De zonsondergang van fysieke winkels

[vhal]

Señor Sjon schreef op vrijdag 26 februari 2016 @ 14:30:
Spijkenisse zie je hetzelfde, betaald parkeren terwijl er alternatieven zijn. Daar zijn winkels als Saturn al ruim voor het einde van de huur vertrokken.

Ik ken het centrum van Spijkenisse nog voor het renovatietijdperk (toen theater de Stoep nog midden in het centrum stond met die ‘arena’ ), toenmalig was het nog behoorlijk druk in het weekend. Voor mij is nu echt ruim 8 jaar geleden dat ik in het centrum van Spijkenisse heb rondgelopen maar als ik mijn schoonouders/zwager zo hoor, dan mis ik er weinig aan en is er veel leegstand. Hellevoetsluis beetje hetzelfde verhaal.

[Señor Sjon]

Hellevoet begint nu leeg te raken sinds de sluiting van Prenatal (huurverhoging die ze niet accepteerden) en de faillissementen van o.a. V&D, Foto Klein, Kennedy en AktieSport. Als je nu bij de roltrap omhoog komt uit de (gelukkig gratis) parkeergarage, dan is het vrij rustig qua winkels.

Spijkenisse is op zich niet slecht, wel onoverzichtelijk. Maar ik kom er dan ook bijna nooit, want betaald parkeren.

Edit:
http://www.nu.nl/economie...ruim-honderd-winkels.html

Gevolgen Nederland onbekend. maar nog geen miljard omzet met bijna 1.300 winkels? Dat kan nooit goed gaan.

[ Voor 38% gewijzigd door Señor Sjon op 26-02-2016 15:50 ]

[ninjazx9r98]

Kurkentrekker schreef op vrijdag 26 februari 2016 @ 14:16:
[...]


Lag dat écht aan de prijs van het parkeren?

Woon op een paar minuten afstand en ja het was echt het betaald parkeren.
Van de ene op de andere dag was Doemere van druk naar uitgestorven op een zaterdag direct na het invoeren van betaald parkeren. Wij waren vaste klant bij Ranzijn en gaan er niet meer heen uit principe vanwege het betaald parkeren. Paar minuten rijden en je staat gratis bij Almeerplant of iets verderop bij Intratuin. Ranzijn probeert nog wat met een stuk eigen terrein wat omgebouwd is naar parkeerterrein maar dat heeft alleen een ingang en vanaf de kassa moet je helemaal buitenom om weer bij de auto te komen.
Met het twee euro dagtarief lijkt het weer wat beter te gaan maar zo druk als het geweest is is het niet meer.

[ijdod]

Kurkentrekker schreef op vrijdag 26 februari 2016 @ 14:16:
[...]


Lag dat écht aan de prijs van het parkeren?

Er zijn ruim voldoende onderzoeken die aantonen dat dit geen significante factor is:
http://www.crow.nl/vakgeb...ren,-mobiliteit-en-retail

Met name hoofdstuk 5 is interessant:

Ik weet wel dat het voor winkeliers een belangrijk thema is, terecht of niet. Ons plaatselijke winkelcentrum heeft voorzichtige plannen in die richting direct gestopt na fel protest van de winkeliers, en ik weet dat het parkeren bij The Wall langs de A2 ook een hot topic is daar...

[ Voor 28% gewijzigd door ijdod op 26-02-2016 21:49 ]

[Verwijderd]

ijdod schreef op vrijdag 26 februari 2016 @ 21:47:
[...]


Ik weet wel dat het voor winkeliers een belangrijk thema is, terecht of niet. Ons plaatselijke winkelcentrum heeft voorzichtige plannen in die richting direct gestopt na fel protest van de winkeliers, en ik weet dat het parkeren bij The Wall langs de A2 ook een hot topic is daar...

Dat is overal een Hot topic volgens mij. Hier willen ze nu ook het centrum redden met gratis parkeren. Ik moet het nog zien gebeuren. Veel meer dan hogere gemeentelijke belastingen gaat het volgens mij niet opleveren.

[bluemoon23]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 26 februari 2016 @ 14:43:
PostNL kent onze namen al uit haar hoofd, heb een prima band met deze dame. Zouden winkels wat mee moeten doen, personaliseer je bezorgmoment via PostNL

Ja, hier ook.
De buurmannen discussieren over de Poolse bezorgster van PostNL hier

[RemcoDelft]

Verwijderd schreef op vrijdag 26 februari 2016 @ 22:57:
Dat is overal een Hot topic volgens mij. Hier willen ze nu ook het centrum redden met gratis parkeren. Ik moet het nog zien gebeuren.

Sta dan ook toe dat er op meer plaatsen geparkeerd wordt. Hier is 1 parkeergarage in het centrum (stinkt naar pis, spiegels langs de betonnen paal, deuren kunnen 30 cm open, en een paar euro per uur), terwijl het marktplein en meerdere andere braakliggende terreinen vlakbij de binnenstad niet gebruikt mogen worden. Sta parkeren daar toe en alle problemen met bereikbaarheid zijn opgelost!

[kmf]

Kurkentrekker schreef op vrijdag 26 februari 2016 @ 14:16:
[...]


Lag dat écht aan de prijs van het parkeren?

Er zijn ruim voldoende onderzoeken die aantonen dat dit geen significante factor is:
http://www.crow.nl/vakgeb...ren,-mobiliteit-en-retail

Kern van het verhaal in hoofdstuk 5 is dit Als het winkelgebied attractief genoeg is, zullen bezoekers alternatieve vervoerswijzen kiezen

Nou heeft Amsterdam misschien nog een paar toeristische attracties. En de grote steden ook wel een of twee. Maar blijf je daarvoor wekelijks naar een stad gaan? En hoe zit het dan met de kleinere steden?
En wat als, naast die paar attracties, de rest van de straat volgehangen is met "Te huur"-borden?

En die onderzoek is in 2010 gepubliceerd. In 6 jaar tijd is duidelijk geworden dat je tegenwoordig alles via internet goedkoop, of zelfs gratis kan laten bezorgen.

In datzelfde onderzoek zijn Leidschendam en Rijswijk Boogaard als voorbeelden gegeven. Maar ze zijn vergeten bij te vertellen dat je in Rijswijk (in die periode) zeer goedkoop was met parkeren. 1 euro per uur, en dan krijg je als bezoeker nog eens parkeersubsidie als je iets koopt in de winkels. En de parkeerruimtes zijn nog eens dichter bij de grote winkels.
Ik ging daarom vaak eerder iets kopen bij Rijswijk dan in Den Haag centrum, omdat je dan zo onder de desbetreffende winkels (mediamarkt, mycom) kan parkeren en voor 50 cent (half uurtje) dat product dat ik wou hebben mee kon nemen.

In de loop der jaren is het parkeren steeds duurder geworden. Ik kies nu standaard voor op internet bestellen en laten bezorgen. Ook de kleine prut. Met mij waarschijnlijk ook veel anderen, leegstand groeit.

Het is gewoon kortzichtig om te zeggen dat de weerstandsfactor "Parkeren" nauwelijks invloed heeft op de bezoekersaantallen. De gemeente mag dat blijven geloven, maar als je bezoekers wilt weren, zorg er dan maar voor dat je in je begroting de massale migratie van winkeliers meeneemt.

http://www.ad.nl/ad/nl/11...chaf-parkeergeld-af.dhtml

[Verwijderd]

RemcoDelft schreef op zaterdag 27 februari 2016 @ 11:04:
[...]

Sta dan ook toe dat er op meer plaatsen geparkeerd wordt. Hier is 1 parkeergarage in het centrum (stinkt naar pis, spiegels langs de betonnen paal, deuren kunnen 30 cm open, en een paar euro per uur), terwijl het marktplein en meerdere andere braakliggende terreinen vlakbij de binnenstad niet gebruikt mogen worden. Sta parkeren daar toe en alle problemen met bereikbaarheid zijn opgelost!

Hier hebben we parkeerplaatsen zat. Ze staan nooit allemaal vol. Komt geen hond naar het centrum, maar het is ook (nog) geen leuke aantrekkelijke plek om te verblijven.

[Señor Sjon]

http://www.nu.nl/ondernem...-via-fysieke-winkels.html

Voor zover ze er nog waren, weer ca. 30 winkels minder.

[vhal]

Señor Sjon schreef op maandag 29 februari 2016 @ 16:17:
http://www.nu.nl/ondernem...-via-fysieke-winkels.html

Voor zover ze er nog waren, weer ca. 30 winkels minder.

Het is niet anders. Eerlijk mis ik er nu niks meer aan, vroeger als puber kwam ik er nog wel eens om in de game rommelbakken te snuffelen maar sinds het internettijdperk is het Dixons. Hier in het dorp hadden we nooit een Dixons maar wel een Expert. Nog een aanzienlijk filiaal ook maar over het algemeen genomen loopt er geen klant in de winkel en staan de vele verkopers van gemiddelde leeftijd plus een enkele jongere een beetje te stofzuigen en te hangen onder het gebulder van 20 a 40 TV's die op maximale helderheid staan. Ik snap niet hoe dit zo kan blijven draaien. Misschien toch de babyboomerts alhier die domweg een OLED 4K 60" kopen tegen de adviesprijs..

[ Voor 9% gewijzigd door vhal op 29-02-2016 19:40 ]

[Bossie]

vhal schreef op maandag 29 februari 2016 @ 19:38:
[...]


Het is niet anders. Hier in het dorp hadden we nooit een Dixons maar wel een Expert. Nog een aanzienlijk filiaal ook maar over het algemeen genomen loopt er geen klant in de winkel en staan de vele verkopers van gemiddelde leeftijd plus een enkele jongere een beetje te stofzuigen en te hangen onder het gebulder van 20 a 40 TV's die op maximale helderheid staan. Ik snap niet hoe dit zo kan blijven draaien. Misschien toch de babyboomerts alhier die domweg een OLED 4K 60" kopen tegen de adviesprijs..

Ik ben wel bekend met de Dixons, maar voornamelijk als voorbijloop winkel.
Als je een mediamarkt in de buurt hebt, of het internet ontdekt hebt dan sla je deze winkel over.

Je ziet er voornamelijk ouderen.

[sanderb]

vhal schreef op maandag 29 februari 2016 @ 19:38:
[...]
Misschien toch de babyboomerts alhier die domweg een OLED 4K 60" kopen tegen de adviesprijs..

Onderschat die groep niet
Grote groep, met geld.

Mijn moeder (bijna 65) vraagt bijvoorbeeld wel altijd mijn advies en wanneer ik tijd heb zoeken we samen wat uit. Toen onlangs haar tv het begaf heeft ze echter op eigen houtje een nieuwe gekocht. Bij de elektrowinkel in de buurt...
Op zich niet verkeerd. Ze heeft een prima tv meegekregen en ze hebben haar best goed geadviseerd.
Online of bij de mediamarkt had ik voor dat geld i.p.v. 32" wel minimaal een 40 meegekregen met meer.. Maar als er nu iets is, kan ze ook bij die winkel terecht.

Voor de iets oudere-niet-randstedelingen is er best een markt voor de oude vertrouwde menselijke factor met verstand van zaken. Mijn moeder wil best online bestellen en doet dat ook, maar een TV is een te grote aanschaf.

[Gomez12]

sanderb schreef op maandag 29 februari 2016 @ 20:40:
[...]
Mijn moeder (bijna 65) vraagt bijvoorbeeld wel altijd mijn advies en wanneer ik tijd heb zoeken we samen wat uit. Toen onlangs haar tv het begaf heeft ze echter op eigen houtje een nieuwe gekocht. Bij de elektrowinkel in de buurt...
Op zich niet verkeerd. Ze heeft een prima tv meegekregen en ze hebben haar best goed geadviseerd.
Online of bij de mediamarkt had ik voor dat geld i.p.v. 32" wel minimaal een 40 meegekregen met meer.. Maar als er nu iets is, kan ze ook bij die winkel terecht.

Onderschat de waarde van je laatste zin niet...

Ik ken genoeg kleine winkeltjes die zich perfect richten naar de klant, zo hadden mijn ouders laatst ook een nieuwe tv gekocht bij zo'n klein winkeltje, maar het wordt dan wel geleverd en geïnstalleerd en er werd even naar ziggo gebeld voor een nieuwe ontvanger en toen kwamen ze een week later terug om die nieuwe ziggo-ontvanger te installeren.
En daarnaast hebben ze bij installatie (programmeerbare afstandsbediening) nog een half uurtje met mijn ouders gezeten en de afstandsbediening ingesteld zoals mijn ouders het wensten.
Volgende dag kregen mijn ouders keurig netjes met de post gelamineerde A4'tjes toegestuurd over welk knopje op hun afstandsbediening wat deed.

Dat soort service is voor mijn ouders heel erg veel waard, want ze weten ook dat als ze een andere stereo kopen dat ze even naar die winkel kunnen gaan met de afstandsbediening dan programmeren zij hem in en krijgen ze weer een paar nieuwe A4'tjes mee.

