Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

Gas besparen door middel van CV tuning deel II Vorige deelOverzicht

Pagina: 1 2 3 ... 6
Acties:

Acties:
  • +49Henk 'm!

  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
Dit is deel II, het vervolg op het succesvolle topic: Gas besparen door middel van CV tuning

Gas besparen door middel van CV tuning:

De meeste CV installaties zijn hopeloos slecht afgesteld. Dat is nogal een binnenkomer hé?
Dat zit namelijk als volgt: Een installateur plaatst een ketel, een aantal radiatoren, het spul wordt in werking gesteld, installateur kijkt of de boel warm wordt en vertrekt weer. De gebruiker, jij dus, is zich van geen kwaad bewust dat de installatie misschien wel helemaal niet efficiënt werkt. Dat je een HR-ketel hebt zegt namelijk niet automatisch dat de installatie ook efficiënt werkt!

In dit topic zullen een aantal maatregelen worden gegeven om je te helpen besparen.
Vaak is er in een woonhuis met weinig moeite een besparing op gas van 10%* te behalen!
*Bron: www.cvtuning.nl)
.

Praktijkvoorbeeld:
In januari 2014 heb ik (ThinkPad) bij m'n ouders de CV-installatie waterzijdig ingeregeld en de aanvoertemperatuur van de ketel verlaagd (van default 90 graden naar 65 graden). Omdat ik al geruime tijd de gasmeterstanden bijhield op www.mindergas.nl kon ik mooi de besparing in de cijfers terugzien. Die is 20% !
Omgerekend (20% van 1918m3, maal 64 ct/m3) is dat toch een slordige 245 euro. Niet slecht voor een zaterdagmiddag aan werk ;)

Een tweede oorzaak van een slecht ingeregelde installatie is dat het CV-systeem in de loop der jaren nog wel eens wil wijzigen. Door verbouwingen komt er bijv. een extra radiator bij, of verdwijnt er een radiator. Dit heeft invloed op je gehele CV-systeem. Een vertrek welke voorheen zonder problemen warm werd, kan nu ineens problemen geven. De basis om te besparen met behoud van, of verbetering van comfort is het zogenaamde ‘waterzijdig inregelen’. Wat dit waterzijdig inregelen precies is, lees je verderop in het topic.

Veel maatregelen kun je als je een beetje handig bent prima zelf uitvoeren. Je moet echter wel weten waar je mee bezig bent. Als je dingen aanpast waar je geen verstand van hebt dan bestaat de kans dat je ketel in storing gaat en/of je huis niet meer warm wil worden als het buiten stevig vriest. Besef dus goed wat je doet en schrijf eerst de huidige instellingen op voordat je iets gaat aanpassen!

Inhoudsopgave
1: Meten = weten
2: CV tuning: zuinig en comfortabel
3: Rendement CV installatie verhogen
3.1 Waterzijdig inregelen? (Eén van de belangrijkste maatregelen!)
3.2 Stappenplan: Waterzijdig inregelen
3.3 Dynamische debietregelkranen
3.4 Pompsnelheid CV-ketel verlagen
3.5 Radiatoren goed aansluiten
3.6 Extra radiatoren of lage temperatuur verwarming installeren
3.7 Gebruik van een modulerende thermostaat
3.8 Verlagen aanvoertemperatuur CV ketel
3.9 Vermogen ketel verlagen

4: Energie besparen met vloerverwarmingsinstallaties
4.1 Laat pompen alleen draaien wanneer het zin heeft (grootste elektriciteitsbesparing en makkelijkst uit te voeren)
4.2 Pompsnelheid omlaag
4.3 Tweak tip: pomp hoogwaardige warmte in je vloer.

5: Warmtevraag beperken: de belangrijkste ingrediënt van een lage energierekening en een gevulde portemonnee.
5.1 Isoleer je huis. Isolatie kan altijd beter.
5.2 Temperatuur verlagen wanneer niemand thuis is (misschien wel de belangrijkste!)
5.3 Installeer een zonneboiler voor tapwater en CV ondersteuning
5.4 Installeer een (spek)steen houtkachel met CV ondersteuning
5.5 Installeer een warmtepomp
5.6 Ventileren verbetert binnenklimaat en verlaagt energieverbruik
5.7 Zonegericht stoken

6: Besparen op tapwaterverbruik
6.1 Een spaar douchekop is om gas te besparen stupid!
6.2 Maak geen warm water als niemand er behoefte aan heeft.
6.3 Gooi het warme douchewater na gebruik niet weg
6.4 Gebruik gemaakt warm water ook werkelijk
6.5 Temperatuur van tapwater verlagen

7: Lekkende badkuipen: een stukje theorie
8: Geld besparen met weinig moeite: wisselen van energieleverancier
9: Tweaken van je CV is fantastisch!

« · ^

Meten = weten
Zorg dat je, voorafgaand aan het aanpassen van instellingen in CV-systeem, al bent begonnen met het bijhouden van je (gas)meterstanden. Je kunt anders niet goed zien wat voor invloed een bepaalde wijziging heeft gehad.
Een veelgebruikte site hiervoor is www.mindergas.nl. Mocht je ook elektra en waterverbruik bij willen houden dan is er www.energiemanageronline.nl

Doordat beide sites werken met het verbruik per graaddag kun je goed zien of een wijziging effect heeft gehad. Een graaddag is een soort constante voor je woning.
Waarom graaddagen?
Als je je gasverbruik over een bepaalde periode vergelijkt met dezelfde periode een jaar eerder, kun je eigenlijk geen conclusies trekken over of je besparend of verkwistend bezig bent geweest. Misschien vroor het in februari van het ene jaar wel dat het kraakte, terwijl het jaar daarop de lente al in aantocht was... Kortom, weersinvloeden geven een vertekenend beeld van de cijfers. Door te rekenen met graaddagen bij de vergelijking van het aardgasverbruik kun je de invloed van de wisselende buitentemperatuur minimaliseren.
Bron: https://www.mindergas.nl/degree_days_calculation/explanation
« · ^


CV tuning: zuinig en comfortabel
In deze post loop ik de verschillende maatregelen bij langs. In het voorbeeld geval wordt voor zo'n 200 euro per jaar aan elektriciteit bespaard en zo'n 50 euro aan gas, op een toch al erg laag verbruik van ~600 kuub gas (!) (gemeten verlaging van 100 m3 oftewel 16%!).
In de 10 jaar dat de installatie gedraaid had samen goed voor zo'n 2500 euro zinloos verbruik. Dat was dus een dure installateur! De toen dure HR ketel had nog nooit zo efficiënt gewerkt!
Dit artikel gaat er vanuit dat je nu geen klachten hebt over de installatie. Zo wel wordt dit dikwijls veroorzaakt door een slechte afstelling of aansluiting van het gehele systeem.

Een van de meest effectieve maatregelen is het omlaag brengen van de retourtemperatuur. Dat is de temperatuur van het water wat afgekoeld is in je radiatoren en naar je ketel stroomt.
Hoe lager de retourtemperatuur van het verwarmingswater hoe meer warmte er uit de verbrandingsgassen gehaald kan worden (HR-condensatie proces, dus enkel zin voor HR-ketels!).

Let op: de aanvoertemperatuur zegt niets over het rendement! Het water van de retour wordt gebruikt om de verbrandingsgassen af te koelen!. Het is namelijk prima mogelijk om met een aanvoertemperatuur van 90°C het verwarmingswater in de verschillende afgiftesystemen zodanig af te koelen dat de retourtemperatuur 20°C is. Bijvoorbeeld door het warme water eerst door radiatoren / hetelucht verwarming te laten stromen, af te laten koelen tot een graad of 50, en het daarna in de vloer te stoppen.
Dit artikel gaat in op de verschillende manieren om de retourtemperatuur te verlagen.

Het verschil in rendement kan nogal fors zijn. Zoals de ketel hieronder die standaard stond ingesteld en waarbij het water terug naar de ketel (retourleiding) kwam met een temperatuur van 75°C. In dit specifieke geval hadden de aanpassingen verderop genoemd als resultaat dat het retourwater nog maar 20 °C was, waardoor de verbrandingsgassen te alle tijden tot 20°C gekoeld kunnen worden. Dit verhoogt het rendement op onderwaarde tot 110%. Dat is een relatieve verbetering van bijna 16%!

Fig. 1:


« · ^

Rendement CV installatie verhogen
Je wilt je radiatoren meer tijd geven om het water wat ze bevatten af te koelen. Hoe je dat doet lees in je dit hoofdstuk.

Waterzijdig inregelen?
Wat is waterzijdig inregelen? Bij waterzijdig inregelen zorg je dat je CV-installatie in balans is. Dit plaatje laat het goed zien:

Links is de situatie in heel veel Nederlandse huishoudens. De radiatoren zijn niet in balans. Radiatoren dichtbij de ketel stromen erg snel door, waardoor redelijk heet water terugstroomt naar de ketel. Door dit hete water denkt de ketel dat het huis al op temperatuur begint te komen en zal daardoor minder warmte gaan aanvoeren. Ook krijgen radiatoren verder weg te weinig water en hebben daardoor een lagere warmteafgifte.
Rechts is de situatie waar we naar toe willen, namelijk dat alle radiatoren in balans zijn en het water een stuk koeler terugkomt bij de ketel.

Door het inregelen zorg je dat alle radiatoren genoeg water krijgen, en dat elke radiator genoeg tijd heeft om de warmte van het water af te geven aan de omgeving. In een kleine radiator zal het water zonder aanpassing sneller doorstromen dan in een grotere radiator. Hierdoor heeft de radiator minder tijd om de warmte af te geven, en zal het water met nog redelijk wat warmte de radiator verlaten en weer terug keren naar de ketel. Dit is zonde, want te warm retourwater zorgt voor een niet-efficiënt functionerende ketel (zie Inleiding)

Je zult denken: Maar ik heb een nieuwbouwhuis van een jaar oud blabla dure ketel; dat inregelen heeft de installateur wel gedaan toch? Nee! ;( De ervaring leert dat in veel situaties de installateur de ketel en radiatoren ophangt, de boel aansluit en kijkt of de radiatoren warm worden. Daar houdt het vaak op, "de boel wordt warm, dus het werkt toch?" Inregelen kost tijd, tijd = geld.

De radiator in balans brengen kan door het beperken van de flow (=doorstroomsnelheid) van de radiatoren door middel van voetventielen, of de stelschroeven die onder de thermostaatknop zitten (voorinstelbare thermostaatkraan). Als je geen van beide hebt dan kan het ook met met je gewone radiatorknop.
Het gaat er simpelweg om dat je de doorstroming kunt afknijpen. In dat laatste geval is het wel belangrijk dat je de positie van de knop even markeert of de knop er gewoon afhaalt na inregelen. Anders heb je kans dat iemand anders aan de knop gaat draaien en daarmee de instelling verprutst.

Het waterzijdig inregelen dien je voor je gehele systeem te doen. Belangrijk te weten is dat de de delta T, of 'ΔT' (verschil tussen aanvoer- en retourtemperatuur) afhankelijk is van de aanvoertemperatuur. Bij een hoge aanvoertemperatuur is het mogelijk om een groter verschil te krijgen dan bij een lagere temperatuur. In oude systemen waarbij vaak nog met een aanvoer van 90 graden gewerkt wordt is een ΔT van 20 graden heel normaal. Ga je je aanvoer verlagen, dan gaat de ΔT lineair omlaag. Hoe lager de aanvoertemperatuur, des te lager de ΔT. Op een aanvoer van 30-40 graden is een ΔT van zo'n 5 graden niet ongebruikelijk. Als je bij dergelijke temperaturen tever gaat knijpen (om maar op een hoge ΔT uit te komen dan heb je kans dat je je afgiftevermogen teveel beperkt. Het opwarmen zal dan te lang duren). Kwestie van de sweet spot vinden dus.

Stappenplan: waterzijdig inregelen
Het inregelen van het systeem doe je bij voorkeur als volgt:
  1. Voer het inregelen bij voorkeur in de winter uit zodat het lekker koud is buiten
  2. Zet alle ramen in je huis open. Dit is nodig zodat de warmte het huis uit kan, waardoor de radiatoren hun wamte ongehinderd kunnen afgeven en je ketel blijft stoken
  3. Zet alle radiatorkranen/voetventielen/inregeling thermostaatkraan volledig open.
  4. Geef je kamerthermostaat een beste slinger (26 °C bijv.) zodat je zeker weet dat hij een poosje blijft stoken
  5. Gebruik een meetinstrument om de aanvoer en retourtemperatuur te meten, bijvoorbeeld een infrarood thermometer. Bepaal, afhankelijk van de aanvoertemperatuur, de gewenste delta T, 'ΔT' (verschil tussen aanvoer en retour). Bij 70 °C aanvoer is de ΔT rond de 20 °C en bij nog lagere aanvoer is de ΔT ook lager. Bij een aanvoer van 65 a 60 °C zul je waarschijnlijk op een ΔT van rond de 15 uit willen komen. Beter lukt vaak wel (ΔT van 20 bijv.) maar dan neemt de capaciteit van je radiatoren ook vrij sterk af. Ook iets waarmee je zult moeten experimenteren dus.
  6. Stel de radiator met behulp van de radiatorkaan / het voetventiel of een voorinstelbare afsluiter in de kraan (o.a. Danfoss) zo af dat het uitstromende water koeler is dan het instromende water. Dit is dé manier om de radiatoren ver van de ketel warm te krijgen. Wanneer je alle radiatoren (op één na, bijvoorbeeld de badkamer radiator) hebt afgesteld kunnen de leidingen gaan ruisen; verlaag dan de pompsnelheid verder.
  7. Let er op dat na een wijziging de retourtemperatuur natuurlijk niet direct omlaag gaat, er zit immers nog warm water in de radiator. Het kan zo een half uur duren voordat je echt effect kan meten. Ga ondertussen verder met de andere radiatoren en meet daarna nogmaals alles op. Maak steeds kleine aanpassingen, bijvoorbeeld een halve slag per keer. Om dit gemakkelijk bij te houden kun je een Excel document gebruiken wat ik hiervoor heb gemaakt, klik hier.
  8. Nadat je alle radiatoren hebt ingesteld, loop ze dan nogmaals na, want door het instellen kan de ΔT op andere radiatoren weer gewijzigd zijn.
  9. Ben je tevreden, zet dan de kamerthermostaat weer op een normale temperatuur, sluit deuren en ramen en zet de thermostaatkranen weer op de gewenste stand.
Het bepalen van de temperatuur gaat het snelste met een infrarood-thermometer. Je richt de thermometer op een oppervlak en het apparaat laat je direct de temperatuur zien. Gelukkig zijn deze IR-thermometers voor een schijntje op eBay te krijgen (€10 incl. verzending)
Let er goed op dat objecten een bepaalde emissiviteit hebben. De goedkope IR-thermometers zijn meestal op een vaste waarde (0,95) ingesteld en kunnen hierdoor glanzende/reflecterende oppervlakken niet goed meten. Op een geverfde radiator zal de temperatuurmeting dus wel kloppen, maar op een glimmende blanke metalen verwarmingsbuis, of de aluminium rookgasafvoer van je CV-ketel dus niet! Oplossing hiervoor is een stukje zwarte PVC-tape. Zie ook dit onderzoekje (mirror hier). Als je de IR-thermometer vervolgens op de tape richt kun je de temperatuur wel goed meten.

Om het inregelen a.d.h.v ΔT over de radiator eenvoudiger te maken heb ik een Excel documentje gemaakt. Je vult van elke radiator (en de ketel) de ingaande en uitgaande temperatuur in en de Excel sheet zal de algemene ΔT en de ΔT per radiator berekenen. De Excel sheet zal je vervolgens adviseren welke radiator je moet knijpen of juist verder open moet zetten. De Excel sheet vind je hier.

Meer leesvoer m.b.t. waterzijdig inregelen: http://www.cvtuning.nl/wa...en-verwarmingsinstallatie
En voor de liefhebbers van filmpjes: YouTube: Install-tv: Inregelen CV

Dynamische debietregelkranen
Waterzijdig inregelen levert al een flinke besparing op en geeft meer rust en rendement in het systeem doordat het beter in balans is.
Waterzijdig inregelen op basis van het instellen van voetventielen of stelschroeven lost echter niet alles op: de inregeling vindt vaak plaats op basis van een bepaalde statische situatie, vaak waarbij alle radiatoren geopend zijn. In de praktijk zullen niet alle radiatoren geopend zijn of staan radiatoren slechts gedeeltelijk open: de siatuatie is juist erg dynamisch. De balans wordt hierdoor telkens verstoord. Feitelijk zal het nooit mogelijk zijn een perfecte balans over je radiatoren te krijgen, omdat de druk en flow continu zullen wijzigen door radiatoren die open of (deels) dicht staan.

