De zonsondergang van fysieke winkels

[Cobb]

Het is natuurlijk een combinatie de ervoor zorgt dat veel winkeliers hun broek niet meer op kunnen houden.

-dure panden / hoge huur
-internet aankopen
-betaald parkeren, prijzig OV
-eenhaps worst in iedere stad, zelfde winkels en in verschillende winkels zelfde aanbod...
-duur personeel
-inkoop kleding niet afgestemd op seizoens weer
-men heeft gewoon echt minder te besteden
-man/vrouw werken allebei en willen in weekend andere dingen doen.
-prijsstunters die de markt verdringen
-saaie winkels die niet aan ‘beleving’ doen

Heb ik nog iets gemist?

[ Voor 14% gewijzigd door Cobb op 17-04-2019 09:09 ]

[Verwijderd]

Uiteraard is het een factor van vele dingen die meespelen en zeker niet elke formule werkt.

Maar het grote probleem zit hem toch vooral in het feit dat veel gemeentes totaal niet flexibel zijn net als de verhuurders. Nog niet eens direct alleen op financieel gebied maar ook als jij je bedrijf drastisch wil herstructureren los van het personeel krijg je in ene te maken met heel veel weerstand waardoor een grote verbouwing zomaar jaren voorbereiding nodig kan hebben. Vergunning aanvragen zijn zeer tijd rovend. De verhuurder moet mee willen werken (toestemming verlenen) dan moet je nog een aannemer zien te vinden in deze periode.

Daardoor loopt de tijd gigantisch op net als de kosten. Veel grote bedrijven die willen veranderen gaan dan dus maar over de kop want vanuit 0 is dit allemaal veel sneller te regelen want dan is de noodzaak ineens wel duidelijk waarom de retailer zo ingrijpend wou veranderen en zijn ze bang weer een leeg gat achter te laten in de winkelstraat.

De huidige markt off en online zijn beiden zeer uitdagend de concurrentie is hard en dat vereist een constante blik op de toekomst om je aan te passen en mee te gaan. Maar als winkel organiseer maar eens een evenement in de winkelstraat dit kost jaren om op te zetten. In je eigen winkel wordt je al vaak beperkt in de mogelijkheden maar buiten je gevel is het helemaal een lijdensweg.

[hoevenpe]

@Cobb
Ik zou ook matige kennis over het eigen te verkopen product willen toevoegen:

Als ik van die broekies een inhoudelijke technische vraag stel kijken ze vaak me aan alsof ze water zien branden, of ze verzinnen het antwoord ter plekke. Dan beter af op internet met goede reviews en informatie, haal ik het wel af in de winkel of laat het bezorgen.

[Katerin]

Cobb schreef op woensdag 17 april 2019 @ 09:07:


Heb ik nog iets gemist?

bij de coolcat was er nog een extra goede reden, geen lift beschikbaar.
In de hele regio hier niet.

Ik kon als moeder met kinderwagen dus niet op de bovenverdieping komen waar de kinderkleding is De toegankelijkheid van die winkels waren echt poep. Wel een roltrap omhoog maar niet naar beneden.
en dan dus geen lift. Ik vond het de moeite dus al niet meer waard om dan naar binnen te gaan.

[ehtweak]

Cobb schreef op woensdag 17 april 2019 @ 09:07:
Het is natuurlijk een combinatie de ervoor zorgt dat veel winkeliers hun broek niet meer op kunnen houden.

...allemaal prijsverhogende zaken...

Heb ik nog iets gemist?

Ja zeker!
De consument die er geen (extra) geld voor over heeft (wil en/of kan) om voor al die zaken te betalen!

Heb nooit gesnapt waarom een fietsenzaak tegenwoordig een bike experience centre zou moeten heten, tig keer zo duur geworden is en simpele service als een spaak vervangen of een bandje plakken niet meer a la minuut mogelijk is en voor een schappelijke prijs.
Of waarom een bouwmarkt een hele belevenissenhal geworden is, maar als ik, zoals vroegâh, een paar RVS boutjes wil hebben, die en niet eens meer los te krijgen zijn, en van waaibomenstaal gemaakt zijn, en veels te duur zijn...

Als ik een spijkerbroek zoek, of een goed paar schoenen, heb ik niks aan een 'trendy' herrie omgeving met allemaal prullaria die afleiden, maar wel wat aan een fatsoenlijke zitplek of een ruim pashok.

Nee; dan liever online. Heerlijk, zonder al die afleiding en opsmuk; goedkoper en vrijwel altijd met betere service c.q. ruilvoorwaarden.

[RemcoDelft]

ehtweak schreef op woensdag 17 april 2019 @ 09:54:
Of waarom een bouwmarkt een hele belevenissenhal geworden is, maar als ik, zoals vroegâh, een paar RVS boutjes wil hebben, die en niet eens meer los te krijgen zijn, en van waaibomenstaal gemaakt zijn, en veels te duur zijn...

Voor dat boutje zal je naar een ijzerwarenzaak moeten. Als kind ging ik regelmatig naar Dullaert ijzerwaren op de Kempenaerstraat in Oegstgeest. Volgens Streetview is dat nu een Kruidvat.
Online kan ik http://www.dullaertijzerwaren.nl/ in Zutphen nog vinden, maar zo'n zaak zal niet kunnen overleven op alleen dat ene RVS boutje wat je zoekt.
Als mensen vervolgens hun boormachine wel bij de Gamma of online halen, blijft er voor gespecialiseerde zaken gewoon erg weinig over. Dus als je niet tevreden bent over bouwmarkten, koop dan vooral ook duurdere dingen bij gespecialiseerde winkels.

[Señor Sjon]

@Verwijderd @Gunner Ik kan me nog herinneren dat het ingevoerd werd rond ~2000-2001. Het heeft daar nooit gewerkt, het centrum verpauperde daar voor de meute uit. Voor 3 euro parkeer je de hele dag in Bataviastad waar je veel meer winkels hebt in een leukere entourage. Het eerste uur gratis heeft Almere o.a. ook gehad. Je krijgt hit&run shoppers die niet verblijven in het gebied. Dat werkt ook niet, tenzij je de eerste 3-4 uur gratis maakt om te voorkomen dat winkeliers/forenzen e.d. parkeren op plekken voor bezoekers

@RemcoDelft De genoemde referenties daar zijn van CE-Delft. Die worden in de regel door Milieu Centraal e.d. ingehuurd om ergens voor te liggen. Dus die cijfers snap ik wel.

kabeltjekabel schreef op woensdag 17 april 2019 @ 03:32:
Pleinen vol met auto's in steden is de dood voor de stad en leefbaarheid.

Ga je naar het centrum, pak je maar het OV of de fiets. Zo simpel is het nu eenmaal. Driekwart van de autoritten ofzo is bullshit.

Maar zo te zien willen ze in Leiden ook geen fietsers, gezien het gebruik van klinkers voor de fietspaden.

Zonder de auto's geen winkels...

Katerin schreef op woensdag 17 april 2019 @ 09:38:
[...]


bij de coolcat was er nog een extra goede reden, geen lift beschikbaar.
In de hele regio hier niet.

Ik kon als moeder met kinderwagen dus niet op de bovenverdieping komen waar de kinderkleding is De toegankelijkheid van die winkels waren echt poep. Wel een roltrap omhoog maar niet naar beneden.
en dan dus geen lift. Ik vond het de moeite dus al niet meer waard om dan naar binnen te gaan.

Vergeet de gehoorbeschadiging niet... Je zag gewoon een zone in het winkelcentrum hier waar men om de Coolcat heenliep vanwege de takkeherrie.

@Cobb Vergeet de distributietijden niet. Veel centra mogen bijvoorbeeld alleen nog van 9-11 bevoorraad worden. Dat is logistiek niet heel tof.

[ Voor 3% gewijzigd door Señor Sjon op 17-04-2019 10:05 ]

[ehtweak]

@RemcoDelft Leuk & aardig; zo'n uitspraak.
Maar in de praktijk bestaat zo'n speciaalzaak gewoon NIET meer.

Ik woonde vroeger in een dorp en daar hadden we meerdere bakkers, slagers, ijzerwinkel, fietsenzaak, witgoed, elektroboer, etc.
Maar dat is allemaal verdwenen.
Nu woon ik in een kleine stad (80k inwoners) en zelfs daar bestaat dat allemaal niet meer. Zelfs het lokale PostNL servicepunt is verdwenen en de dichtstbijzijnde is 4km verderop.

De wereld is veranderd; het is niet anders.

[Vrijdag]

"Thuis heb ik nog een ansichtkaart..."

Nu we toch op een nostalgische trip zijn

[bszz]

ehtweak schreef op woensdag 17 april 2019 @ 09:54:
[...]

Ja zeker!
De consument die er geen (extra) geld voor over heeft (wil en/of kan) om voor al die zaken te betalen!

Heb nooit gesnapt waarom een fietsenzaak tegenwoordig een bike experience centre zou moeten heten, tig keer zo duur geworden is en simpele service als een spaak vervangen of een bandje plakken niet meer a la minuut mogelijk is en voor een schappelijke prijs.
Of waarom een bouwmarkt een hele belevenissenhal geworden is, maar als ik, zoals vroegâh, een paar RVS boutjes wil hebben, die en niet eens meer los te krijgen zijn, en van waaibomenstaal gemaakt zijn, en veels te duur zijn...

Als ik een spijkerbroek zoek, of een goed paar schoenen, heb ik niks aan een 'trendy' herrie omgeving met allemaal prullaria die afleiden, maar wel wat aan een fatsoenlijke zitplek of een ruim pashok.

Nee; dan liever online. Heerlijk, zonder al die afleiding en opsmuk; goedkoper en vrijwel altijd met betere service c.q. ruilvoorwaarden.

Als je in een tuincentrum een stuk terras nabouwt met een leuke buitenkeuken en een mooie tuinset spreekt dat meer tot de verbeelding dan schappen waarin opgeklapte tuintafels in doos op een rij staan. Hoeven mensen hun eigen fantasie niet meer te gebruiken . Een bike experience centre is niks anders dan een fietsenwinkel waar je (vaak zelfs binnen!) verschillende fietsen kunt uitproberen. Dat vinden veel mensen toch wel erg fijn voordat ze een groot bedrag uitgeven.

[bszz]

ehtweak schreef op woensdag 17 april 2019 @ 10:05:
@RemcoDelft Leuk & aardig; zo'n uitspraak.
Maar in de praktijk bestaat zo'n speciaalzaak gewoon NIET meer.

[...]

De wereld is veranderd; het is niet anders.

Ik heb een speciaalzaak en ik besta echt

O ja, juist speciaalzaken hebben in deze tijd best een aardige kans om te overleven, maar dan moeten ze ook echt gespecialiseerd zijn én verstand van zaken hebben, én goede service bieden, én een redelijk assortiment hebben

[ Voor 27% gewijzigd door bszz op 17-04-2019 10:16 ]

[ehtweak]

@bszz Nou suk6 met je speciaalzaak dan.

Wat ik probeerde te vertellen; wat we nu een 'speciaalzaak' noemen was vroegâh gewoon de lokale ijzerwinkel. En daar kon ik op de fiets ff langs.
Ik ga toch echt niet 100km (of zelfs nog meer) rijden voor een paar schroefjes...

En waarom moet ik lastig gevallen worden door een kauwgom kauwende, ongeïnteresseerde tiener (=de verkoper) in een winkel vol met takkeherrie als ik gewoon een spijkerbroek wil hebben?

Of als ik bij een bike-experience-centre vraag naar een SRAM cassette ik 2-3x zoveel moet betalen dan wanneer ik diezelfde cassette online bestel? Als ze 'm al op voorraad hebben of genegen zijn het onderdeel voor me te pakken. Want het liefst moeten ze ook nog de montage doen, en daarvoor moet je weer een afspraak maken, wachten, dokken, etc. Laat maar, te veel gedoe.

En zelfs als je die speciaalzaak annex 'belevenis' toko een kans wilt geven, dan nog falen ze:
ehtweak in "De zonsondergang van fysieke winkels"

[bszz]

ehtweak schreef op woensdag 17 april 2019 @ 10:23:
@bszz Nou suk6 met je speciaalzaak dan.

Wat ik probeerde te vertellen; wat we nu een 'speciaalzaak' noemen was vroegâh gewoon de lokale ijzerwinkel. En daar kon ik op de fiets ff langs.
Ik ga toch echt niet 100km (of zelfs nog meer) rijden voor een paar schroefjes...

En waarom moet ik lastig gevallen worden door een kauwgom kauwende, ongeïnteresseerde tiener (=de verkoper) in een winkel vol met takkeherrie als ik gewoon een spijkerbroek wil hebben?

