De zonsondergang van fysieke winkels

[RobinHood]

De Actions die ik ken vallen daarin behoorlijk mee, ja, soms is product A opeens foetsie, maar product B doet hetzelfde en ligt op [bijna] dezelfde plek. Of ik nou HDMI-kabels heb met oranje stekkers of met zwarte, mij maakt het niet uit.

Idem dito met pennen, schriften en allerlei andere meuk, ik kan misschien niet precies hetzelfde product vinden, maar tenzij ze de winkel uitbreiden, liggen de pennen niet opeens waar vroeger de motorolie stond.

[kmf]

http://www.ad.nl/ad/nl/11...-briljante-inkopers.dhtml

Volgens dit artikel is 40% van het assortiment vast. Maar 60% wisselt. Het kan gebeuren dat een product terugkomt, maar de kans is ook groot dat deze niet meer terug komt.

Soms kan je dan ook hele goede/dure producten voor een fractie van de prijs krijgen. Neutral wasmiddel bv. De helft goedkoper dan de super. Maar ook maar een eenmalig assortiment.


"Mijn" actions moeten om de zoveel tijd wel hun hele indeling aanpassen. Dan zitten de pennen opeens op de oude plek van het speelgoed en zo... Dus "vaste" locatie is ook niet zo vast als je denkt.

Het "zooitje" is ook maar afhankelijk van het publiek. Bepaalde Actions zijn veel rommeliger dan andere. Hoewel ze meestal allemaal in het begin van de dag nog netjes er uit zien...

[RemcoDelft]

Gomez12 schreef op woensdag 11 februari 2015 @ 13:59:
Juist een Action heeft nooit een vaste locatie voor producten, waar een normale winkel hetzelfde assortiment behoud en de locatie wisselt verwisselt de action het hele assortiment (en daarmee indirect ook alle locaties) continue.

Ik las pas een interview met de directeur (o.i.d.) van Action (en kan het helaas nooit terugvinden in m'n browserhistory). Hij gaf aan dat ze in een aantal winkels getest hebben met een optimale opstelling van producten, waarna de omzet flink afnam. Juist het rondzoeken in de winkel werkt bij dit type winkel zeer goed.

[Nickbn]

kmf schreef op woensdag 11 februari 2015 @ 12:20:

Winkels moeten een meerwaarde bieden, dat is dan ook de conclusie van deze topic. Een gemiddelde winkel dat gemiddelde producten verkoopt tegen een hogere prijs en dan ook nog eens obstakels oplegt, dat is geen lang leven beschoren.

Maar veel van de door andere posters genoemde obstakels worden helemaal niet door de winkels zelf opgelegd. Parkeerbeleid ligt in handen van de lokale overheid. Locatievoorzieningen en winkelruimte ook of in handen van de verhuurder. Dat zijn factoren die je als winkelier niet in de hand hebt en daarom bent overgeleverd aan derden. Net zoals je op internet technisch gesproken ook overgeleverd bent aan derden (hosting, internetverbinding , etc)

fysieke winkels bieden ook meerwaarde zoals ik al eerder aangaf in de vorm van fysiek contact met de producten, service en de mogelijkheid tot directe dialoog. Maar ik proef een beetje uit je eerdere reacties dat jij op persoonlijk vlak die vormen van service niet kan waarderen (corrigeer me als ik het verkeerd interpreteer aub.- In welke stad woon jij eigenlijk als ik vragen mag?).

[kmf]

Nickbn schreef op woensdag 11 februari 2015 @ 16:19:
[...]


Maar veel van de door andere posters genoemde obstakels worden helemaal niet door de winkels zelf opgelegd. Parkeerbeleid ligt in handen van de lokale overheid. Locatievoorzieningen en winkelruimte ook of in handen van de verhuurder. Dat zijn factoren die je als winkelier niet in de hand hebt en daarom bent overgeleverd aan derden. Net zoals je op internet technisch gesproken ook overgeleverd bent aan derden (hosting, internetverbinding , etc)

Net zoals een webwinkel met meerdere hostingbedrijven in zee kan gaan, kan een fysieke winkel ook een locatie uitkiezen met een goed parkeerbeleid. En de grote winkels kunnen echt wel het parkeerbeleid beinvloeden.
Anders kunnen zij alsnog een deal maken met parkeergaragebeheerders om een gedeelte van het parkeergeld te sponsoren (parkeerkaart bij aankoop van x bedrag).

fysieke winkels bieden ook meerwaarde zoals ik al eerder aangaf in de vorm van fysiek contact met de producten, service en de mogelijkheid tot directe dialoog. Maar ik proef een beetje uit je eerdere reacties dat jij op persoonlijk vlak die vormen van service niet kan waarderen (corrigeer me als ik het verkeerd interpreteer aub.- In welke stad woon jij eigenlijk als ik vragen mag?).

Ik woon in Den Haag. De "service" die jij noemt hebben voor mij geen meerwaarde. Advies over een product heb ik 99 van de 100 keer niet nodig. En van dat ene keer dat ik best wel advies wil hebben, kan de gemiddelde winkelmedewerker mij niet geven.

De enige 3 keren in de afgelopen 5 jaar dat ik advies nodig had en ook goed advies kreeg in een fysieke winkel, was bij Ikea en Apple.

Fysieke contact met producten heeft voor mij weinig meerwaarde. Of iets goed werkt is belangrijker, maar 9 van de 10 fysieke winkels zal je ook niet een demo-model kunnen geven om mee te testen. De reviews en ervaringen zoals vermeld op internet zijn dan veel waardevoller.
EN via een webshop mag je toch binnen x dagen retourneren zonder gezeur. Dat is beter dan dat fysieke contact van 5 minuten in een fysieke winkel.

Dus als een normale fysieke winkel mij die meerwaarde niet kan geven, dan moeten zij het hebben van het wegnemen van obstakels.

[Nickbn]

Oke, stel je dan eens het volgende voor: Je hebt een sportieve hobby. Je gaat fietsen of hardlopen. Twee dingetjes die bij mij het eerste opkomen.

Als jij wil gaan fietsen kan je alles vergelijken op het internet. Welke groepen de beste prijs / kwaliteitsverhouding hebben, wat de voordelen zijn van carbon t.o.v. staal en waarom je per se merk X of merk Y moet hebben. Na je informatie tot genomen te hebben ga je over tot aankoop bbij de goedkoopste aanbieder gok ik? Terwijl je wellicht de informatie bij een andere webshop weghaalt. Prima. Daar zou je iets van kunnen zeggen maar dat is een hele andere discussie.

Als je naar de fietsenwinkel gaat dan kan je het vragen. En dan stelt de verkoper de juiste wedervragen. Waar ga je fietsen? Verhard of onverhard? Of beide? Hoe vaak ga je fietsen? etc. et.c De verkoper kan jou daar mee op andere inzichten brengen waardoor jij beter over je aankoop kan nadenken.

Hetzelfde geld voor hardloopschoenen. Je kan op het internet (meerdere) lijstjes afgaan van de beste hardloopschoenen voor prijs X. en dan kopen in jouw maat. als de maat niet klopt dan retourneer je 'm toch? Kost toch niks? (over een paar jaar is dit wel anders trouwens).

Maar volg ditzelfde proces bij een hardloopwinkel. De verkoper stelt wederom de juiste vragen. Waar ga je hardlopen? Wanneer? verhard of overhard? Heb je nagedacht over een thermoshirtje en je voeding? of een schema? al dit soort vragen die je ter plekke helpen om een beter afgewogen productkeuze te maken. Natuurlijk kan je je wel uren inlezen op internet maar als je die tijd en luxe niet hebt dan ben je bij een fysieke winkel toch aan een beter adres.

En ja - bij sommige winkels heb je verkoopmedewerkers die er niet zo'n zin in hebben, de ballen verstand van zaken hebben en je inderdaad online beter af bent. Het gaat dan wel op fastmoving consumergoedereen of low involvement producten waarbij extra kennis niet noodzakelijk is. Maar ik ken nog genoeg winkels waarbij het personeel behulpzaam is, verstand van zaken heeft en je gewoon op een goede manier kan helpen. Dat is voor mij en een heel hoop andere mensen meerwaarde waar je niet omheen kan.

[Fiber]

Nickbn schreef op woensdag 11 februari 2015 @ 17:01:
[...]

Als je naar de fietsenwinkel gaat dan kan je het vragen. En dan stelt de verkoper de juiste wedervragen. Waar ga je fietsen? Verhard of onverhard? Of beide? Hoe vaak ga je fietsen? etc. et.c De verkoper kan jou daar mee op andere inzichten brengen waardoor jij beter over je aankoop kan nadenken...

Voor goede, gespecialiseerde winkels met deskundig personeel en goede service zal mijns inziens altijd wel een markt blijven, op welk gebied dan ook. En dan mag het ook best wat kosten.

[RemcoDelft]

Fiber schreef op woensdag 11 februari 2015 @ 17:13:
Voor goede, gespecialiseerde winkels met deskundig personeel en goede service zal mijns inziens altijd wel een markt blijven, op welk gebied dan ook. En dan mag het ook best wat kosten.

In mijn geboortestad ging ik regelmatig naar twee elektronicawinkels en twee ijzerwarenwinkels. Met name de elektronicawinkels hadden een enorme kennis, je kon er alles vragen, ook als je slechts 2 weerstandjes kwam kopen. De ijzerwarenwinkels hadden ook vakkennis, iets wat een vakkenvuller bij Gamma niet heeft. Alle vier deze winkels bestaan niet meer... Er is stomweg geen markt meer voor. En voor de ijzerwarenwinkel kan niet bestaan van klanten die alle makkelijke dingen bij de Gamma halen, en alleen met specialistische vragen bij hem aankomen.
Een dorp verder zat nog een ijzerwarenwinkel, ook die is ondertussen verdwenen. In m'n huidige woonplaats heb ik wel eens stad-en-land afgezocht naar een M30-bout met twee moeren. Toen ik die uiteindelijk gevonden had, en de beste man het achter uit het magazijn gehaald had, kostte dat nog geen 2 euro. Dergelijke service kan niet blijven bestaan...

[ Voor 16% gewijzigd door RemcoDelft op 11-02-2015 17:53 ]

[Gomez12]

@Nickbn : Het nadeel is alleen dat juist deze kracht van winkels hard aan het afnemen is.

Want jouw hardloopwinkel die mietert de "dure" hardloper eruit die ervaring heeft en weet waarover hij praat en plaatst er een 18-jarige neer die van niets weet (goedkoper in loon)

Bij een speciaalzaak maakt de prijs mij niet echt iets uit, daar ga ik heen voor het advies en voor het feit dat ik de volgende keer daar binnen kan lopen en zeggen dat ik x/y/z stuk/op is en hoe we dat gaan vervangen (wat ze bijna direct weten).
Maar bij bijv een media-markt hoef ik geen advies meer te vragen, 90% van het personeel gaat naar hetzelfde kaartje kijken als dat ik net al deed en waar het antwoord niet op staat. Dan heb ik liever de miljoenen kaartjes van internet waaruit ik kan kiezen.

En speciaalzaak kan me tijd ontnemen door kennis te hebben, maar een mediamarkt kost me enkel meer tijd omdat ik naast naar de winkel toe ook nog eens zelf de keuze moet maken.

[kmf]

Nickbn schreef op woensdag 11 februari 2015 @ 17:01:
Oke, stel je dan eens het volgende voor: Je hebt een sportieve hobby. Je gaat fietsen of hardlopen. Twee dingetjes die bij mij het eerste opkomen.

Als jij wil gaan fietsen kan je alles vergelijken op het internet. Welke groepen de beste prijs / kwaliteitsverhouding hebben, wat de voordelen zijn van carbon t.o.v. staal en waarom je per se merk X of merk Y moet hebben. Na je informatie tot genomen te hebben ga je over tot aankoop bbij de goedkoopste aanbieder gok ik? Terwijl je wellicht de informatie bij een andere webshop weghaalt. Prima. Daar zou je iets van kunnen zeggen maar dat is een hele andere discussie.

