Gas besparen door middel van CV tuning deel II

[cville]

Seafarer schreef op zaterdag 27 januari 2018 @ 16:30:
[...]

Nefit heeft toch geen opentherm, en zeker een moduline 30 en Ecomline niet.

Speciale software ?

Geen probleem; ik meet zelf ook nog met 2 DS18B20 sensoren op 2 verschillende plaatsen. OpenTherm is niet nodig om je kamertemperatuur te loggen.

[Daannn1987]

cville schreef op zaterdag 27 januari 2018 @ 13:07:
In cville in "Gas besparen door middel van CV tuning deel II" heb ik de problemen met mijn CV systeem beschreven. Ik ben nu een heel stuk verder. Nadat ik - ook met hulp van andere forumleden - het probleem steeds beter kon duiden, kon ik niets anders concluderen dan dat de thermostaat de oorzaak of een van de oorzaken was. Ik heb toen een Remeha iSense aangeschaft - de vierde thermostaat op dit systeem.

De iSense loste onmiddellijk het pendelprobleem gedurende de eerste uren op. De iSense hangt er nu ruim 2 weken aan en er is tijdens de opstartfase nooit meer gependeld en er wordt dus nu de eerste uren ook voldoende vermogen geleverd (hoewel de iSense van mij best het controlsetpoint nog sneller zou mogen laten stijgen). Zie de volgende plaatjes:

Watertemperaturen
[afbeelding]

OpenTherm
[afbeelding]

Blijft over het pendelen in de onderhoudsfase. Zie hieronder:

[afbeelding]

Hier wordt nog volop gependeld. Ik weet niet hoe ik dit gedrag nog kan beinvloeden. De iSense is ingesteld op Opwarmsnelheid: extra langzaam en Afkoelsnelheid: langzamer. Aan de ketel kan ik verder niets meer instellen dat dit gedrag beïnvloedt.

Weet iemand of ik nog iets aan de iSense kan veranderen dat het pendelgedrag beïnvloedt?

Mooi dat je wat verder bent gekomen. Ben zelf even tijdje afwezig geweest ivm drukte prive + werk.

Heb je nog geprobeerd het vermogen iets te beperken? Hierdoor zal minder snel de gewenste watertemperatuur bereikt worden waardoor je het pendelen weer beperkt.
Wel zal het aanwarmen van de woning wellicht iets langer duren..

[cville]

Daannn1987 schreef op zaterdag 27 januari 2018 @ 18:05:
[...]

Mooi dat je wat verder bent gekomen. Ben zelf even tijdje afwezig geweest ivm drukte prive + werk.

Heb je nog geprobeerd het vermogen iets te beperken? Hierdoor zal minder snel de gewenste watertemperatuur bereikt worden waardoor je het pendelen weer beperkt.
Wel zal het aanwarmen van de woning wellicht iets langer duren..

Ik heb het maximaal vermogen op 15kW staan. Lager - in dit geval 7kW - kan niet omdat dat te weinig is voor de woning. Met een stookperiode van 12 uur draait het systeem vandaag zo'n 11kW gemiddeld.

OpenTherm kan d.m.v. modulatie terug regelen tot 6.6kW (zie plaatje hier na); als er nog minder gevraagd wordt gaat hij pendelen. Bij sommige Honeywell thermostaten hebben ze het low-load probleem heel simpel opgelost d.m.v. een instelling die het maximum aantal brander starts per uur regelt. Bij vloerverwarming vaak 3. Ik heb zo'n soort instelling bij de iSense niet gevonden en de ketel heeft maar een maximum anti-pendeltijd van 6 minuten.

[ Voor 4% gewijzigd door cville op 27-01-2018 18:19 ]

[Daannn1987]

cville schreef op zaterdag 27 januari 2018 @ 18:17:
[...]


Ik heb het maximaal vermogen op 15kW staan. Lager - in dit geval 7kW - kan niet omdat dat te weinig is voor de woning. Met een stookperiode van 12 uur draait het systeem vandaag zo'n 11kW gemiddeld.

OpenTherm kan d.m.v. modulatie terug regelen tot 6.6kW (zie plaatje hier na); als er nog minder gevraagd wordt gaat hij pendelen. Bij sommige Honeywell thermostaten hebben ze het low-load probleem heel simpel opgelost d.m.v. een instelling die het maximum aantal brander starts per uur regelt. Bij vloerverwarming vaak 3. Ik heb zo'n soort instelling bij de iSense niet gevonden en de ketel heeft maar een maximum anti-pendeltijd van 6 minuten.

[afbeelding]

Ok,

Ik zie in de handleiding van de Isense:

4 Afkoelsnelheid: Hiermee geeft u aan hoe snel de woning afkoelt
of hoe goed uw woning is geïsoleerd. Hoe beter de isolatie, hoe
langzamer de afkoeling van de woning. Deze parameter heeft
invloed op de regelstrategie RTC en OTC+comfort. En op de uitperiodes
tussen de branderstarts.
Afkoelsnelheid > Langzaamst: Geeft lange uit-periodes tussen
branderstarts.

Jij gaf aan hem op langzamer te hebben (wat niet overeen komt met langzaamst)? Kan hij nog lager?


Kun je op de ketel de laagbrandtijd nog iets aanpassen?
LAAGBRANDTIJD van 5 naar 15 minuten?

En de schakeldifferentie naar 12?

[ Voor 4% gewijzigd door Daannn1987 op 27-01-2018 19:16 ]

[cville]

Daannn1987 schreef op zaterdag 27 januari 2018 @ 19:09:
[...]

Ok,

Ik zie in de handleiding van de Isense:


[...]


Jij gaf aan hem op langzamer te hebben (wat niet overeen komt met langzaamst)? Kan hij nog lager?


Kun je op de ketel de laagbrandtijd nog iets aanpassen?
LAAGBRANDTIJD van 5 naar 15 minuten?

En de schakeldifferentie naar 12?

Hij kan nog lager - langzaamst, en zo ben ik ook begonnen. Het instellen op langzamer is een probeersel. Tot nu toe zie ik geen verschil.

Ik kan morgen eens met de laagbrandtijd experimenteren [15min].

Schakeldifferentie komt me niet bekend voor. Wat is dat (in deze context) en waar heb je dat vandaan?

[Daannn1987]

cville schreef op zaterdag 27 januari 2018 @ 19:44:
[...]


Hij kan nog lager - langzaamst, en zo ben ik ook begonnen. Het instellen op langzamer is een probeersel. Tot nu toe zie ik geen verschil.

Ik kan morgen eens met de laagbrandtijd experimenteren \[15min].

Schakeldifferentie komt me niet bekend voor. Wat is dat (in deze context) en waar heb je dat vandaan?

Niet direct uit je handleiding maar verklaring vanuit een ATAG:
http://floorp.nl/atag/woordenlijst.php

Schakeldifferentie

Dit geeft de marge aan van de maximale CV watertemperatuur afwijking. Stel de ingestelde schakeldifferentie is 5 graden en dat de watertemperatuur 60° C zou moeten zijn. De brander in de ketel zal afslaan wanneer de watertemperatuur een waarde bereikt heeft van 60° C. Wanneer de temperatuur daarna daalt tot 55° C (60-5) dan zal de brander weer aangaan.

In de handleiding op pagina 60
https://www.ithodaalderop...ding20base20cube20duo.pdf


**edit.. lijkt alleen voor WAR te zijn voor zover ik kan zien.. zal even verder kijken nog
**eidt2, hoewel het wel weer op pagina 95 te vinden valt.. je zult zelf dus even moeten kijken of het beschikbaar is en of aanpassingen iets doen

[ Voor 48% gewijzigd door Daannn1987 op 27-01-2018 20:00 ]

[cville]

Daannn1987 schreef op zaterdag 27 januari 2018 @ 19:49:
[...]

Niet direct uit je handleiding maar verklaring vanuit een ATAG:
http://floorp.nl/atag/woordenlijst.php


[...]


In de handleiding op pagina 60
https://www.ithodaalderop...ding20base20cube20duo.pdf


**edit.. lijkt alleen voor WAR te zijn voor zover ik kan zien.. zal even verder kijken nog
**eidt2, hoewel het wel weer op pagina 95 te vinden valt.. je zult zelf dus even moeten kijken of het beschikbaar is en of aanpassingen iets doen

Ik was net aan het checken toen jij waarschijnlijk nog een edit deed. Dit had ik willen zeggen:

"Dat zou mooi zijn maar deze instelling is alleen actief als er een WAR regeling gebruikt wordt en dat is niet zo. Ik heb net even gecheckt maar ik krijg dit menu en dus ook deze instelling niet te zien "

[jorisjan]

cville schreef op zaterdag 27 januari 2018 @ 13:07:
In cville in "Gas besparen door middel van CV tuning deel II" heb ik de problemen met mijn CV systeem beschreven. Ik ben nu een heel stuk verder. Nadat ik - ook met hulp van andere forumleden - het probleem steeds beter kon duiden, kon ik niets anders concluderen dan dat de thermostaat de oorzaak of een van de oorzaken was. Ik heb toen een Remeha iSense aangeschaft - de vierde thermostaat op dit systeem.

De iSense loste onmiddellijk het pendelprobleem gedurende de eerste uren op. De iSense hangt er nu ruim 2 weken aan en er is tijdens de opstartfase nooit meer gependeld en er wordt dus nu de eerste uren ook voldoende vermogen geleverd (hoewel de iSense van mij best het controlsetpoint nog sneller zou mogen laten stijgen). Zie de volgende plaatjes:

Watertemperaturen
[afbeelding]

OpenTherm
[afbeelding]

Blijft over het pendelen in de onderhoudsfase. Zie hieronder:

[afbeelding]

Hier wordt nog volop gependeld. Ik weet niet hoe ik dit gedrag nog kan beinvloeden. De iSense is ingesteld op Opwarmsnelheid: extra langzaam en Afkoelsnelheid: langzamer. Aan de ketel kan ik verder niets meer instellen dat dit gedrag beïnvloedt.

Weet iemand of ik nog iets aan de iSense kan veranderen dat het pendelgedrag beïnvloedt?

wat gebeurt er als je een paar dagen de opwarmsnelheid op "snel" zet en de afkoelsnelheid op "normaal" of "snel" ???

[cville]

jorisjan schreef op zaterdag 27 januari 2018 @ 20:21:
[...]

wat gebeurt er als je een paar dagen de opwarmsnelheid op "snel" zet en de afkoelsnelheid op "normaal" of "snel" ???

Ik was al van plan om de extreme instellingen een keer te proberen (een tegelijk) maar dat ligt niet echt voor de hand. Mijn vloerverwarming is nou eenmaal extreem traag en het huis is goed geïsoleerd. Het is wel interessant om te kijken hoe het systeem reageert.

[jorisjan]

(hoewel de iSense van mij best het controlsetpoint nog sneller zou mogen laten stijgen).

met opwarmsnelheid op snel zal deze sneller omhoog stoken. meer warmte in het systeem is sneller op temperatuur

[cville]

jorisjan schreef op zaterdag 27 januari 2018 @ 20:26:
[...]

met opwarmsnelheid op snel zal deze sneller omhoog stoken. meer warmte in het systeem is sneller op temperatuur

Dat is zo maar ook meer kans op pendelen. Ik ga het proberen (zie vorige post)

[Daannn1987]

cville schreef op zaterdag 27 januari 2018 @ 20:32:
[...]


Dat is zo maar ook meer kans op pendelen. Ik ga het proberen (zie vorige post)

Anderzijds gooi je er wel meer warmte in op die manier wat langer na ebt..
Interessante matierie allemaal

[Seafarer]

cville schreef op zaterdag 27 januari 2018 @ 17:16:
[...]


Geen probleem; ik meet zelf ook nog met 2 DS18B20 sensoren op 2 verschillende plaatsen. OpenTherm is niet nodig om je kamertemperatuur te loggen.

Oeps. Sorry.

Ik haal even iets door elkaar. Jij hebt een cube.

[Remmit]

cville schreef op zaterdag 27 januari 2018 @ 13:59:
[...]
Je kunt een temperatuurlogger bouwen voor minder dan EUR10. (WeMos mini + DS18B20 + voeding
[...]
Je hebt een punt. Maar in een goed geïsoleerde woning zoals die van jou, kun je gemakkelijk op een zwaar bewolkte dag de CV uitzetten. Uitzetten vlak voor het douchen/baden en weer aan na het koken onder de aanname dat je dan geen warmwater en gas meer nodig hebt. Of zie ik het te simpel?

Zelf bouwen... had er al eens voor gezocht, dacht dat het iets meer kostte maar vooral dat er ook nog wat te programmeren viel? Of valt het allemaal mee, zelfs voor een complete beginner? (ik zit erg krap qua tijd en concentratie voor alles buiten werk en huishouden...)

Wat douchen+koken meten betreft, tja dat valt misschien te organiseren. Het is wel zo dat met de verwarming uitgezet we het warme lucht effect van de convectoren zullen missen, dus ik loop wel het risico dat mijn vrouw de thermostaat toch weer omhoog zet. Misschien moet ik tijdelijk de OT reactie op “negeren” zetten en de OT tempgrens heel hoog zetten... ;-)

[cville]

Remmit schreef op zaterdag 27 januari 2018 @ 21:11:
[...]


Zelf bouwen... had er al eens voor gezocht, dacht dat het iets meer kostte maar vooral dat er ook nog wat te programmeren viel? Of valt het allemaal mee, zelfs voor een complete beginner? (ik zit erg krap qua tijd en concentratie voor alles buiten werk en huishouden...)

Programmeren is niet nodig, wel configureren en dat vergt wel wat uitzoekwerk. Ik gebruik zelf de volgende stack voor mijn temperatuurloggers:

WeMos D1 met ESP Easy firmware en DS18B20 sensoren --> MQTT --> Telegraf --> InfluxDB --> Grafana.

Hiervoor hoef je geen regel te programmeren maar het uitzoekwerk kost natuurlijk wel tijd maar dan heb je ook wat.