Of als ik bij een bike-experience-centre vraag naar een SRAM cassette ik 2-3x zoveel moet betalen dan wanneer ik diezelfde cassette online bestel? Als ze 'm al op voorraad hebben of genegen zijn het onderdeel voor me te pakken. Want het liefst moeten ze ook nog de montage doen, en daarvoor moet je weer een afspraak maken, wachten, dokken, etc. Laat maar, te veel gedoe.

En zelfs als je die speciaalzaak annex 'belevenis' toko een kans wilt geven, dan nog falen ze:
ehtweak in "De zonsondergang van fysieke winkels"

Cynisme mag je achterwege laten en anekdotische bewijsvoering aangevuld met hyperbolen over de toestand van het Nederlandse retaillandschap is heel gemakkelijk maar zegt mij vooral dat vooral voor jou zelf het glas altijd half leeg is. Ook ik shop wel eens online en ook ik mijd bepaalde zaken omdat het er naar zoete bubblegum ruikt of de service belabberd is maar het is echt allemaal niet zo slecht als jij het voorstelt. Je komt vooral over als een die-hard klager.

[Panini]

Metro2002 schreef op woensdag 17 april 2019 @ 07:45:
[...]
Lang verhaal geworden maar je stelling is echt te simpel. Als je de steden leefbaar wilt houden moet je een combinatie doen.

- Betaald parkeren met normale tarieven
- Goed OV met P+R aan de rand
- Winkelcentra aan de rand van de stad toestaan met gratis parkeergelegenheid zodat je de 'onnodige' ritten naar het centrum vermijdt
- grote parkeergarages ipv parkeren op straat, parkeergarages goedkoop houden, parkeren op straat duur.
- Dan heb je automatisch ruimte voor meer groen in de steden

Hopelijk besef je toch wel dat alle grote steden meerdere goede P+R hebben aan de rand van de stad? Dus dat bestaat allang.

En in het voorbeeld van Rotterdam: parkeren in de garages is daar goedkoper dan op straat.Goedkoop is het nog steeds niet, maar daarvoor moet je gewoon de combi P+R + OV gebruiken.

[paQ]

ehtweak schreef op woensdag 17 april 2019 @ 10:23:
@bszz Nou suk6 met je speciaalzaak dan.

Wat ik probeerde te vertellen; wat we nu een 'speciaalzaak' noemen was vroegâh gewoon de lokale ijzerwinkel. En daar kon ik op de fiets ff langs.
Ik ga toch echt niet 100km (of zelfs nog meer) rijden voor een paar schroefjes...

En waarom moet ik lastig gevallen worden door een kauwgom kauwende, ongeïnteresseerde tiener (=de verkoper) in een winkel vol met takkeherrie als ik gewoon een spijkerbroek wil hebben?

Of als ik bij een bike-experience-centre vraag naar een SRAM cassette ik 2-3x zoveel moet betalen dan wanneer ik diezelfde cassette online bestel? Als ze 'm al op voorraad hebben of genegen zijn het onderdeel voor me te pakken. Want het liefst moeten ze ook nog de montage doen, en daarvoor moet je weer een afspraak maken, wachten, dokken, etc. Laat maar, te veel gedoe.

En zelfs als je die speciaalzaak annex 'belevenis' toko een kans wilt geven, dan nog falen ze:
ehtweak in "De zonsondergang van fysieke winkels"

Toch denk ik dat speciaalzaken (bewezen) kans van slagen hebben (OK misschien niet meer in naaimachines).
Ze hebben kennis, voorraad, dieptespecialisatie.

Als je 4 schroefjes nodig hebt, dan ga je ook niet winkelen, maar naar het dichtsbijzijnde punt om die 4 schroefjes te halen. Dat je dan bij Praxis 3,89 afrekent voor 20 ringetjes M8 ( ) neem je maar voor lief.

Alle praktische zaken kun je uiteraard online bestellen. Maar 'winkelen' als dagje is iets anders. En dan zie je dat de speciaalzaken ook daar het goed doen. Of je er nou komt als praktische potentieel koper, of als passant en je bent nieuwsgierig.
Bij Blokker weet iedereen wel wat je er kunt kopen. dus heb je niets nodig "van de Blokker", dan loop je er voorbij.

[Skyaero]

bszz schreef op woensdag 17 april 2019 @ 10:12:
[...]
Een bike experience centre is niks anders dan een fietsenwinkel waar je (vaak zelfs binnen!) verschillende fietsen kunt uitproberen. Dat vinden veel mensen toch wel erg fijn voordat ze een groot bedrag uitgeven.

Vroegah, testte je die fiets gewoon even buiten in de straat. Even op en neer of blokje om. Leuk dat je fietsen binnen kunt testen, maar als je maar een kwart van het aanbod hebt (omdat je de ruimte niet meer hebt om een ruime collectie en maten fietsen te plaatsen), heb je er dus ook niets aan.

Hier in Alkmaar is het dus al niet meer mogelijk om een aantal (niet-elektrische) fietsen te kunnen testen op maat en comfort. Ik moet dus naar Amsterdam om uberhaupt een fiets uit te kunnen proberen.

paQ schreef op woensdag 17 april 2019 @ 10:30:
[...]
Toch denk ik dat speciaalzaken (bewezen) kans van slagen hebben (OK misschien niet meer in naaimachines).
Ze hebben kennis, voorraad, dieptespecialisatie.

Bever is daar een mooi voorbeeld van. En misschien Toolstation ook wel.

[ Voor 17% gewijzigd door Skyaero op 17-04-2019 10:32 ]

[ehtweak]

bszz schreef op woensdag 17 april 2019 @ 10:30:
[...]


maar zegt mij vooral dat vooral voor jou zelf het glas altijd half leeg is. Ook ik shop wel eens online en ook ik mijd bepaalde zaken omdat het er naar zoete bubblegum ruikt of de service belabberd is maar het is echt allemaal niet zo slecht als jij het voorstelt. Je komt vooral over als een die-hard klager.

Pardon?!? Ik wens je juist suk6 met je speciaalzaak! (geen idee wat voor een soort speciaalzaak het is, dat vertel je er niet bij)
En waarschijnlijk is de situatie voor mensen die in de Randstad wonen waarschijnlijk beter qua winkeldiversiteit dan wanneer je ergens anders woont.

Ik ben een techneut. Het glas is noch half vol, noch half leeg. Het is voor de helft gevuld met een vloeistof! En of dat al dan niet een goed iets is, is afhankelijk van de behoefte aan, en smaak van die vloeistof...

Ik constateer slechts wat de toestand is van het huidige winkellandschap versus dat van zoveel jaar geleden. En ik zie vooral de voordelen van het feit dat ik nu vrijwel alles onder bereik van muis/klavier heb, en dat tegen schappelijke prijzen.
Daarnaast stel ik vast, en persoonlijk vind ik dat jammer, dat de lokale winkel (die ijzerboer, het groentenmannetje, de slager, e.d.) gewoon niet meer bestaan.

[ Voor 5% gewijzigd door ehtweak op 17-04-2019 10:42 ]

[Ankona]

ehtweak schreef op woensdag 17 april 2019 @ 10:05:
@RemcoDelft Leuk & aardig; zo'n uitspraak.
Maar in de praktijk bestaat zo'n speciaalzaak gewoon NIET meer.

Ik woonde vroeger in een dorp en daar hadden we meerdere bakkers, slagers, ijzerwinkel, fietsenzaak, witgoed, elektroboer, etc.
Maar dat is allemaal verdwenen.
Nu woon ik in een kleine stad (80k inwoners) en zelfs daar bestaat dat allemaal niet meer. Zelfs het lokale PostNL servicepunt is verdwenen en de dichtstbijzijnde is 4km verderop.

De wereld is veranderd; het is niet anders.

Voor speciaalzaken is altijd plek. Als ze maar aansluiten bij de markt.

Dus voor een product waar de markt de toegevoegde waarde van een speciaalzaak wenst kun je een speciaalzaak runnen. Met enkel een wat ruimer slecht lopend assortiment ben je geen speciaalzaak meer. Online is veel meer long-tail te vinden.
En voor veel producten levert een dozenschuiver meer dan voldoende service. Ik denk dat een speciaalzaak het vooral zal moeten hebben van de combinatie verkoop/ambacht/verhuur. Dus een DHZ zaak die ook stukken specialistisch werk kan doen (anders dan standaard planken zagen, maar ook frezen, metaal bewerkingen etc)

[Davidshadow13]

Skyaero schreef op woensdag 17 april 2019 @ 10:30:
Bever is daar een mooi voorbeeld van. En misschien Toolstation ook wel.

Toolstation is inderdaad misschien wel hét voorbeeld van de vernieuwing in het retaillandschap, met een formule die zowel relatief goedkoop uit te baten is en voorziet in de juiste behoeften die online nog niet kan biedden. Bij de toolstation hebben ze namelijk:

• Een ruim assortiment.
• Het gehele assortiment ook altijd op voorraad.
• Goede kwaliteit spullen tegen een lage prijs.

Juist voor die 4 boutjes M8, die bus kit of een specifieke maat boor kan je daar altijd terecht. En door de formule kunnen die winkels uitgebaat worden op een beperkte oppervlakte, en met minimaal personeel.

De Toolstation heeft een assortiment groter dan menig bouwmarkt, op 20% van het vloeroppervlak met een kwart van het personeel en laten die twee dingen nu vooral de grootste kostenpost zijn in de retail. Waar de "oldskool" ijzerwarenhandel verdwijnt komt daar nu de Toolstation voor terug.

Voorwaarden op tegenwoordig nog succesvol te zijn in retail is wel dat je jouw supplychain op orde hebt. Je kunt niet meer 2 leveringen per week hebben, of iets een dag niet op voorraad hebben dat is dodelijk voor je winkel, want online is altijd alles op voorraad en morgen in huis. De Toolstation maar ook de Hornbach lijkt dat goed te snappen.

[mr_evil08]

Voor speciaalzaken wordt het ook steeds moeilijker in de toekomst om een fysieke winkel te hebben bij hartje centrum, want personeel met vakkennis zie je steeds minder omdat ze duur zijn, ik kom geregeld in een winkel waar 16-18 jarige in het weekend werken, niks mis mee maar kennis hebben ze weinig, en doordeweeks ben je aan het werk waardoor langskomen niet mogelijk is.

En vaak willen de speciaalzaken ook wel op een industrieterrein maar dat mag weer niet van de gemeente, Zoals bij een fietsenwinkel bied het alleen maar voordelen zoals in/uitladen en gratis parkeren voor de deur.

Uiteindelijk zal het allemaal wel patatzaken/belwinkels/prulletjeswinkels gaan worden etc etc.

[B-Real]

Skyaero schreef op woensdag 17 april 2019 @ 10:30:
[...]


Vroegah, testte je die fiets gewoon even buiten in de straat. Even op en neer of blokje om. Leuk dat je fietsen binnen kunt testen, maar als je maar een kwart van het aanbod hebt (omdat je de ruimte niet meer hebt om een ruime collectie en maten fietsen te plaatsen), heb je er dus ook niets aan.

Hier in Alkmaar is het dus al niet meer mogelijk om een aantal (niet-elektrische) fietsen te kunnen testen op maat en comfort. Ik moet dus naar Amsterdam om uberhaupt een fiets uit te kunnen proberen.


[...]


Bever is daar een mooi voorbeeld van. En misschien Toolstation ook wel.

Vroeger had je ook niet zo idioot veel verschillende soorten fietsen/merken/uitvoeringen/maten en was het dus wat makkelijker om compleet aanbod in je winkel te hebben staan.
Hetzelfde geld voor auto's, veel merken weten van gekkigheid niet meer welke sub-segmenten ze moeten creëren. Kijk voor de gein eens hoe achterlijk veel modellen bijv. Mercedes heeft, je zult als dealer maar verplicht worden om van elk model iets op voorraad te hebben...

@ Bouwmarkten, ik denk dat die echt nog bestaan omdat er veel impuls aankopen gedaan worden. Ik ben nu aan het klussen en ben nu iets nodig, dus hup naar de bouwmarkt en dat veel te dure doosje met schroeven ophalen.
Zo gaat het bij mij wel althans. Twee weken terug nog een schep laten breken. Dus in de auto, naar de bouwmarkt voor een nieuwe steel. Ach, complete schep was 2eu duurder dus dan nemen we die maar mee en ik kon 15 min later het klusje afmaken.

Specialistische bouwmarkten geloof ik niet in. Zo vaak ben je toch niet een afwijkend boortje/moertje/schroefje nodig en op zo'n moment past een wat meer gangbaar artikel toch ook wel?