Als je naar de fietsenwinkel gaat dan kan je het vragen. En dan stelt de verkoper de juiste wedervragen. Waar ga je fietsen? Verhard of onverhard? Of beide? Hoe vaak ga je fietsen? etc. et.c De verkoper kan jou daar mee op andere inzichten brengen waardoor jij beter over je aankoop kan nadenken.

Hetzelfde geld voor hardloopschoenen. Je kan op het internet (meerdere) lijstjes afgaan van de beste hardloopschoenen voor prijs X. en dan kopen in jouw maat. als de maat niet klopt dan retourneer je 'm toch? Kost toch niks? (over een paar jaar is dit wel anders trouwens).

Maar volg ditzelfde proces bij een hardloopwinkel. De verkoper stelt wederom de juiste vragen. Waar ga je hardlopen? Wanneer? verhard of overhard? Heb je nagedacht over een thermoshirtje en je voeding? of een schema? al dit soort vragen die je ter plekke helpen om een beter afgewogen productkeuze te maken. Natuurlijk kan je je wel uren inlezen op internet maar als je die tijd en luxe niet hebt dan ben je bij een fysieke winkel toch aan een beter adres.

En ja - bij sommige winkels heb je verkoopmedewerkers die er niet zo'n zin in hebben, de ballen verstand van zaken hebben en je inderdaad online beter af bent. Het gaat dan wel op fastmoving consumergoedereen of low involvement producten waarbij extra kennis niet noodzakelijk is. Maar ik ken nog genoeg winkels waarbij het personeel behulpzaam is, verstand van zaken heeft en je gewoon op een goede manier kan helpen. Dat is voor mij en een heel hoop andere mensen meerwaarde waar je niet omheen kan.

Grappig dat jij die twee winkelsoorten noemen.

Schoenen:

In Den Haag heb je 2 beroemde hardloopwinkels met echte kenners. De een had x jaar geleden mijn voeten en loop geanalyseerd en me een bepaalde soort schoen aangeraden. Toen ik begon met hardlopen.
Ik mocht er zelfs een rondje mee lopen. Ik heb die schoenen 2 maanden gedragen. Want die passen eigenlijk helemaal niet bij mij. Na 30 minuten deden mijn voeten gewoon pijn.

Het Internet heeft mij tot minimalistische schoenen geleidt. Ik heb toen ook via internet een paar van dit soort schoenen gekocht. (want die speciaalzaken verkopen ze nog niet. Ik moest ze van engeland importeren). Ik kon gelijk 45 minuten rennen zonder problemen. het was mijn conditie dat mij toen limiteerde, niet de schoenen.

Een paar jaar, en een paar sets later wou ik eens offline bij die andere hardloopwinkel zulke schoenen kopen omdat het huidige paar was gescheurd wou ik gelijk vervangende hebben. (zij zijn official reseller van dat merk en hebben toen die dingen ook in hun assortiment). Helaas... niet op voorraad. 2 weken levertijd. Een snelle search leerde me dat er tegenwoordig meerdere internetwinkels in NL ze hebben. Levertijd 3 dagen, 30 euro goedkoper dan in de winkel

En aangezien ik bij 1 merk, maat en model blijf, hoef ik eigenlijk nooit in een winkel te kopen. Een nieuwe vervangende is gelijk bruikbaar.

De hardloopgadgets die ik gebruik zijn online ook goedkoper en het internet heeft me ook de beste keuze voor mij kunnen maken.

[Fiets]
Fiets had ik gekocht in de winkel vanwege fietsenplan. Na een studentenleven sleutelen en onderhoud aan mijn fiets toentertijd, heb ik geen zin om mijn werkfiets te onderhouden.
Ik breng deze dus naar de winkel ter onderhoud.

Laatste keer zei de winkeleigenaar (franchise) tegen me dat ze eigenlijk meer verdienen aan de reparatie en onderhoud van fietsen dan aan het verkoop. Het verkoop is door de adviezen wel de visitekaartje van de winkel, maar eigenlijk hebben ze liever dat wij onze fietsen via het internet bestellen om vervolgens bij hun te laten onderhouden. Daarom bieden ze ook service zoals leenfietsen e.d.

En de meeste mensen die hun fiets daar laten onderhouden, lopen vaak toch even langs de winkel om wat accessoires mee te nemen. Waar een hogere marge op zit dan fietsen.

De fietsenwinkel verkoopt dus service. Niet zo zeer producten.

[Gomez12]

kmf schreef op woensdag 11 februari 2015 @ 18:51:
[...]
Het Internet heeft mij tot minimalistische schoenen geleidt. Ik heb toen ook via internet een paar van dit soort schoenen gekocht. (want die speciaalzaken verkopen ze nog niet. Ik moest ze van engeland importeren). Ik kon gelijk 45 minuten rennen zonder problemen. het was mijn conditie dat mij toen limiteerde, niet de schoenen.

Hoe kom je via internet aan schoenen?
Is dat gewoon 10 paar bestellen en dan 9 paar terugsturen (lijkt me sterk met engeland)?

Want ik zie echt niet in hoe internet me zou kunnen leiden naar minimalistische schoenen.
Internet kan me erin adviseren en van alles en nog wat, maar ergens is er bij mij toch nog een moment dat ik even naar de winkel moet om ze zelf te proberen om te kijken of ze lekker zitten (en met een NL webshop kan je ze uitproberen door er 10 paar te bestellen maar met een buitenlandse?)

Laatste keer zei de winkeleigenaar (franchise) tegen me dat ze eigenlijk meer verdienen aan de reparatie en onderhoud van fietsen dan aan het verkoop. Het verkoop is door de adviezen wel de visitekaartje van de winkel, maar eigenlijk hebben ze liever dat wij onze fietsen via het internet bestellen om vervolgens bij hun te laten onderhouden. Daarom bieden ze ook service zoals leenfietsen e.d.

En de meeste mensen die hun fiets daar laten onderhouden, lopen vaak toch even langs de winkel om wat accessoires mee te nemen. Waar een hogere marge op zit dan fietsen.

De fietsenwinkel verkoopt dus service. Niet zo zeer producten.

Dat zijn meer de vrijdagmiddagborrel praatjes en niet goed doorgedachte spinsels etc. van een eigenaar.
Hij kan niet ophouden met het verkopen van zijn fietsen (want het visitekaartje) maar hij kan ook niet 20 jaar lang dezelfde fietsen hebben staan (want het visitekaartje).
Dus hij moet met regelmaat een paar fietsen verkopen al is het alleen maar om de showroom beetje bij beetje te vernieuwen

[kmf]

Gomez12 schreef op woensdag 11 februari 2015 @ 19:07:
[...]

Hoe kom je via internet aan schoenen?
Is dat gewoon 10 paar bestellen en dan 9 paar terugsturen (lijkt me sterk met engeland)?

Want ik zie echt niet in hoe internet me zou kunnen leiden naar minimalistische schoenen.
Internet kan me erin adviseren en van alles en nog wat, maar ergens is er bij mij toch nog een moment dat ik even naar de winkel moet om ze zelf te proberen om te kijken of ze lekker zitten (en met een NL webshop kan je ze uitproberen door er 10 paar te bestellen maar met een buitenlandse?)

Door met maattabellen te werken. De eerste keer kopen was een gok, maar de maat zat perfect. Mijn eerste paar was een Vivo: http://www.vivobarefoot.com/eu besteld in engeland. Die had trouwens ook een hele goede service. Na een half jaartje was er namelijk een scheurtje in terecht gekomen op een plek dat niet onder slijtage onderhevig was. Een mailconversatie met een foto later, en ik kreeg een nieuwe set opgestuurd. (oude set mocht ik houden)

En een internet search op "running pain beginner" leidde toen al snel tot barefoot running. En daar verder op zoekend met ervaringen op dat moment leidde me toen richting de drie merken die zoiets leverden toen.

Tegenwoordig ben ik overgestapt op Nike Free.

En het voordeel van minimalistische schoenen: de vorm doet er niet toe. Zij zijn ontworpen om "niet aanwezig" te zijn.

Zoals ik al zei: als de maat, merk en model niet veranderen, dan hoef je niet te passen. Ik kan simpelweg een nieuwe paar kopen en gelijk zonder problemen gebruiken. Deze hoeft niet "in te slijten" of wat dan ook.

Datzelfde geldt voor kleren. Als je merkvast bent, dan kloppen alle maten altijd wel.

Dat zijn meer de vrijdagmiddagborrel praatjes en niet goed doorgedachte spinsels etc. van een eigenaar.
Hij kan niet ophouden met het verkopen van zijn fietsen (want het visitekaartje) maar hij kan ook niet 20 jaar lang dezelfde fietsen hebben staan (want het visitekaartje).
Dus hij moet met regelmaat een paar fietsen verkopen al is het alleen maar om de showroom beetje bij beetje te vernieuwen

Dat gaf hij dan ook aan als enige reden: "visitekaartje". Nou is ie een franchise (Hans Struijk) dus wellicht dat zijn voorraad wat meer gegarandeerd is. Als het niet verkoopt, dan weer naar grote hoop.

[ninjazx9r98]

Fiber schreef op woensdag 11 februari 2015 @ 17:13:
[...]

Voor goede, gespecialiseerde winkels met deskundig personeel en goede service zal mijns inziens altijd wel een markt blijven, op welk gebied dan ook. En dan mag het ook best wat kosten.

Gomez12 schreef op woensdag 11 februari 2015 @ 18:16:
Bij een speciaalzaak maakt de prijs mij niet echt iets uit, daar ga ik heen voor het advies en voor het feit dat ik de volgende keer daar binnen kan lopen en zeggen dat ik x/y/z stuk/op is en hoe we dat gaan vervangen (wat ze bijna direct weten).

En speciaalzaak kan me tijd ontnemen door kennis te hebben, maar een mediamarkt kost me enkel meer tijd omdat ik naast naar de winkel toe ook nog eens zelf de keuze moet maken.

Op zich kan ik mij hier helemaal in vinden en ben zelf ook iemand die bereid is om te betalen voor service maar helaas zijn we flink in de minderheid en zijn gespecialiseerde winkels met grote regelmaat veel tijd kwijt aan 'klanten' die zich uitgebreid volzuigen met kennis/advies en dan thuis tijdens het 'nadenken' bestellen op internet omdat het daar toch goedkoper kan.

Mijn broer heeft een winkel in woningstoffering waar je nog volop advies en service krijgt (gratis meten in avond/weekenduren is bijv totaal geen probleem, stalen lenen ook niet) maar moet toch voorzichtig zijn met productnamen en omschrijvingen op offertes want als het te vinden is op internet worden 9 van de 10 offertes geen opdracht hoeveel tijd/advies je er ook ingestoken hebt.

[Bart2005]

kmf schreef op dinsdag 10 februari 2015 @ 12:14:
[...]
c) ik koop vaak meer producten bij de IKEA dan nodig (denk aan lades, kastelementen). Als iets over is, kan ik altijd terugbrengen. Ik sjouw niet eens alles naar boven, maar een gedeelte laat ik in de auto achter. En bij de volgende bezoek kan ik het product n de auto retourneren, terwijl de bijbehorende bon in huis zit.

Ben ik de enige die dit.. tja.. een beetje typisch vind?

[kmf]

Bart2005 schreef op woensdag 11 februari 2015 @ 19:50:
[...]

Ben ik de enige die dit.. tja.. een beetje typisch vind?

Nooit een keer meer gekocht dan nodig was? Om te voorkomen dat je net een pak te kort komt bij het in elkaar zetten? (laminaat bv. Of recentelijk een paar rails voor gordijnen)
Dan sjouw je enkel de hoeveelheid die je nodig hebt mee naar boven. En de reserve laat je natuurlijk zitten. Als je nodig hebt, kan je nog een pakje mee sjouwen. Zo niet, effe terugrijden om te retourneren.

[Mektheb]

kmf schreef op woensdag 11 februari 2015 @ 19:59:
[...]


Nooit een keer meer gekocht dan nodig was? Om te voorkomen dat je net een pak te kort komt bij het in elkaar zetten? (laminaat bv. Of recentelijk een paar rails voor gordijnen)
Dan sjouw je enkel de hoeveelheid die je nodig hebt mee naar boven. En de reserve laat je natuurlijk zitten. Als je nodig hebt, kan je nog een pakje mee sjouwen. Zo niet, effe terugrijden om te retourneren.