Wat douchen+koken meten betreft, tja dat valt misschien te organiseren. Het is wel zo dat met de verwarming uitgezet we het warme lucht effect van de convectoren zullen missen, dus ik loop wel het risico dat mijn vrouw de thermostaat toch weer omhoog zet. Misschien moet ik tijdelijk de OT reactie op “negeren” zetten en de OT tempgrens heel hoog zetten... ;-)

OK; ik dacht dat je vloerverwarming hebt en dan is het wat makkelijker om het systeem een tijd uit te zetten.

[Remmit]

cville schreef op zaterdag 27 januari 2018 @ 22:57:
[...]
Programmeren is niet nodig, wel configureren en dat vergt wel wat uitzoekwerk. Ik gebruik zelf de volgende stack voor mijn temperatuurloggers:

WeMos D1 met ESP Easy firmware en DS18B20 sensoren --> MQTT --> Telegraf --> InfluxDB --> Grafana.

Hiervoor hoef je geen regel te programmeren maar het uitzoekwerk kost natuurlijk wel tijd maar dan heb je ook wat.
[...]

Bedankt voor je suggesties, heb wat gegoogled op die namen, ben weer wat wijzer. Ik vermoed dat je dan wel non-stop een server(tje) hebt draaien? Waar ik eerder naar had gezocht is om de boel op een USB stick te loggen. En evt. via wifi zodat signalen van aanvoer en retour van bijv. CV ketel en hoofdradiator samen gelogd kunnen worden. Met de weinige vrije tijd die ik momenteel heb zou ik er maanden mee bezig zijn (en ik wil graag een paar andere dingen doen in mijn beperkte tijd, en dat is momenteel vooral uitrusten ).

Tevens zou ik een server moeten kopen. Dan wordt het wel wat meer dan 10 Euro...

[DJKroon]

ThinkPadd schreef op vrijdag 19 januari 2018 @ 08:44:
Heeft iemand dit wel eens gezien? @Paul C @Oxellaar @DJKroon ?

[afbeelding]

De onderkant wordt eerder warm dan de bovenkant. Ik heb de radiator netjes diagonaal aangesloten, aanvoer rechtsbovenin en retour linksonderin. Aanvoer en retour zitten ook niet omgewisseld, temperatuur van aanvoer is duidelijk warmer.

Zou de radiator wellicht op de kop kunnen hangen? Naar mijn beleving zou dat niet uit moeten maken, of zou er wellicht een stijgpijp in zitten die nu dus juist tegenwerkt?

Het is een radiator van 120x80 zo uit m'n hoofd. Hij moet sowieso nog los omdat e.e.a. aan koppelingen nog een heel klein beetje lekt, ik zal hem dan maar omdraaien en kijken hoe het plaatje er dan uit ziet.

Wat voor radiator is dit???
Bedoel dan merk etc.

Ik weet dat Radson Henrad softline Eco bijvoorbeeld 'HR' radiatoren heeft.
Hierbij geleid hij het water eerst aan de bovenkant om daarna te zakken.
Als dit zo'n radiator is, kan hij zeker op zijn kop gemonteerd zijn.

https://www.google.nl/sea...560#imgrc=HwHPZA-5ata0CM:

[ Voor 9% gewijzigd door DJKroon op 28-01-2018 09:44 ]

[ThinkPad]

@DJKroon Kon zo geen merk ontdekken. Maar het is al opgelost, blijkbaar toch niet genoeg ontlucht.
Ziet er nu goed uit: ThinkPadd in "Gas besparen door middel van CV tuning deel II"

[DJKroon]

ThinkPadd schreef op zondag 28 januari 2018 @ 10:46:
@DJKroon Kon zo geen merk ontdekken. Maar het is al opgelost, blijkbaar toch niet genoeg ontlucht.
Ziet er nu goed uit: ThinkPadd in "Gas besparen door middel van CV tuning deel II"

Lol, was voor de hand liggend dus.
heb dr zelf overheen gelezen

[cville]

Remmit schreef op zondag 28 januari 2018 @ 07:58:
[...]


Bedankt voor je suggesties, heb wat gegoogled op die namen, ben weer wat wijzer. Ik vermoed dat je dan wel non-stop een server(tje) hebt draaien? Waar ik eerder naar had gezocht is om de boel op een USB stick te loggen. En evt. via wifi zodat signalen van aanvoer en retour van bijv. CV ketel en hoofdradiator samen gelogd kunnen worden. Met de weinige vrije tijd die ik momenteel heb zou ik er maanden mee bezig zijn (en ik wil graag een paar andere dingen doen in mijn beperkte tijd, en dat is momenteel vooral uitrusten ).

Tevens zou ik een server moeten kopen. Dan wordt het wel wat meer dan 10 Euro...

Ik begrijp je uitleg en situatie. Mocht je er ooit aan toe zijn dan kun je beginnen met een RaspBerry PI Zero als server. Ik denk dat je dan inclusief een SD kaartje en voeding ongeveer EUR 30 kwijt bent.

[bert pit]

Remmit schreef op vrijdag 26 januari 2018 @ 23:06:
[...]


Da’s juist het probleem met de OT. Zoals al vaker aan de orde is geweest in dit forum, gebeurt het bij ons ook dat de Honeywell veel te snel naar veel te lage vraagtemperaturen duikt. Dat werkt niet met al die convectoren.

Dat ondervang ik momenteel met de ketelparameter voor minimale aanvoertemp (E) op 53C en de OT reactie (E.) op “begrenzen op E” (2).

De afgelopen jaren stond ‘ie op aan/uit en paste ik de aanvoertemp gedurende het stookseizoen af en toe aan. Vroeg en laat in het seizon op 50C en als het kouder werd iets hoger. Vorige winter is deze niet boven de 54C geweest volgens mij. Dit is een eenvoudige handeling waarvoor je niet het servicemenu in hoeft.

Als ik ‘m op OT laat staan ben ik bang dat ik steeds het servicemenu in moet om de minimale temp aan te passen. Meer gedoe, en wat als ik eens een paar dagen van huis ben voor m’n werk en ik moet mijn vrouw via de telefoon door dat proces praten...

Wat je nog zou kunnen uitzoeken is of je weersafhankelijke (WAR) regeling in combinatie met aan/uit kunt instellen. Je kunt dan een stooklijn in programmeren die automatisch de aanvoertemperatuur van het water aanpast bij de buitentemperatuur.
Let op: dit werkt niet bij alle ketels, sommige ketels willen dan continue blijven stoken, dat moet je dus even uitzoeken.

Werkt het wel correct dan kun je een buitenthermometer plaatsen, een stooklijn programmeren en je hoeft nooit meer aan de instellingen te zitten.

[Remmit]

Dank je @bert pit ,

Nu heb ik ergens volgens mij gelezen dat met buitenvoeler de boel nog steeds niet zo geweldig kan gaan afhankelijk van bijv. windrichting. We wonen op nogal een windgat zeg maar, en samen met die grote raampartijen op het zuiden is er aanmerkelijk verschil hoe we stoken bij verschillende weersomstandigheden.

Of gaat dat in jouw ervaring juist wel okee met buitenvoeler?

[Rollo]

Heb de tempratuurmeters inmiddels voor mijn radiatoren. Heeft het ook zin om de radiatoren waterzijdig in te stellen als mijn badkamer radiotor geen regelknop heeft en dus altijd op MAX staat?

[Remmit]

Rollo schreef op maandag 29 januari 2018 @ 12:22:
Heb de tempratuurmeters inmiddels voor mijn radiatoren. Heeft het ook zin om de radiatoren waterzijdig in te stellen als mijn badkamer radiotor geen regelknop heeft en dus altijd op MAX staat?

Dan zou ik beginnen te meten wat de deltaT is van die badkamerradiator. Hopelijk is die redelijk. Maar als het water er veel te hard doorheen stroomt en dus teveel heet water retour naar de ketel brengt, zal het stellen van andere radiatoren weinig gasbesparing opleveren denk ik. Maar wellicht kun je wel het comfort (geleidelijker en gelijkelijker verwarmen) verbeteren...

[ Voor 8% gewijzigd door Remmit op 29-01-2018 13:03 ]

[Rollo]

Dat is wel een goede tip, dat ik daar niet zelf aan gedacht heb:P Wellicht is de delta t nog niet zo beroerd daar. Bedankt!

[Seafarer]

Rollo schreef op maandag 29 januari 2018 @ 13:46:
Dat is wel een goede tip, dat ik daar niet zelf aan gedacht heb:P Wellicht is de delta t nog niet zo beroerd daar. Bedankt!

Maar, als je de rest van het huis gaat inregelen dan kan het op de badkamer radiator wel beroerd worden.

Zit dit misschien ergens een beetje verstopt bij je badkamer radiator?


Met die zeskant of gleuf (onder dat afschroefbare dekseltje) kun je het binnenwerk verdraaien en het debiet instellen.

[bert pit]

Remmit schreef op maandag 29 januari 2018 @ 11:25:
Dank je @bert pit ,

Nu heb ik ergens volgens mij gelezen dat met buitenvoeler de boel nog steeds niet zo geweldig kan gaan afhankelijk van bijv. windrichting. We wonen op nogal een windgat zeg maar, en samen met die grote raampartijen op het zuiden is er aanmerkelijk verschil hoe we stoken bij verschillende weersomstandigheden.

Of gaat dat in jouw ervaring juist wel okee met buitenvoeler?

Zelf heb ik geen buitenvoeler, maar ben wel van plan om deze te installeren.

Wat belangrijk is, is dat je zeker weet dat WAR in combinatie met aan uit kan functioneren op jouw ketel. Wind heeft overigens geen invloed op de temperatuur (wel op de gevoelstemperatuur). Natuurlijk koelt je hele huis wel sneller af bij veel wind en regen. Maar ja, de keuze is om het ofwel handmatig bij te stellen ofwel via een thermometer. En je gaat ook niet je aanvoertemperatuur drie graden verlagen bij een regenbui.

Zon heeft wel invloed, dus de thermometer moet ergens in de schaduw gemonteerd worden.

[ Voor 11% gewijzigd door bert pit op 29-01-2018 18:37 ]

[Remmit]

bert pit schreef op maandag 29 januari 2018 @ 18:31:
[...]
Wind heeft overigens geen invloed op de temperatuur (wel op de gevoelstemperatuur). Natuurlijk koelt je hele huis wel sneller af bij veel wind en regen.

Onze woning heeft “traditionele” MV met ventilatiesleuven bij de ramen in alle kamers. Die sleuven zouden zogenaamd windwerend/zelfregulerend moeten zijn. De praktijk is dat als het waait, dit voor extra tocht zorgt en de CV verwarmde lucht dus harder het huis uit waait dan de MV het normaalgesproken wegslurpt.

Ik ga niet elk keer als het harder waait alle ramen langs om de sleuven aan te passen en ze dan bij weinig wind dan opnieuw in te moetn stellen (ik doe dit hooguit in onze slaapkamer en die van de kleine, vooral als het hard waait en tegelijk erg koud is, bij noordelijke wind wordt de kamer van de kleine dan echt te koud).

Maar wind heeft op deze manier wel degelijk invloed op hoeveel energie er nodig is om te verwarmen...

(en ik zit stilletjes weer even te balen van alle dingen die ik nu weet die ik niet wist toen dit huis gebouwd ging worden en alle dingen die we anders hadden kunnen doen...)

[Burgerman]

Afgelopen weken ook wat bezig geweest met CV-tuning. Nu heb ik één van de voetventielen wat dichtgedraaid, maar deze is nu een klein beetje gaan lekken. Is daar wat aan te doen?

[naftebakje]

Remmit schreef op maandag 29 januari 2018 @ 11:25:
Dank je @bert pit ,

Nu heb ik ergens volgens mij gelezen dat met buitenvoeler de boel nog steeds niet zo geweldig kan gaan afhankelijk van bijv. windrichting. We wonen op nogal een windgat zeg maar, en samen met die grote raampartijen op het zuiden is er aanmerkelijk verschil hoe we stoken bij verschillende weersomstandigheden.

Of gaat dat in jouw ervaring juist wel okee met buitenvoeler?

In de iSense kan je een combinatie maken, WAR met ruimtecompensatie, waardoor hij niet blind de stooklijn volgt maar deze wat hoger/lager zet volgens de referentieruimtetemperatuur. Op die manier kan je storende factoren zoals wind gaan meeregelen.

[Seafarer]

Remmit schreef op maandag 29 januari 2018 @ 21:41:
[...]


Onze woning heeft “traditionele” MV met ventilatiesleuven bij de ramen in alle kamers. Die sleuven zouden zogenaamd windwerend/zelfregulerend moeten zijn. De praktijk is dat als het waait, dit voor extra tocht zorgt en de CV verwarmde lucht dus harder het huis uit waait dan de MV het normaalgesproken wegslurpt.

Ik ga niet elk keer als het harder waait alle ramen langs om de sleuven aan te passen en ze dan bij weinig wind dan opnieuw in te moetn stellen (ik doe dit hooguit in onze slaapkamer en die van de kleine, vooral als het hard waait en tegelijk erg koud is, bij noordelijke wind wordt de kamer van de kleine dan echt te koud).

Maar wind heeft op deze manier wel degelijk invloed op hoeveel energie er nodig is om te verwarmen...

(en ik zit stilletjes weer even te balen van alle dingen die ik nu weet die ik niet wist toen dit huis gebouwd ging worden en alle dingen die we anders hadden kunnen doen...)

Ik snap helemaal wat je bedoelt. Maar denk erom, de verkoper was/is alwetend en verteld je niet meer dan hij/zij zelf commercieel verantwoord vindt.

Iets met gestructureerd geld binnen harken.

Je hoeft het jezelf dus niets kwalijk te nemen.

Ventilatie heeft hier dezelfde problemen, roosters van gerenommeerd merk 3 jaar oud met zelfregelende flap. Ventileren vaak te hard. (maar bij weinig wind ben ik er wel blij mee) Heb ik zelf uitgezocht tijdens het vervangen van de kozijnen. De verkoper begreep niet waar ik het over had.