Wat mij echter wel stoort is dat bouwmarkten inmiddels ook al allerlei styling en interieur hoekjes hebben, wellicht om meer vrouwen te trekken?

---

Ik ben trouwens ook absoluut niet winkel gebonden. Vriendin appte gisteren of ik tandpasta op wilde halen tussen de middag, aangezien ik altijd even een rondje door de stad slenter in m'n pauze. Ze heeft altijd een specifiek merk, dus prima.
Eerst naar de Op=Op, die nog open is maar wel dichtgaat denk ik. Daar hadden ze het niet. Daar tegenover zit een Kruidvat, daar hadden ze het wel. 2+1 gratis, ook op duo packs, dus we hebben nu zes tubes tandpasta.
Naast de Kruitvat zit een Etos, daar heb ik (na de Kruidvat) nog even gespiekt wat het daar kost. Paar cent duurder, dus gelukkig goede keuze gemaakt.

Vrienden van ons doen tegenwoordig alles via bol.com select. Kost 10eu per jaar en vervolgens betaal je o.a. geen bezorgkosten meer. Aangezien zij niet zoals ik even tussen de middag de stad in kunnen bestellen die bijv. de tandpasta gewoon online en hebben ze het de volgende dag in huis. Lekker makkelijk, niet heel veel duurder (misschien wel goedkoper?) en het kost in elk geval geen vrije tijd.

[Señor Sjon]

Panini schreef op woensdag 17 april 2019 @ 10:30:
[...]


Hopelijk besef je toch wel dat alle grote steden meerdere goede P+R hebben aan de rand van de stad? Dus dat bestaat allang.

En in het voorbeeld van Rotterdam: parkeren in de garages is daar goedkoper dan op straat.Goedkoop is het nog steeds niet, maar daarvoor moet je gewoon de combi P+R + OV gebruiken.

In Rotterdam was dat gratis bij P&R, maar inmiddels ook betaald. Dus 2 euro mits je met de OV chipkaart verder reist. Een rit van Slinge naar Lijnbaan kost 1,83 p.p. enkele reis. Dus 3.66 retour per persoon plus 2 euro parkeren. Ga ik met mijn partner, dan is het dus 9.32. De V&D garage vraagt 2.90/uur, dus elk verblijf korter dan 3,5 uur is onrendabel met een P&R. Ga ik alleen, dan is het omslagpunt nog bijna 2 uur. Ik laat dan de additionele reistijd buiten beschouwing die je hebt als je wacht op de RET. De extra reistijd is ~20 minuten enkele reis. Om met de auto in het centrum te komen kost de helft van die tijd. Nemen we de twee kinderen mee, dan komt er nog 4,80 bij, wat het totaal van deze actie op 14,12 euro brengt. Genoeg om 4 uur en 3 kwartier te kunnen parkeren. Gaan we eerder naar huis, dan profit auto.

Owja, en ik moet dan nog voor 30 euro OV-chipkaarten kopen (2 persoonlijk anders geen kinderkorting), maar die laat ik even buiten beschouwing.

En dan heb je dus geen mogelijkheid meer om bulk mee te nemen.

[mr_evil08]

@B-Real Bouwmarkten kun je tenminste wel parkeren, daar doe ik nog geregeld (kleine)impulsinkopen maar ook bij bouwmarkten is het vaak uitkijken wat je koopt zoals verf en andere zaken etc, de kwaliteit is een stuk minder waarschijnlijk omdat het al een tijd in de winkel staat, vaak haal ik dat soort zaken ook gewoon online.

[Ramzzz]

Señor Sjon schreef op woensdag 17 april 2019 @ 11:19:
[...]

In Rotterdam was dat gratis bij P&R, maar inmiddels ook betaald. Dus 2 euro mits je met de OV chipkaart verder reist. Een rit van Slinge naar Lijnbaan kost 1,83 p.p. enkele reis. Dus 3.66 retour per persoon plus 2 euro parkeren. Ga ik met mijn partner, dan is het dus 9.32. De V&D garage vraagt 2.90/uur, dus elk verblijf korter dan 3,5 uur is onrendabel met een P&R. Ga ik alleen, dan is het omslagpunt nog bijna 2 uur. Ik laat dan de additionele reistijd buiten beschouwing die je hebt als je wacht op de RET. De extra reistijd is ~20 minuten enkele reis. Om met de auto in het centrum te komen kost de helft van die tijd. Nemen we de twee kinderen mee, dan komt er nog 4,80 bij, wat het totaal van deze actie op 14,12 euro brengt. Genoeg om 4 uur en 3 kwartier te kunnen parkeren. Gaan we eerder naar huis, dan profit auto.

Owja, en ik moet dan nog voor 30 euro OV-chipkaarten kopen (2 persoonlijk anders geen kinderkorting), maar die laat ik even buiten beschouwing.

En dan heb je dus geen mogelijkheid meer om bulk mee te nemen.

Omdat ontzettend veel lui volk met de auto naar de metro (voor de laatste paar kilometers) - naar het werk - ging, in plaats van met de fiets of zo.

Daar was P+R in hoofdzaak in elk geval niet voor bedoeld, iedereen wil wel alles met de auto doen.

Overigens staan die P+R alsnog ramvol, zelfs met dat (lage) P-tarief.

[ Voor 3% gewijzigd door Ramzzz op 17-04-2019 11:31 ]

[Gluten Parody]

ehtweak schreef op woensdag 17 april 2019 @ 10:39:
[...]
Daarnaast stel ik vast, en persoonlijk vind ik dat jammer, dat de lokale winkel (die ijzerboer, het groentenmannetje, de slager, e.d.) gewoon niet meer bestaan.

Waar heb ik dan net mn boodschappen staan doen

[Metro2002]

Ramzzz schreef op woensdag 17 april 2019 @ 11:29:
[...]

Omdat ontzettend veel lui volk met de auto naar de metro (voor de laatste paar kilometers) - naar het werk - ging, in plaats van met de fiets of zo.

Daar was P+R in hoofdzaak in elk geval niet voor bedoeld, iedereen wil wel alles met de auto doen.

Overigens staan die P+R alsnog ramvol, zelfs met dat (lage) P-tarief.

Waar denk je dat die P in P+R voor staat
Dat is juist het hele idee achter PARK en RIDE, dat je daar met de auto heen kunt en dan verder kan met het OV.

Als ik met de fiets naar het OV moet dan kan ik net zo goed met de fiets even verder rijden de stad in, nat ben je dan toch al als het regent.

[Ramzzz]

Metro2002 schreef op woensdag 17 april 2019 @ 11:32:
[...]


Waar denk je dat die P in P+R voor staat
Dat is juist het hele idee achter PARK en RIDE, dat je daar met de auto heen kunt en dan verder kan met het OV.

Als ik met de fiets naar het OV moet dan kan ik net zo goed met de fiets even verder rijden de stad in, nat ben je dan toch al als het regent.

Dan heb je niet opgelet waar heel veel van die mensen vandaan komen... van max 1-5 km verderop.

[Ron!n]

RemcoDelft schreef op woensdag 17 april 2019 @ 10:01:
[...]

Voor dat boutje zal je naar een ijzerwarenzaak moeten. Als kind ging ik regelmatig naar Dullaert ijzerwaren op de Kempenaerstraat in Oegstgeest. Volgens Streetview is dat nu een Kruidvat.
Online kan ik http://www.dullaertijzerwaren.nl/ in Zutphen nog vinden, maar zo'n zaak zal niet kunnen overleven op alleen dat ene RVS boutje wat je zoekt.
Als mensen vervolgens hun boormachine wel bij de Gamma of online halen, blijft er voor gespecialiseerde zaken gewoon erg weinig over. Dus als je niet tevreden bent over bouwmarkten, koop dan vooral ook duurdere dingen bij gespecialiseerde winkels.

Klopt, Dullaert was een top winkel. Is alweer in 2006 gesloten. Er was ook zo'n handig zaakje in Leiden, op de Nieuwe Beestenmarkt, had van alles aan electronica-onderdelen. Dat soort zaken zijn ten onder gegaan aan de alsmaar gestegen kosten denk ik (huisvesting, personeel, verzekeringen).

[B-Real]

mr_evil08 schreef op woensdag 17 april 2019 @ 11:25:
@B-Real Bouwmarkten kun je tenminste wel parkeren, daar doe ik nog geregeld (kleine)impulsinkopen maar ook bij bouwmarkten is het vaak uitkijken wat je koopt zoals verf en andere zaken etc, de kwaliteit is een stuk minder waarschijnlijk omdat het al een tijd in de winkel staat, vaak haal ik dat soort zaken ook gewoon online.

Een schilder die ik ken heeft mij afgeraden om verf bij een bouwmarkt te kopen, ook van de grote/dure merken. Het is allemaal troep waarvan je onevenredig veel nodig bent.
Verf regel ik via hem, via de groothandel. Is goedkoper en dekt in 1x vele malen beter (maar dat komt deels ook doordat ik de muren nu, op aanraden van hem, wel heb voorbehandeld).

Overigens zegt een timmerman hetzelfde over spijkers/schroeven bij een bouwmarkt. Het is idd schreeuwend duur voor zo'n doosje van 100 á 150, voor dat geld hebben zij er 1.000 vaak ook nog van betere kwaliteit.

Ach ja, dat is waar de bouwmarkten het op verdienen uiteraad en niet met de laagste prijsgarantie op een Makita boormachine waarvan ze er twee per maand verkopen.

[Poltergeist]

Metro2002 schreef op woensdag 17 april 2019 @ 11:32:
[...]


Waar denk je dat die P in P+R voor staat
Dat is juist het hele idee achter PARK en RIDE, dat je daar met de auto heen kunt en dan verder kan met het OV.

Als ik met de fiets naar het OV moet dan kan ik net zo goed met de fiets even verder rijden de stad in, nat ben je dan toch al als het regent.

Nou weet ik dat er behoorlijk wat P+R in Rotterdam zijn. Er staat zelfs op de snelwegen rondom Rotterdam aangegeven welke nog vrij zijn. Het probleem is alleen dat ik niet heb kunnen vinden hoe ik er naartoe zou moeten rijden. Neem bijvoorbeeld Slinge: Prima parkeergelegenheid, direct bij het Metrostation, en zelfs vanaf de snelweg nog redelijk bereikbaar. Alleen, de route ernaartoe is nergens aangegeven. En dan gebeurd het dus dat lokale mensen wel weten waar ze moeten zijn, maar mensen van buiten de omgeving niet.

Overigens woon ik zelf net buiten Rotterdam, en met de huidige parkeertarieven (die ik best laag vind) ga ik met m'n gezin met de auto naar het centrum. Is goedkoper dan met de tram, zeker als je dan ook nog even het parkeren online regelt via parkereninrotterdam.nl. € 6,00 voor 5 uur (of 10 uur voor € 10,00) is lager dan bijvoorbeeld in Dordrecht, of Papendrecht (met € 0,40 per 15 minuten...)

[Señor Sjon]

Dus de knee-jerk is parkeren duurder maken. Dan trek je zelfs de beste centra omver.

[hoevenpe]

Ramzzz schreef op woensdag 17 april 2019 @ 11:34:
Dan heb je niet opgelet waar heel veel van die mensen vandaan komen... van max 1-5 km verderop.

Neem toch aan dat er ook een fietsenstalling naast die metrohalte is?

[m3gA]

B-Real schreef op woensdag 17 april 2019 @ 11:41:
[...]


Een schilder die ik ken heeft mij afgeraden om verf bij een bouwmarkt te kopen, ook van de grote/dure merken. Het is allemaal troep waarvan je onevenredig veel nodig bent.
Verf regel ik via hem, via de groothandel. Is goedkoper en dekt in 1x vele malen beter (maar dat komt deels ook doordat ik de muren nu, op aanraden van hem, wel heb voorbehandeld).

Overigens zegt een timmerman hetzelfde over spijkers/schroeven bij een bouwmarkt. Het is idd schreeuwend duur voor zo'n doosje van 100 á 150, voor dat geld hebben zij er 1.000 vaak ook nog van betere kwaliteit.

Ach ja, dat is waar de bouwmarkten het op verdienen uiteraad en niet met de laagste prijsgarantie op een Makita boormachine waarvan ze er twee per maand verkopen.

Verf koop ik online en het meeste klusspul bij de Hornbach. Scheelt meestal enorm op de spullen van de Gamma/Praxis etc die tegenwoordig meer een soort tuin/woon winkel worden.
Moest laatst snel 10 lange schroeven hebben en betaalde hier 12 euro voor bij de Praxis. Hornbach ligt vlak bij het werk maar is dan net te ver weg voor zoiets.

