De zonsondergang van fysieke winkels

[Fiber]

Maar als jij dan zo'n drukke ondernemer bent dan kun je prima je tijd zelf indelen en een keer op zaterdag werken en dan op dinsdagmorgen tussendoor even kleding kopen. Als je naar een goede, meestal wel wat duurdere, winkel gaat dan ben je ook in een uurtje klaar, zeg twee uur inclusief reistijd. Er zijn winkels die er ook schoenen etc. direct bij verkopen dus je hoeft echt niet per se de hele stad door. Dat laatste is alleen voor mensen, meestal vrouwen, die daar echt lol in hebben.

Heck, ik zie een markt voor winkels waar ze je maten en voorkeuren in het systeem hebben zitten, die je van te voren kan bellen om wat klaar te leggen...

[ Voor 14% gewijzigd door Fiber op 03-03-2016 18:53 ]

[franssie]

Ik ben niet zo'n drukke ondernemer en als ik in de Bijlmer werk (wat ik graag doe) dan koop ik nog wel eens een pak oid in mijn lunchpauze bij Adam. Maar als ik het niet in mijn lunchpauze kan doen en ik heb een flexibele dag dan ga ik niet naar een winkel centrum rijden waar ik niet al ben, dan ga ik liever even een half uurtje met de hond wandelen of slaap ik uit.
Het probleem is gewoon dat ik en veel anderen werk en inkopen doen op een andere manier zijn gaan organiseren omdat dat efficienter is.
Ik had een goede slager in het stadje hier en die ging ook weg vanwege te weinig omzet, je kon er niet parkeren en we hebben hier veel tweeverdieners in Muiden, dan houdt het gewoon op. Ik ga niet voor een week waarvan ik niet weet hoe deze eruit gaat zien inkopen doen, het is allemaal veranderlijk geworden. Er is in 20 jaar veel veranderd (eigenlijk 30 jaar, sinds de YUP en DINKY etc etc) en de middenstand wil niet mee terug naar de tijd van voor de tweede wereld oorlog, toen waren ze ook langer open omdat in de steden bijna iedereen (mannen, vrouwen, kinderen) werkte, altijd.

[Fiber]

Tja, die mensen hadden dan ook geen privé leven, die middenstanders die dag en nacht open waren in ieder geval niet. Die werkten letterlijk bijna 24/7 om het hoofd boven water te houden. En jij wil dat soort toestanden weer terug? Niet voor jezelf natuurlijk, maar wel voor kleine winkel eigenaars?

[PilatuS]

Ik zie er wel wat in dat winkels bijvoorbeeld van 14:00 tot 22:00 open zijn. Overdag zijn het toch meer mensen die met pensioen zijn of geen werk hebben die naar de winkels kunnen gaan. Voor alle werkende mensen heeft van 9:00 tot 17:00 totaal geen nut.

Je ziet ook dat het bij de meeste winkels alleen op zaterdag echt druk is. Ik zie dan ook meer in bijvoorbeeld maandag en dindag dicht om op zaterdag en zondag altijd open te zijn. Op maandag is er in de meeste winkels toch al weinig te doen.

[franssie]

Fiber schreef op donderdag 03 maart 2016 @ 19:08:
Tja, die mensen hadden dan ook geen privé leven, die middenstanders die dag en nacht open waren in ieder geval niet. Die werkten letterlijk bijna 24/7 om het hoofd boven water te houden. En jij wil dat soort toestanden weer terug? Niet voor jezelf natuurlijk, maar wel voor kleine winkel eigenaars?

Nee - eigenlijk zeg ik dat kleine winkels geen bestaansrecht meer hebben tenzij ze een heel specifieke niche bedienen waar mensen wel vrij voor willen nemen. Alleen zijn die niches juist op het internet te vinden denk ik.

---

edit1://
Dat gezegd hebbende moeten we als consument oppassen ons over te leveren aan de AH's, Jumbo's en LIDL's - die zijn dan wel open maar hebben ook niet altijd het aanbod wat je zou willen. (ik koop grag schorseneren voor weinig op de markt, daar loop ik wel voor om bijvoorbeeld).
Op non-food gebied ishet denk ik helemaal een on-line/off line verhaal.

---

edit:2//

Op meer en meer kantoren waar ik werk zie ik koelkasten verschijnen op de werkvloer, misschien moet ik wel een SRV wagen kopen en die de kantoor complexen af laten rijden, kunnen ze samen met de lunch gelijk inkopen doen voor het avond eten (en ja ik weet dat dit al gebeurd)

[ Voor 35% gewijzigd door franssie op 03-03-2016 19:29 ]

[Edmin]

Fiber schreef op donderdag 03 maart 2016 @ 19:08:
Tja, die mensen hadden dan ook geen privé leven, die middenstanders die dag en nacht open waren in ieder geval niet. Die werkten letterlijk bijna 24/7 om het hoofd boven water te houden. En jij wil dat soort toestanden weer terug? Niet voor jezelf natuurlijk, maar wel voor kleine winkel eigenaars?

Als ze dat niet willen is dat mij ook best. Maar dan ook niet klagen dat ik online shop of eegens heen ga waar ik wel op de door mij gewenste tijd terecht kan.

[bluemoon23]

De Rewe supermarkt net over de grens bij mij in Nordhorn (toch ook geen wereldstad) is doordeweeks open van 07:00 tot 00:00
Zaterdag tot 23:30.

Zo,n beetje elke viswinkel sluit om 18:00, terwijl veel mensen ook om 18:30 of om 19:00 wel een visje willen kopen voor bij het avondeten.
Maar ze zijn wel open vanaf 09:30, s'morgens komt er volgens mij bijna niemand in een viswinkel........

[ Voor 46% gewijzigd door bluemoon23 op 03-03-2016 22:50 ]

[garathane]

Misschien een beetje off-topic, maar het valt me op dat veel reageerders het eigenlijk normaal vinden dat ANDEREN (i.c. de middenstanders) uren maken waar zijzelf waarschijnlijk voor passen. En als ze die uren wél maken, staat er vermoedelijk een ietwat andere beloning tegenover dan wat die middenstander binnen krijgt.

In mijn wijk is een nieuwe (Indische) toko geopend, een franchise onderneming. De uitbater vertelde mij dat hij en zijn vrouw 6 dagen per week circa 10 uur per dag werken (dus samen 120 uur). Wat zij binnenkrijgen is nog niet twee keer modaal. Hoeveel van jullie doen dat ook voor dat geld ?

Gitarist schreef op donderdag 03 maart 2016 @ 17:03:
[...]

Het meeste winkelpersoneel van supermarkten is scholier en werken daar geen 40 uur.

En hoeveel scholieren denk jij in een supermarkt te vinden op maandag om laten we zeggen 8.00 uur ? Of dinsdag circa 14.00 uur ?

[Jiffy]

Idd. Dat idee krijg ik ook vrij sterk bij een aantal van de mensen die in dit topic reageren. 'Winkels moeten veel langer open zijn, op tijden waarop mensen vrij zijn!' Ehmz? Ja? Op tijden dat 'mensen vrij zijn'? En wie werken er dan in die winkels?

Begrijp me niet verkeerd: ik koop het overgrote deel van mijn spullen lekker online en doe mijn gewone boodschappen in de supermarkt op zondag of op werkdagen meteen vanuit mijn werk. Maar ja, ik heb dan ook een uiterst comfortabele kantoorbaan van 9:00 tot 17:00. Vaste werktijden, valt alles goed te plannen.

Ik kom dus niet vaak meer in fysieke winkels. Maar als zoontje van ouders met een eigen zaak(je) ben ik me volledig bewust van de onmogelijke uren die toen al (ik heb het over >20 jaar geleden) gedraaid moesten worden. Dat is nu alleen nog maar meer geworden bij een beetje winkelier. Bedenk dus even of jij dat zou zoen. Voor dat geld.

[Señor Sjon]

Wel apart dat jullie overslaan dat die winkeliers op lamme dagen als maandag/dinsdag mogelijk dicht kunnen blijven of aan andere openingstijden gaan werken. Dit is gewoon een direct gevolg van de tweeverdienerseconomie. Toch blijft men vasthouden aan 9.00-18.00 of wat ik vaker zie 9.30-10.00 tot 18.00.

garathane schreef op vrijdag 04 maart 2016 @ 02:18:
Misschien een beetje off-topic, maar het valt me op dat veel reageerders het eigenlijk normaal vinden dat ANDEREN (i.c. de middenstanders) uren maken waar zijzelf waarschijnlijk voor passen. En als ze die uren wél maken, staat er vermoedelijk een ietwat andere beloning tegenover dan wat die middenstander binnen krijgt.

In mijn wijk is een nieuwe (Indische) toko geopend, een franchise onderneming. De uitbater vertelde mij dat hij en zijn vrouw 6 dagen per week circa 10 uur per dag werken (dus samen 120 uur). Wat zij binnenkrijgen is nog niet twee keer modaal. Hoeveel van jullie doen dat ook voor dat geld ?


[...]


En hoeveel scholieren denk jij in een supermarkt te vinden op maandag om laten we zeggen 8.00 uur ? Of dinsdag circa 14.00 uur ?

Winkelier was nooit een goed betaalde baan, tenzij je op een gegeven moment filialen kon openen of een goed, redelijk uniek product had met een grote marge. Dat soort levensmiddelen moeten het hebben van omzet, niet van marge. Dat hij een franchise heeft, betekent meestal dat iemand anders het geld verdient.

[LaserJet]

Winkels open tot 22:00 lees ik in de voorstellen, maar ook dat er kwalitatief goed personeel moet rondlopen. Die combi lijkt me lastig te realiseren. Meerdere dagen per week tot 22:00 werken is echt een aanslag op je gestel.

[page404]

Fiber schreef op donderdag 03 maart 2016 @ 18:51:
Maar als jij dan zo'n drukke ondernemer bent dan kun je prima je tijd zelf indelen en een keer op zaterdag werken en dan op dinsdagmorgen tussendoor even kleding kopen. Als je naar een goede, meestal wel wat duurdere, winkel gaat dan ben je ook in een uurtje klaar, zeg twee uur inclusief reistijd. Er zijn winkels die er ook schoenen etc. direct bij verkopen dus je hoeft echt niet per se de hele stad door. Dat laatste is alleen voor mensen, meestal vrouwen, die daar echt lol in hebben.

Heck, ik zie een markt voor winkels waar ze je maten en voorkeuren in het systeem hebben zitten, die je van te voren kan bellen om wat klaar te leggen...