Ik ga de ventilator nog vervangen door eentje met CO2 meting. Maar heel langzaam gaat het echt tot me doordringen dat WTW ventilatie de enige optie is. Ik kom nogal eens in Zweden en het is daar de standaard om met WTW te ventileren.

[Seafarer]

naftebakje schreef op dinsdag 30 januari 2018 @ 10:05:
[...]
In de iSense kan je een combinatie maken, WAR met ruimtecompensatie, waardoor hij niet blind de stooklijn volgt maar deze wat hoger/lager zet volgens de referentieruimtetemperatuur. Op die manier kan je storende factoren zoals wind gaan meeregelen.

Ik heb hier nooit serieus last gehad van wind invloed. Wel merkbaar. De thermostaat stuurde het direct bij. (ecomline met moduline 30)

Sind waterzijdig inregelen merken we er nog minder van, qua temperatuur. Het fluiten door de roosters horen we natuurlijk wel.

[lochtejans]

N.a.v. dit topic ben ik ook bezig met het fine tunen van mijn CV ketel. Ik heb een Nefit Topline Aquapower+ HRC 30/CW6 uit 2008 i.c.m. vloerverwarming beneden. De welbekende CV ketel die onlangs niet erg positief in het nieuws is geweest De brander is al vervangen en de warmtewisselaar voldoet nog steeds.
De vrijstaande woning is in 1991 gebouwd en bevat in alle ruimtes één radiator. Op de beneden verdieping heb ik overal vloerverwarming (tegelvloer) en een extra badkamer met douche. We douchen nooit in beide badkamers tegelijk.

Nu kan ik de volgende dingen in het menu van de ketel aanpassen:
- Maximale CV-watertemperatuur (30-85 graden): heb deze op 65 graden staan, stond op 85 graden;
- Maximaal CV vermogen (0 - 100%): heb deze op 75% (22,5 kW) staan;
- Warmwaterbedrijf (comfort - ECO - off): heb deze op ECO gezet, stond op comfort;
- Warmwatertemperatuur (40 - 60 graden): op 60 graden laten staan;
- Minimaal pomptoerental (50% - max): niks veranderd, staat op 50%;
- Maximaal pomptoerental (min - 100%): niks veranderd, staat op 95%;
- Pompnadraaitijd (1 - 60 min): niks veranderd, staat op 5 minuten.

Zijn dit wat jullie betreft "goede" instellingen?
Op de badkamer beneden wordt een design radiator nagenoeg niet warm. Zou ik dit probleem door de minimale pomptoerental te verhogen kunnen verhelpen?

Daarnaast heb ik nog een vraag over de thermostaat instellingen (Nefit ModuLine 300). Deze heb ik op een weekprogramma staan:
- maandag en dinsdag: 20 graden van 8:00 tot 23:00 uur, de overige uren en 's nachts op 19 graden;
- woensdag t/m vrijdag: 20 graden van 18:00 tot 23:00 uur, de overige uren en 's nachts op 19 graden;
- zaterdag en zondag: 20 graden van 9:00 tot 23:00 uur, de overige uren op 19 graden.

Ik hoor verschillende verhalen over het 's nachts terugdraaien van de temperatuur. Moet ik deze lager zetten dan de 19 graden die ik nu hanteer, bijvoorbeeld 17 graden?

[ThinkPad]

@lochtejans Heb je de topicstart al gelezen m.b.t. waterzijdig inregelen? Daar bereik je meer mee om de badkamerradiator warm te krijgen dan klooien met pompstand. Waterzijdig inregelen is de basis, daarna volgt het finetunen met ketelparameters, pompsnelheid e.d.

[BCC]

Weet iemand waar ik een goedkope FLIR camera vandaan haal, bijvoorbeeld voor mijn iPhone of Laptop? Liefst < 100 euro .. of kan ik er dan beter eentje huren?

[bert74]

Daarnaast heb ik nog een vraag over de thermostaat instellingen (Nefit ModuLine 300). Deze heb ik op een weekprogramma staan:
- maandag en dinsdag: 20 graden van 8:00 tot 23:00 uur, de overige uren en 's nachts op 19 graden;
- woensdag t/m vrijdag: 20 graden van 18:00 tot 23:00 uur, de overige uren en 's nachts op 19 graden;
- zaterdag en zondag: 20 graden van 9:00 tot 23:00 uur, de overige uren op 19 graden.

Ik hoor verschillende verhalen over het 's nachts terugdraaien van de temperatuur. Moet ik deze lager zetten dan de 19 graden die ik nu hanteer, bijvoorbeeld 17 graden?

- Ik zou de nachttemperatuur proberen wat lager te zetten, bijvoorbeeld 18, dit is echter wel afhankelijk hoe snel de vloerverwarming opwarmt.

- Verder is het gebleken dat mensen in het algemeen meer warmtebehoefte hebben, later op de dag, in veel gevallen kan je de temperatuur 's ochtends wat lager zetten, zonder dat het oncomfortabel wordt.

- Als je huis een beetje goed geïsoleerd is, zou je 's avonds een uur voor het slapen de temperatuur al lager kunnen zetten, vaak is het goed te doen.

Je zou een volgende schema kunnen aanhouden:
8:00 temp op 19
12:00 temp op 20
22:00 temp op 18

[lochtejans]

Bedankt voor de tips. Ik ga ermee aan de slag.

[MdO82]

MdO82 schreef op maandag 8 januari 2018 @ 16:36:
[...]


Nou daar ben ik ook niet echt wijzer van geworden
"zolang het behaaglijk is onder het douchen en in de woning dan is er niks aan de hand".

Blijf het toch vreemd vinden dat ik hem niet hoger in kan stellen.

Zal het eens verder uitzoeken en toch nog eens een andere thermostaat proberen.

Toch nog eens achteraan gegaan.
Zojuist is er een monteur wezen kijken.
Temperatuur is niet hoger te krijgen dan 55 graden.

Hij vertelde mij dat het mogelijk (niet met zekerheid te zeggen) door de iSense thermostaat kan komen dat de printplaat (mogelijk) kapot is gegaan.

Zou dit inderdaad kunnen of is dit een verhaal om hun bijgeleverde thermostaat te blijven gebruiken ?
Ferroli zelf gaf ook al aan dat ze geen garantie gaven over de werking met de iSense.

Wil niet zeggen dat ik persé mijn thermostaat wil en blijf gebruiken, maar was benieuwd of dit mogelijk is,

[ Voor 5% gewijzigd door MdO82 op 30-01-2018 17:16 ]

[jorisjan]

lochtejans schreef op dinsdag 30 januari 2018 @ 14:30:
N.a.v. dit topic ben ik ook bezig met het fine tunen van mijn CV ketel. Ik heb een Nefit Topline Aquapower+ HRC 30/CW6 uit 2008 i.c.m. vloerverwarming beneden. De welbekende CV ketel die onlangs niet erg positief in het nieuws is geweest De brander is al vervangen en de warmtewisselaar voldoet nog steeds.
De vrijstaande woning is in 1991 gebouwd en bevat in alle ruimtes één radiator. Op de beneden verdieping heb ik overal vloerverwarming (tegelvloer) en een extra badkamer met douche. We douchen nooit in beide badkamers tegelijk.

Nu kan ik de volgende dingen in het menu van de ketel aanpassen:
- Maximale CV-watertemperatuur (30-85 graden): heb deze op 65 graden staan, stond op 85 graden;
- Maximaal CV vermogen (0 - 100%): heb deze op 75% (22,5 kW) staan;
- Warmwaterbedrijf (comfort - ECO - off): heb deze op ECO gezet, stond op comfort;
- Warmwatertemperatuur (40 - 60 graden): op 60 graden laten staan;
- Minimaal pomptoerental (50% - max): niks veranderd, staat op 50%;
- Maximaal pomptoerental (min - 100%): niks veranderd, staat op 95%;
- Pompnadraaitijd (1 - 60 min): niks veranderd, staat op 5 minuten.

Zijn dit wat jullie betreft "goede" instellingen?
Op de badkamer beneden wordt een design radiator nagenoeg niet warm. Zou ik dit probleem door de minimale pomptoerental te verhogen kunnen verhelpen?

Daarnaast heb ik nog een vraag over de thermostaat instellingen (Nefit ModuLine 300). Deze heb ik op een weekprogramma staan:
- maandag en dinsdag: 20 graden van 8:00 tot 23:00 uur, de overige uren en 's nachts op 19 graden;
- woensdag t/m vrijdag: 20 graden van 18:00 tot 23:00 uur, de overige uren en 's nachts op 19 graden;
- zaterdag en zondag: 20 graden van 9:00 tot 23:00 uur, de overige uren op 19 graden.

Ik hoor verschillende verhalen over het 's nachts terugdraaien van de temperatuur. Moet ik deze lager zetten dan de 19 graden die ik nu hanteer, bijvoorbeeld 17 graden?

ik hanteer zelf als we thuis zijn (thuis werken en weekend)

08:00 tot 18:00 = 18,5 graden
18:00 tot 20:00 = 19 graden
20:00 tot 22:30 = 19,5 graden.

aangezien wij vloerverwarming hebben warmt die gedurende het begin van de avond lekker op, onze termostaat begint een uur of 2 vantevoren al met verwarmen dus vanaf 16:30 begint de temperatuur al langzaam op te lopen

als we weg zijn is het schema
00:00 tot 18:00 = 17 graden
18:00 tot 20:00 = 18,5 graden
20:00 tot 22:30 = 19,5 graden ('s avonds is er bijna altijd wel iemand thuis)

mijn huis is matig geisoleerd (jaren 30) dus bij mij heeft verlagen van de temperatuur best wel zin, zonde om 's nachts te stoken voor de vogeltjes. ook warmt mijn vloerverwarming relatief snel op (weinig massa)

[ Voor 3% gewijzigd door jorisjan op 30-01-2018 17:37 ]

[Seafarer]

lochtejans schreef op dinsdag 30 januari 2018 @ 14:30:
N.a.v. dit topic ben ik ook bezig met het fine tunen van mijn CV ketel. Ik heb een Nefit Topline Aquapower+ HRC 30/CW6 uit 2008 i.c.m. vloerverwarming beneden. De welbekende CV ketel die onlangs niet erg positief in het nieuws is geweest De brander is al vervangen en de warmtewisselaar voldoet nog steeds.
De vrijstaande woning is in 1991 gebouwd en bevat in alle ruimtes één radiator. Op de beneden verdieping heb ik overal vloerverwarming (tegelvloer) en een extra badkamer met douche. We douchen nooit in beide badkamers tegelijk.

Nu kan ik de volgende dingen in het menu van de ketel aanpassen:
- Maximale CV-watertemperatuur (30-85 graden): heb deze op 65 graden staan, stond op 85 graden;
- Maximaal CV vermogen (0 - 100%): heb deze op 75% (22,5 kW) staan;
- Warmwaterbedrijf (comfort - ECO - off): heb deze op ECO gezet, stond op comfort;
- Warmwatertemperatuur (40 - 60 graden): op 60 graden laten staan;
- Minimaal pomptoerental (50% - max): niks veranderd, staat op 50%;
- Maximaal pomptoerental (min - 100%): niks veranderd, staat op 95%;
- Pompnadraaitijd (1 - 60 min): niks veranderd, staat op 5 minuten.

Zijn dit wat jullie betreft "goede" instellingen?
Op de badkamer beneden wordt een design radiator nagenoeg niet warm. Zou ik dit probleem door de minimale pomptoerental te verhogen kunnen verhelpen?

Daarnaast heb ik nog een vraag over de thermostaat instellingen (Nefit ModuLine 300). Deze heb ik op een weekprogramma staan:
- maandag en dinsdag: 20 graden van 8:00 tot 23:00 uur, de overige uren en 's nachts op 19 graden;
- woensdag t/m vrijdag: 20 graden van 18:00 tot 23:00 uur, de overige uren en 's nachts op 19 graden;
- zaterdag en zondag: 20 graden van 9:00 tot 23:00 uur, de overige uren op 19 graden.

Ik hoor verschillende verhalen over het 's nachts terugdraaien van de temperatuur. Moet ik deze lager zetten dan de 19 graden die ik nu hanteer, bijvoorbeeld 17 graden?

Je combinatie ketel en moduline is natuurlijk: Top.(niets aan veranderen)
Ketel is wat groot maar daar kun je nu niets meer aan doen.

Een design radiator is bijvoorbaat al een K......ding aangezien je meer design dan warmte krijgt.
(tenzij je het natuurlijk erg warm krijgt van het kijken naar design )
Je kunt hoogstens proberen de Openings Post door te lezen en waterzijdig in te regelen. Anders wordt het gewoon een radiator bijplaatsen of de bestaande vervangen.

Instellingen? wat het comfort aan kan.
Hoe beter waterzijdig ingeregeld hoe dieper de nachtverlaging. En wat jezelf lekker vind.

[Remmit]

BCC schreef op dinsdag 30 januari 2018 @ 15:26:
Weet iemand waar ik een goedkope FLIR camera vandaan haal, bijvoorbeeld voor mijn iPhone of Laptop? Liefst < 100 euro .. of kan ik er dan beter eentje huren?

Die dingen zijn echt gruwelijk duur, ook tweedehands...

Ik heb vorig jaar via googlen een adres in mijn regio gevonden waar ze zo’n ding een dag verhuren voor 25 Euro. Was van plan dat eens te doen zodra het echt goed koud+droog is en ik tijd heb. Beide nog niet gebeurd (niet tegelijk iig) deze winter

Op zich geen gekke huurprijs denk ik, en dan echt alles van binnen en buiten heftig veel fotograferen en later analyseren, lijkt me leuk.

Ik moet wel zeggen, soms zie je van die foto’s met de conclusie: hier kapotte tochstrip gelokaliseerd en gerepareerd. Dan denk ik, dat had je zonder camera ook kunnen vinden... Veel interessanter denk ik is of je bijv. onverwachte koudebruggen tegenkomt. (of je er vervolgens redelijkerwijs iets aan kan doen is een tweede natuurlijk...)