[ehtweak]

@Gluten Parody Wees blij dat dat bij jou in de buurt blijkbaar nog mogelijk is!
Bij ons in ieder geval niet...

[RemcoDelft]

paQ schreef op woensdag 17 april 2019 @ 10:30:
Als je 4 schroefjes nodig hebt, dan ga je ook niet winkelen, maar naar het dichtsbijzijnde punt om die 4 schroefjes te halen. Dat je dan bij Praxis 3,89 afrekent voor 20 ringetjes M8 ( ) neem je maar voor lief.

Ik doe dit ondertussen preventief: i.p.v. voor dat ene schroefje te moeten zoeken, koop ik in de aanbieding af en toe een schroefjesassortiment. Hetzelfde voor rubber ringetjes, koperen ringetjes, splitpennen, kabelschoentjes e.d. Als ik dat bij Action of Lidl zie liggen neem ik het mee, en als ik er ooit eentje nodig heb scheelt het me een uurtje Praxis.
Ik zit er sterk aan te denken hetzelfde te gaan doen met condensatortjes: toen ik er 1 nodig had bleek dat gewoon nergens meer te koop te zijn, en het is niet iets waar ik op wil wachten. Maar ik snap ook dat geen winkel kan overleven op iets van 30 cent wat iemand eens per 10 jaar komt kopen.

Davidshadow13 schreef op woensdag 17 april 2019 @ 10:51:
Toolstation is inderdaad misschien wel hét voorbeeld van de vernieuwing in het retaillandschap

Weer wat geleerd! Ik rijd er regelmatig langs, maar kende ze alleen als webshop. Ondertussen 40+ vestigingen zie ik nu, dus ik zal er zeker eens binnenstappen.

Ron!n schreef op woensdag 17 april 2019 @ 11:37:
Er was ook zo'n handig zaakje in Leiden, op de Nieuwe Beestenmarkt, had van alles aan electronica-onderdelen.

Kok Onderdelen, daar heb ik ook heel wat zakgeld gebracht. Of als die het niet had bij De Groot (in het verlengde van de Breestraat).
Kok staat nog in de pricewatch:

[9-8-2010] Faillissement Kok's Electronics uitgesproken
[25-11-2009] De website van Kok Onderdelen is onbereikbaar.
[23-12-2009] Bezoekers melden dat het bezoekadres gesloten is en ook de telefoon niet wordt opgenomen. Ten tijde van schrijven vermeldt de KvK niets over een faillissement of beëindiging.

[Ramzzz]

hoevenpe schreef op woensdag 17 april 2019 @ 11:52:
[...]


Neem toch aan dat er ook een fietsenstalling naast die metrohalte is?

Jij onderschat duidelijk ‘s mensen luiheid...

[Metro2002]

Ramzzz schreef op woensdag 17 april 2019 @ 12:40:
[...]

Jij onderschat duidelijk ‘s mensen luiheid...

Nee hoor, ben er zelf ook schuldig aan.
Of ik fiets het hele stuk (niet luie optie als het bv mooi weer is), of ik rij met de auto naar een P+R en ga daarvandaan met het OV. (als het rotweer is)

Die P+R terreinen rondom Rotterdam zijn soms ook wel lachwekkend klein. Bv de P+R bij Schiedam vijfsluizen. Maar liefst 88 parkeerplaatsen, dat schiet natuurlijk niet op. En als je moet betalen bij de P+R (wat bij ongeveer alle andere P+R 's is en nog vrij duur ook met gemiddeld 3,5 euro per 2 uur) dan kan je net zo goed doorrijden naar het centrum met de auto. Dan is het hele voordeel weg.
Klein voorbeeld, je wilt met 2 personen naar het centrum van R'dam en bent van plan daar 4 uur te blijven. dan rij je naar P+R Parallelweg in Schiedam, kost je 3,90 per 2 uur parkeren, dan kost het kaartje je nog 2,33 per persoon = 4,66 maal 2 want je moet ook nog terug = 9.32 euro
De parkeerkosten zijn ongeveer 5 uur want je moet ook nog heen en weer met de metro meerekenen = 9,75
Dan zal ik de 2 keer OV chipkaart a 7,50 maar niet meerekenen.
Totaalprijs: 19,07 euro.
Dat is bijna 8 uur betaald parkeren op het schouwburgplein en bijna net zo duur als een dagkaart parkeren.

Dus je moet én meer moeite doen en onderaan de streep is het net zo duur of nog duurder afhankelijk van hoe lang je gaat.


En ja inderdaad, mensen zijn lui. Daarom hebben we ook auto's bedacht, en treinen, en metro's, fietsen, ebikes etc. Daar kan je je met hand en tand tegen verzetten met als resultaat dat er geen hond meer in je stad komt, je kan er ook oplossingen omheen bedenken die wél werken.

En dan natuurlijk het hele argument wat ik net al opgaf: Je moet ook maar kúnnen fietsen.

[ Voor 23% gewijzigd door Metro2002 op 17-04-2019 13:31 ]

[Señor Sjon]

Dat argument heb ik al vanaf Slinge voorgerekend.

[Ramzzz]

Metro2002 schreef op woensdag 17 april 2019 @ 13:25:
[...]


En dan natuurlijk het hele argument wat ik net al opgaf: Je moet ook maar kúnnen fietsen.

En gek genoeg is je fiets stallen dan wel weer gratis...

[Señor Sjon]

Hij wordt ook gratis gejat.

[icecreamfarmer]

Ramzzz schreef op woensdag 17 april 2019 @ 14:13:
[...]

En gek genoeg is je fiets stallen dan wel weer gratis...

Niet altijd zo geweest maar dan krijg je overal nog meer zwerffietsen.

[Metalfreak]

Señor Sjon schreef op woensdag 17 april 2019 @ 14:17:
Hij wordt ook gratis gejat.

Dat doet mijn gemeente dan wel weer goed. Tijdens winkeltijden zijn er bewaakte fietsenstallingen beschikbaar, volledig gratis. Het nadeel is dan dat die maar open zijn tot een half uur na winkeltijden, dus even blijven hangen in een café na het winkeltijd is er dan niet bij als je je fiets nog wilt ophalen

[Ramzzz]

icecreamfarmer schreef op woensdag 17 april 2019 @ 15:20:
[...]


Niet altijd zo geweest maar dan krijg je overal nog meer zwerffietsen.

Die gigantische ondergrondse fietsenstalling op R’dam CS, gratis en vaak overvol...

[VHS]

Señor Sjon schreef op woensdag 17 april 2019 @ 11:48:
Dus de knee-jerk is parkeren duurder maken. Dan trek je zelfs de beste centra omver.

Je moet ook niet parkeren
Gewoon een rondje rijden als vrouwlief de boodschappen doet

[icecreamfarmer]

Ramzzz schreef op woensdag 17 april 2019 @ 16:05:
[...]

Die gigantische ondergrondse fietsenstalling op R’dam CS, gratis en vaak overvol...

Ik had het over Tilburg daar waren ze 10 of 15 jaar geleden betaald. Nu zijn ze gratisch en is de grootste open tot 4:30 en in het weekend zelfs 24h per dag.

[kabeltjekabel]

Metro2002 schreef op woensdag 17 april 2019 @ 07:45:
[...]
Mensen willen nu eenmaal de keuze hebben om met de auto te gaan en het is overduidelijk in de cijfers te zien dat mensen domweg wegblijven of korter winkelen als er minder parkeergelegenheid is en er hoge parkeertarieven gehanteerd worden.

Het is overduidelijk in de cijfers te zien dat er een verschil is tussen werkelijkheid en perceptie als het gaat om spendeergedrag van automobilisten. Uit onderzoek na onderzoek blijkt dat fietsers meer uitgeven bij lokale winkels ondanks dat de winkeliers dat zelf anders inschatten. Logisch ook; die fietsers zijn geen vermogen kwijt aan de auto.

Metro2002 schreef op woensdag 17 april 2019 @ 07:45:
En even heel simpel, als het keihard regent en ik heb bv een nieuwe broek nodig dan ga ik echt niet naar het centrum fietsen

Als ik een broek nodig heb, ga ik een broek halen. Als het hard regent; prima, dan hoef ik niet in de rij te staan.

Metro2002 schreef op woensdag 17 april 2019 @ 07:45:
(en OV naar het centrum bestaat bij ons alleen uit een bus waar ik eerst een OV kaart van 7,50 voor moet kopen ergens) . Dan rij ik met de auto naar een andere stad met gratis parkeren of ik bestel er eentje online.
En die 65 inch televisie neem jij natuurlijk ook gewoon even mee op de fiets....

Tuurlijk, want naar een andere stad rijden kost geen 7,50. Verder is het onzin; je kunt ook gewoon in de bus een kaartje kopen.

Metro2002 schreef op woensdag 17 april 2019 @ 07:45:
Voor hele grote steden zoals Rotterdam en Amsterdam valt er nog wat te zeggen voor je stelling maar ook daar vergeet je even dat er ook mensen zijn die niet even op de fiets kunnen springen of met het OV kunnen omdat ze bv evenwichtsstoornissen hebben of niet goed kunnen lopen / fietsen. Die zijn op de auto aangewezen.

Daarvoor bestaan Canta's en driewielfietsen; die je overal gratis kunt parkeren.

Metro2002 schreef op woensdag 17 april 2019 @ 07:45:
Ook gaat lang niet iedereen alleen maar even 'funshoppen' want om de een of andere reden moeten grote ziekenhuizen ook altijd pal midden in een grote stad zitten met duur betaald parkeren terwijl je vaak geen keuze hebt.
Goed voorbeeld is mijn schoonpa met zware diabetes (tenen afgezet, bijna blind, evenwichtsproblemen, aan de dialyse), daar is het al een hele afstand om van de voordeur naar de auto te lopen laat staan dat die met het het OV kan. Die MOET dus met de auto naar bv het oogziekenhuis en ziekenhuis gebracht worden, en nog regelmatig ook (minstens elke 2 weken). Daar kiezen we niet voor en we kiezen er ook niet voor dat die midden in het centrum van Rotterdam zit maar we gaan wel ongeveer failliet aan de parkeerkosten.

Ja, dat is inderdaad wel een issue. Hier ook; het ziekenhuis spendeerd tonnen per jaar aan het subsidiëren van de parkeertarieven. Verder perfect bereikbaar vanuit de hele regio per trein en bus.

Metro2002 schreef op woensdag 17 april 2019 @ 07:45:
Volledig terecht dus volgens jou want iedereen kan op de fiets.

Als de driekwart die prima op de fiets kan, dat ook gaat doen, is het parkeerprobleem ook per direct opgelost.

Metro2002 schreef op woensdag 17 april 2019 @ 07:45:
Nee, hanteer gewoon normale parkeertarieven (dus niet zoals Amsterdam momenteel doet met 7,50 per uur ) en zorg voor grote parkeergarages aan de rand van de stad met P+R naar het centrum toe.

Hoeveel belastinggeld mogen die garages kosten? Er wordt nu al kruiwagens vol belastinggeld bijgelegd op parkeergarages.

Metro2002 schreef op woensdag 17 april 2019 @ 07:45:
En zorg ook dat niet iedereen naar het centrum MOET want het is ook beleid wat hiervoor gezorgd heeft.

Helemaal mee eens.

Metro2002 schreef op woensdag 17 april 2019 @ 07:45:
grote winkelcentra aan de rand van de steden waar parkeren geen probleem is zoals bv in Frankrijk zie je hier eigenlijk niet terwijl dat wel een oplossing is.

Ik zie hier meubelboulevards met een gigantische baal leegstand, naast de afrit, met gratis parkeren.

Metro2002 schreef op woensdag 17 april 2019 @ 07:45:
Daar doen mensen de boodschappen, halen ze de tegels voor in de tuin, kopen ze kleding etc en als ze gezellig willen winkelen in de stad dan rijden ze naar een grote parkeergarage met normale parkeertarieven aan de rand van het centrum en lopen ze of gaan ze met het OV het laatste stukje naar het centrum.

Daar is het centrum dus een heel stuk autoluwer dan hier en zitten er cafeetjes, boetiekjes, souvenierwinkels, kunstateliers etc. en is er genoeg plaats voor groen omdat er minder parkeerplaatsen nodig zijn.
Aangenaam dus!

Juist; want geen auto's. In feite ben je het dus gewoon met me eens.

Metro2002 schreef op woensdag 17 april 2019 @ 07:45:
Hier zit overal de C&A, de wibra, de hema, AH etc. Overal hetzelfde en je moet áltijd naar een centrum toe. Het is niet voor niks dat mensen vaak naar woonboulevards en de ikea gaan als het slecht weer is. Daar kun je immers met de auto heen.