Mij boeit dat soort service niet, ik ga een uurtje zitten en ik heb het ook geregeld, maar voor mijn ouders zou het echt avonden en avonden en avonden werk zijn geweest.

[Malfunctions]

Gomez12 schreef op maandag 29 februari 2016 @ 23:45:
[...]

Onderschat de waarde van je laatste zin niet...

Ik ken genoeg kleine winkeltjes die zich perfect richten naar de klant, zo hadden mijn ouders laatst ook een nieuwe tv gekocht bij zo'n klein winkeltje, maar het wordt dan wel geleverd en geïnstalleerd en er werd even naar ziggo gebeld voor een nieuwe ontvanger en toen kwamen ze een week later terug om die nieuwe ziggo-ontvanger te installeren.
En daarnaast hebben ze bij installatie (programmeerbare afstandsbediening) nog een half uurtje met mijn ouders gezeten en de afstandsbediening ingesteld zoals mijn ouders het wensten.
Volgende dag kregen mijn ouders keurig netjes met de post gelamineerde A4'tjes toegestuurd over welk knopje op hun afstandsbediening wat deed.

Dat soort service is voor mijn ouders heel erg veel waard, want ze weten ook dat als ze een andere stereo kopen dat ze even naar die winkel kunnen gaan met de afstandsbediening dan programmeren zij hem in en krijgen ze weer een paar nieuwe A4'tjes mee.

Mij boeit dat soort service niet, ik ga een uurtje zitten en ik heb het ook geregeld, maar voor mijn ouders zou het echt avonden en avonden en avonden werk zijn geweest.

En jouw verhaal onderstreept precies waarom dat soort 'kleine' winkels nog bestaaansrecht hebben.

[Kurkentrekker]

Malfunctions schreef op dinsdag 01 maart 2016 @ 09:27:
[...]

En jouw verhaal onderstreept precies waarom dat soort 'kleine' winkels nog bestaaansrecht hebben.

Klopt, maar alles 'er tussenin', dus wel met die hoge prijzen, maar niet met de bijbehorende service, is gedoemd te mislukken. De service die hierboven wordt genoemd, vindt je veelal niet bij een grote keten waar 18-jarigen als bijbaantje in de winkel staan.

Maar goed, ook die kleine winkels met goede service, die hebben last van internetprijzen. Om iemand langs te sturen om de TV bij je ouders te installeren, de ziggo bende aan te sluiten en de afstandsbediening uit te leggen onder het genot van een bak koffie, is onderhand duurder dan de TV zelf. Je zult heel wat TV's moeten verkopen met 50 euro extra marge, om bij één klant die monteur langs te sturen. Die man heeft immers ook een busje, gereedschap, verzekeringen, een uurloon, etc. Ik kan me best voorstellen dat dit in de randstad neit meer kan bestaan, omdat er ook in iedere stad met meer dan 30k inwoners tegenwoordig een Mediamarkt binnen 20 minuten rijden zit.

[sanderb]

Kurkentrekker schreef op dinsdag 01 maart 2016 @ 09:34:
[...]


Klopt, maar alles 'er tussenin', dus wel met die hoge prijzen, maar niet met de bijbehorende service, is gedoemd te mislukken. De service die hierboven wordt genoemd, vindt je veelal niet bij een grote keten waar 18-jarigen als bijbaantje in de winkel staan.

Maar goed, ook die kleine winkels met goede service, die hebben last van internetprijzen. [...]

Ik denk dat dat een trend is die in de hele retail door gaat zetten:
Aan de ene kant high-end specialisten met goede service en hoge kwaliteit.
Aan de andere kan juist de goedkope(re) bulk retailer.
Alles daartussen lijkt uit de straat te verdwijnen...

Voor zaken, zoals de genoemde elektronica, kan de winkel alleen onderscheid maken op (aanvullende) service. De producten zijn niet beter of exclusiever, maar door de service wel duurder.
Daar komt ook nog eens bij dat ze minder voorraad kunnen houden en dus een minder breed assortiment.
Het 'gemak en snelheid' argument is met same day delivery ook verdwenen.

[Malfunctions]

Onderschat toch de luie consument niet. Niet iedereen heeft zin om de tijd en moeite te nemen om te onderzoeken waar je iets het geodkoopst kunt krijgen en hebben er niet zoveel bezwaar tegen om (iets) meer te betalen bij de winkel die bij hen in de buurt zit. Of die nou de extra service levert of niet.

[Señor Sjon]

Probleem is, die winkels hebben het vaak niet op voorraad. Elk jaar heb ik wel een moment van zwakte dat ik vol goede moed de lokale middenstand afga, maar elke keer is het hetzelfde probleem met levertijden, sowieso niet leverbaar, etc.

[TheGhostInc]

Malfunctions schreef op dinsdag 01 maart 2016 @ 09:27:
En jouw verhaal onderstreept precies waarom dat soort 'kleine' winkels nog bestaaansrecht hebben.

Of dat het product dat verkocht wordt eigenlijk gewoon nog steeds bagger is?

Vroeger had je misschien wel 10 of 20 apparaten die 'moeilijk' waren. De VCR, de radio of de magnetron.
Maar ondertussen begint het ook langzaam aan wel een beetje te 'standaardiseren'. Bij de magnetron zijn we afgestapt van al die achterlijke standen en is het gewoon vermogen x tijd geworden. En 9 van de 10 multimedia apparaten is verdwenen. Een telefoon draait het zelfde OS als een tablet en dadelijk zelfs de TV!

Malfunctions schreef op dinsdag 01 maart 2016 @ 11:10:Onderschat toch de luie consument niet.

Die de afgelopen 10 jaar snoeihard overal genaaid is waar hij niet heeft opgelet?
Er zijn best een hoop consumenten die nog wat lui zijn, maar even 2 minuten op een website kijken of je niet teveel betaald is amper meer inspanning. 9 van de 10 mensen heeft een telefoon met internet en voor de paar die dat niet hebben, die hebben vast iemand bij zich die het wel heeft!
Google een typenummer en de prijs is ongeveer het eerste wat je tegenwoordig ziet!

Señor Sjon schreef op dinsdag 01 maart 2016 @ 11:16:
Probleem is, die winkels hebben het vaak niet op voorraad. Elk jaar heb ik wel een moment van zwakte dat ik vol goede moed de lokale middenstand afga, maar elke keer is het hetzelfde probleem met levertijden, sowieso niet leverbaar, etc.

Ik heb EXACT hetzelfde. Ik ren naar de winkel, want ik MOET echt even iets vandaag hebben.... helaas, niet op voorraad, moeten we bestellen, hebben we over 4 dagen in huis, kost 4x meer dan online. Bestel ik het bij Amazon voor minder, dan heb ik het de volgende dag!
De enige winkels die nog echt 'compleet' zijn, zijn de bouwmarkten & supermarkten. Daar word ik maar zelden teleurgesteld.

[Metro2002]

kmf schreef op zaterdag 27 februari 2016 @ 11:28:
[...]
Het is gewoon kortzichtig om te zeggen dat de weerstandsfactor "Parkeren" nauwelijks invloed heeft op de bezoekersaantallen. De gemeente mag dat blijven geloven, maar als je bezoekers wilt weren, zorg er dan maar voor dat je in je begroting de massale migratie van winkeliers meeneemt.

http://www.ad.nl/ad/nl/11...chaf-parkeergeld-af.dhtml

Ik kan niet voor iedereen spreken en ik ben zelfs nog voorstander van veel meer met de fiets doen maar als je even snel wat nodig hebt of onderweg naar huis (als ik met de auto ben) nog wat wil aanschaffen dan ga ik niet naar een plaats toe waar ik mijn auto niet / slecht kwijt kan of als er betaald parkeren is. Dan rij ik wel een stukje verder naar waar ik wel fatsoenlijk kan parkeren.

En ook in het weekend als het tegen het vriespunt aan zit, regent etc ga ik liever niet een kwartier op de fiets zitten om naar het centrum te rijden, dan wil ik de auto gewoon kunnen pakken. Kan dat niet dan bestel ik het via internet of ik rij naar een plaats waar ik wel gratis kan parkeren.

Nu ben ik sowieso erg principieel qua betaald parkeren: ik weiger het pertinent. Als dat betekent dat ik 30km verder moet rijden dan doe ik dat ook al is dat duurder. Bv Mediamarkt bezoek ik eigenlijk altijd in de avonduurtjes in Zoetermeer ivm gratis parkeren ipv Rijswijk of Rotterdam (ik woon in Spijkenisse).

En ook Spijkenisse centrum mijd ik eigenlijk zo veel mogelijk, ik rij wel door naar Hoogvliet waar veel winkels ook zitten en ik wel normaal gratis kan parkeren.

Je merkt wel dat sinds Spijkenisse de parkeertarieven fors heeft verlaagd het in het centrum ook weer drukker is geworden.

[ninjazx9r98]

Señor Sjon schreef op dinsdag 01 maart 2016 @ 11:16:
Probleem is, die winkels hebben het vaak niet op voorraad. Elk jaar heb ik wel een moment van zwakte dat ik vol goede moed de lokale middenstand afga, maar elke keer is het hetzelfde probleem met levertijden, sowieso niet leverbaar, etc.

Voor veel mensen is dat helemaal geen probleem, die laten de winkelier een bestelling doen en gaan een paar dagen later weer terug naar de winkel. Heb dat zelf afgelopen weekend nog gedaan voor een horloge wat ik ook online uit voorraad had kunnen kopen en terug sturen als het niet beviel maar heb de juwelier dat ding laten bestellen en ga zaterdag gewoon weer ffies de stad in. Winkelen zien wij ook nog steeds als een leuk uitje inclusief een bak koffie met broodje ergens en wat rond snuffelen in allerlei winkels.
Heb ook het idee dat het weer wat drukker wordt met winkelend publiek maar kan ook slechts een gevoel zijn.

[Ankona]

Metro2002 schreef op dinsdag 01 maart 2016 @ 15:07:

Nu ben ik sowieso erg principieel qua betaald parkeren: ik weiger het pertinent. Als dat betekent dat ik 30km verder moet rijden dan doe ik dat ook al is dat duurder. Bv Mediamarkt bezoek ik eigenlijk altijd in de avonduurtjes in Zoetermeer ivm gratis parkeren ipv Rijswijk of Rotterdam (ik woon in Spijkenisse).

En ook Spijkenisse centrum mijd ik eigenlijk zo veel mogelijk, ik rij wel door naar Hoogvliet waar veel winkels ook zitten en ik wel normaal gratis kan parkeren.

Dat ken ik. Ik zet mijn auto liever op 30 minuten lopen in een woonwijk dan dat ik 2 euro in een parkeerautomaat gooi (die "handige" apps gebruik ik al helemaal niet, ga het de gemeentes niet nog makkelijker maken geld te incasseren voor normaal gebruik van de openbare weg ... nota bene met als enige doel de lokale economie draaiend te houden)

[Señor Sjon]

ninjazx9r98 schreef op dinsdag 01 maart 2016 @ 20:27:
[...]

Voor veel mensen is dat helemaal geen probleem, die laten de winkelier een bestelling doen en gaan een paar dagen later weer terug naar de winkel. Heb dat zelf afgelopen weekend nog gedaan voor een horloge wat ik ook online uit voorraad had kunnen kopen en terug sturen als het niet beviel maar heb de juwelier dat ding laten bestellen en ga zaterdag gewoon weer ffies de stad in. Winkelen zien wij ook nog steeds als een leuk uitje inclusief een bak koffie met broodje ergens en wat rond snuffelen in allerlei winkels.
Heb ook het idee dat het weer wat drukker wordt met winkelend publiek maar kan ook slechts een gevoel zijn.

Even twee recente voorbeelden:
6 Philips GU10 LEDs: uiteindelijk 6 weken levertijd bij lokale bouwmarkt.
Citizen horloge: 2-3 weken levertijd op iets wat er de volgende dag zou zijn.

Ik kan dit lijstje zo nog aanvullen als ik wil. Het is gewoon frustrerend.

[RemcoDelft]

Over parkeren: ik moest vandaag in Den Haag zijn (bij een ambassade, maar de ervaring is voor winkels niet beter). Betaald parkeren uiteraard, dus sta ik met m'n pasje in de regen bij de automaat. ^{Ik ga toch niet met de auto om nat te worden? Dan kan ik wel fietsen!} Pasje er in, druk op "de blauwe plus". Ik druk, gebeurt niets. Ik druk nog een paar keer, en er komt iets. Vervolgens worden met een enorme vertraging de vorige indrukpogingen geregistreerd, en staat er veel te veel op het scherm. Opnieuw: pas er uit, pas er in, nog steeds in de regen, en nog steeds met een schreeuwende baby in de auto. Al die moeite omdat de gemeente wat geld wil hebben! Het minste wat ze toch zouden kunnen doen is zorgen dat de betaalautomaat goed en snel werkt? En zet dat ding in een bushokje zodat ik droog sta! Of nog veel beter: prop niet alles in een dorp waar ik niet kan parkeren, als je bezoekers verwacht, hoe klantonvriendelijk is het dan om niet gewoon een parkeerplaats te hebben? Nu was dit sowieso de laatste keer dat we er naartoe gaan, maar de ervaring is vrijwel overal hetzelfde.