[BCC]

Ik wil om te beginnen vooral weten welke groep van de vloerverwarming naar welk gedeelte van het huis gaat

[B152]

Beste medetweakers,

Graag jullie mening; voor een nieuwbouw woning hebben wij de optie deze gasloos te laten opleveren. Meerwerk kosten €17000. Op dit moment wil ik deze investering niet maken. Voornamelijk omdat ik de installatie over enkele jaren zelf wil installeren. Echter wil ik wel voorbereid zijn op LTV. Het is mogelijk om de eerste verdieping te voorzien van LTV radiatoren. De begane grond wordt voorzien van vloerverwarming, de afstand tussen de lussen kan eventueel ook worden aangepast.

Is het mogelijk om de CV zodanig in te stellen dat deze overweg kan met een LTV-configuratie?
(merk/type CV is nog niet bekend, klasse is CW4.)

[Remmit]

Seafarer schreef op dinsdag 30 januari 2018 @ 11:07:
[...]
Ik snap helemaal wat je bedoelt. Maar denk erom, de verkoper was/is alwetend en verteld je niet meer dan hij/zij zelf commercieel verantwoord vindt.

Iets met gestructureerd geld binnen harken.

Je hoeft het jezelf dus niets kwalijk te nemen.
[...]

Het was een project met meerdere huizen. En er kon veel aan het bouwplan veranderd worden (getweaked zeg maar, wat we ook hebben gedaan en naar volle tevredenheid). Echter wist ik toen nog niets van LTV, triple glas, balansventilatie, WKO en ga maar door. Anders had ik dingen anders gedaan (triple glas bijv. met het enorme glasoppervlak in de woonkamer) of iig alvast voorzieningen getroffen dat eea later makkelijker aangelegd kan worden.

Ik was al heel blij dat de isolatie al beter werd uitgevoerd dan de minimumnorm die toen gold en dat er een zonneboiler kant en klaar bij zat (hoewel ik later pas begreep dat dit eerder voor de subsidie en/of epc score gedaan werd). Andere leuke verrassingen waren de douche WTW (“wat is die takkeherrie toch van achter de meterkast als er iemand staat te douchen???”) en het centraal stofzuigsysteem met afvoer door het dak (dit natuurlijk niets met gas besparen te maken maar gewoon leuk om te hebben).

[Seafarer]

BCC schreef op dinsdag 30 januari 2018 @ 20:58:
Ik wil om te beginnen vooral weten welke groep van de vloerverwarming naar welk gedeelte van het huis gaat

Uhh, afsluitertje dicht, een paar uur wachten. En kijken waar de vloer koud wordt.

[sympa]

@Burgerman Ik heb zo'n druppend voetbventiel gehad. Na nog een keer eraan draaien heeft die nooit meer gelekt, gelukkig.

[Seafarer]

Remmit schreef op dinsdag 30 januari 2018 @ 21:10:
[...]


Het was een project met meerdere huizen. En er kon veel aan het bouwplan veranderd worden (getweaked zeg maar, wat we ook hebben gedaan en naar volle tevredenheid). Echter wist ik toen nog niets van LTV, triple glas, balansventilatie, WKO en ga maar door. Anders had ik dingen anders gedaan (triple glas bijv. met het enorme glasoppervlak in de woonkamer) of iig alvast voorzieningen getroffen dat eea later makkelijker aangelegd kan worden.

Ik was al heel blij dat de isolatie al beter werd uitgevoerd dan de minimumnorm die toen gold en dat er een zonneboiler kant en klaar bij zat (hoewel ik later pas begreep dat dit eerder voor de subsidie en/of epc score gedaan werd). Andere leuke verrassingen waren de douche WTW (“wat is die takkeherrie toch van achter de meterkast als er iemand staat te douchen???”) en het centraal stofzuigsysteem met afvoer door het dak (dit natuurlijk niets met gas besparen te maken maar gewoon leuk om te hebben).

Dat is absoluut een aparte ervaring.

Hoezo maakt de DWTW herrie?

Iemand ooit gemeten aan douchewarmtewisselaar (DWTW)?

[jorisjan]

B152 schreef op dinsdag 30 januari 2018 @ 20:59:
Beste medetweakers,

Graag jullie mening; voor een nieuwbouw woning hebben wij de optie deze gasloos te laten opleveren. Meerwerk kosten €17000. Op dit moment wil ik deze investering niet maken. Voornamelijk omdat ik de installatie over enkele jaren zelf wil installeren. Echter wil ik wel voorbereid zijn op LTV. Het is mogelijk om de eerste verdieping te voorzien van LTV radiatoren. De begane grond wordt voorzien van vloerverwarming, de afstand tussen de lussen kan eventueel ook worden aangepast.

Is het mogelijk om de CV zodanig in te stellen dat deze overweg kan met een LTV-configuratie?
(merk/type CV is nog niet bekend, klasse is CW4.)

ja zeker. aanvoer temperatuur max 40 graden (instellen op ketel) en hopen dat die niet gaat pendelen... zo laag mogelijk terug te moduleren dus...
verder vloerverwarmingslussen lekker dicht bij elkaar dat je zo veel mogelijk vermogen in je vloer kunt stoppen.

enige wat je dan nog nodig zou hebben is een warmtepomp ipv een CV... bij een nieuwbouwhuis bijna zonde om daar nu nog een CV in te gaan monteren. maar met die meerprijs wel weer begrijpelijk

waarom wil je per sé zelf installeren?? alleen omdat het goedkoper kan? of zijn er nog andere redenen... ?

[ Voor 4% gewijzigd door jorisjan op 30-01-2018 22:48 ]

[alaintje]

Seafarer schreef op dinsdag 30 januari 2018 @ 21:14:
[...]

Uhh, afsluitertje dicht, een paar uur wachten. En kijken waar de vloer koud wordt.

Is allemaal dicht maken op één na en dan voelen waar de vloer juist warm wordt niet wat handiger. Dan nog één open maken en voelen waar de vloer weer warm wordt .
Zou niet al te best zijn voor je rendement dat moment, maar goed.
Vergeet ook niet dat je er altijd wel één open hebt.

[Seafarer]

alaintje schreef op dinsdag 30 januari 2018 @ 22:46:
[...]


Is allemaal dicht maken op één na en dan voelen waar de vloer juist warm wordt niet wat handiger. Dan nog één open maken en voelen waar de vloer weer warm wordt .
Zou niet al te best zijn voor je rendement dat moment, maar goed.
Vergeet ook niet dat je er altijd wel één open hebt.

Andersom kan natuurlijk ook.

Misschien kun je dat wel beter voelen.

[Remmit]

Seafarer schreef op dinsdag 30 januari 2018 @ 22:21:
[...]
Hoezo maakt de DWTW herrie?

Aan de zijkant van de (inpandige) meterkast zit een houten schot. In de zeer smalle ruimte erachter hangt de verticale koperen DWTW pijp. Deze pijp sluit aan op een pvc zwanenhals, echter met een kleine opening ertussen. Vanaf de zwanenhals loopt ook een kleine meter pvc pijp recht omhoog (een soort ontluchtingspijp). De bovenzijde hiervan is open. Dus het is een herrie van jewelste met klotsende geluiden als er iemand doucht.

Bij navraag bij de bouwer/installateur voor de finale oplevering werd gezegd dat deze constructie zo hoort te zijn maar dat als we wilden ze de WTW konden verwijderen. Hij fluisterde ons toe dat bij complete nieuwbouwprojecten de meeste mensen de pijp lieten loskoppelen vanwege de herrie, maar de subsidie was dan al gevangen door de bouwer.

We hebben toen gekozen de pijp te laten zitten.

Vorig jaar hadden we verstopping. De persoon die ons kwam helpen had een 5m veer maar daarmee kwam hij er niet bij (de WTW pijp ligt een stuk bij de douche vandaan, wat overigens ongunstig is voor het rendement). Toen hij een soort handpomp op de douche afvoer plaatste en 1x pompte schoot direct de verstopping los, en liep de hele inhoud van die lange afvoer plus WTW pijp direct die zwanenhals in, die dat volume niet aankon. Door de kleine opening spoot er letterlijk een fontein de meterkast uit en zette de hal blank. Lekker systeem dus...

Aan de hand daarvan eens gegoogled en blijkt dat zo’n pijp helmaal niet een zwanenhals en ontluchtingspijp hoort te hebben. De bouwer is echter al een paar jaar failliet. Ook zou de complete meterkast inhoud gedemonteerd moeten worden om dat schot te kunnen verwijderen als we die pijpaansluiting zouden willen aanpassen... voorlopig even niet dus.

[Seafarer]

Remmit schreef op dinsdag 30 januari 2018 @ 22:51:
[...]


Aan de zijkant van de (inpandige) meterkast zit een houten schot. In de zeer smalle ruimte erachter hangt de verticale koperen DWTW pijp. Deze pijp sluit aan op een pvc zwanenhals, echter met een kleine opening ertussen. Vanaf de zwanenhals loopt ook een kleine meter pvc pijp recht omhoog (een soort ontluchtingspijp). De bovenzijde hiervan is open. Dus het is een herrie van jewelste met klotsende geluiden als er iemand doucht.

Bij navraag bij de bouwer/installateur voor de finale oplevering werd gezegd dat deze constructie zo hoort te zijn maar dat als we wilden ze de WTW konden verwijderen. Hij fluisterde ons toe dat bij complete nieuwbouwprojecten de meeste mensen de pijp lieten loskoppelen vanwege de herrie, maar de subsidie was dan al gevangen door de bouwer.

We hebben toen gekozen de pijp te laten zitten.

Vorig jaar hadden we verstopping. De persoon die ons kwam helpen had een 5m veer maar daarmee kwam hij er niet bij (de WTW pijp ligt een stuk bij de douche vandaan, wat overigens ongunstig is voor het rendement). Toen hij een soort handpomp op de douche afvoer plaatste en 1x pompte schoot direct de verstopping los, en liep de hele inhoud van die lange afvoer plus WTW pijp direct die zwanenhals in, die dat volume niet aankon. Door de kleine opening spoot er letterlijk een fontein de meterkast uit en zette de hal blank. Lekker systeem dus...

Aan de hand daarvan eens gegoogled en blijkt dat zo’n pijp helmaal niet een zwanenhals en ontluchtingspijp hoort te hebben. De bouwer is echter al een paar jaar failliet. Ook zou de complete meterkast inhoud gedemonteerd moeten worden om dat schot te kunnen verwijderen als we die pijpaansluiting zouden willen aanpassen... voorlopig even niet dus.

Ik snap het nu.

De zwane hals is een verplichting als je een dwtw hebt die enkelwandig is.
Een dubbelwandige mag direct op het riool.

Edit : Jij schrijft "koperen dwtw" waarschijnlijk heb je dan het model dat direct op het riool mag.

[Chrisqq]

Goedenavond

Ik lees met veel belangstelling de tips & trucs op dit forum.
Nu heb ik een vraag over het vervangen van een radiator (900W) in de keuken door een myson kickspace 600.
Wij hebben een open keuken van +/- 12 m2 met daarin de radiator van 900 W en een woonkamer van +/- 20 m2 met daarin een radiator van zo'n 2000 W.
De HR-ketel (Nefit Smartline 24 CW) hangt op zolder daarna gaan de leidingen naar 3 radiatoren (+/- 600 W) op 3 slaapkamers, 1 design -radiator (900 W) in de badkamer en op de begane grond hebben we nog twee radiatoren in de hal bij zowel de voordeur als de achterdeur ( beiden +/- 900 W)
De HR-ketel wordt geregeld door een Moduline 30 thermostaat.
Het tapwater staat op 60 graden ingesteld voor optimaal comfort en de CV-aanvoer temperatuur staat nu op 70 graden ingesteld.
De ventilator van zo'n kickspace plintverwarming gaat pas werken bij een aanvoertemperatuur van 43 C en dan geeft hij zo'n 1053 W (tabel) af.
Kan dit gaan werken ter vervanging van een radiator van 900 W. Zoja waar dien je op te letten qua instellingen?

De radiator in de keuken is de laatste in de lijn (CV-ketel-slaapkamer 1-Badkamer- keuken)

[ Voor 0% gewijzigd door Chrisqq op 30-01-2018 23:25 . Reden: spelfout ]

[Remmit]

Seafarer schreef op dinsdag 30 januari 2018 @ 22:55:
[...]
De zwane hals is een verplichting als je een dwtw hebt die enkelwandig is.
Een dubbelwandige mag direct op het riool.

Edit : Jij schrijft "koperen dwtw" waarschijnlijk heb je dan het model dat direct op het riool mag.

Ik weet alleen dat het een Technea is (geinstalleerd in 2010) en dat het een ronde koperkleurige pijp is.

[Seafarer]

Chrisqq schreef op dinsdag 30 januari 2018 @ 23:24:
Goedenavond

Ik lees met veel belangstelling de tips & trucs op dit forum.
Nu heb ik een vraag over het vervangen van een radiator (900W) in de keuken door een myson kickspace 600.

De ventilator van zo'n kickspace plintverwarming gaat pas werken bij een aanvoertemperatuur van 43 C en dan geeft hij zo'n 1053 W (tabel) af.


De radiator in de keuken is de laatste in de lijn (CV-ketel-slaapkamer 1-Badkamer- keuken)

Als de juiste hoeveelheid water erdoor gaat dan zal deze 1053 watt afgeven.
Mijn ongevraagde mening: plint radiator is een stof accumulator en verspreider.

Als je die radiator in de keuken nu eens dicht draait. Mis je hem dan?
Hij hangt nu in de weg?

[B152]

jorisjan schreef op dinsdag 30 januari 2018 @ 22:46:
[...]

ja zeker. aanvoer temperatuur max 40 graden (instellen op ketel) en hopen dat die niet gaat pendelen... zo laag mogelijk terug te moduleren dus...
verder vloerverwarmingslussen lekker dicht bij elkaar dat je zo veel mogelijk vermogen in je vloer kunt stoppen.

enige wat je dan nog nodig zou hebben is een warmtepomp ipv een CV... bij een nieuwbouwhuis bijna zonde om daar nu nog een CV in te gaan monteren. maar met die meerprijs wel weer begrijpelijk

waarom wil je per sé zelf installeren?? alleen omdat het goedkoper kan? of zijn er nog andere redenen... ?