Hier is gelukkig een oplossing voor in de vorm van de dynamisch instelbare afsluiter. Deze afsluiters zijn voorzien van een thermostatische kraan en drukverschilregelaar in 1. Op basis van het vermogen van de radiator wordt de afsluiter ingesteld op een bepaalde maximale doorstroom. Ongeacht wat er nu verder in het systeem gebeurt (radiatoren gaan open of dicht), de flow over de radiator zal nooit overschreden worden. Hierdoor ben je dus altijd verzekerd van de juiste doorstroming voor elke radiator waar een dynamische afsluiter op geplaatst is. Alle radiatoren krijgen altijd op het juiste moment de juiste hoeveelheid water.

Stel dat je alle radiatoren op 1 na in je huis dicht zet, dan zal de doorstroming op die ene open radiator hetzelfde zijn als bij alle radiatoren geopend. Het waterzijdig inregelen wordt hierdoor meteen een fluitje van een cent. In plaats van klieren met alle radiatoren open, ramen open en ketel op vol vermogen en elke radiator afzonderlijk instellen, meten en opnieuw instellen, kan je de voorinstelling in alle rust voorbereiden. Het instellen zelf is slechts secondenwerk. Later aanpassen is nooit meer nodig.
Dynamische afsluiters zijn o.a. te krijgen van Danfoss Dyamic Valve en IMI Hydronic A-Exact. Richtprijs ligt ongeveer rond de 30 euro/stuk.

Voordelen in het kort:
- automatische debietregeling
- geen complexe berekeningen
- geen lastige inregelprocessen
- nooit meer na-inregelen
- direct klaar
- snel uit te voeren
- rendementverbetering van 15-20%
- terugverdientijd ong. 4-5 jaar

Pompsnelheid CV-ketel verlagen
Vaak staat de pomp(sturing) van de CV-ketel af-fabriek op 100%. In veel gevallen is dit echter onnodig en kan de pompsnelheid omlaag. Behalve in erg grote huizen kan dit bijna altijd zonder consequenties, de meeste pompen zijn flink overgedimensioneerd.

Bij een goed nageïsoleerd huis met dus waarschijnlijk overgedimensioneerde radiatoren kan je de pompsnelheid zonder problemen met 60% verlagen en je verliest maar 16% van je nu te grote verwarmingsvermogen. Zie ook dit diagram en voor meer informatie heizungslaie.de.

Je hebt ketels met een gewone aan/uit pomp, en moderne ketels met een modulerende pomp, waarbij de pompsnelheid traploos ingesteld kan worden door de ketel. Door de pompsnelheid te veranderen probeert de ketel dan een optimale delta-t te realiseren. Bij de wat oudere ketels (zonder modulerende pomp) dien je de behuizing van de ketel te verwijderen om bij de pomp te kunnen komen. Op de pomp zit dan meestal een kleine draaischakelaar (let op, dit is NIET de messing schroef in het midden!) waarmee je de snelheid kunt aanpassen. Als de pomp 3 standen heeft en nu op stand 3 staat dan heeft instellen op stand 2 meestal geen nadelige gevolgen voor de werking van je verwarmingssysteem. Lager kan soms ook wel, maar dat zul je moeten proberen.

Als de pomp geen standenschakelaar heeft dan schijnt het ook met een condensator te kunnen, zoek even in dit topic. Je verspeelt daardoor waarschijnlijk wel de garantie op je ketel. Als je ketel geen modulerende pomp heeft en maar één pomp heeft is het af te raden om de snelheid te verlagen. De pomp zal in deze situatie namelijk ook betrokken zijn bij het maken van warm tapwater. Als je de snelheid dan te laag zet heb je kans op problemen met warmwater.

Let er wel op dat er voldoende flow is bij radiatoren ver van de ketel (ook vanwege bevriezingsgevaar). Ook de radiator die ver van de ketel af staat warm krijgen doe je met waterzijdig inregelen.

In mijn (=ThinkPad) situatie heeft de ketel (Agpo Econpact 225c) twee pompen. Eentje voor het warmwater circuit, en eentje voor het CV-circuit. De pomp voor CV stond standaard op stand 3. Ik heb deze nu op stand 1 gezet omdat ik een kleine woning (56m2 heb). De ΔT over m'n radiatoren is beter geworden, en het stroomverbruik van de ketel is minder geworden.

Voor ketels met een modulerende pomp werkt het net even wat anders, vaak kun je een min. en max. snelheid opgeven. Afhankelijk van het model ketel moet dit via het menu op de ketel, of via de kamerthermostaat. Zoek even uit in de handleiding/internet/dit topic hoe dit bij jouw ketel moet.

Radiatoren goed aansluiten
Kijk eerst of alle radiatoren die je gebruikt goed zijn aangesloten. Nogal eens zijn de radiatoren verkeerd aangesloten, dat wil zeggen het warme water gaat er aan de zelfde kant in als uit. Afhankelijk van het ontwerp van de radiator kan dat een probleem zijn. Als de radiator niet over de gehele breedte gelijkmatig warm wordt (binnen één minuut, kun je voelen met je handen) is de radiator verkeerd aangesloten. Het hete water gaat zo weer retour naar de ketel en deze werkt onnodig met een hogere retourtemperatuur.

Zie ook deze post met uitstekende warmtebeeld plaatjes!

Extra radiatoren of lage temperatuur verwarming installeren
Eigenlijk hetzelfde principe als voor tip 1 en 2 worden gebruikt: zorg dat de radiatoren meer capaciteit hebben om de warmte af te geven. Dat kan dus door afgiftecapaciteit toe te voegen. Dat kan door simpelweg extra radiatoren op te hangen, maar ook met behulp van dikkere radiatoren of de bestaande radiatoren te vervangen door (zeer) lage temperatuur radiatoren (ZLTV). Het voordeel van extra verwarmingscapaciteit toevoegen is dat de woning erg snel op temperatuur kan komen wanneer dat nodig is, waardoor je een stevige nachtverlaging kan toepassen (zie tip 9).
De overtreffende trap in ZLTV is vloerverwarming (met als nadeel dat het langzaam is, dus minder geschikt voor de verlaging van de temperatuur wanneer er geen behoefte aan warmte is).
ZLTV radiatoren zijn gemaakt om met lagere temperaturen te verwarmen en hebben een groter oppervlak, waardoor voor effectief dezelfde warmtestroom er een minder hoge temperatuur gebruikt hoeft te worden. Met (Z)LTV werkt een toekomstige warmtepomp ook met een flink hogere COP. Een zonneboiler kan zelfs in de winter bijdragen in de verwarming via ZLTV.


Gebruik van een modulerende thermostaat
Moduleren betekend dat een instelling traploos ingesteld kan worden, in geval van een ketel kan de branderhoogte traploos ingesteld worden. Bij een modulerende ketel zal de ketel, naarmate de gevraagde temperatuur bereikt wordt, steeds zachter gaan branden, totdat op het eind de ketel op een laag pitje kan blijven doorbranden met gelijkblijvende watertemperatuur.

Naast een modulerende ketel is er ook een modulerende thermostaat. Een modulerende thermostaat werkt samen met een modulerende ketel en zorgt ervoor dat (afhankelijk van ketel-thermostaat combi) dat het ketelvermogen en / of de aanvoertemperatuur vanuit de thermostaat wordt ingesteld. Als je een groot warmteverschil wil overbruggen (stel je huis is 14°C en je stelt de thermostaat in op 22°C) dan zal de thermostaat de ketel vragen om met vol gas te verwarmen en laat daarbij de temperatuur van het water hoog oplopen (want, dan hebben de radiatoren meer capaciteit) en zal je snel verwarmen. Wanneer het verschil maar een paar graden is zal de thermostaat er voor kiezen om weinig vermogen te vragen en met zo laag mogelijke temperatuur te verwarmen. Als je nu een aan/uit thermostaat gebruikt en je een vrij jonge ketel hebt dan is het interessant om te kijken naar een modulerende thermostaat. Dat levert vaak ook een aardige gasbesparing op omdat het regelgedrag van een modulerende thermostaat efficiënter is dan die van een aan/uit thermostaat. Kijk even in het boekje van je ketel of hij geschikt is voor een modulerende thermostaat. In dit topic is de 'Remeha iSense' een vrij geliefde modulerende thermostaat. Ondanks dat het een Remeha thermostaat is, is hij wel gewoon OpenTherm-compatible, en werkt dus met vele andere ketels, mits ze OpenTherm praten. De iSense heeft een aantal handige instellingen (o.a. minimale temperatuur CV-water instellen, als ook maximale temperatuur, tapwater klokschema etc.). De iSense is op Marktplaats vaak voor ~€50 te verkrijgen.

Moderne modulerende ketels en thermostaten kunnen zeer slim samenwerken op basis van 2-weg communicatie. Niet alleen voor de CV, vaak ook voor het warm water. De thermostaat bepaalt de gewenste aanvoertemperatuur voor de CV en geeft deze door aan de ketel. Waar vroeger de thermostaat de ketel alleen aan of uit kon schakelen, is het nu mogelijk om bijvoorbeeld tegen de ketel te zeggen "lever mij warm water met een aanvoertemperatuur van 45 graden". Hierdoor zal de ketel nooit onnodig hard branden en wordt dus veel gas bespaard.

Verlagen aanvoertemperatuur CV ketel
Een manier om de retourtemperatuur verder te verlagen, met mogelijke drawbacks is het geforceerd beperken van de maximale aanvoertemperatuur van de ketel. Je overruled hiermee het standaard gedrag van de ketel. Je loopt het risico dat wanneer het erg koud is buiten, de radiatoren het huis niet warm krijgen. Om vervolgens geïrriteerd de temperatuur weer (te) hoog te zetten. Geef bij het aanpassen van de aanvoertemperatuur je kamerthermostaat een paar dagen de tijd om te 'wennen' aan de nieuwe temperatuur. Door het aanpassen van de aanvoertemperatuur zal het waarschijnlijk iets langer duren om je woning op temperatuur te krijgen, je kamerthermostaat moet hierop anticiperen.

Verlagen kan in fatsoenlijk geïsoleerde huizen zomaar van 90°C naar 65°C. Lager kan ook, maar zul je mee moeten experimenteren. Bedenk wel dat het vermogen van je radiatoren sterk afneemt als je de temperatuur te ver verlaagt. Je ketel kan z'n warmte dan niet goed kwijt en moet dus heel hard z'n best doen om je huis warm te krijgen (wat hem amper/niet gaat lukken). 65 graden kan meestal zonder problemen.
Wanneer dit de enige maatregel is die je doorvoert zul je maar weinig verbetering in je gasverbruik merken: Wanneer het retourwater slechts 5°C is afgekoeld heeft deze ingreep maar weinig zin! Beter is het dus om te zorgen dat je radiatoren de tijd hebben om de warmte af te geven!.

Wanneer je vloerverwarming als hoofdverwarming hebt dan is het verlagen van je aanvoertemperatuur essentieel ! Een vloerverwarmingssysteem werkt met lage temperaturen, het is daarom volstrekt onnodig om heet water door je ketel te laten maken, het wordt door de verdeler van de vloerverwarming toch niet rechtstreeks de vloer ingepompt, maar eerst gemengd met koeler water. Beetje zonde om dan eerst op te warmen en te laten afkoelen.

Vermogen ketel verlagen
Door het vermogen van de ketel te verlagen zal het systeem minder snel tot hoge temperaturen komen. Daardoor zal het wat langer duren voordat het huis op de gewenste temperatuur komt, maar dit kan het comfort juist verhogen. We kennen allemaal de situatie wel dat wanneer de verwarming af slaat het per direct weer koud kan aanvoelen in huis, totdat de verwarming weer aan slaat en dat het dan ook direct weer benauwd is. Een ketel die het huis langzaam verwarmd maakt dat radiatoren continue warmte afgeven en daardoor zijn de temperatuurschommelingen kleiner. Dat is prettig. De meeste gasketels in Nederland zijn hopeloos overgedimensioneerd en krijgen het huis prima warm op een lagere modulatiegraad. Kijk in de handleiding van je ketel of je bij deze instellingen kan. Er zijn voor de meeste ketels ook zogenaamde installatie / installateur handleidingen te vinden; hiermee kun je in het geavanceerde menu komen. Ga hier niet lukraak spelen met de instellingen (sowieso nooit een goed idee), maar het verwarmingsvermogen omlaag zetten kan vaak geen kwaad.

Edit 14/01/2015: In deel 1 van dit topic was de conclusie eigenlijk dat het bij een modulerende thermostaat weinig zin heeft. Ten eerste omdat de modulerende thermostaat het vermogen vaak al regelt en niet meer vraagt dan nodig is. Ten tweede omdat een aantal thermostaten de beperking van het vermogen gewoon negeren. Bij een ketel met aan/uit thermostaat heeft het op zich wel zin. Al zal een niet al te oude ketel die via aan/uit wordt aangestuurd waarschijnlijk ook wel gaan moduleren op basis van de temperatuur van het retourwater i.p.v. dat hij constant naar 100% vermogen toe wil.

Pas op met het verlagen van het ketelvermogen. Als je dit te laag zet dan moet de ketel uren stoken om je woning op temperatuur te krijgen (vergelijk het met een luchtbed opblazen door een rietje). Het vermogen is ook niet iets wat je zomaar kan halveren bijv., je moet het afstemmen op het vermogen wat je aan radiatoren hebt hangen. Mocht je het vermogen van de radiatoren in je woning niet (meer) weten dan valt dit ook te berekenen adhv afmetingen+type(dubbelplaats, aantal convectoren)+aanvoertemperatuur, daar is ook een handig Excel document voor beschikbaar. Houd een marge aan (vermogen radiatoren + 10% bijv.) zodat je ook wanneer het hard vriest de boel nog op 21 graden kunt krijgen.

« · ^


Energie besparen met vloerverwarmingsinstallaties
Ook bij vloerverwarming valt het nodige te halen. Vaak zitten er één of meerdere pompen in het systeem en draait de ketel niet met de laagst mogelijke retourtemperatuur. Ook laten installateurs de pomp(en) van de vloerverwarming vaak onzinnig 24 / 7 / 365 draaien; ze zijn bang dat de pomp anders vast loopt. Met een vloerpomp van 90 Watt kost je dit zomaar 788 kWh per jaar, prijspeil 2014 (€0,23/kWh) is dat 188 euro, per jaar! Niet ingrijpen betekent wel uitgeven. Als de pomp 24/7 draait zal de warmte ook weer uit je vloer worden onttrokken als de ketel is gestopt met stoken. Dit is zonde, want die warmte wil je juist in de vloer laten afkoelen, en niet ergens anders.
Check ook hoe de pomp op je ketel is ingesteld, deze hoeft in principe alleen te draaien als je ketel aan het stoken is, ook hier is 24/7 circuleren onnodig.

Laat pompen alleen draaien wanneer het zin heeft (grootste elektriciteitsbesparing en makkelijkst uit te voeren)
De vloerverwarmingspomp zou dus alleen moeten draaien wanneer de ketel warm water aanvoert. Daarbuiten heeft het geen zin om de pomp te laten draaien (helaas praktijk!).
Dit kan op verschillende manieren, bijvoorbeeld door middel van een pompschakelaar. Zo'n pompschakelaar werkt met een temperatuurvoeler die je op de ingaande leiding van de vloerverwarming-verdeler plaatst. Zodra het water warm genoeg is zal de pompschakelaar de pomp inschakelen. Deze pompschakelaars laten in de zomerperiode (en je je CV dus niet gebruikt) de pomp vaak ook automatisch een paar minuten draaien als ze merken dat er al een tijdje geen warmte toevoer meer is geweest, dit om het vastroesten van de pomp te voorkomen.