Eerlijk gezegd vind ik dat je wel een beetje op de man speelt. Ik denk dat je het punt mist dat als fysieke winkels willen blijven bestaan, dat ze dan een aantal dingen moeten blijven doen. Een daarvan is de openingstijden aanpassen. En dat vind ik niet zo gek. Loop eens op dinsdagochtend door Utrecht of Rotterdam, en dan nog een keer op zaterdagmiddag. Dan zie je dat daar best wat meer spreiding in mag zitten. En ik zou best op woensdagavond 'de stad' in willen om kleding te kopen.
In het algemeen is de wereld veranderd (tweeverdieners, hogere eisen van klanten, internet, bereikbaarheid binnenstad) en de winkels zijn daar nog niet echt in meegegaan. Deels door een blinde vlek van hen, deels door wetgeving en bestuur. Dat moet echt snel gaan veranderen.

[ Voor 9% gewijzigd door page404 op 04-03-2016 09:03 ]

[Verwijderd]

bluemoon23 schreef op donderdag 03 maart 2016 @ 22:47:
De Rewe supermarkt net over de grens bij mij in Nordhorn (toch ook geen wereldstad) is doordeweeks open van 07:00 tot 00:00
Zaterdag tot 23:30.

Zo,n beetje elke viswinkel sluit om 18:00, terwijl veel mensen ook om 18:30 of om 19:00 wel een visje willen kopen voor bij het avondeten.
Maar ze zijn wel open vanaf 09:30, s'morgens komt er volgens mij bijna niemand in een viswinkel........

Precies ! Ik ben wel een echte vis eter maar dat gebeurd zelden omdat het alleen op Zaterdag uitkomt. Maar de marktkraam is meestal rond 16:00 al leeg. Dan ben ik soms nog niet eens zo ver...

Dit lijkt mij iets om de 'zonsopkomst te worden voor fysieke winkels':
Maandag 13:00 tot en met 18:00 Of misschien wel dicht ?
Dinsdag 09:00 tot en met 22:00
Woensdag 13:00 tot en met 23:00
Donderdag 09:00 tot en met 20:00
Vrijdag 09:00 tot en met 23:00
Zaterdag 08:00 tot en met 22:00
Zondag 09:00 tot en met 22:00

Op dinsdag en woensdag avond verwacht ik juist dat de meeste mensen toch nog even iets willen kopen, dit denk ik omdat het op woensdag bijvoorbeeld op de weg juist heel rustig is. Blijkbaar is dat een parttime dag voor de meeste mensen met kinderen die vroeg thuis komen.

Graag een tegen voorstel met dezelfde lay-out wie weet komen we er nog wel uit. Of zien we juist dat iedereen wat anders wil.

[ Voor 34% gewijzigd door Verwijderd op 04-03-2016 09:17 ]

[Poekie]

Señor Sjon schreef op vrijdag 04 maart 2016 @ 08:51:
Wel apart dat jullie overslaan dat die winkeliers op lamme dagen als maandag/dinsdag mogelijk dicht kunnen blijven of aan andere openingstijden gaan werken. Dit is gewoon een direct gevolg van de tweeverdienerseconomie. Toch blijft men vasthouden aan 9.00-18.00 of wat ik vaker zie 9.30-10.00 tot 18.00.

Inderdaad. Wel zondag, niet maandagmiddag. Die paar mensen die op maandagmiddag (want veel winkels zijn maandagochtend sowieso al dicht) langskomen kan een winkelier dan ook wel zeggen op een andere dag langs te komen. En misschien doordeweeks tot 19u en dan een uurtje later open. Dat lijkt me voor winkels geen onlogische stap.

En op zondag loopt er gewoon meer geld in de stad. Op doordeweekse dagen is het wel druk met windowshoppers, maar niet met kopers. Veel mensen, weinig tasjes vast. Ja, van de markt. Die op de doordeweekse dag vaak ook kleiner is dan zaterdag; die lui zien ook wel dat er een minimum aan klanten nodig is om nuttig open te zijn.

[Señor Sjon]

Wat ook wel weer apart is dat motorzaken vaak op zondag-maandag dicht zijn, terwijl veel mooiweerrijders een probleem in het weekend hebben.

Juweliers schijnen op maandag altijd de inkoopbeurs te hebben waardoor ze die dag dicht zijn. Weet niet of dat tegenwoordig nog zo is.

[ Voor 32% gewijzigd door Señor Sjon op 04-03-2016 09:29 ]

[Spotmatic]

Aan de bovenstaande voorstellen te zien wordt maandag de nieuwe zondag.

[Verwijderd]

Maandag is er dan ook serieus bijna niemand aan het winkelen toch ... ?

[wildhagen]

Ik zie anders regelmatig mensen in de stad lopen op maadag hoor, en als ik maandags in de supermarkt ben, is het er niet minder druk dan op een dinsdag, woensdag of donderdag...

[Señor Sjon]

Je moet goed differentiëren tussen dagelijks en niet-dagelijks. Daar zit een wereld tussen, ook gezien de faillissementen.

[DDX]

Verwijderd schreef op vrijdag 04 maart 2016 @ 09:10:
[...]


Precies ! Ik ben wel een echte vis eter maar dat gebeurd zelden omdat het alleen op Zaterdag uitkomt. Maar de marktkraam is meestal rond 16:00 al leeg. Dan ben ik soms nog niet eens zo ver...

Makro is daarvoor prima uitvinding
Komt redelijk dicht in de buurt van een franse supermarkt kwa assortiment.

[Ankona]

En als de winkels op maandag dicht gaan, zullen we voor het gemak de (sport)verenigingsactiviteiten ook maar verschuiven naar zondag-maandag ipv dat achterhaalde zaterdag-zondag?

Dat winkels traditioneel op maandag(ochtend) dicht zijn komt deels doordat het personeel wil compenseren voor het weekend maar ook omdat er tijd gemaakt moet worden voor administratie etc. Uiteindelijk is de maandag toch een dag die je niet vrij WIL hebben (geen klap te doen)

Ik zie veel meer dat de nieuwe realiteit is dat aankopen online gedaan worden en service op afspraak.
Het gros van de aankopen gebeurt zonder added value van de verkoper. Dan is er geen rechtvaardiging voor het huren van een duur pand, weinig voorraad en vollop personeel dat zit te wachten op klanten. Wil je echt toegevoegde waarde in de vorm van service of advies, dan is het geen probleem daar vrij voor te nemen/maken. Voor bepaalde artikelen zal een specialistische winkel dus wel kunnen overleven en het zich kunnen veroorloven slechts enkele middagen door de week open te zijn. De rest vecht zich dood om de ondergang uit te stellen.

[Malfunctions]

Zoals hierboven al eerder is gezegd verwonder ik me over het gemak waarmee gesteld word dat winkels maar andere openingstijden moeten gaan hanteren. Ja daarmee komen ze tegemoet aan de wensen van een deel van hun klanten, en ik persoonlijk zou het ook fijn vinden om doordeweeks bij de bakker en de slager te kunnen shoppen.

Maar daar tegenover staat dat de winkelier en zijn personeel ook graag een leven hebben, en als je 5 dagen in de week tot 22u in de winkel staat, heb je dat simpelweg niet. Dus begrijp ik best dat ze die tijden niet aanpassen. Wat de oplossing wel is, weet ik ook zo 1, 2 ,3 niet.

Ik heb zelf ooit ergens gewerkt waar wisseldiensten waren. De ene week van 6.00-14.30, de andere week van 13.00-21.30. Dat vond ik niet te doen. De ene week moet je zo vroeg opstaan dat je 's avonds nooit wat kon doen, de andere week was je zo laat klaar dat je niks kon doen omdat je vrienden op een normale tijd moesten opstaan. Daar kwam ook nog bij dat je dus korte en lange weekenden had. Ik was blij dat ik er na 2 maanden weg moest.

[Poekie]

Malfunctions schreef op vrijdag 04 maart 2016 @ 10:24:
Zoals hierboven al eerder is gezegd verwonder ik me over het gemak waarmee gesteld word dat winkels maar andere openingstijden moeten gaan hanteren. Ja daarmee komen ze tegemoet aan de wensen van een deel van hun klanten, en ik persoonlijk zou het ook fijn vinden om doordeweeks bij de bakker en de slager te kunnen shoppen.

Maar daar tegenover staat dat de winkelier en zijn personeel ook graag een leven hebben, en als je 5 dagen in de week tot 22u in de winkel staat, heb je dat simpelweg niet. Dus begrijp ik best dat ze die tijden niet aanpassen. Wat de oplossing wel is, weet ik ook zo 1, 2 ,3 niet.

Ik heb zelf ooit ergens gewerkt waar wisseldiensten waren. De ene week van 6.00-14.30, de andere week van 13.00-21.30. Dat vond ik niet te doen. De ene week moet je zo vroeg opstaan dat je 's avonds nooit wat kon doen, de andere week was je zo laat klaar dat je niks kon doen omdat je vrienden op een normale tijd moesten opstaan. Daar kwam ook nog bij dat je dus korte en lange weekenden had. Ik was blij dat ik er na 2 maanden weg moest.

Ik denk dat het probleem ook niet zozeer de bakker en de slager zijn (als je daar boodschappen wil doen, maak je daar tijd voor - eten moet je toch) maar meer de 'gewone' winkels, die met bosjes omvallen. Die winkels moeten wat aan hun winkeltijden doen.
En wat ook een oplossing is, is zorgen dat het mag om andere dan ma-vr 9-18u za 9-17u winkeltijden te hebben. Dat is bij onze gemeente al een probleem. Mensen die open willen zijn op zondag of tot 19u en dat niet mogen. Dat winkels daar eigen keuze in mogen hebben - de specialisten zullen daar ook voordeel uit kunnen trekken.

wildhagen schreef op vrijdag 04 maart 2016 @ 09:41:
Ik zie anders regelmatig mensen in de stad lopen op maadag hoor, en als ik maandags in de supermarkt ben, is het er niet minder druk dan op een dinsdag, woensdag of donderdag...

Mensen die in de stad lopen, hoeven er niet per se ook iets te kopen. Let er maar eens op hoeveel tasjes mensen vast hebben. Vaak niets, of 1 tasje. In het weekend hebben mensen veelal meer tasjes vast.

En supermarkten gaan niet snel ten onder - we moeten eten. En die hebben vaak toch ook al wel geluk met ruimere openingstijden mogen hebben.

[Fiber]

Eigen keuze voor winkels zou ik in principe ook wel toejuichen. Ik ben eigenlijk altijd wel voor vrijheid. Maar het probleem is dat een winkelcentrum met per winkel verschillende openingstijden ook niet goed werkt. Het is ongezellig als de helft van de winkels dicht is en voor consumenten is het verwarrend en die lopen ook de kans om voor een dichte deur te staan als hun favoriete winkel net dicht is op het moment dat ze in dat winkelcentrum lopen.

