijn, ik zie het niet.

Als er geen behoefte is aan winkels in een woonstraat in vinex-wijken, hoeven ze toch ook niet verboden te worden?

Een woonstraat of wijk heeft een veel te klein verzorgingsgebied voor een winkel. Vandaar dat verreweg de meeste winkels (De vergespecialiseerde winkel of nichewinkel waarvoor mensen een omreis maken daargelaten) graag centraal in een verzorgingsgebied zitten, het liefst in de buurt van elkaar zodat consumenten wat te kiezen hebben en op één locatie terecht kunnen voor meerdere boodschappen. Dat noemen we dan een winkelgebied. In de periferie van een stad of (groot) dorp zie je voor de dagelijkse boodschappen wijkwinkelcentra en in de kern een wat groter kernwinkelgebied met een completer aanbod. Dat is nou eenmaal logisch voor wat jij "de markt" noemt en waar ruimtelijke plannenmakers over nagedacht hebben.

Ook al laat je het aan de markt over dan zul je nog steeds dit soort geografische ordeningsprincipes terugzien. Winkels in woonwijken gaat niet de norm worden, bestemmingsplannen of niet.

[CVTTPD2DQ]

Sissors schreef op vrijdag 1 september 2023 @ 19:21:
Jij wil dat we het aan de vrije markt moeten overlaten?

Maar de markt heeft dat uitgezocht. Daarom zie je dit meer en meer uit het straatbeeld verdwijnen.

Dus waarom moet het dan (middels bestemmingsplan of verordening) verboden worden?

Sissors schreef op vrijdag 1 september 2023 @ 19:21:
Je stelt zowel dat er nauwelijks auto's bij jouw winkelcentra zijn, als dat de bewoners die verder weg shoppen nu overlast veroorzaken. Om het nog niet erover te hebben dat praktisch gezien bij elke vinex wijk gewoon een winkelcentrum is.

De parkeeroverlast veroorzaakt door een winkel is proportioneel aan de omvang, drukte, en het gebied dat ze bedienen. Een supermarkt die voornamelijk de buurt bedient zal weinig parkeerdruk opleveren. Een piepkleine winkel in antieke horloges zal misschien weinig klanten krijgen, maar wel mensen van over het hele land trekken, die natuurlijk zullen parkeren.

Dus zo tegenstrijdig is het niet; als je lokaal je boodschapjes kunt doen veroorzaak je waarschijnlijk weinig parkeeroverlast. Als je er ver voor moet rijden waarschijnlijk wel. Terwijl het dezelfde boodschapjes zijn.

Niet iedere wijk heeft een specialistische winkel in antieke horloges nodig. Maar zo heb je een spectrum van retail. En als winkels de mogelijkheid hebben zich in relatief kleine, goedkope panden te vestigen, geef je de markt meer mogelijkheden om het juiste evenwicht te vinden.

Sissors schreef op vrijdag 1 september 2023 @ 19:21:
En dat er behoefte is van mensen die er niet bij wonen, betekend toch niet dat de bewoners er blij mee moeten zijn? Als er een pakket punt is zijn er echt wel mensen die hun pakketjes er willen ophalen. Net als dat er ook behoefte was aan flitsbezorgers, als er genoeg verlies op werd geleden. Maar de omwonende worden er niet blijer van.

Toevallig heb ik een flitsbezorger in de buurt, dus ik zie relatief veel jongens en meisjes op de electrische fatbike voorbij schieten.

Natuurlijk is het niet meer dan redelijk om de overlast van een winkel in tijd en omvang te beperken. Maar als er een markt voor is zie ik het probleem niet.

[Sissors]

CVTTPD2DQ schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 07:53:
[...]


Dus waarom moet het dan (middels bestemmingsplan of verordening) verboden worden?

Omdat er altijd uitzonderingen zijn. En omdat er een stuk meer opties zijn dan jouw lijstje. Of ze nu uit kunnen of niet. Zoals de flitsbezorgers waar niemand op zat te wachten, die genoeg overlast veroorzaakten. En omdat jij ervan uit gaat dat er dan een kleinschalig iets komt te zitten. Terwijl juist schaalvergroting nodig is voor de levensvatbaarheid van een hoop zaken. Dus er komt geen leuke kleine drogist te zitten waar je nog een praatje kan maken met de eigenaar, er komt gewoon een full size drogist te zitten. En dat geeft weer onder andere parkeer overlast.

[...]


De parkeeroverlast veroorzaakt door een winkel is proportioneel aan de omvang, drukte, en het gebied dat ze bedienen. Een supermarkt die voornamelijk de buurt bedient zal weinig parkeerdruk opleveren. Een piepkleine winkel in antieke horloges zal misschien weinig klanten krijgen, maar wel mensen van over het hele land trekken, die natuurlijk zullen parkeren.

Die winkel met antieke horloges zal zo'n niche zijn met hoge marges, dat dat vaak juist wel zal meevallen. Met het voordeel dat het waarschijnlijk op de zaterdag na, vooral tijdens normale werktijden open is, wanneer er toch minder druk is in een woonwijk. De supermarkt heeft juist hoop parkeerdruk omdat veel met de auto komen, of dat nou is om de cola die in de aanbieding is mee te nemen, of omdat ze terug komen van het werk en dan eerst langs de supermarkt gaan, of dat ze gewoon lui zijn. Parkeerdruk van een supermarkt zal heel veel hoger zijn dan van een niche winkel. Dat is gewoon de realiteit waarvoor je maar uit het raam hoeft te kijken. Mijn lokale supermarkt bedient niemand op meer dan 1.5km, toch hele hoop geparkeerde auto's.


Maar nogmaals, welk probleem wil je nu oplossen door verspreid over woonwijken winkels te stoppen, ipv naast diezelfde woonwijk op één locatie zodat je naar de bakker kan gaan, naar de supermarkt en dan ook nog een bosje bloemen haalt bij de bloemist. De grote van het pand hangt natuurlijk niet af van de locatie. Of nou ja, voor grotere panden moet je vaak wel buiten een woonwijk zijn, maar voor kleinere panden kan het zowel in een woonwijk, maar ook gewoon in een winkelcentrum. De bloemist hier in het winkelcentrum heeft echt geen groot pand. En ik durf ook wel te stellen dat die echt geen betere zaken gaan doen door ergens in een woonwijk te worden verstopt.

[CVTTPD2DQ]

Sissors schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 08:50:
Omdat er altijd uitzonderingen zijn. En omdat er een stuk meer opties zijn dan jouw lijstje. Of ze nu uit kunnen of niet. Zoals de flitsbezorgers waar niemand op zat te wachten, die genoeg overlast veroorzaakten.

Zoals ik al zei, ik zie de jongens en meiden nog steeds regelmatig op fatbikes voorbijzoeven; volgens mij is er ook zonder durfgeld wel vraag. Maaltijdbezorgers hebben we ook al decennia, en ik zie niet in waarom bezorgde boodschappen fundamenteel anders en niet levensvatbaar zouden moeten zijn.

Ik vind het op zich grappig dat ik hier als linkse wappie de vrije markt zit te verdedigen tegenover iemand die een VVD-stem ook in deze benarde tijden niet uitsluit, maar van alle excessen die de markt kan veroorzaken vind ik parkeeroverlast nog een relatief overzichtelijk probleem.

[Sissors]

Tja het verbaasd mij ook dat jij dingen als bestemmingsplannen wil afschaffen en alles gewoon aan de vrije markt wil overlaten. Maar ik vermoed ook dat dat komt (misschien onterecht hoor) dat je een verromantiseerd beeld hebt van die kleine drogisterij die als één mans zaak wordt gerund door een oude man met verstand van zaken waar je een praatje mee kan hebben. Dat krijg je niet door bestemmingsplannen weg te gooien, dat krijg je door grotere inkomensongelijkheid en een slechter sociaal stelsel.

Maar nog steeds ben ik erg benieuwd naar welk probleem jij nou wil oplossen door ipv een winkelcentrum naast een wijk (of hell, in een wijk), de winkels verspreid te hebben door de hele wijk.

(Overigens waarom flitsbezorgers niet levensvatbaar zijn is simpelweg de kosten. Bij maaltijdbezorging is het onderdeel van het hele plaatje dat je kan bezorgen, en begin je al met redelijke prijzen. Flitsbezorgers werden gemarket als wanneer je de chips vergeten bent voor je feestje, dat de flitsbezorger die komt brengen. Dat worden dan twee dure zakken chips).

[CVTTPD2DQ]

Sissors schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 09:36:
Tja het verbaasd mij ook dat jij dingen als bestemmingsplannen wil afschaffen en alles gewoon aan de vrije markt wil overlaten. Maar ik vermoed ook dat dat komt (misschien onterecht hoor) dat je een verromantiseerd beeld hebt van die kleine drogisterij die als één mans zaak wordt gerund door een oude man met verstand van zaken waar je een praatje mee kan hebben. Dat krijg je niet door bestemmingsplannen weg te gooien, dat krijg je door grotere inkomensongelijkheid en een slechter sociaal stelsel.

Ik denk dat de winkelcentra zelf al behoorlijk wat hebben bijgedragen aan de inkomensongelijkheid en slechtere arbeidsomstandigheden van de middenstanders; hoge huren, contracten met een looptijd voor vijf jaar, verplicht open op zondag, etc. Ik kan de bestemmingsplannen moeilijk anders zien dan als een middel voor rent seeking; zorg dat de retailsector verbannen wordt naar een hoekje waar een klein aantal vastgoedjongens de baas zijn, zodat je daar gemakkelijk de winsten kunt afromen.

