De zonsondergang van fysieke winkels

[Gonadan]

ehtweak schreef op dinsdag 2 juli 2019 @ 09:20:
Ik reageerde op de foto die @Gonadan plaatste met de smeekbede van de lokale ondernemer. Prima, maar dan moet het wel realistisch zijn.

Het was mij ook niet duidelijk dat je op mij reageerde, maar dan draai ik hem graag om.
Wij hadden in de stad ook altijd zo'n winkel waar je echt elk los schroefje of onderdeeltje per stuk kon halen. Gewoon één groot doolhof van muren met vakjes.
Die bestaat onderhand echter niet meer, en dan mag jij raden waarom.

De smeekbede van de lokale ondernemer is omdat ze willen blijven bestaan. Als we eerst collectief weg blijven tot de meesten failliet zijn en dan gaan klagen dat ze niet in de buurt zitten dan ben je de boel echt aardig verkeerd om aan het schetsen.

[Ankona]

Metalfreak schreef op dinsdag 2 juli 2019 @ 09:23:
[...]


Op een gegeven moment heb je offertes opgevraagd van meerdere bedrijfjes die allemaal op dezelfde manier reageren. Tja, dan is het kiezen tussen de kwaden...

Dan weet je dat je de opdracht neerlegt bij iemand die er eigenlijk geen zin in heeft (vreemd genoeg zeggen ze dat nooit. Ze komen alleen met een hogere prijs en doen vaag met planning etc) Een kleine partikuliere klus kun je vaak het beste neerleggen bij een zzp'er of iemand die in de avonduren/weekend een beetje bijbeunt. Niet zozeer omdat dat zwarte uurtarief leuker is maar vooral omdat die wel zin hebben in het extra werk.

[Thom2289]

Gonadan schreef op dinsdag 2 juli 2019 @ 09:19:
[...]

Klopt, terug sturen mag officieel niet meer. Maar zij zijn wel verantwoordelijk voor de garantieafhandeling. Moet jij nu direct met de fabrikant schakelen als ik het goed begrijp?

Wanneer je binnen de 14 dagen na ontvangst zit, mag je altijd terugsturen en is de verkoper verplicht om het in ontvangst te nemen. Wel kan hij waardevermindering rekenen omdat het gebruikt is.

[Mars18]

Gonadan schreef op dinsdag 2 juli 2019 @ 09:19:
[...]

Klopt, terug sturen mag officieel niet meer. Maar zij zijn wel verantwoordelijk voor de garantieafhandeling. Moet jij nu direct met de fabrikant schakelen als ik het goed begrijp?

Oke, ja ik moet nu contact opnemen met Dymo de fabrikant

[Fiber]

ehtweak schreef op dinsdag 2 juli 2019 @ 09:20:
[...]

Precies! En al deze genoemde ketens hebben we hier ook niet op fietsafstand...
En voor sommigen dien je eigenlijk ook nog een 'pasje' te hebben.

In de tijd dat ik nog in een dorp (!) woonde:
Dan fietste ik naar de lokale fietszaak (toen 'ie nog geen bike-experience-center heette ) en vroeg naar een bepaald onderdeel. Dan zou 'ie dat voor me bestellen en een paar dagen later haalde ik dat op.
Of ik ging bij de lokale ijzerwinkel langs en die had zo'n enorme wand met allemaal lades waar duizenden soorten ijzerwaren in lagen. Dan werden de schroefjes, beugeltjes, moertjes afgewogen en betaalde je per stuk/gewicht. En dan was het ook geen pisbakkenstaal zoals nu bij de grote bouwmarkten.

Nu woon ik een kleine stad, waar niet eens meer een echte ijzerwinkel is. Waar de lokale fietsenmaker gewoon geen zin heeft om een onderdeeltje voor je te bestellen (als 'ie je al fatsoenlijk te woord wilt staan, ze hebben liever de ik-heb-geen-verstand-van-fietsen-pensionado die ze een überdure e-bike kunnen aansmeren).
Waar geen computerzaak meer is die nog een redelijk assortiment losse onderdelen heeft om iets te repareren. Waar geen outdoorzaak meer is die nog moeite voor je wilt doen. De Bever die er ooit zat is ook al jaren geleden vertrokken.

[...]

Tja, het probleem is heel simpel. Dat soort zaken daar verdient een kleine ondernemer niks op maar hij moet er geld op toeleggen. Het kan gewoon niet meer uit tegenwoordig. Hoe dat komt, daar kun je een heel boek over schrijven, maar daar heb ik geen zin in, kost teveel tijd en dus geld...

[ehtweak]

@Fiber Prima! Dan koop ik niet meer bij die lokale ondernemer. Online wordt er blijkbaar wel (?) verdiend op kleine orders.
Dan kan het niet meer uit; bij mij kan het ook niet uit.

En zo is de cirkel rond; ze (= die zielige lokale ondernemers waar ik medelijden mee dien te hebben), willen niet meer aan mij (de immer online afspeurende consument) leveren. So be it.

Linksom, rechtsom, achteruit, vooruit. Ik heb de oplossing niet. Maar ik weet wel dat ik mijn poen slechts één keer kan uitgeven. En het liefst krijg ik zoveel mogelijk waar voor m'n geld.
En service? Ach, dat is zo overgewaardeerd en vrijwel niet (meer) bestaand. Dus...

[ Voor 6% gewijzigd door ehtweak op 02-07-2019 12:19 ]

[The Eagle]

Als Ah zo door blijft gaan wordt dat ook een postorderbedrijf met soms een fysieke winkel.
Meestal bestellen we, maar soms heb je een boodschap nodig. Zo ook gisteren. En dan sta je daar en dan wil je naar huis bellen.
Lokale AH zit in een noodwinkel, zitten ze al een jaar of 7 en blijven ze de komende paar jaar nog wel zitten ook. gevolg: enige bereik dat je er hebt is als je bij de ramen staat of als je met hun hotspot verbindt en via whatsapp belt. Je hebt dta probleem dus al ruim 7 jaar, je weet dat het er nog jaren gaat zitten en toch doe je er niks aan. het is fsking 2019 mensen. Dat hoor je gewoon geregeld te hebben.

[bszz]

ehtweak schreef op dinsdag 2 juli 2019 @ 12:17:
@Fiber Prima! Dan koop ik niet meer bij die lokale ondernemer. Online wordt er blijkbaar wel (?) verdiend op kleine orders.
Dan kan het niet meer uit; bij mij kan het ook niet uit.

En zo is de cirkel rond; ze (= die zielige lokale ondernemers waar ik medelijden mee dien te hebben), willen niet meer aan mij (de immer online afspeurende consument) leveren. So be it.

Linksom, rechtsom, achteruit, vooruit. Ik heb de oplossing niet. Maar ik weet wel dat ik mijn poen slechts één keer kan uitgeven. En het liefst krijg ik zoveel mogelijk waar voor m'n geld.
En service? Ach, dat is zo overgewaardeerd en vrijwel niet (meer) bestaand. Dus...

Lekker online bestellen en ophouden met ranten over een fantasiewereld die er nooit is geweest en nooit zal zijn.

[!mark]

Ik lees in dit topic veel over witwasserij binnen de kapperszaken; echter hoe zit dit eigenlijk met de vele telefoonwinkels; en dan eigenlijk specifiek de zaakjes die zich uitsluitend richten op reparaties?

Zit er zeker de laatste jaren in menigeen stadscentrum helemaal vol mee; dat kan op een legitieme manier toch nooit uit eigenlijk
Als ik er langs is er dan ook vrijwel nooit iemand binnen; echter is er wel altijd minimaal 2 a 3 man personeel aanwezig. Daarnaast zien de etalages en de winkels in het algemeen er van buiten vaak ook nog eens zo guur uit dat het bijna lijkt alsof ze geen legitieme klanten binnen willen hebben.

[Fiber]

Dat jij geen bereik hebt met je mobiel lijkt me meer iets wat je bij je provider zou moeten aankaarten. De AH kan hooguit voor goede wifi zorgen, en dat doen ze dan ook wel over het algemeen.

[Rub147]

Fiber schreef op dinsdag 2 juli 2019 @ 13:07:
Dat jij geen bereik hebt met je mobiel lijkt me meer iets wat je bij je provider zou moeten aankaarten. De AH kan hooguit voor goede wifi zorgen, en dat doen ze dan ook wel over het algemeen.

Een provider kan geen indoor bereik garanderen, de AH kan wel femtocells laten plaatsen (zoals Pathe bijvoorbeeld heeft).

[Yorinn]

!mark schreef op dinsdag 2 juli 2019 @ 13:07:
Ik lees in dit topic veel over witwasserij binnen de kapperszaken; echter hoe zit dit eigenlijk met de vele telefoonwinkels; en dan eigenlijk specifiek de zaakjes die zich uitsluitend richten op reparaties?

Zit er zeker de laatste jaren in menigeen stadscentrum helemaal vol mee; dat kan op een legitieme manier toch nooit uit eigenlijk
Als ik er langs is er dan ook vrijwel nooit iemand binnen; echter is er wel altijd minimaal 2 a 3 man personeel aanwezig. Daarnaast zien de etalages en de winkels in het algemeen er van buiten vaak ook nog eens zo guur uit dat het bijna lijkt alsof ze geen legitieme klanten binnen willen hebben.

Dit is meer een onderwerp voor een eigen topic binnen Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij.

[bszz]

In vervolg op de HEMA discussie van een paar weken geleden (Wel/niet lokaal, internationaal, aflopende zaak vs. sterk merk met toekomst); https://www.nu.nl/economi...a-als-hema-amsterdam.html

[Metalfreak]

Fiber schreef op dinsdag 2 juli 2019 @ 12:11:
[...]

Tja, het probleem is heel simpel. Dat soort zaken daar verdient een kleine ondernemer niks op maar hij moet er geld op toeleggen. Het kan gewoon niet meer uit tegenwoordig. Hoe dat komt, daar kun je een heel boek over schrijven, maar daar heb ik geen zin in, kost teveel tijd en dus geld...

Heel leuk, maar dat kun je ook als een investering in je klant zien. Als iemand zo wordt afgewimpeld bij een winkel als hij een klein onderdeel wil bestellen, weet je tenminste zeker dat hij die winkel ook overslaat als hij wel een grote aankoop wil doen... Tenminste, zo werkt dat bij mij wel. Als ik een goede ervaring bij een winkel heb, kom ik daar ook graag terug.

[Ankona]

Metalfreak schreef op woensdag 3 juli 2019 @ 11:15:
[...]


Heel leuk, maar dat kun je ook als een investering in je klant zien. Als iemand zo wordt afgewimpeld bij een winkel als hij een klein onderdeel wil bestellen, weet je tenminste zeker dat hij die winkel ook overslaat als hij wel een grote aankoop wil doen... Tenminste, zo werkt dat bij mij wel. Als ik een goede ervaring bij een winkel heb, kom ik daar ook graag terug.

De winkelier zal dat ervaren als investeren in consumenten die voor de grote aankopen elders gaan shoppen en voor de kleine onderdelen direct lokaal service verlangen.

(en misschien minder zichtbaar... veel van die kleine winkeliers hebben ook een onder de toonbank assortiment. vaste klanten kunnen vaak dat schroefje wel via hem krijgen/bestellen)

[Metalfreak]

Ankona schreef op woensdag 3 juli 2019 @ 11:21:
[...]

De winkelier zal dat ervaren als investeren in consumenten die voor de grote aankopen elders gaan shoppen en voor de kleine onderdelen direct lokaal service verlangen.

Dat zal voor een gedeelte ook zo gelden, maar ja, dat is ook een onderdeel van ondernemen: risico's nemen. Klusbedrijven steken ook tijd in offertes maken die ze vaak niet gegund krijgen, dat is nu gewoon onderdeel van ondernemen. Ik zou nooit zomaar iemand wegsturen, je weet nooit wat het oplevert en negatieve associaties blijven langer hangen en spreken zich meer rond dan positieve...

[Yucon]

Ankona schreef op woensdag 3 juli 2019 @ 11:21:
[...]

De winkelier zal dat ervaren als investeren in consumenten die voor de grote aankopen elders gaan shoppen en voor de kleine onderdelen direct lokaal service verlangen.

(en misschien minder zichtbaar... veel van die kleine winkeliers hebben ook een onder de toonbank assortiment. vaste klanten kunnen vaak dat schroefje wel via hem krijgen/bestellen)

Ik kan het niet goed uit je antwoord opmaken, maar is dit wat jouw betreft een verklaring of moet ik het lezen als dat je het eigenlijk wel logisch vindt?

Dat laatste ben ik namelijk niet met je eens. Hoewel het misschien wel menselijk is om het vanuit deze bril te bekijken kun je je afvragen of de kleine winkelier wel de luxe heeft het zo te zien. Als hij namelijk al z'n to-be klanten wegjaagd heeft hij op den duur helemaal geen bestaansrecht meer.

M'n kinderen hebben ook wel eens geen zin hun kamer op te ruimen.. ik denk dat het voor die winkelier eigenlijk ook een gevalletje "dan maak je maar zin" is.

[Gomez12]

ehtweak schreef op dinsdag 2 juli 2019 @ 12:17:
@Fiber Prima! Dan koop ik niet meer bij die lokale ondernemer. Online wordt er blijkbaar wel (?) verdiend op kleine orders.
Dan kan het niet meer uit; bij mij kan het ook niet uit.

En zo is de cirkel rond; ze (= die zielige lokale ondernemers waar ik medelijden mee dien te hebben), willen niet meer aan mij (de immer online afspeurende consument) leveren. So be it.

Linksom, rechtsom, achteruit, vooruit. Ik heb de oplossing niet. Maar ik weet wel dat ik mijn poen slechts één keer kan uitgeven. En het liefst krijg ik zoveel mogelijk waar voor m'n geld.
En service? Ach, dat is zo overgewaardeerd en vrijwel niet (meer) bestaand. Dus...