Voornamelijk om de financiële redenen en omdat het mij een mooie klus lijkt. Wegens een drukke baan, studie, gezinsuitbreiding en alle andere zaken die rondom nieuwbouw komen kijken zie ik niet de mogelijkheid om dit de komende 2 jaar zelf te doen. En ik wil er wel even de tijd voor nemen

Daarnaast ben ik benieuwd wat de zonnepanelen (12 x 260wp) gaan doen en de eventuele configuratie (panelen/pomp) daar op aanpassen.

[Seafarer]

Remmit schreef op dinsdag 30 januari 2018 @ 23:36:
[...]


Ik weet alleen dat het een Technea is (geinstalleerd in 2010) en dat het een ronde koperkleurige pijp is.

Heeft nu een andere naam, maar zelfde pijp.
Hier vind je alle details: https://www.technea.nl/pr...-wtw-qb1-21/#omschrijving

Ik stop met de DWTW het is tenslotte cv tuning hier.

[Seafarer]

Een paar maal aan de ketel (nefit ecomline HRC22H.) gemeten water retour temperatuur 33 en rookgas temperatuur 42.
42 - 33 = 9 graden. Dus de rookgassen verlaten de schoorsteen met 9 graden meer dan de retour.

Klinkt goed.

Maar is dit ook goed? Had het minder moeten zijn? (hoe minder verschil hoe beter lijkt mij)
Maar ik kan dit nergens vinden. Deze Delta-T is natuurlijk ook een maat voor de vervuilingsgraad van de warmte wisselaar.

Iemand weet de fabrieks waarden? Andere merken?

[Gecko123]

B152 schreef op dinsdag 30 januari 2018 @ 23:44:
[...]


Voornamelijk om de financiële redenen en omdat het mij een mooie klus lijkt. Wegens een drukke baan, studie, gezinsuitbreiding en alle andere zaken die rondom nieuwbouw komen kijken zie ik niet de mogelijkheid om dit de komende 2 jaar zelf te doen. En ik wil er wel even de tijd voor nemen

Daarnaast ben ik benieuwd wat de zonnepanelen (12 x 260wp) gaan doen en de eventuele configuratie (panelen/pomp) daar op aanpassen.

De vraag is volgens mij wat een rendabele oplossing is. Bij goed geïsoleerde nieuwbouwwoningen lijkt het me dat je juist optimaal profiteert van de voordelen van de warmtepomp (lees: een hoger rendement haalt). Als je toch voor een CV kiest zal je dit tussen nu en 2050 toch moeten ombouwen. Bij nieuwbouw (lees: nog te bouwen) lijkt me dit sowieso een betere oplossing.

Als de spaarrekening niet toereikend is. Heb je overwogen om dit te financieren? Bijvoorbeeld in de hypotheek. Volgens mij zijn er wel mogelijkheden voor duurzame investeringen zelfs extra ruimte binnen de NHG mocht je daarbinnen vallen. Het rendement van een warmtepomp verslaat mogelijk de hypotheekrente plus je hebt de ombouw over x aantal jaar alvast gedaan.

Ik vind het schandalig wat aannemers van nieuwbouw vragen voor kleine aanpassingen in een ontwerp. Heb je overwogen om een prijs door derden te laten maken? Bijvoorbeeld aanpassen direct na oplevering?

In je eerdere post gaf je aan dat je alvast wil voorbereiden met LTV. Dit lijkt me een verstandige keuze en wellicht kan de nieuwbouwaannemer dit inderdaad het goedkoopst kan maar dit hoeft lang niet altijd zo te zijn.

[B152]

Gecko123 schreef op woensdag 31 januari 2018 @ 14:55:
[...]


De vraag is volgens mij wat een rendabele oplossing is. Bij goed geïsoleerde nieuwbouwwoningen lijkt het me dat je juist optimaal profiteert van de voordelen van de warmtepomp (lees: een hoger rendement haalt). Als je toch voor een CV kiest zal je dit tussen nu en 2050 toch moeten ombouwen. Bij nieuwbouw (lees: nog te bouwen) lijkt me dit sowieso een betere oplossing.

Als de spaarrekening niet toereikend is. Heb je overwogen om dit te financieren? Bijvoorbeeld in de hypotheek. Volgens mij zijn er wel mogelijkheden voor duurzame investeringen zelfs extra ruimte binnen de NHG mocht je daarbinnen vallen. Het rendement van een warmtepomp verslaat mogelijk de hypotheekrente plus je hebt de ombouw over x aantal jaar alvast gedaan.

Ik vind het schandalig wat aannemers van nieuwbouw vragen voor kleine aanpassingen in een ontwerp. Heb je overwogen om een prijs door derden te laten maken? Bijvoorbeeld aanpassen direct na oplevering?

In je eerdere post gaf je aan dat je alvast wil voorbereiden met LTV. Dit lijkt me een verstandige keuze en wellicht kan de nieuwbouwaannemer dit inderdaad het goedkoopst kan maar dit hoeft lang niet altijd zo te zijn.

Financieel zou het zeker kunnen maar €17000 is naar mijn inziens geen redelijk prijs. Dat heb ik er gewoon niet voor over. De tvt op zo'n bedrag is enorm. Wanneer ik de installatie over enkele jaren zelf doe scheelt mij dat meer dan de helft en zit ik niet vast aan de configuratie van de bouwer. Vanuit financieel perspectief veruit de voordeligste optie.

[Chrisqq]

De radiator is wel nodig om het behaaglijk te houden.
Bedankt voor u mening i.i.g. !

Seafarer schreef op dinsdag 30 januari 2018 @ 23:40:
[...]

Als de juiste hoeveelheid water erdoor gaat dan zal deze 1053 watt afgeven.
Mijn ongevraagde mening: plint radiator is een stof accumulator en verspreider.

Als je die radiator in de keuken nu eens dicht draait. Mis je hem dan?
Hij hangt nu in de weg?

[Guru1000]

Mijn Agpo ecopact 225C is aan vervanging toe na 12 jaar. iig hij gaf storing en de gasdruk lijkt de oorzaak. Heb hem wel weer aan de praat gekregen met wat resetten en corrigerende tikken.
Ben nu alleen op zoek naar een goede vervanger. Volgens consumentenbond is de Remeha Tzerra m28C een goed apparaat, maar de recensies zijn weer slecht.

Lees daarom graag hier wat ervaringen over huidige CV ketels.

Alvast bedankt.

[Seafarer]

Guru1000 schreef op woensdag 31 januari 2018 @ 22:32:
Mijn Agpo ecopact 225C is aan vervanging toe na 12 jaar. iig hij gaf storing en de gasdruk lijkt de oorzaak. Heb hem wel weer aan de praat gekregen met wat resetten en corrigerende tikken.
Ben nu alleen op zoek naar een goede vervanger. Volgens consumentenbond is de Remeha Tzerra m28C een goed apparaat, maar de recensies zijn weer slecht.

Lees daarom graag hier wat ervaringen over huidige CV ketels.

Alvast bedankt.

Beetje verkeerd topic??? Het gaat hier over cv tuning.

Krijgen we een oeverlose discussie over wat goed en slecht is.

Ik kan je wel het volgende meegeven: Hele goede merken hebben wat blunders gemaakt. Hele slechte zijn zichzelf aan het verbeteren.

Mijn ketel gaat al 20 jaar mee. Is het de beste ???

[bert pit]

B152 schreef op dinsdag 30 januari 2018 @ 20:59:
Beste medetweakers,

Graag jullie mening; voor een nieuwbouw woning hebben wij de optie deze gasloos te laten opleveren. Meerwerk kosten €17000. Op dit moment wil ik deze investering niet maken. Voornamelijk omdat ik de installatie over enkele jaren zelf wil installeren. Echter wil ik wel voorbereid zijn op LTV. Het is mogelijk om de eerste verdieping te voorzien van LTV radiatoren. De begane grond wordt voorzien van vloerverwarming, de afstand tussen de lussen kan eventueel ook worden aangepast.

Is het mogelijk om de CV zodanig in te stellen dat deze overweg kan met een LTV-configuratie?
(merk/type CV is nog niet bekend, klasse is CW4.)

Als je op termijn gasloos wilt, dan wordt je woning nu al voorzien van zeer goede isolatie, driedubbel glas warmteterugwinning, luchtbehandelingssystemen, et cetera. De uitdaging wordt om een CV installatie te vinden die een zeer klein minimaal vermogen heeft. Dat zou wel eens niet kunnen lukken.

Wellicht is het dan een idee om alvast te investeren in een boilervat aanvankelijk gecombineerd met een CV, waarmee je de teveel opgewekte warmte uit je CV kunt opslaan en kunt hergebruiken voor CV of douche.

Je voorkomt hiermee een installatie die eindeloos pendelt en derhalve niet lekker draait.

[Gecko123]

B152 schreef op woensdag 31 januari 2018 @ 18:34:
[...]


Financieel zou het zeker kunnen maar €17000 is naar mijn inziens geen redelijk prijs. Dat heb ik er gewoon niet voor over. De tvt op zo'n bedrag is enorm. Wanneer ik de installatie over enkele jaren zelf doe scheelt mij dat meer dan de helft en zit ik niet vast aan de configuratie van de bouwer. Vanuit financieel perspectief veruit de voordeligste optie.

Daarom zeg ik dat wellicht andere aannemers dit goedkoper kunnen. Heb je een idee wat de jaarlijkse besparing met een warmtepomp zou kunnen zijn?

Wellicht heb je daarnaast nog meer voordelen als blijkt dat je bij einde levensduur pomp over 20-25 jaar alleen je warmtepomp hoeft te vervangen en daarna nog eens 30 jaar door kan.
Je hebt bovendien kans dat uitstel afstel is (een gezin kost geld) en er nooit meer aan begint waardoor je niet kan profiteren van de voordelen.

Het is een optie te overwegen waard. In de toekomst worden dit soort verbouwingen waarschijnlijk voor het grootste deel betaald vanuit gebouwgebonden financiering (hypotheek). De vraag is alleen is het wachten het je waar is.

[ Voor 12% gewijzigd door Gecko123 op 01-02-2018 15:54 ]

[ThinkPad]

Guru1000 schreef op woensdag 31 januari 2018 @ 22:32:
[...]
Ben nu alleen op zoek naar een goede vervanger.
[...]

Seafarer schreef op woensdag 31 januari 2018 @ 23:07:
[...]
Beetje verkeerd topic??? Het gaat hier over cv tuning.
[...]

Eens Zoektocht naar een nieuwe CV-ketel past beter hier: Nieuwe CV-ketel kiezen

[svh64]

Gisteren 31/1 heeft Liander mijn meter vervangen voor een andere niet slimme omdat de oude meter ingenomen werd voor ijking (initiatief Liander, ik heb geen ijking gevraagd). Voor die tijd natuurlijk even het verbruik een beetje bijgehouden. Om 14:15 ging de beste man aan de slag rond 14:45 was die ongeveer klaar.

Huis: Hoekwoning jan, 2004, 180m2 verwarmde ruimten, 600m3 inhoud, goed geisoleerd (energie A)
Ketel: Remeha Tzerra 39C plus (CW5) van jan 2016, netjes onderhouden.
Jaarverbuik 2016 1497m3
Jaarverbuik 2017 1750m3

Programma:
Ma & Di: 07:00 20gr, 09:00 18gr, 14:30 20gr, 21:30 15gr
Wo: 07:00 20gr, 07:30 15gr, 12:00 19gr, 16:00 20gr, 21:30 15gr
Do: 07:00 20gr, 07:30 15gr, 17:20 20gr, 21:30 15gr
(de dagen waar het over gaat)

Verbruik van:
ma 29/1 18:18 op di 30/1 15:10 was (oude meter): 6.6 m3
di 30/1 15:10 op wo 31/1 14:15 was (oude meter): 5.1 m3

wo 31/1 14:45 op wo 31/1 17:05 was (nwe meter vanaf 0) 3.3 m3 (in 2u20min)

17:05 kwam ik thuis en heb meteen de meterstand opgenomen, ik vond het wat aan de hoge kant zeg maar voor 2u20minuten.

wo 31/1 17:05 op wo 31/1 19:05 was (nwe meter) 1.2 m3 (in 2 uur)
wo 31/1 19:05 op wo 31/1 22:30 was (nwe meter) 1.2 (in 2u25min)
*********** Om 22:30 gingen we naar bed, de ketel was al gestopt om 21:30 (nacht, 15gr) **********
Verbruik gas 31/1 met nieuwe meter van 14:45 (stand 0) tot 22:30 (stop alle verbruik) -> 5.7m3

wo 31/1 22:30 op do 1/2 07:25 was 3 m3 (prog aan 20gr om 07:00 tot 07:30 dan naar 15 gr, 2 douchebeurten)

Even gespit in de instellingen van de iSense en max aanwarmtijd stond op 60minuten ipv 180minuten daarvoor en de opwarmsnelheid stond op sneller ipv normaal. Dat heb ik maar eens even ongedaan gemaakt voor in ieder geval het appels en peren spul.
Daarnaast stond P1 in de Tzerra op 80gr maar de Maximaal CV temp in de iSense op 90. Die laatste heb ik teruggebracht naar 80 want hoger dan 80 kon de iSense dus toch niet terugkrijgen.
De regeling van de ketel staat op RTC (iSense moduleert op cv aanvoer / retour temp en ketel op vermogen).

do 1/2 07:25 op do 1/2 16:30 was 1.2 m3 (17:20 aan 20gr, geen water, ketel was aan het aanwarmen bij thuiskomst 16:30), gevraagde CV temp was 65gr, ruimte temp 19gr
do 1/2 16:30 op do 1/2 17:30 was 1.4m3, gevraagde cv temp was 61.4 gr, ruitme temp 20 gr
do 1/2 17:30 op do 1/2 18:30 was 1.3m3, gevraagde cv temp was 58.6gr, ruimte temp 20gr

Na het eten maar eens even wat voelers op de aan en afvoer van de cv geplakt en verloop in de gaten gehouden Ik zit steeds op een delta T van 10 a 9 graden
.
do 1/2 om 20:05 vond de ketel dat die wel klaar was met op temp komen/houden en is afgeslagen, gevraagde cv temp 49 gr om 20:00, ruimte temp 20gr, om 20:05. Delta T met pomp uit om 20:10 4gr (41 over 37). Dat was volgens mij voor het eerst sinds mijn thuiskomst om 16:30 en hij staat dus in ieder geval niet te pendelen (dat is wel goed nieuws volgens mij).