Ik denk dat we nu op het punt zijn dat de vastgoedjongens zelf gaan wankelen, maar van mij mag er nog wel wat meer aan de stoelpoten van hun semi-monopolie gezaagd worden.

[bszz]

CVTTPD2DQ schreef op zondag 3 september 2023 @ 21:25:
[...]


Ik denk dat de winkelcentra zelf al behoorlijk wat hebben bijgedragen aan de inkomensongelijkheid en slechtere arbeidsomstandigheden van de middenstanders; hoge huren, contracten met een looptijd voor vijf jaar, verplicht open op zondag, etc. Ik kan de bestemmingsplannen moeilijk anders zien dan als een middel voor rent seeking; zorg dat de retailsector verbannen wordt naar een hoekje waar een klein aantal vastgoedjongens de baas zijn, zodat je daar gemakkelijk de winsten kunt afromen.

Ik denk dat we nu op het punt zijn dat de vastgoedjongens zelf gaan wankelen, maar van mij mag er nog wel wat meer aan de stoelpoten van hun semi-monopolie gezaagd worden.

Ok, ik ben toevallig zo'n middenstander en ik moet er niet aan denken om in een woonwijk te zitten. De traffic van een winkelgebied is onontbeerlijk voor een fatsoenlijke omzet. Lage huren in de periferie zijn er niet vanwege het ontbreken van bestemmingsplannen maar gewoon vanwege een onrealistische kans op een fatsoenlijke omzet. Het zijn gewoon slechte lokaties voor een winkel. De enige manier om die nog verhuurd te krijgen is de huur omlaag gooien. Huren voor 5 jaar vast? Liever zelfs 5 + 5 jaar. Dan kun je tenminste fatsoenlijk investeren als ondernemer in verbouwing en inrichting. Dat zijn investeringen die je over 5 of 10 jaar wilt kunnen uitsmeren. Stel je voor dat je huurbaas na 2 jaar van je af wil.... Gemeenschappelijke afspraken over koopavonden etc. Graag! Consumenten willen graag weten waar ze aan toe zijn: koopzondag met de helft van de winkels dicht is een afknapper. Dan kun je beter met zn allen dicht gaan.

[Sissors]

CVTTPD2DQ schreef op zondag 3 september 2023 @ 21:25:
[...]


Ik denk dat de winkelcentra zelf al behoorlijk wat hebben bijgedragen aan de inkomensongelijkheid en slechtere arbeidsomstandigheden van de middenstanders; hoge huren, contracten met een looptijd voor vijf jaar, verplicht open op zondag, etc. Ik kan de bestemmingsplannen moeilijk anders zien dan als een middel voor rent seeking; zorg dat de retailsector verbannen wordt naar een hoekje waar een klein aantal vastgoedjongens de baas zijn, zodat je daar gemakkelijk de winsten kunt afromen.

Ik denk dat we nu op het punt zijn dat de vastgoedjongens zelf gaan wankelen, maar van mij mag er nog wel wat meer aan de stoelpoten van hun semi-monopolie gezaagd worden.

Ik kan het er niet mee oneens zijn dat vastgoedjongens die liever leegstand hebben dan lagere huren een probleem zijn. Wat er met een vijf-jarig contract mis is weet ik niet (te kort of te lang? Als het te lang is, denk je dat kopen van een woonhuis en die verbouwen goedkoper is voor korte termijn?). Maar dat er momenteel problemen zijn, betekend niet dat dan maar woningen ombouwen tot winkels in midden van woonwijken de oplossing is. Zeker gezien het niet is dat er te weinig winkelruimte is en teveel woningen zijn op de meeste plaatsen.

En ik kan probleemloos zien dat bestemmingsplannen helemaal niks met rent seeking te maken hebben, en alles te maken hebben met dat we ons land met beperkte ruimte goed willen indelen. En nu zal ik als guur-rechtse rakker wel de linker kant op gaan: Gooi een extra heffing in een winkelcentrum op leegstand, op wat voor manier dan ook. Wordt het vanzelf interessanter om liever te verhuren te lagere tarieven dan leeg te laten staan om maar niet af te schrijven.

[ Voor 8% gewijzigd door Sissors op 03-09-2023 22:55 ]

[bszz]

Sissors schreef op zondag 3 september 2023 @ 22:52:
[...]

Ik kan het er niet mee oneens zijn dat vastgoedjongens die liever leegstand hebben dan lagere huren een probleem zijn. Wat er met een vijf-jarig contract mis is weet ik niet (te kort of te lang? Als het te lang is, denk je dat kopen van een woonhuis en die verbouwen goedkoper is voor korte termijn?). Maar dat er momenteel problemen zijn, betekend niet dat dan maar woningen ombouwen tot winkels in midden van woonwijken de oplossing is. Zeker gezien het niet is dat er te weinig winkelruimte is en teveel woningen zijn op de meeste plaatsen.

En ik kan probleemloos zien dat bestemmingsplannen helemaal niks met rent seeking te maken hebben, en alles te maken hebben met dat we ons land met beperkte ruimte goed willen indelen. En nu zal ik als guur-rechtse rakker wel de linker kant op gaan: Gooi een extra heffing in een winkelcentrum op leegstand, op wat voor manier dan ook. Wordt het vanzelf interessanter om liever te verhuren te lagere tarieven dan leeg te laten staan om maar niet af te schrijven.

Ik zal het je nog sterker vertellen: Vastgoedeigenaren die middenstanders uitmelken zijn er vast maar niet in grote aantallen. Wie te hoge huren vraagt heeft namelijk gewoon te maken met leegstand. Retailers zijn ook ondernemers en die kunnen het onderhandelingsspel primat spelen. Het is niet dat we gedwongen worden een t dur pand te huren. Wat inderdaad wel erg vervelend is, is die leegstand. Zoals eerde aangehaald is dat op dit moment een probleem van uitbaters en financiers. Het zou eigenlijk een probleem van de uitbaters moeten zijn.

[CVTTPD2DQ]

bszz schreef op zondag 3 september 2023 @ 22:09:
Ok, ik ben toevallig zo'n middenstander en ik moet er niet aan denken om in een woonwijk te zitten. De traffic van een winkelgebied is onontbeerlijk voor een fatsoenlijke omzet. Lage huren in de periferie zijn er niet vanwege het ontbreken van bestemmingsplannen maar gewoon vanwege een onrealistische kans op een fatsoenlijke omzet. Het zijn gewoon slechte lokaties voor een winkel. De enige manier om die nog verhuurd te krijgen is de huur omlaag gooien.

En ongetwijfeld zijn de afwegingen daarin anders voor een winkel in damesmode dan voor een speciaalzaak in antieke horloges.

Eerlijk gezegd denk ik dat het Nederlands winkellandschap al voldoende is kaalgeslagen dat er enige survivorship bias zal zijn: de overgebleven winkels zijn de winkels die een centrale locatie met veel voetverkeer nodig hebben.

Het valt me ook op dat de grote electronicazaken (BCC, Mediamarkt) hier vestigingen op het industrieterrein hebben. Vermoedelijk is de overlap tussen mensen die winkelen voor schoenen en mensen die winkelen voor een nieuwe telefoon niet zo heel groot.

Maar goed, ik zal niet zeggen dat je in een woonstraat moet zitten. Ik zeg dat het niet verboden hoeft te worden. Maar blijkbaar is de vrees dat het een businessmodel is dat enorme hoeveelheid parkeeroverlast genereert, maar tegelijkertijd compleet onrendabel is.

[_JGC_]

CVTTPD2DQ schreef op maandag 4 september 2023 @ 08:44:
[...]


En ongetwijfeld zijn de afwegingen daarin anders voor een winkel in damesmode dan voor een speciaalzaak in antieke horloges.

Eerlijk gezegd denk ik dat het Nederlands winkellandschap al voldoende is kaalgeslagen dat er enige survivorship bias zal zijn: de overgebleven winkels zijn de winkels die een centrale locatie met veel voetverkeer nodig hebben.

Het valt me ook op dat de grote electronicazaken (BCC, Mediamarkt) hier vestigingen op het industrieterrein hebben. Vermoedelijk is de overlap tussen mensen die winkelen voor schoenen en mensen die winkelen voor een nieuwe telefoon niet zo heel groot.

Maar goed, ik zal niet zeggen dat je in een woonstraat moet zitten. Ik zeg dat het niet verboden hoeft te worden. Maar blijkbaar is de vrees dat het een businessmodel is dat enorme hoeveelheid parkeeroverlast genereert, maar tegelijkertijd compleet onrendabel is.

Elektronica koop je met een doel. Je gaat naar dat industrieterrein, je haalt die televisie of die telefoon en gaat weer naar huis.
Kleding is heel anders. Je loopt een winkel binnen, struint wat rond, wat kleding passen, is het niet naar smaak of past het niet, pak je de winkel ernaast.

Ik denk dat als je een Scapino of een Kruidvat op een industrieterrein zet dat de omzet gewoon keldert naar een dieptepunt.

Ik heb vroeger bij een automaterialenzaak met garage gewerkt, die zaten eerst in de binnenstad. Altijd gezeik met parkeren van auto's die gerepareerd moesten worden. Die zijn uiteindelijk verhuisd naar een bedrijventerrein. Waar het in het oude pand in de zomervakanties redelijk druk was met toeristen die even binnen kwamen stappen om te struinen en dan soms wat kochten, was het in de zomervakanties in het nieuwe pand vooral heel dood in de winkel. Alleen nog maar mensen die doelmatig iets kwamen kopen. Die dip in omzet van de winkel werd overigens ruimschoots gecompenseerd door de grotere werkplaats .

[bszz]

CVTTPD2DQ schreef op maandag 4 september 2023 @ 08:44:
[...]