Ik zie vooral veel mensen op 2e feestdagen naar de meubelboulevard gaan, meestal tot grote tegenzin van de papa..

Metro2002 schreef op woensdag 17 april 2019 @ 07:45:
Lang verhaal geworden maar je stelling is echt te simpel. Als je de steden leefbaar wilt houden moet je een combinatie doen.

- Betaald parkeren met normale tarieven

Wat is normaal?

Metro2002 schreef op woensdag 17 april 2019 @ 07:45:
- Goed OV met P+R aan de rand

Heleboel plekken is dat er al.

Metro2002 schreef op woensdag 17 april 2019 @ 07:45:
- Winkelcentra aan de rand van de stad toestaan met gratis parkeergelegenheid zodat je de 'onnodige' ritten naar het centrum vermijdt

Zie leegstaande meubelboulevards

Metro2002 schreef op woensdag 17 april 2019 @ 07:45:
- grote parkeergarages ipv parkeren op straat, parkeergarages goedkoop houden, parkeren op straat duur.

Gebeurd reeds, zie Arnhem. Vraag is wel; hoeveel belastinggeld wil je verbrassen zodat mensen hun oversized koekblik kunnen stallen op publiek terrein?

Metro2002 schreef op woensdag 17 april 2019 @ 07:45:
- Dan heb je automatisch ruimte voor meer groen in de steden

Juist; want zoals het nu in Amsterdam is, kun je voor een habbekrats je auto op straat stallen, maar als je zegt; ik hoef geen auto, ik wil daar een moestuin beginnen... nee.. dat mag niet.

Gomez12 schreef op woensdag 17 april 2019 @ 08:29:
[...]

Tja, door mensen zoals jij bestaan veel centra nu vooral uit belwinkels en patatzaken/shoarmatenten.
Dat zijn spullen die je op de fiets en/of het OV kan meenemen...
Zoals Metro2002 al zegt is het veel complexer.

Nee hoor, ik bak m'n patat thuis. In rundvet. Want tegenwoordig is in rundvet gebakken patat nergens meer te koop in de stad.

De voornaamste redenen dat ik niet vaak in het centrum kom zijn
1) auto's in combinatie met fietsonvriendelijkheid
2) gedrag van automobilisten; roken
3) wat ik wil kopen hebben ze toch nergens

Verder inderdaad bijna alles per fiets; kratten, Systainers, stofzuigers; buizen. Groot plaatmateriaal dan wel lopend; dat past toch niet fatsoenlijk in de auto. Kleine plaatjes gewoon onder de arm op de fiets.

Alleen m'n ligfiets ging per auto

[ Voor 0% gewijzigd door Ramzzz op 17-04-2019 23:31 . Reden: Haakje [ -> ] van quote. ;) ]

[sambalbaj]

Galleria Kaufhof stopt met Saks Fifth Avenue OFF 5TH Nederland (Amsterdam en Rotterdam). Vast een voorbode voor het einde van Hudson Bay Nederland.

[Deezers]

In fysieke winkels denken ze soms nog met je mee qua service en is geld terug veel sneller geregeld. Bij de grote online webwinkels als Zalando, Amazon en bol.com gaat alles automatisch en is bijna niks mogelijk. Regelmatig als een product na bestelling goedkoper is vraag ik het prijsverschil terug. Kan niet want alles staat vast in het systeem en handmatig terugboeken kan niet, je moet nieuwe order plaatsen die vervolgens gratis wordt bezorgd en de oude bestelling kan ik ook gratis retour sturen. 2x extra kosten voor de webwinkel en niet klantvriendelijk en bizar voor het milieu dat je onnodig de bezorgers aan het werk houdt terwijl je al weet dat het teruggaat. Terwijl vaak voor het geringe bedrag de kosten niet opwegen voor de webwinkel maar goed ben geen dief van mijn eigen portemonnee.

[gold_dust]

Een Lego setje dat mijn zoon voor z'n verjaardig wil kost online €63 en fysiek €115. Waarom dit soort bizarre marges vraag ik me af. En dan klagen dat de klant online koopt en dat ze allemaal failliet gaan(Intertoys, Toys 'r Us).

[bszz]

gold_dust schreef op donderdag 18 april 2019 @ 08:16:
Een Lego setje dat mijn zoon voor z'n verjaardig wil kost online €63 en fysiek €115. Waarom dit soort bizarre marges vraag ik me af. En dan klagen dat de klant online koopt en dat ze allemaal failliet gaan(Intertoys, Toys 'r Us).

De aanname van bizarre marges wordt hier vaker genoemd maar waarom denk je dat? Zou het ook bizar lage marges kunnen zijn, of misschien zelfs een negatieve marge?

[B-Real]

In dit specifieke geval kan ik mij niet voorstellen dat de fysieke winkel hier niet een hoge marge op pakt (of z’n kosten zijn gigantisch en dan gaat er dus ook iets mis), ik kan mij namelijk niet voorstellen dat een online aanbieder voor z’n lol een 82% (!) lagere prijs hanteert en er een paar tientjes achteraan gooit (ook dan gaat er iets mis).

Zeker voor (jonge) kinderen die zoiets met verjaardagsgeld en zakgeld bij elkaar sparen is zo'n verschil gigantisch en zou ik het als (toekomstig) vader ook niet in de winkel halen. Dan maar niet de leuke ervaring van iets in een winkel kopen en thuis direct de doos open trekken.

[Gomez12]

kabeltjekabel schreef op woensdag 17 april 2019 @ 18:20:
[...]
Hoeveel belastinggeld mogen die garages kosten? Er wordt nu al kruiwagens vol belastinggeld bijgelegd op parkeergarages.

Dit is een compleet krankzinnige redenatie... Dit is winkelgrondprijzen toepassen op niet winkelgrond.
Kijk, van mij mag je dat doen hoor. Maar doe het dan ook fair en pas dezelfde prijzen toe op elk vierkante meter grond in het centrum, dus ook op voetpaden en fietspaden.

Negeer gewoon compleet dat je een infrastructuur nodig hebt om bij de winkels te komen en reken alleen maar winkel gebouwd tegen winkel gebouwd tegen winkel waardoor je enkel maar bij de buitenste winkels kan komen...

gold_dust schreef op donderdag 18 april 2019 @ 08:16:
Een Lego setje dat mijn zoon voor z'n verjaardig wil kost online €63 en fysiek €115. Waarom dit soort bizarre marges vraag ik me af. En dan klagen dat de klant online koopt en dat ze allemaal failliet gaan(Intertoys, Toys 'r Us).

Het hangt er heel erg vanaf of je online "bij een fatsoenlijke NL-winkel" koopt.
Lego zelf hanteert namelijk al gigantische prijsverschillen per land. Waardoor mogelijk de fysieke winkel het simpelweg voor 100 euro moet inkopen puur omdat het geen grijze handel is.
Terwijl de webshop het uit het buitenland kan halen.

Het is vergelijkbaar met steam-spellen, die zijn grofweg net zo duur als de fysieke variant in de winkel. Enkel je hebt enkele winkels die steam-spellen in rusland kopen (waar ze gigantische goedkoper zijn) en dan de game-keys in NL gaan verkopen.

[ Voor 38% gewijzigd door Gomez12 op 18-04-2019 09:15 ]

[leonbong]

B-Real schreef op donderdag 18 april 2019 @ 08:57:
In dit specifieke geval kan ik mij niet voorstellen dat de fysieke winkel hier niet een hoge marge op pakt (of z’n kosten zijn gigantisch en dan gaat er dus ook iets mis), ik kan mij namelijk niet voorstellen dat een online aanbieder voor z’n lol een 82% (!) lagere prijs hanteert en er een paar tientjes achteraan gooit (ook dan gaat er iets mis).

Zeker voor (jonge) kinderen die zoiets met verjaardagsgeld en zakgeld bij elkaar sparen is zo'n verschil gigantisch en zou ik het als (toekomstig) vader ook niet in de winkel halen. Dan maar niet de leuke ervaring van iets in een winkel kopen en thuis direct de doos open trekken.

Precies mijn zoon van vier wil vaak lego. Dan staan we in de winkel met zijn spaargeld en dan kan hij alleen een mini doosje betalen maar hij wil natuurlijk een grote doos.

Dan zeg ik meestal welke wil je en dan koop ik het op internet hij heeft dan zelfs het geduld dat hij er niet direct mee kan spelen. Hij snapt alleen niet echt waarom hij wel een grote doos via de "postbode" kan.

De prijsverschillen op de wat grotere lego dozen zijn gewoon enorm op de dozen tussen 50 - 100 loopt het verschil soms wel op tot 30€.

Het hangt er heel erg vanaf of je online "bij een fatsoenlijke NL-winkel" koopt.

Jaja intertoys heeft heel veel duurdere lego dozen 70€+ die bij hun in het schap staan voor boven de adviesprijs meestal +/-10€ bij de 70€+ dozen.
Dan zijn er NL-webwinkels bijvoorbeeld die een tientje onder de adviesprijs duiken van voila een groot verschil.
Dus het is toch gewoon marge

[ Voor 19% gewijzigd door leonbong op 18-04-2019 09:36 ]

[bszz]

Ok, dat is heel specifiek lego maar ik weet dat er segmenten zijn waar online gewoon niets verdiend wordt of zelfs verlies wordt gemaakt omdat een aantal spelers met diepe zakken zeer aggressief proberen zoveel mogelijk marktaandeel te veroveren. De reactie van consumenten is dan dat de marges in fysieke winkels veel te hoog zijn terwijl ik uit ervaring weet dat dat vaak lariekoek is en dat de marges in stenen winkels al jaren onder druk staan. Ik heb alleen geen investeerders achter mij die bereid zijn verlies te draaien omdat de voornaamste concurrentie online nou eenmaal op prijs wordt gevoerd.

[_JGC_]

@bszz computerhardware is daar eentje van. Zie bijvoorbeeld Afuture destijds. Die verkochten met verlies en compenseerden dat achteraf met een bonus. Krijg je die bonus niet... tja, dan val je om.

Voor de prijzen bij de webwinkels kan ik niet bij een distributeur shoppen, prijzen zijn geregeld 10% hoger bij de distributeur dan bij de webshop.

[B-Real]

Maar wat moet ik daar als consument mee? Het maakt mij niet uit of een aanbieder schandalig veel winst of misschien wel verlies maakt, het gaat er om dat ikzelf een goede prijs betaal en dat hoeft niet perse altijd de laagste prijs te zijn.

Ik zit niet zodanig in de slappe was dat ik vrolijk enkele tientjes (tientallen procenten) meer betaal voor hetzelfde product als dat niet hoeft.
Voor elektronica overweeg ik het soms wel omdat, in geval van grijze import, garantie wel eens lastig/veel gedoe kan zijn.

[bszz]

B-Real schreef op donderdag 18 april 2019 @ 10:36:
Maar wat moet ik daar als consument mee? Het maakt mij niet uit of een aanbieder schandalig veel winst of misschien wel verlies maakt, het gaat er om dat ikzelf een goede prijs betaal en dat hoeft niet perse altijd de laagste prijs te zijn.

Ik zit niet zodanig in de slappe was dat ik vrolijk enkele tientjes (tientallen procenten) meer betaal voor hetzelfde product als dat niet hoeft.
Voor elektronica overweeg ik het soms wel omdat, in geval van grijze import, garantie wel eens lastig/veel gedoe kan zijn.

Prima, ik wil alleen het beeld rechtzetten dat fysieke winkels te hoge marges hanteren. Dat is in de meeste gevallen gewoon niet waar. Het probleem dat winkeliers het bijzonder moeilijk hebben is er uiteraard wel maar de oplossing zit niet in het verlagen van marges.Verder is het overigens zo dat veel consumenten in de winkel service komen halen en online gaan shoppen. Dat kan je doen maar dat is wel allemaal onbetaalde dienstverlening van de winkelier. tel je die ook even in het kostenplaatje mee?

[ Voor 11% gewijzigd door bszz op 18-04-2019 10:42 ]

[_JGC_]

Marges ligt het niet aan. Als ik zie wat mijn vriendin allemaal bij Bol.com vandaan trekt met een Select abonnement voor gratis verzending... die verzendkosten betaalt ze stiekem ook gewoon via de marge op de producten, want Bol.com is gewoon erg duur met een heleboel artikelen, duurder dan de supermarkt of de voordeeldrogisten.

En nee, Bol.com betaalt geen 6,50 voor een PostNL pakket. Die heeft PostNL gewoon uitgeknepen: als jullie het niet voor 2 euro doen, dan gaan we wel met DHL in zee. Laatst moest ik een retourzending doen naar Amazon, kreeg gratis DHL label, doos 5cm te groot, moest met PostNL naar Duitsland op kosten van Amazon. 45 euro durft PostNL daarvoor te vragen, via een tussenpersoon met de juiste contracten kon het voor 7 euro excl BTW.