Waar jij de mist ingaat is door te zeggen dat het bij jou ook niet uit kan. Het kan bij jou wel uit, want jouw keuze en daarmee de winkelier zijn concurrentie en daarmee jouw luxe-koopkracht die is verveelvoudigt.

Jij wilt je luxe-poen slechts 1x uitgeven aan je hobby. Terwijl er geen noodzaak is enkel luxe.
De winkelier doet het vanuit een noodzaak om brood op de plank te krijgen, terwijl jij het enkel vanuit luxe doet. Dat zijn geen gelijkwaardige posities...

Metalfreak schreef op woensdag 3 juli 2019 @ 11:31:
[...]
Dat zal voor een gedeelte ook zo gelden, maar ja, dat is ook een onderdeel van ondernemen: risico's nemen.

Het grote verschil is echter dat dit geen risico meer is bij 90%+ van de klanten, maar gewoon een zekerheid.

De gemiddelde klant wil wel een hdmi-kabeltje kopen bij de lokale winkel, maar de bijbehorende tv die wordt toch echt gekocht bij de mediamarkt tijdens de btw-dagen. Of online of ...
De mediamarkt heeft het zelfs een tijdje als slogan gehad...

Het is erg naief om dit nog risico's nemen te noemen. Een winkel die 25 tv's per jaar inkoopt kan niet op prijs concurreren tegen een samenwerkingsverband wat er enkele 100.000'en per jaar inkoopt.

Yucon schreef op woensdag 3 juli 2019 @ 11:33:
[...]
M'n kinderen hebben ook wel eens geen zin hun kamer op te ruimen.. ik denk dat het voor die winkelier eigenlijk ook een gevalletje "dan maak je maar zin" is.

Nee, voor de winkelier is het catch-22. Gaat hij "zin maken" dan leidt hij verlies en gaat hij over de kop, maakt hij "geen zin" dan krijgt hij niets binnen, maar dat is altijd nog beter als verlies...
Op den duur gaat hij nog steeds over de kop ongeacht of hij wel of geen zin maakt, hij heeft alleen invloed op het tempo door bewust verlies te gaan maken of niet.

[bszz]

Gomez12 schreef op woensdag 3 juli 2019 @ 15:01:
[...]

Waar jij de mist ingaat is door te zeggen dat het bij jou ook niet uit kan. Het kan bij jou wel uit, want jouw keuze en daarmee de winkelier zijn concurrentie en daarmee jouw luxe-koopkracht die is verveelvoudigt.

Jij wilt je luxe-poen slechts 1x uitgeven aan je hobby. Terwijl er geen noodzaak is enkel luxe.
De winkelier doet het vanuit een noodzaak om brood op de plank te krijgen, terwijl jij het enkel vanuit luxe doet. Dat zijn geen gelijkwaardige posities...


[...]

Het grote verschil is echter dat dit geen risico meer is bij 90%+ van de klanten, maar gewoon een zekerheid.

De gemiddelde klant wil wel een hdmi-kabeltje kopen bij de lokale winkel, maar de bijbehorende tv die wordt toch echt gekocht bij de mediamarkt tijdens de btw-dagen. Of online of ...
De mediamarkt heeft het zelfs een tijdje als slogan gehad...

Het is erg naief om dit nog risico's nemen te noemen. Een winkel die 25 tv's per jaar inkoopt kan niet op prijs concurreren tegen een samenwerkingsverband wat er enkele 100.000'en per jaar inkoopt.


[...]

Nee, voor de winkelier is het catch-22. Gaat hij "zin maken" dan leidt hij verlies en gaat hij over de kop, maakt hij "geen zin" dan krijgt hij niets binnen, maar dat is altijd nog beter als verlies...
Op den duur gaat hij nog steeds over de kop ongeacht of hij wel of geen zin maakt, hij heeft alleen invloed op het tempo door bewust verlies te gaan maken of niet.

Vrienden, deze discussie kun je je besparen Je hoeft echt niet alles op voorraad te hebben en dat is ook niet realistisch:

-Van de zaken in het assortiment: ---> Meest voor de hand liggende onderdelen op voorraad. Dit zijn serviceartikelen, d.w.z. dat hier het geld niet aan verdient wordt maar dat ze wel belangrijk zijn om teleurgestelde klanten te voorkomen. Onderdelen niet op voorraad? --> dan kunnen ze altijd besteld worden en de meeste klanten hebben daar alle begrip voor.
-Zaken niet in het assortiment en niet te bestellen via de vaste leverancier? ---> Klant niet wegsturen met "Nee, , hebben we niet" maar met een suggestie waar het artikel wel te krijgen is, desnoods bij een collega/ "concurrent" . Zeker met dat laatste kun je een bijzonder goede beurt maken bij de klant.

[Wozmro]

Ik ken iemand die een sportwinkel heeft. Mijn eerste idee was: ga jij beginnen met een sportwinkel in tijden van online en een paar hele grote ketens (decathlon)?

Maar het lijkt we te werken door:
- te specialiseren.
- sterk in te zetten op het organiseren van evenementen en sponsoring: eigen wedstrijden, initiaties,...
Dus veel werken in het weekend, op verplaatsing, ook wel veel stress en zo denk ik,...

Dan moet de sport echt wel je ding en je passie zijn. Als je start met het idee om dozen te schuiven dan zal je het niet lang volhouden.

[Wilke]

Het bestaand van fysieke winkels die het nog niet helemaal begrepen hebben is natuurlijk niet specifiek voor Nederland, deze vond ik wel erg toepasselijk voor dit topic:

Dilbert - beg-and-pay store

(zal maar niet het plaatje deeplinken want weet niet of die site dat leuk vindt)

[Tommie12]

ehtweak schreef op dinsdag 2 juli 2019 @ 12:17:
@Fiber Prima! Dan koop ik niet meer bij die lokale ondernemer. Online wordt er blijkbaar wel (?) verdiend op kleine orders.
Dan kan het niet meer uit; bij mij kan het ook niet uit.

En zo is de cirkel rond; ze (= die zielige lokale ondernemers waar ik medelijden mee dien te hebben), willen niet meer aan mij (de immer online afspeurende consument) leveren. So be it.

Linksom, rechtsom, achteruit, vooruit. Ik heb de oplossing niet. Maar ik weet wel dat ik mijn poen slechts één keer kan uitgeven. En het liefst krijg ik zoveel mogelijk waar voor m'n geld.
En service? Ach, dat is zo overgewaardeerd en vrijwel niet (meer) bestaand. Dus...

Je conclusie is een beetje kort door de boch.

Wij hadden hier in de buurt zo'n electronicazaak waar je de weerstanden per stuk kon kopen.
Maar die verkochten ook multimeters, dure audiospullen (micro's, versterkers,...) etc.
Ook toen verdienden ze niks aan hobbyisten die 3 weerstanden, 2 condensatoren en een rol soldeer kwamen kopen, maar ze verdienden wel grof geld aan de rest, en dat maakte hun zaak leefbaar.

De schroefjeswinkel verkocht ook boormachines, grasmaaiers, slijpschijven etc. Waar denk je dat ze hun winst op boekten?

De loonkost lag toen in verhouding tot de spullen een factor 2-3 lager, zodat het allemaal wel kon.
Vandaag kost zo'n winkeljuffrouw of meneer minstens 35€ per uur (all-in), en dan moet je hééél veel weerstanden in zakjes steken. Die dure spullen zijn in prijs en marge gezakt, en alleen op schroefjes en fietsbellen kan je niet leven.

Vroeger plakte de fietswinkel in mijn straat een band voor 1€. Nu vraagt die 35€, en vervangt de band altijd.... Iets met loonkosten denk ik.

Service is zeker niet overrated, maar je moet eerlijk kijken naar de kost er van, en als mensen dat niet willen betalen, dan kan je dat niet bieden.

[Tommie12]

Wozmro schreef op woensdag 3 juli 2019 @ 17:30:
Ik ken iemand die een sportwinkel heeft. Mijn eerste idee was: ga jij beginnen met een sportwinkel in tijden van online en een paar hele grote ketens (decathlon)?

Maar het lijkt we te werken door:
- te specialiseren.
- sterk in te zetten op het organiseren van evenementen en sponsoring: eigen wedstrijden, initiaties,...
Dus veel werken in het weekend, op verplaatsing, ook wel veel stress en zo denk ik,...

Dan moet de sport echt wel je ding en je passie zijn. Als je start met het idee om dozen te schuiven dan zal je het niet lang volhouden.

Hetzelfde heb ik gezien in de zaak waar ik mijn bbq gekocht heb (als Belg in een fysieke winkel in NL).

In B heb je een paar winkels waar je een Kamado kan kopen, maar die staan daar gewoon in de winkel, geen kat die een vraag kan beantwoorden. Ze hebben slechts 1 of 2 merken, en verder dan "dit is het beste" komen ze niet.
Ik heb gekocht bij een zaak die 4-5 merken heeft, personeel dat weet wat een kamado is, en continu workshops organiseert. Daarenboven bieden ze dan nog zowat de beste prijzen aan.
Ze combineren ook webshop en fysieke winkel, en ik twijfel er niet aan dat ze heel hard werken als ze in één weekend 4 kookworkshops kunnen organiseren.
Top zo'n zaak.

[ehtweak]

@Gomez12 Hoe kun jij nou beoordelen of het bij mij wel of niet 'uit kan'?

Een slijtage onderdeel van mijn fiets, die ik dagelijks gebruik, zie ik niet als een luxe artikel. Net zo min als een specifiek grote maat schoen (die men niet wil/kan bestellen voor me, in de lokale winkel).
Dus bestel ik het, eigenlijk noodgedwongen, online. Bijkomend voordeel: het is ook nog goedkoper, dan dat het ooit was, toen de lokale winkelier nog wel moeite wilde doen...

@Tommie12 Idd; de wereld is veranderd. Door allerlei regulering (o.a. de Nederlandse loonkosten), is het grootste component (loonkosten) zo fors geworden, dat vele producten eigenlijk 'onbetaalbaar' zijn als je ze in een fysieke winkel verkoopt.
Maar nu heeft de consument ook de keuze om het zelf te bestellen. Vroegâh bestond die mogelijkheid vaak niet. Dus waarom zou ik dan geen gebruik maken van die mogelijkheid?
Omdat die keuze er nu is, moet de lokale winkelier niet gaan klagen als de consument dan ook daadwerkelijk gebruik maakt van die mogelijkheid!

Zo had ik laatst een nieuw trapaslager voor m'n fiets nodig. En ja, daar zijn tig modellen/soorten van. Maar als ik dan alleen al VRAAG bij de lokale fietsenwinkel of ze die voor me alsjeblieft zouden willen bestellen, dan zijn ze gewoonweg niet geïnteresseerd. Of ze wilden 'm alleen bestellen als ze 'm ook zouden monteren. Maar dat all-in bedrag vond ik nogal fors (ruim 65 euro). Eigenlijk een soort chantage.
Bovendien moest ik de fiets dan zelf brengen (6km verderop), geduld hebben of ze binnen een week de reparatie zouden uitvoeren en vervolgens weer zelf ophalen. Tja...
tip voor die fietsentoko: misschien met hun bestelbus tijdens het rondje door de stad, aanbieden dat ze je fiets ophalen/wegbrengen. Maar ja, dat bieden ze niet aan.


Zelf trapaslager besteld, na enkele dagen in huis. Zelf gemonteerd (ok, ik heb zelf al het nodige gereedschap daarvoor). Maar nu kon ik gelijk m'n fiets weer eens goed schoonmaken en alles smeren.
Het nieuwe trapaslager (Truvativ GXP team) kostte me 23 euro online. En zelf wat leuke knutseltijd.

[ Voor 7% gewijzigd door ehtweak op 04-07-2019 10:13 ]

[Metalfreak]

ehtweak schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 10:02:
tip voor die fietsentoko: misschien met hun bestelbus tijdens het rondje door de stad, aanbieden dat ze je fiets ophalen/wegbrengen. Maar ja, dat bieden ze niet aan.

Lokale fietsenzaak waar mijn vriendin onlangs ook de fiets heeft gekocht doet dat wel. Die heeft het dan ook superdruk en die zaak loopt als een tierelier. Fiets is gewoon netjes thuis afgeleverd zonder extra kosten, doen ze volgens mij ook bij reparaties als blijkt dat je die niet kunt brengen/ophalen.

[ Voor 8% gewijzigd door Metalfreak op 04-07-2019 10:37 ]

[Lord_Salo]

Laatst kwam ik achter dat de tunermodule (sat-in) van mijn satelliet receiver Amiko Alien 8900HD defect was.
Is zeer makkelijk te vervangen, je hoeft geen elektromonteur voor te zijn (kliksysteem)
Langs lokale satellietboer geweest, kon mij niet helpen. Online opzoek op zoek geweest, nope. Gebeld/gemaild overige online shops, niks noppes nada.

Niemand die mij kon helpen. Ebay gecheckt, Amazon gecheckt.
Ja heb Alien gemaild en gebeld, maar ze konden voor mij ook niks betekenen. (alsof ze geen zin hadden om mij te helpen)

Uiteindelijk bij Ali uit verre Azië terecht gekomen, waar maar 1 bedrijf(!) was die wel de module te koop had voor ca 8 euro. Uit eindelijk maar daar besteld. Lijkt dat online zoeken naar onderdelen ook lastiger word.
Ik weet wel dat bedrijven niet alle onderdeeltjes op voorraad kunnen hebben. Maar toch.

[Fiber]

ehtweak schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 10:02:

[...]

Zelf trapaslager besteld, na enkele dagen in huis. Zelf gemonteerd (ok, ik heb zelf al het nodige gereedschap daarvoor). Maar nu kon ik gelijk m'n fiets weer eens goed schoonmaken en alles smeren.
Het nieuwe trapaslager (Truvativ GXP team) kostte me 23 euro online. En zelf wat leuke knutseltijd.