En ongetwijfeld zijn de afwegingen daarin anders voor een winkel in damesmode dan voor een speciaalzaak in antieke horloges.

Eerlijk gezegd denk ik dat het Nederlands winkellandschap al voldoende is kaalgeslagen dat er enige survivorship bias zal zijn: de overgebleven winkels zijn de winkels die een centrale locatie met veel voetverkeer nodig hebben.

Het valt me ook op dat de grote electronicazaken (BCC, Mediamarkt) hier vestigingen op het industrieterrein hebben. Vermoedelijk is de overlap tussen mensen die winkelen voor schoenen en mensen die winkelen voor een nieuwe telefoon niet zo heel groot.

Maar goed, ik zal niet zeggen dat je in een woonstraat moet zitten. Ik zeg dat het niet verboden hoeft te worden. Maar blijkbaar is de vrees dat het een businessmodel is dat enorme hoeveelheid parkeeroverlast genereert, maar tegelijkertijd compleet onrendabel is.

-Alles verandert, ook het winkellandschap. Jij noemt dat kaalgeslagen maar en je hebt het over survivor bias. Dat klinkt leuk maar waarom denk je dat dat zo is? Of gooi je het er zonder enige onderbouwing maar in.
-mediamarkt/Saturn zijn nou niet bepaald voorbeelden van leuke buurtwinkeltjes die vroeger in een woonwijk zaten.
-De meeste winkels zullen geen droog brood kunnen verdienen in een woonwijk. Wie dat wel kan zou zomaar verkeersoverlast kunnen veroorzaken. Niet alleen parkeren maar ook de capaciteit van de wegen speelt daarin een rol.

[Sissors]

En hetzelfde inderdaad voor een woonwijk, natuurlijk wel wat beter daar, omdat je iig de omwonende hebt, maar een Bruna gaat daar veel minder klanten aantrekken dan in een winkelcentrumpje. Maar iets waar mensen wel voor omrijden, een bouwmarkt bijvoorbeeld om een groot voorbeeld te geven, wordt één grote parkeerramp.

Er zijn dus ook best wat die wel zouden kunnen. De ZZP'ende nagelstyliste is geen probleem, want zoveel klanten komen daar niet, en die gaan wel specifiek daarnaartoe. En ook degene in antieke horloges zal wel gaan. Maar veel andere winkels hebben schaal nodig om uit te kunnen zonder veel grotere verschillen in levensstandaard, en dus of missen ze schaal, en kunnen ze niet uit, of het lukt ze wel in een woonwijk, en krijg je parkeeroverlast.

[Z___Z]

Nederland is de afgelopen decennia steeds meer een autoland geworden. Voordat elk gezin een auto had, was het logisch dat je winkels hebt op loop/fietsafstand, zodat iedereen toegang heeft tot een basisaanbod aan goederen. Huizen werden dus gebouwd rond winkelcentra (dorpskernen, wijkkernen).
Tegenwoordig bouwen we veel huizen in wijken zonder winkelvoorzieningen. De nieuwbouwwijken hebben vaak 2 supermarkten, scholen en kinderopvang. Voor alle andere voorzieningen ben je aangewezen op de bestaande voorzieningen elders in de stad, of in een naburige stad. Als we nieuwbouwwijken bouwen met eigen wijkcentra's met voldoende kritische massa om een winkelcentrum te onderhouden zou er veel auto gereden worden. Dat zullen dan nog steeds winkelcentra zijn met voornamelijk supermarkt, drogist, slager, bakker, kapper etc.
Supermarkten worden in nieuwbouwwijken ook vrijwel altijd geconcentreerd met meerdere supermarkten op 1 locatie aan de rand van de wijk. Gevolg is dat iedereen met de auto naar dezelfde supermarkt gaat, met de bijhorende verkeerschaos op zaterdag. Supermarkten kan je ook verspreid in de wijk neerzetten, waardoor deze voor veel meer mensen lopend/fietsend te bereiken is. Op kleine afstanden ga je ook veel vaker ergens heen dan als je met de auto moet. Dus zorgt dit er ook voor dat er veel minder drukte is op zaterdag.

[Sjah]

tJa alle supers bij mekaar? Bedank de planologen....

[hoevenpe]

Z___Z schreef op maandag 4 september 2023 @ 15:07:
Supermarkten kan je ook verspreid in de wijk neerzetten, waardoor deze voor veel meer mensen lopend/fietsend te bereiken is. Op kleine afstanden ga je ook veel vaker ergens heen dan als je met de auto moet. Dus zorgt dit er ook voor dat er veel minder drukte is op zaterdag.

Maar dan krijg je niet de kritische massa om ook een bakker, slager, groenteboer, readshop, etos, kruidvat, etc. te kunnen uitbaten.

[Davidshadow13]

Z___Z schreef op maandag 4 september 2023 @ 15:07:
Supermarkten kan je ook verspreid in de wijk neerzetten, waardoor deze voor veel meer mensen lopend/fietsend te bereiken is. Op kleine afstanden ga je ook veel vaker ergens heen dan als je met de auto moet. Dus zorgt dit er ook voor dat er veel minder drukte is op zaterdag.

Heeft geen zin. Huizen in de nieuwbouwwijken zijn zo duur dat 90+% full-time tweeverdiener is. Die komen of al nooit meer in een supermarkt (vooral in deze wijken maken de AH en Jumbo bezorgers overuren) of op zaterdag voor de weekboodschappen omdat ze door de week geen tijd meer hebben. En ik ken niemand die die weekboodschappen op de fiets doet als ze ook een auto hebben. Dus is het juist in deze gebieden op zaterdag erg druk en kun je op dinsdagmorgen om 11:00 er een kanon afschieten.

Ja mijn moeder die vroeger fulltime thuis was, die deed 3x per week boodschappen op de fiets bij alle drie de supermarkten in de wijk, maar dat is echt atypisch gedrag voor nieuwbouw in 2023.

[nachtnet]

einde big bazar? https://www.rtlnieuws.nl/...r-big-bazar-faillissement
https://uitspraken.rechts...E%253a2023%253a3678&idx=1

woensdag uitspraak mogelijk faillissement.

[ Voor 33% gewijzigd door nachtnet op 04-09-2023 16:37 ]

[Frame164]

Z___Z schreef op maandag 4 september 2023 @ 15:07:

Supermarkten worden in nieuwbouwwijken ook vrijwel altijd geconcentreerd met meerdere supermarkten op 1 locatie aan de rand van de wijk. Gevolg is dat iedereen met de auto naar dezelfde supermarkt gaat, met de bijhorende verkeerschaos op zaterdag. Supermarkten kan je ook verspreid in de wijk neerzetten, waardoor deze voor veel meer mensen lopend/fietsend te bereiken is. Op kleine afstanden ga je ook veel vaker ergens heen dan als je met de auto moet. Dus zorgt dit er ook voor dat er veel minder drukte is op zaterdag.

Kan jij 1 wijk noemen in Nederland waar de supermarkt zo ver weg is dat je met de auto moet? (en dan bedoel ik niet de kleine dorpjes waar de winkels weg zijn gegaan). Het feit dat veel mensen met de auto gaan betekent niet dat dat ook echt nodig is.

[Valorian]

Frame164 schreef op maandag 4 september 2023 @ 17:43:
[...]


Kan jij 1 wijk noemen in Nederland waar de supermarkt zo ver weg is dat je met de auto moet? (en dan bedoel ik niet de kleine dorpjes waar de winkels weg zijn gegaan). Het feit dat veel mensen met de auto gaan betekent niet dat dat ook echt nodig is.

Eens hiermee. Bij een supermarkt is zelden de afstand de reden dat mensen met auto gaan. Meer het gemak van niet sjouwen. Als iemand 1km met de fiets kan en wil met tassen dan is 3 of 4 km ook geen probleem. Maar meestal is het andersom: iemand vindt dat ‘ie met zijn boodschappen-gewoonte (aantal/frequentie/gewicht/volume) nu eenmaal beter met de auto kan. En of dat dan 5km of 1km is maakt hem/haar niet uit .

Geen waardeoordee overigens. Ik ben in mijn eentje, dus heb makkelijk praten, mijn boodschappen passen altijd in één fietstas

[NicoHF]

Als je de weekboodschappen haalt en een volle kar heb snap ik wel dat je even de auto pakt.
Maar haal je maar paar dingetjes dan kan je makkelijk gaan lopen of met de fiets gaan.

[Gonadan]

Veel mensen halen ook produkten bij een specifieke supermarkt en dan zit hij niet altijd dichtbij.
Lekker met de auto naar de LIDL omdat die goedkoper is.

[Wozmro]

In België merk ik toch een voorzichtige trend dat er steeds meer mensen met de fiets hun boodschappen gaan doen.

Ik bedoel dan in steden en de wat grotere gemeenten met eigen winkels.

Heel langzaam merk je dat er zo af en toe een autoparkeerplaats verandert in een fietsenstalling.
Zal waarschijnlijk ook wel te maken hebben met het massale gebruik van elektrische fietsen.

Ik kan mij zelf niet meer de tijd herinneren dat ik met de auto boodschappen deed.

Mijn vriendin doet op woensdag een rondje boodschappen en ik op zaterdag.

[Yorinn]

Modbreak:

Het ontgaat me een beetje wat de discussie over boodschappen met de auto doen te maken heeft met de zonsondergang van winkels. Deze discussie mag dan ook in een ander topic verder.

[Z___Z]

*knip* Zie modbreak hierboven.

[ Voor 96% gewijzigd door Yorinn op 04-09-2023 20:34 ]

[stylezzz]

https://www.nu.nl/economi...ng-afkoelingsperiode.html

Hoe het in 2 maanden tijd van 'we betalen geen huur om te kunnen onderhandelen' naar 'we gaan waarschijnlijk failliet' kan gaan.