En de vrijheid om open te zijn (Waar dus op zich best wat voor te zeggen is.) slaat dan al gauw om in de verplichting om open te zijn. Er zijn nu al winkelcentra waar winkeliers verplicht worden om hun zaak op zondag open te doen, zelfs als ze dat zelf niet willen en niet nodig hebben voor hun omzet.

[Señor Sjon]

En het verschil met de helft leegstand is?

Meestal maken winkeliersverenigingen in dat soort centra afspraken over openingstijden en de (on)vrijheden daarin.

[LaserJet]

Drukke momenten in een winkel zijn ook een reden waarom een oplossing niet zo eenvoudig te vinden is. Vroeger liet je je vrouw of kinderen dan 'even' bijdraaien.

Als je personeel in blokken van minimaal 3 a 4 uur moet inhuren voor een piekmomentje van 2 uur op de dag is je winst direct verdampt. Personeel in Nederland is gewoon te duur om niets te laten doen, een webshop heeft het qua schaalbaarheid veel makkelijker.

[Fiber]

Señor Sjon schreef op vrijdag 04 maart 2016 @ 11:16:
En het verschil met de helft leegstand is?

Dat daar dan wat anders in kan wat wel nuttig, gezellig of in ieder geval levendig is: Ombouwen tot huizen, café's, kapsalons, werkplaatsen, etc.

Ik ben sowieso wel voorstander van wat meer gemengde bebouwing in tegenstelling tot tegenwoordig waar woonwijken overdag uitgestorven zijn en bedrijventerreinen en winkelcentra 's avonds.

[Gitarist]

garathane schreef op vrijdag 04 maart 2016 @ 02:18:

[...]


En hoeveel scholieren denk jij in een supermarkt te vinden op maandag om laten we zeggen 8.00 uur ? Of dinsdag circa 14.00 uur ?

Ik kom af en toe om 8u (vlak na openingstijd) bij mijn supermarkt en daar zijn dan toch best wel een aantal scholieren aan het werk. Van de middag heb ik geen idee, want dan kan ik (i.v.m. werk) bijna nooit naar de supermarkt.

Maar waarom zou een scholier niet 's ochtends of in de vroege middag kunnen werken? Ik had vroeger op de middelbare school regelmatig dat ik pas het derde uur hoefde te beginnen of al na het zesde uit was. Ook op m'n hbo kwamen gekke tijden vaak voor.

--

Ik las hierboven een argument van iemand die het had over een toko en dat de twee eigenaars werkweken van 120 uur maken. Kennelijk zijn zij dan elke dag geopend vanaf 9 uur ofzo?
Ik vraag mij af hoeveel omzet ze zouden verliezen als ze op werkdagen bijv. pas om 14u open zouden gaan (en dan tot 22u 's avonds). Ik denk dat dat prima kan (maar uiteraard laat ik me graag overtuigen van het tegendeel).

[garathane]

Gitarist schreef op vrijdag 04 maart 2016 @ 11:41:
[...]


Ik vraag mij af hoeveel omzet ze zouden verliezen als ze op werkdagen bijv. pas om 14u open zouden gaan (en dan tot 22u 's avonds). Ik denk dat dat prima kan (maar uiteraard laat ik me graag overtuigen van het tegendeel).

(ik val je niet aan, het gaat om het argument)

Als iemand dit stelt, vraag ik meteen: zou JIJ deze uren willen maken ? 's Morgens vrij zijn, en je sociale leven opgeven (familiebezoek,sport,uitgaan etc) omdat je door de week tot 22.00 uur moet werken ? De winkel die ik beschreef heeft geen personeel buiten het echtpaar en af toe hun zoon/dochter die bijspringen

[Señor Sjon]

Dat soort JIJ-bakken zien we hier liever niet. Het voegt niets toe aan de discussie.

[Gitarist]

garathane schreef op vrijdag 04 maart 2016 @ 12:06:
[...]


(ik val je niet aan, het gaat om het argument)

Als iemand dit stelt, vraag ik meteen: zou JIJ deze uren willen maken ? 's Morgens vrij zijn, en je sociale leven opgeven (familiebezoek,sport,uitgaan etc) omdat je door de week tot 22.00 uur moet werken ? De winkel die ik beschreef heeft geen personeel buiten het echtpaar en af toe hun zoon/dochter die bijspringen

Ik denk dat ik daar niks op tegen zou hebben. Er zijn toch ook zat mensen die 's middags en 's avonds (of 's nachts werken), denk aan het personeel van snackbars, restaurants, tankstations, medewerkers van hulpdiensten, callcenters. Waarom zou winkelpersoneel dat dan niet kunnen of willen?

Ik denk dat je als eigenaar van een zaak in moet spelen op de wensen van je klant, niet andersom. Wil je dat niet, dan moet je een kantoorbaan zoeken.

[garathane]

Señor Sjon schreef op vrijdag 04 maart 2016 @ 12:10:
Dat soort JIJ-bakken zien we hier liever niet. Het voegt niets toe aan de discussie.

Pardon ? Ik denk dat wanneer iemand een argumert aandraagt, hij/zij daar bij kan bedenken of hij/zij dat zelf ook zou willen doen. dat is geen jij-bak en voegt m.i.wel degelijk aan de discussie toe. In een eerdere post stelde ik al dat er in deze draad makkelijk geroepen wordt dat middenstanders maar moeten willen werken op momenten dat het anderen goed uitkomt.

Gitarist schreef op vrijdag 04 maart 2016 @ 12:11:
[...]

Ik denk dat ik daar niks op tegen zou hebben. Er zijn toch ook zat mensen die 's middags en 's avonds (of 's nachts werken), denk aan het personeel van snackbars, restaurants, tankstations, medewerkers van hulpdiensten, callcenters. Waarom zou winkelpersoneel dat dan niet kunnen of willen?

Ik denk dat je als eigenaar van een zaak in moet spelen op de wensen van je klant, niet andersom. Wil je dat niet, dan moet je een kantoorbaan zoeken.

Dat ben ik met je eens. Echter: in je eerste voorbeeld noem je personeel, dat hebben de mensen uit het voorbeeld (en meer kleine middenstanders) niet. Je stelt dat je daar geen probleem mee zou hebben. Maar ook niet als je elke werkdag tot 22.00 uur zou moeten werken ?

Wat je tweede argument betreft: ook daarin heb je grotendeels gelijk, maar hoe ver moet je daarin meegaan ?
Voor de oorlog waren winkels (toen louter kleine middenstanders) nooit dicht. Ze woonden achter of boven de winkel en waren altijd open totdat ze naar bed gingen. de uren die gemaakt werden door de winkelier (en zijn familie) waren waanzinnig ( http://buurtwinkels.amste...oeger-en-nu-zes-uur-dicht) al waren de werktijden toen uiteraard overal anders dan tegenwoordig wenselijk wordt geacht.
Om daarnaar terug te keren lijkt mij niet wenselijk.

[ Voor 3% gewijzigd door garathane op 04-03-2016 12:32 ]

[Señor Sjon]

Het gaat namelijk niet of hij/zij dat zou willen doen. Dat is niet te bepalen zonder vooropleiding, werkervaring, eigen wensen, etc. Mij lijkt het niks aan, maar anderen worden er helemaal gelukkig van. Zo zijn er ook weer die mijn werk geen uur volhouden. Dat kan voor elke beroepsgroep en persoon weer anders zijn.

[LaserJet]

Gitarist schreef op vrijdag 04 maart 2016 @ 12:11:
[...]
Er zijn toch ook zat mensen die 's middags en 's avonds (of 's nachts werken), denk aan het personeel van snackbars, restaurants, tankstations, medewerkers van hulpdiensten, callcenters. Waarom zou winkelpersoneel dat dan niet kunnen of willen?

Nou, omdat veel mensen niet uit vrije wil die werktijden hebben. Er is echt een enorme weerstand voor het werken op zaterdag en in de avonden. Daar maakte ik vroeger handig gebruik van: ik wilde best werken op die uren en kreeg daar een fors salaris voor. Het zijn vooral jongeren die dat willen, ouderen haken vrijwel allemaal af. Vrouwen en onregelmatige werktijden is ook een thema waar de medische wereld een mening overheeft: het lijkt niet wenselijk te zijn.

[mrsar]

franssie schreef op donderdag 03 maart 2016 @ 19:00:
Ik ben niet zo'n drukke ondernemer en als ik in de Bijlmer werk (wat ik graag doe) dan koop ik nog wel eens een pak oid in mijn lunchpauze bij Adam. Maar als ik het niet in mijn lunchpauze kan doen en ik heb een flexibele dag dan ga ik niet naar een winkel centrum rijden waar ik niet al ben, dan ga ik liever even een half uurtje met de hond wandelen of slaap ik uit.
Het probleem is gewoon dat ik en veel anderen werk en inkopen doen op een andere manier zijn gaan organiseren omdat dat efficienter is.
Ik had een goede slager in het stadje hier en die ging ook weg vanwege te weinig omzet, je kon er niet parkeren en we hebben hier veel tweeverdieners in Muiden, dan houdt het gewoon op. Ik ga niet voor een week waarvan ik niet weet hoe deze eruit gaat zien inkopen doen, het is allemaal veranderlijk geworden. Er is in 20 jaar veel veranderd (eigenlijk 30 jaar, sinds de YUP en DINKY etc etc) en de middenstand wil niet mee terug naar de tijd van voor de tweede wereld oorlog, toen waren ze ook langer open omdat in de steden bijna iedereen (mannen, vrouwen, kinderen) werkte, altijd.

ah de keurslager,ja die was wel goed,maar inderdaad te weinig omzet,daarnaast moet bv de muidenier het ook meer hebben van de dagjesmensen want met de maxis om de hoek is het veel makkelijker om daarheen te gaan (lidl,ah xl etc)


maar ik kom ook niet verder dan veel online, eten/drinken na werk halen en/of op zaterdag/zondag of laten bezorgen (na 18:00) kleding is of op koopavond of op zondag vaak even snel

[ Voor 6% gewijzigd door mrsar op 04-03-2016 12:48 ]

[Gitarist]

LaserJet schreef op vrijdag 04 maart 2016 @ 12:32:
[...]


Nou, omdat veel mensen niet uit vrije wil die werktijden hebben. Er is echt een enorme weerstand voor het werken op zaterdag en in de avonden. Daar maakte ik vroeger handig gebruik van: ik wilde best werken op die uren en kreeg daar een fors salaris voor. Het zijn vooral jongeren die dat willen, ouderen haken vrijwel allemaal af. Vrouwen en onregelmatige werktijden is ook een thema waar de medische wereld een mening overheeft: het lijkt niet wenselijk te zijn.