De lokale Blokker (ik zal binnenkort eens een foto maken) heeft een bord buiten staan: "We zijn blij dat we er zijn!". Daaronder een poster: Opheffings uitverkoop". Ze hebben wel humor

[Ruben0s]

Zag laatst een bonnentje op tafel liggen van de opticien van mijn schoonmoeder. Lenzen voor een half jaar €150. Exact dezelfde lenzen zijn online te krijgen voor €45 . Dat het duurder is dan online oke, maar zo'n groot verschil zou ik niet accepteren.

[ Voor 20% gewijzigd door Ruben0s op 01-03-2016 22:00 ]

[bluemoon23]

Ja, mijn lenzen koop ik ook al jaren online.
Inderdaad gewoon dezelfde merklenzen die je ook bij de opticien krijgt voor 1/3 van het geld.

TheGhostInc schreef op dinsdag 01 maart 2016 @ 14:38:
Bij de magnetron zijn we afgestapt van al die achterlijke standen en is het gewoon vermogen x tijd geworden.

Mijn combi-magnetron/oven heeft ook een verschrikkelijk mooi menu met alle mogelijke broden en vleessoorten erin.
Maar meestal is het gewoon vol vermogen en 2 minuten

[ Voor 60% gewijzigd door bluemoon23 op 02-03-2016 01:19 ]

[bluemoon23]

dubbel

[ Voor 97% gewijzigd door bluemoon23 op 02-03-2016 01:18 ]

[cbr600f4i]

RemcoDelft schreef op dinsdag 01 maart 2016 @ 21:55:
Over parkeren: ik moest vandaag in Den Haag zijn (bij een ambassade, maar de ervaring is voor winkels niet beter). Betaald parkeren uiteraard, dus sta ik met m'n pasje in de regen bij de automaat. ^{Ik ga toch niet met de auto om nat te worden? Dan kan ik wel fietsen!} Pasje er in, druk op "de blauwe plus". Ik druk, gebeurt niets. Ik druk nog een paar keer, en er komt iets. Vervolgens worden met een enorme vertraging de vorige indrukpogingen geregistreerd, en staat er veel te veel op het scherm. Opnieuw: pas er uit, pas er in, nog steeds in de regen, en nog steeds met een schreeuwende baby in de auto. Al die moeite omdat de gemeente wat geld wil hebben! Het minste wat ze toch zouden kunnen doen is zorgen dat de betaalautomaat goed en snel werkt? En zet dat ding in een bushokje zodat ik droog sta! Of nog veel beter: prop niet alles in een dorp waar ik niet kan parkeren, als je bezoekers verwacht, hoe klantonvriendelijk is het dan om niet gewoon een parkeerplaats te hebben? Nu was dit sowieso de laatste keer dat we er naartoe gaan, maar de ervaring is vrijwel overal hetzelfde.

Toevallig dit weekend nog over gehad met een familielid die bij een grote gemeente heeft gewerkt. Beetje in dit vakgebied zeg maar. De beste man begon bijna te schuimbekken en werd witheet om maar te verdedigen dat het de normaalste zaak is om voor je parkeerplaats te betalen en zelfs als inwoner van de stad voor je parkeerplaats voor je deur (omdat anderen van buiten de stad daar wellicht willen parkeren van 9-5). Ook uiteraard volstrekt normaal om je bezoekers te laten betalen om bij je op visite te gaan en dat ze niet eens in de straat mogen parkeren terwijl deze leeg is.. O ja, en je hebt geen recht op een parkeerplaats uiteraard.. Ambtenaren zijn dusdanig gehersenspoeld dat ze volledig in een kramp schieten wanneer ze ergens niet aan kunnen verdienen.

[Señor Sjon]

Ik heb ook zo'n familielid. Sinds hij in Amsterdam woont, komt andere familie nooit meer langs. Hij vraagt waarom, wij zeggen dat 4-5 euro/uur een beetje teveel van het goede is.

[Verwijderd]

Toevallig kom ik deze topic tegen. Meteen een bookmark. Woon zelf in Amsterdam en begrijp het dan ook heel erg goed waarom er zo veel winkels op dit moment sluiten. Ik loop wel eens (letterlijk) naar de MediaMarkt.

Maar het product die op de site wel 'op voorraad' staat kunnen ze altijd alleen maar bestellen. Maar ze hebben wel een 'betere' volgens de verkoper voor iets meer of iets minder. En meestal is het daarna maar weer terug lopen naar huis met lege handen.

Vervolgens bestel ik het elders op internet voor veel minder.

[Wackmack]

RemcoDelft schreef op dinsdag 01 maart 2016 @ 21:55:
Over parkeren: ik moest vandaag in Den Haag zijn (bij een ambassade, maar de ervaring is voor winkels niet beter). Betaald parkeren uiteraard, dus sta ik met m'n pasje in de regen bij de automaat. ^{Ik ga toch niet met de auto om nat te worden? Dan kan ik wel fietsen!} Pasje er in, druk op "de blauwe plus". Ik druk, gebeurt niets. Ik druk nog een paar keer, en er komt iets. Vervolgens worden met een enorme vertraging de vorige indrukpogingen geregistreerd, en staat er veel te veel op het scherm. Opnieuw: pas er uit, pas er in, nog steeds in de regen, en nog steeds met een schreeuwende baby in de auto. Al die moeite omdat de gemeente wat geld wil hebben! Het minste wat ze toch zouden kunnen doen is zorgen dat de betaalautomaat goed en snel werkt? En zet dat ding in een bushokje zodat ik droog sta! Of nog veel beter: prop niet alles in een dorp waar ik niet kan parkeren, als je bezoekers verwacht, hoe klantonvriendelijk is het dan om niet gewoon een parkeerplaats te hebben? Nu was dit sowieso de laatste keer dat we er naartoe gaan, maar de ervaring is vrijwel overal hetzelfde.

De lokale Blokker (ik zal binnenkort eens een foto maken) heeft een bord buiten staan: "We zijn blij dat we er zijn!". Daaronder een poster: Opheffings uitverkoop". Ze hebben wel humor

Of je betaald via een parkeerapp, dan was je al klaar geweest:) Wat veel menen niet begrijpen is dat het betaald parkeren ook een methode is om niet iedereen naar de stad te trekken en dit werkt goed. Kijk maar is op zaterdag. Alle garages staan vaak vol terwijl de tarieven niet mals zijn. Als iedere stad het betaald parkeren afschaft krijg je pas echt chaos.

Hier nog een linkje met een andere kijk op parkeren
https://www.q-park.nl/nl/...d-parkeren-anders-bekeken

[ Voor 4% gewijzigd door Wackmack op 02-03-2016 09:39 ]

[Rukapul]

RemcoDelft schreef op dinsdag 01 maart 2016 @ 21:55:
Het minste wat ze toch zouden kunnen doen is zorgen dat de betaalautomaat goed en snel werkt?

In Eindhoven hebben ze recent op Winkelcentrum Woensel de parkeerautomaten vervangen door iets met touch screens. De snelheid en bruikbaarheid van die dingen is nog lager dan de gemiddelde SmartTV

Sowieso bizar dat daar ooit betaald parkeren is ingevoerd. Zogenaamd i.v.m. afspraak met de buurgemeenten, maar het enige resultaat is dat winkelpersoneel en cheapskate bezoekers in de aanliggende straten voor parkeeroverlast zorgt.

cbr600f4i schreef op woensdag 02 maart 2016 @ 09:03:
[...]


Toevallig dit weekend nog over gehad met een familielid die bij een grote gemeente heeft gewerkt. Beetje in dit vakgebied zeg maar. De beste man begon bijna te schuimbekken en werd witheet om maar te verdedigen dat het de normaalste zaak is om voor je parkeerplaats te betalen en zelfs als inwoner van de stad voor je parkeerplaats voor je deur (omdat anderen van buiten de stad daar wellicht willen parkeren van 9-5). [...] Ambtenaren zijn dusdanig gehersenspoeld dat ze volledig in een kramp schieten wanneer ze ergens niet aan kunnen verdienen.

Dat is niet anders dan de (toen) Nuon medewerker die los ging bij enige kritische noten betreffende stadsverwarming.
Of de ambtenaar van binnenlandse zaken toen hij geconfronteerd werd met dat het BSN nummer in elk praktisch opzicht de beperkingen en nadelen van het SOFI nummer heeft. (Nee, natuurlijk niet, want in de wet staat...)

Op zo'n moment realiseer je je dat mensen die te lang op een plek zitten daadwerkelijk de binding met de realiteit verloren hebben. En dan vind ik de ambtenaar die het parkeerprobleem in het Amsterdamse ghetto beheersbaar probeert te houden nog het meest begrijpelijk, want daar begrijp ik de inwoners die er willen wonen weer niet

[croxz]

Ruben0s schreef op dinsdag 01 maart 2016 @ 21:58:
Zag laatst een bonnentje op tafel liggen van de opticien van mijn schoonmoeder. Lenzen voor een half jaar €150. Exact dezelfde lenzen zijn online te krijgen voor €45 . Dat het duurder is dan online oke, maar zo'n groot verschil zou ik niet accepteren.

Zomaar vergelijken met de 1ste de beste winkel geeft een vertekend beeld. Ik heb maandlenzen (met cilinder) bij SpecSaver voor (uit mijn hoofd) 110,- euro per 1/2 jaar en dat is inclusief alle vloeistoffen (6 flessen peroxide en inzetvloeistof), periodieke controle en elke 2 jaar een gratis bril. Ik heb een aantal jaar geleden wel eens gekeken of het online goedkoper kon, maar daar zat niet veel verschil in.

[Fiber]

Wackmack schreef op woensdag 02 maart 2016 @ 09:30:
[...]


Of je betaald via een parkeerapp, dan was je al klaar geweest:) Wat veel menen niet begrijpen is dat het betaald parkeren ook een methode is om niet iedereen naar de stad te trekken en dit werkt goed. Kijk maar is op zaterdag. Alle garages staan vaak vol terwijl de tarieven niet mals zijn. Als iedere stad het betaald parkeren afschaft krijg je pas echt chaos.

Hier nog een linkje met een andere kijk op parkeren
https://www.q-park.nl/nl/...d-parkeren-anders-bekeken

Goed en genuanceerd verhaal.

[Señor Sjon]

Wackmack schreef op woensdag 02 maart 2016 @ 09:30:
[...]


Of je betaald via een parkeerapp, dan was je al klaar geweest:) Wat veel menen niet begrijpen is dat het betaald parkeren ook een methode is om niet iedereen naar de stad te trekken en dit werkt goed. Kijk maar is op zaterdag. Alle garages staan vaak vol terwijl de tarieven niet mals zijn. Als iedere stad het betaald parkeren afschaft krijg je pas echt chaos.

Hier nog een linkje met een andere kijk op parkeren
https://www.q-park.nl/nl/...d-parkeren-anders-bekeken

Aangezien het een persbericht is, kunnen we hem grotendeels overnemen:

31 januari 2011
[...]

Stil staan bij parkeren
In de afgelopen tien jaar zijn er in Nederland bijna anderhalf miljoen auto’s bijgekomen en staat de teller nu op ruim 7,5 miljoen personenwagens1. De verwachting is dat dit aantal in het komende decennium nog eens met een miljoen zal oplopen. Deze auto’s moeten allemaal ergens staan. Niemand parkeert om het parkeren. Het is geen doel op zich. We willen ergens naar toe. Naar het werk, vrienden, winkelen of een keer naar de bioscoop. In veel gevallen gaan we naar het stadscentrum of een winkelgebied. Uit het onderzoek ‘Trends Binnenstad 2009’ blijkt dat 52% van de bezoekers daar met de auto naar toe gaat. 13% kiest het openbaar vervoer en de rest komt met de fiets of lopend. De voorkeur voor de auto ligt nogal voor de hand omdat het vaak lastig is om met al je boodschappen of een nieuwe stofzuiger op een andere manier te reizen.

Tot zover niks vreemds. Auto heeft de voorkeur.