Nee eigenlijk niet, maar goed het is natuurlijk een slime oplossing.

[Gomez12]

Mektheb schreef op woensdag 11 februari 2015 @ 20:01:
[...]

Nee eigenlijk niet, maar goed het is natuurlijk een slime oplossing.

Wat is er slim aan?

Ik meet gewoon op wat ik nodig heb en koop dat. Mocht ik nou verkeerd gemeten hebben dan moet ik opnieuw naar de ikea maar dat is incidenteel, terwijl ik met kmf zijn methode gegarandeerd nog een keer moet rijden.

Wellicht dat kmf elke dag langs de ikea komt (waardoor het maar 5 minuten om is) maar ik in ieder geval niet.

Plus dat het op de lange en brede termijn een zware kl*te oplossing is, want een ikea kan niets anders doen dan zijn prijzen verhogen hoe meer mensen dit gaan doen.
Want naast dat ze voorraad moeten hebben voor wat er daadwerkelijk verkocht wordt moeten ze nu extra voorraad gaan aanleggen voor wat mensen tijdelijk lenen.
En voorraad kost geld (en retourneren ook)

Dit zijn echt van die ideeen die enkel werken als de enkeling het doet, als de massa het gaat doen dan werkt het niet meer.

ninjazx9r98 schreef op woensdag 11 februari 2015 @ 19:47:
[...]
Mijn broer heeft een winkel in woningstoffering waar je nog volop advies en service krijgt (gratis meten in avond/weekenduren is bijv totaal geen probleem, stalen lenen ook niet) maar moet toch voorzichtig zijn met productnamen en omschrijvingen op offertes want als het te vinden is op internet worden 9 van de 10 offertes geen opdracht hoeveel tijd/advies je er ook ingestoken hebt.

Tja, de pest is dat ik dan weer nooit iets van jouw broer zou kopen, want ik heb een hekel aan niet-transparante offertes.
Ik hecht waarde aan eerlijk en transparant zakendoen. En ja, dat betekent dat als ik een offerte krijg dat ik even ga googlen en dat ik waarschijnlijk ook nog even op de prijs terugkom (want op inet is hij goedkoper) en dat de verkoper er waarschijnlijk iets op moet inleveren. Maar ik zeg dat gewoon eerlijk tegen de verkoper en 9/10 kom ik er met de verkoper ook wel uit dat ik niet de hoofdprijs betaal en hij toch nog een leuke omzet heeft

Als je bij mij aan gaat komen met "Voor die prijs koop ik het nog niet eens in" oid dan ben ik over het algemeen vrij simpel : Ok, dan koop ik het in voor mijn prijs, jij krijgt xxx euro voor het advies en daarnaast kan je je uren rekenen voor het monteren.
Of jij kan het inkopen bij deze internetwinkel (waarbij ik de geadverteerde prijs betaal wat jij aan extra korting regelt is aan jou), dan krijg je xxx euro voor het advies en daarnaast nog de uren.
Zegt een verkoper daar nee tegen dan is het bij mij al snel afgelopen, ik wil betalen voor advies, ik wil betalen voor manuren, maar ik ga niet de hoofdprijs betalen voor standaard onderdelen die ik overal kan kopen.

En als iemand dat probeert tegen te gaan door offertes te "anonymiseren" dan ben ik er heel snel klaar mee, dan wil de verkoper niet dat hij gecontroleerd kan worden.

[kmf]

Slimme oplossing of niet, het wordt wel altijd geadviseerd om 10% meer te kopen dan nodig is (voor laminaat, tegels, behang en andere dingen)

En het feit dat IKEA 90 dagen retourmogelijkheid biedt (<-service) koop ik hierdoor eerder bij Ikea dan ergens anders.

Het is mij in een ver verleden voorgekomen dat ik een stapel laminaat had gekocht in de aanbieding, maar pas een maand later ging gebruiken. (huis moest nog geverfd worden). Bleek ik toch net 1 pak te kort te komen, maar de lokale winkel is door het voorraad heen en het bleek ook nog eens uit de collectie te zijn. Moest ik 300km rijden naar een ander filiaal om dat laatste pak te halen. Sindsdien: ALTIJD 15% meer kopen dan nodig. En degene met het beste retourneerbeleid krijgt mijn geld.

Mogen ze ook nog eens rente op verdienen.

[Gomez12]

kmf schreef op woensdag 11 februari 2015 @ 20:49:
Slimme oplossing of niet, het wordt wel altijd geadviseerd om 10% meer te kopen dan nodig is (voor laminaat, tegels, behang en andere dingen)

Tuurlijk wordt dat geadviseerd want het is gewoon 10% extra omzet, wijs nu eens 1 winkel aan die adviseert om 10% extra te kopen om het later terug te brengen?

Dat is er geen (of verrekte weinig in ieder geval) want dat kost ze geld, ze bieden de constructie aan. Maar ze gaan er niet vanuit dat iedereen het doet.
Ze gaan ervanuit dat 90% die 10% extra gewoon op zolder oid gooit waardoor het kan.

[kmf]

Gomez12 schreef op woensdag 11 februari 2015 @ 20:57:
[...]

Tuurlijk wordt dat geadviseerd want het is gewoon 10% extra omzet, wijs nu eens 1 winkel aan die adviseert om 10% extra te kopen om het later terug te brengen?

Dat is er geen (of verrekte weinig in ieder geval) want dat kost ze geld, ze bieden de constructie aan. Maar ze gaan er niet vanuit dat iedereen het doet.
Ze gaan ervanuit dat 90% die 10% extra gewoon op zolder oid gooit waardoor het kan.

Mooi, ingecalculeerd. En ik maak daar graag gebruik van.

[Gomez12]

kmf schreef op woensdag 11 februari 2015 @ 21:13:
[...]


Mooi, ingecalculeerd. En ik maak daar graag gebruik van.

Zoals ik eerder al zei, het werkt zolang 90% het niet doet. Als 100% het opeens gaat doen dan stort de hele calculatie in elkaar en moet er ergens vandaan geld bijkomen (en dat gaat vanuit de consument komen)

[TheGhostInc]

Gomez12 schreef op woensdag 11 februari 2015 @ 20:34:
[...]

Wat is er slim aan?

Ik meet gewoon op wat ik nodig heb en koop dat. Mocht ik nou verkeerd gemeten hebben dan moet ik opnieuw naar de ikea maar dat is incidenteel, terwijl ik met kmf zijn methode gegarandeerd nog een keer moet rijden.

Wellicht dat kmf elke dag langs de ikea komt (waardoor het maar 5 minuten om is) maar ik in ieder geval niet.

Plus dat het op de lange en brede termijn een zware kl*te oplossing is, want een ikea kan niets anders doen dan zijn prijzen verhogen hoe meer mensen dit gaan doen.
Want naast dat ze voorraad moeten hebben voor wat er daadwerkelijk verkocht wordt moeten ze nu extra voorraad gaan aanleggen voor wat mensen tijdelijk lenen.
En voorraad kost geld (en retourneren ook)
[...]

Zullen we even uitrekenen wat de voorraadkosten zouden zijn:
1 Miljard omzet (in NL), waarvan 10% (de surplus) 90 dagen 'weg' is, dat komt (volgens mij) neer op een 'klant'voorraad van gemiddeld 25 miljoen.
Wat zouden hiervan de kosten zijn:
Financieringskosten? Nope, de producten zijn gefinancierd door de klant.
Opslagkosten? Nope, de producten worden opgeslagen bij de klant op risico van de klant.

Dan blijven transactie & restocking kosten eigenlijk alleen over, want het transport is al verricht door de klant. Als dat een dusdanige wissel trekt op Ikea dat ze iets aan de prijzen moeten gaan doen zou ik heel verbaasd zijn. Nog even los daarvan, het aantal mensen dat zonder aankopen door de Ikea heen komt is heel beperkt. De kans is groot dat het geruilde pak laminaat al wordt gecompenseerd door een andere aankoop.

Moraal van het verhaal:
Kosten focus leidt alleen maar naar de afgrond, want uiteindelijk is het goedkoper om gebakken lucht te verkopen dan iets zinnigs... en zodra de mensen dat door hebben kun je de toko sluiten.

Ook de Blokker loopt nu deze val in, er ligt niks in de winkel wat klanten trekt... dus gaan we in de kosten snijden... Want 'niet geholpen worden' in de winkel is hetgeen de klant van vandaag op zit te wachten, net zoals nog meer parttimers en schoolverlaters die te weinig tijd hebben om überhaupt de winkel te (leren) kennen. Allemaal 'too big to fail', maar als je eerlijk bent is het bijna 'too big to succeed'.

[Rukapul]

De Blokker is ook een bijzondere winkel. Op de een of andere manier herinner ik me die winkel voornamelijk aan de afrekenervaringen: er staat een (soms twee) jonge meisje(s) bij de kassa, met op zich een vriendelijke uitstraling en bejegening, maar met een afrekensnelheid die laag ligt en waarbij uitgebreid de tijd wordt genomen om iets in te pakken in papier of een tasje waardoor de doorstroomsnelheid bijna nietbestaand is. Dan sta je dus 10 minuten te wachten voor je je Brabantia toiletrolhouder kunt afrekenen

Qua assortiment vind ik het juist een heel duidelijke winkel waar je naartoe gaat voor een functioneel iets met een enigszins degelijke kwaliteit, maar juist het functionele maakt dat je er maar zelden hoeft te zijn en de merkmeuk waar je voor naar de Blokker zou gaan kun je ook prima online kopen (waaronder Blokker.nl; webshop functioneert prima).

[ Voor 9% gewijzigd door Rukapul op 11-02-2015 22:37 ]

[Joel22]

Wat ik wel lastig is voor fysieke winkels is dat ik in een fysieke winkel regelmatig even speel met de elektronica die ik vervolgens voordeliger online koop. Nu doe ik dat niet met kleding, maar ik hoor wel eens verhalen van mensen die dat ook doen. Dus ja mensen willen altijd ervaring, maar het probleem in mijn ogen is dat de fysieke winkels de ervaring leveren terwijl je voor de beste prijs online moet zijn.

[Flatlinernl]

kmf schreef op woensdag 11 februari 2015 @ 18:51:
[...]
Ik heb die schoenen 2 maanden gedragen. Want die passen eigenlijk helemaal niet bij mij. Na 30 minuten deden mijn voeten gewoon pijn.

En ben je toen ook terug geweest? Want dat is wel wat ze mij vertelden toen ik mijn schoenen kocht bij 1 van de bekende winkels in DH. Krijg je later last kom dan zeker even terug.

Je maakt hier dus juist geen gebruik van het voordeel van die winkel ten opzichte van een webshop.

[Rukapul]

Er is nog hoop voor een segment. Dit is namelijk het niveau van online retail van de op een na grootste grootgrutter in NL:

N.a.v. een poging tot bestellen 2 weken geleden. Ik wil wel bestellen, maar er zit geen pickup point op een fatsoenlijke locatie

En niet eens een emailadres zodat ze me dat pak melk even kunnen opsturen ter compensatie van deze mailboxverkrachting

[Kurkentrekker]

Ja, duh, het is een pak melk! Dat bederft natuurlijk als je klanten dat een hele nacht in hun winkelmandje moeten laten liggen!

Maar serieus, toen die nieuwe site van Jumbo live ging ging er echt heel erg veel mis. Was op mobiel niet te doen (wat is er met de mobile-first gedachte van 2014 gebeurd?). En als je winkels op een kaart wil bekijken dan krijg je een of ander gedrocht van een overlay te zien waar mijn Macbook Pro het heel zwaar van krijgt. Ook heerlijk responsive, met scrollbalken aan alle kanten. Bah

[Señor Sjon]

Kurkentrekker schreef op donderdag 12 februari 2015 @ 09:37:
Ja, duh, het is een pak melk! Dat bederft natuurlijk als je klanten dat een hele nacht in hun winkelmandje moeten laten liggen!