Vooropgesteld, ik heb zelf een kantoorbaan en werk gemiddeld van 8:30 - 17:30. Het liefste zou ik werken van 10-19u want ik ben gewoon geen ochtendmens, maar dat gaat gewoon niet dus moet ik inschikken en me confirmeren aan de werktijden die mijn werkgever aanhoudt. Dat geldt voor iedereen.
Als ik dat niet wil, dan is dat ook prima, maar dan moet ik een andere baan gaan zoeken.

Natuurlijk is werknemersbescherming een groot goed. Dan heb ik het niet over de werktijden maar meer over contractbescherming (niet oneindig doorgaan met tijdelijke contracten). Maar ik vind niet dat een winkel/bedrijf een 9-5 mentaliteit moet hanteren als dat voor de betreffende branche allang achterhaald is door de tijdsgeest.

Kern van mijn punt is dat ik vind dat een bedrijf zelf de tijden moet kunnen hanteren die voor hem het meest geschikt zijn en dat -met enige mate van werknemersbescherming in acht genomen- de werknemer zich daarbij moet neerleggen.

[On_E]

Ik was gisteravond voor het eerst in lange tijd weer eens in het centrum van Utrecht en het viel me gelijk op hoe ontzettend rustig het was... Nu zal dat ook met de koopzondag te maken hebben maar toch.

Zelfs Broodje Mario was dicht.

[Fiber]

On_E schreef op vrijdag 04 maart 2016 @ 12:59:
Ik was gisteravond voor het eerst in lange tijd weer eens in het centrum van Utrecht en het viel me gelijk op hoe ontzettend rustig het was... Nu zal dat ook met de koopzondag te maken hebben maar toch.

Zelfs Broodje Mario was dicht.

Dus heeft het helemaal geen zin om 's avonds lang open te blijven, de klanten komen blijkbaar toch niet.

[LaserJet]

Gitarist schreef op vrijdag 04 maart 2016 @ 12:58:
[...]

Kern van mijn punt is dat ik vind dat een bedrijf zelf de tijden moet kunnen hanteren die voor hem het meest geschikt zijn en dat -met enige mate van werknemersbescherming in acht genomen- de werknemer zich daarbij moet neerleggen.

Helemaal mee eens. Wel valt het me gewoon op dat veel reageerders in dit topic weinig ervaring hebben van de weerstand tegen avond en weekend werk. En die is enorm. Vraag je kapper maar eens naar zijn/haar werktijden en wat men er van vindt. Personeel ervaart het simpelweg als geen keus hebben in veel branches en de tevredenheid hangt samen met de hoogte van de toeslag.

[garathane]

Gitarist schreef op vrijdag 04 maart 2016 @ 12:58:
[...]

Kern van mijn punt is dat ik vind dat een bedrijf zelf de tijden moet kunnen hanteren die voor hem het meest geschikt zijn en dat -met enige mate van werknemersbescherming in acht genomen- de werknemer zich daarbij moet neerleggen.

Daarin heb je gelijk. Ik heb zelf als scholier/student in ploegendienst gewerkt bij Hoogovens, en er zijn veel meer continubedrijven. Het is wel zo dat de werknemer niet volcontinu in de nachtdienst werkt en dat de werkuren gewoon CAO-geregeld zijn.

Iemand met een eigen bedrijf zou ook zelf zijn werktijden moeten kunnen bepalen, en als hij/zij het leuk vindt om er pak-m-beet 80 uur per week in te stoppen, wie zijn wij dan om dat tegen te houden. Als iemand echter noodgedwongen dat moet doen om er een (min-of-meer belegde) boterham uit te halen wordt het wat anders.

We dwalen echter een beetje af. Terug on-topic maar weer

[Krisp]

Fiber schreef op vrijdag 04 maart 2016 @ 13:04:
[...]

Dus heeft het helemaal geen zin om 's avonds lang open te blijven, de klanten komen blijkbaar toch niet.

Dat klopt, daar is ook gewoon onderzoek naar gedaan.

[Señor Sjon]

Dat klopt. Eer je thuis bent van werk/kinderen/whatever is de koopavond al bijna voorbij. Je hebt ook winkels die van 18.00-19.00 dicht zijn, zodat je ook niet vanuit je werk even langs kan wippen.

Toen ik nog in Almere woonde, was het overigens hangjongeren galore, daar ga je echt niet voor je lol tussendoor lopen met je gezinnetje.

[Verwijderd]

Mee eens of niet als winkel medewerker, mensen begrijpen blijkbaar niet dat het of ruimere/andere openingstijden wordt. Of het wordt thuis op de bank zitten omdat het winkel(tje) dicht is gegaan omdat er toch nooit iemand komt.

De kruidvat bij mij in de straat is elke zondag open om jawel 13:00 tot en met 17:00. Hij zit dan ook elke zondag he-le-ma-al vol. Terwijl doordeweeks zie ik er niemand naar binnen lopen.

[Axente]

Verwijderd schreef op vrijdag 04 maart 2016 @ 14:39:

De kruidvat bij mij in de straat is elke zondag open om jawel 13:00 tot en met 17:00. Hij zit dan ook elke zondag he-le-ma-al vol. Terwijl doordeweeks zie ik er niemand naar binnen lopen.

En personeel bezetting zal ook daar op aangepast zijn. Hierdoor krijg je die verschuiving vanzelf. Eerst gaan de grote jongens en het mkb kan niet achterblijven. Ik zou ook pleiten dat ze dan op de dagen dat het rustig is dicht zijn of later open gaan.

[LaserJet]

Nu in het nieuws:
De kantoorartikelen leverancier Staples heeft last van een teruglopende internationale omzet. Als ik zo snel kijk zie ik ongeveer 40 vestigingen in Nederland. Dat zijn er nogal wat. Lijkt me een erg moeilijke markt met veel concurrenten.

[Krisp]

Verwijderd schreef op vrijdag 04 maart 2016 @ 14:39:
Mee eens of niet als winkel medewerker, mensen begrijpen blijkbaar niet dat het of ruimere/andere openingstijden wordt. Of het wordt thuis op de bank zitten omdat het winkel(tje) dicht is gegaan omdat er toch nooit iemand komt.

De kruidvat bij mij in de straat is elke zondag open om jawel 13:00 tot en met 17:00. Hij zit dan ook elke zondag he-le-ma-al vol. Terwijl doordeweeks zie ik er niemand naar binnen lopen.

Toch denk ik dat dit niet compenseert. Zelfs op zaterdag zijn winkels al veel minder druk dan vroeger, terwijl het toch het geijkte moment is om inkopen te doen. Er zit dus meer achter het probleem dan winkeltijden. Of dat nu parkeerkosten, eenzijdig aanbod, vergrijsde winkels of iets anders is, laat ik in het midden.

[ Voor 10% gewijzigd door Krisp op 04-03-2016 15:08 ]

[askyou]

Gitarist schreef op vrijdag 04 maart 2016 @ 11:41:
[...]


--

Ik las hierboven een argument van iemand die het had over een toko en dat de twee eigenaars werkweken van 120 uur maken. Kennelijk zijn zij dan elke dag geopend vanaf 9 uur ofzo?
Ik vraag mij af hoeveel omzet ze zouden verliezen als ze op werkdagen bijv. pas om 14u open zouden gaan (en dan tot 22u 's avonds). Ik denk dat dat prima kan (maar uiteraard laat ik me graag overtuigen van het tegendeel).

Deze eigenaars zijn waarschijnlijk al om 09.00 uur aanwezig om het eten voor te bereiden wat zij 's middags en 's avonds verkopen. Hier wordt nog zelf een product gemaakt en kun je dus niet vergelijken met bijvoorbeeld een kledingwinkel.

[aex351]

Als consument wil ik kunnen winkelen en mijn boodschappen doen wanneer dat mij uitkomt. Ik heb daarin geen boodschap aan de ondernemer. Ondernemers moeten leren dat de consument hun inkomstenbron is, en niet andersom.

[askyou]

aex351 schreef op zaterdag 05 maart 2016 @ 00:26:
Als consument wil ik kunnen winkelen en mijn boodschappen doen wanneer dat mij uitkomt. Ik heb daarin geen boodschap aan de ondernemer. Ondernemers moeten leren dat de consument hun inkomstenbron is, en niet andersom.

Dat hoef je ondernemers niet te leren en hoezo andersom.

Als ik je webruimte zou mogen huren zal ik daar schrijven "ikke, ikke en de rest kan stikke!

[Gomez12]

Krisp schreef op vrijdag 04 maart 2016 @ 15:08:
[...]
Toch denk ik dat dit niet compenseert. Zelfs op zaterdag zijn winkels al veel minder druk dan vroeger, terwijl het toch het geijkte moment is om inkopen te doen. Er zit dus meer achter het probleem dan winkeltijden. Of dat nu parkeerkosten, eenzijdig aanbod, vergrijsde winkels of iets anders is, laat ik in het midden.

Er zullen meerdere factoren zijn inderdaad, maar dat betekent niet dat als je nergens iets aan doet dat het dan magisch beter wordt.

Winkeltijden zijn wmb. zeker wel een factor, want waar ik 10 jaar geleden geen keus had en gedwongen was om op koopavond of zaterdag te gaan, is voor de consument er de mogelijkheid bijgekomen om het via internet te bestellen en de realiteit is dat als ik het via internet bestel dat ik het bijna altijd sneller in huis heb dan als ik wacht tot koopavond of zaterdag, oftewel als koopavond of zaterdag is aangebroken heb ik het al in huis en hoef ik niet meer de stad in.

Dat laatste kunnen winkeliers veranderen door met hun openingstijden te spelen, dat er daarnaast nog 20 factoren zijn maakt het dat ik niet direct naar de winkel zal rennen, maar elk beetje zal moeten helpen.

askyou schreef op zaterdag 05 maart 2016 @ 00:00:
[...]
Deze eigenaars zijn waarschijnlijk al om 09.00 uur aanwezig om het eten voor te bereiden wat zij 's middags en 's avonds verkopen. Hier wordt nog zelf een product gemaakt en kun je dus niet vergelijken met bijvoorbeeld een kledingwinkel.

Je kunt het juist perfect vergelijken met een kledingwinkel, daar zat 100 jaar geleden ook een oud vrouwtje je trui te breien.
Het is een keuze van deze eigenaars om om 09:00 te gaan staan koken en waarschijnlijk vinden ze dit ook nog leuk. Want niets verhinderd ze om om 15:00 in de auto naar de sligro te rijden om het eten voor die avond op te halen.

[garathane]

aex351 schreef op zaterdag 05 maart 2016 @ 00:26:
Als consument wil ik kunnen winkelen en mijn boodschappen doen wanneer dat mij uitkomt. Ik heb daarin geen boodschap aan de ondernemer. Ondernemers moeten leren dat de consument hun inkomstenbron is, en niet andersom.