Parkeren als ‘visitekaartje’
Naast de bereikbaarheid en het aanbod aan winkels en publieksvoorzieningen, is de parkeergelegenheid een belangrijke factor die de aantrekkelijkheid van een winkelgebied of stadscentrum bepaalt. Lammert Prikken, Grontmij Parkconsult, zegt in Stedebouw & Architectuur: “Parkeren is meer en meer een belangrijke ‘dissatisfier’ voor de keuze van het te bezoeken gebied: de kwaliteit van het parkeerproduct vormt immers ‘het visitekaartje’ van de omgeving: het is de eerste kennismaking en de laatste herinnering.”3

Sterker nog, uit onderzoek van Maurice de Hond uit 2009 komt naar voren dat voor 79% van de ondervraagden het gebrek aan parkeermogelijkheden reden is om ergens anders te gaan winkelen. De hoogte van de parkeertarieven speelt bij de keuze van een winkelgebied of stadscentrum een minder prominente rol. Op zich is dat ook niet zo gek, als de prijs voor het parkeren (maximaal zo’n 5 euro per uur), wordt afgezet tegen de tientallen, zo niet honderden euro’s waarvoor inkopen worden gedaan. Volgens onderzoeken van Giuliano Mingardo van de Erasmus Universiteit Rotterdam uit 2007 en 2008 heeft de hoogte van parkeertarieven helemaal geen invloed op de omzet van winkelgebieden5. Ook in de brochure ‘Parkeerregulering’ van CROW, het Kenniscentrum voor Verkeer, Vervoer en Infrastructuur wordt een zelfde conclusie getrokken voor recreatieve bestemmingen: “Het parkeertarief heeft weinig invloed op het aantal recreatieve bezoekers. Veel belangrijker is de aantrekkingskracht van een gebied of functie en de omvang en kwaliteit van het vervoerswijzenaanbod. Het centrum van Amsterdam bijvoorbeeld heeft niet te lijden als het gaat om aantallen bezoekers, ondanks dat zij het hoogste parkeertarief van Nederland heeft. Ook voor kleinere gemeenten en kleinere attracties maakt het vrij weinig uit hoe hoog het parkeertarief is.”6

Die honderden euro's worden nu online uitgegeven. Wat er nog rest is dagelijkse boodschappen of kleinere aankopen/funshoppen. Je kan wel een truitje voor een tientje kopen, maar als parkeren ook nog eens 8 euro kost, dan was dat truitje 18 euro. Ook wordt verblijf ontmoedigd voor een kopje koffie of wat dan ook.

Suboptimaal
Op parkeerlocaties en in –garages met gratis parkeren, is sprake van suboptimaal gebruik. De beste plaatsen worden doorgaans bezet door het winkelpersoneel, dat er al voor de klanten arriveert. Daarnaast zetten mensen die in de buurt wonen of werken er gemakkelijk hun auto weg en ook voor diegenen die even snel een enkele boodschap moeten halen, is de verleiding groot om de auto te nemen en deze op de gratis plekken te parkeren. Resultaat hiervan is grote drukte en een gebrek aan parkeermogelijkheden voor de échte klanten, die als resultaat daarvan elders gaan winkelen. Of, zoals Harry Bruijniks, voorzitter van de stuurgroep Vestigingszaken van Detailhandel Nederland, in zijn Nationale Parkeertest 2010 aangeeft: “Maar liefst twee op de drie consumenten die met de auto naar de winkel gaan, mijden winkelgebieden met parkeerproblemen.

Als er alleen maar betaald kan worden, dan hou je bovenstaande problemen. Wel bizar om te lezen dat mensen die 'even snel een boodschap doen' blijkbaar als minderwaardig worden gezien, terwijl die vaak 100% zeker iets kopen.

Zij differentiëren tussen moeilijk parkeren en betalen, maar dat is imo juist een combinatie. Een kleine rotplek waar je niet eens de kleine uit het kinderzitje kan halen of waarbij de kont/neus een halve meter de rijbaan op steekt met een tarief van 4 euro/uur is nou niet aantrekkelijk.

Betaald parkeren is reguleren
Door goede en voldoende parkeerfaciliteiten te combineren met betaald parkeren kunnen verkeersstromen daadwerkelijk gereguleerd worden. Dat betekent dat er plek is voor de mensen die er echt willen en moeten zijn en dat anderen de keuze maken om bijvoorbeeld met het openbaar vervoer of de fiets te gaan reizen. Of om de auto iets verder weg van de drukke plekken te parkeren. Voor stadscentra betekent het dus ruim baan voor toeristen en het winkelend of uitgaand publiek. Dat zijn ook de groepen die een centrum of winkelgebied levendig maken en die geld in het laatje brengen voor de winkeliers en andere publieksinstellingen.

Fast forward vijf jaar en men mijdt de betreffende stadscentra. Er is altijd wel een ander filiaal binnen 15km te vinden waarbij de reis goedkoper is dan het parkeren. Uitgaand en winkelend publiek zijn twee verschillende stromen die elkaar niet in de weg zitten qua tijdstip.

Minder ongelukken, beter milieu
Uit diverse buitenlandse onderzoeken blijkt dat minstens 20% van alle ongelukken is toe te schrijven aan in- of uitparkerende automobilisten, danwel ‘zoekverkeer’ naar een plekje. Dat zal verminderd worden, door voldoende, betaalde parkeerfaciliteiten. Daarnaast komt naar voren dat ongeveer 30% van het verkeer in de binnenstad ‘zoekverkeer’ is. Als dat gerelateerd wordt aan het feit dat 40% van alle CO2-uitstoot en 70% van de uitstoot van andere verontreinigende voor rekening komt van stadsverkeer, dan is duidelijk dat de regulerende werking van betaald parkeren ook zo z’n voordelen oplevert voor het milieu en de leefbaarheid van steden. Bovendien kan de inkomstenstroom uit betaald parkeren geïnvesteerd worden in het aanleggen van betere, ondergrondse parkeergarages. Voor de opening van de Mosae Forum garage in 2007, werd het Marktplein in Maastricht gebruikt als parkeerterrein. Door de komst van de nieuwe parkeergarage kan het Marktplein weer gebruikt worden voor terrassen en marktkraampjes. Een mooie illustratie van hoe betaald parkeren tot een meer bruisend en leefbaar stadscentrum kan leiden.

Betere tip: de wegopbrekingen beperken. Sommige steden zoek je je rot naar de doorgaande route tussen de wegwerkzaamheden. Ook garandeert betalen geen plekje en als je toch moet betalen, dan wordt er naast de deur van de winkel een plaats gezocht. Immers 10 minuten minder heen- en teruglopen scheelt in het tarief.

Gratis parkeren bestaat niet
De koop van grond en de aanleg van een enkele parkeerplaats kost zo’n 20.000 euro. Wanneer het om een ondergrondse voorziening gaat, dan loopt de prijs op naar 30.000 tot 50.000 euro per parkeerplaats. Deze kosten moeten ook gemaakt worden als het een gratis parkeerplaats betreft. Het grote verschil is dat de kosten bij een gratis plaats niet terug verdiend kunnen worden bij de parkeerders. De overheid zal de kosten dan zelf moeten dragen en zal ze verwerken in de belastingheffing. Gratis parkeren bestaat dus niet, maar betekent dat de kosten over alle inwoners van een gemeente verdeeld worden. Of, zoals het in de brochure ‘Openbaar Parkeren’ van CROW, het Kenniscentrum voor Verkeer, Vervoer en Infrastructuur, verwoord wordt: “Als de totale financiële (4.000 miljoen euro) en maatschappelijke kosten (1.590 miljoen euro) van alle openbare parkeerplaatsen (5.590 miljoen euro) afgetrokken worden van de totale opbrengsten (945 miljoen euro), blijft een aanzienlijk negatief saldo over. Dit is de maatschappelijke subsidie aan parkeerders. De maatschappelijke subsidie bedraagt in totaal maar liefst 4.645 miljoen euro. Ook als de aandacht alleen uitgaat naar de gereguleerde openbare parkeerplaatsen, dan ontvangen parkeerders en autobezitters een maatschappelijke subsidie, omdat de maatschappelijke kosten hoger zijn dan de opbrengsten. Per parkeerplek is dat 330 euro. Oftewel de belastingbetaler ‘subsidieert’ elke gereguleerde openbare parkeerplaats jaarlijks voor 330 euro.

Er wordt genoeg betaald door de lokale bevolking en middenstand om de gemeente in de lucht te houden. De grondprijzen zijn redelijk binnenstad grotere gemeente overigens. Wellicht wat met het overschot van de MRB doen? Of de provinciale opcenten? Dan ziet dat saldo er heel anders uit en die worden voor het gemak niet meegerekend. Vooral maatschappelijke kosten kan je van alles onder scharen.

Goed parkeerbeleid is integraal onderdeel van gebiedsontwikkeling
Alles op een rij gezet, leidt gratis parkeren dus niet tot meer klandizie of een dynamischer stadshart. Het tegenovergestelde is eerder waar. Een goed parkeerbeleid en dito voorzieningen kunnen echter wel een positieve bijdrage leveren aan gebiedsontwikkeling. Lammert Prikken van Grontmij Parkconsult wijst er in dit kader op dat parkeren niet op zichzelf staat maar meer en meer integraal en gebiedsgericht ontwikkeld moet worden: “Parkeren hoort onderdeel te zijn van de doelstelling om ruimtelijke kwaliteit, gebiedsorganisatie, mobiliteit, bereikbaarheid en leefbaarheid te waarborgen of te verbeteren. In zo’n integrale en gebiedsgerichte benadering kan de meerwaarde van een geconcentreerde parkeervoorziening maximaal tot uitdrukking komen en kan als zodanig een katalysator zijn voor de opwaardering van het omliggende gebied en vastgoed, met als doel het creëren van toegevoegde waarde voor bestaande en nieuwe functies.”

Uhm, de binnenstad heeft nog net geen tumbling weeds, maar het komt in de buurt. Maar goed, Q-Park moet dit wel schrijven, het is hun business om mensen te laten betalen om de auto ergens te laten staan.

Ook is het een bericht uit 2011, met onderzoeken uit 2007-9. De periode dat de winkelstraat nog net niet op zijn rug lag.

[Wackmack]

Fiber schreef op woensdag 02 maart 2016 @ 10:04:
[...]

Goed en genuanceerd verhaal.

Weet zeker dat je nu meer kans op een plelje hebt om te parkeren omdat het betaald is dan als straks alles gratis is. Dan staat de hele stad vast en wordt iedereen boos omdat er geen plekje is Parkeergeld maakt mij niet zoveel uit. Als ik offline ga winkelen is het omdat i jets gelijk wil hebben. Probleem is dat de voorraad zo minimaal is dat ik met niks terug kom. Verder is het prijs verschil vaak te groot.

Mijn plasma was bij de hobo €2800,- en bij coolblue €1900,-. Tja dan is de keus niet zo moeilijk he.

[ Voor 31% gewijzigd door Wackmack op 02-03-2016 10:26 ]

[Señor Sjon]

Het hele winkelklimaat is veranderd. En een betaalde lege garage levert minder omzet dan een gratis volle.

[Fiber]

Señor Sjon schreef op woensdag 02 maart 2016 @ 10:25:
Het hele winkelklimaat is veranderd. En een betaalde lege garage levert minder omzet dan een gratis volle.

Niet als die gratis plekken allemaal bezet worden door bewoners die hun tweede of derde hobby auto daar gratis stallen, studenten die de fiets inruilen voor een auto, personeel van die winkels dat anders verder weg parkeerde of met de bus kwam etc.

En dit verhaal gaat natuurlijk niet per se alleen over winkels maar nadrukkelijk ook over andere bezigheden waarvoor mensen naar een stad komen zoals bioscoop bezoek, uit eten, uit gaan, musea, muziek, etc.

Het feit dat veel soorten fysieke winkels het moeilijk hebben ligt mijns inziens niet alleen aan de parkeer problematiek maar aan dingen als de recessie, internet, etc. die we hier al lang besproken hebben.

En dit verhaal gaat in mijn ogen natuurlijk vooral op voor (binnensteden van) (middel)grote steden. Voor buitenwijken en dorpen gaat dit wellicht minder op.

[ Voor 8% gewijzigd door Fiber op 02-03-2016 10:33 ]

[Señor Sjon]

Een 2e of 3e auto? Dat zijn echt uitzonderingen. Meeste huishoudens hebben twee auto's en die worden dan ook allebei gebruikt. Je mag niet een geschorste auto op de openbare weg zetten, dus dat zal dan altijd een parkeerplaats op privéterrein zijn. Dus die weinig gebruikte hobbyauto betaalt wel braaf belastingen.

Als studenten auto's kunnen betalen dan klopt er iets niet. Ik hoor ze alleen maar klagen over het nieuwe leenstelsel. Ver weg parkerend personeel gaf weer problemen op plekken waar ze weinig met het centrum van doen hadden, dus dat is dan ook opgelost. Uitgaanspubliek is in de regel van 18.00-04.00. Winkelpubliek van 09.00-17.00 als we van de drukke zaterdag uitgaan.

Mensen hebben inmiddels een alternatief gevonden. Men laat gratis de pakketjes langskomen in plaats van ze tegen tijd en geld (hopelijk) lokaal op te kunnen halen.