Maar serieus, toen die nieuwe site van Jumbo live ging ging er echt heel erg veel mis. Was op mobiel niet te doen (wat is er met de mobile-first gedachte van 2014 gebeurd?). En als je winkels op een kaart wil bekijken dan krijg je een of ander gedrocht van een overlay te zien waar mijn Macbook Pro het heel zwaar van krijgt. Ook heerlijk responsive, met scrollbalken aan alle kanten. Bah

Not that hell again. Het lijkt wel alsof sommige winkels eindelijk uit hun stenen tijdperk komen om er dan gelijk maar een paarse broeken hip responsive design ding van te maken zodat je niks kan vinden als je op de desktop werkt. Winkelmandjes die na 5 minuten weer leeg zijn, etc.

[kmf]

Flatlinernl schreef op donderdag 12 februari 2015 @ 08:29:
[...]


En ben je toen ook terug geweest? Want dat is wel wat ze mij vertelden toen ik mijn schoenen kocht bij 1 van de bekende winkels in DH. Krijg je later last kom dan zeker even terug.

Je maakt hier dus juist geen gebruik van het voordeel van die winkel ten opzichte van een webshop.

Nee. Dat hadden ze mij ook niet verteld. En het lijkt me inderdaad wel interessant om te weten wat ze zullen doen als je na 2 maanden terugkomt.

[fub]

Gomez12 schreef op woensdag 11 februari 2015 @ 20:57:Ze gaan ervanuit dat 90% die 10% extra gewoon op zolder oid gooit waardoor het kan.

Toen wij een nieuwe keuken lieten zetten, waren we maar wat blij dat er nog laminaat op zolder stond waardoor we de vloer tot aan de nieuwe plinten netjes konden afwerken...

[BB-One]

Volgens mij is de conclusie:
- Veel fysieke winkels hebben niet door wat ze daadwerkelijk verkopen. Is het een product of is het service of een combinatie van beiden? Zo lang ze dat niet weten kan de consument er sowieso geen prijs aan hangen
- Veel consumenten zijn niet eerlijk tegenover de detaillist. Zeg gewoon eerlijk dat je voor product X graag de laagste prijs wilt hebben maar voor product Y graag ook de service/advies of wat dan ook. Dan kan de winkelier daar ook op inspelen. Maar ga niet eerst shoppen voor advies en dan uiteindelijk kiezen voor de laagste prijs.

Ik ben net als Gomez12 een groot voorstander van open en eerlijke offertes, maar ook controleerbare offertes. Bij de aanschaf van mijn badkamer de offerte zelf nagerekend via diverse websites. Mijn berekening neergelegd bij de badkamer verkoper. Netjes aangegeven dat dit mijn kosten zouden zijn als ik het ergens anders zou bestellen, maar dat ik dan (veel?) gezeur zou hebben indien er garantie zou gaan spelen plus dat ik zijn adviezen zeer kon waarderen en dat het niet vreemd is dat hij daarvoor ook betaald moet worden. Op basis daarvan heeft hij een nieuwe offerte gedaan en die was goed, per saldo heb ik zijn advies uren extra betaald maar ook zijn garantierisico etc. Hij tevreden, ik tevreden.

Kortom wees gewoon open en eerlijk tegenover elkaar. Heel veel ondernemers moeten volgens mij nog wennen aan het idee dat alle prijzen tegenwoordig transparant zijn.

[Kurkentrekker]

Señor Sjon schreef op donderdag 12 februari 2015 @ 09:42:
[...]

Not that hell again. Het lijkt wel alsof sommige winkels eindelijk uit hun stenen tijdperk komen om er dan gelijk maar een paarse broeken hip responsive design ding van te maken zodat je niks kan vinden als je op de desktop werkt. Winkelmandjes die na 5 minuten weer leeg zijn, etc.

Dat je winkelmandje na 5 minuten verloopt heeft niets met responsive design te maken. Een goede responsive site, hoef je op de desktop ook niets van te merken overigens.

Het gaat er juist om dat er aan de mobiele gebruiker is gedacht, zodat de site nog een beetje bruikbaar is als je niet achter je PC zit en toch even iets wil checken. Zeker bij retailers is dat belangrijk, het is me al heel vaak voorgekomen dat ik in de AH stond, weet dat er iets moet zijn, en dan even op de AH site een plaatje van het product tevoorschijn tover en aan een medewerker laat zien. Die weet dan direct waar het ligt.

Als mensen in je winkel zijn en iets op je site willen opzoeken, dan hoor je daar als retailer anno 2015 gewoon een goede gratis wifi voor te hebben, en een site die fatsoenlijk werkt op een telefoon.

[RemcoDelft]

Kurkentrekker schreef op donderdag 12 februari 2015 @ 11:22:
Als mensen in je winkel zijn en iets op je site willen opzoeken, dan hoor je daar als retailer anno 2015 gewoon een goede gratis wifi voor te hebben, en een site die fatsoenlijk werkt op een telefoon.

Als ze dan ook nauwkeurige plaatsbepaling hebben, heb ik daar iets aan!
Of leg al die producten eindelijk eens alfabetisch...

[Spotmatic]

RemcoDelft schreef op donderdag 12 februari 2015 @ 11:31:
[...]
Of leg al die producten eindelijk eens alfabetisch...

Ik vind het inderdaad wel handig dat de maanzaadbollen bij het maandverband liggen.

[ninjazx9r98]

Joel22 schreef op donderdag 12 februari 2015 @ 07:39:
Wat ik wel lastig is voor fysieke winkels is dat ik in een fysieke winkel regelmatig even speel met de elektronica die ik vervolgens voordeliger online koop. Nu doe ik dat niet met kleding, maar ik hoor wel eens verhalen van mensen die dat ook doen. Dus ja mensen willen altijd ervaring, maar het probleem in mijn ogen is dat de fysieke winkels de ervaring leveren terwijl je voor de beste prijs online moet zijn.

Maar in mijn ogen ben jij (deel van) het probleem omdat je wel verwacht dat er een ervaring geleverd wordt maar er vervolgens niet voor wilt betalen.
De beste prijs online (wat niet per definitie het geval is, tussen verschillende aanbieders kunnen grote verschillen zitten en soms zijn fysieke winkels zelfs goedkoper) is alleen maar mogelijk omdat men geen kosten hoeft te maken om die ervaring te leveren en grijze import wil ook nog wel eens een grote rol spelen.

[Kurkentrekker]

ninjazx9r98 schreef op donderdag 12 februari 2015 @ 11:49:
[...]

Maar in mijn ogen ben jij (deel van) het probleem omdat je wel verwacht dat er een ervaring geleverd wordt maar er vervolgens niet voor wilt betalen.
De beste prijs online (wat niet per definitie het geval is, tussen verschillende aanbieders kunnen grote verschillen zitten en soms zijn fysieke winkels zelfs goedkoper) is alleen maar mogelijk omdat men geen kosten hoeft te maken om die ervaring te leveren en grijze import wil ook nog wel eens een grote rol spelen.

En daarom is er dus een probleem met fysieke winkels. Als dat allemaal onbetaalde showrooms worden voor de producten, waarna iedereen online gaat bestellen bij een club die alle kosten van personeel, een winkel, en decentrale voorraad niet hoeft te dragen, dan gaat er iets mis. De enige die er echt baat bij hebben, naast de consument natuurlijk, zijn de fabrikanten. Die verkopen hun producten toch wel, en hebben gratis showrooms in de binnenstad.
Fabrikanten zouden het hebben van een winkel daarom op een bepaalde manier moeten subsidieren, bijvoorbeeld door een korting op de inkoopprijs ten opzichten van webwinkels. Helaas doen veel fabrikanten dat niet, omdat die ook niet lange termijn denken. Terwijl als alle winkels zouden moeten sluiten en men kan niet meer gratis naar uitgestalde producten kijken, zij ook minder gaan verkopen via de webwinkels.

[simplicidad]

Daarom heeft de Blokker nu ook Big Bazar geopend om direct met de Action te concurreren.

In Vlaanderen hebben we ook enkele Big Bazar winkels maar het aanbod is hetzelfde als de action maar duurder... . Misschien dat het in NL ander is. De AH heeft sinds kort ook wat winkels in Vlaanderen en is toch ook redelijk populair geworden al heeft dat waarschijnlijk te maken heeft met het feit dat ze - naar Vlaamse maatstaven - een meer "exotisch" aanbod hebben.

Vroeger kocht ik enkel de goedkopere dingen op het Internet en grotere aankopen in de detailhandels omwille van de "service". Maar de laatste 2 jaar ben ik daar vanaf gestapt want de service bij pakweg de naverkoop bij een TV scheelt eigenlijk niet zoveel meer tussen een online shop en de detailhandel. Echt veel service krijg je niet meer en als het onsite garantie is, dan scheelt het zelf helemaal niets meer.

Hetzelfde met informatie krijgen in de winkel, dat is toch ook niet meer zoals het vroeger was geweest. Nu is men veel meer bezig met hun KPI en dure kabels en ander prul aan te smeren en schuwen daarbij zelf een leugen niet. Bij online aankopen heb ik geen last van verkopers... .

[Ankona]

BB-One schreef op donderdag 12 februari 2015 @ 10:03:

Mijn berekening neergelegd bij de badkamer verkoper. Netjes aangegeven dat dit mijn kosten zouden zijn als ik het ergens anders zou bestellen, maar dat ik dan (veel?) gezeur zou hebben indien er garantie zou gaan spelen plus dat ik zijn adviezen zeer kon waarderen en dat het niet vreemd is dat hij daarvoor ook betaald moet worden. Op basis daarvan heeft hij een nieuwe offerte gedaan en die was goed, per saldo heb ik zijn advies uren extra betaald maar ook zijn garantierisico etc. Hij tevreden, ik tevreden.

Probleem is dat veel verkopers dan in een reflex in de verdediging schieten en vooral gaan benadrukken wat er allemaal mis zou zijn bij die andere aanbieder. Er zijn er maar heel weinig die echt fair recht in je gezicht aan kunnen geven of ze je binnen het geschetste speelveld ook een aanbieding willen doen.

[Joel22]

ninjazx9r98 schreef op donderdag 12 februari 2015 @ 11:49:
[...]

Maar in mijn ogen ben jij (deel van) het probleem omdat je wel verwacht dat er een ervaring geleverd wordt maar er vervolgens niet voor wilt betalen.
De beste prijs online (wat niet per definitie het geval is, tussen verschillende aanbieders kunnen grote verschillen zitten en soms zijn fysieke winkels zelfs goedkoper) is alleen maar mogelijk omdat men geen kosten hoeft te maken om die ervaring te leveren en grijze import wil ook nog wel eens een grote rol spelen.

Ja dat klopt. Alleen ik vind niet dat ik wat verkeerd doe. Ik heb mijn twee laptops bij fysieke winkels vandaan. Mediamarkt en Pet. Waarom omdat ze een goede prijs hadden en goede winkels zijn. Alleen ja ik vind het weleens leuk om gewoon bijv. de mediamarkt binnen te lopen en wat te spelen met apparaatjes als ik die dan even later voordeliger zie online is het toch logisch dat ik het daar bestel?
Onze nokia telefoons voor het gezin zijn amper te testen in fysieke winkels. De 735 had ik allang en breed uit Frankrijk gehaald terwijl hij nog nergens te testen was.
Als er een goede prijs kwaliteit verhouding is in fysieke winkels ben ik echt wel bereid daar te kopen.

Ander voorbeeld als studentenactie kon ik heel goedkoop een Surface kopen met toestenbord. Toen heb ik even bij een Dixons gecheckt welk toetsenbord ik prettig vond werken (touch of type). Ik heb ook weleens informatie gevraagd bij de dixons over een ipad. Ik kon alleen voor een waanzinnige prijs (coolblue 2e kansje) een ipad 4 kopen, dus heb ik geen air gehaald bij de Dixons. Het feit dat ze wel zo vriendelijk service leveren plus drie jaar garantie zou er wel voor kunnen zorgen dat ik mijn volgende ipad bij de Dixons haal.
Wanneer fysieke winkels zich onderscheiden in service en een goede prijs ben ik nog steeds bereid daar te kopen.