Dus wanneer jij 's nachts om half 4 bedenkt dat jij zin hebt om iets te kopen, moet die betreffende winkel maar open zijn ?
Geldt dat voor elke denkbare ondernemer en onderneming, of zijn er ook bedrijven en mensen die op 'menselijke' tijden mogen werken ?
Ik denk dat jouw antwoord iets wordt van 'internet is altijd open, dus ik kan inderdaad midden in de nacht kopen wat ik wil', maar hoe zit dat met rimmerlui, loodgieters, enz. ? Die moeten ook op afroep aanwezig zijn ?

Graag wat uitleg.

_{(En dan zal ik maar niet vragen of jij ook op elk moment van de dag/week/maand inzetbaar en oproepbaar bent)}

[ Voor 7% gewijzigd door garathane op 06-03-2016 01:16 ]

[franssie]

Loodgieters zijn op afroep 24/7 bereikbaar, net zoals glaszetters en slotenmakers. Hangt wel een tarief aan maar als jouw CV er nu mee kapt kan je 'm vannacht nog laten repareren of een paar electrische kachels lenen als het repareren niet lukt.

Dus die zijn inderdaad gewoon op afroep, gelukkig (vroeger was de huisarts dat zelfs ook).

[aex351]

garathane schreef op zondag 06 maart 2016 @ 01:14:
[...]
Dus wanneer jij 's nachts om half 4 bedenkt dat jij zin hebt om iets te kopen, moet die betreffende winkel maar open zijn ?
Geldt dat voor elke denkbare ondernemer en onderneming, of zijn er ook bedrijven en mensen die op 'menselijke' tijden mogen werken ?
Ik denk dat jouw antwoord iets wordt van 'internet is altijd open, dus ik kan inderdaad midden in de nacht kopen wat ik wil', maar hoe zit dat met rimmerlui, loodgieters, enz. ? Die moeten ook op afroep aanwezig zijn ?

Graag wat uitleg.

_{(En dan zal ik maar niet vragen of jij ook op elk moment van de dag/week/maand inzetbaar en oproepbaar bent)}

Als consument vind ik het fijn dat de winkel dan open is wanneer het mij uitkomt. Maar ik kan me voorstellen dat om half 4 's nachts er simpelweg te weinig aanloop is voor bepaalde type ondernemingen. Dan is de rekensom snel gemaakt. Het punt hierachter is dat dit niet de drijfveer is, maar dat de ondernemer van tegenwoordig zijn geld wil verdienen wanneer dat hen uitkomt.

Omgekeerd laat ik mij ook niet beperken met een 9-5 mentaliteit.

[sHELL]

Ik heb er persoonlijk nooit veel over na gedacht waarom de meeste winkels om 5 of 6 uur dicht gingen.

Totdat een Japanse toerist in de bijlmer mij vroeg of het een feestdag was, want alle winkels gingen zo vroeg dicht. Nee, zo laat gaan ze altijd dicht... de toerist kon het niet geloven "Wie koopt er nou kleding overdag?" Om het concept "koopavond" moest ie ook hartelijk lachen.
Zo zijn er wel meer toeristen die heel erg vreemd kijken naar de winkel tijden hier in Nederland.

[ Voor 11% gewijzigd door sHELL op 06-03-2016 04:52 ]

[askyou]

Waarom zijn de koopavonden in 2014 dan wel tot zestig procent minder druk? Waar zijn de mensen die om negen uur 's avonds een broek willen kopen?
Als er weinig animo is zal de ondernemer nooit zijn sluitingstijd van zes uur 's avonds opgeven. Kwart over zes eten en je hebt de hele avond nog om te sporten of andere dingen te doen.
De meeste kleine ondernemers, bij mij in de buurt, vinden de koopavond al een last en zouden er het liefst mee stoppen. Door concurrentie overwegingen blijven ze open.
https://www.google.nl/#q=koopavonden+minder+druk

[Onbekend]

Waarom zou je als ondernemer de hele avond open moeten zijn terwijl je 's avonds maar 3 klanten krijgt? Nog erger, die klanten komen anders gewoon wel overdag maar vanwege het gemak komen ze soms 's avonds langs.

Ik zie overigens meer kleinere winkels die door de weeks ook een aantal dagen dicht zijn. Die zijn bijvoorbeeld alleen nog maar maandag(middag), woensdag, vrijdag en zaterdag open en deze winkels zijn nauwelijks klanten kwijtgeraakt doordat ze de op de andere dagen niet meer open gingen.

[Napo]

Onbekend schreef op zondag 06 maart 2016 @ 09:57:
Waarom zou je als ondernemer de hele avond open moeten zijn terwijl je 's avonds maar 3 klanten krijgt? Nog erger, die klanten komen anders gewoon wel overdag maar vanwege het gemak komen ze soms 's avonds langs.

Ik zie overigens meer kleinere winkels die door de weeks ook een aantal dagen dicht zijn. Die zijn bijvoorbeeld alleen nog maar maandag(middag), woensdag, vrijdag en zaterdag open en deze winkels zijn nauwelijks klanten kwijtgeraakt doordat ze de op de andere dagen niet meer open gingen.

Dat werkt voor kleinere winkels omdat ze iets "bijzonders" hebben/doen. Verkoop je enkel 13 in een dozijn spullen en is je service matig dan werkt dat niet

Het gaat uiteindelijk om je winkelformule en welke handelswijze daar bij past. Bij een speciaalzaak kan je dat soort acties uithalen.

[Rockvee2]

aex351 schreef op zondag 06 maart 2016 @ 02:49:
[...]

Als consument vind ik het fijn dat de winkel dan open is wanneer het mij uitkomt. Maar ik kan me voorstellen dat om half 4 's nachts er simpelweg te weinig aanloop is voor bepaalde type ondernemingen. Dan is de rekensom snel gemaakt. Het punt hierachter is dat dit niet de drijfveer is, maar dat de ondernemer van tegenwoordig zijn geld wil verdienen wanneer dat hen uitkomt.

Omgekeerd laat ik mij ook niet beperken met een 9-5 mentaliteit.

Eigenlijk zeg je het volgende. Je wilt een 24 uurs winkel waarbij een consument aanbelt en dat dan de ondernemer open doet op een willekeurig tijdstip. Zou jij die ondernemer willen zijn?

[mashell]

Onbekend schreef op zondag 06 maart 2016 @ 09:57:
Waarom zou je als ondernemer de hele avond open moeten zijn terwijl je 's avonds maar 3 klanten krijgt? Nog erger, die klanten komen anders gewoon wel overdag maar vanwege het gemak komen ze soms 's avonds langs.

Ik zie overigens meer kleinere winkels die door de weeks ook een aantal dagen dicht zijn. Die zijn bijvoorbeeld alleen nog maar maandag(middag), woensdag, vrijdag en zaterdag open en deze winkels zijn nauwelijks klanten kwijtgeraakt doordat ze de op de andere dagen niet meer open gingen.

Alleen gaat dat de neerwaartse spiraal in de winkelstraten stoppen of jaagt dat juist aan? Een winkelier moet het niet alleen hebben van bestaande klanten maar ook van nieuwe klanten. Om nieuwe, jongere (want nog vele jaren klant) te werven moet je wel toegankelijk zijn. De jongere klant kiest ook nog eens gemakkelijker voor het internet alternatief.

[garathane]

Tijd voor een tussenconclusie.

Ik heb vooral gekeken naar de argumenten en meningen van jullie.

Is de neerwaartse spiraal van de sluitingen van winkels in de binnenstad te stoppen ?

JA: - er is ruimte voor speciaalzaken die iets bieden wat internet niet kan bieden.
- mits de ondernemer bereid is om op andere tijden open te zijn
- mits de ondernemer bereid is langer open te zijn
- mits het personeel bereid is om op andere tijden te werken
- mits het personeel bereid is om met minder salaris genoegen te nemen (?)

NEE: - internet zal, door de aard van de webwinkels (nooit dicht, lagere prijzen door minder overhead, veel ruimere keus), klanten blijven weghalen bij 'stenen' winkels. Die kunnen nooit op deze manier concurreren met webwinkels.
- 'Stenen' winkels zijn gebonden aan landelijke en lokale wetten er regels die veranderingen tegen houden, of te laat plaats laten vinden.
- Verhuurders vragen teveel huur, welke kleine ondernemers niet kunnen opbrengen,waardoor ze snel weer verdwijnen. Dat levert weer leegstand op, waardoor 'funshoppers' het minder aangenaam zullen vinden de stad in te gaan, waardoor een vicieuze cirkel ontstaat.

Aanvullingen zijn welkom.

Hoe komt de binnenstad er dan uit te zien ? Veel speciaalzaken/eetzaken of gaan die het toch niet redden, omdat er te weinig bezoekers komen ?

[downtime]

sHELL schreef op zondag 06 maart 2016 @ 04:50:
Totdat een Japanse toerist in de bijlmer mij vroeg of het een feestdag was, want alle winkels gingen zo vroeg dicht. Nee, zo laat gaan ze altijd dicht... de toerist kon het niet geloven "Wie koopt er nou kleding overdag?" Om het concept "koopavond" moest ie ook hartelijk lachen.
Zo zijn er wel meer toeristen die heel erg vreemd kijken naar de winkel tijden hier in Nederland.

Houd er wel rekening mee dat Nederlanders vrij veel vrije tijd hebben en zich kunnen permitteren om een vrije dag aan winkelen te besteden. Japanners maken vaak lange dagen en hebben maar een handvol vakantiedagen per jaar, dan heb je gewoon andere oplossingen nodig.
Beperkte openingstijden waren hier ook geen punt toen tweeverdieners en alleenstaanden nog uitzonderingen waren en in elk huishouden wel iemand was die overdag inkopen kon doen.

[Onbekend]

mashell schreef op zondag 06 maart 2016 @ 11:45:
[...]

Alleen gaat dat de neerwaartse spiraal in de winkelstraten stoppen of jaagt dat juist aan? Een winkelier moet het niet alleen hebben van bestaande klanten maar ook van nieuwe klanten. Om nieuwe, jongere (want nog vele jaren klant) te werven moet je wel toegankelijk zijn. De jongere klant kiest ook nog eens gemakkelijker voor het internet alternatief.

De toegankelijkheid is voornamelijk toe te schrijven aan de fysieke locatie. Niemand wil speciaal voor een bepaalde winkel apart naar toe moeten rijden, terwijl dichterbij in de buurt een vergelijkbaar alternatief is.
De beperking van openingstijden is wat minder erg, maar zorg wel dat je open bent op de momenten dat de meeste potentiële klanten ook tijd beschikbaar hebben. Als een winkel op maandagochtend gesloten is is dat helemaal niet erg, maar je moet niet de winkel op zaterdag overdag dicht doen want dan loop je klanten mis.