[Fiber]

Pas als de zelf rijdende auto echt werkelijkheid geworden is dan zijn de parkeerproblemen echt opgelost. Dan laat je je voor de winkel afzetten en geef je je auto de opdracht om zichzelf ergens aan de rand van de stad te gaan parkeren. (Als we dan überhaupt nog privé auto's willen hebben in plaats van zelf rijdende taxi's die met een druk op de knop van je smartphone komen voor rijden.) Tot die tijd blijft het behelpen.

[RemcoDelft]

Wackmack schreef op woensdag 02 maart 2016 @ 09:30:
Hier nog een linkje met een andere kijk op parkeren
https://www.q-park.nl/nl/...d-parkeren-anders-bekeken

WC-eend spreekt: "De koop van grond en de aanleg van een enkele parkeerplaats kost zo’n 20.000 euro."
Hierbij rekenen ze (belachelijk hoge) kaveltarieven, terwijl vrijwel alle parkeerplaatsen die nu bij nieuwbouw worden aangelegd op goedkope ex-landbouwgrond liggen. Stenen kosten ook bar weinig, en stratenmakers zijn ook niet rijk. Zeker in nieuwbouwwijken kan je voor 1000 euro prima een parkeerplaats aanleggen. Kijk naar de mensen die op eigen grond 5 parkeerplaatsen maken, die geven daar echt geen ton aan uit!
Volgens deze redenatie kost een groenstrook tonnen en een parkje tientallen miljoenen.

Uit diverse buitenlandse onderzoeken blijkt dat minstens 20% van alle ongelukken is toe te schrijven aan in- of uitparkerende automobilisten, danwel ‘zoekverkeer’ naar een plekje8. Dat zal verminderd worden, door voldoende, betaalde parkeerfaciliteiten.

Ik ken Qpark van parkeren bij het ziekenhuis: niemand gaat daar voor z'n lol heen, en niemand heeft de keus ergens anders of korter te parkeren. En daar heb ik al zo'n 200 euro in de automaat gestopt. Gevolg is nu dat je betaald rondrijdt op zoek naar een plekje, vrijwel altijd helemaal achteraan staat (erg leuk voor mensen met krukken terwijl de bejaarden die goed kunnen lopen op gehandicaptenplaatsen vooraan staan), en vervolgens bij de slagbomen en vooral bij de betaalautomaat in een enorme rij staat.
Dus nee, dat verhaal van belanghebbende Qpark geloof ik voor geen meter. Ze proberen hun eigen miljoenenbusiness goed te praten, over de rug van elke parkeerder.

[Wackmack]

Betalen bij een ziekenhuis vind natuurlijk iedereen erg. Enige tijd geledennwas ik €69 kwijt voor een maand maart bij het ziekenhuis.

Maar ik heb het over het centrum. Vele denken dat gratis parkeren de omzet ten goede doet maar dat doet het niet, nog los van een verkeersinfarct.

Lees dit artikel maar is: https://www.google.nl/url...g2=4c_JwbMEc9wIeTQ3pxjWwA

[Señor Sjon]

Wederom een onderzoek uit 2007, dus vlak voor de crsis en dat onderzoek gebruikt data van Parkeermonitor 2005-2006 en Koopstromenonderzoek 2004. Fietsers leveren meer op komt uit 2000 en dat is gemeten in studentensteden. Tevens worden (weer) grotere steden bekeken die in de regel een meer solide centrum hebben. Juist de centra in 'overloop'steden als Spijkenisse, Lelystad, Purmerend, Almere-Buiten, etc staan zwaar onder druk. Het zal overigens niet de eerste keer zijn dat onderzoekers en werkelijkheid het niet met elkaar eens zijn. Verklaar Almere-Buiten maar eens met die modellen. Of Lelystad?

Ik heb in de supermarktbranche gewerkt en de stelregel is dat elke obstakel minimaal 5.000 euro omzet/week kost. En dat gaat van kolommen op verkeerde plekken tot winkelwagentjes ver weg en parkeren tegen betaling of gebrek aan plaatsen. Ik denk dat een retailer die het merkt in zijn omzet meer gelijk heeft dan de onderzoeker die er geen brood minder om eet.

[ Voor 4% gewijzigd door Señor Sjon op 02-03-2016 11:22 ]

[Morelleth]

Krijg het idee dat de meeste mensen en de winkeliers ook niet zo zeer pleiten voor gratis, maar vooral voor betaalbaar parkeren.
In bijna elke stad ligt het tarief ergens tegen de €3,- per uur of nog vele malen hoger.

Meerdere steden werken met Transferiums tegen een laag tarief waarbij je toch midden in het winkelgebied wordt afgezet. (en max 10min in een stadsbus zit)
Die staan wel constant vol, zorgen voor een goede bereikbaarheid en houden de binnenstad zelf redelijk autovrij.

Als het centrum dan ook nog een beetje divers en uniek is qua aanbod ga ik er graag heen. En betaal ik ook zonder problemen dat lage tarief.
Maar dan moet er ook wel iets in de stad zitten.

Begint nu een beetje het kip en ei verhaal te worden. Alleen dan omgekeerd.
Er zit bijna niets meer omdat er weinig mensen komen (en de huren absurd hoog zijn).
En er komen weinig mensen meer, omdat er weinig zit (en de parkeerprijzen in verhouding absurd zijn)

Beide hebben dus een zelfde oorzaak.
De gewenste opbrengst vanuit externe 3e partijen (gemeente en vastgoedeigenaren) is gewoon te hoog tegenwoordig. Terwijl die de investering er in de meeste gevallen al jaren uit hebben.

[Fiber]

Señor Sjon schreef op woensdag 02 maart 2016 @ 11:20:
[...]
Ik heb in de supermarktbranche gewerkt en de stelregel is dat elke obstakel minimaal 5.000 euro omzet/week kost. En dat gaat van kolommen op verkeerde plekken tot winkelwagentjes ver weg en parkeren tegen betaling of gebrek aan plaatsen. Ik denk dat een retailer die het merkt in zijn omzet meer gelijk heeft dan de onderzoeker die er geen brood minder om eet.

Ik denk dat je voor de supermarkten en andere 'noodzakelijke boodschappen' winkels wel een punt hebt. Maar die haal ik dan ook het liefst op de fiets, dicht bij huis. Ik ga echt niet gezellig een dagje boodschappen doen bij de AH in Amsterdam of 's Hertogenbosch. Als ik in die steden ga shoppen is dat voor de fun en de gezelligheid, etc. Maar dan nog ga ik niet met de auto, maar veel liever met de trein.

Ik denk dus dat we een duidelijk onderscheid moeten maken tussen boodschappen doen (noodzakelijk iets) en winkelen (Meer voor de lol, wellicht vooral een vrouwen ding).

[ Voor 29% gewijzigd door Fiber op 02-03-2016 11:31 ]

[stok]

Interessant topic. Vraag me af hoe dit soort discussies en zienswijzen bij beleidsmakers te krijgen. Heb het gevoel dat deze altijd ernstig achter de feiten aanlopen of vastzitten in hun eigen beleidswereld.

[Ankona]

stok schreef op woensdag 02 maart 2016 @ 11:48:
Interessant topic. Vraag me af hoe dit soort discussies en zienswijzen bij beleidsmakers te krijgen. Heb het gevoel dat deze altijd ernstig achter de feiten aanlopen of vastzitten in hun eigen beleidswereld.

Valt wel mee, zodra die hun rapport over 2006-2010 binnen hebben zijn ze weer helemaal bij.

[Señor Sjon]

Morelleth schreef op woensdag 02 maart 2016 @ 11:29:
Krijg het idee dat de meeste mensen en de winkeliers ook niet zo zeer pleiten voor gratis, maar vooral voor betaalbaar parkeren.
In bijna elke stad ligt het tarief ergens tegen de €3,- per uur of nog vele malen hoger.

Meerdere steden werken met Transferiums tegen een laag tarief waarbij je toch midden in het winkelgebied wordt afgezet. (en max 10min in een stadsbus zit)
Die staan wel constant vol, zorgen voor een goede bereikbaarheid en houden de binnenstad zelf redelijk autovrij.

Als het centrum dan ook nog een beetje divers en uniek is qua aanbod ga ik er graag heen. En betaal ik ook zonder problemen dat lage tarief.
Maar dan moet er ook wel iets in de stad zitten.

Begint nu een beetje het kip en ei verhaal te worden. Alleen dan omgekeerd.
Er zit bijna niets meer omdat er weinig mensen komen (en de huren absurd hoog zijn).
En er komen weinig mensen meer, omdat er weinig zit (en de parkeerprijzen in verhouding absurd zijn)

Beide hebben dus een zelfde oorzaak.
De gewenste opbrengst vanuit externe 3e partijen (gemeente en vastgoedeigenaren) is gewoon te hoog tegenwoordig. Terwijl die de investering er in de meeste gevallen al jaren uit hebben.

Ligt heel erg aan de stad. Steden als klein-Vinexië (vul zelf maar in welke, probleem is vrij universeel) hebben ooit mensen gelokt door gratis parkeren en de ruimte. Die steden groeiden tot 50-100k inwoners om de grote steden te ontlasten en inmiddels hebben ze ook problemen van de stad geërfd. Nadeel is alleen dat hele wijken met laagbouw de auto vrijwel verplicht maken om ergens fatsoenlijk en binnen redelijke tijd te komen.

Zoiets als een transferium wil je toch eigenlijk niet? Dan kan je net zo goed de hele reis met OV proberen te plannen. Dan loop je alsnog met je tassen/kinderwagen/whatever door het OV te zeulen of te wachten bij een halte. Eerst 10 minuten wachten op een bus, dan 15 minuten rondhobbelen op een staplaats en dan ben je pas bij de auto. In Rotterdam hebben ze het nog bonter gemaakt. Daar zijn de transferia (aangelegd met geld van de regio en niet alleen Rotterdam, mind you) opeens betaald gemaakt. Tot zover dat idee.

Onlangs was er een docu over het centrum van Dordrecht. Ooit een sterke winkelstraat, nu vrijwel verlaten.

[cbr600f4i]

RemcoDelft schreef op woensdag 02 maart 2016 @ 11:04:
[...]

Ik ken Qpark van parkeren bij het ziekenhuis: niemand gaat daar voor z'n lol heen, en niemand heeft de keus ergens anders of korter te parkeren. En daar heb ik al zo'n 200 euro in de automaat gestopt. Gevolg is nu dat je betaald rondrijdt op zoek naar een plekje, vrijwel altijd helemaal achteraan staat (erg leuk voor mensen met krukken terwijl de bejaarden die goed kunnen lopen op gehandicaptenplaatsen vooraan staan), en vervolgens bij de slagbomen en vooral bij de betaalautomaat in een enorme rij staat.
Dus nee, dat verhaal van belanghebbende Qpark geloof ik voor geen meter. Ze proberen hun eigen miljoenenbusiness goed te praten, over de rug van elke parkeerder.

Ik ken de catering van het ziekenhuis, zelfde verhaal. Kopje koffie met appelflap, 5 Euro (aanbieding..), inkoop hooguit 1 euro. Las laatst een stukje over de betreffende catering, ze wilden komend jaar tientallen miljoenen meer omzet behalen, eind vorig jaar overgenomen door een investeringsmaatschappij uit Zwitserland..

[nachtnet]

Ik denk dat voor de ondergang van de winkelstraat, het parkeerprobleem of dat nu betaald of gratis is terug te voeren blijft op: "Is er voldoende geschikte, beschikbare parkeerruimte?" Ik denk dat het weinig uitmaakt of er duur of goedkoop geparkeerd kan worden, zolang de parkeerplekken onbereikbaar of vol zijn zal een klant dat gebied zeker mijden.

Maar hoofdzaak blijft dat "de winkelstraat" al lang niet meer uniek en noodzakelijk is. Online is vrijwel alles goed beschikbaar voor direct heldere tarieven. en niet zoals in een voorbeeld hierboven voor tv "A" naar de mediamarkt gaan en vervolgens door voorraad gebrek met de "B" Televisie naar huis toe moeten omdat de marge voor de verkoper daar een stuk beter op is.

Ik vind het trouwens wel opvallend dat er blijkbaar 20 partijen nog brood zien in de perry-sport keten.. Zou het dan ook echt gaan om de winkelpanden en de verkoop daar? of zou het dan gaan om het kunnen kopen van de naam en webshop, om daarmee een online slag te kunnen gaan maken?

[Fiber]

Señor Sjon schreef op woensdag 02 maart 2016 @ 12:01:
[...]

Ligt heel erg aan de stad. Steden als klein-Vinexië (vul zelf maar in welke, probleem is vrij universeel) hebben ooit mensen gelokt door gratis parkeren en de ruimte. Die steden groeiden tot 50-100k inwoners om de grote steden te ontlasten en inmiddels hebben ze ook problemen van de stad geërfd. Nadeel is alleen dat hele wijken met laagbouw de auto vrijwel verplicht maken om ergens fatsoenlijk en binnen redelijke tijd te komen.