[BB-One]

Ankona schreef op donderdag 12 februari 2015 @ 12:37:
[...]

Probleem is dat veel verkopers dan in een reflex in de verdediging schieten en vooral gaan benadrukken wat er allemaal mis zou zijn bij die andere aanbieder. Er zijn er maar heel weinig die echt fair recht in je gezicht aan kunnen geven of ze je binnen het geschetste speelveld ook een aanbieding willen doen.

Precies dat is het probleem, ze weten eigenlijk niet wat ze verkopen.

Ik heb ooit eens op een commerciele training het volgende gehoord:
Komt een klant bij de bouwmarkt en vraagt, hebben jullie ook 5mm betonboortjes?

De vraag is nu: Waar is deze klant naar op zoek? Oftewel wat wil deze klant en kun jij hem dat verkopen?

Antwoord:

spoiler: title

De klant wil geen boortje maar hij wil een gat in de muur om iets op te hangen, dus extra verkoop mogelijk van plug, schroef, waterpas etc. Oftewel reactie moet zijn: De boortjes hangen links achterin, vergeet trouwens ook niet de pluggen mee te nemen, die liggen er naast. (of nog beter je loopt mee). Maar Nog beter is, " wat wilt u ophangen, wist u dat dat tegenwoordig ook door middel van een plakstrip o.i.d kan? Klant ziet dit niet als koppelverkoop maar als service

[RemcoDelft]

BB-One schreef op donderdag 12 februari 2015 @ 13:41:
De vraag is nu: Waar is deze klant naar op zoek? Oftewel wat wil deze klant en kun jij hem dat verkopen?

Ik heb daar zo'n enorme hekel aan! Iedereen heeft maar een mening, en dat gaat van winkels tot receptie van ziekenhuizen...
Als ik zeg dat ik x wil hebben, wil ik x hebben. Niet x + y, niet x + z, niet y + z, maar x!
Gamma heeft een andere vreemde eigenschap: het zijn enorme winkels met nauwelijks klanten. Als ik daar een rondje loop, kom ik meer personeelsleden dan klanten tegen. En allemaal moeten ze verplicht "hallo" zeggen tegen elke klant die ze tegenkomen.

Maar sowieso heb ik niks met winkels waar je meteen besprongen wordt door verkopers die vragen wat je wil hebben... Ik kijk rond, en als ik vragen heb, hoor je het wel! Zo zijn we een keer een meubelzaak uitgelopen terwijl we in gesprek waren, en er een verkoper van achter ons aan liep en door ons heen aan het praten was! Gewoon meteen weglopen, zonder nog iets te zeggen.

[BB-One]

RemcoDelft schreef op donderdag 12 februari 2015 @ 13:47:
[...]

Ik heb daar zo'n enorme hekel aan! Iedereen heeft maar een mening, en dat gaat van winkels tot receptie van ziekenhuizen...
Als ik zeg dat ik x wil hebben, wil ik x hebben. Niet x + y, niet x + z, niet y + z, maar x!
Gamma heeft een andere vreemde eigenschap: het zijn enorme winkels met nauwelijks klanten. Als ik daar een rondje loop, kom ik meer personeelsleden dan klanten tegen. En allemaal moeten ze verplicht "hallo" zeggen tegen elke klant die ze tegenkomen.

Maar sowieso heb ik niks met winkels waar je meteen besprongen wordt door verkopers die vragen wat je wil hebben... Ik kijk rond, en als ik vragen heb, hoor je het wel! Zo zijn we een keer een meubelzaak uitgelopen terwijl we in gesprek waren, en er een verkoper van achter ons aan liep en door ons heen aan het praten was! Gewoon meteen weglopen, zonder nog iets te zeggen.

Haha dat is inderdaad irritant, het gaat om het voorbeeld/idee. (in mijn voorbeeld vraagt de klant zelf of ze 5mm boortjes hebben...) Je moet natuurlijk als verkoper ook wel sensiviteit hebben wanneer je wel en wanneer je niet iets extra's moet doen.
Wat betreft het "hallo" zeggen is toch niet meer dan logisch (waarbij ik dan zelfs zou verplichten om er Goedemiddag etc van te maken? Maar ja ik woon in een dorp waar je op straat ook nog gewoon iedereen gedag zegt

[Kurkentrekker]

BB-One schreef op donderdag 12 februari 2015 @ 13:41:
[...]

Precies dat is het probleem, ze weten eigenlijk niet wat ze verkopen.

Ik heb ooit eens op een commerciele training het volgende gehoord:
Komt een klant bij de bouwmarkt en vraagt, hebben jullie ook 5mm betonboortjes?

De vraag is nu: Waar is deze klant naar op zoek? Oftewel wat wil deze klant en kun jij hem dat verkopen?

Dat is ook wel irritant hoor, de mentaliteit 'wij verkopen geen producten, maar oplossingen'. Wat is de volgende? Klant wil geen boor, hij wil ook geen gat in de muur om een schilderij op te hangen, nee, hij wil mooier wonen! Laten we er meteen een hypotheekadviesje bij geven!

Dat is wat gechargeerd, maar ik krijg er een beetje het Shell-gevoel van. Afrekenen om te tanken, en meteen vragen of ik ook een Snickers tegen een woekerprijs wil... Hoewel ik er bij een webshop weer weinig moeite mee heb dat als ik iets wil bestellen, de relevante 'cross sell' artikelen er naast worden gepresenteerd.

[DDX]

Kurkentrekker schreef op donderdag 12 februari 2015 @ 15:00:
Hoewel ik er bij een webshop weer weinig moeite mee heb dat als ik iets wil bestellen, de relevante 'cross sell' artikelen er naast worden gepresenteerd.

Gewoon ernaast zetten prima, maar je hebt ook varianten (ok meer bij vliegtickets volgens mij) dat er meteen standaard opties worden aangezet die je dan zelf weer moet uitzetten.

[BB-One]

Kurkentrekker schreef op donderdag 12 februari 2015 @ 15:00:
[...]


Dat is ook wel irritant hoor, de mentaliteit 'wij verkopen geen producten, maar oplossingen'. Wat is de volgende? Klant wil geen boor, hij wil ook geen gat in de muur om een schilderij op te hangen, nee, hij wil mooier wonen! Laten we er meteen een hypotheekadviesje bij geven!

Dat is wat gechargeerd, maar ik krijg er een beetje het Shell-gevoel van. Afrekenen om te tanken, en meteen vragen of ik ook een Snickers tegen een woekerprijs wil... Hoewel ik er bij een webshop weer weinig moeite mee heb dat als ik iets wil bestellen, de relevante 'cross sell' artikelen er naast worden gepresenteerd.

Het maakt niet of het bedrijf een product verkoopt of oplossingen, als het bedrijf maar weet wat ze (willen) verkopen en dat de klant dat ook weet. Wil je gewoon je boortje hebben, dan ga je naar winkel X, wil je meer dan ga je naar winkel Y.
Nu is het vaak zo dat de fysieke winkel van alles niks is, ze weten niet wat ze willen verkopen en daarom vallen ze tussen de wal en het schip. Ze kunnen niet concurreren met de dozenschuivers maar ze stralen niet het service karakter uit, waar ze (IMHO) het wel mee moeten verdienen.

[ninjazx9r98]

BB-One schreef op donderdag 12 februari 2015 @ 13:41:
[...]


Ik heb ooit eens op een commerciele training het volgende gehoord:
Komt een klant bij de bouwmarkt en vraagt, hebben jullie ook 5mm betonboortjes?

De vraag is nu: Waar is deze klant naar op zoek? Oftewel wat wil deze klant en kun jij hem dat verkopen?

Slecht voorbeeld aangezien het hier overduidelijk is waar de klant naar op zoek is, namelijk een 5mm beton boortje.
Met dit soort trainingen creëer je 'verkopers' waar ik een enorme hekel aan heb, namelijk die van het type die het allemaal beter weten (en het zelf ook thuis hebben/gebruiken)
Als ik een 5mm beton boortje vraag dan wil ik dat hebben, als ik niet weet waar ik naar op zoek ben dan vraag ik om iets waarmee ik een gaatje van 5mm kan maken in beton (of waarmee ik een schilderij kan ophangen).
Ik wil dan ook niet naar winkel X voor alleen het boortje en naar Y voor meer, ik wil dat een verkoper goed luistert naar de vraag, het juiste antwoord geeft en er niet van alles en nog wat zelf bij gaat verzinnen.
Leuk die technieken van up-selling en cross-selling maar het is lang niet iedere verkoper gegeven om dat goed uit te voeren en dan wordt het een vervelend aangeleerd truukje.

[RemcoDelft]

ninjazx9r98 schreef op donderdag 12 februari 2015 @ 16:07:
Ik wil dan ook niet naar winkel X voor alleen het boortje en naar Y voor meer, ik wil dat een verkoper goed luistert naar de vraag, het juiste antwoord geeft en er niet van alles en nog wat zelf bij gaat verzinnen.

^^ Dat. Een behulpzame en deskundige verkoper kan natuurlijk meerwaarde bieden. En de verkoper waar je je leven lang terugkomt is degene die je een betere oplossing biedt voor minder geld dan hetgeen je voor kwam! Maar dat is zeldzaam...

[BB-One]

ninjazx9r98 schreef op donderdag 12 februari 2015 @ 16:07:
[...]

Slecht voorbeeld aangezien het hier overduidelijk is waar de klant naar op zoek is, namelijk een 5mm beton boortje.
Met dit soort trainingen creëer je 'verkopers' waar ik een enorme hekel aan heb, namelijk die van het type die het allemaal beter weten (en het zelf ook thuis hebben/gebruiken)
Als ik een 5mm beton boortje vraag dan wil ik dat hebben, als ik niet weet waar ik naar op zoek ben dan vraag ik om iets waarmee ik een gaatje van 5mm kan maken in beton (of waarmee ik een schilderij kan ophangen).
Ik wil dan ook niet naar winkel X voor alleen het boortje en naar Y voor meer, ik wil dat een verkoper goed luistert naar de vraag, het juiste antwoord geeft en er niet van alles en nog wat zelf bij gaat verzinnen.
Leuk die technieken van up-selling en cross-selling maar het is lang niet iedere verkoper gegeven om dat goed uit te voeren en dan wordt het een vervelend aangeleerd truukje.

Voorbeeld wordt nu m.i. te letterlijk genomen. Waar het om gaat is dat detaillisten zich moeten gaan realiseren dat elke klant een bepaalde behoefte heeft en dat hij/zij in die behoefte kan voorzien en dat er (te?) vaak niet doorgevraagd wordt om er achter te komen wat de klant nu eigenlijk wil. En ja daar komt heel wat mensenkennis bij kijken, want inderdaad de een wil alleen maar dat boortje maar de ander wil wel meer informatie. Dit is mijns inziens het enige onderscheidende kenmerk van de fysieke winkel ten opzichte van de internet winkel, namelijk menselijk contact en daarmee ook de mogelijkheid om te analyseren wat voor behoeftes er nog meer zijn (en ja "de" computer komt al heel erg in de buurt met het aanprijzen van andere produkten, maar heeft op dit moment nog wel moeite om een "persoonlijk" gesprek aan te gaan met de klant en daar informatie uit te halen)

[ninjazx9r98]

Wat mij betreft komt daar niet of nauwelijks mensenkennis bij kijken, dat maakt het alleen maar groter dan het daadwerkelijk is. Eigenlijk is dat boortje zelfs een goed voorbeeld aangezien het precies aangeeft waar het vaak mis gaat, er wordt niet altijd goed geluisterd naar de klant maar men wil graag truukjes uit commerciële trainingen toepassen die men lang niet altijd goed beheerst.
Truukjes kunnen alleen werken als je ook goed in kunt schatten in welke situatie je ze wel maar vooral ook niet moet inzetten en dat begint toch echt met goed luisteren.
Als ik letterlijk om dat 5mm boortje of welk ander product dan ook vraag is doorvragen om achter mijn behoefte te komen zinloos en verdien je simpelweg nul euro aan mij omdat ik omdraai en de winkel uit loop.