Leuk voor jou, maar je snapt toch zeker zelf ook wel dat je gewoon een uitzondering bent en dat 99,9 procent van Nederland niet zelf gaat lopen 'beunen' maar zijn fiets gewoon naar de fietsenmaker brengt met de simpele vraag: Hij piept en kraakt als ik de trappers beweeg. Kunnen jullie hem fixen? Het klantvriendelijke antwoord is is dan: Ja natuurlijk meneer, dat kunnen wij en dat gaat ongeveer zoveel kosten. Gaat wel een paar dagen duren, want we moeten een speciaal onderdeel bestellen, wilt u een leenfiets mee?

Als die zaak daar goed in is en ze fixen fietsen tegen een eerlijke prijs dan hebben ze klanten genoeg en vinden ze het prima dat lastige uitzonderingen zoals jij en andere vage Tweakers naar een webshop gaan en zelf gaan lopen prutsen aan hun fiets.

Dat halen en brengen is natuurlijk wel een prima toegevoegde waarde, en zelfs kleine reparaties ter plekke op locatie verrichten lijkt mij een goede toevoeging.

[ Voor 9% gewijzigd door Fiber op 04-07-2019 11:47 ]

[ehtweak]

@Fiber
Je snapt toch ook wel dat dit hier tweakers is en dat het hier juist gaat over (technische) oplossingen vinden voor alledaagse problemen, zonder dat je er al te veel poen aan kwijt bent?

BTW: Ik heb meer 'gepruts' en 'gebeun' gezien van/bij de zogenaamde lokale specialisten (vooral garages zijn daar sterren in) dan van de enthousiaste tweaker...

En dit topic gaat over de teloorgang van de fysieke winkel en de mogelijke oorzaken daarvan en de verschijnselen daar omheen.

[Fiber]

ehtweak schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 11:51:
@Fiber
Je snapt toch ook wel dat dit hier tweakers is en dat het hier juist gaat over (technische) oplossingen vinden voor alledaagse problemen, zonder dat je er al te veel poen aan kwijt bent?

[...]

Dat snap ik heel goed, maar ik snap ook dat tweakers uitzonderingen zijn, die soms denken dat de overige 99,9 procent van Nederland ook zo denkt en ook zo handig is dat ze alles zelf kunnen, maar dat is toch echt niet het geval...

Overigens probeer ik het zelf ook wel eens hoor. Een zadel vervangen: How hard can it be...? Ik online een zadel gekocht en een nieuwe zadelpen met zo'n kantelmechanisme maar ik kreeg het toch niet helemaal lekker op mijn fiets. Ik naar de fietsenmaker met het hele spul, bleek dat ik de verkeerde zadelpen had gekocht... Fietsenmaker pakt direct een andere zadelpen uit het vak en fikst de boel zonder mopperen, en nog niet eens zo duur.

[Señor Sjon]

Hier is het dan:
"kom over drie weken terug, dan heb ik wel even tijd"
"wil je het zelf doen? dat onderdeel moet ik bestellen. Duurt 14 dagen"

Zo stap ik bij een lokale fietsenmaker niet meer naar binnen omdat ie me niet met een stuurpen wou helpen. Zoek het dan maar helemaal uit met je toko.

[bszz]

Tommie12 schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 09:48:
[...]


Je conclusie is een beetje kort door de boch.

Wij hadden hier in de buurt zo'n electronicazaak waar je de weerstanden per stuk kon kopen.
Maar die verkochten ook multimeters, dure audiospullen (micro's, versterkers,...) etc.
Ook toen verdienden ze niks aan hobbyisten die 3 weerstanden, 2 condensatoren en een rol soldeer kwamen kopen, maar ze verdienden wel grof geld aan de rest, en dat maakte hun zaak leefbaar.

De schroefjeswinkel verkocht ook boormachines, grasmaaiers, slijpschijven etc. Waar denk je dat ze hun winst op boekten?

De loonkost lag toen in verhouding tot de spullen een factor 2-3 lager, zodat het allemaal wel kon.
Vandaag kost zo'n winkeljuffrouw of meneer minstens 35€ per uur (all-in), en dan moet je hééél veel weerstanden in zakjes steken. Die dure spullen zijn in prijs en marge gezakt, en alleen op schroefjes en fietsbellen kan je niet leven.

Vroeger plakte de fietswinkel in mijn straat een band voor 1€. Nu vraagt die 35€, en vervangt de band altijd.... Iets met loonkosten denk ik.

Service is zeker niet overrated, maar je moet eerlijk kijken naar de kost er van, en als mensen dat niet willen betalen, dan kan je dat niet bieden.

Er zijn (in elk geval in NL) weinig winkeljuffrouwen of meneren die 35 euro/uur verdienen. Deel dat door twee en je zit al ruim helaas.....

ehtweak schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 10:02:
@Gomez12 Hoe kun jij nou beoordelen of het bij mij wel of niet 'uit kan'?

Een slijtage onderdeel van mijn fiets, die ik dagelijks gebruik, zie ik niet als een luxe artikel. Net zo min als een specifiek grote maat schoen (die men niet wil/kan bestellen voor me, in de lokale winkel).
Dus bestel ik het, eigenlijk noodgedwongen, online. Bijkomend voordeel: het is ook nog goedkoper, dan dat het ooit was, toen de lokale winkelier nog wel moeite wilde doen...

@Tommie12 Idd; de wereld is veranderd. Door allerlei regulering (o.a. de Nederlandse loonkosten), is het grootste component (loonkosten) zo fors geworden, dat vele producten eigenlijk 'onbetaalbaar' zijn als je ze in een fysieke winkel verkoopt.
Maar nu heeft de consument ook de keuze om het zelf te bestellen. Vroegâh bestond die mogelijkheid vaak niet. Dus waarom zou ik dan geen gebruik maken van die mogelijkheid?
Omdat die keuze er nu is, moet de lokale winkelier niet gaan klagen als de consument dan ook daadwerkelijk gebruik maakt van die mogelijkheid!

Zo had ik laatst een nieuw trapaslager voor m'n fiets nodig. En ja, daar zijn tig modellen/soorten van. Maar als ik dan alleen al VRAAG bij de lokale fietsenwinkel of ze die voor me alsjeblieft zouden willen bestellen, dan zijn ze gewoonweg niet geïnteresseerd. Of ze wilden 'm alleen bestellen als ze 'm ook zouden monteren. Maar dat all-in bedrag vond ik nogal fors (ruim 65 euro). Eigenlijk een soort chantage.
Bovendien moest ik de fiets dan zelf brengen (6km verderop), geduld hebben of ze binnen een week de reparatie zouden uitvoeren en vervolgens weer zelf ophalen. Tja...
tip voor die fietsentoko: misschien met hun bestelbus tijdens het rondje door de stad, aanbieden dat ze je fiets ophalen/wegbrengen. Maar ja, dat bieden ze niet aan.


Zelf trapaslager besteld, na enkele dagen in huis. Zelf gemonteerd (ok, ik heb zelf al het nodige gereedschap daarvoor). Maar nu kon ik gelijk m'n fiets weer eens goed schoonmaken en alles smeren.
Het nieuwe trapaslager (Truvativ GXP team) kostte me 23 euro online. En zelf wat leuke knutseltijd.

Voor de meeste Nederlanders hebben winkels nog steeds bestaansrecht: Die monteren niet zelf, kunnen dat niet en hebben te weinig kennis van zaken. Als je dat allemaal wel kunt (en wilt) ben je vrijwel altijd goedkoper uit om het zelf e doen maar dan ben je echt in de minderheid! Ook het niet in huis hebben van een niche artikel is niet iets wat de fysiek winkelier de kop zal kosten. Het naar tevredenheid helpen klanten een probleem op te lossen en af en toe zelfs de verwachting overtreffen is iets waarmee ze kunnen scoren.

Voor jou lijkt echter niets goed te kunnen gaan en is online heilig. De voorbeelden die je daarvoor aandraagt zijn echt vergezocht, voor verreweg de meeste mensen irrelevant en - naar mijn indruk- nogal zwaar aangezet , dwz, ik herken het beeld dat jij schetst van de fysieke winkel absoluut niet en ook ik heb heus wel eens een slechte ervaring (ook online overigens!). Het heeft wat weg van een (slechte) karikatuur.....

[bszz]

Señor Sjon schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 12:18:
Hier is het dan:
"kom over drie weken terug, dan heb ik wel even tijd"
"wil je het zelf doen? dat onderdeel moet ik bestellen. Duurt 14 dagen"

Zo stap ik bij een lokale fietsenmaker niet meer naar binnen omdat ie me niet met een stuurpen wou helpen. Zoek het dan maar helemaal uit met je toko.

Om te janken, maar je kunt natuurlijk ook een andere fietsenmaker zoeken. Ik weet nog een hele goeie maar waarschijnlijk niet bij jou in de buurt

[Gebanned]

Metalfreak schreef op woensdag 3 juli 2019 @ 11:31:
[...]

Dat zal voor een gedeelte ook zo gelden, maar ja, dat is ook een onderdeel van ondernemen: risico's nemen. Klusbedrijven steken ook tijd in offertes maken die ze vaak niet gegund krijgen, dat is nu gewoon onderdeel van ondernemen.

Deel van het ondernemen is natuurlijk ook kritisch kijken welke activiteiten wel en welke activiteiten geen geld opleveren. Paar jaar geleden werkte ik bij een (middel)groot adviesbureau waar besloten werd om voor kleine klanten geen offertes te maken. De verhouding tussenn marge op een opdracht en de combinatie offertekosten en kans dat het opdracht werd betekende domweg dat alle opdrachten van minder dan 5 tot 10k niet bijdroegen aan het resultaat.

Net zoals het je als klant vrijstaat om met een winkel geen zaken te doen, staat het een winkel vrij om geen zaken met bepaalde klanten.

[Metalfreak]

Gebanned schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 12:57:
[...]

Deel van het ondernemen is natuurlijk ook kritisch kijken welke activiteiten wel en welke activiteiten geen geld opleveren. Paar jaar geleden werkte ik bij een (middel)groot adviesbureau waar besloten werd om voor kleine klanten geen offertes te maken. De verhouding tussenn marge op een opdracht en de combinatie offertekosten en kans dat het opdracht werd betekende domweg dat alle opdrachten van minder dan 5 tot 10k niet bijdroegen aan het resultaat.

Net zoals het je als klant vrijstaat om met een winkel geen zaken te doen, staat het een winkel vrij om geen zaken met bepaalde klanten.

Nu zie ik niet waarom een zakelijke dienstverlener met een winkel voor particulieren vergeleken moet worden, maar de winkelier moet dan niet gaan zeuren als hij failliet gaat omdat zijn klanten wegblijven wegens de klantonvriendelijke houding als een potentiële klant met de beste bedoelingen voor zijn neus staat.

[Tommie12]

bszz schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 12:53:
[...]

Er zijn (in elk geval in NL) weinig winkeljuffrouwen of meneren die 35 euro/uur verdienen. Deel dat door twee en je zit al ruim helaas.....

35€ is wat zo'n winkeljuffrouw kost per uur aan de eigenaar van de winkel, en geloof me dat is eerder aan de lage kant.

[Fiber]

bszz schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 12:53:
[...]

Er zijn (in elk geval in NL) weinig winkeljuffrouwen of meneren die 35 euro/uur verdienen. Deel dat door twee en je zit al ruim helaas.....

Wat iemand verdient is niet hetzelfde als wat iemand kost voor zijn werkgever... Maar dat is verder een andere discussie.

[...]


Voor de meeste Nederlanders hebben winkels nog steeds bestaansrecht: Die monteren niet zelf, kunnen dat niet en hebben te weinig kennis van zaken. Als je dat allemaal wel kunt (en wilt) ben je vrijwel altijd goedkoper uit om het zelf e doen maar dan ben je echt in de minderheid! Ook het niet in huis hebben van een niche artikel is niet iets wat de fysiek winkelier de kop zal kosten. Het naar tevredenheid helpen klanten een probleem op te lossen en af en toe zelfs de verwachting overtreffen is iets waarmee ze kunnen scoren.

Voor jou lijkt echter niets goed te kunnen gaan en is online heilig. De voorbeelden die je daarvoor aandraagt zijn echt vergezocht, voor verreweg de meeste mensen irrelevant en - naar mijn indruk- nogal zwaar aangezet , dwz, ik herken het beeld dat jij schetst van de fysieke winkel absoluut niet en ook ik heb heus wel eens een slechte ervaring (ook online overigens!). Het heeft wat weg van een (slechte) karikatuur.....

Verder helemaal mee eens.

Metalfreak schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 13:18:
[...]


Nu zie ik niet waarom een zakelijke dienstverlener met een winkel voor particulieren vergeleken moet worden, maar de winkelier moet dan niet gaan zeuren als hij failliet gaat omdat zijn klanten wegblijven wegens de klantonvriendelijke houding als een potentiële klant met de beste bedoelingen voor zijn neus staat.

Hangt er natuurlijk ook vanaf hoeveel klanten je al hebt en hoe druk je daarmee bent. Als je agenda al vol zit heb je wellicht gewoon geen behoefte aan meer klanten. Veel dokters, tandartsen en zelfs sommige kappers hebben ook wachtlijsten.

En eigenlijk is een fietsenmaker ook geen typische winkelier maar meer een dienstverlener, reparatiebedrijf. Is eigenlijk niet goed te vergelijken eigenlijk met een kleding-, schoenen-,speelgoed-, whatever-winkel...

[ Voor 24% gewijzigd door Fiber op 04-07-2019 13:42 ]

[desmond]

Ah, de fietsenwinkel. Laatst mijn klassieke ros voor vervanging van gebroken voorvork en een grote beurt inclusief alles afgezet bij de plaatselijke fietsenwinkel. Hij zou bellen wat de kosten zouden worden. Na 8 dagen ben ik teruggegaan: "hoe staat het met mijn fiets?" "Even kijken. Oh, daar heb ik nog niet naar gekeken." Ik heb gelijk de fiets mee teruggenomen en de Volendammer concurrent gebeld. Die kwam mijn fiets zonder extra kosten thuis ophalen en retourneren, met factuur in de bus. Topservice bestaat nog.