Sommige CV-ketels beschikken echter ook over een aansluiting voor een externe pomp. Zoek in de handleiding van je ketel het elektrisch schema/overzicht aansluitingen en kijk of jouw ketel dit heeft. Let wel op het vermogen wat deze aansluiting kan schakelen. Mogelijk zul je een extern relais moeten gebruik om het interne relais van de ketel niet te overbelasten. Volgens tweaker 'Puch-Maxi' is zijn ketel (Remeha Quinta) uitgerust met een dergelijke aansluiting: Puch-Maxi in "Gas besparen door middel van CV tuning"

Als je ketel geen kant-en-klare aansluiting voor een externe pomp heeft kun je misschien zelf zo'n aansluiting creëren door de stroom van de interne pomp van je ketel af te tappen. Dit is echter zo'n specifieke oplossing dat je dit zelf even zult moeten uitzoeken. Als je een modulerende pomp hebt is deze oplossing waarschijnlijk onmogelijk. Let ook in deze situatie op dat je het pomprelais van de ketel niet overbelast.

Tweaker 'Remco45' heeft bijvoorbeeld het signaal van de driewegklep van zijn ketel afgetapt en heeft een oplossing gemaakt met een relais en een tijdklok, en schakelt daarmee de pomp van zijn vloerverwarming: Pomp vloerverwarming schakelen via HR ketel. Houd hierbij echter wel het mogelijke kwijtraken van de garantie op je ketel in gedachten!

Zie voor dit onderwerp ook deze blogpost: ThinkPad's TweakBlog: Waarom een pompschakelaar op je vloerverwarming zin heeft
Pompsnelheid omlaag
Net zoals bij de CV-ketel kan bij een vloerverwarmings-installatie de snelheid van de pomp vaak ook wel (wat) lager. Zet hem eerst een stand lager en kijk of de installatie nog naar behoren blijft werken en ga dan pas nog lager. Ook bij vloerverwarming is een te lage pompsnelheid nadelig. Een effect kan zijn dat je vloerverwarming halverwege de lus ineens niet goed meer warm wordt.

Tweak tip: pomp hoogwaardige warmte in je vloer.
Dit is advanced vloerverwarmingtuning, en mits goed gedaan kan dit nog veel opleveren. Bij het goed geïsoleerde huis van m'n ouders stonden tijdens het verwarmingsseizoen de pomp van de vloerverwarming en ketel 24/7 te draaien, onder het mom dat vloerverwarming een langzaam systeem is. Het klopt dat het langzaam is, maar dat is geen reden. De ΔT (verschil tussen ingaand en uitgaand) van de vloer was rond de 1 graad. Zonde, want zo verricht je een hoop arbeid (ettelijke kuubs water per uur rondpompen) zonder dat er veel warmte verplaatst wordt. Ik heb dus de ingaande temperatuur zo hoog mogelijk gezet wat mocht voor deze vloer, min een veiligheidsmarge: 38°C. De vloer mag bijna 50°C hebben, maar vanwege de verhoogde thermische belasting van het experiment is gekozen om het extreme te matigen. Zou je op deze temperatuur weer 24/7 gaan verwarmen zou het 36°C in huis worden.

Daarom heb ik het aantal uren wat verwarmd wordt beperkt tot vijf. In de klokthermostaat heb ik vijf verwarmingsuren gedefinieerd verdeeld over de dag met oplopende minimumtemperatuur. Als het erg koud is worden er vijf uren verwarmd, als het matig koud is maar één of twee uren. Je moduleert dus in de tijd. Omdat de vloer een langzaam systeem is (vertraging 4 tot 8 uur) kun je dit straffeloos doen zonder dat de temperatuur in huis gaat schommelen. Wel moet je huis redelijk tot goed geïsoleerd zijn.
Het vraagt wat experimenteren wanneer je je verwarmuren instelt. Liefst zo ver mogelijk uit elkaar, maar ook juist zo dat de meeste warmte vrij komt wanneer er behoefte aan is. Dit verschilt per huis en per installatie, dus het vraagt wat experimenteren. Toevalligerwijs was mijn experiment in één keer goed: of het nu buiten 10 graden of -5 is, de vloer is altijd rond de 19°C. De ΔT is nu verhoogd van 20-19= 1 graad naar 38-19 = 19 graden. In theorie zou je nu een factor 19 minder water hoeven rond te pompen, om dezelfde warmte af te geven. Dit is niet het geval omdat er niet continue water van 38 graden in je vloer gaat, plus dat er waarschijnlijk wel wat meetfoutjes in de berekening zitten.
Dit retourwater van 19°C kan dus goed gebruikt worden om de verbrandingsgassen van de ketel af te koelen (HR bedrijf). Vraag wel eerst na bij de legger van je vloer wat de maximale aanvoertemperatuur is van de vloer en ga hier ruim onder zitten!


« · ^

Warmtevraag beperken: de belangrijkste ingrediënt van een lage energierekening en een gevulde portemonnee.
Isoleer je huis. Isolatie kan altijd beter.
De meeste mensen denken bij isolatie aan iets wat wel of niet gedaan is. Isoleren kun je in gradaties en isoleren kan altijd beter. Isoleren is tot vrij stevige mate zeer rendabel. Een perfect geïsoleerd huis heeft nooit verwarming nodig. Een passiefhuis komt hier redelijk dichtbij. Passiefhuizen hebben een verwarmingsbehoefte van minder dan 15 kWh/ jaar / m2. Dus een huis van 100 m2 heeft niet meer dan 1500 kWh per jaar nodig aan verwarming. Dat is grofweg 150 m3 gas, zoveel als wat twee gasfornuizen verbruiken, of zoveel als wat een zuinig gezin in 5 maanden aan verwarmd tapwater verbruikt. Met een lucht-lucht wamtepomp met een COP van 3 is dit voor 500 kWh elektrisch op te wekken, wat je met minder dan voor 1000 euro aan zonnepanelen kan opwekken. Zo heb je je energierekening voor verwarmen voor 30 jaar op 0 euro gezet. Vergelijk dat eens met een huis wat 1500 m3 gas verbruikt, voor 30 jaar, dat kost je bijna 30.000 euro. Voor die 30.000 euro extra zijn de meerkosten van het passief bouwen goed te betalen.
Elke 30 jaar geeft een regulier huis, de éénmalige meerkosten van een passiefhuis uit aan energie. Een huis wordt gebouwd voor zomaar 50, misschien 150 jaar. Een passiefhuis blijft z'n geld dus waard. Daarom winnen passiefhuizen.
In Duitland bouwen ze al sinds 1980 passiefhuizen. In Nederland wordt er over gepraat om misschien, ergens, richting 2013, eventueel in de richting van deze passiefhuis norm te gaan. Het gas moest eerst op natuurlijk.
Maar er is goed nieuws! Bestaande woningen zijn op te waarderen tot passiefhuis norm.
http://www.energieinstitu...5883c0fd28ef639dcb76f0941 (en dan naar maatregelen, rechtsbovenin).
Meer info:
http://gentledescent.word...passive-house-renovation/

Er zijn ook Tweakers die zelf aan het klussen slaan, zie bijv. Kruipruimte vloer (na-)isoleren

Voor radiatoren die met de achterkant naar een buitenwand hangen is het verstandig om radiatorfolie op de wand erachter te plakken. Hierdoor verminder je de warmtestraling naar buiten toe. Deze folie zit op een rol. Het is een soort piepschuimachtig spul met daarover een laagje aluminiumfolie. Als je het goed op maat snijdt zie je er weinig/niks van. Spul is te koop bij bouwmarkten, maar ook de Lidl wil het nog wel eens hebben. Kost ongeveer €9 per rol, met één rol kun je twee tot vier radiatoren doen.
Belangrijk is wel dat je het op de muur plakt, en niet achterop de radiator. Zou je het namelijk op de radiator plakken dan verminder je de warmteafgifte. Je plakt het op de muur, met de glimmende kant richting radiator.

Zie ook deze plaatjes: Paul C in "Gas besparen door middel van CV tuning" voor het effect wat je bereikt met deze folie.

Vergeet ook niet om buisisolatie toe te passen op CV-leidingen die over een koude zolder/schuur lopen. Dit kost je onnodig gas! En buisisolatie kost maar weinig. Denk ook eens aan isolatie van de leidingen die naar en van je ketel lopen. Het is immers niet nodig je stookruimte ook onnodig te verwarmen.

Temperatuur verlagen wanneer niemand thuis is (misschien wel de belangrijkste!)
Een erg makkelijke besparing die niet ten koste gaat van het comfort is het verlagen van de temperatuur in huis wanneer niemand thuis is of iedereen onder een warme deken ligt te slapen. Dekens zijn altijd goedkoper dan verwarmen (plus je hebt een deken in bezit ;) ). Verwarmen wanneer er geen behoefte aan is, is per definitie verspilling. Nogal eens is er 75% van de tijd geen behoefte aan verwarming.

Er zijn twee grenzen voor de minimale temperatuur. De eerste is het dauwpunt (13°C tot 15°C). Je wilt niet dat er condens op de muren gaat condenseren. Het dauwpunt kun je verlagen door de relatieve luchtvochtigheid te verlagen, en dat kan door voldoende ventilatie (is vaak ondermaats!).

De tweede grens van de verlagingstemperatuur is een comfortgrens: hoe lang duurt het voordat de verwarming het huis opwarmt wanneer daar behoefte aan is. Duurt dit te lang is dat vervelend. Daar zijn weer twee oplossingen voor: de verwarming een half uur eerder laten beginnen of de capaciteit van de radiatoren vergroten.

Het is een fabel dat het zuiniger is om de temperatuur bij afwezigheid hoog te houden. Deze fabel is gebaseerd op de stelling dat gasketels "hard moeten werken" wanneer het goed is afgekoeld in huis. Dit is om twee redenen onzin: een ketel die hard werkt heeft net zo'n hoge efficiency als een ketel die 20% moduleert. Wel kan het zo zijn dat, vanwege het 'harde werken' de temperatuur van de retour hoog oploopt. De tips in dit topic voorkomen dit. Maar zelfs al zou dit 'harde werken' in de meest extreme situatie, volledig ten koste gaan van het HR-rendement, dan kan verlaging bij afwezigheid nog uit: Elke graad verlaging geeft gemiddeld 7% besparing op gas. Twee graden verlaging geeft gemiddeld 14% besparing op gas. Je HR rendement volledig opgeven geeft op z'n best 16% meerverbruik. Dus zelfs in het meest extreem ongunstige geval kan een verlaging groter dan 2,5°C ALTIJD uit! Zie kopje over lekkende badkuipen voor meer uitleg.

Een lagere temperatuur geeft minder warmtestroom naar buiten. Die warmtestroom naar buiten is wat je met je CV hebt gecompenseerd zodra de temperatuur weer op niveau is. Dus hoe lager de warmtestroom naar buiten hoe minder warmte je CV hoeft te maken. Het rendement van de CV hangt vooral af van de temperatuur van het retourwater - niet van de belasting.

Olino beweert dat nachtverlaging bij vloerverwarming ook gunstig is:
De theorie (zie stukje over lekkende badkuipen) verklaart het en in de praktijk wordt het gemeten. Lees het hele verhaal op http://www.olino.org/arti...erverwarming-rendeert-wel. Het is dus een fabel dat dit niet zou kunnen. Ik kan me wel voorstellen dat de installateur dit niet standaard instelt: het is niet eenvoudig om op de gok zoiets in te stellen en dat het dan zonder klachten werkt.
Het beste is om het gewoon even te proberen, probeer nachtverlaging eens een week, en dan een week zonder nachtverlaging. Kijk naar het verschil in verbruik qua m3/graaddag (zodat je de weersinvloeden uit het verbruik filtert) en kijk of het voor jou gunstig is om nachtverlaging toe te passen.

Installeer een zonneboiler voor tapwater en CV ondersteuning 8)
Dit zijn absoluut de leukere tweak projecten. Er valt veel aan dit soort systemen in te stellen en ze zijn perfect te optimaliseren voor elke situatie waardoor de opbrengst hoger wordt. Erg leuk om te tunen. Financieel vaak niet zo aantrekkelijk als zonnepanelen, maar terugverdienen binnen de technische levensduur is een eitje. Bij veel warmwaterverbruik financieel erg interessant!
Het is onwijs luxe om negen maanden per jaar onder 100% zonne-verwarmd water te douchen, en een huis wat gratis is verwarmd met zonne energie is onwijs comfortabel. Een zonneboiler kan met zltv verwarming zelfs midden in de winter je huis (deels) verwarmen!
Zie in het themaforum Duurzame Energie & Domotica voor meer info. Eric-PVT is de man die je moet hebben voor het tweaken van de CV ondersteuning van een ATAG Q-solar zonneboiler.

Zie ook bijv. dit topic: Zonneboilers, dit is de plek

Installeer een (spek)steen houtkachel met CV ondersteuning
Warmte van een speksteenkachel is heerlijk in je woonkamer. Daarnaast wordt er automatisch een boiler verwarmd waarmee de verwarming weer warmte kan halen. Tapwater kan ook. Samen met de zonneboiler een perfecte manier om je huis het gehele jaar rond 100% zelfvoorzienend te maken qua verwarming. Financieel aantrekkelijk als je het niet erg vind wat werk te hebben van het hout. Hout stoken is ook erg leuk en gezellig, en een goed gestookte (de meesten helaas niet) houtkachel heeft bijna geen uitstoot.

Warmtepomp installeren
Een apparaat wat de laatste tijd erg in opkomst is, is de warmtepomp. Kort door de bocht is dit een soort omgekeerde airco/koelkast. Hoe het precies werkt lees je hier. Een warmtepomp levert een grote gasbesparing op, maar is voornamelijk interessant als je een overschot aan elektriciteit hebt doordat je (flink wat) zonnepanelen op je dak hebt liggen. Een warmtepomp heeft alleen elektriciteit nodig, maar wel flink wat.
Vooral in huizen met een hele goede isolatie kan een warmtepomp erg goed werken. Nadeel is dat de efficiëntie van een warmtepomp omlaag gaat bij een lage buitentemperatuur. Deze topicstart is niet de goede plek om de ins en outs van een warmtepomp te bespreken. Lees de verschillende topics hieronder eens door:

Lucht/water warmtepomp om stroomoverschot af te fikken
Huis verwarmen met een lucht/lucht warmtepomp
Stadsverwarming vervangen door Warmtepomp
Ervaringen, tips etc. ventiline/inventum warmtepomp (ventilatiebox vervangen door warmtepomp)


Ventileren verbetert binnenklimaat en verlaagt energieverbruik
Vochtige lucht vraagt meer energie om verwarmd te worden. Dit verschil is echter minder groot dan gedacht, zie deze post: Joepla in "Gas besparen door middel van CV tuning"

Toch is ventileren wel belangrijk voor een goed binnenklimaat. Ventileer dus regelmatig of continu om de relatieve luchtvochtigheid (RV) omlaag te halen. Veel mensen ventileren te weinig. Koop of leen een RV-meter en kijk er regelmatig even op. Een hoge RV is ongezond.Een RV 40% tot 60% is gezond.

Een groot aantal woningen zijn uitgerust met mechanische ventilatie. Het merendeel van deze installaties draait 24/7 en verbruiken daarbij veel elektriciteit. Als het mechanische ventilatie zonder warmteterugwinning (WTW) betreft dan zuigt deze ook onnodig warme lucht af. Kostbare warme lucht, die je CV-ketel heeft opgewarmd.
Om elektriciteit te besparen loont het vaak om de afzuigbox te vervangen voor een zuinig gelijkstroom (DC) model. Om ook gas te besparen kijk dan eens naar CO2-gestuurde oplossing. De unit zal dan harder gaan zuigen als er meer CO2 in de woning aanwezig is. 's Nachts zal de unit langzaam draaien, tijdens een verjaardag met veel mensen zal de unit sneller draaien. Meestal heb je dan in de badkamer nog een schakelaar om de afzuiging tijdelijk op 100% te laten draaien.

Meer over deze oplossing & elektriciteit besparen in het algemeeen is ook te vinden in Serieus elektriciteit besparen

Zonegericht stoken
In veel woningen hangt de thermostaat in de woonkamer. Dit heeft als gevolg dat als er warmte nodig is in de woonkamer, de radiatoren in overige ruimtes ook warm worden. Andersom geldt het zelfde: als je warmte nodig hebt in een andere ruimte dan de woonkamer, moet je de woonkamer meeverwarmen. Dit is natuurlijk zonde van het gas. Om dit op te lossen bestaan er een aantal methodes:

1) Werken met radiatorkranen met een computergestuurde temperatuur en klok regeling. Plaats deze bijvoorbeeld in slaapkamers, studeerkamers en badkamers zodat deze kranen overdag automatisch naar een lagere temperatuur gaan. Indien er dan toch warmte door de woonkamer gevraagd wordt, zullen de andere ruimtes niet warm worden. Nadeel blijft dat je niet een losse ruimte makkelijk kan verwarmen, de thermostaat in de woonkamer blijft in deze oplossing altijd leidend.
2) Gebruik van zoneverwarming. Met name het Honeywell EvoHome systeem is hier marktleider. Met dit systeem wordt elke ruimte van een eigen thermostaat voorzien (los of ingebouwd in een radiografisch aangestuurde radiatorkraan). Indien een ruimte warmte nodig heeft, geeft de thermostaat een seintje naar de centrale controle unit, die de ketel dan aanzet. Op deze manier kunnen alle ruimtes afzonderlijk verwarmd worden. Met zo'n systeem zijn besparingen van 30% niet ongebruikelijk. EvoHome is redelijk kostbaar, maar met een goed ingericht systeem heb je de kosten er in een paar jaar uit. En het systeem is ook nog eens mooi te bedienen via je Smartphone, echt iets voor de echte Tweaker.