[ehtweak]

@B-Real Idd! Moet ik als consument 'medelijden' hebben met welke winkel dan ook (al dan niet online of fysiek)?
Ze hebben ook geen medelijden met mij als consument...

@Deezers Fysieke winkels zijn niet wettelijk verplicht je geld terug te geven bij het ongedaan maken van je aankoop. Dat is een gunst die ze al dan niet willen/kunnen verlenen. Vaak slechts een tegoedbon.
Online aankopen zijn wat dat betreft een stuk consument vriendelijker (WKOA).

En mijn ervaringen met online aankoop service versus service van stenen winkels is zodanig dat ik de voorkeur geef aan de online toko's. Zelfs bij menige eBay verkoper uit Verweggistan krijg een betere, klantvriendelijkere service dan bij een 'echte' winkel.
En al helemaal Amazon; die overtreft idd mijn verwachtingen, op een positieve manier.

[bszz]

ehtweak schreef op donderdag 18 april 2019 @ 10:52:
@B-Real Idd! Moet ik als consument 'medelijden' hebben met welke winkel dan ook (al dan niet online of fysiek)?
Ze hebben ook geen medelijden met mij als consument...

@Deezers Fysieke winkels zijn niet wettelijk verplicht je geld terug te geven bij het ongedaan maken van je aankoop. Dat is een gunst die ze al dan niet willen/kunnen verlenen. Vaak slechts een tegoedbon.
Online aankopen zijn wat dat betreft een stuk consument vriendelijker (WKOA).

En mijn ervaringen met online aankoop service versus service van stenen winkels is zodanig dat ik de voorkeur geef aan de online toko's. Zelfs bij menige eBay verkoper uit Verweggistan krijg een betere, klantvriendelijkere service dan bij een 'echte' winkel.
En al helemaal Amazon; die overtreft idd mijn verwachtingen, op een positieve manier.

Je hoeft met helemaal niemand medelijden te hebben maar je geeft ook geen blijk veel kaas gegeten te hebben van hoe de online/offline retail nou in elkaar zit.Je komt zoals eerder gezegd voornamelijk met anekdotische "bewijzen" en schijnargumenten. Je laatste gaat weer over de WKOA vs de tegoedbon van de fysieke winkelier: Die WKOA is er om de situatie voor de klant online gelijkwaardig te maken aan een fysiek winkelbezoek. Het biedt namelijk de mogelijkheid een product op dezelfde wijze te beoordelen als in de winkel. Veel online winkels gaan hier zeker goed mee om maar vele geven ook niet thuis of hanteren restocking fees. Voor de positieve voorbeelden die jij noemt zijn er ook vele negatieve te noemen. Daar is geen enkel verschil met fysieke winkels. Ook een hoop fysiek winkels bieden coulance en goede service en een redelijke prijs maar dat lijk jij gewoon niet te willen zien. De negatieve voorbeelden zijn overigens niet verwonderlijk als prijs je voornaamste concurrentiemiddel is. Dan wordt het gewoon te duur om de WKOA fatsoenlijk uit te voeren of om fatsoenlijke service te verlenen.

[ehtweak]

Beste @bszz ik begrijp dat je als uitbater van een fysieke winkel, dit soort zaken verdedigt. Prima.

Maar ik heb wel degelijk kaas gegeten van hoe on/offline in elkaar zit. Nee, nog erger, mijn vrouw runt zelfs een fysieke on-/offline winkel. En werkt ook nog in een tweede fysieke winkel. En ik doe de nodige werkzaamheden voor een aantal lokale winkeliers.

De wereld is gewoonweg veranderd; hoezeer ik sommige dingen ook betreur. Het is helaas niet anders. En met dat anekdotische gedoe; dat weten we nou wel. Ik kan slechts spreken uit eigen ervaringen met talloze on- en offline winkels, van de afgelopen tientallen jaren. En dat is echt meer dan N=1...
En ik heb, ook alhier op tweakers, de afgelopen jaren diverse concrete gevalletjes gedocumenteerd.

Ik kijk naar mijn eigen portemonnee en het feit dat ik de poen maar één keer kan uitgeven. Als het op is, is het op. Ik, en velen met mij, verkeren niet in de luxe positie dat geld maar bijzaak is. Was het maar zo. Maar de realiteit is anders.

Nogmaals, succes met je eigen fysieke winkel! Wellicht dat dat een niche product en/of specifieke clientèle is, die bij jouw zaak vindt wat ze zoeken en content zijn met de prijs/prestatieverhouding.
Prima toch?

Mijn vrouw verkoopt ook producten die kwalitatief vele malen beter zijn dan massa ramsj zooi uit Verweggistan. En de klanten beamen dat zelfs, maar ze komen kijken, kopen het ergens anders online. En laten het vaak weer repareren bij haar winkel. . En de discussies die je krijgt als ze aantoont dat het originele product gammel in elkaar zit en dat reparatie vaak duurder is dan de originele aanschafprijs.

Want eigenlijk, zo beleven de mensen dat, zeg je dus dat ze een inferieur product hebben gekocht, er toch een bepaalde waarde aan hechten, het gefixed willen hebben, maar ook daarvoor weer niet willen betalen... Kortom; het is nooit goed.

---

De naam 'Coolcat' verdwijnt (nog) niet:
https://retailtrends.nl/n...zusterketen-america-today
https://fashionunited.nl/...erica-today/2019041842120

Roland Kahn gaat het toch nog proberen.
Toch bijzonder; want meneer Kahn is oprichter van beide ketens.
Een manier om makkelijk/goedkoop te saneren?

[ Voor 11% gewijzigd door ehtweak op 18-04-2019 12:35 ]

[leonbong]

In mijn optiek zijn consumenten de laatste jaren redelijk financieel uitgeknepen waardoor het midden segment is verdwenen.
Gevolg er is enorme massa die behoorlijk op centen moet letten. Dan zijn verschillen van 5 tot 10% in aankoopprijs significant in het voordeel van het internet. Zeker als je daarbij meeweegt dat naar de stad heel duur is geworden door benzinekosten en parkeren.

Ik zoals veel meer mensen gaan niet meer standaard op zaterdag naar de stad, omdat dat een dure bedoeling is geworden.
Ik winkel veel doelgerichter vroeger ging ik wel eens naar de stad om zonder spullen terug te komen of juist met spullen die ik toevallig tegen kwam. Dat gebeurt mij al lang niet meer ik ga nu juist heel gericht naar de stad, naar specifieke winkels niet zomaar ergens naar binnen om de parkeertijd te drukken.

[Ankona]

leonbong schreef op donderdag 18 april 2019 @ 14:29:
In mijn optiek zijn consumenten de laatste jaren redelijk financieel uitgeknepen waardoor het midden segment is verdwenen.
Gevolg er is enorme massa die behoorlijk op centen moet letten. Dan zijn verschillen van 5 tot 10% in aankoopprijs significant in het voordeel van het internet. Zeker als je daarbij meeweegt dat naar de stad heel duur is geworden door benzinekosten en parkeren.

Ik zoals veel meer mensen gaan niet meer standaard op zaterdag naar de stad, omdat dat een dure bedoeling is geworden.
Ik winkel veel doelgerichter vroeger ging ik wel eens naar de stad om zonder spullen terug te komen of juist met spullen die ik toevallig tegen kwam. Dat gebeurt mij al lang niet meer ik ga nu juist heel gericht naar de stad, naar specifieke winkels niet zomaar ergens naar binnen om de parkeertijd te drukken.

Ik denk het niet. Consumenten kopen meer dan ooit tevoren. Juist omdat men tegenwoordig alles moet hebben is de bodem van het budget snel in zicht.

Waar waar komt die behoefte vandaan om zo veel te willen kopen? Wordt dat (mede) door internet aangewakkerd? (lees ook social media, influencers etc)

[leonbong]

Als dat waar is dan zouden winkels floreren maar dat is totaal niet het geval.

Of juist wel en daarom moet het goedkoop dus internet want 5%-10% snel bespaard tov een normale winkel.

[Ankona]

leonbong schreef op donderdag 18 april 2019 @ 14:44:
Als dat waar is dan zouden winkels floreren maar dat is totaal niet het geval.

Of juist wel en daarom moet het goedkoop dus internet want 5%-10% snel bespaard tov een normale winkel.

Er is zeker wel prijsdruk, maar ik geloof er niets van dat dat komt doordat consumenten minder koopkracht zouden hebben. Dat is niet wat ik zelf ervaar en al helemaal niet van wat ik om me heen zie.

[B-Real]

Je gaat je bij situaties als CoolCat, waarbij de oprichter de zaak laat klappen en met een omweg het zaakje overneemt, toch afvragen of het geen voorbedachte rade is.
De details ken ik niet, maar mijn eerste gevoel was: lekker makkelijk alle schulden eruit strepen, overtollig personeel lozen en wat onrendabele winkels op slot, vervolgens even kijken wat aan panden/locaties/courante voorraad/personeel wel hergebruikt kan worden en doorrrrrr

Mocht het voorbedachte rade zijn dan wens ik ze een sneeuw in de zomermaanden en een hittegolf in de winter (zou overigens sowieso wel eens leuk zijn om met kerst 30+ graden te hebben in NL )

[Gomez12]

ehtweak schreef op donderdag 18 april 2019 @ 10:52:
@B-Real Idd! Moet ik als consument 'medelijden' hebben met welke winkel dan ook (al dan niet online of fysiek)?
Ze hebben ook geen medelijden met mij als consument...

Je moet niets, je kan je echter wel afvragen of een constructie als zalando (tig jaar verlies draaien om maar de offline markt weg te drukken en monopolist te willen worden) iets is waar je in de toekomst nog wel de vruchten van gaat dragen...

Of ga je dan weer klagen dat er monopolisten zijn die de prijzen zelf bepalen?

En mijn ervaringen met online aankoop service versus service van stenen winkels is zodanig dat ik de voorkeur geef aan de online toko's. Zelfs bij menige eBay verkoper uit Verweggistan krijg een betere, klantvriendelijkere service dan bij een 'echte' winkel.
En al helemaal Amazon; die overtreft idd mijn verwachtingen, op een positieve manier.

Tja, Amazon is dus ook zo'n mooi voorbeeld van of je dat echt als toekomst voor alle winkels wilt zien. De mensen die daarvoor werken werken echt absoluut op het minimum van het minimumloon.

Wellicht vind jij het een mooi toekomstbeeld waar de directeur goud verdient en de werknemer amper rond kan komen, ik zet er mijn twijfels bij...

leonbong schreef op donderdag 18 april 2019 @ 14:29:
In mijn optiek zijn consumenten de laatste jaren redelijk financieel uitgeknepen waardoor het midden segment is verdwenen.
Gevolg er is enorme massa die behoorlijk op centen moet letten. Dan zijn verschillen van 5 tot 10% in aankoopprijs significant in het voordeel van het internet. Zeker als je daarbij meeweegt dat naar de stad heel duur is geworden door benzinekosten en parkeren.

Laat me niet lachen, de consument heeft meer luxe artikelen dan ooit tevoren. En het worden er steeds maar meer, daardoor moet er op de centen gelet worden. Want men wil een 100MB+ internetlijn vervangen door 500MB+ internetlijn, men wil een smartphone om youtube onderweg te kunnen kijken ipv een dumbphone van een tientje.

leonbong schreef op donderdag 18 april 2019 @ 14:44:
Als dat waar is dan zouden winkels floreren maar dat is totaal niet het geval.

Pure luxe-bedrijven als een Apple en een Google en Facebook maar ook een Amazon etc maken winsten waarmee ze meerdere keren wereldproblemen kunnen oplossen, als je dat geen floreren noemt?
Of wat denk je dat een china doet?

Reden dat veel winkels niet floreren is doordat ze simpelweg overbodig zijn.

We hebben hier in NL discussies over ouderen verzorging en of daar nog een paar miljoen naar toe kan gaan, terwijl die luxe-bedrijven rustig 200+ miljard winst op jaarbasis maken.

Zolang de gemiddelde consument een tablet en smartphone heeft waarbij gemiddeld dat staat voor 500 broden a 1 euro het stuk hoeft niemand ene cent om te draaien hoor, men hoeft alleen maar even geen smartphone meer te kopen.

[leonbong]

Waarom is dan volgens het CBS het gemiddeld inkomen al 10 jaar constant.
Echter in dezelfde periode volgens het CBS:

• De belastingdruk gestegen tov inkomen
• Het % van inkomen wat noodzakelijk is voor wonen gestegen.
• Huurders van 14%
• Kopers 4%

Het totaal vrij besteedbaar inkomen is in NL sinds 2002 alleen maar gedaald.
Dus ik denk dat het sterk afhankelijk is voor de omgeving waarin je je bevindt.