[ehtweak]

bszz schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 12:53:
[...]

Er zijn (in elk geval in NL) weinig winkeljuffrouwen of meneren die 35 euro/uur verdienen. Deel dat door twee en je zit al ruim helaas.....

Wat @Tommie12 volgens mij bedoelde zijn de werkgeverslasten voor die winkelpersoon.
Wat ze 'verdienen', of nog beter, wat ze uiteindelijk op hun bankrekening krijgen, staat daarmee in schril contrast.
Maar als puntje bij paaltje komt, moeten alle kosten wel doorberekend zijn in dat ene dingetje wat je wilt kopen.

bszz schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 12:53:

Voor jou lijkt echter niets goed te kunnen gaan en is online heilig. De voorbeelden die je daarvoor aandraagt zijn echt vergezocht, voor verreweg de meeste mensen irrelevant en - naar mijn indruk- nogal zwaar aangezet , dwz, ik herken het beeld dat jij schetst van de fysieke winkel absoluut niet en ook ik heb heus wel eens een slechte ervaring (ook online overigens!). Het heeft wat weg van een (slechte) karikatuur.....

Goed lezen!
Online is voor mij niet heilig, maar is de laatste jaren wel steeds een betere, verstandigere, financieel aantrekkelijkere, of soms zelfs nog de enige mogelijkheid geworden om een bepaald product te kopen!
Vooral voor non-food producten zie ik het somber in voor menige fysieke toko.

Heb al diverse malen aangegeven dat zeer zeker het aanschaffen en uitzoeken van verse voedsel producten bij de lokale specialist mijn voorkeur heeft. Die productgroep kent nog steeds een veel betere prijs/kwaliteitsverhouding dan wanneer je dat online zou kopen (als het al mogelijk is).

Maar vele andere producten zijn de afgelopen jaren gemigreerd van, uit de stenen winkel, naar de virtuele winkel. Dat is niet zozeer de schuld van wie dan ook, maar eerder een maatschappelijke ontwikkeling.
Waarbij het natuurlijk altijd leuk blijft om ervaringen te delen van hoe het niet moet...

De topictitel is nog steeds "De zonsondergang van fysieke winkels". Dus vandaar mijn talloze ervaringen uit de praktijk.

Trouwens, ook een 'leuke'. Ik koop regelmatig vers gebrande koffiebonen bij een specifieke zaak. Maar die bestel ik bijna altijd online. En dan worden ze vaak diezelfde week gebrand en verstuurd.
Slechts zelden bezoek ik die fysieke zaak irl. (ze zijn ook maar enkele dagen per maand geopend). En het opsturen (vanaf een bepaald bedrag gratis verzenden) is stukken goedkoper dan met de auto heen en weer rijden.
Maar is dat nou een online aankoop of een fysieke winkel aankoop?
Best-of-both-worlds zullen we dan maar denken.

Ik heb het nog ff teruggezocht; mijn eerste eBay bestelling uit Verweggistan dateert uit 2006!

[Metalfreak]

desmond schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 13:40:
Ah, de fietsenwinkel. Laatst mijn klassieke ros voor vervanging van gebroken voorvork en een grote beurt inclusief alles afgezet bij de plaatselijke fietsenwinkel. Hij zou bellen wat de kosten zouden worden. Na 8 dagen ben ik teruggegaan: "hoe staat het met mijn fiets?" "Even kijken. Oh, daar heb ik nog niet naar gekeken." Ik heb gelijk de fiets mee teruggenomen en de Volendammer concurrent gebeld. Die kwam mijn fiets zonder extra kosten thuis ophalen en retourneren, met factuur in de bus. Topservice bestaat nog.

Maar die eerste is vast degene die het hardste gaat klagen als de klanten niet meer komen...

[Tommie12]

Metalfreak schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 13:18:
[...]


Nu zie ik niet waarom een zakelijke dienstverlener met een winkel voor particulieren vergeleken moet worden, maar de winkelier moet dan niet gaan zeuren als hij failliet gaat omdat zijn klanten wegblijven wegens de klantonvriendelijke houding als een potentiële klant met de beste bedoelingen voor zijn neus staat.

Klopt, en dat is ook niet nieuw.
Vroeger gingen er ook winkels dicht omdat de winkelier gewoon slechte service bood, onvriendelijk was, geen voorraad had, slecht brood bakte, ...

[Ankona]

Metalfreak schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 13:44:
[...]


Maar die eerste is vast degene die het hardste gaat klagen als de klanten niet meer komen...

Die eerste heeft het blijkbaar druk genoeg.

Waarom denken consumenten toch zo vaak dat zij in persoon zo extreem belangrijk zijn voor een winkelier?

Een ondernemer moet het niet hebben van die ene klant met specifieke wensen maar van een door hem gekozen doelgroep. Als die doelgroep groot genoeg is en hem weet te vinden doet hij het goed. Dan is er geen reden om extra te gaan rennen voor iemand met afwijkende wensen.

Wat ik vaak zie (en ook hier veel lees) is dat consumenten met allemaal dwingende adviezen komen aan ondernemers om maar vooral dat te doen/leveren wat die ene consument graag wil hebben.
Mijn antwoord is dan eigenlijk altijd: "Als je denkt dat je het beter kan, doe dat dan!" Kortom, als jouw businessplan zoveel beter is, open een winkel! Volgens je eigen woorden kun je er veel meer mee verdienen dan de ondernemers die nu in die markt zitten. Vreemd genoeg start niemand op mijn advies met een bedrijf.....

[bszz]

Tommie12 schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 13:30:
[...]


35€ is wat zo'n winkeljuffrouw kost per uur aan de eigenaar van de winkel, en geloof me dat is eerder aan de lage kant.

ehtweak schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 13:40:
[...]

Wat @Tommie12 volgens mij bedoelde zijn de werkgeverslasten voor die winkelpersoon.
Wat ze 'verdienen', of nog beter, wat ze uiteindelijk op hun bankrekening krijgen, staat daarmee in schril contrast.
Maar als puntje bij paaltje komt, moeten alle kosten wel doorberekend zijn in dat ene dingetje wat je wilt kopen.

Ehhhh, Ik heb een winkel en ik heb personeel en ik weet wat dat personeel kost, inclusief premies en pensioen en dat is bij lange na geen 35 euro aan werkgeverslasten......

[...]

Goed lezen!
Online is voor mij niet heilig, maar is de laatste jaren wel steeds een betere, verstandigere, financieel aantrekkelijkere, of soms zelfs nog de enige mogelijkheid geworden om een bepaald product te kopen!
Vooral voor non-food producten zie ik het somber in voor menige fysieke toko.

Heb al diverse malen aangegeven dat zeer zeker het aanschaffen en uitzoeken van verse voedsel producten bij de lokale specialist mijn voorkeur heeft. Die productgroep kent nog steeds een veel betere prijs/kwaliteitsverhouding dan wanneer je dat online zou kopen (als het al mogelijk is).

Maar vele andere producten zijn de afgelopen jaren gemigreerd van, uit de stenen winkel, naar de virtuele winkel. Dat is niet zozeer de schuld van wie dan ook, maar eerder een maatschappelijke ontwikkeling.
Waarbij het natuurlijk altijd leuk blijft om ervaringen te delen van hoe het niet moet...

De topictitel is nog steeds "De zonsondergang van fysieke winkels". Dus vandaar mijn talloze ervaringen uit de praktijk.

Trouwens, ook een 'leuke'. Ik koop regelmatig vers gebrande koffiebonen bij een specifieke zaak. Maar die bestel ik bijna altijd online. En dan worden ze vaak diezelfde week gebrand en verstuurd.
Slechts zelden bezoek ik die fysieke zaak irl. (ze zijn ook maar enkele dagen per maand geopend). En het opsturen (vanaf een bepaald bedrag gratis verzenden) is stukken goedkoper dan met de auto heen en weer rijden.
Maar is dat nou een online aankoop of een fysieke winkel aankoop?
Best-of-both-worlds zullen we dan maar denken.

Ik heb het nog ff teruggezocht; mijn eerste eBay bestelling uit Verweggistan dateert uit 2006!

Ik lees goed en het valt mij op dat je vrijwel zonder uitzondering zeer negatief bent over fysieke winkels terwijl een heleboel mensen voor een heleboel zaken heel positieve ervaringen hebben. Je doet alsof het een soort onontkoombare logica is dat je de meeste spullen online bestelt maar dat is jouw persoonlijke voorkeur. Enneh die koffiebonen van jou: Sommige mensen willen graag een advies, wellicht iets proeven, off de koffie is gewoon op of die winkel is helemaal zo ver nog niet. Jij doet alsof een heleboel winkels geen bestaansrecht hebben en dat is gewoon klagerige flauwekul.

[Gebanned]

Metalfreak schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 13:18:
[...]
Nu zie ik niet waarom een zakelijke dienstverlener met een winkel voor particulieren vergeleken moet worden, maar de winkelier moet dan niet gaan zeuren als hij failliet gaat omdat zijn klanten wegblijven wegens de klantonvriendelijke houding als een potentiële klant met de beste bedoelingen voor zijn neus staat.

Omdat het mechanisme hetzelfde is. Als winkelier zou ik ook niet zitten te wachten op Piet of Klaas die een onderdeeltje van 2 euro nodig heeft en ik daarna nooit meer terug zie, die kosten meer aan overhead dan ze opleveren. Weet je wat dat aan tijd kost: luisteren wat de klant wil, onderdeeltje bestellen, bestelling ontvangen en controleren, klant laten weten dat onderdeel er is en in het gunstigste geval onderdeeltje afrekenen.
(En in het ongunstige geval: klant heeft inmiddels onderdeel al ergens anders voor 1,95 gevonden en komt nooit opdagen, klant komt nog een keer terug want hij heeft verkeerde onderdeelnummer doorgegeven, etc)
Een hoop werk en je mag blij zijn als je op deze manier überhaupt 10 klanten in een uur af kan handelen, en aangezien we hier geen minderjarige Bengaalse kinderen aan het werk mogen zetten, is het voor de ondernemer aantrekkelijker om die klanten te ditchen dan om extra personeel aan te nemen.

Ankona schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 14:23:
[...]

Die eerste heeft het blijkbaar druk genoeg.

Waarom denken consumenten toch zo vaak dat zij in persoon zo extreem belangrijk zijn voor een winkelier?

Een ondernemer moet het niet hebben van die ene klant met specifieke wensen maar van een door hem gekozen doelgroep. Als die doelgroep groot genoeg is en hem weet te vinden doet hij het goed. Dan is er geen reden om extra te gaan rennen voor iemand met afwijkende wensen.

Wat ik vaak zie (en ook hier veel lees) is dat consumenten met allemaal dwingende adviezen komen aan ondernemers om maar vooral dat te doen/leveren wat die ene consument graag wil hebben.
Mijn antwoord is dan eigenlijk altijd: "Als je denkt dat je het beter kan, doe dat dan!" Kortom, als jouw businessplan zoveel beter is, open een winkel! Volgens je eigen woorden kun je er veel meer mee verdienen dan de ondernemers die nu in die markt zitten. Vreemd genoeg start niemand op mijn advies met een bedrijf.....

Ik heb het idee dat de meest zeurende kritische klanten vaak ook de minst rendabele zijn. Je kan beter een klant hebben die voor te veel geld een te duur speeltje koopt en alle ongemakken op de koop toe neemt omdat hij zichzelf wijsmaakt dat die er zijn ondanks dat hij het beste van het beste heeft. Dan een klant die chagrijnig is omdat hij bij aanschaf de prijs belangrijker vond dan gebruiksgemak.

[ Voor 47% gewijzigd door Gebanned op 04-07-2019 14:44 ]

[B-Real]

Die 35eu is een uurtarief.

Daar moet de BTW nog van af worden gedragen, moet je je werknemer van betalen (incl werkgeverslasten) en daarnaast zou het ook fijn zijn als dat uurtarief ook een beetje de kosten dekt qua overhead natuurlijk. Daarbij zal de bezettingsgraad ook geen 100% zijn, dus in het uurtarief zal ook een stukje dekking van de niet productieve uren moeten zitten. Ohja, de ondernemer wil zelf ook wel graag wat verdienen, ondanks dat de klant dat waarschijnlijk onzin vind, dus een stukje winst zal er ook nog wel in dat tarief zitten.

Kortom, een uurtarief van 35eu "verdampt" dan al heel snel en is doorgaans niet heel erg ruim....

[bszz]

B-Real schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 14:43:
Die 35eu is een uurtarief.

Daar moet de BTW nog van af worden gedragen, moet je je werknemer van betalen (incl werkgeverslasten) en daarnaast zou het ook fijn zijn als dat uurtarief ook een beetje de kosten dekt qua overhead natuurlijk. Daarbij zal de bezettingsgraad ook geen 100% zijn, dus in het uurtarief zal ook een stukje dekking van de niet productieve uren moeten zitten. Ohja, de ondernemer wil zelf ook wel graag wat verdienen, ondanks dat de klant dat waarschijnlijk onzin vind, dus een stukje winst zal er ook nog wel in dat tarief zitten.

Kortom, een uurtarief van 35eu "verdampt" dan al heel snel en is doorgaans niet heel erg ruim....

Ik begrijp je niet helemaal niet. Sinds wanneer zitten in loonkosten BTW? werkgeverslasten, sociale premies, pensioen, wellicht een verzekering maar dat is het dan wel en dat is echt < 35 euro

[chrisO]

Gebanned schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 14:41:
[...]