Naast het systeem van Honeywell EvoHome is er ook nog het Max! systeem dat via de Duitse site van ELV te verkrijgen is (http://www.elv.de/heizungssteuerung.html). Dit systeem is deels vergelijkbaar met de EvoHome, in die zin dat het meerdere zones kan aansturen, het is alleen onduidelijk of elke zone ook apart de ketel kan laten inschakelen. Zie voor meer toelichting deze post: Nilvo in "Gas besparen door middel van CV tuning deel II"

Let er in beide gevallen op dat je een bypass in je verwarmingssysteem laat maken. Indien namelijk alle radiatorknoppen dichtstaan en de verwarming slaat aan, dan kan deze zijn warmte niet kwijt en gaat de ketel in storing. Door een bypass te maken kan het water toch doorstromen (een bypass gaat namelijk pas open bij overschrijding van een vooraf ingestelde waterdruk).

« · ^

Besparen op tapwaterverbruik
Ook op tapwater valt er vaak flink wat te besparen.

Een spaar douchekop is om gas te besparen stupid!
Een spaardouchekop heb je niet omdat het water in NL zo schaars is zodat we het naar Afrika kunnen pompen. Met een goede spaardouchekop kun je comfortabel douchen onder 3,25 liter per minuut. Voor elke liter water van 40°C wordt er ongeveer 4 liter gas verbruikt. Onder een goede spaardouche is het comfortabel douchen.
Er hebben mensen melding gemaakt van douchekoppen die zomaar 30 liter per minuut verbruiken. Vooral de regendouches zijn echte 'milieuterroristen' wat waterverbruik betreft. Plaatsen van een goede spaardouchekop geeft een besparing van bijna 90%! Je kan de stand van de watermeter op de liter nauwkeurig opschrijven en meten hoe lang je gedouched hebt. Kom je in de buurt van die 3,25 liter / minuut? Een thermostaatkraan heb je al voor een paar tientjes en helpt ook mee in het besparen op water, met een thermostaatkraan is het erg makkelijk om de kraan even iets verder dicht te zetten.

Maak geen warm water als niemand er behoefte aan heeft.
Veel ketels houden standaard de interne warmtewisslaar warm. Je wel eens afgevraagd waarom de ketel in hartje zomer, of midden in de nacht aan slaat, terwijl er niemand wat met die warmte doet? Zinloos verbruik, je hebt namelijk niets aan warmte als je er geen gebruik van maakt.
Met de eco stand wordt de interne warmtewisselaar niet op temperatuur gehouden. Het kan nu een seconde of 10 langer duren voordat je warm water hebt. Dit kan afhankelijk van je ketel 1 tot 0,25 m3 gas per dag schelen, dus zeker relevant. In moderne klokthermostaten kun je voor het tapwater vaak ook een klokprogramma instellen. Hiermee kun je dan ook zorgen dat er alleen overdag een voorraadje wordt warmgehouden en de ketel 's nachts in rust blijft.

Gooi het warme douchewater na gebruik niet weg
Met een douche-WTW haal je warmte uit douchewater. Om deze staande rioolbuis is een koperen leiding gewikkeld. Door die leiding stroomt het koude leidingwater wat wordt gebruikt om bij te mengen in je mengkraan. Een geoptimaliseerd systeem laat ook de koudwateraanvoer van je ketel of zonneboiler hier doorheen lopen waardoor het rendement verder verhoogd wordt. Kans op verstoppen is net zo groot als bij je gewone riolering; de diameter en vorm is exact gelijk, echter is deze pijp van koper gemaakt. Mocht je ingrijpend je badkamer moeten slopen weet ik niet of het uit kan. Bij een nieuwe badkamer moet je er niet over nadenken: sowieso plaatsen. Technea heeft de douche-wtw met het hoogste rendement.
http://www.technea.nl/home/prod=19

Zie ook dit topic: Iemand ooit gemeten aan Douche-WTW? (ook mensen die zelf wat hebben gebouwd).

Gebruik gemaakt warm water ook werkelijk
Een gemakkelijke valkuil: een mooie mengkraan in je keuken of badkamer. Even wat water pakken en de kraan aanzetten. Veel van deze mengkranen staan standaard in de middelste stand, dat lijkt immers het mooiste ;) Wanneer je echter water gaat tappen dan moet wel de ketel iedere keer aan slaan. Tegen de tijd dat de ketel goed en wel het water heeft opgewarmd heb jij de kraan alweer dicht gedaan, zonde!
Zet de kraanhendel dus volledig op koud als je geen warm water nodig hebt. Een kraan met twee draaiknoppen kan ook uitkomst bieden.

Temperatuur van tapwater verlagen
De gewenste temperatuur van het warme tapwater is op veel ketels in te stellen. Hier valt ook nog een kleine besparing te halen. Waarom zou je warm water van 70-75 graden uit je ketel willen tappen? Je mengt er toch altijd koud water bij omdat je je anders verbrand tijdens het douchen of afwassen. Door de temperatuur wat te verlagen kost het minder energie en dus minder gas. Om een hogere temperatuur te bereiken is immers een grotere hoeveelheid energie nodig.

Met deze instelling moet je overigens wel oppassen, vooral de mensen die een ketel met ingebouwd voorraadvat hebben. Als je de temperatuur namelijk te laag instelt heb je kans op legionella!
Welke temperatuur je instelt moet je zelf weten, maar om het veilig te houden wil je eigenlijk niet lager gaan dan 66 graden.

Vergeet ook niet om na een 3-weekse vakantie de douche en andere warmwater tappunten even flink door te blazen met goed heet water voor een minstens een aantal minuten om de evt. legionella te doden (ideale broedplaats namelijk).

Echt heel groot is de winst van het verlagen van de tapwatertemperatuur echter niet, zie hier voor een testrapportje waarbij het rendement van de ketel wordt gemeten bij het maken van tapwater op 45 graden en bij het maken van tapwater op 60 graden: Oxellaar in "Gas besparen door middel van CV tuning".
Zoals je kunt zien levert het verlagen van de tapwaterinstelling van 60 graden naar 45 graden maar 1,8% verbetering in rendement op. Je introduceert echter wel een mogelijk risico op legionella. Persoonlijk zou daardoor gewoon bij de standaardinstelling van je ketel (60-65 graden) blijven. Op veiligheid wil je naar mijn idee niet besparen.

De temperatuur van het CV-systeem (water wat door je radiatoren stroomt) kun je overigens veilig aanpassen beneden de legionella grens. Dat is immers een gesloten systeem, en dat water adem je niet in ;)

Bij veel ketels kun je net als het vermogen voor CV-gebruik, ook het vermogen voor warmwater aanpassen. Hier moet je vanaf blijven, je kunt hierdoor allerlei rare problemen krijgen (ketel die aan/uit gaat tijdens het douchen, of temperatuur van het water wat sterk fluctueert). Niet doen dus als je niet heel goed weet wat je doet!

« · ^

Lekkende badkuipen: een stukje theorie
Warmte en warmtestromen zijn makkelijk te begrijpen wanneer je de vergelijking maakt met een bad met water. Het waterniveau is de temperatuur van het huis: hoe hoger het waterniveau hoe hoger de temperatuur. Het bad is lek, er stroomt continue water uit het bad. Hoe hoger het waterniveau in het bad hoe harder het lek lekt. Hoe hoger de temperatuur in een huis, hoe meer warmte er naar buiten lekt.
Omdat we graag wat water in het bad willen hebben gaan we het bad vullen. We willen dat het huis warmer is dan de buitentemperatuur en gaan het dus verwarmen.
Je moet dan zorgen dat de hoeveelheid water die in het bad stroomt groter is dan de hoeveelheid water die weglekt. Zo vul je het bad langzamerhand tot het gewenste waterniveau. Je verwarming warmt het huis langzaam op.
Wanneer je nu stopt met vullen van het bad, begint het water niveau weer met zakken. In het begin snel vanwege de hoge waterdruk, maar steeds langzamer want de lekstroom wordt steeds kleiner.
Het zakken van het water gaat door totdat je vind dat er te weinig water in het bad zit, en het bad weer vult. Als je het bad met minder water vult dan dat er weg lekt zal het waterniveau blijven zakken. Verwarmen en warmteverlies is dus een continuproces.
Nu is ook in één klap duidelijk waarom een perfect geïsoleerd huis geen verwarming nodig heeft: een badkuip die niet lek is raakt geen water kwijt en hoeft nooit bijgevuld te worden.
Ook is duidelijk dat de hoeveelheid water die je bad kwijt raakt precies de hoeveelheid is die je weer moet toevoegen. Vandaar dat het zo ontzettend belangrijk is om je huis goed te isoleren.
Ook is duidelijk waarom verlaging bij afwezigheid altijd zin heeft: minder water in het bad geeft minder lekkage.
Om je huis na verlaging weer te verwarmen tot dezelfde temperatuur, moet je precies de hoeveelheid warmte toevoegen die weggelekt is. De weggelekte hoeveelheid warmte minimaliseer je door het waterniveau zo laag mogelijk te hebben.

« · ^



Geld besparen met weinig moeite: wisselen van energieleverancier
Dit onderwerp staat als laatste genoemd, en met een reden. Met weinig moeite kan er ook bespaard worden, namelijk door het wisselen van energieleverancier. De opbrengst is echter een stuk minder dan wanneer je je energieverbruik analyseert en besparingen doorvoert.

De besparing is niet enorm, maar alle klein beetjes helpen. Deze tip is vooral interessant als je een laag verbruik hebt. De welkomstbonus van een leverancier kan dan een behoorlijk stuk van je rekening wegstrepen.

Pak je jaarverbruik er eens bij (beste is van meerdere jaren ivm verschil gasverbruik in strenge/milde winter) en ga wat onafhankelijke (!) vergelijkingssites bij langs. Voorbeelden van zulke sites zijn: www.gaslicht.com , www.pricewise.nl en nog veel meer. Jaarlijks overstappen loont!. Het is niet eng en kost maar weinig tijd. Zorg dat je geen 'slaper' wordt, iemand die jarenlang bij dezelfde leverancier blijft plakken en die het allemaal weinig interesseert. Vergeet niet om voor het afsluiten van een contract eerst even goed de reviews van de leverancier te lezen.

Zie ook: Overstappen naar een nieuwe energieleverancier

« · ^


Tweaken van je CV is fantastisch!
Laat me weten of dit een duidelijke openingspost is en wat je wel niet snapt, ik zal kijken of ik dit in de post kan verwerken. Succes met het Tweaken (jaaa het is fantastisch) van je CV installatie!

Tot slot zijn er in dit topic een paar installateurs die bang zijn dat je je CV-installatie opblaast, als je deze tips opvolgt. Ten eerste worden de angsten niet onderbouwd, en ten tweede staan deze maatregelen gewoon in de handleiding van je CV-ketel. (vooruit, de tip met de condensator op je cv pomp niet... Je bent een tweaker of niet natuurlijk ;) )

Mocht je dit allemaal eenvoudig uit handen willen geven: Er is een bedrijf wat je langs kunt laten komen: www.cvtuning.nl


Op elektra kun je overigens vaak ook fors besparen, meestal nog makkelijker dan op gas. Zie daarvoor dit topic: Serieus elektriciteit besparen

Het vorige topic is gestart door SpiceWorm. Hij is echter niet heel actief meer op Tweakers. Daarom heb ik, ThinkPad, het beheer overgenomen van dit goede topic. Mocht je aanvullingen/commentaar hebben op de startpost dan kun je mij een DM sturen :)

ThinkPad wijzigde deze reactie 10-01-2019 11:56 (255%)
Reden: Dode link naar cvtuning.nl gefixed

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
Je kunt beter een IR-thermometer gebruiken, dat vind ik zelf wat makkelijker dan die thermometertjes. Ook omdat een IR-thermometer veel sneller werkt: *bliep* en je weet de temperatuur. Terwijl het bij die thermometertjes vaak even duurt voordat ze de correcte temperatuur aangeven.

Je regelt je systeem in op de situatie zoals je die 99% van de tijd gebruikt. Als je dus een radiator nooit gebruikt hoef je die ook niet mee te nemen tijdens het inregelen. Als je maar zorgt dat hij dan wel helemaal dicht staat zodat hij de rest niet kan beinvloeden.

Vloerverwarming is wel een lastige, ik wist ook niet wat ik daarmee moest doen toen ik bij m'n ouders de boel ging inregelen. Vloerverwarming heb ik derhalve ook niet aangezeten tijdens het inregelen. Gewoon de pomp laten draaien en de radiatoren ingeregeld. Denk dat het met de vloer dan ook wel goed gaat. Zeker met 3 zones is het niet heel spannend. De deltaT over een lus is ook maar weinig, ik meen dat je iets van 3 graden ofzo moet aanhouden.

Mooi moment om met die FLIR even naar je vloer te kijken, dan kun je ook wel zien of de ene lus veel warmer is dan de andere. Volgens mij heb ik toen met m'n pa de lus voor de zitkamer wat meer flow gegeven, en die in de hal wat verder geknepen. Niet echt gemeten ofzo, gewoon puur uit gevoel.

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
Jij was ook bezig met Domoticz toch? Je kunt ook DS18B20 sensoren gebruiken, die bevestig je op de aanvoer retour en knoop je zo met een snoertje en een weerstand aan een Raspberry Pi. Of aan een Arduino: ThinkPad's TweakBlog: CV-ketel temperaturen loggen met een Arduino, MySQL en Highcharts

IR-thermometer is een tientje op eBay overigens.

Als er kou is dan zou ik de radiator wel gaan gebruiken.

Gewoon beetje mee experimenteren, zo moeilijk is het allemaal niet. En de boel ernstig verkloten kan eigenlijk niet, want dat is het al waarschijnlijk :+ Daarom wil je juist ook waterzijdig gaan inregelen :+
Als een radiator ineens niet meer goed warm wordt geef je hem weer wat meer flow en is het opgelost.

ThinkPad wijzigde deze reactie 02-01-2015 11:48 (15%)

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
De sifon waar PcDealer en ik het over hebben is op deze afbeelding te zien: https://www.gebruikershan...anden2/html/3330/bg18.png

Het gaat om de buis met de dop erop. Eigenlijk de onderkant van de sifon dus.

De flexibele slang gaat bij mij weer naar een andere sifon (zit ook m'n wasmachine en de extra sifon voor rookgasafvoer op) die op het riool is aangesloten. Van stank vanuit het riool kan dus nooit sprake zijn.

Alleen zou je wel kans kunnen hebben op rookgassen die vanuit de ketel door de sifon (in dit geval dus tijdelijk zonder water) naar buiten komen?

ThinkPad wijzigde deze reactie 02-01-2015 14:27 (9%)

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
Nette gasprestatie :)

Nog een beetje meer besparen en je komt onder de magische 500m3 grens: Geen lager Capaciteitstarief bij gasverbruik <500 m3/jaar

ThinkPad wijzigde deze reactie 02-01-2015 15:09 (162%)

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
Zonnepanelen combineren met een warmtepomp ;) ?

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
quote:
Matis schreef op vrijdag 02 januari 2015 @ 17:02:
[...]

Zojuist de FLIR opgehaald bij de zaak en meteen wat plaatjes geschoten van de vloerverwarmingsverdeler:
https://drive.google.com/...ZhRU0xeS1ZQjA&usp=sharing
[..]
Zit ons niet zo te pesten met die lekkere plaatjes :'( Dat wil ik ook!