[BTU_Natas]

Oh die hierboven is zo makkelijk voor een verkoper.

Je ziet het al aan de kop van de klant. Ik wil dit en niks anders.. type mijn zwager

Maar dan stel je volgende vraag, voor welk materiaal moet het boortje zijn, hout? ijzer? beton?. Gaan we klopppen of gaat het er makkelijk door heen? Eenmalige boortje, of moeten er series geboort worden? Is het professioneel, of voor de prive.

met de tijd dat ik met je klaar ben, loop je met de halve winkel uit de zaak.

10jaar ervaring als verkoper, idiote omzetten gehaald en onmogelijk geachte targets gehaald. En nooit 1 klacht van 1 klant die zich besodemiedert heeft gevoeld.

Ook in verkopers zitten gradaties.

[jeronimo]

BTU_Natas schreef op donderdag 12 februari 2015 @ 18:55:


Ook in verkopers zitten gradaties.

Ja, goeie en slechte.

[Ankona]

Verkopen schijnt helemaal niet moeilijk te zijn:
https://www.youtube.com/watch?v=rLIKYWqtj3s

[ninjazx9r98]

BTU_Natas schreef op donderdag 12 februari 2015 @ 18:55:
Oh die hierboven is zo makkelijk voor een verkoper.

Je ziet het al aan de kop van de klant. Ik wil dit en niks anders.. type mijn zwager

Maar dan stel je volgende vraag, voor welk materiaal moet het boortje zijn, hout? ijzer? beton?. Gaan we klopppen of gaat het er makkelijk door heen? Eenmalige boortje, of moeten er series geboort worden? Is het professioneel, of voor de prive.

met de tijd dat ik met je klaar ben, loop je met de halve winkel uit de zaak.

10jaar ervaring als verkoper, idiote omzetten gehaald en onmogelijk geachte targets gehaald. En nooit 1 klacht van 1 klant die zich besodemiedert heeft gevoeld.

Ook in verkopers zitten gradaties.

Tegen de tijd dat je klaar bent met die serie van vragen sta ik al bij de kassa van een andere bouwmarkt en sta je al geruime tijd tegen lucht te praten
Dan kun je nog zo'n goede verkoper zijn maar als ik gericht iets kom kopen ga ik met alleen dat product of helemaal niets de deur uit.
En ja, het is me nog niet vaak overkomen maar ik ben een paar keer weggelopen zonder verder ook maar iets te zeggen bij het soort verkoper wat jij beschrijft.

Kan het niet laten maar je hele reactie is bijna een school voorbeeld van een niet luisterende (in dit geval lezende) verkoper
Het voorbeeld gaat over een 5mm beton boortje en dan is je eerste vraag voor welk materiaal het boortje moet zijn?
Want iemand die om een beton boortje vraagt weet niet dat er een ander boortje nodig is als het materiaal iets anders is dan beton?
Zoals je het beschrijft is het arrogantie ten top en dat soort verkopers ben ik zeer zeker allergisch voor en dan wordt de gunfactor heel erg laag.

[BTU_Natas]

I heb het woordje beton idd gemist, maar dan nog? Dan zeg je toch betonboortje 5mm. Toch??
En nee ik ben niet arrogant, ik ben vriendelijk en ik kijk je recht aan.

Je hebt natuurlijk het recht om als een botte hork te reageren. Ik ben een verkoper,geen tovenaar. Uitersten en uitzonderingen benoemen.... sterk punt.

[ninjazx9r98]

Wacht even, ik ben makkelijk voor een verkoper, loop als ik jou tegen kom als verkoper met de halve winkel de zaak uit terwijl ik kom voor een specifiek product maar jij bent niet arrogant en ik ben een botte hork als weg loop zonder die halve zaak mee te nemen?
Heel simpel, als ik om een specifiek product vraag en jij niet luistert maar mij de halve winkel wil aansmeren en overbodige vragen gaat stellen dan ben jij de botte hork en niet ik.

[Anoniem: 627966]

BTU_Natas schreef op donderdag 12 februari 2015 @ 21:55:
I heb het woordje beton idd gemist, maar dan nog? Dan zeg je toch betonboortje 5mm. Toch??
En nee ik ben niet arrogant, ik ben vriendelijk en ik kijk je recht aan.

Je hebt natuurlijk het recht om als een botte hork te reageren. Ik ben een verkoper,geen tovenaar. Uitersten en uitzonderingen benoemen.... sterk punt.

De plaatselijke Praxis verkoopt mij altijd de houtboor als ik aangeef dat ik beton wil boren. Hij komt dan wel met alle alternatieven aan (dus ook de goede), maar laat mij altijd kiezen (iets goedkoper vaak). Om er dan tijdens het boren achter te komen dat het niet de juiste is. Waardoor ik weer terug kan en de juiste kan proberen te kopen.

[Gomez12]

Ik vind de betonboor discussie eigenlijk wel een mooi voorbeeld voor wat wel en niet kan in een fysieke winkel om te blijven overleven.

Als een klant echt alleen voor een betonboor 5 mm in een fysieke winkel komt dan kan hij deze meekrijgen en de hoofdprijs betalen. Of hij kan hem online bestellen. Hier verliezen fysieke winkels het simpelweg omdat er geen service te verlenen valt en er enkel prijsnadeel is.

Komt een klant echter om een betonboor 5 mm omdat hij iets moet ophangen en klaas heeft ooit gezegd dat dat kan met een betonboor 5 mm dan kan de fysieke winkel uitblinken want die kan via menselijke interactie een ander / beter advies geven en wellicht voor minder (of meer) verkopen maar wel een terugkomende klant genereren, want hetgeen waar hij goed in is/verkoopt is advies. En een webwinkel kan veel moeilijker advies geven.

Dat is voor mij ook het grote verschil en de reden dat ik een hoop fysieke te gronde zie gaan de komende x jaar, ze geven simpelweg geen advies maar proberen producten te verkopen op prijs.
Terwijl ze het op prijs nooit gaan winnen, en menig winkel ziet dat en probeert dat dan weer op te vangen door het kundige personeel te vervangen door geautomatiseerde adviessystemen (bij de bouwmarkten heb je ondertussen redelijk wat van die computers staan) maar dat zijn enkel programma's en elke webwinkel kan die ook draaien / leveren.
Te veel fysieke winkels zien imho niet waar hun USP ligt tov webshops en zullen daarom ten gronde gaan en tegelijk wel goede fysieke winkels meetrekken want ik kom niet snel in een halfleeg centrum om te shoppen.

[kmf]

Zelfs een betonboor heeft een standaard variant en een sds-variant. Moet je maar net weten welke boor je hebt.
Hoewel ik me ik verbaasd over de maat. 5mm heb ik volgens mij nooit gezien. Ik dacht dat ze altijd in stappen van 2mm gaan. 4,6,8,10 en zo.

Anyway, ik denk dat je vast wel ziet wat voor een klant je voor je hebt. Iemand die advies wilt, zal echt wel een verhaaltje opzetten.

[RobinHood]

Je zou dan maar net wél 5mm nodig hebben, op internet kun je die vast wel vinden, in de bouwmarkt niet

[RemcoDelft]

5mm is een hele normale maat SDS-plus boren
Iedereen die met klopboor zonder SDS-plus systeem in beton gaat boren heeft het nog nooit met boorhamer geprobeerd...

[Gomez12]

RemcoDelft schreef op donderdag 12 februari 2015 @ 16:13:
[...]
Een behulpzame en deskundige verkoper kan natuurlijk meerwaarde bieden. En de verkoper waar je je leven lang terugkomt is degene die je een betere oplossing biedt voor minder geld dan hetgeen je voor kwam! Maar dat is zeldzaam...

Wellicht is het zeldzaam, maar het is wel de grootste meerwaarde die een fysieke winkel kan bieden.
Het is zo ongeveer de enige reden dat ik na 18:00 eraan denk dat ik morgen nog even naar die en die winkel moet ipv dat ik het online bestel en het morgen gewoon voor 10:00 op de mat heb liggen

[Kurkentrekker]

Gomez12 schreef op donderdag 12 februari 2015 @ 22:27:
Dat is voor mij ook het grote verschil en de reden dat ik een hoop fysieke te gronde zie gaan de komende x jaar, ze geven simpelweg geen advies maar proberen producten te verkopen op prijs.
Terwijl ze het op prijs nooit gaan winnen, en menig winkel ziet dat en probeert dat dan weer op te vangen door het kundige personeel te vervangen door geautomatiseerde adviessystemen (bij de bouwmarkten heb je ondertussen redelijk wat van die computers staan) maar dat zijn enkel programma's en elke webwinkel kan die ook draaien / leveren.

Terwijl winkels als Action en Lidl het juist bijzonder goed doen. Maar dat is inderdaad pas als je artikelen verkoopt die dusdanig laag geprijsd zijn, dat verkoop via internet meer moeite kost dan het gewoon in een bak mikken en een 15-jarige het voor je laten afrekenen.

Ben het helemaal met je eens dat winkels die duurdere producten verkopen en dat via de lage prijs proberen, ten dode zijn opgeschreven. Aan de andere kant, advies mag best iets kosten, maar geen 20% van de aanschafprijs van een televisie.

[Señor Sjon]

Gomez12 schreef op vrijdag 13 februari 2015 @ 00:10:
[...]

Wellicht is het zeldzaam, maar het is wel de grootste meerwaarde die een fysieke winkel kan bieden.
Het is zo ongeveer de enige reden dat ik na 18:00 eraan denk dat ik morgen nog even naar die en die winkel moet ipv dat ik het online bestel en het morgen gewoon voor 10:00 op de mat heb liggen

Punt is dat ik bij de meeste winkels alleen op vrijdag, zaterdag of soms zondag terecht kan, maar online 24/7. Als ik maandag iets bestel is het dinsdag of woensdag in huis. Dat red ik niet met de fysieke openingstijden i.c.m. werk.

[ninjazx9r98]

Gomez12 schreef op donderdag 12 februari 2015 @ 22:27:
Ik vind de betonboor discussie eigenlijk wel een mooi voorbeeld voor wat wel en niet kan in een fysieke winkel om te blijven overleven.

Als een klant echt alleen voor een betonboor 5 mm in een fysieke winkel komt dan kan hij deze meekrijgen en de hoofdprijs betalen. Of hij kan hem online bestellen. Hier verliezen fysieke winkels het simpelweg omdat er geen service te verlenen valt en er enkel prijsnadeel is.

Dat specifieke betonboortje is in veel gevallen goedkoper in de bouwmarkt dan de totaalprijs van boortje plus verzendkosten die je bij veel webshops moet betalen.
Sterker nog, ik zie webshops EUR 6,75 rekenen voor verzenden (piranha 5mm) wat meer is dan de aanschafprijs van dat boortje bij de gamma (EUR 5,89 wat niet goedkoop is).
Kan vast goedkoper maar dan wordt het een zoektocht op internet voor een product wat sowieso ruim minder kost dan een tientje en dan moet je ook nog eens wachten tot dat ding geleverd wordt.
Komt nog bij dat bouwmarkten vaak zeer ruime openingstijden hebben (inclusief zon en feestdagen) dus het argument van openingstijden is voor bouwmarkten ook niet zo sterk.
Voor dit soort producten is wat mij betreft de webshop de verliezer, het prijsverschil van het product zelf is niet groot genoeg om alleen op prijs te concurreren als je ook nog eens verzendkosten moet rekenen.

Voor de discussie toch best een aardig voorbeeld zo'n betonboortje

[hexta]

Gomez12 schreef op donderdag 12 februari 2015 @ 22:27:
Ik vind de betonboor discussie eigenlijk wel een mooi voorbeeld voor wat wel en niet kan in een fysieke winkel om te blijven overleven.

Als een klant echt alleen voor een betonboor 5 mm in een fysieke winkel komt dan kan hij deze meekrijgen en de hoofdprijs betalen. Of hij kan hem online bestellen. Hier verliezen fysieke winkels het simpelweg omdat er geen service te verlenen valt en er enkel prijsnadeel is.