Ik heb het idee dat de meest zeurende kritische klanten vaak ook de minst rendabele zijn. Als winkelier zou ik niet zitten te wachten op Piet of Klaas die een onderdeeltje van 2 euro nodig heeft en ik daarna nooit meer terug zie. Weet je wat dat aan tijd kost: luisteren wat de klant wil, onderdeeltje bestellen, bestelling ontvangen en controleren, klant laten weten dat onderdeel er is en in het gunstigste geval onderdeeltje afrekenen.
(En in het ongunstige geval: klant heeft inmiddels onderdeel al ergens anders voor 1,95 gevonden en komt nooit opdagen, klant komt nog een keer terug want hij heeft verkeerde onderdeelnummer doorgegeven, etc)
Een hoop werk en je mag blij zijn als je op deze manier überhaupt 10 klanten in een uur af kan handelen, en aangezien we hier geen minderjarige Bengaalse kinderen aan het werk mogen zetten, is het voor de ondernemer aantrekkelijker om die klanten te ditchen dan om extra personeel aan te nemen.

Ok, dan ben ik die klant die dat onderdeel van 2 euro nodig heeft voor product X. Jij zit dus niet op mij te wachten, dat blijkt dan onder andere uit jouw houding en vriendelijkheid.
De volgende keer als ik een nieuw product X nodig heb, dan herinner ik mij, dat jij een negatieve houding had en niet echt vriendelijk was.Dan ga ik dus ook niet naar jouw toe om een nieuw product X van ~1000 euro aan te schaffen.

[B-Real]

35eu is toch wat de klant betaald voor een uurtje? Daar zit bovenstaande allemaal in als het goed is.

Dat de meeste winkelmedewerkers geen 35eu aan LOON (werknemer + werkgeverslasten) kan ik wel inkomen, maar omgerekend gaat dat ook aardig rap richting een modaal salaris en is daarmee dus ook niet zo heel gek.

[RemcoDelft]

Gebanned schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 14:41:
Omdat het mechanisme hetzelfde is. Als winkelier zou ik ook niet zitten te wachten op Piet of Klaas die een onderdeeltje van 2 euro nodig heeft en ik daarna nooit meer terug zie, die kosten meer aan overhead dan ze opleveren. Weet je wat dat aan tijd kost: luisteren wat de klant wil, onderdeeltje bestellen, bestelling ontvangen en controleren, klant laten weten dat onderdeel er is en in het gunstigste geval onderdeeltje afrekenen.

Dan verkoop je dat onderdeeltje toch niet voor 2 euro? Vraag er 8 euro voor, en zorg dat het rendabel is.

[Ankona]

Gebanned schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 14:41:
[...]


Omdat het mechanisme hetzelfde is. Als winkelier zou ik ook niet zitten te wachten op Piet of Klaas die een onderdeeltje van 2 euro nodig heeft en ik daarna nooit meer terug zie, die kosten meer aan overhead dan ze opleveren. Weet je wat dat aan tijd kost: luisteren wat de klant wil, onderdeeltje bestellen, bestelling ontvangen en controleren, klant laten weten dat onderdeel er is en in het gunstigste geval onderdeeltje afrekenen.
(En in het ongunstige geval: klant heeft inmiddels onderdeel al ergens anders voor 1,95 gevonden en komt nooit opdagen, klant komt nog een keer terug want hij heeft verkeerde onderdeelnummer doorgegeven, etc)
Een hoop werk en je mag blij zijn als je op deze manier überhaupt 10 klanten in een uur af kan handelen, en aangezien we hier geen minderjarige Bengaalse kinderen aan het werk mogen zetten, is het voor de ondernemer aantrekkelijker om die klanten te ditchen dan om extra personeel aan te nemen.


[...]


Ik heb het idee dat de meest zeurende kritische klanten vaak ook de minst rendabele zijn. Je kan beter een klant hebben die voor te veel geld een te duur speeltje koopt en alle ongemakken op de koop toe neemt omdat hij zichzelf wijsmaakt dat die er zijn ondanks dat hij het beste van het beste heeft. Dan een klant die chagrijnig is omdat hij bij aanschaf de prijs belangrijker vond dan gebruiksgemak.

en dan heb je het soms ook nog over onderdelen die de winkelier enkel per 50 kan bestellen maar waar de klant er maar een van nodig heeft en niet voor die andere 49 wil betalen.

B-Real schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 14:43:
Die 35eu is een uurtarief.

Daar moet de BTW nog van af worden gedragen, moet je je werknemer van betalen (incl werkgeverslasten) en daarnaast zou het ook fijn zijn als dat uurtarief ook een beetje de kosten dekt qua overhead natuurlijk. Daarbij zal de bezettingsgraad ook geen 100% zijn, dus in het uurtarief zal ook een stukje dekking van de niet productieve uren moeten zitten. Ohja, de ondernemer wil zelf ook wel graag wat verdienen, ondanks dat de klant dat waarschijnlijk onzin vind, dus een stukje winst zal er ook nog wel in dat tarief zitten.

Kortom, een uurtarief van 35eu "verdampt" dan al heel snel en is doorgaans niet heel erg ruim....

Je hoeft als ondernemer geen btw te betalen over het loon van je medewerkers.... Er komen wel ander kosten bij zoals verzekeringen, pensioen, werkgeversbijdrage zorgverzekering, administratie kosten etc. Maar ik denk dat je een eind komt door er 50% bij op te tellen. Ok, doe voorzichtig en verdubbel het. Heb je dan iemand met een minimumloon in dienst dan kost die je ca 20 euro/uur.

Wil je je mensen beter betalen dan wordt het wel duurder.

chrisO schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 14:47:
[...]

Ok, dan ben ik die klant die dat onderdeel van 2 euro nodig heeft voor product X. Jij zit dus niet op mij te wachten, dat blijkt dan onder andere uit jouw houding en vriendelijkheid.
De volgende keer als ik een nieuw product X nodig heb, dan herinner ik mij, dat jij een negatieve houding had en niet echt vriendelijk was.Dan ga ik dus ook niet naar jouw toe om een nieuw product X van ~1000 euro aan te schaffen.

Maar dat onderdeel van 2 euro heb je nodig voor iets wat je niet bij hem gekocht hebt. Die winkelier weet ook wel dat jij zoiets kleins gewoon meteen in huis wil hebben en voor een grote uitgave zelf online gaat zoeken. (Grote kans dat als jij eerder al bij hem grote aankopen gedaan had dat hij je wel zou kennen en harder zou lopen... service voor bestaande klanten) Hij maakt gewoon de inschatting dat jij voor hem niet interessant bent .Kan een verkeerde inschatting zijn maar mogelijk heeft hij ook gewoon gelijk.

[ Voor 15% gewijzigd door Ankona op 04-07-2019 14:56 ]

[Gebanned]

chrisO schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 14:47:
[...]

Ok, dan ben ik die klant die dat onderdeel van 2 euro nodig heeft voor product X. Jij zit dus niet op mij te wachten, dat blijkt dan onder andere uit jouw houding en vriendelijkheid.
De volgende keer als ik een nieuw product X nodig heb, dan herinner ik mij, dat jij een negatieve houding had en niet echt vriendelijk was.Dan ga ik dus ook niet naar jouw toe om een nieuw product X van ~1000 euro aan te schaffen.

Maar hoe groot is de kans dat ik jou überhaupt het apparaat de volgende keer mag verkopen; het verleden is vaak een goede voorspeller van de toekomst: en de vorige keer was je ook geen klant bij mij.

RemcoDelft schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 14:49:
[...]

Dan verkoop je dat onderdeeltje toch niet voor 2 euro? Vraag er 8 euro voor, en zorg dat het rendabel is.

Misschien wil ik dat onderdeeltje best verkopen voor 2 euro omdat ik graag goede en goedkope nazorg verleen aan de klanten die bij mij het 1000 euro kostende apparaat hebben gekocht.

Maar als ik echt klanten kwijt wil raken dan moet ik bij verschillende klanten verschillende tarieven gaan hanteren; dan zullen mijn vaste klanten namelijk ook gaan twijfelen of ze wel in de goedkoopste categorie zitten.

[bszz]

B-Real schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 14:48:
35eu is toch wat de klant betaald voor een uurtje? Daar zit bovenstaande allemaal in als het goed is.

Dat de meeste winkelmedewerkers geen 35eu aan LOON (werknemer + werkgeverslasten) kan ik wel inkomen, maar omgerekend gaat dat ook aardig rap richting een modaal salaris en is daarmee dus ook niet zo heel gek.

Oww, dat geldt alleen voor massagesalons e.d. Een winkelier maakt gewoon marge op producten. Van die marge worden alle kosten betaald: huur, energie, verzekeringen, vergunningen, salarissen, lidmaatschappen, verzekeringen, overhead, administratiekosten, gemeentelijke belastingen, etc. Dat ga je niet redden met €35,=/ uur per werknemer

[Tommie12]

bszz schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 14:35:


Ehhhh, Ik heb een winkel en ik heb personeel en ik weet wat dat personeel kost, inclusief premies en pensioen en dat is bij lange na geen 35 euro aan werkgeverslasten......

Tja, ik ga uit van een belgische werknemer.

1700 uur per jaar
2500€ bruto per maand * 13,85 (vakantiegeld en 13e maand) * 1.25 (werkgeverslasten) = 25€ /h
Dan nog wat overhead, verzekering, ziekte, sociaal secretariaat, en je komt toch kort in de buurt.

Wat ik niet weet ik of de 2500€ representatief zijn als gemiddelde.

[B-Real]

We praten denk ik langs elkaar.
Ik heb het over het uurtarief voor het vervangen van een band zoals in onderstaande quote. Dus een commercieel "uurtarief" van 35eu (misschien kost het maar een half uurtje werk, maar laten we voor het gemak even uitgaan van exact 60 minuten).

Vroeger plakte de fietswinkel in mijn straat een band voor 1€. Nu vraagt die 35€, en vervangt de band altijd.... Iets met loonkosten denk ik.

Van die 35eu, die dus voor de particuliere klant inclusief BTW is, moet echt wel wat meer van betaald worden dan alleen de loonkosten van de monteur-fietsenmaker.

[chrisO]

Gebanned schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 14:53:
[...]

Maar hoe groot is de kans dat ik jou überhaupt het apparaat de volgende keer mag verkopen; het verleden is vaak een goede voorspeller van de toekomst: en de vorige keer was je ook geen klant bij mij.


[...]

Ok... Ik was geen klant, dus ik wordt waarschijnlijk ook geen klant bij jou...
Hoe kom je dan in hemelsnaam aan nieuwe klanten? want elke potentiele nieuwe klant, was geen klant en volgens jouw aanname/voorspelling wordt dat dan ook geen klant.

[Metalfreak]

chrisO schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 14:47:
[...]

Ok, dan ben ik die klant die dat onderdeel van 2 euro nodig heeft voor product X. Jij zit dus niet op mij te wachten, dat blijkt dan onder andere uit jouw houding en vriendelijkheid.
De volgende keer als ik een nieuw product X nodig heb, dan herinner ik mij, dat jij een negatieve houding had en niet echt vriendelijk was.Dan ga ik dus ook niet naar jouw toe om een nieuw product X van ~1000 euro aan te schaffen.

En ondertussen heb je jouw negatieve ervaring rondverteld op een verjaardag en heb je daarmee ervoor gezorgd dat 5 mensen uit jouw familie ook geen product X meer kopen bij meneer de chagrijnige winkelier.

[Tommie12]

Gebanned schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 14:41:
[...]


Ik heb het idee dat de meest zeurende kritische klanten vaak ook de minst rendabele zijn. Je kan beter een klant hebben die voor te veel geld een te duur speeltje koopt en alle ongemakken op de koop toe neemt omdat hij zichzelf wijsmaakt dat die er zijn ondanks dat hij het beste van het beste heeft. Dan een klant die chagrijnig is omdat hij bij aanschaf de prijs belangrijker vond dan gebruiksgemak.

Uiteraard bepaal jij zelf wat je al dan niet aanbiedt en in stock houdt.
De vraag of is of "jouw segment" van klanten groot genoeg is om van te leven en te blijven bestaan.

Het aantal klanten dat met plezier te veel betaalt en zich daarna realiseert dat die "beloofde ervaring" of "het beste van het beste krijgt" toch niet waar is, dat groeit ook.

Geen idee wat jij verkoopt, maar aan mezelf te zien is de ervaring om voor een wasmachine 300€ te veel te betalen, en daarna te horen dat die op de 1ste verdieping zetten nog eens 100€ extra kost geen zoete ervaring, als je daarna ziet dat die bij Coolblue voor minder tot op de 3de verdieping aangesloten wordt....

Als je niet gelooft in kritische klanten, wees dan kritisch voor jezelf vooraleer alle "niet kritische" klanten dat voor jou doen.

[Gomez12]

Metalfreak schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 15:22:
[...]
En ondertussen heb je jouw negatieve ervaring rondverteld op een verjaardag en heb je daarmee ervoor gezorgd dat 5 mensen uit jouw familie ook geen product X meer kopen bij meneer de chagrijnige winkelier.

Het probleem wat jij schetst ontstaat als jij geen eerlijke ervaring verteld. En veelal vertel je dat soort verhaaltjes dan vaker en weten de mensen uit jouw familie ook dat ze jouw verhalen met een korreltje zout moeten nemen...

Vertel jij gewoon eerlijk dat jij direct bij je 1e vraag te horen hebt gekregen dat hij het niet had, waarop jij een half uur doorgezeurd hebt over of hij het niet kon bestellen en of hij niet kon bellen of hij het niet kon bestellen en of hij niet dit of dat nog kon doen (zonder uiteraard een stuiver meer te betalen dan die 2 euro), waarna na het halfuur doorzeuren de man ietwat chagrijnig begon te worden...

[Gebanned]

Tommie12 schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 15:27:
[...]


Uiteraard bepaal jij zelf wat je al dan niet aanbiedt en in stock houdt.
De vraag of is of "jouw segment" van klanten groot genoeg is om van te leven en te blijven bestaan.

Het aantal klanten dat met plezier te veel betaalt en zich daarna realiseert dat die "beloofde ervaring" of "het beste van het beste krijgt" toch niet waar is, dat groeit ook.