Ik wacht nog steeds tot de Seek Thermal: http://thermal.com/ in EU beschikbaar komt.
Kost wel een pittige 200 euro, maar van het bedrag wat een FLIR kost kun je een tweedehands auto kopen :X

[IR] Het grote Ik wil/heb een warmtebeeldcamera

ThinkPad wijzigde deze reactie 02-01-2015 17:59 (6%)

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
Temperatuur stijgt sneller omdat je meer warmte afgifte hebt, en je thermostaat heeft zich daar nog niet op ingesteld? Kan wel even duren voordat hij zich daaraan aanpast.

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
quote:
Grolsch schreef op zondag 04 januari 2015 @ 13:25:
Kun je deze "knoppen" waterzijdig afstellen :?

Ik zie zo geen mogelijkheden, maar kan aan mij liggen :P

[afbeelding]

[afbeelding]
Gewoon de knop zelf verdraaien tot je een goede deltaT hebt. Daarna de plastic knop eraf laten (zodat niet iemand anders de instelling kan verprutsen) of ff een streepje zetten op de plastic knop en metalen kraanbehuizing.

Zijn zo op het oog gewone radiatorkranen, in de meest simpele vorm. Heb ik ook in m'n huurwoning zitten, en daarmee kun je de boel prima afregelen, als je er daarna maar niet meer aan zit.

Lees ook de topicstart, want daar stond het stiekem gewoon in O-)
quote:
Binnetie schreef op zondag 04 januari 2015 @ 12:59:
[...]

Ik heb even foto's gemaakt van een aantal radiatoren.
[..]
Voor jou hetzelfde als hierboven. Ik heb volgens mij identiek dezelfde kranen. Die van mij waren niet dubbel instelbaar zoals Oxellaar uitlegt.
Edit: Toch niet! Net even gechecked, als je die grote schroef eruit draait, en binnenin kijkt zie je ook nog een soort platte schroef. Die kan ik verdraaien zonder dat de grote knop verdraait. Ik hoor ook dat de flow veranderd (radiator gaat op andere toonhoogte suizen) dus is wel dubbel instelbaar. Nice! :o
Thanks Oxellaar 8) Kan ik de permanent marker streepjes er weer afpoetsen :9
Je hebt er idd wel die inregelsleutel voor nodig. Met een platte schroevendraaier wil het ook een beetje, maar echt handig is dat niet.
Edit 2: Wow, zo'n inregelsleutel kost 45 euro 8)7 Dan zelf maar ff aan de slag met een ijzerzaag op een oude schroevendraaier

Bij die in je bijkeuken zit er nog een voetventiel tussen, daar kun je hem ook mee inregelen evt. Ik zou dat voetventiel gewoon vol open zetten en met de radiatorkraan inregelen. Dan kun je de radiator afsluiten met het voetventiel als je ooit eens de gehele radiator eraf moet hebben voor werkzaamheden.

ThinkPad wijzigde deze reactie 04-01-2015 15:51 (109%)

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
Schroef eruit draaien, plastic knop eraf trekken en kijken of je binnenin de schroefdraad iets kunt zien wat hierop lijkt: http://www.klusidee.nl/Fo...4_P1040594_1lichter_1.jpg (tip: zaklamp)

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
Als de leidingen geschilderd zijn kun je ze prima meten meestal. Op een blanke leiding (die vaak een beetje glimt) moet je zwarte PVC-tape plakken om goed te kunnen meten.

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
Kun je niet luisteren aan de radiator/kraan? Ik hoor het bij mij een beetje suizen (CV pomp op laagste stand) en als ik aan inregelschroef binnenin draai veranderd het suizen.

ThinkPad wijzigde deze reactie 04-01-2015 17:24 (6%)

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
Hoe staat het qua knoppen met de rest van de installatie? Als je nog meer kranen hebt die niet in te regelen zijn moet de druk er toch af, dan kan je beter alle kranen in één keer vervangen toch?

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
quote:
Ids schreef op zondag 04 januari 2015 @ 21:16:
[...]


:D

Hier dezelfde knoppen, nooit geweten dat die dubbel instelbaar waren, kan ik ook de streepjes er weer afpoetsen en ff een inregelsleutel knutselen.

Oxellaar bedankt!

Edit: Ik vraag me trouwens af of zo'n ventielsleutel ook gaat passen, eventueel de uitsparing een beetje uitvijlen, is met pak hem beet 2.50 euro al een stuk goedkoper dan 45...

vb:
[afbeelding]

Euroscooters

[afbeelding]
Goed idee!

Op eBay (uiteraard :P ) nog goedkoper te verkrijgen: http://www.ebay.com/itm/T..._Automotive_Tools&vxp=mtr (valve core wrench).

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
quote:
Oxellaar schreef op zondag 04 januari 2015 @ 23:17:
Graag gedaan heren, die zwarte strepen is ook geen zicht ;)
Vraag me alleen af waarom ik het niet een keer eerder heb verteld.
Ik heb de originele sleutel wel liggen. Als er geen goed alternatief te vinden is wil ik hem wel een keer opsturen, wel graag retour natuurlijk.
Als je zou kunnen meten wat de asdiameter van die originele sleutel is (met een schuifmaat), en evt. de hoogte van het gleufje... dan kunnen we kijken of zo'n ventielsleutel ook gaat werken.

ThinkPad wijzigde deze reactie 05-01-2015 07:18 (67%)

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
Waarmee lees je dat uit? OTGW ?

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
quote:
Ray schreef op maandag 05 januari 2015 @ 21:52:
[...]


jij zoekt precies dat wat ik ook wil (zie topic en google) feitelijk wil je namelijk dat je vvv pomp op delta T gaat moduleren. dus koude vloer meer flow

Helaas heb ik tot op de dag van vandaag hier geen oplossing voor gevonden

het enige is wellicht een zuiver systeem waarbij de cv pomp ook de vloer circulatie doet
Ik denk dat je dan al zelf zoiets moet maken met een Arduino.

Eigenlijk is het hetzelfde principe als een fancontroller voor in een PC. Bij een hoge temperatuur wil je een hoge snelheid. In dit geval is het alleen op een wat grotere schaal. Maar je kunt met een Arduino prima een PWM-signaal uitsturen om bijv. een fan te sturen adhv temperatuur: http://www.electroschemat...d-controlled-temperature/

Voor de temperatuurmeting pak je dan een DS18B20, die kosten bijna niks en zijn eenvoudig uit te lezen met een Arduino. Alleen het aansturen van de pomp weet ik niet hoe dat moet.
quote:
Binnetie schreef op maandag 05 januari 2015 @ 22:00:
[...]

Even hier op terugkomend.

Mijn vriendin kwam vandaag thuis rond 17.00 uur en heeft toen de verwarming aangezet. De thermostaat gaf 15 graden aan. Nu 5 uur later is het nog maar 18 graden (ingesteld was 19). Wat kan de oorzaak zijn van de hierboven genoemde aanpassingen of wat kan ik aanpassen om het toch wat sneller warmer te krijgen?
Vermogen wat je begrensd hebt gok ik. Daar moet je gewoon vanaf blijven en op de default waarde laten staan als er een modulerende thermostaat aan hangt.
En 60 graden is wellicht ook wat aan de krappe kant voor een wat ouder huis zoals die van jou. Zet hem eens op 65 of 70.

ThinkPad wijzigde deze reactie 05-01-2015 22:11 (25%)

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
5 dagen is wel een beetje kort om te meten he... zeker omdat het ook maar 0,02m3/graaddag verschil is. Vergelijk het aan het einde van de maand nog eens. Dit is te weinig data om een conclusie over te kunnen trekken.

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
quote:
GENETX schreef op dinsdag 06 januari 2015 @ 08:47:
[...]
Maar met deze pomp zit er bij mij erg weinig in. Die draait echt veel te hard. Zo zonde. Dat de consumentenbond mijn ketel 3 jaar geleden als beste keuze heeft uitgeroepen :X (Atag A244EC)
[..]
Dat is echt ruk, misschien dat Oxellaar nog een truukje weet. Al blijft het behelpen als je de pompstand niet kunt veranderen.

Maar aan de andere kant, hoe moeilijk kan die condensator zijn? Moet toch wel te monteren zijn zonder schade aan de ketel? En voordat ze langskomen voor een onderhoudsbeurt ofzo haal je de condensator er weer af en speel je de onwetende consument ;)

ThinkPad wijzigde deze reactie 06-01-2015 08:59 (22%)

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
Begrijpelijk :)
quote:
chielmi schreef op dinsdag 06 januari 2015 @ 09:11:
[...]
Ik heb dezelfde ketel met hetzelfde probleem. Niet-instelbare pomp jaagt het water met een rotvaart door de CV installatie waardoor de leidingen en thermostaatknoppen veel geluid maken. Ketel bevalt op zich goed, maar als ik had gezien dat pomp continu 90W gebruikt had ik zeker een andere ketel gekocht.
[..]
Aangezien het jouw eigen ketel is: andere pomp erin zetten? Hoeft niet eens een superdeluxe Alpha2 ofzo te zijn à zoveel euro, maar misschien een tweedehandse pomp die wel meerdere standen heeft?

In mijn Agpo 225C zit een Wilo pomp, die heeft drie standen. Zo'n soort pomp kost tweedehands niet zo veel: http://www.marktplaats.nl...pomp-agpo-econpact-3.html

Al weet ik niet of je dan met tapwater enzo wel goed uitkomt. Normaal als je op de ketel de pompsnelheid kunt wijzigen dan is dat voor tapwater en CV-gebruik apart. Mijn Agpo heeft zelfs twee aparte pompen.

Al met al ben je wel mooi f*cked met zo'n ketel met pomp zonder verstelbare snelheid en die op 100% staat te blazen. Qua stroomverbruik, maar ook qua CV-tuning.

Misschien eens contact opnemen met ATAG en vragen wat (zonder de hele CV-ketel te vervangen) de mogelijkheden zijn?

ThinkPad wijzigde deze reactie 06-01-2015 09:22 (34%)

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
quote:
PcDealer schreef op dinsdag 06 januari 2015 @ 09:33:
[...]

Ik zie een moderne site met modern uitziende apparaten, maar dan nog wel de achterhaalde waakvlam?
Kost 150 kuub per jaar wat ik eerder heb vernomen op oude cvketels.
Moederhaard en 'modern' gaat sowieso niet echt samen toch? Efficientie van die dingen is niet zo goed als bij een CV ketel lijkt me, volgens mij verdwijnt veel van de verbrandingswarmte bij een moederhaard door de schoorsteen.
Edit: Lees nu dat er ook radiatoren op het ding zijn aangesloten. Dan valt het opzich nog mee. Ik dacht dat het zo'n ouderwetse gaskachel was.
quote:
Musicmasters schreef op dinsdag 06 januari 2015 @ 09:45:
[...]


Eeeeeuh, volgens mij is het nu kouder dan vorig jaar dus dat lijkt me logisch.
Daarom kijk je ook niet naar het totale aantal m3 maar naar het verbruik per graaddag, dat is een variabele voor je woning, waarbij de weersinvloeden zijn weggefilterd.
http://mindergas.nl/degree_days_calculation/explanation

ThinkPad wijzigde deze reactie 06-01-2015 10:43 (10%)

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
quote:
Wceend schreef op dinsdag 06 januari 2015 @ 09:52:
[...]

domweg niet volgens mij.
is gewoon hardcoded in de chip.
zal eens kijken of remeha daar iets over te zeggen heeft.
Ik had toevallig laatst m'n iSense open liggen. De CPU in het ding is een ATMega 644. Volgens mij een 644P, maar dat weet ik zo niet meer uit m'n hoofd (en thermostaat hangt alweer inmiddels).

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
quote:
opuntia1 schreef op dinsdag 06 januari 2015 @ 10:40:
[...]


Dan zou ik maar de stekker er uithalen als er niet gestookt hoeft te worden.
Of een tijdschakelaar aanschaffen voor misschien € 5 ? en instellen op de tijden dat jij er niet bent.
Is zeker de moeite waard. 50W 24/7 = 100 euro per jaar aan stroom.
Tijdklokje ertussen (van 22:00 - 7:00 bijv.) scheelt dan al behoorlijk, daarmee ga je van 24 draaiuren naar 15, dus bijna de helft. En een tijdschakelaar kost maar €5 ofzo.

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
Hier een v19 en die doet dat sprongetje ook volgens mij.

Overigens wel vreemd dat het bij jou niet fijn werkte YBJ. Jij had ook een Agpo Econpact 225c toch? Bij mij werkt de iSense als een trein met die ketel.

ThinkPad wijzigde deze reactie 06-01-2015 12:31 (58%)

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
quote:
Mars Warrior schreef op dinsdag 06 januari 2015 @ 13:41:
[...]
Ik zie wel dat de iSense de temperatuur tot in honderdsten meet en dit afrond naar boven op het display: zo wordt 20.23 weergegeven als 20.5.
[..]
Is dat niet gelijk de verklaring voor wat er in de video gebeurt? Op de HeatLink zie je 18,9 gemeten en iSense geeft 18,5 aan. Maar 18,9 lijkt me dichter bij 19 dan 18,5 dus daarom springt hij een 0,5 omhoog (omdat hij alleen per 0,5 kan weergeven). Alleen waarom hij dat niet direct doet snap ik ook niet, de ruimtetemperatuur blijft in de video immers hetzelfde.

ThinkPad wijzigde deze reactie 06-01-2015 14:03 (14%)

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
Ik denk dat ik m'n nachtverlaging wat moet gaan aanpassen. Volgens de iSense is het 20 graden in de huiskamer, maar het voelt nog wel kil aan. Even rondje door de kamer gelopen met de IR-thermometer:
Plafond: 16,7
Bankstel: 18 graden
Muur ene kant: 17,8 (buurman wel thuis)
Muur andere kant: 15,8 (buurman niet thuis)
Vloer: 16,9 (onderburen)
Aan beide kanten buren, appartement op bovenste woonlaag, dus boven het platte dak zit de hemel :P

M'n domotica schakelt bij een regelmatige werkweek de verwarming een uur voor thuiskomst aan, en anders zodra we thuiskomen begint hij met stoken. De iSense schakelt dan over van nachttemperatuur (15 graden) naar dagtemperatuur (19 graden).

Wat voor nachttemperatuur hanteren jullie? Ik zit nu te twijfelen om gewoon een weekje 17 graden aan te houden ipv 15, en kijken wat dat met het comfort en m3/graaddag doet. Ik denk dat m'n meubels dan minder warmte opvreten bij het opwarmen, en het daardoor comfortabeler is.

De woonkamer is opzich zo warm (van 16,5 naar 19 in iets meer dan een uur) doordat ik de grote radiator (T33) in m'n woonkamer geboost heb met 2x 120mm fans. Wellicht werkt dat juist nadelig, omdat de lucht wel snel warm is, maar de meubels niet.

Iemand ideeën? Ik wil het comfort verbeteren, maar niet m'n gasverbruik ineens verdubbelen ofzo.

Gedrag van de ketel:

15:15 is ketel begonnen met stoken om woonkamer op 19 graden te krijgen. Daarna rond 19:00 thermostaat van 19 naar 20 gezet.

Aanvoer komt dus niet heel hoog, in de iSense heb ik de aanvoer begrensd op 70, maar hoger dan 62 heb ik hem nog nooit gezien.

ThinkPad wijzigde deze reactie 06-01-2015 19:35 (39%)

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
quote:
Grolsch schreef op dinsdag 06 januari 2015 @ 20:26:
Ik heb hem op 15 graden staan in "nachtstand"

Mijn thermostaat (Thermosmart) zorgt ervoor dat het op het gevraagde tijdstip de juiste temperatuur is, en "rekent" zelf uit hoe lang dat duurt.
[..]
Nouja het punt is dat ik eigenlijk het hele programma van de thermostaat bypass. Ik schakel via een extern contact de thermostaat in waarmee hij van nacht naar dagprogramma schiet. Eigenlijk hetzelfde als dat ik thuis zou komen en een slinger aan de knop zou geven.

Wellicht als ik via het klokprogramma zou werken dat hij dan de boel anders op zou warmen, met meer comfort... Kan ik ook nog eens proberen. Al gebruik ik het klokprogramma liever niet omdat we geen heel regelmatig leven hebben, vandaar dat de domotica ook ideaal is. Als er niemand thuis is stookt hij niet.

Maar heb nu eerst de nachttemperatuur naar 17 gezet, gaan we eens een weekje proberen.
quote:
Musicmasters schreef op dinsdag 06 januari 2015 @ 23:13:
Vanavond cv getuned van vriend en kennis van hem kwam hiermee:

http://biovloeistof.nl/

Het lijkt mij compleet zinloos en geldklopperij. Iemand hier die er meer over weet?