Internet is wel een leuk alternatief, maar voor mijn regelmatige boodschappen doe ik dat toch liever bij de lokale supermarkt. Ja, ik kan mijn wc-papier ook online bestellen, maar op 1 of andere manier werkt dat niet en koop ik dat liever in de supermarkt.

[Krisp]

garathane schreef op zondag 06 maart 2016 @ 12:15:
Tijd voor een tussenconclusie.

Ik heb vooral gekeken naar de argumenten en meningen van jullie.

Is de neerwaartse spiraal van de sluitingen van winkels in de binnenstad te stoppen ?

JA: - er is ruimte voor speciaalzaken die iets bieden wat internet niet kan bieden.
- mits de ondernemer bereid is om op andere tijden open te zijn
- mits de ondernemer bereid is langer open te zijn
- mits het personeel bereid is om op andere tijden te werken
- mits het personeel bereid is om met minder salaris genoegen te nemen (?)

NEE: - internet zal, door de aard van de webwinkels (nooit dicht, lagere prijzen door minder overhead, veel ruimere keus), klanten blijven weghalen bij 'stenen' winkels. Die kunnen nooit op deze manier concurreren met webwinkels.
- 'Stenen' winkels zijn gebonden aan landelijke en lokale wetten er regels die veranderingen tegen houden, of te laat plaats laten vinden.
- Verhuurders vragen teveel huur, welke kleine ondernemers niet kunnen opbrengen,waardoor ze snel weer verdwijnen. Dat levert weer leegstand op, waardoor 'funshoppers' het minder aangenaam zullen vinden de stad in te gaan, waardoor een vicieuze cirkel ontstaat.

Aanvullingen zijn welkom.

Hoe komt de binnenstad er dan uit te zien ? Veel speciaalzaken/eetzaken of gaan die het toch niet redden, omdat er te weinig bezoekers komen ?

Je laat een belangrijke parameter buiten beschouwing: niet elk product leent zich (op dit moment) voor online kopen. Bij sommige producten gaat dat heel goed, maar voor andere producten geldt dat de online markt er veel minder last van heeft. Elektronica is (doorgaans) goed via internet te verkopen. Maar (bijvoorbeeld) een kapper zal altijd fysiek blijven. Zo zijn er verschillende categorieën, waarbij het voor sommige categorieën heel logisch is om dat online te kopen, maar voor anderen zeker niet.

[garathane]

Krisp schreef op zondag 06 maart 2016 @ 13:38:
[...]

Je laat een belangrijke parameter buiten beschouwing: niet elk product leent zich (op dit moment) voor online kopen. Bij sommige producten gaat dat heel goed, maar voor andere producten geldt dat de online markt er veel minder last van heeft. Elektronica is (doorgaans) goed via internet te verkopen. Maar (bijvoorbeeld) een kapper zal altijd fysiek blijven. Zo zijn er verschillende categorieën, waarbij het voor sommige categorieën heel logisch is om dat online te kopen, maar voor anderen zeker niet.

Goed, kappers blijven bestaan (al zijn er al flink wat thuiskappers,ook professionele). Wat nog meer ? Ik kan even zo gauw niks bedenken. En zijn kappers winkeliers ? Heeft een kapper behoefte aan voorbijgangers, of gaan mensen doelgericht naar de kapper, en eventueel weer naar huis ?

[Verwijderd]

Ik heb jarenlang in de retail gewerkt en de reden waarom de Nederlandse retail van die vreemde openingstijden heeft is omdat de gemeente dat simpelweg beslist. Wij kregen bij mijn laatste werkgever iedere maand een folder/briefing wanneer wij open MOESTEN zijn, want de rest van het centrum was dan ook open. Eigenlijk te belachelijk voor woorden dat een gemeente hier uberhaupt een beslissing in kan brengen.

Als je de retail wil redden dan is de oplossing heel simpel; 1 a 2 dagen per week van 8 tot 6 open en de rest dicht of alleen in de avond c.q. weekend open. Dit zal helaas niet gebeuren, juist vanwege bovenstaande reden.

[downtime]

Verwijderd schreef op zondag 06 maart 2016 @ 15:31:
Ik heb jarenlang in de retail gewerkt en de reden waarom de Nederlandse retail van die vreemde openingstijden heeft is omdat de gemeente dat simpelweg beslist. Wij kregen bij mijn laatste werkgever iedere maand een folder/briefing wanneer wij open MOESTEN zijn, want de rest van het centrum was dan ook open. Eigenlijk te belachelijk voor woorden dat een gemeente hier uberhaupt een beslissing in kan brengen.

Dan krijg je alleen maar wat hier in de stad op zondag gebeurt: De helft van de winkels is dicht en alleen de grote zaken en de ketens zijn open. Of het daar nou zoveel aantrekkelijker van wordt.

[aex351]

Rockvee2 schreef op zondag 06 maart 2016 @ 11:27:
[...]
Eigenlijk zeg je het volgende. Je wilt een 24 uurs winkel waarbij een consument aanbelt en dat dan de ondernemer open doet op een willekeurig tijdstip. Zou jij die ondernemer willen zijn?

Nee, dat zeg ik niet. Maar het zou inderdaad een toegepaste vorm kunnen zijn. Wanneer ik een detailhandel ondernemer zou zijn, dan had ik mij inderdaad maximaal op de consument gericht. En dan moet je inspelen op wat de consument wilt. Je bent een detailhandel ondernemer of je bent het niet. Het tijdperk dat consumenten geforceerd werden om op koopavond of zaterdagmiddag te gaan winkelen, omdat ze dan tijd hebben, is voorbij. Zeker nu met de komst van webwinkels. En het is dan een kwestie van aanpassen of ten ondergaan. Elke aankoop via een webwinkel betekend één aankoop minder in een fysieke winkel. Dus de optelsom is snel gemaakt lijkt me. En zodra je bij webwinkels een product kan bestellen dat dan ook op dezelfde dag geleverd kan worden is het helemaal over en uit, zeker wanneer de winkels niet tot een uur of 23:00 open zijn elke dag.

[Edmin]

garathane schreef op zondag 06 maart 2016 @ 13:47:
[...]


Goed, kappers blijven bestaan (al zijn er al flink wat thuiskappers,ook professionele). Wat nog meer ? Ik kan even zo gauw niks bedenken. En zijn kappers winkeliers ? Heeft een kapper behoefte aan voorbijgangers, of gaan mensen doelgericht naar de kapper, en eventueel weer naar huis ?

Een kapper is een dienstverlener, geen winkel. Ook hier kies ik overigens de kapper die open is op tijden dat ik niet werk. Zo ga ik nu naar een kapper die vanaf 7 uur in de ochtend al open is. Dikke prima.

Ik verbaas me over het argument dat sommigen aandragen: zou je zelf op dat tijdstip willen werken? Echt, dat interesseert me als klant helemaal niets. Ik koop iets op de manier die mij het beste past. Online of fysiek, op een tijdstip dat mij het beste uitkomt. Ben je alleen tot 6 uur open, dan mis je mij als klant. Evengoed vrienden. Wil je mij als klant, dan zorg je maar dat je open bent op een tijdstip dat mij uitkomt. Als dat betekent dat mijn spijkerbroek een tientje duurder is door de avondopening: so Be It.

[M0otje]

aex351 schreef op zondag 06 maart 2016 @ 15:52:
[...]

Nee, dat zeg ik niet. Maar het zou inderdaad een toegepaste vorm kunnen zijn. Wanneer ik een detailhandel ondernemer zou zijn, dan had ik mij inderdaad maximaal op de consument gericht. En dan moet je inspelen op wat de consument wilt. Je bent een detailhandel ondernemer of je bent het niet. Het tijdperk dat consumenten geforceerd werden om op koopavond of zaterdagmiddag te gaan winkelen, omdat ze dan tijd hebben, is voorbij. Zeker nu met de komst van webwinkels. En het is dan een kwestie van aanpassen of ten ondergaan. Elke aankoop via een webwinkel betekend één aankoop minder in een fysieke winkel. Dus de optelsom is snel gemaakt lijkt me. En zodra je bij webwinkels een product kan bestellen dat dan ook op dezelfde dag geleverd kan worden is het helemaal over en uit, zeker wanneer de winkels niet tot een uur of 23:00 open zijn elke dag.

Koopavond zijn in de afgelopen 10 jaar echt niet meer druk. Dan heb ik het voornamelijk om kleine steden. Ik denk dat het dus daaraan niet ligt.

[aex351]

M0otje schreef op zondag 06 maart 2016 @ 15:55:
[...]

Koopavond zijn in de afgelopen 10 jaar echt niet meer druk. Dan heb ik het voornamelijk om kleine steden. Ik denk dat het dus daaraan niet ligt.

Klopt en precies door de eerder genoemde redenen. Wanneer ik naar mijzelf kijk, dan 8/10 keer komt koopavond mij niet uit vanwege bijvoorbeeld werk, of ik moet het echt gaan plannen. Terwijl een dag eerder of later mij dan wel had uitgekomen. Kortom, ik denk dat de consument zich tegenwoordig minder aanpast of zich aanpast door een alternatief kanaal te gebruiken (het internet).

[Ankona]

aex351 schreef op zondag 06 maart 2016 @ 15:52:
[...]

Nee, dat zeg ik niet. Maar het zou inderdaad een toegepaste vorm kunnen zijn. Wanneer ik een detailhandel ondernemer zou zijn, dan had ik mij inderdaad maximaal op de consument gericht. En dan moet je inspelen op wat de consument wilt. Je bent een detailhandel ondernemer of je bent het niet. Het tijdperk dat consumenten geforceerd werden om op koopavond of zaterdagmiddag te gaan winkelen, omdat ze dan tijd hebben, is voorbij. Zeker nu met de komst van webwinkels. En het is dan een kwestie van aanpassen of ten ondergaan. Elke aankoop via een webwinkel betekend één aankoop minder in een fysieke winkel. Dus de optelsom is snel gemaakt lijkt me. En zodra je bij webwinkels een product kan bestellen dat dan ook op dezelfde dag geleverd kan worden is het helemaal over en uit, zeker wanneer de winkels niet tot een uur of 23:00 open zijn elke dag.

Dus 24/7 open zijn om misschien 3 verkopen per week extra te realiseren met een marge van 5 euro. Geen idee of je daarmee een succesvolle ondernemer wordt.

[Verwijderd]

downtime schreef op zondag 06 maart 2016 @ 15:50:
[...]

Dan krijg je alleen maar wat hier in de stad op zondag gebeurt: De helft van de winkels is dicht en alleen de grote zaken en de ketens zijn open. Of het daar nou zoveel aantrekkelijker van wordt.