Geen idee wat jij verkoopt, maar aan mezelf te zien is de ervaring om voor een wasmachine 300€ te veel te betalen, en daarna te horen dat die op de 1ste verdieping zetten nog eens 100€ extra kost geen zoete ervaring, als je daarna ziet dat die bij Coolblue voor minder tot op de 3de verdieping aangesloten wordt....

Als je niet gelooft in kritische klanten, wees dan kritisch voor jezelf vooraleer alle "niet kritische" klanten dat voor jou doen.

Wees niet bang; ik heb geen winkel, en ik verkoop zelfs helemaal niets meer sinds ik een andere functie heb. Ik ben het overigens met alle kritische klanten eens: als online sneller, makkelijker en goedkoper is; is er geen reden om naar de lokale toko te gaan. Voor consumenten elektronica, (fiets, elektronica, weet ik wat voor) onderdelen, of boeken hoeven wat bij betreft dus ook helemaal geen fysieke winkels te zijn, ik zie niet in hoe die ooit nog meerwaarde kunnen bieden ten opzichte van online.

Maar voor aankopen die afhankelijk zijn van "zachte" factoren: kleur, uitstraling, pasvorm, ligging in de hand is het erg prettig om in een fysieke winkel terecht te kunnen. Probleem van die winkels is alleen dat ze wel de meerwaarde kunnen bieden; maar die niet 1-op-1 kunnen vertalen naar een deal: niets houdt je tegen om de winkel uit te lopen en vervolgens online te bestellen. Op dat moment ben jij niet meer dan de showroom of nazorgafdeling van bol.com, heb jij kosten (voorraad, personeel in de winkel, huur van het pand, etc) maar geen omzet; en de webshop heeft een lage prijs want die wend zijn verborgen kosten af op de lokale concurrent.

En in die context vind ik het goed verdedigbaar dat een ondernemer selectief is in wie hij bedient. En mogelijk is zijn taxatie in wie er in de toekomst wel of niet klant bij hem zal worden een keer verkeerd. Maar als hij die keus niet maakt gaat hij sowieso ten onder.

[Tommie12]

Gebanned schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 15:44:
[...]


Maar voor aankopen die afhankelijk zijn van "zachte" factoren: kleur, uitstraling, pasvorm, ligging in de hand is het erg prettig om in een fysieke winkel terecht te kunnen. Probleem van die winkels is alleen dat ze wel de meerwaarde kunnen bieden; maar die niet 1-op-1 kunnen vertalen naar een deal: niets houdt je tegen om de winkel uit te lopen en vervolgens online te bestellen. Op dat moment ben jij niet meer dan de showroom of nazorgafdeling van bol.com, heb jij kosten (voorraad, personeel in de winkel, huur van het pand, etc) maar geen omzet; en de webshop heeft een lage prijs want die wend zijn verborgen kosten af op de lokale concurrent.

En in die context vind ik het goed verdedigbaar dat een ondernemer selectief is in wie hij bedient. En mogelijk is zijn taxatie in wie er in de toekomst wel of niet klant bij hem zal worden een keer verkeerd. Maar als hij die keus niet maakt gaat hij sowieso ten onder.

Dat laatste is zowat het meest gebruikt, maar toch slechtste excuus van fysieke winkels die het water aan de lippen staat.
Echt hoor, als ik een positieve ervaring in een winkel heb, dan wil ik ook een redelijke prijs betalen als ze hebben wat ik wil. En als jouw winkel goed is, dan kunnen ze ook een klant die wil kopen zo ver krijgen dat die ja zegt, en zijn betaalkaart boven haalt.

In de winkel gaan kijken, en dan snel online bestellen.... enkel als ze het niet op voorraad hebben, of ik afgescheept word.

Ik ga nog eens mijn ervaring posten toen ik een koffieautomaat wou kopen.
Ik ga naar de lokale Krefel of Vandenborre, en vraag wat uitleg. Die was nog een beetje OK, maar ik wou weten of ik nu ook een kop koffie van zo'n machine zou kunnen proeven... nope... enkel Nespresso en Dolce Gusto.
Ook nog eens gevraagd in de media markt... niet proeven.

Dan Coolblue gebeld, en gevraagd of ze dat doen in hun kijkwinkel. Nope...
Maar, ze vertelden me wel dat ik gerust kon bestellen, het toestel tot 14 dagen proberen, en als het niet beviel ging het gratis terug en kreeg ik mijn geld... Tja, dezelfde dag nog besteld, en de volgende dag had ik koffie.

[gws24]

Tommie12 schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 15:00:
[...]


Tja, ik ga uit van een belgische werknemer.

1700 uur per jaar
2500€ bruto per maand * 13,85 (vakantiegeld en 13e maand) * 1.25 (werkgeverslasten) = 25€ /h
Dan nog wat overhead, verzekering, ziekte, sociaal secretariaat, en je komt toch kort in de buurt.

Wat ik niet weet ik of de 2500€ representatief zijn als gemiddelde.

Geen idee wat in Belgie gewoon is maar in Nederland verdient een winkelmedewerker op de laagste schaal nauwelijks boven het minimumloon dus die 2500 euro bruto kan je vergeten net zoals een dertiende maand, zeker bij de grote bedrijven. Denk eerder aan 1700 euro per maand bruto bij een 40 urige werkweek + 8% vakantiegeld en dan kom je toch echt veel lager uit dan die 35 euro per uur zoals @bszz aangeeft.

edit2: Je geeft zelf al aan dat je niet weet of 2500 euro representatief is als gemiddelde maar ik heb zo'n vermoeden dat ook in Belgie een winkelmedewerker dat never nooit niet krijgt. Dit zie ik wel vaker in discussies dat mensen echt een verkeerd beeld hebben van wat mensen in de laagste functies betaald krijgen. Op een of andere manier denken ze allemaal dat die mensen ongeveer verdienen wat zij in hun laagste schaal zouden verdienen, oftewel ze projecteren hun eigen situatie op die mensen. Klopt meestal niks van.

edit:

Tommie12 schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 15:52:
[...]
In de winkel gaan kijken, en dan snel online bestellen.... enkel als ze het niet op voorraad hebben, of ik afgescheept word.

Tja, dan ben jij 1 van de weinige helaas. Zelf jaren bij de Makro op de elektro afdeling gestaan (o.a. tv's) en hoe vaak ik wel niet heb meegemaakt dat mensen allerlei vragen stelden en dan uiteindelijk een mobiel pakten om de prijs online te checken en dan niks kochten, terwijl ik wist dat het online misschien 20 euro duurder was en wij gewoon voorraad hadden. Klanten zijn niet trouw meer tegenwoordig en de meeste willen alleen maar de laagste prijs.

[ Voor 42% gewijzigd door gws24 op 04-07-2019 17:22 ]

[Koos2009]

bszz schreef op woensdag 3 juli 2019 @ 10:23:
In vervolg op de HEMA discussie van een paar weken geleden (Wel/niet lokaal, internationaal, aflopende zaak vs. sterk merk met toekomst); https://www.nu.nl/economi...a-als-hema-amsterdam.html

Ah mooi, kan ik de volgende keer fatsoenlijke koffiebonen krijgen zonder ze vban hier mee te hoeven nemen

[Anoniem: 224360]

gws24 schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 17:08:

Tja, dan ben jij 1 van de weinige helaas. Zelf jaren bij de Makro op de elektro afdeling gestaan (o.a. tv's) en hoe vaak ik wel niet heb meegemaakt dat mensen allerlei vragen stelden en dan uiteindelijk een mobiel pakten om de prijs online te checken en dan niks kochten, terwijl ik wist dat het online misschien 20 euro duurder was en wij gewoon voorraad hadden. Klanten zijn niet trouw meer tegenwoordig en de meeste willen alleen maar de laagste prijs.

Dit soort dingen geloof ik gewoon niet, voor 20 euro gaat niemand weglopen bij een elektro afdeling op prijzen in de honderden euro's. Bij een apparaat van 60 euro uiteraard wel.

Het is ook vaker 100+ euro verschil dan 20 in mijn ervaring met een winkel als de Makro etc. en de prijsvechters of online shops. Kijk eens voor de grap in het oled aanbiedingen topic. Daar gaat het niet over 20 euro....

[Tommie12]

gws24 schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 17:08:
[...]


Tja, dan ben jij 1 van de weinige helaas. Zelf jaren bij de Makro op de elektro afdeling gestaan (o.a. tv's) en hoe vaak ik wel niet heb meegemaakt dat mensen allerlei vragen stelden en dan uiteindelijk een mobiel pakten om de prijs online te checken en dan niks kochten, terwijl ik wist dat het online misschien 20 euro duurder was en wij gewoon voorraad hadden. Klanten zijn niet trouw meer tegenwoordig en de meeste willen alleen maar de laagste prijs.

Makro is voor mij wel de laatste plaats waar ik aan denk voor groot electro.
Service is onder nul heb ik vroeger bij garantieaanvragen meegemaakt. 3 maand eer je een beslissing had, en dan mocht je 2 keer een uur aanschuiven aan hun servicedesk.
En daarenboven proberen ze dikwijls buitenlandse TVs in België te verkopen, die dan één lettertje verschillen en waarvan het in de winkel zeker niet duidelijk is wat dat betekent.
Met wasmachines heb je dan soms een duits bedienpaneel...

[gold_dust]

gws24 schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 17:08:
Geen idee wat in Belgie gewoon is maar in Nederland verdient een winkelmedewerker op de laagste schaal nauwelijks boven het minimumloon dus die 2500 euro bruto kan je vergeten net zoals een dertiende maand, zeker bij de grote bedrijven. Denk eerder aan 1700 euro per maand bruto bij een 40 urige werkweek + 8% vakantiegeld en dan kom je toch echt veel lager uit dan die 35 euro per uur zoals @bszz aangeeft.

...

Het is al vaker gezegd maar dit is natuurlijk ook een reden dat veel winkels niet meer kunnen bestaan en dat er gekozen wordt voor het goedkoopste online aanbod. 1700€ is geen leven meer, dat is overleven. Onze vaste kosten voor een 4 persoons gezin, bij een minimale levensstijl, lagen in Nederland bij ongeveer 2300€ per maand. In deze zin werken winkels ook mee aan hun eigen ondergang. En natuurlijk is er altijd een excuus om vooral niet beter te gaan betalen.

[bszz]

gold_dust schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 09:00:
[...]

Het is al vaker gezegd maar dit is natuurlijk ook een reden dat veel winkels niet meer kunnen bestaan en dat er gekozen wordt voor het goedkoopste online aanbod. 1700€ is geen leven meer, dat is overleven. Onze vaste kosten voor een 4 persoons gezin, bij een minimale levensstijl, lagen in Nederland bij ongeveer 2300€ per maand. In deze zin werken winkels ook mee aan hun eigen ondergang. En natuurlijk is er altijd een excuus om vooral niet beter te gaan betalen.

Tsja, je kunt het natuurlijk handig omdraaien maar dit is niet de reden dat retail het zwaar heeft, het is wel de reden dat veel retail nog kan overleven.

[Tommie12]

Daarom dat ik ook twijfel of die 1700€ het gemiddelde is voor een winkeljuffrouw...
Dat zal eerder het startsalaris zijn van iemand die in de C&A de kleren terug mag opvouwen die de klanten overhoop gooien.
Een fietsmonteur krijg je toch niet voor dat salaris.
En als mensen wat langer in dienst zijn en wat ervaring op bouwen gaan ze toch wat meer verdienen.

Trouwens, wat verdient een orderpicker bij BOL?

[bszz]

Tommie12 schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 09:21:
Daarom dat ik ook twijfel of die 1700€ het gemiddelde is voor een winkeljuffrouw...
Dat zal eerder het startsalaris zijn van iemand die in de C&A de kleren terug mag opvouwen die de klanten overhoop gooien.
Een fietsmonteur krijg je toch niet voor dat salaris.
En als mensen wat langer in dienst zijn en wat ervaring op bouwen gaan ze toch wat meer verdienen.

Trouwens, wat verdient een orderpicker bij BOL?

Nee, helaas, retail is vaak minimumloon + misschien een beetje als je meer ervaring hebt.

[Tommie12]

bszz schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 09:27:
[...]

Nee, helaas, retail is vaak minimumloon + misschien een beetje als je meer ervaring hebt.

Dan weet je toch ook dan je van dergelijke mensen niet veel "advies" en "meerwaarde" moet verwachten.
Wat kan zo iemand me nu vertellen als ik bv een TV of een Camera wil kopen als ze buiten de prijs enkel iets weten over de kleur.

[gold_dust]

bszz schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 09:15:
Tsja, je kunt het natuurlijk handig omdraaien maar dit is niet de reden dat retail het zwaar heeft, het is wel de reden dat veel retail nog kan overleven.

Het zal vast een vicieuze cirkel zijn. Iemand heeft ooit bedacht 'we moeten gaan loonmatigen en nivelleren'. Dat krijgen winkels te merken, de teruglopende koopkracht heeft lagere bestedingen in winkels tot gevolg. Winkels moeten bezuinigen of sluiten(wat massaal gebeurd is) en gaan sparen op loonkosten waardoor de koopkracht weer verder afneemt en zo is de cirkel weer rond.

Ik snap je opmerking niet hoe het minimumloon de middenstand in stand zou kunnen houden. Als meer dan 100%(toeslagen) van het netto minimum loon aan huur, energie, lokale lasten en levensmiddelen op gaat blijft er weinig over om te consumeren. Dit geldt hoogstens voor de supermarkt, eten moet je. De rest is dan luxe.

[vectormatic]

gold_dust schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 09:34:
[...]

Het zal vast een vicieuze cirkel zijn. Iemand heeft ooit bedacht 'we moeten gaan loonmatigen en nivelleren'. Dat krijgen winkels te merken, de teruglopende koopkracht heeft lagere bestedingen in winkels tot gevolg. Winkels moeten bezuinigen of sluiten(wat massaal gebeurd is) en gaan sparen op loonkosten waardoor de koopkracht weer verder afneemt en zo is de cirkel weer rond.