Zoiets als een transferium wil je toch eigenlijk niet? Dan kan je net zo goed de hele reis met OV proberen te plannen. Dan loop je alsnog met je tassen/kinderwagen/whatever door het OV te zeulen of te wachten bij een halte. Eerst 10 minuten wachten op een bus, dan 15 minuten rondhobbelen op een staplaats en dan ben je pas bij de auto. In Rotterdam hebben ze het nog bonter gemaakt. Daar zijn de transferia (aangelegd met geld van de regio en niet alleen Rotterdam, mind you) opeens betaald gemaakt. Tot zover dat idee.

Onlangs was er een docu over het centrum van Dordrecht. Ooit een sterke winkelstraat, nu vrijwel verlaten.

Tja, wellicht dat je wereldbeeld ook wat anders is in die situatie dan in mijn situatie: (Single, geen kinderen, geen auto, binnenstad van Amersfoort en IC station op fiets afstand.)

[Aardwolf]

stok schreef op woensdag 02 maart 2016 @ 11:48:
Interessant topic. Vraag me af hoe dit soort discussies en zienswijzen bij beleidsmakers te krijgen. Heb het gevoel dat deze altijd ernstig achter de feiten aanlopen of vastzitten in hun eigen beleidswereld.

Ik denk vooral dat laatste. Je zou de eerste ambtenaar zijn die met een realistisch wereldbeeld daadwerkelijk het hele beleid en iedereen die ermee te maken heeft in no-time kunt omgooien.

Ik werk zelf ook bij een overheid en we constateren wel vaker dingen waar we verbetering in zien. Echter moet je stevig in je schoenen staan omdat een verandering door veel handen gaat. Iedereen moet er wat van vinden en voordat je het weet is het van de baan of blijft er amper wat van over.
Heb vaak het gevoel dat er op de werkvloer veel goede ideeën zijn over wat de maatschappij vraagt, nodig heeft of gewoon iets dat beter kan. Maar soms wordt vanwege de vaak complexe en trage processen het gewoon achterwege gelaten. Het kost veel energie en het resultaat is niet gegarandeerd. Het kan zo maar eens 1-2 jaar duren voordat een beetje van je oorspronkelijke idee daadwerkelijk tot uitvoering komt of dat het juist opeens toch helemaal van de tafel wordt geveegd. Als jezelf dat maar vaak genoeg gebeurt dan gaat de lol er snel vanaf naast je normale werk. Niemand investeert graag in niets, of jullie wel?

Het is dus maar de vraag of het issue met parkeren een ongezien probleem is of dat het idee daarover moeilijk door te voeren is. Ik verwacht dat iets nieuws doorvoeren dat geld oplevert iedereen wel warm voor te krijgen is, dus zo'n idee kan je vlot doorvoeren. Iets dat de geldstroom verandert en via andere wegen moet binnenkomen wordt toch een stuk lastiger. Nog naast of dat er ruimte genoeg is oid.

En dat is met woning- en winkelbeleid ook zo. Ik geloof niet dat de werkvloer niet in de gaten heeft wat er speelt, maar dat het totale proces gewoon niet zo makkelijk om te zetten is naar de vraag die in de maatschappij speelt. Zelfde met bestemmingsplannen etc. Lastig op die schaalgrootte lijkt me ook weer dat bepaalde inrichtingsplannen door diverse overheden gaat. Een verandering daarin speelt dus op verschillende niveaus, afdelingen, typen overheden wat het log en traag maakt. Allemaal weinig dynamisch en verandering alleen in kleine stappen mogelijk... en dat is inderdaad misschien achter de feiten aanlopen vanuit de maatschappij gezien. De maatschappij verandert nogal dynamisch, totaal andersom wat dat betreft. Alleen een bedrijf met extreem korte lijnen tussen planvorming, besluit en uitvoering kan daar snel op schakelen. MKB's, ZZP-ers denk ik dan.

Ik denk dat beleidvorming het probleem niet is, maar vooral het aantal handen waar iets doorheen gaat. Natuurlijk is dat ook een soort beleid, maar op een andere manier... bepaalt door en onder invloed van de heersende hiërarchie. En dan kom je op het punt dat wel vaker een probleem is. Een directeur die 30 jaar erover deed om directeur te worden, zal minder snel kiezen om directeurschap af te schaffen en iedereen meer verantwoordelijkheid te geven waardoor de lijnen tot besluitvorming korter kunnen worden. Kwestie van tijd en geduld voordat dit verandert.

[Morelleth]

Señor Sjon schreef op woensdag 02 maart 2016 @ 12:01:
[...]

Zoiets als een transferium wil je toch eigenlijk niet? Dan kan je net zo goed de hele reis met OV proberen te plannen. Dan loop je alsnog met je tassen/kinderwagen/whatever door het OV te zeulen of te wachten bij een halte. Eerst 10 minuten wachten op een bus, dan 15 minuten rondhobbelen op een staplaats en dan ben je pas bij de auto.

Ligt dus net veel aan de locatie en implementatie ervan.
Ben Den Bosch gewent, (alhoewel het ff geleden is dat ik daar ben geweest en woon zelf op loopafstand van het centrum van Tilburg).
Bus kwam daar om de 5 min. en het was daar ook maar 5 min richting centrum. (en je kon er op verschillende plekken in het centrum op en afstappen) Daardoor was het ook nooit superdruk.

In principe zou ik het ov wel een goede vinden om naar de stad te gaan om te winkelen als die niet zo stervensduur was. Het is gewoon goedkoper (zelfs met hoge parkeertarieven) om met de auto te gaan als je met 2 of meer mensen bent. En dan zet ik de auto graag net buiten duur betaald parkeren gebied of bij een transferium.
Enige uitzondering daarop is dus als je inderdaad grote spullen wilt halen zoals een TV of meubels, maar daarbij vraag ik me af of het dan wel handig is voor zo'n winkel om in een centrum te zitten. Die kunnen beter op iets a la een woningboulevard groeperen. (en daar schaar ik dus ook de meeste elektronica zaken onder)

[ Voor 3% gewijzigd door Morelleth op 02-03-2016 13:39 ]

[Señor Sjon]

De getallen liegen er niet om qua leegstand door o.a. V&D: http://www.nu.nl/vd/42236...allen-winkelketen-vd.html

Utrecht van 3% naar 16%
Den Haag en Den Bosch van 7% naar 15%
Leiden van 8% naar 16%
Amstelveen van 1% naar 24%
Leidschendam 10% naar 26%


Mijn geluk met OV is dat als iets elke 7 minuten rijdt, ik alsnog een kwartier in de regen aan het wachten ben.

Electronicazaken buiten het centrum zijn niet toegestaan, die vallen niet onder GDV/PDV. En winkels die langs de rand willen zitten, worden verboden: http://www.rijnmond.nl/ni...kom-aan-rand-van-Schiedam

[ Voor 13% gewijzigd door Señor Sjon op 02-03-2016 14:05 ]

[Malfunctions]

Señor Sjon schreef op woensdag 02 maart 2016 @ 13:53:
De getallen liegen er niet om qua leegstand door o.a. V&D: http://www.nu.nl/vd/42236...allen-winkelketen-vd.html

Utrecht van 3% naar 16%
Den Haag en Den Bosch van 7% naar 15%
Leiden van 8% naar 16%
Amstelveen van 1% naar 24%
Leidschendam 10% naar 26%

Winkelcentrum Amstelveen zie ik er nog wel redelijk snel bovenop komen. Die hebben enkele jaren geleden vol ingezet op een luxe uitstraling, en daar stak de V&D altijd al schril tegen af. Ben wel benieuwd wat ze met dat verouderde pand kunnen. Zou me niks verbazen als ze dat gewoon plat gooien en wat nieuws neerzetten. De Perry was wel een grote winkel, maar zie ik ze wel snel weer vullen omdat die midden in het winkelgebied zit. Genoeg partijen die dat winkelcentrum een interessante locatie vinden

[Fiber]

Het zal heel erg van de lokale situatie af hangen denk ik. In sommige plaatsen zijn die gaten waarschijnlijk zo weer opgevuld en is dit tijdelijk. Voor andere plaatsen zie ik het somber in, zoals Den Helder of Sittard.

Ik woon zelf in Amersfoort, maar heb eigenlijk geen idee welke kant het hier op zal gaan. Zo super groot was de V&D hier nou ook weer niet, en met meerdere ingangen, dus ook nog wel op te splitsen als het moet denk ik.

[kmf]

Nou, blijkbaar is er toch ergens een waarschuwingslampje aangegaan bij de gemeentes.

http://www.ad.nl/ad/nl/55...et-jaagt-mensen-weg.dhtml

[Axente]

Niet dat dit nu nog zin heeft om de trend te verbreken. mosterd na de maaltijd.

[Rhapsody]

Fiber schreef op woensdag 02 maart 2016 @ 15:03:
Het zal heel erg van de lokale situatie af hangen denk ik. In sommige plaatsen zijn die gaten waarschijnlijk zo weer opgevuld en is dit tijdelijk. Voor andere plaatsen zie ik het somber in, zoals Den Helder of Sittard.

Ik woon zelf in Amersfoort, maar heb eigenlijk geen idee welke kant het hier op zal gaan. Zo super groot was de V&D hier nou ook weer niet, en met meerdere ingangen, dus ook nog wel op te splitsen als het moet denk ik.

Afgelopen zaterdag was het echt mega-druk in het winkelgebied. Volgens mij werd er ergens wat gratis uitgedeeld ofzo wat ik dan als enige niet had meegekregen.

[Marzman]

Fiber schreef op woensdag 02 maart 2016 @ 15:03:
Het zal heel erg van de lokale situatie af hangen denk ik. In sommige plaatsen zijn die gaten waarschijnlijk zo weer opgevuld en is dit tijdelijk. Voor andere plaatsen zie ik het somber in, zoals Den Helder of Sittard.

Ik woon zelf in Amersfoort, maar heb eigenlijk geen idee welke kant het hier op zal gaan. Zo super groot was de V&D hier nou ook weer niet, en met meerdere ingangen, dus ook nog wel op te splitsen als het moet denk ik.

Het lijkt me inderdaad wel op te delen. Een muurtje is makkelijk gebouwd en een winkel waarvanuit je naar de volgende winkel kan heeft ook nog wel voordelen voor beiden winkels. En er zijn verschillende verdiepingen, verschillende ruimtes (er was ook ooit een reisbureau, ik heb wel eens een McDonalds gezien in een V&D en ze hadden natuurlijk La Place wat ook appart was.

[Verwijderd]

Hoorde laatst op de radio dat leegstand in de Nederlandse steden iets van 7% was en dat er steden bij zaten die 30% leegstand scoorden. De kans is groot dat die percentages nog gaan stijgen en dat de gemeentes toch serieus na moeten gaan denken om die leegstand op een andere manier ingevuld te krijgen ipv met kunst en vliegwerk die leegstand aan te pakken.

Een ander fenomeen shop in shop de is ook in opkomst. Dwz een groot pand om en nabij een grote verkeersader met genoeg parkeerplaatsen waar onafhankelijke ondernemers hun eigen plek hebben om hun producten aan te bieden en het afrekenen via een centrale kassa kan. Combineer dat met wat horeca, post agentschap en een afhaal balie voor internet bestellingen en je hebt iets wat bij deze tijd past.

[Verwijderd]

Wat ik nog wel wil zeggen is, als je kijkt naar de situatie in landen zoals Turkije. In Istanbul zijn de winkels gewoon open tot 24:00 als het niet nog langer is.

Zo hebben wij ooit nog kleren gekocht om 23:45 bij de lokale h.e. by mango en h&m. Ook de overdekte winkelcentra zijn gigantisch en staan ook vol met consumenten.

De werkende consument die lange dagen draait tot 18:00 - 19:00 - 20:00 gaat na werk niet naar huis maar even eten in een grote winkelcentrum. En doet daarna al zijn aankopen en gaat daarna pas naar huis om te slapen. Het gaat niet alleen om non-food maar ook de supermarkten waar je gewoon levensmiddelen kunt kopen zijn open.

Terwijl in Nederland zie ik juist (in mijn omgeving) dat de fulltime werkende kantoor lui alleen op zaterdag tot 17:00 kunnen winkelen.

Helaas is de engelse wikipedia nog outdated:
Wikipedia: List of shopping malls in Istanbul

Maar deze turkse site geeft nog een aantal foto's om een indruk te geven, er staat wel een knopje voor engels maar dan kom je weer op de homepage eerst:
http://www.istanbul.com/t...uler-alisveris-merkezleri

[Señor Sjon]

Dat was niet toevallig tijdens de Ramadan? Was op een reisje in Marokko ook gedurende de Ramadan daar en dan komt na zonsondergang opeens de samenleving weer tot leven.

Maar de Winkeltijdenwet uit vervlogen tijden is nog steeds actief Wikipedia: Winkeltijdenwet

[Fiber]

Señor Sjon schreef op donderdag 03 maart 2016 @ 09:51:
Dat was niet toevallig tijdens de Ramadan? Was op een reisje in Marokko ook gedurende de Ramadan daar en dan komt na zonsondergang opeens de samenleving weer tot leven.