[Sjah]

Davidshadow13 schreef op maandag 4 september 2023 @ 15:23:
[...]


Heeft geen zin. Huizen in de nieuwbouwwijken zijn zo duur dat 90+% full-time tweeverdiener is.

Zozo, wat een wijsheid, vraag me af waar je dat zo even vandaan tovert.
Dat mag de volgende keer wel wat vriendelijker

[ Voor 9% gewijzigd door Perkouw op 05-09-2023 09:38 ]

[Mars18]

stylezzz schreef op maandag 4 september 2023 @ 21:53:
https://www.nu.nl/economi...ng-afkoelingsperiode.html

Hoe het in 2 maanden tijd van 'we betalen geen huur om te kunnen onderhandelen' naar 'we gaan waarschijnlijk failliet' kan gaan.

En terecht dat ze kapot gaan, wat een arrogante opstelling in het begin

[Metalfreak]

Sjah schreef op dinsdag 5 september 2023 @ 08:18:
[...]


Zozo, wat een wijsheid, vraag me af waar je dat zo even vandaan tovert.

Heb je de gemiddelde nieuwbouwwijk overdag wel eens gezien? Compleet leeg omdat iedereen aan het werk is.

nachtnet schreef op maandag 4 september 2023 @ 16:34:
einde big bazar? https://www.rtlnieuws.nl/...r-big-bazar-faillissement
https://uitspraken.rechts...E%253a2023%253a3678&idx=1

woensdag uitspraak mogelijk faillissement.

Ik was er zondag nog, ik dacht al: dit zal wel de laatste keer zijn dat ik deze winkel binnen ga komen. Ze zitten bij ons ook op een relatief dure locatie, groot winkelpand ook.

[Mars18]

*knip* Zie modbreak hierboven.

[ Voor 95% gewijzigd door Yorinn op 05-09-2023 09:51 ]

[nachtnet]

saga rolt maar door: rtlnieuws - Big Bazar nog niet bankroet: aanvragen voor faillissement geschorst

nog wat laatste spartelingen voor de patiënt overleden verklaard wordt.

[_JGC_]

Shoeby gaat ook niet zo goed: https://www.rtlnieuws.nl/...l-faillissement-voorkomen

Ruimt wel hard op zo

[hoevenpe]

nachtnet schreef op dinsdag 5 september 2023 @ 14:28:
saga rolt maar door: rtlnieuws - Big Bazar nog niet bankroet: aanvragen voor faillissement geschorst

nog wat laatste spartelingen voor de patiënt overleden verklaard wordt.

Leveranciers zijn bijna een jaar niet betaald, wat ligt er nog in de schappen?

[alexbl69]

hoevenpe schreef op dinsdag 5 september 2023 @ 17:55:
[...]

Leveranciers zijn bijna een jaar niet betaald, wat ligt er nog in de schappen?

In de bouw was het tot de vorige crisis, zeg tot 2010-2011, ook heel normaal om met hele lange betalingstermijnen te werken. Toen de problemen begonnen zorgde dat echter voor een domino-effect. Het feit dat er soms nog tot ruim een half jaar facturen openstonden heeft heel veel bedrijven onnodig de das om gedaan.

Sinds die tijd is de situatie flink verbeterd. Aannemers maken er nog wel eens een potje van, maar ook dat wordt minder en minder geaccepteerd. Dertig dagen is meer en meer de norm, anders kost het je linksom of rechtsom. Grotere bestellingen moeten vooruit betaald worden, bonusregelingen die alleen gelden voor facturen die binnen de termijn worden betaald. Te laat betalen kost een bedrijf nu simpelweg geld en levert ongemak op. En aangezien het nu eerder uitzondering dan regel is krijg je ook een slechte naam in 'het wereldje'.

Grootste problemen zijn er met ZZP'ers. Die zijn goed met hun handjes, maar slecht in administratie voeren. Dus die mogen na een paar waarschuwingen ook direct betalen.

Wordt tijd dat de retail ook eens wat scherper wordt. Of dat de overheid dwingender regels oplegt, want de machtsverhoudingen zijn in die branche soms helemaal zoek. Een Jumbo die overnames financiert door haar betalingstermijn met een maand te verlengen is niet normaal. Dit zijn gewoon maffiapraktijken waar de overheid mijns inziens veel harder tegenop moet treden.

[Gonadan]

_JGC_ schreef op dinsdag 5 september 2023 @ 14:50:
Shoeby gaat ook niet zo goed: https://www.rtlnieuws.nl/...l-faillissement-voorkomen

Ruimt wel hard op zo

Dat is niet zo gek. De overheid is nu bezig de schulden te innen die bedrijven 'verplicht' gemaakt hebben die de subsidie tijdens de corona sluiting. Aangezien men dat nu terug moet betalen maar de energie nog duur is en de economie matig is dat voor veel winkels niet meer te doen.
Van wat ik begreep is Shoeby in principe gezond maar kan de opstapeling van die drie elementen niet aan. Vandaar dat ze nu afspraken willen over de schulden zodat ze wel door kunnen. (Bron: interview op radio met branchevereniging)

[Verwijderd]

Met corona zijn er 2 soorten steun geweest.

De lvt ofwel loonbijdrage die jiet terug betaald hoefde te worden en de uitstel van belasting betaling.

Die eerste kreeg je alleen als je omzet daalde het probleem is dat veel bedrijven gewoon alles onder 1 organisatie hebben zitten dus de winkels en de wbshop als 1 geheel. De echt grote jongens hadden dat gesplitst en kregen vol subsidie terwijl ze het aan de andere kant de omzet gewoon binnen harkte.

De bedrijven met belasting uitstel worden nu het hardst geraakt. Je betaald als ondernemer gewoon rente over die vorderingen dus het loopt ook nog hardop. De echte pijn en kosten van corona zijn niet direct zichtbaar maar zijn er wel degelijk.

Of kwijt schelden van de uitstel een optie is nee denk het ook niet. Maar puur kijken naar de omzet en daarop basis de steun bepalen was ook niet eerlijk in de markt. Groeiende ondernemingen werden extra hard gestraft en degene die achter over leunde kregen gratis geld toe.

Er zijn zelfs winkels geweest die personeel zo hadden ingehuurd dat ze de gemiste uren na corona weer moesten inhalen dus en de subsidie opstrijken en je personeel daarna gratis extra laten werken of korten op hun salaris..

[B-Real]

Mijn zoontje wordt bijna drie en wil o.a. graag een "fiets met trappers, zonder gekke wielen". Geen zijwieltjes dus.

Beetje zitten grasduinen op Google en tot de conclusie gekomen dat de Decathlon mooie 14" fietsjes heeft van prima prijs/kwaliteit verhouding.
Zaterdag naar de winkel geweest. Stond één fiets als proefmodel en toevallig een 14", prima maat en het ventje fietste er zo een eind op weg door de ruim opgezette winkel

Fiets niet op voorraad, maar konden ze bestellen dan werd deze afgeleverd in de winkel en gratis in elkaar gezet. Nouja, dan bestel ik hem wel online en sleutel ik hem zelf in elkaar. Scheelt mij weer de nodige reistijd.

Prima, keuze gemaakt!

Vlakbij de Decathlon zat een grote fietsenwinkel. We zijn er toch, dus maar even kijken. Niet te missen dat het een fietsenwinkel is, want de winkel stond ram en ramvol. De keuze is reuze, online bestellen niet nodig denk ik. Ook wel prettig.

De keuze in kleine kinderfietsjes was zeer beperkt, er stonden er een stuk of 5. Alleen maar 12" of 16", waarbij 14" voor ons perfect is. Viel mij tegen voor zo'n grote fietsenwinkel. Prijs ook circa een factor 3 hoger dan de Decathlon, maar we willen niet perse voor een dubbeltje op de eerste rij zitten wat dat betreft. Het moet vooral goed zijn.

Toch wat fietsen opzij geschoven en een 16" model eruit getrokken. Door de winkel lag een klein "proef parcours", dus ik zat gehurkt naast mijn zoontje en probeerde hem te laten fietsen op de net iets te grote fiets.

Tegelijkertijd komt er een medewerker op een fiets de hoek omgezeild, met als enige opmerking dat we tegen de richting in fietsen. We stonden nog stil, maar we keken inderdaad in de verkeerde richting. Onze schuld...

Behulpzamer dan dat werd het ook niet. Op de weg terug naar buiten heb ik mij nog even verbaasd over de prijzen van doodgewoon ogende elektrische fietsen (3500+ is peanuts blijkbaar...).

Thuis via de Decathlon de fiets besteld, wordt morgen geleverd. Heb ik nog dik twee weken de tijd tot zijn verjaardag om het ding zelf in elkaar te sleutelen, moet lukken

[bszz]

B-Real schreef op maandag 11 september 2023 @ 12:00:
Mijn zoontje wordt bijna drie en wil o.a. graag een "fiets met trappers, zonder gekke wielen". Geen zijwieltjes dus.

Beetje zitten grasduinen op Google en tot de conclusie gekomen dat de Decathlon mooie 14" fietsjes heeft van prima prijs/kwaliteit verhouding.
Zaterdag naar de winkel geweest. Stond één fiets als proefmodel en toevallig een 14", prima maat en het ventje fietste er zo een eind op weg door de ruim opgezette winkel

Fiets niet op voorraad, maar konden ze bestellen dan werd deze afgeleverd in de winkel en gratis in elkaar gezet. Nouja, dan bestel ik hem wel online en sleutel ik hem zelf in elkaar. Scheelt mij weer de nodige reistijd.