Dat is precies de gedachten van de gemeente; Aantrekkelijkheid. Maar dat is helemaal niet het belangrijkste! Het belangrijkste is dat de ondernemer KANS krijgt om geld te verdienen en langer open te blijven dan pakweg 5 a 10 jaar. Met de openingstijden van maandag t/m vrijdag gaan de meesten juist over de kop, dus wat is belangrijk? Een succesvol levend centrum op bepaalde tijden in de week of aantrekkelijkheid?

[downtime]

Verwijderd schreef op zondag 06 maart 2016 @ 16:08:
Dat is precies de gedachten van de gemeente; Aantrekkelijkheid. Maar dat is helemaal niet het belangrijkste! Het belangrijkste is dat de ondernemer KANS krijgt om geld te verdienen en langer open te blijven dan pakweg 5 a 10 jaar. Met de openingstijden van maandag t/m vrijdag gaan de meesten juist over de kop, dus wat is belangrijk? Een succesvol levend centrum op bepaalde tijden in de week of aantrekkelijkheid?

Da's een kwestie van nadruk. Het collectief belang vs het individueel belang. Jij vindt het belang van de individuele ondernemer belangrijk omdat die zich met afwijkende openingstijden van de concurrenten kan onderscheiden. De gemeente zal juist vinden dat een aantrekkelijk centrum waar alle winkels gelijktijdig open zijn het meeste oplevert voor het collectief.

[aex351]

Ankona schreef op zondag 06 maart 2016 @ 16:06:
[...]

Dus 24/7 open zijn om misschien 3 verkopen per week extra te realiseren met een marge van 5 euro. Geen idee of je daarmee een succesvolle ondernemer wordt.

In dat geval kan de ondernemer dan beter maar stoppen als er maar zo weinig potentie in zit.

[Verwijderd]

downtime schreef op zondag 06 maart 2016 @ 16:21:
[...]

Da's een kwestie van nadruk. Het collectief belang vs het individueel belang. Jij vindt het belang van de individuele ondernemer belangrijk omdat die zich met afwijkende openingstijden van de concurrenten kan onderscheiden. De gemeente zal juist vinden dat een aantrekkelijk centrum waar alle winkels gelijktijdig open zijn het meeste oplevert voor het collectief.

Nee de reden waarom afwijkende openingstijden beter zijn heeft niets van doen met de concurrentie (want ze gaan het sowieso allemaal doen), maar puur met het feit dat ze dan geld kunnen verdienen.

Als ik je vertel dat ik bij mijn laatste werkgever die in het midden van een groot centrum zat op een doordeweekse dag misschien 100-500 euro omzet haalde in een grote bekende elektronica winkel dan snap je waarom dit helemaal geen zin heeft wat betreft de huidige openingstijden. Klanten vinden het dan ''raar'' dat er doordeweeks allemaal gratis krachten staan (stagaires) en in het weekend betaalde krachten. Dit kan gewoonweg niet anders met de huidige huurprijzen en openingstijden. Het loont voor 80-90% van de ondernemers niet om van maandag tot vrijdag open te zijn en dan doel ik met name op de ochtend en middag.

[Gomez12]

Ankona schreef op zondag 06 maart 2016 @ 16:06:
[...]

Dus 24/7 open zijn om misschien 3 verkopen per week extra te realiseren met een marge van 5 euro. Geen idee of je daarmee een succesvolle ondernemer wordt.

Waar komt toch die fascinatie met 24/7 vandaan? Ik zie eigenlijk niemand hier dat zeggen. Er wordt vooral gevraagd om 's avonds open te zijn en dat mag ook door overdag dicht te gaan.

Waarom zouden we bijv geen standaard openingstijden van 12:00 tot 20:30 hanteren met een koopochtend?

[RemcoDelft]

Gomez12 schreef op zondag 06 maart 2016 @ 17:30:
Waarom zouden we bijv geen standaard openingstijden van 12:00 tot 20:30 hanteren met een koopochtend?

Winkelpersoneel wil hun kinderen ook nog wel eens zien.

[aex351]

RemcoDelft schreef op zondag 06 maart 2016 @ 17:50:
[...]
Winkelpersoneel wil hun kinderen ook nog wel eens zien.

Waarom zou dat niet kunnen?

[Verwijderd]

RemcoDelft schreef op zondag 06 maart 2016 @ 17:50:
[...]

Winkelpersoneel wil hun kinderen ook nog wel eens zien.

Lees mijn post hierboven eens als je wilt. De gemeentes bepalen de openingstijden, niet de winkel zelf en dat is naar mijn mening vreemd. Stel ik heb een winkel;

IK betaal de huur
IK betaal mijn personeel
IK betaal de inkoop

En een ambtenaar beslist wanneer ik open en dicht moet zijn? Ik heb dit nooit begrepen.

[garathane]

aex351 schreef op zondag 06 maart 2016 @ 17:58:
[...]

Waarom zou dat niet kunnen?

We hebben,hoe je het ook wendt of keert een maatschappij die voornamelijk draait tussen 8.00 uur en 18.00 uur. ambtenaren,scholen, bouwvakkers etc hanteren die tijden. Anderen,die op minder courante tijden moeten werken, krijgen daar meestall compensatie voor.
De winkelbediende die zijn (jonge) kinderen wil zien, wil niet standaard om 20.30 uur of daaromtrent thuis komen, tenzij gecompenseerd in geld of tijd. Dat zal de ondernemer op moeten hoesten. Door zijn prijzen aan te passen. Waardoor hij helemaal niet meer met internet kan concurreren.....

[Davidshadow13]

Daarom werken winkelformules die wel tot laat open zijn ook s avonds met goedkoop personeel cq. jongeren die nog geen kinderen hebben dus dan is dat een non issue. De MediaMarkt heeft gewoon bewezen dat t werkt. Die draaien meer omzet tussen 18:00 en 22:00 dan tussen 10:00-14:00 op werkdagen.

Waarom kunnen / willen de binnensteden hier dan niet aan? Ketens als de Blokker holding, HEMA, Kledingketens etc kunnen best met goedkoop personeel tussen 18:00 en 21:00 open zijn en het creëert ook nog eens bijbaantjes voor jongeren wat weer goed is voor de economie.

[Gomez12]

garathane schreef op zondag 06 maart 2016 @ 18:26:
[...]
We hebben,hoe je het ook wendt of keert een maatschappij die voornamelijk draait tussen 8.00 uur en 18.00 uur. ambtenaren,scholen, bouwvakkers etc hanteren die tijden.

Yep, dus wanneer wil je als winkel open zijn... Niet tussen 08:00 en 18:00...
Ik ken nog wel wat kleine zelfstandigen die simpelweg verlies maken door de week, alleen ze moeten open zijn vanwege afspraken en de zaterdag compenseert het wel weer.

De winkelbediende die zijn (jonge) kinderen wil zien, wil niet standaard om 20.30 uur of daaromtrent thuis komen, tenzij gecompenseerd in geld of tijd.

Tijd valt te doen, je kan ook overwegen om de winkel pas om 13:00 open te gooien ipv 12:00.
Maar aangezien je al uit gaat van een winkelbediende en niet een winkeleigenaar kan je net zo goed naar het model van AH oid kijken, je neemt 16-jarig grut aan en je ontslaat ze als ze 18-jarig zijn.

Het is niet alsof je duurbetaald personeel doordeweeks wilt hebben staan. Momenteel moet het bijna wel, maar het is niet alsof iemand het wil...

[Ankona]

Davidshadow13 schreef op zondag 06 maart 2016 @ 18:37:
Daarom werken winkelformules die wel tot laat open zijn ook s avonds met goedkoop personeel cq. jongeren die nog geen kinderen hebben dus dan is dat een non issue. De MediaMarkt heeft gewoon bewezen dat t werkt. Die draaien meer omzet tussen 18:00 en 22:00 dan tussen 10:00-14:00 op werkdagen.

Waarom kunnen / willen de binnensteden hier dan niet aan? Ketens als de Blokker holding, HEMA, Kledingketens etc kunnen best met goedkoop personeel tussen 18:00 en 21:00 open zijn en het creëert ook nog eens bijbaantjes voor jongeren wat weer goed is voor de economie.

En dat zijn precies de ketens die geen meerwaarde bieden en die op prijs niet kunnen concurreren.

[Davidshadow13]

Ankona schreef op zondag 06 maart 2016 @ 19:57:
[...]

En dat zijn precies de ketens die geen meerwaarde bieden en die op prijs niet kunnen concurreren.

Nou ja Blokker holding heeft met de Xenos en Big Bazaar nog wel twee low-budget formules en speelgoedzaken zie ik ook niet echt verdwijnen vanwege het aanspreken van met name (jonge) kinderen. Maar goed dan vul je ipv die de Action, Kruidvat of Op=Op in. Die ketens werken toch al met goedkope scholieren als personeel dan kunnen ze ook wel jongeren vinden voor in de avonduurtjes.

Alleen de wat meer highend niche zaken zullen daar niet in mee hoeven te gaan. Zoals de ene goede fotozaak of HIFI zaak. Die hebben toch als een meer regionale functie tegenwoordig ipv alleen in de stad waarin ze gevestigd zijn.

[PilatuS]

Davidshadow13 schreef op zondag 06 maart 2016 @ 20:22:
[...]
Zoals de ene goede fotozaak of HIFI zaak.

Het nadeel van deze zaken is dat ze qua internet niet met de prijs mee kunnen. Ze hebben meer kosten door personeel en een hoge huur voor de winkel, dus moeten ze meer vragen voor de producten. Ik heb het idee dat een hoop van deze wnkels, en ook andere electronicawinkels door veel mensen gebruikt worden voor advies, om vervolgens de boel online voor 20% minder te bestellen.

Dit zie ik toch als een groot probleem voor winkels die dingen leveren die op internet goedkoper zijn. Ze worden dan snel een advies zaakje waar een hoop mensen niets kopen en alleen voor advies komen.

[Davidshadow13]

PilatuS schreef op zondag 06 maart 2016 @ 20:33:
[...]


Het nadeel van deze zaken is dat ze qua internet niet met de prijs mee kunnen. Ze hebben meer kosten door personeel en een hoge huur voor de winkel, dus moeten ze meer vragen voor de producten. Ik heb het idee dat een hoop van deze wnkels, en ook andere electronicawinkels door veel mensen gebruikt worden voor advies, om vervolgens de boel online voor 20% minder te bestellen.

Dit zie ik toch als een groot probleem voor winkels die dingen leveren die op internet goedkoper zijn. Ze worden dan snel een advies zaakje waar een hoop mensen niets kopen en alleen voor advies komen.