Do 1/2 om 21:38 (na afloop programma) stond de meter op 15.3m3 (geen warmtevraag meer en geen tapwater meer. Totaal verbruik over de hele dag was 15.3 – 5.7 = 9.6m3 over het donderdag programma genomen (en we hebben 1keteltje water gekookt, 1 pannetje soep opgewarmd en 4 douchebeurten van in totaal 20minuten!

Voordat de meter vervangen was was dat voor de maandag op dinsdag 6.6m3 en de dinsdag op woensdag (voor vervanging meter) 5.6m3

Een verschil van maar liefst 3m3 met een dag dat veel meer gestookt is (ma op dinsdag) en ook uitgebreid gekookt is (+ de douchebeurten).

Mij lijkt het voorgaande jaarverbruik 2016 & 2017 redelijk normaal (iets te hoog t.o.v. het gemiddelde) dus ik geloof niet dat die oude meter ernaast zat.

Oude meter: Krom//schroder BK-G4 2003 Code 22124 (B.V. Ermaf Rotterdam)
Nieuwe meter: Flonidan Uniflo G4 2015 code 28301.

Moet ik me nu zorgen gaan maken of mijn ketel & iSense opnieuw af laten stellen?

[ Voor 2% gewijzigd door svh64 op 01-02-2018 22:30 . Reden: Programma CV toegevoegd ]

[bert pit]

svh64 schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 22:24:
Gisteren 31/1 heeft Liander mijn meter vervangen voor een andere niet slimme omdat de oude meter ingenomen werd voor ijking (initiatief Liander, ik heb geen ijking gevraagd). Voor die tijd natuurlijk even het verbruik een beetje bijgehouden. Om 14:15 ging de beste man aan de slag rond 14:45 was die ongeveer klaar.

Huis: Hoekwoning jan, 2004, 180m2 verwarmde ruimten, 600m3 inhoud, goed geisoleerd (energie A)
Ketel: Remeha Tzerra 39C plus (CW5) van jan 2016, netjes onderhouden.
Jaarverbuik 2016 1497m3
Jaarverbuik 2017 1750m3

Programma:
Ma & Di: 07:00 20gr, 09:00 18gr, 14:30 20gr, 21:30 15gr
Wo: 07:00 20gr, 07:30 15gr, 12:00 19gr, 16:00 20gr, 21:30 15gr
Do: 07:00 20gr, 07:30 15gr, 17:20 20gr, 21:30 15gr
(de dagen waar het over gaat)

Verbruik van:
ma 29/1 18:18 op di 30/1 15:10 was (oude meter): 6.6 m3
di 30/1 15:10 op wo 31/1 14:15 was (oude meter): 5.1 m3

wo 31/1 14:45 op wo 31/1 17:05 was (nwe meter vanaf 0) 3.3 m3 (in 2u20min)

17:05 kwam ik thuis en heb meteen de meterstand opgenomen, ik vond het wat aan de hoge kant zeg maar voor 2u20minuten.

wo 31/1 17:05 op wo 31/1 19:05 was (nwe meter) 1.2 m3 (in 2 uur)
wo 31/1 19:05 op wo 31/1 22:30 was (nwe meter) 1.2 (in 2u25min)
*********** Om 22:30 gingen we naar bed, de ketel was al gestopt om 21:30 (nacht, 15gr) **********
Verbruik gas 31/1 met nieuwe meter van 14:45 (stand 0) tot 22:30 (stop alle verbruik) -> 5.7m3

wo 31/1 22:30 op do 1/2 07:25 was 3 m3 (prog aan 20gr om 07:00 tot 07:30 dan naar 15 gr, 2 douchebeurten)

Even gespit in de instellingen van de iSense en max aanwarmtijd stond op 60minuten ipv 180minuten daarvoor en de opwarmsnelheid stond op sneller ipv normaal. Dat heb ik maar eens even ongedaan gemaakt voor in ieder geval het appels en peren spul.
Daarnaast stond P1 in de Tzerra op 80gr maar de Maximaal CV temp in de iSense op 90. Die laatste heb ik teruggebracht naar 80 want hoger dan 80 kon de iSense dus toch niet terugkrijgen.
De regeling van de ketel staat op RTC (iSense moduleert op cv aanvoer / retour temp en ketel op vermogen).

do 1/2 07:25 op do 1/2 16:30 was 1.2 m3 (17:20 aan 20gr, geen water, ketel was aan het aanwarmen bij thuiskomst 16:30), gevraagde CV temp was 65gr, ruimte temp 19gr
do 1/2 16:30 op do 1/2 17:30 was 1.4m3, gevraagde cv temp was 61.4 gr, ruitme temp 20 gr
do 1/2 17:30 op do 1/2 18:30 was 1.3m3, gevraagde cv temp was 58.6gr, ruimte temp 20gr

Na het eten maar eens even wat voelers op de aan en afvoer van de cv geplakt en verloop in de gaten gehouden Ik zit steeds op een delta T van 10 a 9 graden
.
do 1/2 om 20:05 vond de ketel dat die wel klaar was met op temp komen/houden en is afgeslagen, gevraagde cv temp 49 gr om 20:00, ruimte temp 20gr, om 20:05. Delta T met pomp uit om 20:10 4gr (41 over 37). Dat was volgens mij voor het eerst sinds mijn thuiskomst om 16:30 en hij staat dus in ieder geval niet te pendelen (dat is wel goed nieuws volgens mij).

Do 1/2 om 21:38 (na afloop programma) stond de meter op 15.3m3 (geen warmtevraag meer en geen tapwater meer. Totaal verbruik over de hele dag was 15.3 – 5.7 = 9.6m3 over het donderdag programma genomen (en we hebben 1keteltje water gekookt, 1 pannetje soep opgewarmd en 4 douchebeurten van in totaal 20minuten!

Voordat de meter vervangen was was dat voor de maandag op dinsdag 6.6m3 en de dinsdag op woensdag (voor vervanging meter) 5.6m3

Een verschil van maar liefst 3m3 met een dag dat veel meer gestookt is (ma op dinsdag) en ook uitgebreid gekookt is (+ de douchebeurten).

Mij lijkt het voorgaande jaarverbruik 2016 & 2017 redelijk normaal (iets te hoog t.o.v. het gemiddelde) dus ik geloof niet dat die oude meter ernaast zat.

Oude meter: Krom//schroder BK-G4 2003 Code 22124 (B.V. Ermaf Rotterdam)
Nieuwe meter: Flonidan Uniflo G4 2015 code 28301.

Moet ik me nu zorgen gaan maken of mijn ketel & iSense opnieuw af laten stellen?

Voer je gasstanden eens in bij mindergas.nl. Deze genereert ook achteraf goede overzichten op basis van zogenaamde graaddagen. Daarmee krijg je een goed inzicht in het verbruik in relatie tot koude en warme dagen/jaren. Echt briljant voor dit soort vergelijkingen.

[Seafarer]

svh64 schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 22:24:

Ik zit steeds op een delta T van 10 a 9 graden
.
Moet ik me nu zorgen gaan maken of mijn ketel & iSense opnieuw af laten stellen?

Als ik het goed lees is je gemiddelde aanvoer temperatuur zo'n 60 graden. klopt?
Je delta is 10. 60-10=50 graden retour klopt? Vind ik persoonlijk hoog. (je had toch van die plaatstalen radiatoren?) Er verdwijnt dus nog wat warmte door de schoorsteen naar buiten.

Je kunt in mijn ogen nog wat winnen.Door de retour van alle radiatoren te verbeteren

Ik mis in het hele verhaal de windrichting en kracht. Realiseer je wel dat je een hoekwoning hebt en die zijn echt gevoeliger voor wind. Dus 3 kuub extra, ik geloof het direct.
1 kuub verschil per dag is trouwens ook wel weinig. Dus dat verschil heb je al heel snel.

Ik zou me geen zorgen maken. Wel de retour nog proberen wat te verlagen. (Als die inderdaad boven de 45 continue zit)
Mindergas.nl ?

[svh64]

Seafarer schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 23:16:
[...]

Als ik het goed lees is je gemiddelde aanvoer temperatuur zo'n 60 graden. klopt?
Je delta is 10. 60-10=50 graden retour klopt? Vind ik persoonlijk hoog. (je had toch van die plaatstalen radiatoren?) Er verdwijnt dus nog wat warmte door de schoorsteen naar buiten.

Je kunt in mijn ogen nog wat winnen.Door de retour van alle radiatoren te verbeteren

Ja inderdaad van die "mooie" ral 9010 dingen. Ik ga eens even meten over een langere periode bij de cv zelf en koop zo'n Ir ding bij Conrad voor het waterzijdige regelspul. (Ik heb een Weber Style bbq meter met 2 voelers die ik in alufolie op de leiding bij de ketel heb getaped, kan ik lekker vanaf de bank het verloop in de gaten houden, 65gr = medium rare )

[...]
Mindergas.nl ?
[/quote]

Goede tip (ook van Bert), heb meteen even wat historie ingegeven

[Seafarer]

svh64 schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 23:51:
[...]


Ja inderdaad van die "mooie" ral 9010 dingen. Ik ga eens even meten over een langere periode bij de cv zelf en koop zo'n Ir ding bij Conrad voor het waterzijdige regelspul. (Ik heb een Weber Style bbq meter met 2 voelers die ik in alufolie op de leiding bij de ketel heb getaped, kan ik lekker vanaf de bank het verloop in de gaten houden, 65gr = medium rare )

[...]
Mindergas.nl ?
[/quote]

Goede tip (ook van Bert), heb meteen even wat historie ingegeven

die weber is draadloos ?

[svh64]

Seafarer schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 23:52:
[...]

die weber is draadloos ?

Yep, mooi spul.
Off topic: Erg fijn bij koud &warm roken, kun je gewoon binnen de boel in de gaten houden

[MaartenBW]

svh64 schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 22:24:
Gisteren 31/1 heeft Liander mijn meter vervangen voor een andere niet slimme omdat de oude meter ingenomen werd voor ijking (initiatief Liander, ik heb geen ijking gevraagd). Voor die tijd natuurlijk even het verbruik een beetje bijgehouden. Om 14:15 ging de beste man aan de slag rond 14:45 was die ongeveer klaar.

Huis: Hoekwoning jan, 2004, 180m2 verwarmde ruimten, 600m3 inhoud, goed geisoleerd (energie A)
Ketel: Remeha Tzerra 39C plus (CW5) van jan 2016, netjes onderhouden.
Jaarverbuik 2016 1497m3
Jaarverbuik 2017 1750m3

Programma:
Ma & Di: 07:00 20gr, 09:00 18gr, 14:30 20gr, 21:30 15gr
Wo: 07:00 20gr, 07:30 15gr, 12:00 19gr, 16:00 20gr, 21:30 15gr
Do: 07:00 20gr, 07:30 15gr, 17:20 20gr, 21:30 15gr
(de dagen waar het over gaat)

Verbruik van:
ma 29/1 18:18 op di 30/1 15:10 was (oude meter): 6.6 m3
di 30/1 15:10 op wo 31/1 14:15 was (oude meter): 5.1 m3

wo 31/1 14:45 op wo 31/1 17:05 was (nwe meter vanaf 0) 3.3 m3 (in 2u20min)

17:05 kwam ik thuis en heb meteen de meterstand opgenomen, ik vond het wat aan de hoge kant zeg maar voor 2u20minuten.

wo 31/1 17:05 op wo 31/1 19:05 was (nwe meter) 1.2 m3 (in 2 uur)
wo 31/1 19:05 op wo 31/1 22:30 was (nwe meter) 1.2 (in 2u25min)
*********** Om 22:30 gingen we naar bed, de ketel was al gestopt om 21:30 (nacht, 15gr) **********
Verbruik gas 31/1 met nieuwe meter van 14:45 (stand 0) tot 22:30 (stop alle verbruik) -> 5.7m3

wo 31/1 22:30 op do 1/2 07:25 was 3 m3 (prog aan 20gr om 07:00 tot 07:30 dan naar 15 gr, 2 douchebeurten)

Even gespit in de instellingen van de iSense en max aanwarmtijd stond op 60minuten ipv 180minuten daarvoor en de opwarmsnelheid stond op sneller ipv normaal. Dat heb ik maar eens even ongedaan gemaakt voor in ieder geval het appels en peren spul.
Daarnaast stond P1 in de Tzerra op 80gr maar de Maximaal CV temp in de iSense op 90. Die laatste heb ik teruggebracht naar 80 want hoger dan 80 kon de iSense dus toch niet terugkrijgen.
De regeling van de ketel staat op RTC (iSense moduleert op cv aanvoer / retour temp en ketel op vermogen).

do 1/2 07:25 op do 1/2 16:30 was 1.2 m3 (17:20 aan 20gr, geen water, ketel was aan het aanwarmen bij thuiskomst 16:30), gevraagde CV temp was 65gr, ruimte temp 19gr
do 1/2 16:30 op do 1/2 17:30 was 1.4m3, gevraagde cv temp was 61.4 gr, ruitme temp 20 gr
do 1/2 17:30 op do 1/2 18:30 was 1.3m3, gevraagde cv temp was 58.6gr, ruimte temp 20gr

Na het eten maar eens even wat voelers op de aan en afvoer van de cv geplakt en verloop in de gaten gehouden Ik zit steeds op een delta T van 10 a 9 graden
.
do 1/2 om 20:05 vond de ketel dat die wel klaar was met op temp komen/houden en is afgeslagen, gevraagde cv temp 49 gr om 20:00, ruimte temp 20gr, om 20:05. Delta T met pomp uit om 20:10 4gr (41 over 37). Dat was volgens mij voor het eerst sinds mijn thuiskomst om 16:30 en hij staat dus in ieder geval niet te pendelen (dat is wel goed nieuws volgens mij).