Ik snap je opmerking niet hoe het minimumloon de middenstand in stand zou kunnen houden. Als meer dan 100%(toeslagen) van het netto minimum loon aan huur, energie, lokale lasten en levensmiddelen op gaat blijft er weinig over om te consumeren. Dit geldt hoogstens voor de supermarkt, eten moet je. De rest is dan luxe.

Die cirkel is natuurlijk maar voor een (klein) deel gesloten, de besteding in een winkel bestaat niet voor 100% uit ander winkelpersoneel (zou met exit stromen als belasting, winst voor winkeleigenaar en andere kosten van het winkelende personeel ook niet kunnen)

Maar er is nog een tweede cirkel, zakkende omzet > loonbezuiniging > slechtere service > weglopende klanten > zakkende omzet....

Overigens denk ik dat iets boven miminimumloon niet persee verkeerd is voor veel winkelpersoneel, de dames die bij de C en A niet veel meer doen dan kleren terughangen en de kassa bemannen zijn markt-technisch vrij vervangbaar en zo goed als niet gespecialiseerd.

Of het minimumloon in nederland hoog genoeg is, is een ander verhaal.

[bszz]

gold_dust schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 09:34:
[...]

Het zal vast een vicieuze cirkel zijn. Iemand heeft ooit bedacht 'we moeten gaan loonmatigen en nivelleren'. Dat krijgen winkels te merken, de teruglopende koopkracht heeft lagere bestedingen in winkels tot gevolg. Winkels moeten bezuinigen of sluiten(wat massaal gebeurd is) en gaan sparen op loonkosten waardoor de koopkracht weer verder afneemt en zo is de cirkel weer rond.

Ik snap je opmerking niet hoe het minimumloon de middenstand in stand zou kunnen houden. Als meer dan 100%(toeslagen) van het netto minimum loon aan huur, energie, lokale lasten en levensmiddelen op gaat blijft er weinig over om te consumeren. Dit geldt hoogstens voor de supermarkt, eten moet je. De rest is dan luxe.

Vooral de kleine middenstander zal eerder zelf 80 uur/week gaan werken dan extra personeel aannemen omdat hij anders zelf geen brood meer op de plank heeft.

Tommie12 schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 09:30:
[...]


Dan weet je toch ook dan je van dergelijke mensen niet veel "advies" en "meerwaarde" moet verwachten.
Wat kan zo iemand me nu vertellen als ik bv een TV of een Camera wil kopen als ze buiten de prijs enkel iets weten over de kleur.

Dat is absoluut een punt. Investeringen in personeel is vaak een ondergeschoven kindje terwijl zij het visitekaartje van de winkel zijn. Ik zou überhaupt graag (flink) hogere minimumlonen zien. Dat is goed voor de kwaliteit van het werk, socialer en beter voor de koopkracht.

[ Voor 43% gewijzigd door bszz op 05-07-2019 09:57 ]

[Gonadan]

bszz schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 09:55:
Dat is absoluut een punt. Investeringen in personeel is vaak een ondergeschoven kindje terwijl zij het visitekaartje van de winkel zijn. Ik zou überhaupt graag (flink) hogere minimumlonen zien. Dat is goed voor de kwaliteit van het werk, socialer en beter voor de koopkracht.

Waarbij de loyaliteit van werknemers tegenwoordig ook op een dieptepunt zit. Zodra iets niet bevalt of het gras ergens groener lijkt rent men gewoon de deur uit. Als ondernemer is stevig investeren in je personeel, zeker als de binding al laag is, best wel een risico.

[bszz]

Gonadan schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 10:03:
[...]

Waarbij de loyaliteit van werknemers tegenwoordig ook op een dieptepunt zit. Zodra iets niet bevalt of het gras ergens groener lijkt rent men gewoon de deur uit. Als ondernemer is stevig investeren in je personeel, zeker als de binding al laag is, best wel een risico.

Ja, maar het is wel nodig. En om eerlijk te zijn is het op dit moment niet zo heel moeilijk maar heb je vooral lef nodig:

-Biedt de juiste mensen een vast contract aan.
-Geef ze verantwoordelijkheid (=uitdaging) en een meer dan marktconform salaris
-Geef ze de juiste (uitdagende) trainingen, eventueel met een amortisatietegeling

Zo hou je je eigen gras ook groen.

Voor de meeste medewerkers met kwaliteiten is retail nou eenmaal een tussenstation in een echte carrière.

[ Voor 38% gewijzigd door bszz op 05-07-2019 10:13 ]

[ehtweak]

Gonadan schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 10:03:
[...]

Waarbij de loyaliteit van werknemers tegenwoordig ook op een dieptepunt zit. Zodra iets niet bevalt of het gras ergens groener lijkt rent men gewoon de deur uit.

Maar is dat oorzaak of gevolg?
Of het nou beroerd betaalde baantjes zijn, of vet overbetaalde consultancy of sales jobs. Dit gedrag zie je overal.
Als een ander meer poen wil dokken en de overige randvoorwaarden daar ook aan meewerken, vertrekt iemand.

Gonadan schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 10:03:
Als ondernemer is stevig investeren in je personeel, zeker als de binding al laag is, best wel een risico.

Daarvoor heb je het bekende 'what if...' plaatje:

[leonbong]

Gonadan schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 10:03:
[...]

Waarbij de loyaliteit van werknemers tegenwoordig ook op een dieptepunt zit. Zodra iets niet bevalt of het gras ergens groener lijkt rent men gewoon de deur uit. Als ondernemer is stevig investeren in je personeel, zeker als de binding al laag is, best wel een risico.

Waarom zou een medewerker loyaal zijn voor minimum+25€.
Een werkgever zegt eigenlijk bij het betalen van minimumloon, het kan mij geen reet schelen hoe het met jouw (werknemer) gaat. Als ik (werkgever) minder mocht betalen dan deed ik dat!

Als je minimumloon en beetje verdient dan telt elke euro, dus voor 100€ bruto meer in de maand vertrek je.

[ Voor 8% gewijzigd door leonbong op 05-07-2019 11:19 ]

[Gonadan]

bszz schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 10:11:
Ja, maar het is wel nodig. En om eerlijk te zijn is het op dit moment niet zo heel moeilijk maar heb je vooral lef nodig:

-Biedt de juiste mensen een vast contract aan.
-Geef ze verantwoordelijkheid (=uitdaging) en een meer dan marktconform salaris
-Geef ze de juiste (uitdagende) trainingen, eventueel met een amortisatietegeling

Zo hou je je eigen gras ook groen.

Voor de meeste medewerkers met kwaliteiten is retail nou eenmaal een tussenstation in een echte carrière.

Principieel gezien vind ik het ook nodig, maar zit de markt er nog op te wachten? Het brengt wel kosten met zich mee en kan dus van invloed zijn op je prijzen. Het aantal mensen wat bereid is te betalen voor goed personeel lijkt tot een minimum gedaald.

ehtweak schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 10:38:
Maar is dat oorzaak of gevolg?

Gevolg van de hedendaagse tendens dat iedereen chronisch ontevreden is. Altijd meer willen en het moet altijd minder kosten.

[leonbong]

Waarbij acties zoals de boekhoorntjes hebben gedaan bij Hema en destijds Mcgregor.
Iedereen krijgt loonsverlaging bij een doorstart al personeel langer dan 7 jaar in dienst automatisch mag wieberen.
Want het heeft sterk de schijn tegen dat zeker McG een in scene gezet faillissement was.

Dan zeg je indirect werk nemer F***-you! Als ik bij zo'n tent zou werken zou ik niet erg loyaal zijn omdat de baas dat zeker niet is.
Voorbeeld doet volgen.
Wat men zaait, wat men oost.

En zo zijn er nog heel gezegden die dit gedrag beschrijven met een kern van waarheid.

Je ziet dat eigenaren van blokker op zich nog fatsoen in hebben wat die willen echt wel dat de tent overleeft anders hadden ze geen bruidsschat gehad voor nieuwe eigenaar.
Daar ze daar met huurcontracten nog enigszins belang bij hebben is natuurlijk niet helemaal onwaar.

[ Voor 27% gewijzigd door leonbong op 05-07-2019 11:34 ]

[bszz]

Gonadan schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 11:19:

[...]

Principieel gezien vind ik het ook nodig, maar zit de markt er nog op te wachten? Het brengt wel kosten met zich mee en kan dus van invloed zijn op je prijzen. Het aantal mensen wat bereid is te betalen voor goed personeel lijkt tot een minimum gedaald.


[...]

Zeker als je een speciaalzaak hebt verdient goed personeel zichzelf terug: De reatailmarkt wordt verdeeld in twee categorieën: Prijsvechters waar mensen echt alleen maar voor de laagste prijs komen en niet voor de goede service, en zaken in het wat hogere segment met kwalitatief betere producten waarvoor mensen bereid zijn "de juiste" prijs te betalen. Die zaken ontkomen niet aan goed (opgeleid) personeel die meer verantwoordelijkheden krijgen en een bijbehorende beloning.

[ Voor 30% gewijzigd door bszz op 05-07-2019 12:03 ]

[Tommie12]

Gonadan schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 10:03:
[...]

Waarbij de loyaliteit van werknemers tegenwoordig ook op een dieptepunt zit. Zodra iets niet bevalt of het gras ergens groener lijkt rent men gewoon de deur uit. Als ondernemer is stevig investeren in je personeel, zeker als de binding al laag is, best wel een risico.

Dan kom je uit op de quote:

CFO to HR: What if we invest in people and they leave?
HR to CFO: What if we do not invest in people and they stay?

[Gonadan]

Grappig dat iedereen nu naar de eigenaren wijst, terwijl de gekozen strategie lang niet vanuit de initiële wens van de eigenaar komt. Het gedrag van de consumenten heeft een heel grote invloed op hoe eigenaren om moeten gaan met hun zaak en wat zij nog voor ruimte hebben voor hun personeel.
Mensen zijn wat dat betreft zo hypocriet als de pest. Klagen over lage lonen en bezuiniging in winkels, klagen over slechte service, klagen over eigenaren die keuzes moeten maken en dan zelf lekker op AliExpress bestellen want alles is te duur en het zijn allemaal oplichters.

Niet elke retailer is een multinational met drie huizen die alles uitknijpt. Er zijn er heel veel met hart voor hun zaak en personeel, maar die hebben het steeds zwaarder.

bszz schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 12:00:
Zeker als je een speciaalzaak hebt verdient goed personeel zichzelf terug: De reatailmarkt wordt verdeeld in twee categorieën: Prijsvechters waar mensen echt alleen maar voor de laagste prijs komen en niet voor de goede service, en zaken in het wat hogere segment met kwalitatief betere producten waarvoor mensen bereid zijn "de juiste" prijs te betalen. Die zaken ontkomen niet aan goed (opgeleid) personeel die meer verantwoordelijkheden krijgen en een bijbehorende beloning.

Dat klopt, maar die winkels worden heel snel schaarser. De meeste mensen willen wel advies, maar niet betalen. In die zin wordt je speciaalzaak ook nog vaak gebruikt als etalagie met advies om dan ergens anders te bestellen omdat die speciaalzaak zo 'asociaal duur' is.
Het is de vraag of er echt een ommekeer komt en men de speciaalzaken weer meer op waarde gaat schatten, of dat het gewoon doorzet en ze helemaal verdwijnen.

[Metro2002]

Ik had van de week weer iets nodig (telefoonstopcontact met Rj11 aansluiting) en wéér hadden ze bij álle bouwmarkten waar ik was zo'n ding niet op voorraad.
Intussen begin ik het wel echt een beetje zat te worden, zeker nadat er op de website aangegeven wordt dat ze op voorraad zijn.
Dat is al de zoveelste keer dat ik voor jan doedel naar de winkels rij volgende keer bestel ik het wel direct online.

[leonbong]

@Gonadan
Het beleid van winkel wordt niet bepaald door de medewerkers die voeren uit.

Ik denk alleen dat als je als winkel wilt overleven je onderscheidend moet maken, dat gaat niet lukken met personeel wat niks te bieden heeft voor de klant. Want dan is een winkel afgegleden tot het niveau van de gemiddelde webshop maar dan duurder.

[Ankona]

bszz schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 12:00:
[...]


Zeker als je een speciaalzaak hebt verdient goed personeel zichzelf terug: De reatailmarkt wordt verdeeld in twee categorieën: Prijsvechters waar mensen echt alleen maar voor de laagste prijs komen en niet voor de goede service, en zaken in het wat hogere segment met kwalitatief betere producten waarvoor mensen bereid zijn "de juiste" prijs te betalen. Die zaken ontkomen niet aan goed (opgeleid) personeel die meer verantwoordelijkheden krijgen en een bijbehorende beloning.

Maar hoeveel van de omzet haalt een speciaalzaak uit specialistische verkopen? Ik bedoel te zeggen dat een speciaalzaak zeker iets toevoegt als het om bepaalde aankopen gaat. Advies wat anderen niet kunnen geven, specialistisch assortiment. Maar hoeveel speciaalzaken verkopen niet ook gewoon een hoop volume artikelen zonder diepgaand advies?
Als die volume verkopen wegvallen, blijft er dan voldoende omzet en marge over om de specialistische verkopen te kunnen blijven doen? In die zin hebben ook speciaalzaken last van online concurrentie.

[Fiber]

Metro2002 schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 13:17:
Ik had van de week weer iets nodig (telefoonstopcontact met Rj11 aansluiting) en wéér hadden ze bij álle bouwmarkten waar ik was zo'n ding niet op voorraad.
Intussen begin ik het wel echt een beetje zat te worden, zeker nadat er op de website aangegeven wordt dat ze op voorraad zijn.
Dat is al de zoveelste keer dat ik voor jan doedel naar de winkels rij volgende keer bestel ik het wel direct online.

En waarom verwacht je zoiets bij een bouwmarkt...? Volgende keer wellicht beter eerst de Mediamarkt, BCC of een telecom/elektronicawinkel proberen...?