Water is toch ook biovloeistof? _O-
Volgens mij mag je (als je je garantie niet wilt verspelen) niet eens iets anders dan water in de CV stoppen. Kijk maar eens in het boekje van je ketel.

En als je het water maar lang genoeg in het systeem laat dan zit er amper nog zuurstof in (daarom wordt het ook zwart/bruin) en valt het roesten ook wel weer mee.

ThinkPad wijzigde deze reactie 07-01-2015 08:12 (101%)

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
Ik denk dat jij het in je oude schema dan ook te ver laat terug zakken. Om 22:00 gaat hij naar 13:00. In principe heeft hij dan tot 17:00 de tijd om af te koelen. Je meubels koelen dan ook af, en dan krijg je die kilheid.

En dat is wel grappig, want bij mij gaat het bijna net zo. Om 21:30 gaat de CV uit (op 15 graden) en rond 15:30 / 16:00 aan (weer naar 19). Maar de meubels voelen dan nog koud aan, omdat die in een uurtje niet opwarmen, dat duurt veel langer.

In je nieuwe schema houd je de temperatuur tussen 22:00 en 18:00 op 18 graden, en dat is nogal een verschil met 13 of 16... vooral de energie die in je meubels gaat zitten.

Opzich is het in stappen verwarmen inderdaad beter, maar dan kan ik het niet meer met m'n domotica aansturen :-( Ik kan de iSense via domotica alleen laten schakelen tussen nachttemperatuur (zelf te kiezen temperatuur) en dagtemperatuur (zelf te kiezen temperatuur). Misschien toch maar weer gewoon met de hand gaan bedienen. Al heb ik de nachttemperatuur nu dus op 17 graden ipv 15, dat scheelt misschien ook al veel, dat ga ik eerst eens een weekje proberen.

ThinkPad wijzigde deze reactie 07-01-2015 09:29 (9%)

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
Ik ga binnenkort eens zo'n autoventielsleutel van eBay (zoek op 'valve core wrench') bestellen en kijken of dat past in m'n SAR kranen. Zou wel mooi goedkope oplossing zijn dan, aangezien die dingen op eBay een eurootje kosten :)

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
Bij mij is het vanaf 15 of 16 graden ook zo op temperatuur, volgens de thermostaat. Ik vind het zelf echter nogal kil aanvoelen, en mijn metingen met de IR-thermometer op diverse items in de woonkamer bevestigen dat (bank is bijv. 17,5 graad terwijl het volgens thermostaat 19 graden is).

Vandaar dat ik dus wil proberen om het tijdens de nachtverlaging wat minder te laten afkoelen, zodat de meubels niet zoveel warmte opslokken tijdens het opwarmen.

Nachtverlaging is in veel situaties vaak wel voordelig, maar de temperatuur tot waar je hem laat terug zakken maakt dus wel uit.

En we kunnen wel allerlei bronnen enzo erbij gaan pakken, maar ik denk dat ieder voor zich gewoon moet experimenteren MET nachtverlaging en ZONDER nachtverlaging. En als je wel nachtverlaging toepast dan ook kijken tot welke temperatuur.

ThinkPad wijzigde deze reactie 07-01-2015 13:27 (16%)

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
Anakha, misschien is het verstandiger om iemand te vragen om het voor je te doen/die je kan helpen?
Wellicht dat er een Tweaker bij je in de buurt woont die je een keer een zaterdagochtend kan helpen :) Als je je woonplaats even vermeld...

Niet lullig bedoeld hoor, maar ik krijg het idee dat je bepaalde basiskennis mist. Het is dan niet verstandig om allerlei dingen te gaan veranderen. Als je pech hebt krijg je je huis niet goed meer warm, of gaat je gasverbruik juist omhoog ipv naar beneden

Zorg sowieso eerst dat de basis goed is, dat de boel waterzijdig is ingeregeld. Als het nu ruk is gaat het met dure zoneregelingen e.d. niet ineens magisch beter worden.

ThinkPad wijzigde deze reactie 07-01-2015 19:16 (26%)

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
Vergeet ook de warmhoudstand van het tapwater niet. Kan best dat de Toon daar niks mee doet en de ketel dus 24/7 een voorraadje water warm blijft houden.

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
quote:
XeNeRgY schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 22:16:
[..]
Zit er nog wel aan te denken om de huidige radiatoren te vervangen voor 2 met veel vermogen maar is best een uitgave.
[..]
Op Marktplaats kijken?
quote:
SRB12 schreef op donderdag 08 januari 2015 @ 00:09:
[..]
De maximale aanvoer temperatuur mag weer naar de 75 graden, maar is vanavond niet boven de 65-67 geweest bij mijn weten en ik heb mijn radiatoren weer een fractie meer open gezet. Mijn retour temperatuur is nu ongeveer 45 graden. Dat lijkt me een mooie delta-T van 20 graden
[..]
Die deltaT is wellicht nog wat groot. Zeker als je aangeeft dat je moeite hebt met het warm krijgen zou ik de radiatoren misschien iets meer flow geven zodat je op een deltaT van 15 uitkomt. Radiatoren hebben dan meer vermogen en dus is je huis sneller warm. Kan best zijn dat je met een lagere deltaT toch minder gas verbruikt uiteindelijk.

ThinkPad wijzigde deze reactie 08-01-2015 08:56 (11%)

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
Klopt, maar je wilt het ook nog een beetje fatsoenlijk warm kunnen krijgen toch ;) ? Zuinigheid en comfort gaan helaas niet altijd samen. Meer comfort is vaak minder zuinig. Zuiniger stoken is vaak minder comfort.

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
Ik heb de nachtverlaging hier gewoon op 15 graden gelaten, maar heb de temperatuur van 06:20 t/m wanneer we eind van de middag thuiskomen op 17 gezet. Dan is de nachtverlaging dus ook echt alleen de nacht. Overdag helpt de zon ook nog wel wat mee met het opwarmen, dus echt heel veel meer gas gaat dit niet verbruiken denk ik.

En ik ga de DBE fans op m'n radiator binnenkort ook nog ff uitschakelen, want die houden de thermostaat wellicht ook voor de gek. Die zorgen namelijk voor een grote luchtverplaatsing, dus de lucht is snel warm, maar meubels nog niet.

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
Valt een hele kleine winst te halen, kijk hier eens: Oxellaar in "Gas besparen door middel van CV tuning". Al is het dus maar 1,8% verschil in rendement.

Ik durf zelf niet lager dan 60 te gaan met het oog op legionella. Zie ook stukje in de topicstart: Gas besparen door middel van CV tuning deel II

ThinkPad wijzigde deze reactie 08-01-2015 14:07 (26%)

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
quote:
hansdegit schreef op donderdag 08 januari 2015 @ 14:34:
Sorry dat ik wat oude koeien uit de sloot haal... Maar jij laat dus je douche eerst 32 minuten lopen voordat je er zonder risico onder gaat staan?
[..]
Nee. En zeker nu ik weet dat de besparing maar zo klein is ga ik hem maar weer omhoog zetten.
66 graden lijkt mij opzich wel een veilige waarde. Terwijl in de handleiding van m'n Agpo ketel staat:
quote:
Het bouwbesluit schrijft voor dat er aan de warmtapwaterpunten
een minimale temperatuur van 55°C
geleverd moet kunnen worden. Stel de warmtapwatertemperatuur
daarom niet lager in dan 58°C.
Schakel daarom bij toepassing van bijv. een
zonneboiler of warmtepompboiler het toestel nooit uit
Denk dat ik maar gewoon 66 graden aanhoud, dan zit ik wel veilig lijkt mij. Hier ook geen voorraadvat trouwens.

ThinkPad wijzigde deze reactie 08-01-2015 14:49 (42%)

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
Vind het gasverbruik eerlijk gezegd nog vrij fors, 500m3 redden sommigen hier ook wel met alleen hun CV-ketel. Of kook je ook op gas? Met zo'n lading zonnepanelen zou ik zelf overstappen op inductie denk ik.

Verder heel goed bezig!

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
quote:
Dirkmans schreef op donderdag 08 januari 2015 @ 20:13:
Weet niet of dit hier al eerder heeft gestaan, maar kwam dit toevallig tegen: cv-inregelkit
Best prijzig, 80 euro voor wat ebay/dx spulletjes en een boekje.
Daar heeft iemand mee zitten loeren in dit topic. Ben benieuwd wat die 'berekentools' inhouden. Zou het niet leuk vinden als de Excel (die in de startpost) die ik gemaakt heb zomaar klakkeloos is overgenomen.

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
Vind het ook vrij duur. Waarom niet offertes opvragen bij andere bedrijven? Ketels lijken mij niks mis mee, Intergas en Remeha zijn allebei opzich prima ketels, al zijn de modellen die je noemt wel de goedkopere modellen volgens mij. Maakt qua degelijkheid niet zo veel uit waarschijnlijk, vooral qua functies wat minder uitgebreid.

ThinkPad wijzigde deze reactie 09-01-2015 09:59 (22%)

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
quote:
Joris 407 schreef op vrijdag 09 januari 2015 @ 10:04:
Misschien heb je hier wat aan, ik weet niet of het bij je in de buurt is? Ik weet ook niet wat het verschil is tussen een tzerra en een avanta. Mijn broer werkt hier en die zegt dat ze op deze prijs niets verdienen; het gaat om het onderhoud wat ze vervolgens proberen binnen te halen dacht ik.

http://www.hanbank.nl/remeha-actie-hanbank.html
De huidige ketel van Malt007 hangt er 18 jaar, dan is het ook wel aan te raden om de rookgasafvoer te vervangen, om dit soort taferelen te voorkomen. Kosten van rookgasafvoer komen er dus nog wel overheen, houd daar rekening mee (zie ik namelijk niet genoemd in de omschrijving van jouw link).
Malt007; let daar ook bij andere offertes op, anders denkt de installateur: "lange halen, snel thuis" en zit jij met de gebakken peren straks.

Kunnen ze niet tijdelijk de ketel even aan de gang houden, zodat jij rustig de tijd hebt om een aantal offertes te vergelijken? Overhaaste beslissingen krijg je achteraf spijt van..

ThinkPad wijzigde deze reactie 09-01-2015 10:13 (19%)

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter

0,22m3/graaddag.

Maar zo wordt het wel gauw een opsomtopic natuurlijk..

ThinkPad wijzigde deze reactie 09-01-2015 12:07 (105%)

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
quote:
S0epkip schreef op vrijdag 09 januari 2015 @ 11:11:
[..]
maar die gaat binnenkort van de muur voor een OpenTherm.
iSense :9 ?


Edit: Oeps, dubbelpost :F

ThinkPad wijzigde deze reactie 09-01-2015 11:27 (11%)

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
quote:
pribo schreef op vrijdag 09 januari 2015 @ 21:49:
nee hoor, je dT is keurig netjes... niks meer aan doen.
Misschien eerder wat te groot... Met zo'n temperatuur is de dT vaak veel kleiner.

Kijk eens wat je voor dT meet 's ochtends bijv. bij het opwarmen van de woning.

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
Als je huis snel genoeg warm wordt (en ook voldoende warm, dus dat je het ook 21 kunt krijgen bij -5 bijv.) dan is dat opzich prima. En let er ook even op, of het je ketel lukt om in één ruk door te stoken ipv pendelen (even aan, dan weer uit, dan weer even aan). Als hij gaat pendelen is dat een teken dat hij z'n warmte niet goed kwijt kan, omdat je (waarschijnlijk) de radiatoren te ver hebt geknepen.

Mocht het vrij lang duren om het warm te krijgen dan zou je je radiatoren nog iets meer flow kunnen geven. dT van 20 graden bij 55 aanvoer is misschien nog een beetje veel, maar ligt totaal aan de woning of je daar mee weg komt. Vaak is het zo dat je een dT van 20 pas bij hogere temperaturen haalt (60+). Het is namelijk niet zo dat je op ieder moment een dT van 20 wil hebben, bij een lage aanvoertemperatuur heeft je radiator dan veel te weinig vermogen omdat je hem te sterk geknepen hebt.

Sowieso heb je met een retour van 34 nog wel wat speling, dat is een keurige retour, de condensafvoer staat waarschijnlijk als een gek te druppelen (wat juist heel goed is). Misschien je radiatoren iets meer flow nog geven (dT van 10-15 ofzo bij 55 aanvoer), dan kun je het sneller warm krijgen denk ik.

Ik weet niet hoe technische je bent, maar eigenlijk zou je het stookpatroon gewoon eens moeten loggen voor een dag. Dan kun je verspreid over een dag zien wat je dT doet, ipv alleen een moment opname ;)
Zie bijv. dit voor wat ik gebouwd heb: ThinkPad's TweakBlog: CV-ketel temperaturen loggen met een Arduino, MySQL en Highcharts

ThinkPad wijzigde deze reactie 10-01-2015 09:53 (13%)

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
Je zegt nergens om wat voor ketel het gaat, begin daar eens mee :P

En zoek dan op Google eens naar "3wegklep <merk+type ketel>".

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
Dat is balen...

Ik zou aanvoer naar 70 ofzo zetten en dan gaan waterzijdig inregelen, want dat kan prima met je knoppen. Wat je met waterzijdig inregelen doet is de flow berpken, daar is een radiatorkraan toch voor bedoeld :P ?

Maar ik ga het nogmaals zeggen, lees de TS eens :P Daar staat notabene een stappenplan wat je moet doen. En ook staat er dat je prima kunt inregelen als je alleen maar de meest simpele draaiknoppen hebt.

Eerst lezen, dan vragen >:)

ThinkPad wijzigde deze reactie 10-01-2015 16:17 (34%)

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
quote:
Dirkmans schreef op zaterdag 10 januari 2015 @ 17:34:
[...]


Oxellaar, zou je de afmetingen (asdiameter en hoogte gleufje) door kunnen geven?

Dan kan ik eens kijken of een ventielsleutel ook werkt
Valve core wrench

Of iemand al positieve resultaten? :)
Ik heb deze besteld: http://www.ebay.com/itm/C...l-Tool-FHRG-/371212131013 komt over 2 weken binnen. Ben benieuwd. Er staan verder geen afmetingen (qua diameter) bij dus het is gokken :P

Maar als jij al zoiets hebt liggen kun je eenvoudig verifieren adhv metingen van Oxellaar of het gaat passen. Belangrijkste is de diameter, het sleufje kun je zelf nog wel wat bijvijlen met een Dremel ofzo.
quote:
ManiacsHouse schreef op zaterdag 10 januari 2015 @ 18:50:
[..]
Als de ketel nu aanslaat voor cv en in mindere mate bij watervraag voel je gewoon het huis trillen en resoneert de hele zaak. De ketel klinkt als een turbine. Ja een houten zolder... Is hier iets aan te doen met tunen? Of gewoon een dikke klacht neerleggen bij de woningbouw? Het is nogal gekmakend. Zelfs in de woonkamer hoor ik het als het rustig is....
Veranderd het geluid ook als je aan de ketel duwt of trekt? Het kan natuurlijk ook dat de boel gewoon gaat resoneren. Hoeft niet gelijk een verkeerd afgestelde ketel te zijn zoals hierboven.

Is bij m'n Agpo ook wel eens zo, dan gaat de omkasting resoneren. Heb dat nu opgelost door de kap er even af te halen en weer erop te zetten.

ThinkPad wijzigde deze reactie 10-01-2015 20:51 (34%)

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
Naar 70 kan idd wel prima. En vaak nog wel lager, maar daarvoor zul je toch echt moeten gaan meten. Net als de pompsnelheid, je moet eerst weten hoe de dT er nu overal uitziet (zie Excel in topicstart) en dan pas kun je gaan klooien met de pompsnelheid. En als je dat hebt gedaan meet je weer de dT.

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
Tientje op eBay ;)

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
quote:
Joenmar schreef op zondag 11 januari 2015 @ 21:40:
Ik heb vorige week maandag gevraagd naar ervaringen met 1 pijp systeem cv. Is daar niemand van?
Volgens mij kun je je systeem een stuk slechter inregelen daarmee. Als je namelijk de eerste gaat knijpen heeft de rest daar ook last van.
quote:
Tweepijpsysteem
Er zijn aparte leidingen voor het warme water dat naar de radiatoren gevoerd wordt en voor de terugvoer van het water naar de ketel.
Is qua plaatsing iets duurder, maar ligt toch het best in de markt.