Do 1/2 om 21:38 (na afloop programma) stond de meter op 15.3m3 (geen warmtevraag meer en geen tapwater meer. Totaal verbruik over de hele dag was 15.3 – 5.7 = 9.6m3 over het donderdag programma genomen (en we hebben 1keteltje water gekookt, 1 pannetje soep opgewarmd en 4 douchebeurten van in totaal 20minuten!

Voordat de meter vervangen was was dat voor de maandag op dinsdag 6.6m3 en de dinsdag op woensdag (voor vervanging meter) 5.6m3

Een verschil van maar liefst 3m3 met een dag dat veel meer gestookt is (ma op dinsdag) en ook uitgebreid gekookt is (+ de douchebeurten).

Mij lijkt het voorgaande jaarverbruik 2016 & 2017 redelijk normaal (iets te hoog t.o.v. het gemiddelde) dus ik geloof niet dat die oude meter ernaast zat.

Oude meter: Krom//schroder BK-G4 2003 Code 22124 (B.V. Ermaf Rotterdam)
Nieuwe meter: Flonidan Uniflo G4 2015 code 28301.

Moet ik me nu zorgen gaan maken of mijn ketel & iSense opnieuw af laten stellen?

Hoi, inderdaad verbuik uitzetten tegen het aantal graaddagen.
Dit zijn de gewogen graaddagen van de afgelopen dagen:

28-1	9	graaddagen
29-1	10	graaddagen
30-1	15	graaddagen
31-1	13	graaddagen
01-02	16	graaddagen

(meer graaddagen = het was kouder)
Dit gebaseerd op een etmaalgem. binnentemperatuur van 18 graden.

Ik zou persoonlijk iets langere periode meten, aangezien je nu een zeer gedetaileerde uitleg hebt, maar over zeer korte tijd.

bron: Mindergas.nl

[MdO82]

@bert pit ik zag je reactie op het klusidee forum en ik denk dat je best wel eens gelijk kunt hebben met je reactie

[dunklefaser]

Voor wie van plan is in toekomst een andere verwarmingsbron als een gas cv-ketel te gebruiken.
(Mijn 28 kW AWB-gasketel is sinds 2008 via het installateursmenu op ca. 11kW (of max. 45°C) begrensd - what ever comes first).
Met de volgende (geïdealiseerde!) cv-verbruiksgegevens! - zonder warmwater (toevallig mijn eigen)
verkregen op absoluut grijze Nederlandse dagen (geen zoninstraling/geen wind):
De verbruikswaarden bij 9°C,10°C en 14,5°C zijn berekend .

-12°C	13,25m³
-10°C	12,25m³
-5°C	9,75m³
-3°C	8,75m³
0°C	7,25m³
3°C	5,75m³
5°C	4,75m³
9°C	2,75m³
10°C	2,25m³
14,5°C	0,0m³

kan je berekenen (of ook niet) welk vermogen je (vervangende) cv-installatie/warmtepomp afhankelijk van de
buitentemperatuur minimaal moet kunnen leveren.
Ik gebruik hiervoor gewoon een spreadsheet met historische gegevens (wie niet?):


Je individuele stookgrens rolt er automatisch uit - bij mij dus 14,5 °C (boven 14,5 °C gemiddelde buitentemperatuur is bij mij de ketel dus uit)

Trouwens - het verbruik bij -12,4 °C is echt gemeten - 3/4 februari 2012 =13,62 m³.

Met de helling van 0,5 m³ gas/K per 24 h kan ik het "warmteverlies" voor mijn gekozen verwarmingssituatie
in kW/K ongeveer bepalen: (0,5m³ x 9,769 kWh/m³ (Groninger gas) x 0,94 (rendement cv-ketel)) = effectief 4,59 kWh/K per 24h = ca. 200 W/K verwarmingsvermogen (stookgrens 14,5°C!).

Bij -12 °C hebben mijn verwarmde vertrekken dus ca. 5,3 kW nodig om op temperatuur te blijven.

Helaas levert mijn oude AWB-ketel minimaal 8 kW (@33 °C retour)
- te veel dus ook voor -12°C => gevolg: altijd aan /uit en geen modulatie - het kan niet anders.

(Voor warmwater heb ik maximaal 11 kW nodig - 4l/min van 12°C => 42°C voor douchen)
====
Ik ben benieuwd naar de prijsontwikkeling van de NL cv-ketels als de gaskraan in Groningen verder dicht wordt gedraaid. Nieuwe huizen kunnen binnenkort sowieso zonder gasaansluiting worden opgeleverd.
Er zullen een groot aantal (bekende) merken verdwiijnen.

YMMV

[svh64]

Waterzijdig inregelen (zie mijn post 1/2/2018 voor voorgeschiedenis):
Zodra ik mijn Conrad IR pyrometer binnen heb wil ik aan de slag met het waterzijdig inregelen.

Ik heb 2 verdelers in huis 1 voor de b.g.g. op de b.g.g. en 1 voor de 1e en 2e etage op de 1e etage onder de cv ketel in de "technische ruimte" (cv, zonneboiler, was en droogmachine). De leidingen naar de verdeler op de b.g.g. liggen in de vloer evenals alle leidingen naar alle radiatoren in huis (bwjr 2004).
Is het een goed of slecht idee om aan- en afvoer per radiator te meten op de verdeler in plaats van het hele huis door te rennen?

Ik kan natuurlijk beide doen, dan heb ik meteen het leiding-/vloer verlies. Maar "verlies" in de vloer is een soort verkapte vloerverwarming.... De vloer doet werkelijk mee als warmtebron waar leidingen lopen. En aangezien die heel goed geisoleerd is hebben wij er een hoop lol van (warme voeten en heel lang warm na nachtstand cv).

Wat heeft zin?

06-02-18
Ik heb mijn Ir zojuist binnengekregen, het waterzijdig inregelfeest kan beginnen
Iemand een suggestie op bovenstaande?

[ Voor 6% gewijzigd door svh64 op 06-02-2018 19:41 . Reden: Nog gee reacties ]

[Edmin]

Ik ben voornemens om mijn Nefit Topline uit 2007 aan te pakken. Deze ketel hing in het huis toen ik het afgelopen jaar kocht. Momenteel wordt de CV geregeld via een buitentemperatuurregeling. Er hangt een temperatuursensor aan de gevel onder de dakgoot en de thermostaat (Moduline 400) hangt naast de CV in de technische ruimte. Hoewel dit een redelijk comfortabele manier van regelen is, levert het wel behoorlijke kosten op. Tijd om dit voorjaar de boel om te gooien dus.

Allereerst wil ik de boel op afstand uit kunnen lezen, om zo de nodige data te verzamelen over het verbruik. Nefit ondersteunt zoals jullie weten geen OpenTherm. Omdat ik niet aan de thermostaat van Nefit vast wil zitten en ook overweeg een OTGW te plaatsen, ben ik aan het kijken naar een EMS-OT convertor. Volgens mijn installateur werken die dingen echter met tijdsblokken van 10 minuten, wat betekent dat het aanpassen van een instelling tot 10 minuten op zich kan laten wachten voordat de ketel reageert. Bovendien zou een tweede invoer pas in het daaropvolgende tijdsblok worden uitgevoerd. M.a.w. twee snelle wijzigingen in de thermostaat levert een wachttijd op van 20 minuten. Ik kan hier niets over terugvinden op het www. Hoe ervaren de Nefit gebruikers hier dit?

[plaspvd]

Ik heb een naar mijn idee, klein probleempje met mijn delta t.

Na grondig in geregeld te hebben, heb ik overal maximaal 10 graden delta t kunnen bereiken, met een aanvoer van 58 graden. Heb geprobeerd de radiatoren verder te knijpen. Maar dan warmt mijn huis niet meer op. Heb overal jaga's hangen op 2 type 10 na, welke ook nog worden vervangen voor jagas type 16.

Mijn modulerende thermostaat en modulerende pomp van de cv ketel geven aan dat je pomp al op minimum vermogen draaien op dat moment. 50%

Zijn er nog manieren om de delta t te verhogen?

Overgens verbruik is gedaalt van 1550 m3 (vorige bewoner), naar 800 m3 (na/in verbouwing waar vaak de deur ooknopen moet om in de tuin te zijn om te klussen etc. )

[ Voor 12% gewijzigd door plaspvd op 02-02-2018 21:14 ]

[blissard]

@Edmin ik zou eerste de moduline zo instellen dat hij alleen op binnentemperatuur stookt. Dat levert een mooie baseline op waartegen je dan een andere aansturing kunt afzetten. De moduline stookt in combinatie met de Nefit ketel al behoorlijk optimaal. Veel winst kwa aansturing ga je daarin niet vinden. Het op afstand regelen en aflezen is natuurlijk wel iets dat met de moduline standaard niet kan.

[Edmin]

@blissard Dankjewel voor je reactie. Een aanvullende wens is om de verwarming weer vanuit de woonkamer te kunnen regelen. Helaas is door een verbouwing door de vorige eigenaar de aansluitdraad 'ergens' verdwenen. Ik zie hem uit de technische ruimte in een pijp verdwijnen, maar hij komt nergens meer uit de muur of plafond. Aangezien ik niet veel trek heb om de boel weer open te breken, wordt de oplossing draadloos. En daar is die Moduline dan weer niet geschikt voor, voor zover ik weet.

[svh64]

Edmin schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 21:35:
@blissard Helaas is door een verbouwing door de vorige eigenaar de aansluitdraad 'ergens' verdwenen. Ik zie hem uit de technische ruimte in een pijp verdwijnen, maar hij komt nergens meer uit de muur of plafond. Aangezien ik niet veel trek heb om de boel weer open te breken, wordt de oplossing draadloos. En daar is die Moduline dan weer niet geschikt voor, voor zover ik weet.

Wat als je een trekveer in de pijp bij de cv duwt (zover als mogelijk) en iemand laat luisteren waar die hem hoort? Dan heb je met een beetje geluk een idee waar die gezeten heeft. Niet geschoten altijd mis

[Turbocinqy]

Hoi,

Even een vraagje.
Alles werkt naar behoren maar kan het zo zijn dat je toch meer gas kunt verbruiken met een lagere aanvoertemperatuur.
Heb mindergas.nl nooit voorheen bijgehouden maar mijn verbruik ligt nu net zo hoog als in 2017. Vanaf 20dec iedere dag ingevuld.
Nu was ik vorigjaar misschien vaker weg wat net het verschil kan maken.
Dit nu gemeten vanaf 1 januari tot 2 feb in de vergelijking.

Andere jaren lijkt het beter met een uitschieter van 36% minder in 2014.

Een dagje met alle radiatoren vol open en de ketel van 50 terug naar 80 graden gaf 2 dagen wel meer verbruik dan met afgeregeld systeem.

Ketel schakelt normaal in en uit. Zit redelijk wat tijd tussen.
Radiatoren vrijwel continue wat/ half warm

De schatting is nu 841m3.
Had in 2016/2017 907m3 en in 2015/2016 994m3.
Gemiddelde jaren ook iets over de 1000m3 op de koude winters na. (1100/1200m3)

Maar had voor 2015 een normale handthermostaat mod. Stond in de nacht op 19 en overdag op 20,5 tenzij langer van huis.

Nu in de nacht op 17,5 en overdag 19/19,5 wat ik net te laag vind als ik veel beneden ben. (klokthermostaat mod.

Of maar gewoon jaar afwachten. Loopt af begin september .
Zit nu op 450m3 vanaf 5 september 2017 gemeten.

[ Voor 13% gewijzigd door Turbocinqy op 02-02-2018 22:33 ]

[Seafarer]

plaspvd schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 21:12:
Ik heb een naar mijn idee, klein probleempje met mijn delta t.

Na grondig in geregeld te hebben, heb ik overal maximaal 10 graden delta t kunnen bereiken, met een aanvoer van 58 graden. Heb geprobeerd de radiatoren verder te knijpen. Maar dan warmt mijn huis niet meer op. Heb overal jaga's hangen op 2 type 10 na, welke ook nog worden vervangen voor jagas type 16.

Mijn modulerende thermostaat en modulerende pomp van de cv ketel geven aan dat je pomp al op minimum vermogen draaien op dat moment. 50%

Zijn er nog manieren om de delta t te verhogen?

Overgens verbruik is gedaalt van 1550 m3 (vorige bewoner), naar 800 m3 (na/in verbouwing waar vaak de deur ooknopen moet om in de tuin te zijn om te klussen etc. )

Ik ga ervan uit dat je Jaga's niet zo wollig zijn als deze.

Dingen zijn best gevoelig voor een beetje stof.
Misschien zit er eentje of meerdere verkeerd om aangesloten?

Ooit hier eens gelezen:
LTV: Deel hier je Jaga DBE zelfbouw ervaringen
Dat verbeterd ook de afgifte en delta T.

Blijft over de aanvoer temperatuur verhogen. Eenvoudige test om even te zien of het nu wel snel aanwarmt.
Ik zie niet zo'n probleem met een hoge aanvoer bij aanwarmen, de retour blijft dan vaak koud genoeg om alles uit het gas te halen wat erin zit.

Edit: je ketel blijft wel achter elkaar doorstoken bij aanwarmen? bijvoorbeeld van 17 naar 20.

[ Voor 3% gewijzigd door Seafarer op 02-02-2018 23:22 ]

[Seafarer]

Seafarer schreef op woensdag 31 januari 2018 @ 12:39:
Een paar maal aan de ketel (nefit ecomline HRC22H.) gemeten water retour temperatuur 33 en rookgas temperatuur 42.
42 - 33 = 9 graden. Dus de rookgassen verlaten de schoorsteen met 9 graden meer dan de retour.