Maar de Winkeltijdenwet uit vervlogen tijden is nog steeds actief Wikipedia: Winkeltijdenwet

Wikipedia loopt een beetje achter volgens mij: In de steeds meer plaatsen zijn de winkels ook altijd op zondag open. In Amersfoort is bijvoorbeeld de Plus dagelijks van 8:00 tot 22:00 open, en veel andere winkels zijn ook open op zondag, maar met wat beperktere openingstijden.

http://wetten.overheid.nl/BWBR0007952/2013-07-01

[Verwijderd]

Señor Sjon schreef op donderdag 03 maart 2016 @ 09:51:
Dat was niet toevallig tijdens de Ramadan? Was op een reisje in Marokko ook gedurende de Ramadan daar en dan komt na zonsondergang opeens de samenleving weer tot leven.

Maar de Winkeltijdenwet uit vervlogen tijden is nog steeds actief Wikipedia: Winkeltijdenwet

Nee dat is wel in de zomer alleen zo, in de winter gaan de winkels wel eerder dicht.

[RobinHood]

Winkeltijden, prachtig ja. Afgelopen zaterdag was ik in Rotjeknor, prima stad als je Heerenveen en Leeuwarden gewend bent, geweldige markt ook, Maar de winkels gingen gewoon zo rond 17:00 dicht.

Natuurlijk, geen probleem als je vlakbij woont, maar als pas om 12:00 het station kan uitlopen omdat je aan de andere kant van Nederland woont, is 5 uurtjes kunnen rondwandelen in zo'n grote stad eigenlijk verrekte weinig.

Winkels die tot een uur of 20:00 open zijn zou een stuk fijner zijn geweest, desnoods schrap je de andere koopavond.

De V&D ziet er overigens wel heel treurig uit vanuit de koopgoot, een dode kolos.

[Spotmatic]

Wat de winkeltijdenwet aangaat is dat weer typisch zo'n antieke wet op Christelijke grondslag. Wat is er mis met een 24-uurs economie? Laat ondernemers zelf bepalen op welke dagen en tot hoe laat ze open zijn. Dan kan ik ook eens een broek passen en kopen buiten koopavonden en weekenden (zeker broeken en schoenen koop ik niet online vanwege de enorme verschillen in maatvoering. Ik heb bijv. schoenen maat 44, 45 en 46 in de kast liggen en heb meegemaakt dat maat 46 nog te krap was).

Nederland is nog steeds wel een fijn land om in te wonen maar wordt links en rechts inmiddels ingehaald door landen die niet alles kapotreguleren of kapotbelasten. Ik zou zelf graag parttime ondernemer willen worden maar ik begin er niet aan door het enorme woud van regels en mitsen en maren op belastinggebied. Je bent hier in Nederland, lijkt het wel, OF ondernemer, OF werknemer, daartussen bestaat niets (het kan wel, maar beslist niet van harte). Als ze daar eens iets aan zouden willen doen...

[DrivinUCrazy]

Zijn de vastgelegde winkeltijden niet ook deels ter bescherming van het winkelpersoneel?

[Fiber]

Zeker, maar vooral ter bescherming van kleine ondernemers zonder veel personeel. Maar de voors en tegens daarvan lijkt mij een andere discussie...

[Verwijderd]

Precies je ziet nu al meteen waarom fysieke winkels dus niet meer handig zijn. Bestel gewoon alles online. Bekijk het, bevalt het je niet. Stuur het weer terug. Alles wordt toch betaald.

Dit lijkt misschien niet rendabel maar het is wel de realiteit wat er op dit moment gebeurt. De vrouwen gebruiken het retourrecht als paskamer. Ze bestellen toch meerdere maten en de maten die niet passen gaan gewoon terug.

[Spotmatic]

Misschien ben ik ouderwets, maar ik koop alleen dingen online waarvan ik vrij zeker weet dat ik het nooit meer terug zal sturen (defecten daargelaten). Het heen en weer sturen van kleding stuit me tegen de borst. Al die extra vervoerskosten en kilometers (met bijbehorende vervuiling). Ik ben zeer zeker geen bomenknuffelaar maar zo'n paskamer-aan-huis (misbruik maken van het retourrecht/recht op bedenktijd?) vind ik not done.

[Verwijderd]

DrivinUCrazy schreef op donderdag 03 maart 2016 @ 12:07:
Zijn de vastgelegde winkeltijden niet ook deels ter bescherming van het winkelpersoneel?

Die zitten nu zonder baan, maar dan wel beschermd tegen de consument.

[Verwijderd]

Spotmatic schreef op donderdag 03 maart 2016 @ 12:59:
Misschien ben ik ouderwets, maar ik koop alleen dingen online waarvan ik vrij zeker weet dat ik het nooit meer terug zal sturen (defecten daargelaten). Het heen en weer sturen van kleding stuit me tegen de borst. Al die extra vervoerskosten en kilometers (met bijbehorende vervuiling). Ik ben zeer zeker geen bomenknuffelaar maar zo'n paskamer-aan-huis (misbruik maken van het retourrecht/recht op bedenktijd?) vind ik not done.

Not done of niet, het gebeurd. Ik heb hier ooit een onderzoek over gelezen maar kan hem nu even niet vinden. Ik probeer het nog even op te zoeken.

[Poekie]

Verwijderd schreef op donderdag 03 maart 2016 @ 12:16:
Precies je ziet nu al meteen waarom fysieke winkels dus niet meer handig zijn. Bestel gewoon alles online. Bekijk het, bevalt het je niet. Stuur het weer terug. Alles wordt toch betaald.

Dit lijkt misschien niet rendabel maar het is wel de realiteit wat er op dit moment gebeurt. De vrouwen gebruiken het retourrecht als paskamer. Ze bestellen toch meerdere maten en de maten die niet passen gaan gewoon terug.

Spotmatic schreef op donderdag 03 maart 2016 @ 12:59:
Misschien ben ik ouderwets, maar ik koop alleen dingen online waarvan ik vrij zeker weet dat ik het nooit meer terug zal sturen (defecten daargelaten). Het heen en weer sturen van kleding stuit me tegen de borst. Al die extra vervoerskosten en kilometers (met bijbehorende vervuiling). Ik ben zeer zeker geen bomenknuffelaar maar zo'n paskamer-aan-huis (misbruik maken van het retourrecht/recht op bedenktijd?) vind ik not done.

Er zijn zelfs winkels die reclame maken met gratis retourzending - bestel meerdere maten, wat niet past stuur je terug! Als t dan om brievenbuspost zou gaan, tja, dat valt nog mee. Maar pakjes, inderdaad, voelt niet helemaal ok.

Als vrouw kan ik je ook nog zeggen dat het soms ook een kwestie is van wel je maat zijn maar er niet in passen omdat winkel x andere maat 40 heeft dan winkel y. In een fysieke winkel pak ik ook vaak een 38-40-42 zodat ik niet heen en weer hoef te lopen. En meteen de reden dat ik winkelen niet leuk vind.
Een flink aantal webshops gaat dat tegenwoordig tegen door gewoon cm borstomtrek, taille, heupen e.d. in de maattabel te zetten. Vind ik lekker makkelijk en ik bestel daarom vrijwel uitsluitend bij dat soort sites - ik heb liever geen gedoe met terugsturen tenzij kapot/vies (1 keer gehad - make-up vlekken van een eerdere klant maar dat is me in fysieke winkels vaker gebeurd).

[Fiber]

De vraag is natuurlijk waar de grens ligt tussen een keertje thuis passen en een dure jurk een avondje uitproberen op een feestje en dan weer terugsturen...

[Spotmatic]

Dat probleem is er al jaren want bij de meeste winkels heb je ook een retourrecht. Al moet je wel zelf komen opdagen.

[Dennahz]

Terwijl in Nederland zie ik juist (in mijn omgeving) dat de fulltime werkende kantoor lui alleen op zaterdag tot 17:00 kunnen winkelen.

Yep, heel vervelend idd! Supermarkten zijn vaak wel tot 20u open, maar verder... zelfs in bijv Leeuwarden gaat alles rond 17u potdicht. Erg jammer is dat altijd.

[Ankona]

Vroeger waren ook de supermarkten om 18:00 uur al dicht (en na 16:00 uur was er eigenlijk geen vers spul meer te krijgen)
Sterker nog, tussen de middag was ook alles dicht!

Ging jaren goed, niemand klaagde. Maar toen kwam de 24 uurs economie en concurrentie van online.

Is dan een verruiming van de winkeltijden de oplossing of juist niet? Ik denk juist dat een aanscherping van de winkeltijden de winkels juist zou kunnen helpen. Winkels die namelijk bestaansrecht hebben zijn die winkels die zich kunnen onderscheiden dmv service en kennis. Daar is kwalitatief goed personeel voor nodig dat loyaal is aan de winkel (al dan niet in de vorm van eigenaar). Die mensen gaan niet elke dag van 8:00 - 20:00 uur werken 7 dagen in de week.
De enige manier om zo ruim open te zijn is door flexibel personeel aan te trekken. Uitzendkrachten/studenten etc. Het mag ook niet te duur want de omzet over de hele week neemt meestal niet toe, alleen moeten er meer uren personeel betaald worden. Kortom, zaken die gedwongen worden meer open te zijn kunnen het niet meer van kwaliteit hebben en verliezen zo hun onderscheidend vermogen.
En een dozenschuiver verliest het aan online die tegen lagere kosten een groter aanbod kan bieden.

[HallonRubus]

Dennahz schreef op donderdag 03 maart 2016 @ 14:40:
[...]


Yep, heel vervelend idd! Supermarkten zijn vaak wel tot 20u open, maar verder... zelfs in bijv Leeuwarden gaat alles rond 17u potdicht. Erg jammer is dat altijd.

Ik snap die conservatieve openingstijden ook niet. Leuk voor gepensioneerden en huisvrouwen, maar over 10 jaar zijn de babyboomers ook niet meer zo mobiel en huisvrouwen zijn er steeds minder.

En wbt duur/flexibel personeel: als er meer omzet in de avonduren behaald wordt, dan kun je de zaak ook wel pas om 13:00 open gooien ipv om 9:00

[Ramzzz]

Ik weet niet of deze al is langsgekomen, maar dit las ik net: http://paulmoers.nl/hoe-m...rry-sport-en-aktie-sport/

Ondanks dat er vast wat kwantificeerbare feiten achter zitten, vind ik het allemaal wel erg hap-snap geformuleerd.

Ik herken mij bijvoorbeeld totaal niet in de consument die wegloopt, en dat zullen vele anderen ook hebben.

[Poekie]

sdk16420 schreef op donderdag 03 maart 2016 @ 15:10:
[...]

Ik snap die conservatieve openingstijden ook niet. Leuk voor gepensioneerden en huisvrouwen, maar over 10 jaar zijn de babyboomers ook niet meer zo mobiel en huisvrouwen zijn er steeds minder.

En wbt duur/flexibel personeel: als er meer omzet in de avonduren behaald wordt, dan kun je de zaak ook wel pas om 13:00 open gooien ipv om 9:00

Klopt. Maandagochtend zijn sowieso al veel winkels dicht. Verruil die maandagmiddag voor zondagmiddag (en dan snap ik dat er iets geregeld moet zijn dat je dan niet dubbel moet uitbetalen als 'overwerk') en poef, je hebt opeens een hoop werkenden die dan langs kunnen komen. Potentieel meer klanten.

De gemeente waar ik woon houdt zondagsopening van de binnenstad (en alle supermarkten) tegen want het is oneerlijk tegenover de kleine zelfstandige. Ondertussen is het meubelplein met IKEA, Media Markt, ToysXL, Praxis, Prénatal, Intersport megastore wel elke zondag open, met gratis parkeren. Hoezo oneerlijk?

[Baseman77]

Bij ons zijn gelukkig enkele supermarkten 'gewoon' open op zondag, van 10.00-18.00u.
Ideaal, ook vele malen rustiger dan doordeweek 's avonds en zaterdags.

Maar in België hebben ze bijv. nachtwinkels, die gaan pas rond 18.00u open en sluiten rond 03.00u 's nachts.
Best handig en ik heb ook geen idee waarom dat in Nederland nog niet mogelijk is.

PS: De meubelpleinen zijn inderdaad vaak op zondag open, daar mag het blijkbaar wel.

[ Voor 11% gewijzigd door Baseman77 op 03-03-2016 16:16 ]

[Fiber]

Is volgens mij best mogelijk hoor, afhankelijk van wat de lokale gemeenteraad toestaat. Heb je meestal wel een speciale vergunning voor nodig of zo. Maar meestal is daar alleen in de wat grotere steden animo voor en niet op het platteland...