[Metro2002]

Fiber schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 13:21:
[...]

En waarom verwacht je zoiets bij een bouwmarkt...? Volgende keer wellicht beter eerst de Mediamarkt, BCC of een telecom/elektronicawinkel proberen...?

1) Omdat een bouwmarkt gewoon electra, schakelmateriaal en telecomaansluitmateriaal aanbiedt.
2) Omdat ze op de website aangaven dat ze wat ik wilde hebben op voorraad hadden.

Lijkt me reden genoeg

[Señor Sjon]

Alleen zijn die dingen schreeuwend duur in bouwmarkten buiten ook nog eens het zwaar beperkte assortiment.

[bszz]

Ankona schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 13:20:
[...]

Maar hoeveel van de omzet haalt een speciaalzaak uit specialistische verkopen? Ik bedoel te zeggen dat een speciaalzaak zeker iets toevoegt als het om bepaalde aankopen gaat. Advies wat anderen niet kunnen geven, specialistisch assortiment. Maar hoeveel speciaalzaken verkopen niet ook gewoon een hoop volume artikelen zonder diepgaand advies?
Als die volume verkopen wegvallen, blijft er dan voldoende omzet en marge over om de specialistische verkopen te kunnen blijven doen? In die zin hebben ook speciaalzaken last van online concurrentie.

Dat heb je als winkel helemaal zelf in de hand: Alles waar prijsstunters mee aan de haal gaan knikker ik uit het assortiment.

[Ankona]

bszz schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 13:33:
[...]


Dat heb je als winkel helemaal zelf in de hand: Alles waar prijsstunters mee aan de haal gaan knikker ik uit het assortiment.

Maar blijft er dan voldoende markt over om de winkel open te houden

en om terug te komen op een discussie van gisteren... dan moet je vaker "nee" verkopen aan mensen die iets uit het courrante assortiment zoeken wat ze toevallig direct nodig hebben (anders zouden ze wel online bestellen) .

[bszz]

Ankona schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 13:47:
[...]

Maar blijft er dan voldoende markt over om de winkel open te houden

en om terug te komen op een discussie van gisteren... dan moet je vaker "nee" verkopen aan mensen die iets uit het courrante assortiment zoeken wat ze toevallig direct nodig hebben (anders zouden ze wel online bestellen) .

Het heeft geen zin om "stuntartikelen" in je assortiment te houden. Een specialist is geen prijsstunter en kan niet mee met de winkels die dat wel zijn. Daarmee profileer je automatisch als te dure winkel. En als je geen alternatief hebt voor een klant kun je die klant altijd nog tippen waar ze wel kunnen slagen. Je hoeft niet altijd iets te verkopen om te "scoren" bij een klant. Dat betaalt zich vroeg of laat uit

[Davidshadow13]

bszz schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 13:57:
[...]


Het heeft geen zin om "stuntartikelen" in je assortiment te houden. Een specialist is geen prijsstunter en kan niet mee met de winkels die dat wel zijn. Daarmee profileer je automatisch als te dure winkel. En als je geen alternatief hebt voor een klant kun je die klant altijd nog tippen waar ze wel kunnen slagen. Je hoeft niet altijd iets te verkopen om te "scoren" bij een klant. Dat betaalt zich vroeg of laat uit

Absoluut, goede bekende runt redelijk succesvol een HiFi winkel maar heeft een tijd geleden besloten om al het mainstream spul eruit te gooien. Dus Bose soundbard, Sonos e.d. hij kan qua prijs toch niet meer met BCC en MediaMarkt dus het heeft geen zin.

In Plaats daarvan heeft hij Bluesound, Cambridge Audio en NAD in het assortiment naast Arcam en Rotel, Denon en Marantz welke hij al had, al worden die laatste 2 ook steeds meer mainstream. De meer premium merken hebben veel minder last van prijselasticiteit en worden overal tegen listprice aangeboden.

In de winkel kan je echter altijd een goede deal maken waardoor het nog zin heeft om naar de winkel te gaan. In dit geval beschermd de Importeur de speciaalzaken door vaste prijzen op te leggen waaronder niet geadverteerd mag worden. Verkoopprijs staat de ondernemer vrij maar er mag niet geadverteerd worden met dumpprijzen waardoor de meer een level-playing field is voor de fysieke winkels. Met name in de High-Fi en Hi-End AV markt werkt dit best wel goed.

[Metalfreak]

Gisteren ook weer zo'n wisselende ervaring in een fysieke winkel. Ik moest een H11 halogeenlampje hebben voor in de auto, niet heel courant, maar ik weet dat Heuts normaal ook dat spul wel op voorraad had. Eerst in het rek kijken bij de normale lampjes, hangt er niet tussen natuurlijk. Aan de balie maar vragen dus, krijg ik eerst de vraag of ik al in het rek gekeken heb. Ja natuurlijk heb ik dat. Vervolgens kijkt hij heel moeilijk en gaat hij zoeken in de computer....en zoeken in de computer.........en zoeken in de computer... Ineens zie ik dat er een soort van onderlegger op de balie ligt met alle formaten lampen, dus ik wijs aan: kijk, deze. Hmm, nog een keer moeilijk kijken, dat nummer van die onderlegger invoeren, zoeken......en ja hoor, daar komt iets uit... Vervolgens nog zoeken in de lade waar deze zich bevindt en bingo: het juiste lampje is gevonden. Vervolgens moet er nog een aparte bon gemaakt worden en daarna mag ik deze pas bij de kassa af gaan rekenen. 5 minuten bezig voor 1 fucking halogeenlampje.

Wat me dan weer positief verraste was de prijs: die was lager dan ik op internet kon vinden...

[bszz]

Metalfreak schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 14:09:
Gisteren ook weer zo'n wisselende ervaring in een fysieke winkel. Ik moest een H11 halogeenlampje hebben voor in de auto, niet heel courant, maar ik weet dat Heuts normaal ook dat spul wel op voorraad had. Eerst in het rek kijken bij de normale lampjes, hangt er niet tussen natuurlijk. Aan de balie maar vragen dus, krijg ik eerst de vraag of ik al in het rek gekeken heb. Ja natuurlijk heb ik dat. Vervolgens kijkt hij heel moeilijk en gaat hij zoeken in de computer....en zoeken in de computer.........en zoeken in de computer... Ineens zie ik dat er een soort van onderlegger op de balie ligt met alle formaten lampen, dus ik wijs aan: kijk, deze. Hmm, nog een keer moeilijk kijken, dat nummer van die onderlegger invoeren, zoeken......en ja hoor, daar komt iets uit... Vervolgens nog zoeken in de lade waar deze zich bevindt en bingo: het juiste lampje is gevonden. Vervolgens moet er nog een aparte bon gemaakt worden en daarna mag ik deze pas bij de kassa af gaan rekenen. 5 minuten bezig voor 1 fucking halogeenlampje.

Wat me dan weer positief verraste was de prijs: die was lager dan ik op internet kon vinden...

Woooooeiiii 5 minuten! Je kunt ook blij zijn dat iemand zoveel moeite doet om je te helpen met een incourant lampje waar hij geen drol aan verdient.......

[unezra]

Metalfreak schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 14:09:
Gisteren ook weer zo'n wisselende ervaring in een fysieke winkel. Ik moest een H11 halogeenlampje hebben voor in de auto, niet heel courant, maar ik weet dat Heuts normaal ook dat spul wel op voorraad had. Eerst in het rek kijken bij de normale lampjes, hangt er niet tussen natuurlijk. Aan de balie maar vragen dus, krijg ik eerst de vraag of ik al in het rek gekeken heb. Ja natuurlijk heb ik dat. Vervolgens kijkt hij heel moeilijk en gaat hij zoeken in de computer....en zoeken in de computer.........en zoeken in de computer... Ineens zie ik dat er een soort van onderlegger op de balie ligt met alle formaten lampen, dus ik wijs aan: kijk, deze. Hmm, nog een keer moeilijk kijken, dat nummer van die onderlegger invoeren, zoeken......en ja hoor, daar komt iets uit... Vervolgens nog zoeken in de lade waar deze zich bevindt en bingo: het juiste lampje is gevonden. Vervolgens moet er nog een aparte bon gemaakt worden en daarna mag ik deze pas bij de kassa af gaan rekenen. 5 minuten bezig voor 1 fucking halogeenlampje.

Wat me dan weer positief verraste was de prijs: die was lager dan ik op internet kon vinden...

Waarom heb je dat lampje niet meteen online besteld?

Ik vind dit in meer dan 1 opzicht positief. Iemand doet moeite voor je (als ik dit verhaal lees leek het op een kwartier maar het is maar 5 minuten) én je betaald er bijna niets voor.

Persoonlijk zou ik juist blij worden van zo'n ervaring. Aardig persoon die zijn best voor je doet. Kost je 5 minuten, ja. Geniet van het moment.

[leonbong]

Davidshadow13 schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 14:07:
[...]


Absoluut, goede bekende runt redelijk succesvol een HiFi winkel maar heeft een tijd geleden besloten om al het mainstream spul eruit te gooien. Dus Bose soundbard, Sonos e.d. hij kan qua prijs toch niet meer met BCC en MediaMarkt dus het heeft geen zin.

In Plaats daarvan heeft hij Bluesound, Cambridge Audio en NAD in het assortiment naast Arcam en Rotel, Denon en Marantz welke hij al had, al worden die laatste 2 ook steeds meer mainstream. De meer premium merken hebben veel minder last van prijselasticiteit en worden overal tegen listprice aangeboden.

In de winkel kan je echter altijd een goede deal maken waardoor het nog zin heeft om naar de winkel te gaan. In dit geval beschermd de Importeur de speciaalzaken door vaste prijzen op te leggen waaronder niet geadverteerd mag worden. Verkoopprijs staat de ondernemer vrij maar er mag niet geadverteerd worden met dumpprijzen waardoor de meer een level-playing field is voor de fysieke winkels. Met name in de High-Fi en Hi-End AV markt werkt dit best wel goed.

Ach ja Denon Marantz zijn mainstream spul tot redelijk duur, maar met redelijke marges.
Zeker nu Sony / Philips / enz allemaal gestopt zijn Hifi componenten in NL.

[Metalfreak]

bszz schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 14:21:
[...]

Woooooeiiii 5 minuten! Je kunt ook blij zijn dat iemand zoveel moeite doet om je te helpen met een incourant lampje waar hij geen drol aan verdient.......

Mijzelf boeit die 5 minuten niet, maar ik had het idee dat iemand met kennis meteen die lade open had getrokken en dat lampje eruit had getoverd. Het was echt zo'n "computer says no" momentje... Ik vond het meer zoiets dat het voor die winkel 5 minuten zijn en dat er vast niet meer veel aan verdiend is daardoor, ik had alle tijd hoor.

[Gonadan]

Señor Sjon schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 13:31:
Alleen zijn die dingen schreeuwend duur in bouwmarkten buiten ook nog eens het zwaar beperkte assortiment.

Dus een paar euro is tegenwoordig ook al schreeuwend duur?

[Wozmro]

Kleine dingetjes bestellen via een webshop lijkt mij nog een werkpunt.

Ikzelf haak af als de verzendkosten hoger zijn dan de prijs van wat ik nodig heb. Ik laat mij ook niet verleiden om extra zaken te bestellen om 'gratis' verzending te bekomen.

Misschien dat de grote webshops a la amazon, bol op het idee komen om in centrumsteden automaten te zetten met klein spul? Er valt waarschijnlijk wel een algoritme te verzinnen die de automaten efficiënt kan vullen en beheren.

[Señor Sjon]

Gonadan schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 15:54:
[...]

Dus een paar euro is tegenwoordig ook al schreeuwend duur?

Ik heb mijn hele huis het schakelmateriaal vervangen:

DE ca 700 euro
NL webshops ca 1.000 euro
NL bouwmarkt. niks. Want ik had de Jung LS990 gekozen en ze verkopen alleen de AS500 omdat die in veel nieuwbouwwoningen zit. Maar als ik het door zou rekenen, zou het zomaar 2.000 euro zijn geweest. Dat spul is echt aanmerkelijk veel duurder hier.

[The Eagle]

bszz schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 14:21:
[...]

Woooooeiiii 5 minuten! Je kunt ook blij zijn dat iemand zoveel moeite doet om je te helpen met een incourant lampje waar hij geen drol aan verdient.......

Als ik naar Engering Enorm in Den Bosch ga dan is dat vrij standaard. Daar een keer 15 minuten bezig geweest om een paar juiste schroeven te vinden voor een stuk speelgoed voor mijn zoon. Kostten nog geen 50 cent. Maar priceless ervaring en ze hebben daar echt alles, de kennis en de gekste dingen en zo niet kunen ze er aan komen. Staan ze ook om bekend. Lokale bouwmarkten (alles behalve Hornbach zeggen ook allemaal: wat wij niet hebben heeft Engering zeker. Dan heb je je bestaansrecht wel te pakken

En vwb die hifi: vrij logisch, we leven in een hoogconjunctuur en dus is er geld voor duurdere uitgaven. En hifi moet je horen. Is dus een niche maar met voldoende vraag. Daarom werkt het.

[Gonadan]

Señor Sjon schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 16:33:
Ik heb mijn hele huis het schakelmateriaal vervangen:

DE ca 700 euro
NL webshops ca 1.000 euro
NL bouwmarkt. niks. Want ik had de Jung LS990 gekozen en ze verkopen alleen de AS500 omdat die in veel nieuwbouwwoningen zit. Maar als ik het door zou rekenen, zou het zomaar 2.000 euro zijn geweest. Dat spul is echt aanmerkelijk veel duurder hier.

Ah, een factor twee voor materiaal wat je nu even gauw op kunt halen omdat je het _nu_ nodig hebt. Dan snap ik welke perceptie jij hebt bij 'schreeuwend duur'. Voor mij ligt dat iets genuanceerder.