Klinkt goed.

Maar is dit ook goed? Had het minder moeten zijn? (hoe minder verschil hoe beter lijkt mij)
Maar ik kan dit nergens vinden. Deze Delta-T is natuurlijk ook een maat voor de vervuilingsgraad van de warmte wisselaar.

Iemand weet de fabrieks waarden? Andere merken?

Even weer zitten googlen, maar kan geen antwoord op bovenstaand vinden.

Iemand?

[bert pit]

Seafarer schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 23:43:
[...]

Even weer zitten googlen, maar kan geen antwoord op bovenstaand vinden.

Iemand?

Dat is wat mij betreft een no brainer. Ik heb zicht op nieuwbouwhuizen met louter nieuwe HR ketels, als je ziet wat daar voor stoompluimen uitkomen, is er nog zeker winst te behalen. Maar 9 graden lijkt mij uitstekend.

[Seafarer]

bert pit schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 23:52:
[...]


Dat is wat mij betreft een no brainer. Ik heb zicht op nieuwbouwhuizen met louter nieuwe HR ketels, als je ziet wat daar voor stoompluimen uitkomen, is er nog zeker winst te behalen. Maar 9 graden lijkt mij uitstekend.

Dat gevoel heb ik ook.
Maar ik had het prettig gevonden als er ergens info te vinden is.

De ketel is ook vuil, wordt binnenkort schoongemaakt. Ik zou dus zeggen het kan beter.

Alleen hoeveel?

[plaspvd]

Seafarer schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 23:16:
[...]

Ik ga ervan uit dat je Jaga's niet zo wollig zijn als deze.
[afbeelding]
Dingen zijn best gevoelig voor een beetje stof.
Misschien zit er eentje of meerdere verkeerd om aangesloten?

Ooit hier eens gelezen:
LTV: Deel hier je Jaga DBE zelfbouw ervaringen
Dat verbeterd ook de afgifte en delta T.

Blijft over de aanvoer temperatuur verhogen. Eenvoudige test om even te zien of het nu wel snel aanwarmt.
Ik zie niet zo'n probleem met een hoge aanvoer bij aanwarmen, de retour blijft dan vaak koud genoeg om alles uit het gas te halen wat erin zit.

Edit: je ketel blijft wel achter elkaar doorstoken bij aanwarmen? bijvoorbeeld van 17 naar 20.

Ze worden elke 2 weken schoon gemaakt, dus ook niet zo een kleedje erop dbe was ik inderdaad al van plan te gaan maken. Alles ligt al klaar op de voeding en tijd na.
Echter als ik mijn aanvoer ga verhogen, word het onconvertabel benauwd in huis. Heb het al op 70 graden gehad. Maar voelt en ruikt gewoon niet lekker.

Blijft ook mooi doorstoken tot zijn max temperatuur. Veel fijner dan de vorige aan/uit thermostaat.

[plaspvd]

Voor de geïnteresseerden,
De eclipsen in de aanbieding!

Let op prijs ex btw.

https://www.vanwalraven.com/m/nl/pageid/m.promo?page=5

[svh64]

Seafarer schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 23:16:
[...]

Als ik het goed lees is je gemiddelde aanvoer temperatuur zo'n 60 graden. klopt?
Je delta is 10. 60-10=50 graden retour klopt? Vind ik persoonlijk hoog. (je had toch van die plaatstalen radiatoren?) Er verdwijnt dus nog wat warmte door de schoorsteen naar buiten.

Je kunt in mijn ogen nog wat winnen.Door de retour van alle radiatoren te verbeteren

Ik mis in het hele verhaal de windrichting en kracht. Realiseer je wel dat je een hoekwoning hebt en die zijn echt gevoeliger voor wind..........

Heb je een goede tip waar ik windrichting en kracht vandaan kan halen per dag historisch?

[svh64]

bert pit schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 23:52:
[...]


Dat is wat mij betreft een no brainer. Ik heb zicht op nieuwbouwhuizen met louter nieuwe HR ketels, als je ziet wat daar voor stoompluimen uitkomen, is er nog zeker winst te behalen. Maar 9 graden lijkt mij uitstekend.

Kun je kort uitleggen waarom een stoompluim uit de schoorsteen niet okay is?

[Seafarer]

svh64 schreef op zaterdag 3 februari 2018 @ 14:31:
[...]


Heb je een goede tip waar ik windrichting en kracht vandaan kan halen per dag historisch?

KNMI.

Ik ging ervan uit dat je al mindergas.nl gebruiker was, en wilde je waarschuwen dat mindergas.nl niet heilig is. Wel ontzettend goed.

Maar met de KNMI kun je ook niet alles,de bebouwing rond je woning zorgt ook voor andere wind richtingen en snelheden.

Mindergas.nl = top. Maar ik denk wel dat een keer in de week invullen het beste beeld geeft. (mijn ervaring)

[ocaj]

svh64 schreef op zaterdag 3 februari 2018 @ 14:31:


Heb je een goede tip waar ik windrichting en kracht vandaan kan halen per dag historisch?

Historische daggegevens: http://projects.knmi.nl/k.../daggegevens/selectie.cgi
Eventueel ook nog per uur: http://projects.knmi.nl/k.../uurgegevens/selectie.cgi

Compleet met uitleg hoe je dat kunt scripten: http://www.knmi.nl/kennis...ophalen-vanuit-een-script

[Seafarer]

plaspvd schreef op zaterdag 3 februari 2018 @ 06:51:
[...]


Ze worden elke 2 weken schoon gemaakt, dus ook niet zo een kleedje erop dbe was ik inderdaad al van plan te gaan maken. Alles ligt al klaar op de voeding en tijd na.
Echter als ik mijn aanvoer ga verhogen, word het onconvertabel benauwd in huis. Heb het al op 70 graden gehad. Maar voelt en ruikt gewoon niet lekker.

Blijft ook mooi doorstoken tot zijn max temperatuur. Veel fijner dan de vorige aan/uit thermostaat.

Thermostaat keuze blijkt belangrijk. Als je sommige probleem postings voorbij ziet komen.!!

Vanochtend een beetje koud.
Aanwarmen met 61 aanvoer en 39 retour. Nu merk ik dat de ventilator van de BRIZA iets harder zou mogen draaien en de DBE in convectorput ook. T16 -2400mm lang.(heb ik nog wat te tweaken )
Overigens door het flink inregelen en het gebruik van ventilatoren, gebruikt de thermostaat de aanwarm vervroeging bijna niet meer. 3 jaar geleden deden we er toch zeker 1,5 uur over. Nu 15 min.

[Seafarer]

plaspvd schreef op zaterdag 3 februari 2018 @ 12:06:
Voor de geïnteresseerden,
De eclipsen in de aanbieding!

Let op prijs ex btw.

https://www.vanwalraven.com/m/nl/pageid/m.promo?page=5

Jammer ik had ze al en voor de uitbreiding liggen ze ook al klaar.

Dit is een mooi prijsje.

Let wel op zonder knelset.

Ik adviseer de originele knelset te nemen met dit nummer: Heimeier knelset 1/2 x15mm (artikelnummer fabrikant 2201-15.351)
EDIT: alleen voor 15mm pijp. anders een andere nemen natuurlijk.

[ Voor 6% gewijzigd door Seafarer op 03-02-2018 15:45 ]

[Remmit]

Seafarer schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 23:43:
[...]
Even weer zitten googlen, maar kan geen antwoord op bovenstaand vinden.

Iemand?

Een echt antwoord betreffende hoe het komt of dat het erg is heb ik ook niet. Maar een tijdje terug heb ik contact met Intergas gehad en toen ook vermeld dat bij mij de afvoerpijp 5 graden warmer meet (buitenzijde) dan de retourleiding (ook buitenzijde, allebei met post-it erop geplakt en IR-meter). Over die 5 graden verschil heeft hij niets gezegd, maar wel dat om de ketel te laten condenseren de rookgastemperatuur zo laag mogelijk moet zijn en dus de temperatuur in de rookgasafvoerpijp erg belangrijk is.

Overigens recent weer wat instellingen veranderd (o.a. Pomp op 2 ipv 1) en toevallig vandaag weer eens gemeten. Vandaag had ik 2,5 graad verschil tussen retour en afvoer (na al lange tijd op min vermogen stoken).

Mogelijkerwijs doordat met hogere pompsnelheid de warmtewisselaar meer warmte aan het rookgas kan onttrekken, of wellicht iets met het koudere weer nu.

De retour was 39,5 en de afvoer was 42 graden.

[Seafarer]

Remmit schreef op zaterdag 3 februari 2018 @ 18:21:
[...]


Een echt antwoord betreffende hoe het komt of dat het erg is heb ik ook niet. Maar een tijdje terug heb ik contact met Intergas gehad en toen ook vermeld dat bij mij de afvoerpijp 5 graden warmer meet (buitenzijde) dan de retourleiding (ook buitenzijde, allebei met post-it erop geplakt en IR-meter). Over die 5 graden verschil heeft hij niets gezegd, maar wel dat om de ketel te laten condenseren de rookgastemperatuur zo laag mogelijk moet zijn en dus de temperatuur in de rookgasafvoerpijp erg belangrijk is.

Overigens recent weer wat instellingen veranderd (o.a. Pomp op 2 ipv 1) en toevallig vandaag weer eens gemeten. Vandaag had ik 2,5 graad verschil tussen retour en afvoer (na al lange tijd op min vermogen stoken).

Mogelijkerwijs doordat met hogere pompsnelheid de warmtewisselaar meer warmte aan het rookgas kan onttrekken, of wellicht iets met het koudere weer nu.

De retour was 39,5 en de afvoer was 42 graden.

Bedankt. In ieder geval wat praktijk getallen.

Als jij 2,5 hebt en ik minimaal 7, dan kan het dus beter.

Ik ga weer meten als de ketel schoongemaakt is. En zal het verschil eens posten.

Wat jij al zegt, iets meer flow door je wisselaar kan ook nog een verkleining geven tussen retour en afvoer rookgassen.

[bert pit]

svh64 schreef op zaterdag 3 februari 2018 @ 14:38:
[...]


Kun je kort uitleggen waarom een stoompluim uit de schoorsteen niet okay is?

Misschien iets te kort door de bocht, wordt het kouder en iets droger zoals nu, dan is het zeker niet altijd te voorkomen dat je iets van een pluim ziet. Maar de condensatie van de afvoergassen moet in hoofdzaak binnen het systeem plaatsvinden omdat dat het rendement van de ketel verhoogt.

Als mij dat in mijn 80 jaar woning lukt, bij gewoon gemiddelde temperaturen, dan zou dat bij 20 nieuwbouw woningen die bij mij achter staan en goed geïsoleerd zijn ook moeten lukken, lijkt me.

[svh64]

bert pit schreef op zaterdag 3 februari 2018 @ 20:35:
[...]


Misschien iets te kort door de bocht, wordt het kouder en iets droger zoals nu, dan is het zeker niet altijd te voorkomen dat je iets van een pluim ziet. Maar de condensatie van de afvoergassen moet in hoofdzaak binnen het systeem plaatsvinden omdat dat het rendement van de ketel verhoogt.

Als mij dat in mijn 80 jaar woning lukt, bij gewoon gemiddelde temperaturen, dan zou dat bij 20 nieuwbouw woningen die bij mij achter staan en goed geïsoleerd zijn ook moeten lukken, lijkt me.

Ahhhh, het kwartje begint te vallen. Het gaat om het HR deel in de ketel. Zover had ik me als leek nog niet verdiept (het hoe van HR). Dank voor het verhelderend inzicht.
Kort samengevat: De warmtewisselaar in de rookgasafvoer zorgt voor extra rendement en daarbij is het dus belangrijk dat de temp van de rookgasafvoer zoveel als mogelijk de temp van de retour benaderd (zodat die wisselaar zo optimaal mogelijk functioneert).

Misschien ook te kort door de bocht: Bij niet windstil weer en buitentemp > -2 (om maar een getal te geven) en stoompluim uit schoorsteen kan dat dus een 1e indicatie zijn dat er daar te verbeteren valt (in combi met het ontbreken van een gestaag gedruppel uit de afvoer over de sifon). Correct?

[bert pit]

svh64 schreef op zaterdag 3 februari 2018 @ 21:27:
[...]


Ahhhh, het kwartje begint te vallen. Het gaat om het HR deel in de ketel. Zover had ik me als leek nog niet verdiept (het hoe van HR). Dank voor het verhelderend inzicht.
Kort samengevat: De warmtewisselaar in de rookgasafvoer zorgt voor extra rendement en daarbij is het dus belangrijk dat de temp van de rookgasafvoer zoveel als mogelijk de temp van de retour benaderd (zodat die wisselaar zo optimaal mogelijk functioneert).

Misschien ook te kort door de bocht: Bij niet windstil weer en buitentemp > -2 (om maar een getal te geven) en stoompluim uit schoorsteen kan dat dus een 1e indicatie zijn dat er daar te verbeteren valt (in combi met het ontbreken van een gestaag gedruppel uit de afvoer over de sifon). Correct?

Bij koud en droog weer kan een goed afgestelde ketel een pluim geven. Als het 10 graden vriest moet ik mijn aanvoertemperatuur hoog hebben, anders wordt het huis niet warm. Gevolg minder rendement en meer stoom naar buiten.

[Seafarer]

bert pit schreef op zaterdag 3 februari 2018 @ 21:54:
[...]


Bij koud en droog weer kan een goed afgestelde ketel een pluim geven. Als het 10 graden vriest moet ik mijn aanvoertemperatuur hoog hebben, anders wordt het huis niet warm. Gevolg minder rendement en meer stoom naar buiten.

MAAR, bij een hoge aanvoer en nog steeds een koude retour verdwijnt toch alle warmte in het water in plaats van door de schoorsteen naar buiten.

Hoge aanvoer is niet problematisch.
http://installateurszaken.nl/rendementswinst-bij-ltv/
Met duidelijke grafieken.