Dit lijkt me juist een van de weinige gevallen dat een bouwmarkt wint.
Dit soort dingen kom je meestal tegen als je wil beginnen.
-Ik heb de boor, ik heb de plugjes, het lijstje om op te hangen maar waar is dat *$#&*W@boortje gebleven.
Nou even snel op de fiets naar de bouwmarkt, boortje pakken, hopen dat er niet zo'n eikel tegen je aan gaat zeiken om je meer shit aan te smeren, snel naar huis en dat lijstje even ophangen.-

Zo gaat het bij mij tenminste, ik heb nooit dat ik denk -even bij elkaar zoeken wat ik heb en wat ik nog nodig heb voor als ik zaterdag dat lijstje wil ophangen-. Dat komt altijd pas als het te laat is.

[ Voor 9% gewijzigd door hexta op 13-02-2015 09:31 ]

[BB-One]

hexta schreef op vrijdag 13 februari 2015 @ 09:30:
[...]

Dit lijkt me juist een van de weinige gevallen dat een bouwmarkt wint.
Dit soort dingen kom je meestal tegen als je wil beginnen.
-Ik heb de boor, ik heb de plugjes, het lijstje om op te hangen maar waar is dat *$#&*W@boortje gebleven.
Nou even snel op de fiets naar de bouwmarkt, boortje pakken, hopen dat er niet zo'n eikel tegen je aan gaat zeiken om je meer shit aan te smeren, snel naar huis en dat lijstje even ophangen.-

Ik denk dat men te negatief aan kijkt tegen een verkoper. Als je het inderdaad hebt over een " bloedhond" die kost wat kost omzet wil genereren over de rug van de klant, dat werkt niet meer. Klanten hebben dat op een gegeven moment door. Waar ik het over heb is een "adviseur" (let op tussen haakjes! Ik erger me nl ook aan de term die je vaak ziet verkoopadviseur..) Maar het gaat hier om de uitvoering, heeft de klant het gevoel dat hij uiteindelijk met meer naar huis gaat dan waar hij voor gekomen is zonder dat hij daar absurd veel voor heeft moeten betalen?
Hoeveel meer hij voor het advies genegen is te betalen is voor elke klant verschillend, maar wat volgens mij wel zo is, is dat de klant bereid is om voor advies/service te betalen, maar dan moet hij het ook daadwerkelijk krijgen. Voor 100 euro meer een wasmachine kopen zonder dat die geinstalleerd/neergezet gaat worden? Vergeet het maar! Maar ik ben wel bereid om die 100 euro extra te betalen als die wasmachine helemaal klaar en aangesloten neergezet wordt, dat is gemak wat ik koop. Voor computerspul daarentegen ben ik niet bereid om ook maar 1 euro te veel te betalen, want dat vind ik zelf veel te leuk om mee te klooien en te installeren. Als ik naar mijn ouders kijk is het precies andersom, zij zijn bereid om 100 euro meer te betalen voor een computer als die helemaal werkend/panklaar wordt opgeleverd, maar vergeet het maar als het gaat over een wasmachine, die sluit mijn vader zelf wel aan...

[Ankona]

Verkopers in de bouwmarkt.... over het algemeen kom je ze juist minder tegen dan je zou willen. Ze staan een beetje vakken te vullen en ongeïnteresseerd om zich heen te kijken. Als je een vraag hebt weten ze altijd onzichtbaar te zijn. Heb je er een te pakken dan krijg je er met moeite een minimaal antwoord uit getrokken.

ok, ik chargeer een beetje, maar juist in bouwmarkten vallen verkopers mij niet op als agressieve verkoop tijgers.

[RemcoDelft]

ninjazx9r98 schreef op vrijdag 13 februari 2015 @ 09:21:
Voor dit soort producten is wat mij betreft de webshop de verliezer, het prijsverschil van het product zelf is niet groot genoeg om alleen op prijs te concurreren als je ook nog eens verzendkosten moet rekenen.

Of het is de reden om wat meer te bestellen dan alleen dat ene artikel, waardoor het verzenden ook nog eens gratis is en je wellicht in aanmerking komt voor een flinke korting. Bij drogisterijartikelen werkt dat vaak prima.

Señor Sjon schreef op vrijdag 13 februari 2015 @ 08:44:
Punt is dat ik bij de meeste winkels alleen op vrijdag, zaterdag of soms zondag terecht kan, maar online 24/7.

Tot je op een gelovige webserver stuit, die op zondag gesloten is... Dergelijke winkels kom ik gewoon nooit meer.

BB-One schreef op vrijdag 13 februari 2015 @ 09:40:
Voor 100 euro meer een wasmachine kopen zonder dat die geinstalleerd/neergezet gaat worden? Vergeet het maar! Maar ik ben wel bereid om die 100 euro extra te betalen als die wasmachine helemaal klaar en aangesloten neergezet wordt, dat is gemak wat ik koop.

Dat gemak kan je net zo goed bij een online winkel kopen. Wat bij een fysieke winkel wel kan, is het ding gewoon direct in de auto schuiven en dezelfde dag nog gebruiken.
Maar 100 euro vind ik vrij veel voor "aansluiten". Het enige wat ik niet alleen kan, is het ding de trap op krijgen. Aansluiten is niet meer dan 4 schroeven er uit, stekker er in, en twee slangen. Dat lijkt me geen 100 euro waard.

[hexta]

BB-One schreef op vrijdag 13 februari 2015 @ 09:40:
[...]

Ik denk dat men te negatief aan kijkt tegen een verkoper. Als je het inderdaad hebt over een " bloedhond" die kost wat kost omzet wil genereren over de rug van de klant, dat werkt niet meer. Klanten hebben dat op een gegeven moment door. Waar ik het over heb is een "adviseur" (let op tussen haakjes! Ik erger me nl ook aan de term die je vaak ziet verkoopadviseur..)

Ik snap wat je bedoelt, maar het gaat om de context. Je komt daar om -even snel- iets te halen. je hebt 1 ding nodig voor 1 klusje. Dan wil ik in een kwartiertje terug zijn (incl fietsen) om dat ding op te hangen.

[Ankona]

RemcoDelft schreef op vrijdag 13 februari 2015 @ 10:21:

Dat gemak kan je net zo goed bij een online winkel kopen. Wat bij een fysieke winkel wel kan, is het ding gewoon direct in de auto schuiven en dezelfde dag nog gebruiken.
Maar 100 euro vind ik vrij veel voor "aansluiten". Het enige wat ik niet alleen kan, is het ding de trap op krijgen. Aansluiten is niet meer dan 4 schroeven er uit, stekker er in, en twee slangen. Dat lijkt me geen 100 euro waard.

Het zal ook niet zozeer het werk zijn waar je voor moet betalen, maar vooral de logistiek. Vaak zijn er twee mensen die dan naar je huis gestuurd worden. Laten die bij jou 15 minuten bezig zijn, maar ook tussen jou en de volgende klant nog een 45 minuten onderweg zijn. Dan moet er 2 uur werk betaald worden plus de kosten aan de bestelwagen. Dat afleveren kost gewoon geld en dat moet ergens vandaan komen. Gaat het zonder enige service mee met de bulk dan kan het super efficient door PostNL/DHL/DPD etc vervoerd worden maar als er meer gedaan moet worden dan komt het al snel bij de winkelier zelf te liggen om het te organiseren. (sommige verhuizers springen nog wel in dit gat om diensten aan winkeliers aan te bieden, door eens in de zoveel tijd een van hun wagens een rondje te laten rijden met nieuwe meubels en witgoed)

[BB-One]

RemcoDelft schreef op vrijdag 13 februari 2015 @ 10:21:


Dat gemak kan je net zo goed bij een online winkel kopen. Wat bij een fysieke winkel wel kan, is het ding gewoon direct in de auto schuiven en dezelfde dag nog gebruiken.
Maar 100 euro vind ik vrij veel voor "aansluiten". Het enige wat ik niet alleen kan, is het ding de trap op krijgen. Aansluiten is niet meer dan 4 schroeven er uit, stekker er in, en twee slangen. Dat lijkt me geen 100 euro waard.

Het maakt niet uit wat het kost, als ik bereid ben om daar 100 euro voor te betalen voor de service/luxe dan is dat mijn keuze. Wat ik probeer aan te geven is dat een ieder daar zijn afweging maakt.
Maar waar het omgaat is dat de fysieke winkel daar (op dit moment) nog het verschil kan maken en daar ook een prijs tegenover kan zetten. Hoeveel in euro's weet ik niet en dat hangt van de specifieke klant af, maar dat daar ruimte is in de markt ben ik van overtuigd.

En ja over een aantal jaar wordt de service die de fysieke winkel nu nog als USP heeft ook geleverd door de internetwinkels en dan wordt de fysieke winkel gedwongen om zijn eigen product weer verder te evolueren en te ontwikkelen.
Kijk bijvoorbeeld naar het "nadeel" van internetwinkels, namelijk dat je het niet gelijk hebt maar dat het een aantal dagen duurt voordat het bezorgd wordt. Nu is de volgende dag levering eigenlijk al standaard en over niet al te lange tijd dezelfde dag?

[Fiber]

Dat kan nu al bij sommige winkels. Kost wel een hoop extra.

En bij bezorg-maaltijden kan dat al jaren natuurlijk. Als ik nu een pizza bestel, of chinees, of broodjes, dan heb ik het ook over een uurtje of soms nog sneller in huis...

[BB-One]

hexta schreef op vrijdag 13 februari 2015 @ 10:25:
[...]

Ik snap wat je bedoelt, maar het gaat om de context. Je komt daar om -even snel- iets te halen. je hebt 1 ding nodig voor 1 klusje. Dan wil ik in een kwartiertje terug zijn (incl fietsen) om dat ding op te hangen.

Ja _jij_ komt daar _nu_om iets snel te halen, maar de volgende keer wil je wel meer informatie en word je fijn geholpen, waardoor je de volgende keer als je iets snel nodig hebt ook maar even naar die winkel gaat ("want die mensen zijn zo aardig"; of wat je redenering ook is)

(Dit geldt ook voor webwinkels, als ze beloven binnen een dag te leveren en dat gebeurd ook hebben ze weer een tevreden klant, doen ze dat niet zijn ze een klant kwijt etc)

[BB-One]

Fiber schreef op vrijdag 13 februari 2015 @ 11:37:
Dat kan nu al bij sommige winkels. Kost wel een hoop extra.

En bij bezorg-maaltijden kan dat al jaren natuurlijk. Als ik nu een pizza bestel, of chinees, of broodjes, dan heb ik het ook over een uurtje of soms nog sneller in huis...

En wat voor een bedrijf is de pizza-boer? Precies: een lokale ondernemer en volgens mij zit daar op dit moment een "gat" in de markt.

[Gomez12]

BB-One schreef op vrijdag 13 februari 2015 @ 11:45:
[...]

En wat voor een bedrijf is de pizza-boer? Precies: een lokale ondernemer en volgens mij zit daar op dit moment een "gat" in de markt.

Maar dat is wel een heel, heel, heel beperkt gat in de markt.

Een lokale tv-verkoper zal simpelweg of niet het assortiment kunnen aanbieden wat de klanten willen of niet de toestroom hebben die hem winst oplevert.
Daarom is een mediamarkt etc juist succesvol.

[Señor Sjon]

BB-One schreef op vrijdag 13 februari 2015 @ 11:45:
[...]

En wat voor een bedrijf is de pizza-boer? Precies: een lokale ondernemer en volgens mij zit daar op dit moment een "gat" in de markt.

... met 9/10x een franchiseformule als Domino's, NY Pizza, etc. Hier wel een interessant stuk over franchisers in het algemeen: http://www.z24.nl/onderne...ans-of-gouden-kooi-407128

[bluemoon23]

kmf schreef op donderdag 12 februari 2015 @ 22:43:
Zelfs een betonboor heeft een standaard variant en een sds-variant. Moet je maar net weten welke boor je hebt.

Als het geen SDS heeft maar een gewone cilindrische schacht dan is het geen betonboor maar een steenboor.

[technopeuter]

heb net een nieuw woord bedacht: ontwinkeling van de binnenstad....