Prima, keuze gemaakt!

Vlakbij de Decathlon zat een grote fietsenwinkel. We zijn er toch, dus maar even kijken. Niet te missen dat het een fietsenwinkel is, want de winkel stond ram en ramvol. De keuze is reuze, online bestellen niet nodig denk ik. Ook wel prettig.

De keuze in kleine kinderfietsjes was zeer beperkt, er stonden er een stuk of 5. Alleen maar 12" of 16", waarbij 14" voor ons perfect is. Viel mij tegen voor zo'n grote fietsenwinkel. Prijs ook circa een factor 3 hoger dan de Decathlon, maar we willen niet perse voor een dubbeltje op de eerste rij zitten wat dat betreft. Het moet vooral goed zijn.

Toch wat fietsen opzij geschoven en een 16" model eruit getrokken. Door de winkel lag een klein "proef parcours", dus ik zat gehurkt naast mijn zoontje en probeerde hem te laten fietsen op de net iets te grote fiets.

Tegelijkertijd komt er een medewerker op een fiets de hoek omgezeild, met als enige opmerking dat we tegen de richting in fietsen. We stonden nog stil, maar we keken inderdaad in de verkeerde richting. Onze schuld...

Behulpzamer dan dat werd het ook niet. Op de weg terug naar buiten heb ik mij nog even verbaasd over de prijzen van doodgewoon ogende elektrische fietsen (3500+ is peanuts blijkbaar...).

Thuis via de Decathlon de fiets besteld, wordt morgen geleverd. Heb ik nog dik twee weken de tijd tot zijn verjaardag om het ding zelf in elkaar te sleutelen, moet lukken

Klinkt als dezelfde mega fientenwinkel waar ik ook ooit heb geweest. Kennelijk mag het personeel niet meer dan een minuut of 20 aan een klant besteden, want na 20 minuten liep onze "gastheer" weg naar de volgende klant en stonden wij daar met een hoop vragen en een fiets met te hoog zadel. Uiteindelijk bij een "normale" kleine fietsenwinkel uitstekend geholpen en fiets gekocht..

[-tom-562]

B-Real schreef op maandag 11 september 2023 @ 12:00:
Mijn zoontje wordt bijna drie en wil o.a. graag een "fiets met trappers, zonder gekke wielen". Geen zijwieltjes dus.

Beetje zitten grasduinen op Google en tot de conclusie gekomen dat de Decathlon mooie 14" fietsjes heeft van prima prijs/kwaliteit verhouding.
Zaterdag naar de winkel geweest. Stond één fiets als proefmodel en toevallig een 14", prima maat en het ventje fietste er zo een eind op weg door de ruim opgezette winkel

Fiets niet op voorraad, maar konden ze bestellen dan werd deze afgeleverd in de winkel en gratis in elkaar gezet. Nouja, dan bestel ik hem wel online en sleutel ik hem zelf in elkaar. Scheelt mij weer de nodige reistijd.

Prima, keuze gemaakt!

Vlakbij de Decathlon zat een grote fietsenwinkel. We zijn er toch, dus maar even kijken. Niet te missen dat het een fietsenwinkel is, want de winkel stond ram en ramvol. De keuze is reuze, online bestellen niet nodig denk ik. Ook wel prettig.

De keuze in kleine kinderfietsjes was zeer beperkt, er stonden er een stuk of 5. Alleen maar 12" of 16", waarbij 14" voor ons perfect is. Viel mij tegen voor zo'n grote fietsenwinkel. Prijs ook circa een factor 3 hoger dan de Decathlon, maar we willen niet perse voor een dubbeltje op de eerste rij zitten wat dat betreft. Het moet vooral goed zijn.

Toch wat fietsen opzij geschoven en een 16" model eruit getrokken. Door de winkel lag een klein "proef parcours", dus ik zat gehurkt naast mijn zoontje en probeerde hem te laten fietsen op de net iets te grote fiets.

Tegelijkertijd komt er een medewerker op een fiets de hoek omgezeild, met als enige opmerking dat we tegen de richting in fietsen. We stonden nog stil, maar we keken inderdaad in de verkeerde richting. Onze schuld...

Behulpzamer dan dat werd het ook niet. Op de weg terug naar buiten heb ik mij nog even verbaasd over de prijzen van doodgewoon ogende elektrische fietsen (3500+ is peanuts blijkbaar...).

Thuis via de Decathlon de fiets besteld, wordt morgen geleverd. Heb ik nog dik twee weken de tijd tot zijn verjaardag om het ding zelf in elkaar te sleutelen, moet lukken

Volgens mij weet ik waar het was. Als het die grote blauwe fietsenwinkel is, die zit namelijk daar ook vlakbij de Decathlon, dan heb ik ook een matige ervaring. Fiets besteld in de winkel, ontzettend lange levertijd, geen communicatie, matig afgeleverd (thuis zelf het e.e.a. bijgebogen, beter vastgezet). Nee, niet voor herhaling vatbaar.
Voor mijn zoontje hadden we trouwens laatst dezelfde situatie. In eerste instantie wilde ik een fiets bij de Decathlon halen, maar we zijn 'voor de gein' even naar een lokale fietsenmaker gegaan. Uiteindelijk daar geslaagd voor een prima 2e hands fiets die er als nieuw uit zag van een respectabel merk voor 6 tientjes.

In dit soort situaties maakt een fysieke winkel juist het verschil denk ik. Een fiets is ook zoiets wat ik nooit online zou kopen, omdat het ook zo persoonlijk is.

[spijkerhoofd]

@B-Real 3500 euro voor een elektrische fiets is vrij normaal, in Amsterdam in de buurt waar ik werk verkopen ze speciale racefietsen, voor dat geld kun je een leuke tweede hands auto voor kopen, 10K+ is vrij normaal.

[B-Real]

-tom-562 schreef op maandag 11 september 2023 @ 13:57:
[...]

Volgens mij weet ik waar het was. Als het die grote blauwe fietsenwinkel is, die zit namelijk daar ook vlakbij de Decathlon, dan heb ik ook een matige ervaring. Fiets besteld in de winkel, ontzettend lange levertijd, geen communicatie, matig afgeleverd (thuis zelf het e.e.a. bijgebogen, beter vastgezet). Nee, niet voor herhaling vatbaar.
Voor mijn zoontje hadden we trouwens laatst dezelfde situatie. In eerste instantie wilde ik een fiets bij de Decathlon halen, maar we zijn 'voor de gein' even naar een lokale fietsenmaker gegaan. Uiteindelijk daar geslaagd voor een prima 2e hands fiets die er als nieuw uit zag van een respectabel merk voor 6 tientjes.

In dit soort situaties maakt een fysieke winkel juist het verschil denk ik. Een fiets is ook zoiets wat ik nooit online zou kopen, omdat het ook zo persoonlijk is.

Groningen was het.

We hebben exact de fiets besteld waar hij afgelopen weekend de winkel op rond fietste. Die vond hij mooi en was qua maat perfect.
Is dus online besteld, maar wel na het bezoeken van de winkel.

2e hands had ook gekund, maar moet je ook net geluk hebben met het aanbod. Daarnaast mocht hij ook wel een keer een echte nieuwe. Zijn huidige loopfietsje is de afgelopen 10+ jaar gebruikt door drie neefjes/nichtjes en zelfs die hebben hem tweedehands gekregen

spijkerhoofd schreef op maandag 11 september 2023 @ 14:13:
@B-Real 3500 euro voor een elektrische fiets is vrij normaal, in Amsterdam in de buurt waar ik werk verkopen ze speciale racefietsen, voor dat geld kun je een leuke tweede hands auto voor kopen, 10K+ is vrij normaal.

Ik was in de veronderstelling dat je een normale huis/tuin/keuken elektrische fiets van bijv. iets als Gazelle of Batavus voor rond de 2000eu zou kunnen krijgen. Niets fancy's, gewoon een fiets voor mensen die amper fietsen maar in die prijscategorie is er niets of heeeeel dun gezaaid volgens mij.
Of je moet iets van Stella willen, maar daar is de kwaliteit volgens mij ook naar.

Dat het duurder en gekker kan wist ik wel.

Wij zijn niet specifiek opzoek naar nieuwe fietsen. We wonen in een dorp en bijv. op de fiets naar opa's/oma is iets van 15km, dat doen we dus nooit op de fiets. Met een elektrische fiets wordt dat wat aantrekkelijker, maar niet als dat 6000eu+ moet kosten voor twee fietsen
Werk is voor beide 25km en op de fiets (vinden wij te lang) en sowieso niet praktisch qua tijd/kind naar de opvang etc.

In/om het dorp volstaan de prima ouderwetse man/vrouwkracht-fietsen wel

[Malfunctions]

B-Real schreef op maandag 11 september 2023 @ 14:28:
Ik was in de veronderstelling dat je een normale huis/tuin/keuken elektrische fiets van bijv. iets als Gazelle of Batavus voor rond de 2000eu zou kunnen krijgen. Niets fancy's, gewoon een fiets voor mensen die amper fietsen maar in die prijscategorie is er niets of heeeeel dun gezaaid volgens mij.
Of je moet iets van Stella willen, maar daar is de kwaliteit volgens mij ook naar.

Dat het duurder en gekker kan wist ik wel.

Wij zijn niet specifiek opzoek naar nieuwe fietsen. We wonen in een dorp en bijv. op de fiets naar opa's/oma is iets van 15km, dat doen we dus nooit op de fiets. Met een elektrische fiets wordt dat wat aantrekkelijker, maar niet als dat 6000eu+ moet kosten voor twee fietsen
Werk is voor beide 25km en op de fiets (vinden wij te lang) en sowieso niet praktisch qua tijd/kind naar de opvang etc.