[wildhagen]

Nederland kent ook wel (enkele) nachtwinkels hoor, zie bijvoorbeeld http://www.bd.nl/opinie/b...-open-tot-2-uur-1.4627754

[Gitarist]

Het is al eerder genoemd in dit topic, maar ik denk dat de sleutel niet ligt in verruiming van de openingstijden, maar in flexibilisering.

Waarom zou een supermarkt bijvoorbeeld op werkdagen niet zijn openingstijden op deze manier kunnen indelen:
7:00 - 10:00 en dan weer 14:00 - 22:00
In de ochtend kunnen de mensen die voor hun werk nog even iets willen halen terecht en ook de thuisblijvers/oppasmoeders/vaders. 's Middags vóór 14u krijgen de oppasmoeders/vaders nog een kans en daarna gaan de scholen uit en komen de overdag werkende mensen weer thuis.
's Avonds krijgt die laatste groep mensen ook de keuze om boodschappen te doen.

Ik noemde hier supermarkten, maar die zou ook kunnen gelden voor andersoortige winkels, gemeentehuizen etc.

Natuurlijk is er ook een groep mensen die nu benadeeld worden tussen 10:00 - 14:00 (bijv. niet-werkenden en mensen die tussen de middag van de scholen een boodschap doen), maar ik denk dat zij genoeg andere kansen hebben door de ruime openingstijden 's ochtends en in de namiddag/avond.

---
Doordat we het niet per sé over een verplichte winkeltijdenverruiming hebben maar een flexibilisering, denk ik dat kleine ondernemers op deze manier niet op hoge (loon)kosten gejaagd worden. Als je hun de keuze geeft, kunnen zij open zijn op de voor hen beste tijden.
Waarom zou bijvoorbeeld een schoenenwinkel niet open kunnen zijn van 13-22u?

Als zo'n kleine ondernemer zelf zijn tijden kan bepalen en zich op het gebied van service en vakmanschap kan onderscheiden van de grote winkels, dan denk ik dat daar zéker een markt voor blijft.

Baseman77 schreef op donderdag 03 maart 2016 @ 16:14:
[...]

Maar in België hebben ze bijv. nachtwinkels, die gaan pas rond 18.00u open en sluiten rond 03.00u 's nachts.
Best handig en ik heb ook geen idee waarom dat in Nederland nog niet mogelijk is.

PS: De meubelpleinen zijn inderdaad vaak op zondag open, daar mag het blijkbaar wel.

Dit begrijp ik ook niet. Natuurlijk zijn er wel avondwinkels, maar die zitten altijd midden in de stad. En zelfs die zijn vaak om 0:00 dicht en hebben een zeer beperkt (en duur) assortiment.
Een grote supermarkt op een industrieterrein langs de snelweg die tot 2:00u 's nachts geopend is zou voor mij een uitkomst zijn, het komt vaak genoeg voor dat de (nu toch al vrij ruime) openingstijden van de huidige supermarkten voor mij en mijn vriendin niet haalbaar zijn.

Waarom kan 's avonds (heel) laat boodschappen doen bijna overal ter wereld (zelfs 11 jaar geleden al in Tsjechië, toen ik daar op vakantie was) en in Nederland niet?

[ Voor 24% gewijzigd door Gitarist op 03-03-2016 16:36 . Reden: toevoeging ]

[Bossie]

Dennahz schreef op donderdag 03 maart 2016 @ 14:40:
[...]


Yep, heel vervelend idd! Supermarkten zijn vaak wel tot 20u open, maar verder... zelfs in bijv Leeuwarden gaat alles rond 17u potdicht. Erg jammer is dat altijd.

Klopt, maar Leeuwarden is ook een groot drop ipv een stad. Wat ik zelf irritant vind is dat de supermarkten zondagochtend gesloten zijn.

[Fiber]

Gitarist schreef op donderdag 03 maart 2016 @ 16:28:
Het is al eerder genoemd in dit topic, maar ik denk dat de sleutel niet ligt in verruiming van de openingstijden, maar in flexibilisering.

Waarom zou een supermarkt bijvoorbeeld op werkdagen niet zijn openingstijden op deze manier kunnen indelen:
7:00 - 10:00 en dan weer 14:00 - 22:00...

Omdat ze dan tussen de middag een heel groot deel van hun omzet missen van mensen die snel even hun lunch komen kopen...

Overigens zie ik in Amersfoort de openingstijden van supermarkten steeds meer richting de wettelijke grenzen schuiven. Die grenzen zijn van 6:00 tot 22:00. Steeds meer winkels zijn al open tot 21:00 of 22:00 en openen om 8:00, sommigen al om 7:00 uur. Zal me niets verbazen als over een paar jaar de wet weer aangepast wordt en winkels tot 23:00 of 24:00 open mogen blijven.

Overigens werkt zoiets alleen voor supermarkten en zo denk ik, voor de meeste andere winkels ben ik het wel met Ankona eens. Als je als winkel maar aantrekkelijk genoeg bent kun je ook met krappere openingstijden toe. Dan moet je echter wel wat goeds te bieden hebben.

[Gitarist]

Fiber schreef op donderdag 03 maart 2016 @ 16:38:
[...]

Omdat ze dan tussen de middag een heel groot deel van hun omzet missen van mensen die snel even hun lunch komen kopen...

[...]

Daar heb je misschien een punt, al twijfel ik over of de 'tussen de middag omzet' echt "een groot deel" is als je kijkt naar supermarkten. Voor bakkers ligt dat anders, maar ik denk dat voor dat soort winkels open zijn tot 22u overkill is.

Ik denk dat de groep van mensen die voor een snel broodje naar de supermarkt gaat tussen de middag ook waarschijnlijk wel geneigd is om 's ochtends voor het werk een broodje te kopen (mits de supermarkt dan wel al om 7 uur open is).

[Invisible_man]

Bossie schreef op donderdag 03 maart 2016 @ 16:35:
[...]


Klopt, maar Leeuwarden is ook een groot drop ipv een stad.

Waarom vind je Leeuwarden een groot dorp ipv een stad? De binnenstad is niet echt anders ingericht dan andere steden, zitten ook de bekende ketens die je in andere steden vind, qua inwoneraantal (100.000) niet echt superklein ofzo (ook niet supergroot). Bijvoorbeeld Sneek zou ik eerder aanduiden als een stad wat aanvoelt als een dorp.

[Fiber]

Randstedelingen vinden alles in het noorden een dorp, met als uitzondering Groningen Stad...

[Malfunctions]

Gitarist schreef op donderdag 03 maart 2016 @ 16:28:
Waarom zou een supermarkt bijvoorbeeld op werkdagen niet zijn openingstijden op deze manier kunnen indelen:
7:00 - 10:00 en dan weer 14:00 - 22:00
In de ochtend kunnen de mensen die voor hun werk nog even iets willen halen terecht en ook de thuisblijvers/oppasmoeders/vaders. 's Middags vóór 14u krijgen de oppasmoeders/vaders nog een kans en daarna gaan de scholen uit en komen de overdag werkende mensen weer thuis.
's Avonds krijgt die laatste groep mensen ook de keuze om boodschappen te doen.

Ik vermoed dat het personeel hier niet echt blij mee zal zijn. Wat gaan die dan namelijk doen? Dubbele halve diensten draaien; eerst 's ochtends werken en dan 's middags weer terugkomen? Of halve dagen werken? Zou jij daar op zitten te wachten als jouw baas voorstelt dat hij voortaan zijn openingstijden wil gaan inrichten?

De arbeidsmarkt wordt wat mij betreft al kapot geflexibiliseerd, hiermee zet je de volgende stap op weg naar volledige personeelsuitbuiting.

[Gitarist]

Malfunctions schreef op donderdag 03 maart 2016 @ 16:56:
[...]


Ik vermoed dat het personeel hier niet echt blij mee zal zijn. Wat gaan die dan namelijk doen? Dubbele halve diensten draaien; eerst 's ochtends werken en dan 's middags weer terugkomen? Of halve dagen werken? Zou jij daar op zitten te wachten als jouw baas voorstelt dat hij voortaan zijn openingstijden wil gaan inrichten?

De arbeidsmarkt wordt wat mij betreft al kapot geflexibiliseerd, hiermee zet je de volgende stap op weg naar volledige personeelsuitbuiting.

Het meeste winkelpersoneel van supermarkten is scholier en werken daar geen 40 uur.
Dat de winkel gesloten is tussen 10-14 wil niet zeggen dat al het personeel tussen 10-14u naar huis moet. Ik denk dat er genoeg te doen is tussen die tijd.

In het geval van een supermarkt is het heel goed mogelijk om een werkweek van bijvoorbeeld 30 uur te maken als je elke dag van 6-12 werkt. Meer kan natuurlijk ook als je 's middags en 's avonds werkt.

Ik ben van mening dat het personeel zich dient aan te passen aan de werktijden van het bedrijf en niet andersom.

[Fr33z]

personeelsuitbuiting moet je wel afzetten tegen wel of geen werk. Ik vind het ook behoorlijk bijzonder dat zo'n groot deel van de winkels (alles buiten bouwmarkten/supermarkten) 5 dagen in de week tussen 9.00 - 17.00 open zijn en verder alleen op zaterdag.

Kledingwinkels e.d. zijn typisch dingen waar ik vanwege werktijden alleen op zaterdag gebruik van kan maken, maar dan zie ik er door de drukte vaak maar vanaf. Voor mij lijkt het alsof dit soort winkels heel veel 'loze tijd' open zijn doordeweeks. Als ze dat nou op zouden schuiven naar 2 avonden in de week tot 22.00, denk ik dat het echt wel uitmaakt.

supermarkten zijn over het algemeen redelijk ruim open in mijn optiek

[Fiber]

Meeste (kleding)winkels zijn door de weeks tot 18:00 uur open hoor. Juist koopavonden trekken ook steeds minder publiek volgens mij, dus dat werkt ook niet meer. Elke dag tot 19:00 uur open lijkt mij persoonlijk overigens al een stuk beter.

Maar je kan natuurlijk ook gewoon een ochtendje of middagje vrij nemen om voor kleding te gaan shoppen. Vooral 's morgens is het dan inderdaad relatief rustig in veel winkels dus dan kun je ongestoord uitzoeken, passen en proberen. Als je geluk hebt loopt er dan zelfs nog behulpzaam personeel rond ook om je dingen aan te reiken...

[franssie]

Fiber schreef op donderdag 03 maart 2016 @ 17:42:
<>

Maar je kan natuurlijk ook gewoon een ochtendje of middagje vrij nemen om voor kleding te gaan shoppen. <>

Voor wat dat kost kan ik 10 overhemden kopen online, op maat gemaakt zelfs. Dus dat doe ik nu al

Zelfs een suitsupply (die wel langer open is) moet er denk ik last van hebben.

[Rockvee2]

Veel mensen waaronder ik hebben een 9-5 mentaliteit. Ik zou zelf nooit in het weekend of avond willen werken.

[Fiber]

franssie schreef op donderdag 03 maart 2016 @ 18:13:
[...]

Voor wat dat kost kan ik 10 overhemden kopen online, op maat gemaakt zelfs. Dus dat doe ik nu al

Zelfs een suitsupply (die wel langer open is) moet er denk ik last van hebben.

De meeste mensen hebben gewoon 20-25 vakantiedagen en/of snipperdagen en velen daarnaast ook nog atv dagen. Je moet nou niet net doen alsof jouw situatie typerend is voor de gemiddelde Nederlander.

Maar als je nu al op maat gemaakte overhemden online koopt dan heb je toch verder niks meer te klagen over winkeltijden?

[Onbekend]

Vrije dagen zijn hoofdzakelijk bedoeld om gebruikt te worden voor vakantie en kleine uitjes. Niet om te gebruiken om de "noodzakelijke" boodschappen en andere inkopen te doen.

Ik vind het daarom raar dat hier dan ook wordt gesuggereerd dat kledingwinkels overdag open zijn omdat mensen hun vrije dagen opnemen. De winkels zijn gewoon open voor de mensen die niet aan het werk zijn (en dat zijn 50% van de Nederlanders).

[franssie]

Fiber schreef op donderdag 03 maart 2016 @ 18:32:
[...]
<>Je moet nou niet net doen alsof jouw situatie typerend is voor de gemiddelde Nederlander.
<>

Dat was zeker ook niet mijn intentie - maar een dagdeel vrij kost mij omzet (makkelijk meetbaar), maar een ander met 25 dagen weer een halve dag vakantie minder, je hebt ook tijd nodig om dingen te regelen (de APK die niet in het weekeinde kan) en nog meer van dat soort dingen die gewoon tijd kosten. Ik ken zat mensen die beiden werken, in de zomer drie weken met de kinderen op vakantie willen, zo nu en dan een studie dag moeten opvangen etc ... die nemen ook geen vrij om te winkelen, misschien een keer per jaar als het toch zo uitkomt met een APK of studiedag maar daar gaan de winkels het niet op overleven.
Vrij nemen om een ander omzet te laten genereren is gewoon super onproductief.