10 Jaar terug kocht ik zonder problemen een auto van 30k€ nu heb ik geen idee waar ik 30k€ vandaan zou moeten toveren en dan krijg ik voor dat bedrag nog kleinere auto ook nog.
En dan ben ik nog meer gaan verdienen maar veel verplichte nummers voor huishouden zijn erg duur geworden.
Verzekeringen / Energie / Niet rijks belastingen (waterschap en gemeentes)
Met name op niet rijks belastingen lijkt geen rem meer te zitten die lokale overheden knijpen je helemaal uit.

[ Voor 36% gewijzigd door leonbong op 18-04-2019 15:38 ]

[ehtweak]

Gomez12 schreef op donderdag 18 april 2019 @ 15:04:


Tja, Amazon is dus ook zo'n mooi voorbeeld van of je dat echt als toekomst voor alle winkels wilt zien. De mensen die daarvoor werken werken echt absoluut op het minimum van het minimumloon.

Wellicht vind jij het een mooi toekomstbeeld waar de directeur goud verdient en de werknemer amper rond kan komen, ik zet er mijn twijfels bij...

Je hebt groot gelijk! Het gemis aan ethiek (op z'n zachtst gezegd) is bij bedrijven als Amazon ver te zoeken.
Zowel op het gebied van tewerkstelling (als werkgever zijnde), alsmede op de inventiviteit qua belastingontduiking (als financiële instelling zijnde).

MAAR, dat geldt net zo goed voor de oliejongens, vrijwel alle kledingbedrijven, grootgrutters, grondstoffen en voedselmonopolisten, autofabrikanten, logistieke toko's, financiële instellingen, enzovoorts. Hoe groter, hoe 'fouter'.
Dus tja... wat doe je er aan? Wat moet je er mee?
Ik zou echt niet weten wat we/ik daaraan/-tegen kunnen doen.

ff off-topic; maar kijk wat er gebeurt rond de donaties voor de wederopbouw van de Notre-Dame. Grote luxe concerns zeggen honderden (!) miljoenen toe voor de wederopbouw van een kerk(gebouw). Hoe absurdistisch en hypocriet kun je zijn?!? Met datzelfde geld (of vaak minder) kun je allerlei basale voorzieningen in noodlijdende landen en voor miljoenen kinderen opzetten. Maar dat gebeurt niet.
Dus ja; je hebt groot gelijk, het is oneerlijk verdeeld, en het gaat er oneerlijk aan toe.


Maar als ik niet aan mijn eigen portemonnee denk, dan heb ik alleen mezelf ermee. Amazon's aandeelhouders zullen daar niet wakker van liggen...

[ Voor 18% gewijzigd door ehtweak op 18-04-2019 15:48 ]

[Señor Sjon]

kabeltjekabel schreef op woensdag 17 april 2019 @ 18:20:
[...]


Het is overduidelijk in de cijfers te zien dat er een verschil is tussen werkelijkheid en perceptie als het gaat om spendeergedrag van automobilisten. Uit onderzoek na onderzoek blijkt dat fietsers meer uitgeven bij lokale winkels ondanks dat de winkeliers dat zelf anders inschatten. Logisch ook; die fietsers zijn geen vermogen kwijt aan de auto.


[...]


Als ik een broek nodig heb, ga ik een broek halen. Als het hard regent; prima, dan hoef ik niet in de rij te staan.


[...]


Tuurlijk, want naar een andere stad rijden kost geen 7,50. Verder is het onzin; je kunt ook gewoon in de bus een kaartje kopen.


[...]


Daarvoor bestaan Canta's en driewielfietsen; die je overal gratis kunt parkeren.


[...]


Ja, dat is inderdaad wel een issue. Hier ook; het ziekenhuis spendeerd tonnen per jaar aan het subsidiëren van de parkeertarieven. Verder perfect bereikbaar vanuit de hele regio per trein en bus.


[...]


Als de driekwart die prima op de fiets kan, dat ook gaat doen, is het parkeerprobleem ook per direct opgelost.


[...]


Hoeveel belastinggeld mogen die garages kosten? Er wordt nu al kruiwagens vol belastinggeld bijgelegd op parkeergarages.


[...]


Helemaal mee eens.


[...]


Ik zie hier meubelboulevards met een gigantische baal leegstand, naast de afrit, met gratis parkeren.


[...]


Juist; want geen auto's. In feite ben je het dus gewoon met me eens.


[...]


Ik zie vooral veel mensen op 2e feestdagen naar de meubelboulevard gaan, meestal tot grote tegenzin van de papa..


[...]


Wat is normaal?


[...]


Heleboel plekken is dat er al.


[...]


Zie leegstaande meubelboulevards


[...]


Gebeurd reeds, zie Arnhem. Vraag is wel; hoeveel belastinggeld wil je verbrassen zodat mensen hun oversized koekblik kunnen stallen op publiek terrein?


[...]


Juist; want zoals het nu in Amsterdam is, kun je voor een habbekrats je auto op straat stallen, maar als je zegt; ik hoef geen auto, ik wil daar een moestuin beginnen... nee.. dat mag niet.


[...]


Nee hoor, ik bak m'n patat thuis. In rundvet. Want tegenwoordig is in rundvet gebakken patat nergens meer te koop in de stad.

De voornaamste redenen dat ik niet vaak in het centrum kom zijn
1) auto's in combinatie met fietsonvriendelijkheid
2) gedrag van automobilisten; roken
3) wat ik wil kopen hebben ze toch nergens

Verder inderdaad bijna alles per fiets; kratten, Systainers, stofzuigers; buizen. Groot plaatmateriaal dan wel lopend; dat past toch niet fatsoenlijk in de auto. Kleine plaatjes gewoon onder de arm op de fiets.

Alleen m'n ligfiets ging per auto

Dat onderzoek is al lang en breed debunked. Ik heb dat al 2x gepost door iemand die meer dan 2 winkelcentra heeft onderzocht, ga ik niet nog een keer doen.

gold_dust schreef op donderdag 18 april 2019 @ 08:16:
Een Lego setje dat mijn zoon voor z'n verjaardig wil kost online €63 en fysiek €115. Waarom dit soort bizarre marges vraag ik me af. En dan klagen dat de klant online koopt en dat ze allemaal failliet gaan(Intertoys, Toys 'r Us).

Via amazon.de is alles al goedkoper omdat de adviesprijs van Lego in Duitsland 10-50 euro lager ligt dan NL. Je ziet wel gekkere kortingen langskomen waar er blijkbaar ook nog geld aan verdient wordt. Maar de plankprijs blijft hoog, dus dan blijft het ook in de Nederlandse winkels liggen. Hier had de intertoys op een gegeven moment het Harry Potter kasteel drie keer staan a 450/stuk. Online al voor ~340 te vinden, Duitse RRP is 399 vanuit Lego zelf.

[Hackus]

@ehtweak Zo gaat dat tegenwoordig. Failliet en doorstart is gewoon schering en inslag.

[MikeyMan]

Hackus schreef op donderdag 18 april 2019 @ 17:02:
@ehtweak Zo gaat dat tegenwoordig. Failliet en doorstart is gewoon schering en inslag.

Ja klopt, maar met dezelfde eigenaar verder zit natuurlijk wel een vies luchtje aan...

[Ramzzz]

MikeyMan schreef op donderdag 18 april 2019 @ 17:08:
[...]


Ja klopt, maar met dezelfde eigenaar verder zit natuurlijk wel een vies luchtje aan...

Zoveelste sterfhuisconstructie ...

[Hackus]

MikeyMan schreef op donderdag 18 april 2019 @ 17:08:
[...]


Ja klopt, maar met dezelfde eigenaar verder zit natuurlijk wel een vies luchtje aan...

Dat bedoel ik

[alexbl69]

Señor Sjon schreef op donderdag 18 april 2019 @ 16:28:
Via amazon.de is alles al goedkoper omdat de adviesprijs van Lego in Duitsland 10-50 euro lager ligt dan NL. Je ziet wel gekkere kortingen langskomen waar er blijkbaar ook nog geld aan verdient wordt. Maar de plankprijs blijft hoog, dus dan blijft het ook in de Nederlandse winkels liggen. Hier had de intertoys op een gegeven moment het Harry Potter kasteel drie keer staan a 450/stuk. Online al voor ~340 te vinden, Duitse RRP is 399 vanuit Lego zelf.

Dan vraag je je toch ook af in welke wereld Lego leeft?

Die moeten toch ook weten dat er binnen de EU vrij verkeer van goederen en diensten is en dat prijsverschillen tussen de EU landen volkomen onzinnig zijn? Zeker iemand die in de markt is voor zo'n kasteel van e450 kijkt toch eerst wel even online voor hij naar de lokale speelgoedboer gaat.

[Bastien]

MikeyMan schreef op donderdag 18 april 2019 @ 17:08:
[...]


Ja klopt, maar met dezelfde eigenaar verder zit natuurlijk wel een vies luchtje aan...

Volgens mij ook niet de eerste keer dat ie dit doet, met MS Mode ook al een paar jaar terug.

En over een paar maanden wordt Coolcat weer losgeweekt uit de BV en begint het cirkeltje weer van voren af aan. Niemand wordt beter van dit soort constructies, behalve de curatoren.

[MikeyMan]

Bastien schreef op donderdag 18 april 2019 @ 17:57:
[...]
Volgens mij ook niet de eerste keer dat ie dit doet, met MS Mode ook al een paar jaar terug.

En over een paar maanden wordt Coolcat weer losgeweekt uit de BV en begint het cirkeltje weer van voren af aan. Niemand wordt beter van dit soort constructies, behalve de curatoren.

En Dhr Kahn lijkt me...

[kabeltjekabel]

Gomez12 schreef op donderdag 18 april 2019 @ 09:09:
[...]

Dit is een compleet krankzinnige redenatie... Dit is winkelgrondprijzen toepassen op niet winkelgrond.
Kijk, van mij mag je dat doen hoor. Maar doe het dan ook fair en pas dezelfde prijzen toe op elk vierkante meter grond in het centrum, dus ook op voetpaden en fietspaden.

Negeer gewoon compleet dat je een infrastructuur nodig hebt om bij de winkels te komen en reken alleen maar winkel gebouwd tegen winkel gebouwd tegen winkel waardoor je enkel maar bij de buitenste winkels kan komen...

Dus hoeveel subsidie per jaar per autoparkeerplek?

[Gomez12]

kabeltjekabel schreef op donderdag 18 april 2019 @ 21:21:
[...]
Dus hoeveel subsidie per jaar per autoparkeerplek?

Net zoveel als dat er gaat naar andere niet-winkelruimte per dezelfde oppervlakte (oftewel voetpad of fietspad of tuintje of boompje of ... alleen dan dus wel zonder beplanting / betegeling etc, alleen de grondprijs), tenminste als de autoparkeerplekken niet gestapeld zijn, anders moet je de subsidie nog even delen door het aantal etages.

Zelfde oppervlakte stukje fietspad zal meer subsidie kosten omdat dat fietspad ook nog eens gemaakt en onderhouden moet worden, terwijl zo goed als alle autoparkeerplekken door commercielen worden gebouwd en onderhouden...

[kabeltjekabel]

Gomez12 schreef op vrijdag 19 april 2019 @ 00:15:
[...]

Net zoveel als dat er gaat naar andere niet-winkelruimte per dezelfde oppervlakte (oftewel voetpad of fietspad of tuintje of boompje of ... alleen dan dus wel zonder beplanting / betegeling etc, alleen de grondprijs), tenminste als de autoparkeerplekken niet gestapeld zijn, anders moet je de subsidie nog even delen door het aantal etages.

Zelfde oppervlakte stukje fietspad zal meer subsidie kosten omdat dat fietspad ook nog eens gemaakt en onderhouden moet worden, terwijl zo goed als alle autoparkeerplekken door commercielen worden gebouwd en onderhouden...

Onderhoud aan fietspad per m2 is toch echt minder dan van een ondergrondse kelder...

En dat onderhoud aan fietspaden is dan nog vooral omdat er auto's overheen rijden. Kun je auto's volledig mijden en is de ondergrond stabiel dan had je in 1980 een paar betonplaten kunnen neergooien die er nu nog steeds probleemloos liggen met eens per 15 jaar de kitvoegen vervangen.

Helaas zijn veel gemeenten dom en houden vast aan getegelde fietspaden die véél duurder zijn in onderhoud maar een grijpstuiver goedkoper in aanleg.