Ben ik niet met je eens mits je ene goede business opzet heeft. Neem nu bijv. Camera land in Alkmaar met veel producten nauwelijks goedkoper dan echte online shops maar wel veel op voorraad en eigenlijk alle modellen wel in de showroom. Zo krijg je mensen naar je winkel als je bijna nooit "nee" hoeft te verkopen en in je winkel zulke volumes weg kan zetten dat die lage marge uitkan.

HIFI en dan echte HIFI en meer highend spul hebben allemaal vaste prijzen waarvan niet of nauwelijks vanaf geweken mag worden van de importeur. Althans er mag niet gestunt worden met acties en lage standaardprijzen. Hierdoor kunnen winkels nog wel een leuke korting geven als je een aantal dingen afneemt als pakketprijs en hebben ze relatief minder last van online.

[Ankona]

Op fotogebied wil het toeval dat (tot nu toe) de online markt in NL gedomineerd wordt door enkele fotozaken die goed opgelet hebben. Die hebben dus tegelijk ook hun fysieke winkel kunnen laten groeien en bieden beide.

Wat betreft HIFI, mailtje sturen en offerte vragen in plaats van direct in je winkelmandje pleuren. Online is ook korting te krijgen.

[PilatuS]

Davidshadow13 schreef op zondag 06 maart 2016 @ 20:50:
[...]
Ben ik niet met je eens mits je ene goede business opzet heeft.

Als je als winkel de afgelopen jaren goed opgelet hebt en je hebt aangepast dan is het wel mogelijk inderdaad. Een hoop winkels die nu aan het verdwijnen zijn hebben zich niet voldoende aangepast en zijn te duur tegenover online winkels. Aan de andere kant heb je ook genoeg mensen die voor een 10tje op 500 euro alsnog op internet bestellen nadat ze eerst een half uur geinformeerd zijn door een fysieke winkel.

[LaserJet]

Davidshadow13 schreef op zondag 06 maart 2016 @ 18:37:
Ketens als de Blokker holding, HEMA, Kledingketens etc kunnen best met goedkoop personeel tussen 18:00 en 21:00 open zijn en het creëert ook nog eens bijbaantjes voor jongeren wat weer goed is voor de economie.

Dat lijkt me niet goed voor de economie. Hoe zie je dit voor je? De discussie wordt alleen maar lastiger. Want als jij wil dat de overheid zich niet meer bemoeit met openingstijden zal de verschuiving van echte banen naar bijbaantjes in de avond alleen nog maar groter worden.

[jopie]

Het wordt winkels niet onmogelijk gemaakt om langer open te zijn.
De winkeltijdenwet geeft vrije openingstijden tussen 0600 en 2200. Alleen de zondag is nog niet vrijgegeven, maar die zie je in steeds meer gemeentes mogelijk worden gemaakt.

Wat het lastig maakt om gebruik te maken van de ruime mogelijkheden is enerzijds winkelbezetting (dus kosten) maar vooral hoe je het optuigt zodat een heel centrum overstapt op andere winkeltijden.
Het lukt hier al niet om de meerderheid van de winkeliers over te krijgen naar een vaste maandelijkse koopzondag.

Overigens denk ik niet dat de personen die nu vanwege te krappe winkeltijden (meestal zo'n 50-55 uur geopend per week) op internet bestellen dit wel in een winkel zullen doen als er nog 2 of 3 koopavonden bij komen, dan is er ook wel een film op tv of een sportavond of geen oppas.

[Davidshadow13]

Op de lange termijn heeft het zeker economische voordelen denk ik. Door het ingevoerde leenstelsel zullen steeds meer jongeren een bijbaan moeten hebben om uberhaupt te kunnen studeren. Als dat soort banen in de retail er dus meer komen s avonds dan wordt het voor deze groep weer makkelijker om door hub studie heen te komen en daarna meer waarde toe te voegen.

Verder zorgen verruimde openingstijden en een aangepast parkeerbeleid in binnensteden er tocg voor zorgne dat er weer meer in fysieke winkels gekocht wordt wat zorgt voor hogere winkel verkopen. Als je door een drukke winkelstraat loopt en iedereen heeft tassen vol dan ben je psychologisch gezien eerder geneigd zelf ook iets te kopen.

Verder is een verbeterde koopkracht onder jongeren wel wenselijk aangezien deze groep ook steeds moeilijker een uitkering krijgt en makkelijker kunnen gaan studeren wanneer een bijbaan mogelijk is om de kosten te kunnen dragen.

[tweakerharrie]

Een winkel is in mijn ogen een verouderd concept. Wat deed een winkel eigenlijk? Goederen inkopen en doorverkopen aan klanten met 40% bij de prijs op. Ook een internet winkel is een tijdelijk idee. Er gaat gewoon een tijd komen dat wij direct bij de producent bestellen. Waarom niet eigenlijk.

[PilatuS]

tweakerharrie schreef op zondag 06 maart 2016 @ 22:11:
Er gaat gewoon een tijd komen dat wij direct bij de producent bestellen. Waarom niet eigenlijk.

Zolang de fabrikant een adviesprijs rekent en er winkels zijn die daar onder gaan zitten gaat dit niet gebeuren.

[Fiber]

Onbekend schreef op zondag 06 maart 2016 @ 13:33:
[...]

Internet is wel een leuk alternatief, maar voor mijn regelmatige boodschappen doe ik dat toch liever bij de lokale supermarkt. Ja, ik kan mijn wc-papier ook online bestellen, maar op 1 of andere manier werkt dat niet en koop ik dat liever in de supermarkt.

Ik doe het nog niet, maar juist dat soort standaard bulk spul wat je altijd nodig hebt, groot is, onbeperkt houdbaar is, altijd hetzelfde is, etc. zou ik prima online kunnen kopen. Sterker nog, als ik bij een online supermarkt zou gaan kopen is dat zo ongeveer het eerste product wat op het lijstje komt.

[ANdrode]

Fiber schreef op zondag 06 maart 2016 @ 22:29:
[...]

Ik doe het nog niet, maar juist dat soort standaard bulk spul wat je altijd nodig hebt, groot is, onbeperkt houdbaar is, altijd hetzelfde is, etc. zou ik prima online kunnen kopen. Sterker nog, als ik bij een online supermarkt zou gaan kopen is dat zo ongeveer het eerste product wat op het lijstje komt.

Dat is het eerste wat ik online zou gaan kopen als Amazon prime (of een soortgelijke dienst zonder verzendkosten) in Nederland beschikbaar is.

En dit kan je doortrekken naar vrijwel alle drogisterij producten.

[Malfunctions]

tweakerharrie schreef op zondag 06 maart 2016 @ 22:11:
Een winkel is in mijn ogen een verouderd concept. Wat deed een winkel eigenlijk? Goederen inkopen en doorverkopen aan klanten met 40% bij de prijs op. Ook een internet winkel is een tijdelijk idee. Er gaat gewoon een tijd komen dat wij direct bij de producent bestellen. Waarom niet eigenlijk.

Distributie. Die producent wil in 1x zoveel mogelijk artikelen kwijt. Dat verkoopt hij aan de groothandel. Die producent heeft er totaal geen baat bij om direct aan de consument te verkopen, want dan stijgen zijn kosten alleen maar. Dat had je zelf ook wel kunnen verzinnen.

[downtime]

tweakerharrie schreef op zondag 06 maart 2016 @ 22:11:
Een winkel is in mijn ogen een verouderd concept. Wat deed een winkel eigenlijk? Goederen inkopen en doorverkopen aan klanten met 40% bij de prijs op. Ook een internet winkel is een tijdelijk idee. Er gaat gewoon een tijd komen dat wij direct bij de producent bestellen. Waarom niet eigenlijk.

Omdat we hechten aan winkels die een aanbod met verschillende merken en honderden of zelfs duizenden producten. Wat jij wilt is duizenden winkels met elk alleen het handjevol producten die ze zelf maken.
Lekker handig boodschappen doen als je bij 30 online winkels moet afrekenen na een avondje online shoppen. Dan vergeten we nog het feit dat de spullen die jij dan bestelt de volgende dag door (minstens) 5 verschillende bezorgers worden afgeleverd.

Ofwel: Voor wat jij wilt is een betaalmethode nodig die veel makkelijker is dan nu (automatisch afrekenen) en een bezorgmonopolist of gewoon een betere manier om thuis af te leveren zonder dat jij voor elk wissewasje weer naar de deur moet lopen.

[Fiber]

Verwijderd schreef op zondag 06 maart 2016 @ 18:02:
[...]


Lees mijn post hierboven eens als je wilt. De gemeentes bepalen de openingstijden, niet de winkel zelf en dat is naar mijn mening vreemd. Stel ik heb een winkel;

IK betaal de huur
IK betaal mijn personeel
IK betaal de inkoop

En een ambtenaar beslist wanneer ik open en dicht moet zijn? Ik heb dit nooit begrepen.

Nee, dat bepaalt die ambtenaar helemaal niet. Dat bepalen we uiteindelijk democratisch met z'n allen door middel van gekozen volksvertegenwoordigers op lokaal, regionaal, landelijk en wellicht Europees niveau die daar wetten en regels voor maken en goedkeuren...

Edmin schreef op zondag 06 maart 2016 @ 15:54:
[...]

Evengoed vrienden. Wil je mij als klant, dan zorg je maar dat je open bent op een tijdstip dat mij uitkomt. Als dat betekent dat mijn spijkerbroek een tientje duurder is door de avondopening: so Be It.

OK, dan wordt het al weer een iets ander verhaal in mijn ogen. Ik dacht namelijk dat veel mensen daar zeker niet dat tientje extra voor zouden willen neerleggen, maar liefst zelfs nog korting willen ook.

[askyou]

Malfunctions schreef op zondag 06 maart 2016 @ 22:40:
[...]


Distributie. Die producent wil in 1x zoveel mogelijk artikelen kwijt. Dat verkoopt hij aan de groothandel. Die producent heeft er totaal geen baat bij om direct aan de consument te verkopen, want dan stijgen zijn kosten alleen maar. Dat had je zelf ook wel kunnen verzinnen.

Dell doet het wel goed.

[Onbekend]

Fiber schreef op zondag 06 maart 2016 @ 22:29:
[...]

Ik doe het nog niet, maar juist dat soort standaard bulk spul wat je altijd nodig hebt, groot is, onbeperkt houdbaar is, altijd hetzelfde is, etc. zou ik prima online kunnen kopen. Sterker nog, als ik bij een online supermarkt zou gaan kopen is dat zo ongeveer het eerste product wat op het lijstje komt.

Eigenlijk was wc-papier een voorbeeldje waarop ik meer reacties op had verwacht. Waarom koopt niemand dat online? Er is inderdaad niks mis mee, en tijdens de bestelling kan er echt nauwelijks iets fout mee gaan.