In/om het dorp volstaan de prima ouderwetse man/vrouwkracht-fietsen wel

Ik vind sowieso de prijzen bij echte fietsenwinkels nergens over gaan. Voor een "normale" fiets betaal je tegenwoordig ook al snel bijna € 1000,-. En dan heb je niet heel veel bijzonders. Ik zou me er toch niet relaxt bij voelen als ik die elke dag bij het station neer zou moeten zetten. Dan liever dat oude ding wat tweedehands € 120,- was.

[spijkerhoofd]

B-Real schreef op maandag 11 september 2023 @ 14:28:
[...]

Ik was in de veronderstelling dat je een normale huis/tuin/keuken elektrische fiets van bijv. iets als Gazelle of Batavus voor rond de 2000eu zou kunnen krijgen. Niets fancy's, gewoon een fiets voor mensen die amper fietsen maar in die prijscategorie is er niets of heeeeel dun gezaaid volgens mij.
Of je moet iets van Stella willen, maar daar is de kwaliteit volgens mij ook naar.

Dat het duurder en gekker kan wist ik wel.

Wij zijn niet specifiek opzoek naar nieuwe fietsen. We wonen in een dorp en bijv. op de fiets naar opa's/oma is iets van 15km, dat doen we dus nooit op de fiets. Met een elektrische fiets wordt dat wat aantrekkelijker, maar niet als dat 6000eu+ moet kosten voor twee fietsen
Werk is voor beide 25km en op de fiets (vinden wij te lang) en sowieso niet praktisch qua tijd/kind naar de opvang etc.

In/om het dorp volstaan de prima ouderwetse man/vrouwkracht-fietsen wel

Een snelle check op Bike totaal(redelijke grote toko) is 3500 euro een gemiddelde prijs voor een elektrische fiets van Gazelle, Giant of Gazelle terwijl een normale fiets tussen de 1000 en 1500 euro is. Ik wist dat de prijzen van een elektrische fiets wel fors is, en x2 is dan idd een forse investering. Ik snap dan ook niet dat er zoveel scholieren met een elektrische fiets rondfietsen! Dat zelfde stuk heeft mijn generatie gewoon met ouderwetse spierkracht gedaan in weer en wind. Ik had dan wel een sportievere fiets met veel versnellingen...

[_JGC_]

Malfunctions schreef op maandag 11 september 2023 @ 14:45:
[...]

Ik vind sowieso de prijzen bij echte fietsenwinkels nergens over gaan. Voor een "normale" fiets betaal je tegenwoordig ook al snel bijna € 1000,-. En dan heb je niet heel veel bijzonders. Ik zou me er toch niet relaxt bij voelen als ik die elke dag bij het station neer zou moeten zetten. Dan liever dat oude ding wat tweedehands € 120,- was.

Een basis Gazelle of Batavus fiets zit al snel rond de 1000 euro nieuw. Heb je gewoon een basis stadsfiets met 7 of 8 versnellingen en rollerbrakes. Dat is al jaren zo, Batavus Mambo bijvoorbeeld kostte 12 jaar geleden 899, is nu 1099 en afgeprijsd naar 999.

Ik heb zelf een Batavus Intermezzo van 2010, mijn vriendin een Intermezzo Easy Deluxe van 2011. Beide prima fietsen, gaan jaren mee. Alleen dat Protanium ebike systeem van Batavus is niks nieuw meer voor te krijgen (gelukkig is er een ebike sloper in de regio).

[jopie]

spijkerhoofd schreef op maandag 11 september 2023 @ 14:48:
[...]

Een snelle check op Bike totaal(redelijke grote toko) is 3500 euro een gemiddelde prijs voor een elektrische fiets van Gazelle, Giant of Gazelle terwijl een normale fiets tussen de 1000 en 1500 euro is. Ik wist dat de prijzen van een elektrische fiets wel fors is, en x2 is dan idd een forse investering. Ik snap dan ook niet dat er zoveel scholieren met een elektrische fiets rondfietsen! Dat zelfde stuk heeft mijn generatie gewoon met ouderwetse spierkracht gedaan in weer en wind. Ik had dan wel een sportievere fiets met veel versnellingen...

Mijn zoontje fietst 17km heen en 17km terug, en doet dat met een electrische Cortina fiets van ongeveer 1400 euro. Het kan dus echt wel goedkoper.

[_JGC_]

jopie schreef op maandag 11 september 2023 @ 14:59:
[...]

Mijn zoontje fietst 17km heen en 17km terug, en doet dat met een electrische Cortina fiets van ongeveer 1400 euro. Het kan dus echt wel goedkoper.

Het kan idd goedkoper, je kunt ook een e-bike bij de supermarkt of een Stella kopen voor minder. Roesten en slijten net zo hard.

Cortina ziet er redelijk uit, maar qua kwaliteit is het een B-merk. Check ook de reviews op trustpilot, een aantal dingen daarvan herken ik bij de transportfiets waar mijn oudste zoon op rijdt. Volgende fiets wordt geen Cortina weer.

[Frame164]

_JGC_ schreef op maandag 11 september 2023 @ 15:29:
[...]

Het kan idd goedkoper, je kunt ook een e-bike bij de supermarkt of een Stella kopen voor minder. Roesten en slijten net zo hard.

Cortina ziet er redelijk uit, maar qua kwaliteit is het een B-merk. Check ook de reviews op trustpilot, een aantal dingen daarvan herken ik bij de transportfiets waar mijn oudste zoon op rijdt. Volgende fiets wordt geen Cortina weer.

Niet geheel mee eens. De problemen met Cortina fiets komen meestal door het gebruik. Als je de fietsen gewoon netjes binnen stalt blijven ze gewoon goed. Wij hebben er 4 in de berging staan en die zijn allemaal al flink wat jaren oud. Geen enkel roestprobleem.

[Yorinn]

Het gaat hier inmiddels meer over fietsen dan over fysieke winkels. Verdere discussie kan in een (nieuw) topic in Sport

[hoevenpe]

Dat is een grote...

quote: https://www.ad.nl/economi...an-betaling-aan~a67599aa/

Elektronicaketen BCC vraagt uitstel van betaling aan

Elektronicaketen BCC heeft uitstel van betaling aangevraagd bij de rechtbank van Amsterdam. Het bedrijf zegt te maken te hebben met ‘aanhoudende en toenemende zware marktomstandigheden‘.

[J-roenn]

hoevenpe schreef op donderdag 14 september 2023 @ 09:53:
Dat is een grote...

[...]

Die zag ik al een tijdje aankomen, ik was laatst aan het vergelijken voor een nieuwe OledTV, BCC kon welgteteld 2 types van 55" leveren tegen 30% meerprijs dan bijv een MediaMarkt... ook hun eigen merk was qua kwaliteit echt meuk terwijl het ook niet echt goedkoop was.

[OMD]

En ze hebben net al een complete reorganisatie achter de rug. Minder in de winkel en meer online:
https://tbmnet.nl/bcc-ver...-en-meer-focus-op-online/
Dus die uitstel zal faillisement worden ga ik van uit.

[hoevenpe]

BCC is onderdeel van de Big Bazar club, Blokker en Intertoys zullen dan ook wel omvallen.

[Steenw]

hoevenpe schreef op donderdag 14 september 2023 @ 10:14:
BCC is onderdeel van de Big Bazar club, Blokker en Intertoys zullen dan ook wel omvallen.

Was onderdeel ,Big Bazar is al een poosje geleden overgenomen door kooistra

[Steenw]

OMD schreef op donderdag 14 september 2023 @ 10:02:
En ze hebben net al een complete reorganisatie achter de rug. Minder in de winkel en meer online:
https://tbmnet.nl/bcc-ver...-en-meer-focus-op-online/
Dus die uitstel zal faillisement worden ga ik van uit.

Je weet het nooit misschien is er nog een club die zich zelf Sinterklaas noemt en de boel overneemt

[OMD]

Steenw schreef op donderdag 14 september 2023 @ 10:17:
[...]


Je weet het nooit misschien is nog een club die zich zelf Sinterklaas noemt en de boel overneemt

Dat kan maar de forecast blijft slecht. Ik zou hier persoonlijk niet snel meer in investeren. Zeker niet omdat er al aardig wat bespaar rondes zijn geweest bij BCC.

- Minder winkels
- Kleiner assortiment
- Geen hoofdkantoor meer
- Hogere prijzen -> minder omzet
- Uitbesteding webwinkel verzendingen
- Beeindiging contract tussen Wehkamp en BCC -> behoorlijk daling omzet

Je moet wel een hele berg geld hebben liggen en daar totaal geen interesse in hebben wil je nog leven in BCC proberen te blazen.

Ik gun het de winkel wel, heb er 5 jaar gewerkt maar uit investerings oogpunt gezien is het een dood paard (maar goed, ik ben geen succesvolle investerdeer en dat heeft een reden )

[ Voor 8% gewijzigd door OMD op 14-09-2023 10:22 ]

[vanaalten]

Is dit dan de laatste grote elektronica-winkelier naast Mediamarkt en heeft de lange adem en opzet van Mediamarkt het dan toch gewonnen? Of gaat Mediamarkt de volgende zijn die omvalt?

[hoevenpe]

vanaalten schreef op donderdag 14 september 2023 @ 10:26:
Is dit dan de laatste grote elektronica-winkelier naast Mediamarkt en heeft de lange adem en opzet van Mediamarkt het dan toch gewonnen? Of gaat Mediamarkt de volgende zijn die omvalt?

Mediamarkt, Coolblue, Bol en Amazon.

[Dinictus208]

Volgens mij zijn die grote winkels van media markt ook niet houdbaar. Ombouwen naar kleine appartementen zou het beste zijn in deze tijd.