[ Voor 21% gewijzigd door kabeltjekabel op 19-04-2019 01:30 ]

[mschol]

alexbl69 schreef op donderdag 18 april 2019 @ 17:30:
[...]

Dan vraag je je toch ook af in welke wereld Lego leeft?

Die moeten toch ook weten dat er binnen de EU vrij verkeer van goederen en diensten is en dat prijsverschillen tussen de EU landen volkomen onzinnig zijn? Zeker iemand die in de markt is voor zo'n kasteel van e450 kijkt toch eerst wel even online voor hij naar de lokale speelgoedboer gaat.

ze hebben een product dat populair is en waar ze die prijs voor kunnen vragen. puur commercieel dus.

[Señor Sjon]

@kabeltjekabel ik daag je uit om in West-Nederland over zo'n betonpad te rijden die 15 jaar niet onderhouden is. Je rijdt dan over een soort stapeling van stoepranden.

Maar goed, deze discussie is vrij nutteloos. Dan kan je net zo goed zeggen dat het spoor heel duur is, want er kunnen geen winkels staan, idem voor huizen, fietspaden, voetpaden, grachten, etc. Je klanten moeten ook nog enigszins comfortabel bij je winkel kunnen komen.

[Gomez12]

kabeltjekabel schreef op vrijdag 19 april 2019 @ 01:28:
[...]
Onderhoud aan fietspad per m2 is toch echt minder dan van een ondergrondse kelder...

Echter is dat irrelevant voor de discussie als die gaat over subsidie, want dat fietspad wordt gesubsidieerd en die ondergrondse kelder wordt commercieel uitgebuit.

[bszz]

De hele discussie is totaal offtopic en irrelevant: Dat fietspad wordt helemaal niet gesubsidieerd maar is gewoon openbare ruimte die door de overheid wordt onderhouden. Bovendien zou het er ook liggen als winkels helemaal niet bestonden. Punt.

[VHS]

En dat is maar goed ook. Stel je voor dat alle fietsers in grote steden zich vanaf nu per auto zouden verplaatsen...

[Cobb]

mschol schreef op vrijdag 19 april 2019 @ 01:50:
[...]

ze hebben een product dat populair is en waar ze die prijs voor kunnen vragen. puur commercieel dus.

Vandaag ook weer geprobeerd, loop samen met mijn zoontje de lokale Intertoys binnen. Hij heeft 20 euro gehad van oma voor zijn verjaardag. Hij ziet een leuke Lego set maar die is 28,95. Ik kijk online 19,95 te bestellen elders. Dat dus maar gedaan nou moet hij eventjes wachten.

[MikeyMan]

Cobb schreef op vrijdag 19 april 2019 @ 13:14:
[...]

Vandaag ook weer geprobeerd, loop samen met mijn zoontje de lokale Intertoys binnen. Hij heeft 20 euro gehad van oma voor zijn verjaardag. Hij ziet een leuke Lego set maar die is 28,95. Ik kijk online 19,95 te bestellen elders. Dat dus maar gedaan nou moet hij eventjes wachten.

Tsjah, de vraag is welke les je daaruit wilt meegeven...

- Als je naar de winkel gaat kun je iets nu meenemen, moet je alleen wel wat concessies doen aan wat je wilt hebben
- Als je online bestelt is het altijd goedkoper
- Eerst in de winkel kijken dan online bestellen
- ...?

Let wel; geen waardeoordeel, en het verschil is nu vrij fors, maar ergens gun ik de winkelier enige opslag t.o.v. De webshop wel.

[ehtweak]

MikeyMan schreef op vrijdag 19 april 2019 @ 13:21:
[...]

Let wel; geen waardeoordeel, en het verschil is nu vrij fors, maar ergens gun ik de winkelier enige opslag t.o.v. De webshop wel.

Idd, geen waardeoordeel; ook niet van mijn kant...

Maar waarom zou jij/ik de winkelier van de stenen winkel wel opslag gunnen? En de winkelier van de webshop niet? (of andersom?)
Het zijn beiden ondernemers wiens enige doel is dingen inkopen en weer verkopen en er geld aan verdienen (rechtsom of linksom).

Want wij (= de consument, mezelf incluis) zijn wel zo 'sneaky' om toch maar ff te checken of het online goedkoper kan. Dus tja...

Of is dit onze aangeboren VOC mentaliteit? Altijd (onder)handelen en zoeken naar de beste koop/verkoopdeal? En dat geldt voor zowel de kopende als de verkopende kant.

[ Voor 10% gewijzigd door ehtweak op 19-04-2019 13:28 ]

[MikeyMan]

ehtweak schreef op vrijdag 19 april 2019 @ 13:25:
[...]

Idd, geen waardeoordeel; ook niet van mijn kant...

Maar waarom zou jij/ik de winkelier van de stenen winkel wel opslag gunnen? En de winkelier van de webshop niet? (of andersom?)
Het zijn beiden ondernemers wiens enige doel is dingen inkopen en weer verkopen en er geld aan verdienen (rechtsom of linksom).

Want wij (= de consument, mezelf incluis) zijn wel zo 'sneaky' om toch maar ff te checken of het online goedkoper kan. Dus tja...

Nouja, voor mezelf omdat die winkelier met een stenen winkel voorraad, personeel en demo spullen neer moet zetten, en me de mogelijkheid geeft om dingen in handen te hebben en direct te vergelijken.

Ik maak overigens vaak wel op voorhand de afweging of ik naar een winkel wil (als dat überhaupt al lukt), of dat ik het online bestel. Als ik naar de winkel ga, neem ik het daar, als het prijsverschil een beetje normaal is, gewoon mee ook.

Zodra ik de online winkelier een opslag zie toepassen, kan ik natuurlijk helemaal net zo goed naar de winkel toe.

Maargoed, ik maak ook elke zaterdag een rondje langs de bakker, slager en boekwinkel voor m’n brood, beleg en krantje.

[ Voor 4% gewijzigd door MikeyMan op 19-04-2019 13:29 ]

[kabeltjekabel]

Señor Sjon schreef op vrijdag 19 april 2019 @ 08:49:
@kabeltjekabel ik daag je uit om in West-Nederland over zo'n betonpad te rijden die 15 jaar niet onderhouden is. Je rijdt dan over een soort stapeling van stoepranden.

Daarom heb ik ook het voorbehoud van een goede ondergrond er bij gezet.

Señor Sjon schreef op vrijdag 19 april 2019 @ 08:49:
Maar goed, deze discussie is vrij nutteloos. Dan kan je net zo goed zeggen dat het spoor heel duur is, want er kunnen geen winkels staan, idem voor huizen, fietspaden, voetpaden, grachten, etc. Je klanten moeten ook nog enigszins comfortabel bij je winkel kunnen komen.

Dus omdat een smaldeel van de klanten een oversized vervoermiddel willen gebruiken moeten de gemeente het stallen daarvan maar gigantisch subsidiëren?

Gomez12 schreef op vrijdag 19 april 2019 @ 09:31:
[...]

Echter is dat irrelevant voor de discussie als die gaat over subsidie, want dat fietspad wordt gesubsidieerd en die ondergrondse kelder wordt commercieel uitgebuit.

Die kelder wordt veelal met verlies uitgebaat waarvan het verlies uit de belastingpot komt.

Het uitbuiten van kelders is nieuw voor mij

[Señor Sjon]

Smaldeel?! De winkelstraten kelderen qua omzet. Dat smaldeel is vrij groot.

[leonbong]

kabeltjekabel schreef op vrijdag 19 april 2019 @ 14:00:
[...]

Dus omdat een smaldeel van de klanten een oversized vervoermiddel willen gebruiken moeten de gemeente het stallen daarvan maar gigantisch subsidiëren?

De bulk van de mensen wil met de auto naar het centrum dat is dus geen smal deel.
Als ik naar mij zelf kijk vind ik het OV meestal nauwelijks een serieuze optie. De keren dat ik wel met het OV ga koop bijna helemaal niks omdat ik dan met mij spullen als pakezel moet rondlopen, terwijl ik nu vaak tussendoor wat zooi alvast in de auto leg.
Daarom ga ik liever naar centra waarbij de auto dicht bij winkelstraat staat dat vind ik handig als dat niet geval is komt er vaak een moment dat ik tegen mijn vriendin niks meer kopen we zijn al zo aan het zeulen.

[dr.lowtune]

https://www.ad.nl/economi...oortaan-zelf-af~a1c202fb/

Ik geloof dat dit nog niet voorbij was gekomen hier. Het klimaat wordt gebruikt/misbruikt als argument om minder online te kopen en meer naar de winkel te gaan. Ook de drukte in de stad is kennelijl een argument.

Ik zie hier meer een wanhoopspoging; maak online even duur of duurder dan de fysieke winkel, zodat mensen weer op pad gaan. Zelf denk ik dat het niet zo werkt, maar goed, ik kan me voorstellen dat ze het proberen.

DHL rijst hier trouwens al met elektrische bestelwagentjes dus ik zit goed

[mschol]

dr.lowtune schreef op vrijdag 19 april 2019 @ 21:34:
DHL rijst hier trouwens al met elektrische bestelwagentjes dus ik zit goed

om dat te compenseren rijden ze bij ons op de zaak graag in drievoud langs met ronkende diesels (DHL express, DHL Interntationaal en DHL parcel)

[alexbl69]

dr.lowtune schreef op vrijdag 19 april 2019 @ 21:34:
https://www.ad.nl/economi...oortaan-zelf-af~a1c202fb/

Uit de kop van dat artikel: "Na vliegschaamte is er nu bezorgschaamte:"

Persoonlijk denk ik dat het allemaal wel meevalt met die 'schaamtes'. Het krijgt uiteraard veel media-aandacht en lijkt daardoor een heel ding te zijn, maar volgens mij is er bijna niemand die zich erdoor laat beïnvloeden.

[_JGC_]

Tja, fysieke winkels die pleiten voor zelf je bestelling ophalen... Wat is efficiënter, een bezorger die bestellingen aan de deur aflevert, of een bezorger die het op postpunt aflevert en vervolgens iedereen zelf in de auto of op de bromfiets stappen?

Enige valide punt is dat scheurende bezorgers... ik hoor hier de PostNL bezorgers al ruim van tevoren aankomen: vol gas, met piepende remmen voor je deur, schuifdeur open en dichtklappen, piep piep en dan naar de deur. Waar je ook komt, het is altijd vol gas.

[Tsurany]

Dat krijg je wanneer bezorgers per pakket onderbetaald worden, dan gaat de focus niet naar kwaliteit en service maar puur naar kwantiteit. Geen wonder dat ze dan ook op zo'n manier door de straat rijden.

[Sjah]

tJa idd is zo. Aan de andere kant als iedereen Notaris-achtige prijs rekent, is alles onbetaalbaar.

[downtime]

dr.lowtune schreef op vrijdag 19 april 2019 @ 21:34:

Ik geloof dat dit nog niet voorbij was gekomen hier. Het klimaat wordt gebruikt/misbruikt als argument om minder online te kopen en meer naar de winkel te gaan. Ook de drukte in de stad is kennelijl een argument.

Ik zie hier meer een wanhoopspoging; maak online even duur of duurder dan de fysieke winkel, zodat mensen weer op pad gaan. Zelf denk ik dat het niet zo werkt, maar goed, ik kan me voorstellen dat ze het proberen.

Ik ben erg benieuwd of daar harde cijfers voor zijn. Tegenover de kilometers die bezorgdiensten maken staat weer dat ze alleen een distributiecentrum hebben, waar de airco niet op 22 graden loeit met de deuren wijd open, en daarnaast geen 100 filialen die ook nog allemaal verwarmt en verlicht moeten worden. Die orderpickers trekken wel een jas aan. En bij Amazon schijnt het licht in de distributiecentra alleen aan te gaan in de gang waar toevallig een orderpicker loopt.

Wil best eens een vergelijking zien waarbij alle factoren meegenomen worden en niet alleen maar de aspecten die een specifieke belangengroep goed uitkomen.

[leonbong]

Tja leuk dat je het zo zegt.

Klimaat mensen pleiten ook vaak voor "eerlijk' huisgemaakt voedsel.
Echter uitgebreide rekencalculaties dat milieutechnisch een kant en klaar maaltijd milieuvriendelijker is mits je niet met veel personen bent. Dat komt voornamelijk doordat de efficiënte van bereiden in de industriële grootkeuken veel beter veel minder resten en het energieverbruik is ook veel beter.

Die kant en klaar dingen smaken nergens naar maar dat terzijde, maar het punt is dat het vaak complexer is dan de eerste inschatting van mensen.

Dat kan met het milieuaspect van fysieke en internet winkelen ook wel eens het geval zijn.