[Brad Pitt]

technopeuter schreef op zaterdag 14 februari 2015 @ 15:58:
heb net een nieuw woord bedacht: ontwinkeling van de binnenstad....

https://georgeknightlang....ensteden-ontwinkelen-dus/

[technopeuter]

Brad Pitt schreef op zaterdag 14 februari 2015 @ 16:04:
[...]

https://georgeknightlang....ensteden-ontwinkelen-dus/

he telleurstellend

mijn inziens is de crisis een gouden kans voor nieuwe concepten al pop-upstores etc

[Anoniem: 655981]

Gomez12 schreef op vrijdag 13 februari 2015 @ 00:10:
[...]

Wellicht is het zeldzaam, maar het is wel de grootste meerwaarde die een fysieke winkel kan bieden.
Het is zo ongeveer de enige reden dat ik na 18:00 eraan denk dat ik morgen nog even naar die en die winkel moet ipv dat ik het online bestel en het morgen gewoon voor 10:00 op de mat heb liggen

Precies, ik heb vroeger altijd mijn games gekochte bij een gamezaak bij mij in het centrum. Niet omdat ze altijd het goedkoopste waren, maar omdat het personeel altijd erg vriendelijk was en je er altijd langer bleef om over nieuwe games te praten.

Zulke service kan natuurlijk niet bij elke winkel, maar bij veel winkels zie je het personeel gewoon naar de klok kijken, omdat ze zo snel mogelijk naar huis willen.

[kwelbast]

Ik koop het liefst bij een winkel. Vaak ietsje duurder dan kopen op het net maar de after-sale is mij ook wat waard. Maar juist op after-sale en winkelvoorraad is de laatste jaren gerationaliseerd/bezuinigd door fysieke winkels. Als fysieke winkels mij doorverwijzen naar hun website of producten in 8 van de 10 keer niet op voorraad zijn, krijg ook ik de neiging om maar direct het internet op te gaan om te bestellen.
Als je ook bij de aftersale wordt doorverwezen naar het internet of direct naar de fabrikant, heeft zo'n fysieke winkel geen zin meer. Dus ik denk dat winkels zich juist op winkelvoorraad en aftersale moeten profileren, ik ben ervan overtuigd dat klanten bereid zijn om hier wat meer voor te betalen.

[Señor Sjon]

Klopt ook wel, maar na 2-3x te horen gekregen te hebben dat ik maar bij hun eigen webshop moet bestellen, dan sla ik de winkel helemaal over. Gelijk meenemen is inderdaad wat waard, maar wat is de grens? Ga je voor een tv van 3.000 euro 10% meer betalen om erop te 'hopen' dat de service beter gaat zijn? Of 20% meer? Waar eindigt het en waar begint het?

[The_Bird]

Vandaag is dus de rechtzaak tussen V&D en de bonden. Komen interessante cijfers naar boven:

V&D heeft vorig jaar een verlies geleden van 49 miljoen euro. Dat meldde de advocaat van het warenhuisconcern maandag tijdens het kort geding dat de vakbonden tegen het warenhuisconcern hebben aangespannen.

V&D leed in 2013 nog een verlies van 42 miljoen euro en in het jaar daarvoor 19 miljoen euro.

Mooi ook hoe ze de schuld op de werknemers proberen te schuiven, mocht het akkoord dat vorige week bereikt is alsnog niet doorgaan:

Volgens het warenhuis is het loonoffer absoluut noodzakelijk als laatste stukje van de puzzel van het reddingsplan. Volgens de advocaat van V&D valt niet uit te sluiten dat andere partijen zich dan ook niet meer voelen gebonden aan het akkoord en zich op termijn terugtrekken.

http://www.nu.nl/ondernem...s-verlies-vd-in-2014.html

[Ankona]

Ik snap eigenlijk die noodzaak voor een rechtszaak niet helemaal. Is het niet gewoon zo dat V&D het contractuele salaris moet aftikken en dat als ze te weinig betalen ze door de werknemers direct in gebreken gesteld kunnen worden? Dus los van alle communicatie, de werkgever heeft geen mogelijkheid eenzijdig het salaris te verlagen dus dat is niet aan de orde. Dus wat is dan wel de inzet van het kortgeding?

[Anoniem: 16328]

Ik snap de rechtszaak van FNV wel want de handelswijze van V&D is een hele nare. Als je wilt komen tot loonsverlaging ga dan eerst het gesprek aan met de vertegenwoordigers en ondernemingsraden. Dat is niet gebeurd, maar het verandert allemaal niets aan de situatie waarin V&D verkeert. De werknemers kunnen volgens mij kiezen uit twee smaken en dat is genoegen nemen met salarisverlaging of ontslagen worden wegens faillissement.

[Ankona]

Dus loonsverlaging accepteren en straks bij het faillissement minder ww vangen.

[stylezzz]

En als toevoeging sinds vandaag. Aandelen kunnen afschrijven wegens faillissement ;-)

[kmf]

Ankona schreef op maandag 16 februari 2015 @ 15:08:
Dus loonsverlaging accepteren en straks bij het faillissement minder ww vangen.

Die loonsverlaging accepteren is niet acceptabel als het nog heel onzeker is of het bedrijf de komende 3 maanden haalt.
Maar aangezien er nu 1) een geldinjectie is geweest en 2) de huurverlaging is toegezegd: heb je als werknemer een kans dat het bedrijf langer dan x maanden overeind blijft.

Dan kom je er netto gunstiger uit, want je vangt nog x maanden loon. Dat is meer dan de 30% wat je aan ww verliest als het bedrijf NU omvalt.


Maar dit alles is gewoon een vies spelletje van de V&D om de grenzen op te zoeken. Als ik medewerker was, dan zal ik van de gewonnen tijd gebruik maken om iets anders te regelen.

[paQ]

Het is Griekenland in het klein.

[servies]

Anoniem: 16328 schreef op maandag 16 februari 2015 @ 15:02:
... De werknemers kunnen volgens mij kiezen uit twee smaken en dat is genoegen nemen met salarisverlaging of ontslagen worden wegens faillissement.

Dit moet je lezen als:
Je kunt kiezen uit:

• een direct ontslag vanwege faillissement.
• een salarisverlaging en over 3 maanden wordt je alsnog ontslagen omdat we (het hedgefund) het bedrijf nu helemaal leeg hebben geplukt maar nu krijg je nog wat minder ww-uitkering omdat je akkoord bent gegaan met een salarisverlaging.

Nou... wat een keuze...

[Sissors]

Heb je een bron dat die investeerder V&D leegzuigt en dat ze niet 'gewoon' jaar op jaar verlies draaien en de investeerder er dus geld moet inpompen? Want ik moet toegeven dat ik me niet heel erg in het V&D verhaal heb verdiept, maar van wat ik ben tegengekomen kwam het er altijd op neer dat ze simpelweg continue verliesdraaien.

[ Voor 37% gewijzigd door Sissors op 17-02-2015 10:11 ]

[RemcoDelft]

The_Bird schreef op maandag 16 februari 2015 @ 12:50:
"V&D heeft vorig jaar een verlies geleden van 49 miljoen euro. Dat meldde de advocaat van het warenhuisconcern maandag tijdens het kort geding dat de vakbonden tegen het warenhuisconcern hebben aangespannen.

V&D leed in 2013 nog een verlies van 42 miljoen euro en in het jaar daarvoor 19 miljoen euro."

Wat ik me hierbij afvraag: waarom heeft een investeerder V&D gekocht? Ik neem aan dat ze weten wat ze doen, en dat de verwachting is dat ze hier aan verdienen. Is dit dan een echt verlies, of is dat veroorzaakt door creatief boekhouden en afschrijvingen o.i.d. terwijl het wel echt geld oplevert? Of voor belastingvoordeeltjes?

[_Arthur]

Sissors schreef op dinsdag 17 februari 2015 @ 10:11:
en de investeerder er dus geld moet inpompen?

Dat doen ze dan natuurlijk wel in de vorm van een lening en niet een gift. En voor die lening moet natuurlijk elke maand flink betaald worden + rente.

[Señor Sjon]

Sissors schreef op dinsdag 17 februari 2015 @ 10:11:
Heb je een bron dat die investeerder V&D leegzuigt en dat ze niet 'gewoon' jaar op jaar verlies draaien en de investeerder er dus geld moet inpompen? Want ik moet toegeven dat ik me niet heel erg in het V&D verhaal heb verdiept, maar van wat ik ben tegengekomen kwam het er altijd op neer dat ze simpelweg continue verliesdraaien.

Was gisteren o.a. in het liveblog van RTLnieuws(?) over die rechtszaak.

Er schijnt voor 1.4 miljard aan assets verkocht te zijn door KKR rond 2000 en die zijn niet ten goede gekomen van V&D. Ook dit reddingsplan van 60m levert weer een lening van 30m op voor V&D. En die betalen wel ietsje meer dan Euribor +1%. Het is niet te voorspellen wat er gebeurd zou zijn zonder verkoop van vastgoed, maar dan waren de vaste lasten een stuk lager.

[The_Bird]

http://frontpage.fok.nl/n...-lonen-niet-verlagen.html

V&D mag de lonen van de leden van FNV en CNV onder zijn vijfduizend warenhuiswerknemers niet verlagen. Dat heeft de voorzieningenrechter in Amsterdam maandag beslist.

De rechter deed uitspraak in het kort geding dat de vakbonden FNV en CNV tegen V&D hadden aangespannen om de salarisverlaging tegen te houden.

Volgens V&D is het nodig de lonen met 5,8 procent te verlagen als sluitstuk van het reddingsplan om het noodlijdende concern overeind te houden. Het 127 jaar oude winkelbedrijf draait al twintig jaar met verlies.

De advocaat van V&D betoogde vorige week tijdens de behandeling van de zaak dat de onderneming weer in de gevarenzone terecht zou komen als door de loonsverlaging een streep zou worden gezet. Het akkoord met onder anderen de verhuurders van de winkelpanden over verlaging van de huren zou dan op losse schroeven komen te staan.

Was te verwachten natuurlijk. Benieuwd hoe deze soap verder loopt.

[LordSinclair]

Gelukkig wel voor alle in loondienst zijnde personen in Nederland. Als dit goedgekeurd werd was het hek van de dam, een vrijbrief om lonen zomaar te verlagen en dan 3 maanden later alsnog de tent te sluiten. Niet alleen verdien je dan 3 maanden minder, maar ook je WW valt een stuk lager uit.

[DaTimMan]

Ook nog een leuke, Afgelopen week wilde ik een nieuw kussen halen. Oude was versleten dus wil dan meteen een nieuwe. Ik naar de beddenwinkel (enorme zaak), het model hadden ze niet op voorraad, ze hadden iets van 10 modellen. Bestellen kon, duurde 3 weken....

maar online bij de bijenkorf besteld en de volgende dag in huis. Ik snap echt niet dat je dan als winkel 3 weken nodig hebt. Zo maak je het natuurlijk zelf wel kapot.

[Señor Sjon]

Het hiaat is dat van vakbondsmensen het loon niet verlaagd mag worden. Nu gaat V&D kijken naar non-vakbondmensen. Ik kan me voorstellen dat het gros niet lid is van een vakbond.

[The_Bird]

Señor Sjon schreef op maandag 23 februari 2015 @ 13:37:
Het hiaat is dat van vakbondsmensen het loon niet verlaagd mag worden. Nu gaat V&D kijken naar non-vakbondmensen. Ik kan me voorstellen dat het gros niet lid is van een vakbond.

Die kunnen dan toch ook naar de rechter gaan?

Update 13.20 uur: V&D gaat in hoger beroep tegen uitspraak
V&D gaat in hoger beroep tegen de uitspraak van de voorzieningenrechter in Amsterdam over het gevraagde loonoffer. Dit liet de warenhuisketen maandag meteen na de uitspraak weten.

"V&D is ervan overtuigd dat gezien de huidige bedrijfs- en marktomstandigheden de voorgenomen loonmaatregelen noodzakelijk zijn. Dit is nodig om te concurreren met de nieuwe spelers in de markt en waarmee we een toekomst kunnen bieden aan onze medewerkers", aldus topman Don Roach.