[Coffeemonster]

hoevenpe schreef op donderdag 14 september 2023 @ 10:28:
[...]

Mediamarkt, Coolblue, Bol en Amazon.

Expert en Electro World (nou ja, volgens mij zijn dat vooral franchisenemers) zijn er ook nog.

[CryptoNL]

@vanaalten MM gaat ook omvallen uiteindelijk, alhoewel dat iets langer gaat duren. In mijn stad hebben ze de winkel in het centrum gesloten en verplaatst naar de rand ( winkelcentrum ) en de winkel is direct 80% kleiner geworden. Zo kun je er nog amper fysieke media krijgen ( dvd's, bluray etc ) en is het assortiment games erg beperkt. Ook de TV afdeling is flink gekrompen.

Wat je ook ziet gebeuren is steeds jonger personeel ( goedkoper ). Er zijn nog amper mensen in dienst met echt kennis van zaken op het gebied van bijvoorbeeld wit en bruingoed etc.

CoolBlue zal wel blijven, maar dat is ook niet echt vergelijkbaar, aangezien zij hun winkels meer gebruiken als een pop-up store puur voor de zichtbaarheid.

Het zou mij niet verbazen als we binnen x-jaar Amazon met giga winkels gaan zien in de grote steden.

[nachtnet]

Coffeemonster schreef op donderdag 14 september 2023 @ 10:31:
[...]

Expert en Electro World (nou ja, volgens mij zijn dat vooral franchisenemers) zijn er ook nog.

EP: (Electronic Partner) & SP: (Service Partner) zijn hier ook nog actief. Die hebben het niet van de lage prijzen, maar wel van de service die ze nog steeds aan huis kunnen verlenen.

[ Voor 3% gewijzigd door nachtnet op 14-09-2023 10:36 ]

[hoevenpe]

CryptoNL schreef op donderdag 14 september 2023 @ 10:32:
Zo kun je er nog amper fysieke media krijgen ( dvd's, bluray etc ) en is het assortiment games erg beperkt.

Dat is toch logisch?

Muziek komt anno 2023 via Spotify, games download je op Steam.

[Skyaero]

CryptoNL schreef op donderdag 14 september 2023 @ 10:32:
Het zou mij niet verbazen als we binnen x-jaar Amazon met giga winkels gaan zien in de grote steden.

Om die na 2 jaar weer zien te verdwijnen? Volgens mij is er helemaal geen markt voor mega-elektronica winkels.

[Touchdomex]

Skyaero schreef op donderdag 14 september 2023 @ 10:34:
[...]

Om die na 2 jaar weer zien te verdwijnen? Volgens mij is er helemaal geen markt voor mega-elektronica winkels.

Als ze op die manier zaken als de Mediamarkt uit het straatbeeld kunnen krijgen versterkt dat wel weer het beeld ook van de online winkel.

Volgens mij is dat ook een beetje de strategie van CoolBlue.

[CryptoNL]

@Skyaero Een Amazon winkel bevat veel meer dan enkel elektronica natuurlijk. Ook je boodschappen kun je er doen etc. Er is in Nederland geen ruimte voor 15 verschillende telecomzaken, speelgoedzaken etc. Dat riepen wij 10 jaar geleden al. Het heeft nog lang geduurd eigenlijk.

[Verwijderd]

.

[ Voor 103% gewijzigd door Verwijderd op 28-09-2023 11:39 ]

[Mars18]

CyberMania schreef op donderdag 18 februari 2016 @ 16:22:
Ben benieuwd wanneer C&A en BCC omgaan. Die zitten vaak ook in veel te grote en dure panden.

Heeft even geduurd, maar BCC was al een tijd genoemd hier.
Vorig jaar een chromebook gekocht voor mijn dochter, was wel prima, helaas kocht me vrouw hem, en een gare verzekering er bij genomen voor een paar jaar.

BCC was toch altijd die winkel (Barendrecht) waar je al na 20 seconden vol werd gepakt door een medewerker die heel graag wilde verkopen.

[Davidshadow13]

hoevenpe schreef op donderdag 14 september 2023 @ 09:53:
Dat is een grote...

[...]

Verbaasd mij niks. Hier in Alkmaar kwam ik er een paar keer per week voor het DHL punt. Naja het pakketpunt is het enige waarmee ze nog klanten trekken. Zelfs op zaterdag is de winkel uitgestorven. Het is er donker, het assortiment is oud en er ligt een berg stof op en al het personeel loopt de hele dag alleen koffie te drinken en met elkaar te kletsen.

[Steenw]

vanaalten schreef op donderdag 14 september 2023 @ 10:26:
Is dit dan de laatste grote elektronica-winkelier naast Mediamarkt en heeft de lange adem en opzet van Mediamarkt het dan toch gewonnen? Of gaat Mediamarkt de volgende zijn die omvalt?

Jup MM zal ook binnenkort wel de deuren sluiten, hebben totaal geen meerwaarde meer voor service zijn er betere toko`s zoals expert en Electro World

[Steenw]

Verwijderd schreef op donderdag 14 september 2023 @ 10:37:
Iedere slimme consument kijkt in de winkel en bestelt het online. WKOA dus geen gedoe met retour sturen. Plus je hebt meteen alle bonnetjes in je mailbox zitten. Dus geen discussie dat je je thermisch papier bonnetje van 2 jaar geleden niet meer kan terugvinden.

Het overloze geneuzel over "garantieplannen", "gebruiksklaarmaken" en "accesoirespakketten" doet het ook niet goed voor mijn bereidwilligheid iets in de winkel te kopen. En ik zal daar niet alleen in staan.

Dus ik ben niet slim omdat ik sommige elektronica nog steeds bij een stenen winkel koop en weiger om asso gedrag te vertonen door in een winkel te kijken en dan te kopen online

[ Voor 6% gewijzigd door Steenw op 14-09-2023 10:55 ]

[OMD]

Verwijderd schreef op donderdag 14 september 2023 @ 10:37:
Iedere asociale consument kijkt in de winkel en bestelt het online. WKOA dus geen gedoe met retour sturen. Plus je hebt meteen alle bonnetjes in je mailbox zitten. Dus geen discussie dat je je thermisch papier bonnetje van 2 jaar geleden niet meer kan terugvinden.

Het overloze geneuzel over "garantieplannen", "gebruiksklaarmaken" en "accesoirespakketten" doet het ook niet goed voor mijn bereidwilligheid iets in de winkel te kopen. En ik zal daar niet alleen in staan.

Heb even een woordje voor je verbeterd. Heb je denk ik verkeerd opgeschreven.

[Verwijderd]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 28-09-2023 11:39 ]

[OMD]

Verwijderd schreef op donderdag 14 september 2023 @ 10:56:
[...]


Ik zou niet inzien waarom het in de fysieke winkel kopen de slimme keuze is om bovengenoemde redenen.

Je kunt altijd nog naar de fysieke winkel gaan, het uitzoeken en het ter plekke op je smartphone online bestellen met afhalen in die winkel. Dan heb je WKOA en de bonnetjes alles online.

Tot een bepaald bedrag is dat de moeite niet uiteraard maar bij alles dat duurder is dan een euro of honderd is dat wel hoe ik het aanpak.

Dan moet ik mijzelf even rectificeren. Je bedoelde dus dat je dan wel besteld bij die winkel waar je staat te kijken? Dan is dat uiteraard niet asociaal en begrijpelijk wegens WKOA.

Ik vind het persoonlijk echt een no-go dat je in een winkel gaat kijken/proberen om vervolgens het bij een andere toko te bestellen omdat het een 5% goedkoper is. Dan moet je dus ook geen gebruik maken van de mogelijkheid van de winkel.

Dat is mijn mening.

[ Voor 15% gewijzigd door OMD op 14-09-2023 10:58 ]

[Touchdomex]

Verwijderd schreef op donderdag 14 september 2023 @ 10:56:
[...]


Ik zou niet inzien waarom het in de fysieke winkel kopen de slimme keuze is om bovengenoemde redenen.

Je kunt altijd nog naar de fysieke winkel gaan, het uitzoeken en het ter plekke op je smartphone online bestellen met afhalen in die winkel. Dan heb je WKOA en de bonnetjes alles online.

Tot een bepaald bedrag is dat de moeite niet uiteraard maar bij alles dat duurder is dan een euro of honderd is dat wel hoe ik het aanpak.

Gelukkig voor het stukje met bonnetjes hebben bijvoorbeeld de Ikea maar ook Coolblue de oplossing dat ze het naar je kunnen mailen. Dan heb ik het altijd in de mail en toch geen gezeik met bonnetjes die met 3 maanden dusdanig vervaagd zijn dat ik niet meer weet wat ik gekocht heb bij welke winkel.

[alexbl69]

vanaalten schreef op donderdag 14 september 2023 @ 10:26:
Is dit dan de laatste grote elektronica-winkelier naast Mediamarkt en heeft de lange adem en opzet van Mediamarkt het dan toch gewonnen? Of gaat Mediamarkt de volgende zijn die omvalt?

Zie ook geen toekomst meer in de Mediamarkt. Die winkels waren al verschrikkelijk. Liep er nog wel eens binnen om de tijd te doden en kocht dan onverhoopt ook nog wel eens iets. Maar sinds het personeel je daar zo agressief bejegend mijd ik die winkels als de pest. Ben blijkbaar niet de enige.