Eenpijpsysteem
Radiatoren worden in serie geschakeld op één ringleiding. De laatste radiator van de schakel geeft daardoor minder warmte af dan de eerste.
Om dit te compenseren moeten de radiatoren verhoudingsgewijs groter zijn naarmate ze verder verwijderd zijn van de ketel.
http://www.livios.be/nl/t...-van-centrale-verwarming/

Als je de keuze hebt zou ik het persoonlijk niet doen.

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
quote:
Dirkmans schreef op maandag 12 januari 2015 @ 19:11:
[...]

Zelf heb ik dit ook nog niet, ook maar die van Ebay bestellen.
Oxellaar heeft gisteren de afmetingen gepost, bedankt nog :)

De aslengte is 40mm, de dikte 4mm en het gleufje is 2mm breed en ongeveer 3mm diep.
[...]
Net afgelopen weekend een Dremel gekocht dus als het niet past dan kan ik daar ook nog eens gebruik van maken :+

Ik verwacht die ventielsleutel de 21e op de mat, uiteraard laat ik mijn inregelvriendjes (jullie in dit topic dus) gelijk weten of het past ;)

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
Volgens mij was in deel 1 de conclusie dat het bij een modulerende thermostaat geen zin heeft. Aan de ene kant niet omdat die het vermogen al regelt, en aan de andere kant dat sommige thermostaten de beperking gewoon negeren.

Bedankt voor de kritiek, ik zal het even herschrijven ;)

Bij mijn Agpo ketel met iSense thermostaat zie ik wel dat het vermogen verschilt, of dit door de ketel wordt bepaald of door de thermostaat weet ik echter niet.

ThinkPad wijzigde deze reactie 14-01-2015 11:08 (24%)

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
quote:
MarFan schreef op zaterdag 17 januari 2015 @ 11:58:
Ik loop tegen iets aan, wat ik gewoon niet kan verklaren.
Omdat ik een wijziging in mijn CV systeem heb, wilde ik weer mijn delta's gaan bekijken.
Dus de metertjes aan de aanvoer/retour en meten.
Uit nieuwsgierigheid, plaatste ik ook een metertje aan het einde van de CV (moet eigenlijk zeggen halverwege). Tot mijn stomme verbazing was deze temperatuur lager dan de retour 8)7

Op dit ogenblik is de Aanvoer 48, retour 32 en halverwege 27.6 ?????
Ik heb de metertjes al een stuk verder op de leiding gezet zodat ik geen lek-warmte meet.

[afbeelding]
(je kijkt hier dus naar de 'achterkant' van de verwarming)
[afbeelding]
De temperatuur die die goedkope thermometertjes aangeven moet je sowieso met een korrel zout nemen. Ik heb er ook een aantal, en die zitten soms 3 graden uit elkaar. Ook zie ik op de laatste foto dat de sensor niet heel goed op de leiding lijkt te zitten. Dit scheelt natuurlijk ook al een aantal graden. Dus wellicht is die 27,6 ook gewoon 32 graden in werkelijkheid.

Nu kun je niet goed bij de buizen van die radiator komen, maar voor verder tweaken zou ik je wel een IR-thermometer (en wellicht wat zwarte PVC-tape om glimmende buizen goed te kunnen meten) aan willen raden. Dat werkt een stuk sneller en nauwkeuriger dan klooien met het goed bevestigen van die thermometertjes op de leiding.
IR-thermometer is *bliep* en je weet de temperatuur. En je zal overal dezelfde afwijking (indien aanwezig) meten i.p.v. een afwijking van alle thermometertjes samen (wat gecombineerd nog voor een behoorlijke vertekening kan zorgen).

IR-thermometer trek je voor een tientje van eBay: http://www.ebay.com/itm/N...eter-Gun-hg-/281513125188

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
Zwarte PVC-tape op de leiding en de IR-thermometer er tegenaan houden werkt hier anders prima :?

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
Ja en daarom dus een stukje zwarte PVC-tape gebruiken (zie linkje wat ik hierboven postte voor reden), dan gaat het prima.

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
Niet kijken naar het aantal kuub gas, maar naar het verbruik in m3/graaddag !! Aantal kuub is appels met peren vergelijken.
Zie www.mindergas.nl

En wat is 'een tijdje'? Een modulerende thermostaat heeft wel een weekje nodig om de situatie te leren.

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
quote:
Ids schreef op zondag 18 januari 2015 @ 22:43:
[...]


En dat is nu een beetje mijn boerenverstand om mijn hogere verbruik te verklaren. Als je een kleine dT hebt hoeft die ketel amper te stoken om het water op de ingestelde temperatuur te houden/ krijgen. Als je moedwillig de dT gaat verlagen (waterzijdig inregelen) moet de ketel weer een stuk harder werken om de ingestelde temperatuur te bereiken. Dat eea dan wat minder efficient is op ketelniveau weegt niet op tegen het hogere verbruik.

Maar ik ga volgende week wel zien wat ik verbruikt heb.
Ik blijf het maar een vreemde situatie vinden. Hoe kun je nou van een situatie met slechte cijfers (slechte dT, daardoor lager ketelrendement) naar een situatie gaan die beter is, en ineens meer verbruiken.
Had je in de oude situatie geen comfortproblemen? (Radiator ergens in een bijkeuken o.i.d. die amper warm werd?). Als zo'n radiator nu ineens wel genoeg water krijgt dan is het logisch dat die ineens een stuk meer warmte af gaat geven, wat meer energie kost.

Ook vraag ik mij af of je niet teveel factoren in één keer hebt gewijzigd:
  • Je gaat waterzijdig inregelen... oke, dat is gewoon nodig
  • Je zet je pomp op 1 ..... waarom? dT niet goed na alleen het inregelen?
  • Je vervangt ook nog eens je aan/uit thermostaat door een modulerende.... ok, in principe wel zuiniger tenzij je woning heel goed geisoleerd is, of de thermostaat gewoon een brakke regelstrategie heeft..
Dat is wel een beetje veel in één keer... Probeer het eerst gewoon eens met de boel waterzijdig ingeregeld en de modulerende thermostaat (wat voor eentje? kan ook een model zijn met brakke regelstrategie). Als je zoveel dingen wijzigt dan wil je eigenlijk ook bijhouden wat dat voor invloed heeft. ("Hoe lang duurt het nu om woonkamer van XX naar XY graden te krijgen, hoe lang duurde dat eerst?", "Wat voor aanvoer en retourtemperaturen meet ik bij de ketel, hoeveel was dat eerst?").

Wat voor dT hield je trouwens aan bij het inregelen en bij welke aanvoertemperatuur? 70/50 is bijv. goed te doen, net zoals 60/40 of 65/45 of 60/45 .... als jij 50/30 doet dan is de dT te groot voor die aanvoertemperatuur en kunnen je radiatoren hun warmte niet goed meer kwijt, daardoor moet je langer stoken = meer gas.

Kortom, ik denk dat je teveel hebt gewijzigd in één keer, daardoor is er ergens iets niet goed gegaan, en daarom is 'waterzijdig inregelen' nu de boeman. Maar als je logisch nadenkt dan werkt het zonder waterzijdig inregelen gewoon niet, je kunt het dan niet overal goed warm krijgen in theorie.

Ik heb de aanvoertemperatuur op de ketel lager ingesteld (80 > 65) en de boel waterzijdig ingeregeld bij m'n ouders. Resultaat? Verbruik in m3/graaddag met 20% omlaag gegaan (op 1800m3 een behoorlijke besparing!).

ThinkPad wijzigde deze reactie 19-01-2015 08:12 (18%)

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
Modulerende thermostaat (welke heb je?) kon wel eens het probleem zijn. Als je woning op temperatuur is en de thermostaat af en toe wat warmte vraagt om de kamertemperatuur constant te houden dan vraagt hij vaak pislauw water (30-40 graden ofzo). Ik heb bij mij (Remeha iSense modulerende thermostaat en een Agpo 225C HR-ketel) de minimum temperatuur juist op 50 graden gezet daarom, dat pislauwe water hebben je radiatoren ook niet zoveel aan.

dT klinkt verder wel OK.

Misschien eens kijken wat het oplevert om de aan/uit thermostaat weer terug te plaatsen? Uiteraard wel 'eerlijk' meten, dus minstens een week ofzo, en dan na einde van de proef kijken naar het verschil in m3/graaddag.

En wat voor huis heb je? Hoe oud, hoe zit het qua isolatie e.d.?

ThinkPad wijzigde deze reactie 19-01-2015 10:06 (15%)

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
dT is nou eenmaal de enige manier die als consument valt te gebruiken. In professionele installaties wordt er met het leidingverloop gerekend, of met ultrasoon flowmeters ingeregeld. Ik denk niet dat iemand in dit topic dat soort apparatuur in z'n schuurtje heeft liggen ;)

Je kunt inderdaad de boel aardig verstieren als je teveel gaat zitten knijpen. Maar juist door die dT zorg je dat je overal de flow hebt die nodig is, je probeert immers om elke radiator met eenzelfde dT af te regelen. Soms wil dat gewoon niet (bij hele kleine radiatoren of zo'n design-badkamerradiator bijvoorbeeld), dan moet je genoegen nemen met een lagere dT, zodat je radiator tenminste nog een beetje behoorlijk warmte afgifte heeft.

Er is ook geen ideale situatie, en een deltaT waarde is zeker geen harde richtlijn (dat het bijv. 15 of 20 moet zijn). Het zijn richtlijnen om je installatie niet efficiënt, maar efficiënter af te regelen. Helaas is in de geschiedenis van het vorige deel van dit topic wel gebleken dat elk huis en elke installatie weer verschillend is en mensen soms gewoon tegen problemen aan lopen.

ThinkPad wijzigde deze reactie 19-01-2015 12:50 (21%)

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
Lagere dT idd ;)

En stoken met lagere aanvoertemperatuur kan niet altijd, vergeet niet dat het vermogen van je radiatoren drastisch inzakt bij een (veel) lagere aanvoertemperatuur dan waar ze voor zijn ontworpen.

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
quote:
Oxellaar schreef op maandag 19 januari 2015 @ 23:35:
Een dT van 25 of groter is officieel gezien eigenlijk te groot, zelfs bij een aanvoertemperatuur van 90 graden.
Het kan zelfs schade aan de warmtewisselaar veroorzaken.
De branderautomaat zal ook continu proberen deze dT kleiner te krijgen, het zij met de pomp, of het vermogen.
Dus echt lekker werken kan het eigenlijk niet.
Oxellaar, wat ik mij nog steeds afvraag, zijn er gegevens bekend over de deltaT bij de bijbehorende aanvoertemperatuur?

Zo lees je vaak 70/50 (aanvoer/retour) en 60/40, etc. Maar is daar een soort grafiek/tabel van, hoe dat verloop is te zien bijv? Want ik heb geen idee eigenlijk welke dT bij welke temperatuur hoort.

ThinkPad wijzigde deze reactie 20-01-2015 08:55 (59%)

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
Vreemd, ik wou binnenkort even aan de slag om m'n radiatorkranen (SAR en één Herz) in te regelen.
Even schroevendraaier gemolesteerd met de Dremel (inregelsleutel is er nog niet), maar bij 2 SAR kranen zit de inregelschroef muurvast.. Kranen zien er ook vrij uit. Nog truukjes om het los te krijgen? Of moet ik er maar gewoon vanuit gaan dat ze vol open staan?

En bij de Herz kraan kan ik het inregelschroefje maar een kwartslag draaien, zowel als de kraan helemaal dicht is, als wanneer hij helemaal open is. Die kraan is nog vrij nieuw, deze zomer geplaatst.

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
Vanochtend de boel opnieuw ingeregeld, ramen open en stoken maar.

Maar ik wordt hier niet echt vrolijk van:


Niet eens door de lage dT in het algemeen, maar meer dat die bij m'n woonkamer zo slecht is :/ Voorheen had ik de pomp in de ketel op stand 1 (van 3) staan, toen was het bij de ketel 60/40. Maar nu ik tijdens het inregelen zag dat de woonkamer een te grote dT had (met knop en inregelschroef in de knop vol open!) heb ik de pomp op 2 gezet. Maar blijft slecht...

Lijkt er haast op alsof er iets dichtgeslibt is ofzo, want de knop van die radiator gaat ook een stuk zwaarder dan de rest. Wel vervelend, want van die radiator (T33, iets van 2m breed, 60/80 hoog ofzo) ben ik het meest afhankelijk, die moet m'n woonkamer warmstoken (samen met kleintje in de open keuken).

Dat de dT bij de rest zo klein is maakt me opzich niet eens zo veel uit, er werd hier al eerder gemeld dat de dT niet heilig is, als je het overal maar comfortabel krijgt. Ik denk dat dat met deze opstelling beter lukt. En sommige radiatoren (badkamer & gang bijv.) kan ik niet verder knijpen, dat is nog een half/kwartslag en dan staan ze gewoon dicht...

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
Het wordt zeker wel warm, maar ik heb gewoon het idee dat de radiator in de woonkamer te weinig krijgt. De bovenkant is flink heet, maar de onderkant een stuk minder (de 45 graden zoals gemeten). Terwijl de andere radiatoren gewoon overal flink heet zijn, zowel boven als onder.

Ketel doet 60/48 ongeveer, dus dT van 12 graden. Dat is op zich prima.

Maar het is meer dat er zo'n verschil in zit... Ik zal als het huis koud is (is nu net weer lekker warm) eens kijken wat de radiator in de woonkamer doet als de rest allemaal dicht is.

Zit nog te denken of een hogere pompsnelheid (hij kan nog van 2 naar 3 evt.) nog wat gaat uitmaken, maar dat heeft geen zin denk ik, dan wordt de dT over de radiatoren nog slechter.

Jammer dat ik nog geen Seek Thermal heb (warmtebeeldcamera om aan je smartphone te klikken), anders kon ik ff een warmtebeeldfoto van de radiator maken.

ThinkPad wijzigde deze reactie 22-01-2015 10:03 (31%)

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
Zou kunnen. Maar zoals gezegd, ik zal binnenkort eens kijken wat er gebeurt als ik de rest van de radiatoren dicht draai. Deze radiator zit ook het verste weg van de ketel. Badkamer & gang zijn twee kleintjes die dichtbij zitten.

En Seek Thermal, ja werkt echt. Haalt het natuurlijk niet bij een echte professionele warmtebeeldcamera, maar voor thuisgebruik natuurlijk een prachtig stuk gereedschap. Niet alleen voor CV, maar ook voor andere werkzaamheden. Ik ben wel eens bezig met elektra, en met een warmtebeeldcamera kun je ook goed zien of een verbinding niet te warm wordt bijv. (wat duidt op slecht contact).
De kwaliteit van de plaatjes is in het echt helaas minder dan op de website, kijk hier maar eens voor discussie & plaatjes: http://www.eevblog.com/fo...-thermal-imager-incoming/
En hier op Tweakers is ook een topic over warmtebeeldcamera's: [IR] Het grote Ik wil/heb een warmtebeeldcamera

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
quote:
naftebakje schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 12:33:
[...]
Met de anderen: lijkt me geen probleem, toont aan dat de radiator goed warmte afgeeft (en dat kan ie ook door zijn formaat). Als er 100 liter in kan, en in een andere 10 liter, dan zal die eerste bij dezelfde flow sowieso een hogere dT halen.
Als het vermogen te laag is kan je idd andere radiatoren gaan knijpen zodat er meer water naar die ene gaat, of met fans werken om de grote radiator meer warmte te laten afgeven.
Ik bedenk me net ook dat ik de kraan natuurlijk ook nog dicht kan draaien. Ik heb het nu ingeregeld met kraan volledig open en dan stelschroef binnenin verdraaien.

Maar de kraan zelf kan ook nog verder dicht. Of maakt dat niet uit?

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
Ik meet met mijn IR-thermometer ook verschillen. Maar ik denk ook dat het in de ketel zit. Heb ook wel eens andere dingen gemeten met de thermometer en dat klopte juist wel weer behoorlijk (meen dat kokend water 99 graden aangaf bijv.).

Met 2x DS18B20 temperatuursensor op de leidingen meet ik ook een 4 a 5 graden verschil t.o.v. wat de ketel aangeeft. Maar dat is wel logisch, die sensoren hebben maar een klein contactoppervlak met de leiding.

Uiteindelijk is het ook niet heel erg, het gaat erom dat je een idee hebt, ik hoef het niet op 0,1 graad precisie te weten :P

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
Dat laserlampje kun je ook uitzetten he :P Ik gebruik dat nooit :P Bij een leiding houd ik de IR-meter er gewoon tegenaan.