Hier op de shopsurvey waren de klachten niet van de lucht, het bedrijf werd heel slecht gewaardeerd. Maar een paar maand geleden zijn ze een actie gestart waarbij klanten extra's krijgen als ze (onder andere hier) goede reviews achterlaten. Heb T.net er al op gewezen, maar ze kunnen er blijkbaar niets aan doen. Sinds die tijd is de waardering van MM op de survey omhoog geschoten, maar als je de 'echte' reviews leest zie je dat er niks verbeterd is.

Ik koop er in ieder geval niets meer.

[Verwijderd]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 28-09-2023 11:38 ]

[OMD]

Verwijderd schreef op donderdag 14 september 2023 @ 10:59:
[...]


Ik heb het uiteraard over bestellen bij de fysieke winkel zelf.

Uiteraard als ik niet weet welke TV ik wil en ik ga kijken bij de MediaMarkt welke het wordt, en het blijkt dat die online 300 euro goedkoper is dan zou dat voor mij wel een grens zijn om het (subjectieve) asociale gedrag te tonen.

Maar voor een tientje of twee ga ik niet de showroom misbruiken en dan elders bestellen nee.

Dat kwam niet helemaal over vandaar de verbetering van mijzelf. Ik ben het wel met je eens dat er een grens is. Ik heb bij HelloTV gekeken voor een OLED van LG en die was uiteindelijk bij een webwinkel 480 euro! goedkoper. Ik heb uiteraard wel geprobeerd te onderhandelen (wilde beste meer betalen voor de service van het kijken/proberen) maar het veschil bleef 290 euro. Dat vond ik echt te gortig.

Ook ik heb een asocialiteits grens

[downtime]

CryptoNL schreef op donderdag 14 september 2023 @ 10:32:

Het zou mij niet verbazen als we binnen x-jaar Amazon met giga winkels gaan zien in de grote steden.

Ik zie het niet gebeuren. Amazon is zonder winkels groot geworden en heeft de warenhuizen grotendeels verdrongen. Waarom zouden zij dan zelf in die markt stappen? Ik denk dat ze dat liever aan de kleintjes overlaten.

Voor Amazon is dat ook geen haalbare kaart. Je kunt niet het hele Amazon-assortiment in een winkel op voorraad houden. Dat kan alleen als die winkels zich specialiseren in een klein deel van het Amazon-assortiment. Ik zie dan meer in (bijvoorbeeld) een keten Amazon-supermarkten die dan tevens Amazon service- en afhaalpunt worden om toch synergie met de webwinkel te bieden. Dat zou ook een logisch vervolg op de aankoop van de Amerikaanse keten Whole Foods zijn.

https://www.cnbc.com/2022...nce-amazon-took-over.html

[hoevenpe]

Je krijgt op termijn twee soorten winkels: echte speciaalzaken met kwaliteit, service en kennis (hogere prijzen), goedkope dingen voor de massa vaak online en/of op goedkope locaties (action model, schaalvoordelen).

Daartussen zie ik weinig toegevoegde waarde.

[ Voor 3% gewijzigd door hoevenpe op 14-09-2023 11:07 ]

[Simon99]

Steenw schreef op donderdag 14 september 2023 @ 10:51:
[...]


Jup MM zal ook binnenkort wel de deuren sluiten, hebben totaal geen meerwaarde meer voor service zijn er betere toko`s zoals expert en Electro World

Mediamarkt is in Zweden overgenomen door Power.se. Dus daar ging het al niet heel erg lekker?

[stylezzz]

hoevenpe schreef op donderdag 14 september 2023 @ 11:04:
Je krijgt op termijn twee soorten winkels: echte speciaalzaken met kwaliteit, service en kennis (hogere prijzen), goedkope dingen voor de massa vaak online en/of op goedkope locaties (action model, schaalvoordelen).

Daartussen zie ik weinig toegevoegde waarde.

Stuck in the middle. Gaat allemaal verdwijnen.

[B-Real]

Wat voor bijv. elektronica winkels ook niet meewerkt is dat fabrikanten tig modellen hebben waar soms maar weinig verschil tussen zit. Het is voor fysieke winkels domweg niet mogelijk om alles in de winkel/magazijn te hebben staan.

Als merken het aantal modellen wat terug schroeven, dan biedt dat ook weer kansen voor fysieke winkels en/of lokale specialisten.

Overigens is (was?) MediaMarkt altijd onderdeel van een investeringsmaatschappij en maakte MM jaar op jaar stevige verliezen. Ben te lui om het op te zoeken, maar zou zomaar nog steeds het geval kunnen zijn.
Uiteindelijk wint degene met de langste adem en dat zou zomaar de MM wel eens kunnen zijn.

[DDX]

hoevenpe schreef op donderdag 14 september 2023 @ 09:53:
Dat is een grote...

[...]

De surseance heeft voorlopig nog geen gevolgen voor de winkels van BCC of de rechten van klanten, aldus het bedrijf. Zo blijven zowel de winkels als de webshop voorlopig open. Ook kunnen klanten nog gewoon rekenen op de levering en installatie van hun bestellingen. BCC geeft verder aan ook nog retouren te verwerken.

Ja lekker bestellen bij een webshop terwijl bedrijf surseance heeft aangevraagd

[WiLLoW_TieN]

*knip* we reageren hier inhoudelijk op elkaar en gaan niet iemand met memes labelen

[ Voor 92% gewijzigd door polthemol op 14-09-2023 11:22 ]

[hoevenpe]

B-Real schreef op donderdag 14 september 2023 @ 11:10:
Uiteindelijk wint degene met de langste adem en dat zou zomaar de MM wel eens kunnen zijn.

MM blijft het probleem houden dat ze alles tegelijk proberen te zijn: voor een TV ga je beter naar HelloTV, voor je mobiel naar de belwinkel, games en muziek gaan online, goede hifi naar HifiKlubben of Stassen, klein spul bestel je makkelijker bij bol of coolblue.

MM blijft waarschijnlijk wel bestaan, maar de tijd dat je daar voor je plezier heen ging om je te laten verrassen (het Action gevoel) ligt definitief achter ons.

[Cid Highwind]

Verwijderd schreef op donderdag 14 september 2023 @ 10:37:
Iedere slimme consument kijkt in de winkel en bestelt het online. WKOA dus geen gedoe met retour sturen. Plus je hebt meteen alle bonnetjes in je mailbox zitten. Dus geen discussie dat je je thermisch papier bonnetje van 2 jaar geleden niet meer kan terugvinden.

Het overloze geneuzel over "garantieplannen", "gebruiksklaarmaken" en "accesoirespakketten" doet het ook niet goed voor mijn bereidwilligheid iets in de winkel te kopen. En ik zal daar niet alleen in staan.

Ik heb een Saturn op fietsafstand en zeker dat laatste staat mij dus ook enorm tegen. Ik zal er hooguit heen gaan als ik echt iets op de dag zelf wil hebben, maar door dat soort geneuzel is de gunfactor ook wel weg. Tel daarbij op dat de website van Saturn / Mediamarkt na 15 jaar nog altijd een grote, waardeloze frustratie is en je hebt een sterfgeval in wording.

hoevenpe schreef op donderdag 14 september 2023 @ 11:04:
Je krijgt op termijn twee soorten winkels: echte speciaalzaken met kwaliteit, service en kennis (hogere prijzen), goedkope dingen voor de massa vaak online en/of op goedkope locaties (action model, schaalvoordelen).

Daartussen zie ik weinig toegevoegde waarde.

Ik zie er ook wel pop-up stores verschijnen zoals je nu al van autofabrikanten ziet. Gewoon, om het imago op te poetsen en mensen je producten te laten ervaren. Een Samsung heeft diepe zakken, dus waarom geen huishoudelijke marketingstore in de stijl van Bose, Polestar of Tesla?

Ook de kleine specialisten speelt natuurlijk parten dat de huidige generatie is opgegroeid met internet en het online equivalent van de consumentengids. Er zijn zoveel reviews te vinden en er is dusdanig precedent dat je in winkels belazerd wordt dankzij commissie-gedreven verkooppraatjes, dat ik de gok niet meer neem me daar te laten informeren. Laat staan dat ik er bovendien nog een meerprijs voor betaal.

Zowel Mediamarkt als specialistische audio-zaken hebben daar de put echt vergiftigd. Ik loop nog wel de Expert om de hoek binnen, maar ik "moet er altijd nog even over nadenken".

[CryptoNL]

@downtime Waarom zou dat geen meerwaarde bieden? Uiteraard is het onmogelijk een bizar groot assortiment op te nemen, maar ik denk dat Amazon een soort CoolBluetje gaat doen met winkels. Wat totaal geen meerwaarde biedt is die achterlijke hoeveelheid winkels die allemaal hetzelfde bieden zoals 15 telecomzaken in 1 straat en dat soort geneuzel.

Uiteindelijk kun je als retailer maar op 2 vlakken het verschil maken, namelijk prijs en beleving. Service? Nee niet echt. De meeste bekende winkels bieden allemaal goede service tegenwoordig. Dat is niets unieks of iets dergelijks. Kijk bijvoorbeeld eens naar Rituals Sfeer en beleving! Die krijgen het voor elkaar om geurkaarsen voor 40 euro te verkopen met een inkoop van 1 a 2 euro.

Een elektronica retailer kan het enkel winnen op prijs helaas. Zeker in het segment tv's en dergelijke.

[CryptoNL]

@Cid Highwind Dat soort popup stores van bepaalde merken zie je al jaren in Azie bijvoorbeeld. Werkt goed!

[hoevenpe]

OMD schreef op donderdag 14 september 2023 @ 10:55:
Heb even een woordje voor je verbeterd. Heb je denk ik verkeerd opgeschreven.

Als de prijs vergelijkbaar is wel, biedt ze altijd de mogelijkheid om de online prijs te matchen.

Doe je daar als retailer onvoldoende aan mee dan houdt het op.