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
Dat kun je vaak instellen op de ketel, 'wachttijd na CV-bedrijf' heet het op mijn Agpo. Ik heb die wachttijd op 10 minuten gezet, waardoor hij maar 6x per uur aan kan slaan. Elke 5 min vind ik vrij veel, en ook wel een beetje onnodig, of je moet in een tochtige keet wonen. Zou kijken of je dat ook naar 10min ofzo kan zetten, zo snel koelt het toch niet af?

En jouw gevoel is wel een vermindering in comfort. Dan koelt het af: jij denkt *brrrr* en dan gaat de ketel er ineens weer bijna een graad bij op waardoor je weer een warmtemuur krijgt.

ThinkPad wijzigde deze reactie 23-01-2015 14:08 (20%)

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
Het zou die laatste kunnen zijn ja. Even in de handleiding kijken wat ze voor uitleg bij die parameter hebben.

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
Mmmm die valt wel te gebruiken lijkt mij? Waar staat die nu op?
Dan kun je dat zenuwachtige aan/uit/aan/uit iig verminderen.

ThinkPad wijzigde deze reactie 23-01-2015 14:33 (32%)

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
Maar 5 min. uit en dan weer aan is wel een beetje kort toch? Volgens mij moet je dat sowieso wel naar 10 minuten kunnen zetten. Scheelt je een heel aantal branderstarts.

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
Nice! Welk merk radiatorkranen heb je?

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
quote:
Cyberpope schreef op zaterdag 24 januari 2015 @ 20:29:
[..]
Het comfort van de vloer valt me nu erg tegen. Advies?
Ik zou de andere groepen een klein beetje knijpen zodat de keuken meer flow krijgt.

Verder lijkt auto adapt mij niet de juiste stand omdat, zoals je al zegt, de deltaT dan veel te groot wordt. Zou hem gewoon op een vaste stand instellen.

Bij dit soort problemen lijkt een warmtebeeldcamera mij ideaal trouwens, je kunt dan letterlijk ZIEN waar de leidingen minder warm worden.
quote:
Aimeee schreef op zaterdag 24 januari 2015 @ 21:53:
Ik vraag het nogmaals even of iemand weet of een isense thermostaat goed werkt met een intergas ketel?
Als je ketel OpenTherm kan praten (even in de handleiding kijken) dan moet dat vast wel lukken. Zijn nog wel meer mensen in dit topic die een iSense met hun Intergas ketel gebruiken. JGC bijvoorbeeld: _JGC_ in "Gas besparen door middel van CV tuning deel II"

Wel even opletten dat je de iSense op de modulerende aansluiting van de ketel aansluit en niet op de aan/uit aansluiting. Dat overleeft de thermostaat waarschijnlijk niet.

P.S. Niet teveel voor een iSense betalen op MP, 50 euro is een nette prijs.

ThinkPad wijzigde deze reactie 24-01-2015 22:26 (5%)

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
Ik zou gewoon weer een Remeha ketel nemen. Een Calenta bijv. is van zichzelf al behoorlijk efficient, dwz dat hij aanstuurt op een bepaalde deltaT door het vermogen van de brander en de pompsnelheid te moduleren.

Koop er een Remeha iSense thermostaat bij en je hebt een prima combinatie hangen volgens mij. De iSense heeft volgens mij ook een openhaardfunctie, zodat hij de andere ruimtes warm blijft houden, ondanks dat het in de referentieruimte al warm genoeg is. Kijk maar eens in de handleiding: http://www.remeha.nl/prof...icehandleiding_iSense.pdf (paragraaf 6.3 openhaardfunctie).

Als je echt ruimtes apart wil kunnen verwarmen kom je uit bij het HoneyWell EvoHome systeem, wat helaas wel behoorlijk prijzig is.

ThinkPad wijzigde deze reactie 25-01-2015 11:58 (9%)

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
quote:
Notna schreef op maandag 26 januari 2015 @ 07:40:
[...]
Uiteraard kan ik ook zelf een DBE maken maar het heeft ook een WAF aspect én het wordt een kamer voor de kinderen dus dan zou ik het graag veilig en makkelijk hebben.
Hoeven ook geen fans op 10.000 rpm in toch? Gewoon een paar 120mm fans op laag toerental aan de onderkant. En dat dan afschermen met een stuk fijn gaas o.i.d. tegen de kleine kindervingertjes :)

ThinkPad wijzigde deze reactie 26-01-2015 09:58 (5%)

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
Dure thermostaat, ik gebruikte deze: http://www.ebay.com/itm/1..._trksid=p3984.m1497.l2649

Ook instelbaar (via dipswitch schakeltemperatuur en hysterese in te stellen). Display kijk je toch nooit (weer) naar :p

Maar deze discussie past beter in LTV: Deel hier je Jaga DBE zelfbouw ervaringen

ThinkPad wijzigde deze reactie 26-01-2015 10:13 (31%)

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
quote:
Schallie233 schreef op maandag 26 januari 2015 @ 10:29:
Met behulp van de Aruino oplossing van Thinkpad (thanks!, veel plezier gehad bij het maken ervan) deze grafiek gekregen;

[afbeelding]

Instellingen;
06:00: 19.5 graden
17:00: 20.0 graden
21:00: 19:00

Afgaand op de grafiek (branderstarts, delta t enz.) zien jullie nog verbetermogelijkheden?
Leuk om te zien dat je er met succes gebruik van kunt maken. Geeft een hoop inzicht in het gedrag van je ketel he? :)

Je zou de Arduino trouwens nog over wifi kunnen laten verbinden, ipv netwerkkabel. Zelf (met een ander Arduino project) laatst met succes gedaan met een ESP8266 module (4 dollar maar!): ThinkPad in "Domoticz - Open source domotica systeem"

Ik gebruik bovenstaand Arduino ding zelf niet meer, is inmiddels overbodig geworden omdat ik de CV-temperaturen uitlees met Domoticz op een Raspberry Pi. Die logt de aanvoer/retour, berekent deltaT en een extern script (diegene die dat gemaakt heeft gaat er binnenkort een blogpost over schrijven verwacht ik) maakt er een mooie grafiek van.

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
LIDL verkoopt vanaf 2 februari weer de radiatorfolie.
6mx0,5m (=3m2)
Dikte ca 3,5mm

Per rol 6,99 euro

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
quote:
alaintje schreef op dinsdag 27 januari 2015 @ 19:04:
[...]


Ik kan hem niet vinden in het krantje?
Ik zie alleen maar luchtdruk apparatuur.
Vreemd, wellicht een andere regio? Ik woon in Noord-Nederland.

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
Bladzijde 14, op die bladzijde staan ook een nat- en droogzuiger en een werkplaatskachel (rood ding). Op de volgende pagina staat een groene compressor :P

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
quote:
MdO82 schreef op woensdag 28 januari 2015 @ 20:25:
[..]
Even voor mijn duidelijkheid, ik kan het beste eerst de warmte van de radiatoren opmeten om de retour temp. Optimaal te krijgen en daarna pas gaan rommelen aan de cv ketel zelf?
Ja, pak de Excel sheet uit de topicstart erbij en ga aanvoer en retour per radiator meten. Beste/snelste werkt met een IR-thermometer.
quote:
htca schreef op woensdag 28 januari 2015 @ 22:03:
Ik zie dat mijn ketel een warmwater instelling heeft staan van 65 graden (default is 58 volgens de handleiding). Hebben mengkranen, geen thermostaatkranen (en gebruiken alleen warmwater van de ketel in de badkamer, de keuken heeft een Qooker). Heeft iemand een idee waarom die op 65 graden zou kunnen zijn gezet door de installateur?
Om legionella te voorkomen denk ik. Je wint er maar heel weinig mee door het aan te passen, dus mooi zo laten staan.

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
quote:
MdO82 schreef op donderdag 29 januari 2015 @ 11:40:
[...]


Wellicht kijk ik eroverheen, maar ik zie dat bestand niet staan :)
Staat er wel in (CTRL -F op 'Excel') ;) Maar voor jou hier de link: http://goo.gl/c2yIjW

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
Mooie vervanger voor de iSense: Honeywell Round Connected Modulation draadloos (Y87C2004).
Draadloze thermostaat, dus je kunt hem overal in huis plaatsen. En over internet met een app op je smartphone bedienen _O_

Het is dat ik er even geen geld voor heb nu, anders kwam deze er :9 Stukken beter dan de Nest, deze is tenminste modulerend _O_ Heb ook wat meer vertrouwen in Honeywell dan in de Nest, Honeywell maakt al jaaaaaren thermostaten immers...

Hij is er overigens ook in aan/uit.

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
quote:
GENETX schreef op zondag 01 februari 2015 @ 11:12:
[...]

Er is ook nog een versie die niet draadloos is. Le top, draadloos != connected. Dus een Honeywell Round Modulation Connected, die kan bevestigen als je al bedrading naar de juiste locatie hebt lopen. Kan ook op een oude Honeywell Modulation grondplaat _/-\o_

Maar je moet vooral ook deze link niet vergeten te noemen ThinkPad: https://github.com/watchforstock/evohome-client
Met die Python code kun je die krengen ook aansturen via de web API. Ideaal om dus ook in je domoticasysteem te knutselen.


[...]
Wat bedoel je met die eerste alinea :P ? "Die kan bevestigen" whut :? :P

En met Python is idd mooi, had dat al in het OpenHAB topic gezien :)

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
Welke versie bedoel jij dan?
Ik zie geen versie die wel met app te bedienen is, maar niet draadloos is?
https://kijkvoelbeleef.nl/nl/Honeywell/Producten

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
quote:
GENETX schreef op zondag 01 februari 2015 @ 11:36:
https://kijkvoelbeleef.nl...ound-Connected-Modulation

Het is tevens wat onduidelijk. Draadloos bij Honeywell is dus dat de ketel draadloos wordt aangestuurd. Connected is dus de term die aangeeft dat je de thermostaat via internet kan bedienen.
[...]
Bedankt, dat scheelt inderdaad weer 2 tientjes.
Die uit jouw link moet dus met 2 draadjes naar de ketel, en de verbinding naar internet gaat dus draadloos, waarbij je een kastje (gateway) aan je router knoopt?

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
Nefit, Remeha, Intergas (van duur naar goedkoop) zijn in dit topic wel populair en eigenlijk prima ketels. Zie ook de reactie van _JGC_ hierboven.
Bij Nefit ben je overigens wel gebonden aan een Nefit thermostaat, waarbij je bij de Remeha en Intergas een willekeurige OpenTherm thermostaat kunt gebruiken. Is niks mis mee, maar als je plannen had om een bepaalde thermostaat te kiezen dan is het iets om te onthouden. Valt overigens wel op te lossen met een converter dacht ik.

De test van de Consumentenbond is waardeloos inderdaad, daar testen ze hoe snel het tapwater warm wordt e.d. :')

Je wilt volgens mij juist weten:
  • Of er een modulerende pomp in zit (i.v.m. elektriciteitsverbruik, en zuiniger stoken door aansturen op bepaalde dT door de ketel)
  • Van wat voor materiaal de warmtewisselaar is (ivm levensduur)
  • Tot hoever de ketel terug kan moduleren (om pendelen te voorkomen, je wilt geen veel te zware ketel ophangen)
En dan vergeet ik vast nog wel een paar punten, maar ik zit dan ook niet in de CV-wereld :P

Misschien kan Oxellaar een soort mini how-to schrijven, over waar je op moet letten als je een nieuwe CV-ketel gaat aanschaffen? Ik merk namelijk dat er behoefte aan is, eens in de zoveel pagina's komt dat vraagstuk terug. En je zegt wel dat de reviews van de Consumentenbond waardeloos zijn, maar wat zijn dan punten waar je WEL naar moet kijken :) ?

ThinkPad wijzigde deze reactie 02-02-2015 10:19 (110%)

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
Dat klinkt prima, retour zit mooi binnen het HR-gebied (=retour moet lager dan 55 zijn).

Heb je alleen vloerverwarming? Of ook nog radiatoren? Met alleen vloerverwarming zou de aanvoertemperatuur omlaag kunnen, je vloerverwarmingverdeler stopt nu geen water van 50 graden in je vloer, dat wordt eerst bijgemengd met koeler water dat uit de vloer terugkomt.

ThinkPad wijzigde deze reactie 02-02-2015 11:18 (10%)

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
De thermostaatkraan van je vloerverwarming bepaalt de temperatuur van het water dat je vloer in gaat. Dat mag niet te hoog zijn, omdat je dan kans hebt dat je de vloer beschadigt. Wellicht dat hij nog iets verder open kan, zodat je een warmere vloer hebt en de ruimte sneller op temperatuur is, maar vol open is niet aan te raden.

ThinkPad wijzigde deze reactie 02-02-2015 11:28 (29%)

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
quote:
Oxellaar schreef op maandag 02 februari 2015 @ 11:46:
[...]
Nefit is niet duurder dan Intergas, de Proline next is qua prijs gelijk aan intergas en werkt zelfs alleen met een OpenTherm thermostaat.
Nefit heeft wel flink duurdere modellen, maar zeker ook goedkopere.

[...]

Als ik een keer tijd heb zal ik proberen iets op te stellen van aandachtspunten.
Zou heel fijn zijn, want je ziet in jouw quote op mijn bericht alweer dat ik er ook maar weinig kennis van heb :P

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
Op 1 zou ik niet zomaar doen, ik heb een klein huisje (56m2 maar), had hem ook op 1 gezet (van de 3) en had wel een perfecte deltaT (15 a 20 graden), maar de radiator het verste weg, in m'n woonkamer gaf een stuk minder warmte af. Die radiator is ook het belangrijkste voor mij, dus dat was niet handig.

Nu de pomp op 2 en het gaat perfect. Iets lagere deltaT (10-15), maar er komt nu tenminste echt een stoot warmte uit de radiator in m'n woonkamer als het huis vanaf koude toestand opgewarmd moet worden.

ThinkPad wijzigde deze reactie 03-02-2015 18:36 (16%)

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
quote:
opuntia1 schreef op donderdag 05 februari 2015 @ 09:59:
[...]


Maar daar hebben wij Tweakers niets aan.
Bij ons heb je geen hete rookgassen. :)
Mwoah, zelfs na HR-tuning is de rookgastemperatuur vaak nog wel 30 a 40°C hoor, daar kun je nog best wat warmte uit onttrekken om tapwater van 7°C een stuk voor te verwarmen.

ThinkPad wijzigde deze reactie 05-02-2015 10:03 (3%)

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
quote:
opuntia1 schreef op donderdag 05 februari 2015 @ 10:08:
[...]


En dat is rendabel?
Terug verdientijd is denk ik langer dan je nog te leven hebt.
Maar goed jij doet het om de CO2 in de atmosfeer nog verder terug te dringen. :)
Nouja kijk hier maar naar: Iemand ooit gemeten aan Douche-WTW?

Dat werkt zelfs met lagere temperaturen en levert nog een besparing op. Ik durf zo geen percentages o.i.d. te noemen, maar kijk eens naar de metingen van 'drielp'. Die laat zien dat een DWTW zeker wel effect heeft.

Bij je rookgasafvoer gaat die warmte in de standaardsituatie de lucht in, dus nog een graantje daarvan meepikken is zeker geen slecht idee. Vraag is inderdaad wel of het rendabel is qua terugverdientijd, goedkoop zal zo'n wisselaar niet zijn vermoed ik.

ThinkPad wijzigde deze reactie 05-02-2015 10:24 (30%)

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
Ja of je noemt hem gewoon even? Een Atag A244 toch?

Heb je dit al gezien: http://www.atagverwarming...ie%20nl_gb_pl%20v0213.pdf (hoofdstuk 8 ) ? Lijkt mij dat je een dergelijke instelling gewoon even moet aanpassen en dat het dan opgelost is en de pomp alleen draait als de ketel aan het stoken is.

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 18:45

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Topicstarter
Als je ketel OpenTherm kan praten (check handleiding even) dan gaat een iSense prima werken. Ik heb een iSense aan mn Agpo 225C ketel hangen.

Mocht je nog een iSense willen, mijne is binnenkort overbodig. Stuur ff DM bij interesse :)

Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen
Geen (Domoticz) vragen via privébericht die ook via het forum kunnen a.u.b.

Pagina: 1 2 3 ... 6


OnePlus 7 Pro (8GB intern) Microsoft Xbox One S All-Digital Edition LG OLED C9 Google Pixel 3a XL FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Politiek en recht

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True